הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 668

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י' באדר התשע"ז (08 במרץ 2017), שעה 9:30

הצעת חוק הגליל (תיקון מס' 12) (הארכת התקופה למתן עדיפות למשק הלול במרום הגליל), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

רועי פולקמן

מיקי רוזנטל

חיים ילין

יפעת שאשא ביטון

אוסאמה סעדי

רפרנט חקלאות באג"ת, משרד האוצר - עלי בינג

מנהל מחוז השפלה וההר, משרד החקלאות - צפניה שאולקר

סגן בכיר למנהל הרשות לתכנון, משרד החקלאות - אסף לוי

עו"ד - לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - אפרת ורד

עו"ד, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - אסתר זנזורי-פריאל

מנהלת תחום מזון, משרד הכלכלה והתעשייה - צפורה ברמץ

מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - עמרי בן צבי

משרד המשפטים - גילת בן שחר

מנכ"ל, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל - ישי פולק

התאחדות האיכרים - אמיר שניידר

מנכ"ל, המועצה לענף הלול - שמואל לויט

מנכ"ל, ארגון מגדלי העופות - מרדכי אלקבץ

חבר הנהלה, ארגון מגדלי העופות - שלמה שטרית

חבר הנהלה, ארגון מגדלי העופות - שמעון ביטון

חבר הנהלה, ארגון מגדלי העופות - מאיר אלמליח

חבר הנהלה, ארגון מגדלי העופות - יוסי אדוני

חבר הנהלה, ארגון מגדלי העופות - דוד אוזנה

מנהלת מחלקה- התנועה לאיכות השלטון - נילי אבן חן

מנכ"ל פורום קהלת - מאיר רובין

ראש מחלקת ליטיגציה, פורום קהלת - אריאל ארליך

שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את מועצת הלול - גילי ברנר

שדלן/ית - תומס מנור

איל לב ארי

שיר שפר

טמיר כהן

רויטל יפרח

הצעת חוק הגליל (תיקון מס' 12) (הארכת התקופה למתן עדיפות למשק הלול במרום הגליל), התשע"ז-2017

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

קדימה, בואו נסיים את החוק תוך חמש דקות ונלך.

לא, לא, מה חמש דקות? אדוני, יש לי הצעה לסדר.

רגע, בא נגיד על מה אנחנו דנים: הצעת חוק הגליל (תיקון מס' 12) (הארכת התקופה למתן עדיפות למשק הלול במרום הגליל), התשע"ז-2017, של חבר הכנסת יצחק וקנין וקבוצת חברי הכנסת וחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון. איחדנו את שני החוקים של וקנין ושל שאשא ביטון, ואנחנו ביקשנו בישיבה הקודמת ממשרד החקלאות ומשרד האוצר והמשפטים, ביקשנו שיבואו עם סיכומים לגבי השינויים הנדרשים בחוק הזה, אבל אני קודם רוצה לתת למציעים להגיד האם התקדמתם? קודם כל חבר הכנסת וקנין ואחרי זה שאשא ביטון.

תראה, מאז הדיון הקודם כנראה שאם לא שמים איזה רף ואומרים: חבר'ה, עד שבוע הבא, עוד עשרה ימים, שבועיים - -

לא, הבעיה שלו זה סוף המושב, וקנין. לא נעביר את זה עד סוף המושב אם נדחה.

דקה, אתה אפילו לא שומע מה אני אומר, אתה מתפרץ באמצע. דוד, קצת סבלנות.

זה נורא ואיום, הוא נהיה כוכב טלוויזיה והוא מפריע לכולם.

"ארץ נהדרת" זה כוכב טלוויזיה? זה הדמות שלי, זה לא אני, זה משגע אותי. אני עוד צריך להתנצל שאני שם? גם יורדים עלי וגם אני צריך להתנצל?

אדוני, בישיבה הקודמת ביקשת לשבת ולגמור את הדברים אבל מאחר ולא תחמנו את זה בזמן ולא קבענו, אז כל אחד חיכה שהשני יעשה לו את העבודה. אני בכל אופן יכול להגיד שמשרד החקלאות עשה מאמץ גדול. אני ישבתי עם משרד החקלאות, עם היועצים המשפטיים, יש בעיה של החלף פטם והפטם, יש הסכמי סחר שעולים במקרה הזה של הפטם. אני חושב שגיבשנו מסלול שאפשר לפתור גם את הבעיה הזאת.

בעיות אחרות שמעלה אותן ידידי מיקי רוזנטל – מגדלים, לא מגדלים, מקבלים סובסידיה, לא מקבלים. יש טענות צודקות, אני אומר את האמת אבל בסופו של דבר את כל הדברים האלה היינו צריכים להביא – ישבתי, אני לפחות, עם משרד החקלאות בישיבה מאוד רצינית, שמנו את הכל על השולחן. אני מציע לאדוני שייתן לנו שבוע עד עשרה ימים, אבל להכריח את משרד המשפטים ואת האוצר לשבת עד יום רביעי הבא, להביא לפה הסכם מסודר שיהיה מקובל על כולם – אני חושב שאפשר לעשות את זה. לפחות משרד החקלאות מראה את כל הנכונות לגבש את הנוסח שיהיה מקובל, שלא יהווה בעיה. אני חושב שיש בעיות אחרות שבלי שום קשר לחוק הגליל, נושא הפטם הוא מאוד בעייתי בתקופה האחרונה. נושא הפטם, מגדלי הפטם, נמצאים באחד המשברים הגדולים ביותר שאני זוכר מאז שאני מכיר את הענף. היו עליות וירידות אבל אנחנו נמצאים באחד המשברים שאכן מגדלים נשרו מהמערכת הזאת ומפסידים כסף.

לכן, יש צורך בשינוי לגבי הפטם. להסדיר את החקיקה הזאת בתוך הגליל לדעתי, ואז זה יהווה פתרון. להצביע היום, זה הדבר הקל ביותר. יכול להיות שאפילו יהיה נזק. הקל ביותר זה לעשות הצבעה ולכן, אני בעד שלא תתקיים הצבעה היום אבל לתת "דד-ליין" עד יום רביעי הבא להביא הסדר מסודר שיהיה מקובל על כולם. אני אומר את זה פה. אם משרד המשפטים לא יישב ומשרד האוצר לא יישב, זה לא צריך לעניין את אף אחד. נשב עם משרד החקלאות והגורמים שיבואו ונגמור את זה.

תכף נברר מה הם עשו. תודה.

כבוד היושב ראש, אני מבינה את הדברים שחבר הכנסת וקנין אומר, אני גם שוחחתי אתו קודם בחוץ. אני אומרת דבר כזה: יש פה דיון ועדה. דיון ועדה נועד בדיוק בשביל להעלות את הדברים ואת ההסכמות או ההצעות שאנחנו רוצים להביא ולקדם את זה. אז יש לנו שעה? כבוד היושב ראש, אני רוצה שתקשיב לי כי זה חשוב. יש לנו שעה לדיון. משרד החקלאות יכול להעלות את הדברים שהוא מציע להביא ולשנות. יש לנו פה נציגים של המשרדים השונים, הם יכולים להתייחס כי הרי מה יקרה? גם אם הם ילכו עוד שבוע, שבועיים, הם יביאו הצעה, אנחנו נדון עליה פה, נכון? אז למה לא נעשה הפוך? למה לא נדון על הדברים עכשיו ככה שבעוד שבוע ניפגש כאן עם טיוטה סופית אז נוכל להצביע והלביא את זה להצבעה גם במליאה.

אנחנו נשמע אותם. בסדר.

אני רק אומר דבר אחד קטן: אתם רוצים לדחולת? אין בעיה אבל אנחנו עד סוף המושב נעביר את החוק הזה בשנייה ושלישית.

אין בעיה.

זאת אומרת, לוח הזמנים הוא כזה שבשבוע האחרון של המושב אני מעביר את החוק.

בבקשה, מקובל עלי.

אדוני, קודם כל, אני תומך בחוק. אני חושב שהחקלאים בצפון הם הציונות במיטבה, וצריך לעזור לחקלאים והם מכירים את עמדתי אבל בישיבה הקודמת ביקשתי שני דברים, ואני מקווה מאוד שהם הביאו: יש כמה מאות אנשים שמקבלים תמיכה מהמדינה בגין החוק הזה ואין להם לולים. הם לא מגדלים תרנגולים ואין להם לולים, ואין להם ביצים, ולא יכול להיות שאנחנו נאפשר דבר כזה, ואנחנו ניתן את ידנו שהמדינה תיתן כסף לאנשים שלא לתכלית החוק הזה.

אומרים לי שאין כאלה.

יש כאלה. אדרבה, בוא נשמע. זה היה הדבר הראשון. והדבר השני, למה אנחנו עושים איפה ואיפה? כל חקלאי בצפון שמגדל פטם - -

על מה תגיש בג"ץ אם לא נעשה איפה ואיפה?

די, די.

די ביטן. זה טיעונים רציניים.

אנחנו ביחד פה כולם.

אני רוצה לעזור לכל חקלאי ולכל ישוב בצפון. למה אתה קופץ? מה העניין?

- - -

זה חלק מההופעה שלנו. אם זה בהופעה אז אוקי.

מיקי אני רוצה לשמוע את נציגי המשרדים שיושבים פה.

אלה שני העניינים שאנחנו צריכים להסדיר אותם לפני שאנחנו מצביעים על החוק הזה.

כן, אבל אלה עניינים שמצריכים כסף נוסף. אם נוסיף את כל מי שאנחנו רוצים לסל, משרד החקלאות צריך להביא כסף. אי אפשר עכשיו לקחת את אותה עוגה ולחלק - -

- - -

אבל זה לא רציני הרי. היתה ישיבה, העלית את הדברים, אני רוצה תשובות.

אנחנו רוצים תשובות.

מי הראשון?

מפלגת העבודה עשתה איפה ואיפה שנים עם הקיבוצים.

היתה החלטה בישיבה הקודמת - -

שנים? עד היום אגב.

אז פתאום עכשיו צריך לפתור את כל הבעיות של הגליל, של הקיבוצים, של המושבים, של כולם.

זה לא לעניין.

למה שאני לא אלך לשם?

- - -

- - -

אז מה, אתה רוצה להוסיף? אז צריך לתקן.

- - -

זה לא תורם עכשיו לשום דבר. ביקשנו בישיבה הקודמת - -

אין בעיה עם הקיבוצים.

שנים עושים את האפליה הזאת.

ביטן, יש לך דש מאורלי וגיא.

פתאום נהיית לוחם הקיבוצים, וקנין? מה קרה?

- - -

ביטן, בנושא ביצים אין הבדל בין מושב לקיבוצניקים.

נכון, זורקים על כולם את הביצים, אתה צודק.

אני מבקש להפסיק, הדיאלוג הזה לא תורם לשום דבר. אני רוצה תשובות מהמשרדים. אנחנו ביקשנו - בישיבה הקודמת העלו פה דברים שהיה צריך לברר אותם. יש כאלה שאין להם לולים מכיוון שמדובר על חוק שזמנו רב והיו שינויים טכניים בפועל. יש כאלה שהתווספו והם לא נמצאים בחוק הגליל. אני רוצה לדעת האם בדקתם את זה, והאם יש לכם תשובות? זה הכל. אם בדקתם ויש לכם תשובות, נצביע.

אני יכול להגיד שבישיבה שישבנו, שמנו על השולחן את כל המגדלים החדשים, את כל מי שלא מקבל חוק הגליל, את הכל שמנו.

בבקשה, אני רוצה תשובות.

צריך להבין שמדובר בתוספת תקציבית, ואסף יציג את זה.

אני רוצה תשובות.

כמה אנשים מקבלים - -

מי משיב על השאלות? מישהו פה נמצא ממשרד החקלאות?

נמצא פה צוות גדול. בוקר טוב ותודה אדוני היושב ראש.

חברים חבל, זה על חשבון הזמן שלנו.

אתם גורמים לכך שלא נוכל להתקדם עם החוק. מי ממשרד החקלאות משיב לי על השאלה?

קודם כל בוקר טוב ותודה על הזמן. דוקטור אסף לוי, סמנכ"ל גורמי ייצור במשרד החקלאות. אני אפתח בסוף: אנחנו בעד חוק הגליל ובעד להאריך אותו. כמו שהצגנו בדיון הקודם, החוק לא בסמכות משרד החקלאות. משרד החקלאות לא הנאשם פה, זה חוק של שר האוצר. אתם שלחתם אותנו - -

החוק של שר הכלכלה ושר התעשייה.

עכשיו השינוי המבוקש על ידי חברת הכנסת - -

איזה שינוי בוקש? לפני שאתה זורק דברים - -

איפה הם היו עד עכשיו?

אני לא רוצה לשמוע.

למה לא באתם עם פתרונות כל השנים? עכשיו חיכיתם רק לנו, נכון?

אני מציעה שמשרד החקלאות יגיד מה הוא מציע בתוך הסיפור הזה כי אם אתה רוצה להתחיל להתנצח בין המשרדים, אין שום בעיה. אתה רוצה שאני אשים לך על השולחן איפה משרד החקלאות שכח שהוא משרד החקלאות? אז בבקשה, בוא תתייחס לחוק הגליל, לשינויים שאנחנו רוצים לעשות כדי שאפשר יהיה להעביר את זה.

אני מבקש לדעת - -

אסף, אל תזרוק פה פצצות כי יש גבול.

יפעת, תני לי בבקשה לנהל את הישיבה אחרת לא נגיע לשום מקום. משרד החקלאות.

אדוני היושב ראש, אחרי הדיון הקודם שלחתם אותנו לעשות שיערי בית עם הוועדה שהוחלט בה בוועדת השרים שמשרד החקלאות כפוף לה. הוועדה היתה מכותבת לשלושה מכתבים שפנינו למנכ"ל כלכלה לכנס את הצוות. לא קיבלנו שום תגובה. לא ישבנו על זרי הדפנה, ישבנו במשרד ונכנסנו לתוך טיוטת החוק עם השינויים שאנחנו חושבים שהצגנו. ישבנו גם עם חבר הכנסת וקנין כדי לנסות להתקדם אבל המסמך - -

מסקנה? אני לא עוסק עכשיו בחיים שכאלה.

כן, יותר מדי היינו - -

די יפעת.

לא, זה מרגיז אותי כי הוא לא עונה לעניין. תגיד מה אתה מציע?

רגע, אבל מה עם השאלה: כמה אנשי מקבלים ואין להם לול? אפשר לקבל תשובה על הדבר הזה?

אתה לא עונה לאף אחד.

למה לא?

ככה, כי אתם כל הזמן מפריעים עם העניין הזה. מה התשובה?

בטיוטת התיקון שהצענו, וישבנו עם חבר הכנסת וקנין – זה רק טיוטה. עוד פעם, אנחנו צריכים להתאים את מה שאנחנו חושבים והצגנו בדיון הקודם כדי לתקן את הצעת החוק הפרטית, ולכן ישבנו עם מציע החוק כדי לנסות להתקדם ולנסות להביע את דעתנו לתוך החוק. אנחנו כתבנו שלושה דברים. התקציב לא בשמיים, האוצר צריך לשבת אתנו והוא לא יושב אתנו, בסדר? אנחנו כרגע הכנסנו שלושה דברים שההשפעה שלהם מאוד שולית. אנחנו ביטלנו את האיפה ואיפה בתוך המועצות האזוריות. אנחנו חושבים שצריך להכניס את הישובים לפי מה שבג"ץ אמר, לתוך המועצות המקומיות, ישובים חקלאיים שיכולים להקים לול. אנחנו רוצים להכניס את הבנים הצעירים שכרגע לא נמצאים בתוך החוק, שיקבלו, ואנחנו רוצים להסדיר את החלף פטם בתוך החוק כי אם הצעת החוק הפרטית בעצם אומרת שלקחת את החוק ולהאריך אותו, מה שמפריע לנו, שהפתרון המינהלי הזה, אנחנו לא יכולים - -

מה העלות התקציבית?

- - -

אין מגדלי - -

רגע, אתה לא מדבר עם חברי כנסת, אתה מדבר אתי.

אין מגדלי ביצים שלא מגדלים. יש מגדלי פטם - -

בכמה כסף מדובר?

רגע, אני רוצה להבין את החלף פטם – תסביר מה זה, ותסביר כמה אנשים.

החלף פטם זה תהליך מינהלי שהתחיל בעבר, ברגע שביטלו את התכנון בענף הפטם כדי לא לפגוע במגדלים הקטנים שלא יגדלו רק כדי לקבל את הסובסידיה, ניתן תהליך מינהלי שאמור שמי שהיה לו מכסת פטם בעבר, ימשיך לקבל את הסובסידיה לצורך היעילות. זה החלף פטם. מה שקורה, כן יש מגדלים שגידלו פעם פטם - -

ומה היה המקור החוקי של זה?

רק רגע, אני אוציא אותך. מספיק עם חברי הכנסת יש לי. מה זה? שניה. ואז בחלף פטם, מה?

בעצם נקבע שלמי שנקבעה מכסה היסטורית של פטם, ימשיך לקבל את הסובסידיה בתהליך מינהלי שנסגר עם כל המשרדים, וגם מה שנזרק באוויר - אנחנו רוצים להכניס אותו כרגע בחקיקה, להסדיר את הנושא הזה. יחליטו או לא יחליטו להאריך את החלף פטם, אנחנו חושבים שכן צריך להאריך את החלף פטם. אנחנו חושבים שצריך לחזק את המגדלים בגליל - -

יש לכם הצעה על השולחן?

כן, בהחלט. עוד מילה אחת, אדוני היושב ראש - -

בכמה אנשים - -

זה בסביבות ה-35 מיליון שקל. אני לא יודע - -

לא, כמה אנשים בהסדר הזה? כמה אנשים שאין להם, שהם לא מקבלים בכלל והם מקבלים כסף.

אפשר?

רגע, אני אתן לך, דקה. לא לענות על שום דבר. הייתם צריכים לבוא עם הצעה אבל בשבילכם הכנסת זה משהו ערטילאי כזה, כמו באקדמיה. אתם לא לוקחים ברצינות את מה שאנחנו מבקשים מכם. בסדר, לא חשוב.

אין לי את זה פה מולי.

טוב, אז תגיד עוד מעט. משרד האוצר.

אני רק אגיד - -

לא, לא "רק". תקשיב לי: אני באופן זמני יו"ר הוועדה. אתה באופן זמני נמצא במשרד האוצר - -

לא נעים לי להגיד לך, הם יותר ותיקים מאתנו.

- - -

זה רשום בפרוטוקול אז שזה יהיה מדויק: הם יותר ותיקים מאתנו.

זה נקרא ציניות מה שהוא עשה פה.

אתם נותנים יד לחברה שמשלמת הרבה יותר שכר. ראינו כמה דוגמאות כאלה. לא משנה, גם אני זמני אז הכל בסדר. אנחנו ביקשנו בישיבה הקודמת, רצינו להביא את זה לישיבה שנייה ושלישית ועלו כמה שאלות, שיכול להיות שמצריכות גם תוספת תקציב. יכול להיות. אני מבקש לדעת האם יש לך תשובות?

קודם כל התחלנו באיסוף הנתונים וביקשנו ממועצת הלול את הנתונים. מהנתונים שמול עיני, מה שמועצת הלול שלחו לי, יש סך הכל 590 מגדלים שמגדלים במסלול של חלף פטם, מתוכם פעילים 118 ולא פעילים 472.

סליחה אני קוטע אותך. אדוני, אתה מבין את המשמעות?

אגב, זה גם מראה מי עשה שיעורי בית.

מתוך חמש מאות ומשהו אנשים שמקבלים, למעלה מארבע מאות בכלל לא מגדלים. אנחנו משלמים להם כסף, המדינה נותנת להם כסף והם בכלל לא מגדלים. איך זה יכול להיות?

אתה כל כך טועה אבל בסדר.

חבר הכנסת וקנין, תענה על זה.

מיקי, אתה אומר דברים שנשמעים לכאורה הזויים. אני חייב להגיד פה משהו – ב-96, כשנכנסתי לכנסת ביטלו את התכנון ב-95 לענף הפטם ולענף ההטלה. את ענף ההטלה הצלחנו להחזיר בגלל שזה ענף יותר ארוך מבחינת סדר הגידול שלו. הפטם זה 60 יום. 45 יום, אתה מכניס אפרוחה, מוציא אותה עם שני קילו וחצי ויותר. לכן, באו ואמרו: חבר'ה, אנחנו רוצים לבטל את התכנון. ביטול התכנון זה לבטל את כל החקלאים הקטנים. חד וחלק - -

אבל מה שהוא אומר עכשיו, - -

אני אסביר: למה אני נלחם מלחמת עולם על התכנון בעולם ההטלה? כי ביום שתבטל את התכנון, אין עולם הטלה. יש היום טייקונים שמגדלים 200,000 מטילות, מה שאני מגדל 2.500. אותו דבר בפטם – היום יש חוות אחת, לא חקלאי. הוא לא חקלאי, אני אומר לכם את זה באחריות. אדם שמגדלם בדרום, השקיע כסף, לקח חקלאי ובנה על הקרקע שלו 25-30 דונם חוות, ואני אומר לך: יש לו משחטה, יש לו הכל. חיסל את כל החקלאים בפטם - -

60 דונם חווה.

- - אין היום חקלאים. אני אומר לך, זה בכי לדורות. אז רוזנטל צודק. הוא אומר: תשמע, אתה נותן להם. מה אתה רוצה? חיסלת אותם בזה שביטלת את התכנון. ביטלת תכנון, והאוצר הולך לכיוון הזה.

אז מה אתה מציע?

לכן אמרתי שאין מה לעשות, התכנון בוטל אבל אתה לא יכול להרוג את החקלאים שבנו את אותם לולים ונשארו עם הלול ריק. לא משתלם לו לגדל, הוא נשאר בלי לול אז לפחות נותנים לו את הסובסידיה שמגיעה לכולם. אתה יודע מה? תחזירו את התכנון לענף הפטם, לא צריך חלף פטם, לא צריך כלום. אם אני אומר לכם את זה עכשיו – תחזירו - -

אם צריך לפצות את האנשים האלה, אין לי בעיה, צריך לפצות אותם אולי אבל לא יכול להיות שהמנגנון - -

הוא בלא יכול להיות שהוא בנה לול, תגיד לו: תזרוק אותו.

חס וחלילה. אני לא אמרתי שלא צריך לפצות את האנשים האלה.

חבר'ה, אני מבין את המטריה.

תראה, תכלית החוק לעודד חקלאות בצפון. זה תכלית החוק. אם בעבר נעשו שגיאות, ואני מסכים עם ידידי וחברי שנעשו שגיאות, אז צריך לפצות את האנשים האלה על מה שנגרם להם נזק אבל אי אפשר לקחת חוק שנועד לעודד חקלאות ולשלם באמצעות הכסף לאנשים שלא עושים חקלאות. מה, אנחנו השתגענו? יצאו מדעתנו? מה קרה?

- - -

רבות, אני לא מסכים. תמשיך.

אז אני אמשיך כמו שידידי אסף המשיך: אנחנו כמשרד האוצר גם תומכים בחוק - -

אולי תפסיקו כולכם לתמוך בחוק? תגידו לי רק נתונים.

בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת רוזנטל, אנחנו גם חושבים - -

מה זה תומכים בחוק? איך אתה מבקש שאני אעביר את זה עכשיו? אתה תומך בחוק, מה אתה רוצה שאני אעשה עכשיו?

עם כל הכבוד, משרד האוצר שם 100 מיליון שקל בשנה, בסך הכל מיליארד שקלים בעשר שנים. אז נו? בניגוד לאחרים שמקשקשים.

אנחנו גם חושבים שזה בעייתי מאד, להמשיך את התמיכה בהמשך למה שאמר חבר הכנסת רוזנטל למגדלי פטם שאינם פעילים. ולכן - -

מה אתם מציעים?

אין לנו עדין הצעה קונקרטית אבל צריך לזכור שהחוק הזה, התוקף שלו הוא בסוף 17. הנושאים שהצוות צריך לשבת על המדוכה, זה נושאים שהם לא פשוטים. ראינו את חוות הדעת שפורסמה אתמול בנוגע לחברות הבינלאומיות, יש את הסוגיה של החלף פטם, יש סוגיות נוספות. התחלנו לקבל את הנתונים - -

כמה זמן אתם צריכים כדי להביא הצעה?

שאלה טובה, מה אתם אומרים?

- - -

סליחה, אני מצביע עכשיו, תאמין לי. אי אפשר ככה.

אני מבקש, אם זה לא נגמר עד סוף המושב אנחנו מצביעים היום. אם אין התחייבות שזה נגמר עד סוף המושב אנחנו מצביעים היום. נקודה. חבל על הזמן. אני רוצה התחייבות. בלי התחייבות, החוק יוצבע היום.

חד-משמעית. אחר כך תעשו מה שאתם רוצים.

מר בינג, אנחנו וועדה. אנחנו היינו צריכים להצביע על זה בחוק ההסדרים. היתה הסתייגות שאם היינו מכניסים אותה בחוק ההסדרים, היינו אחרי החוק הזה. לא עשינו את זה, ביקש גם חבר הכנסת וקנין, מגישים את זה בהצעת חוק פרטית. אתם יודעים את זה כבר הרבה זמן. זאת אומרת, לא שאתם יודעים שזה מסתיים ב-2017 אלא שהסבלנות שלנו פוקעת. אתם לא מתחשבים בוועדת הכספים, זה כבר מוסכמה, זה ברור אבל מה אתם חושבים? שאני אשתוק על זה? מה פירוש שאתה עכשיו מדבר פה אתו ואתה אומר לו: כמה זמן זה שאלה טובה. תגיד לי, אני הצחוק שלכם?

חס ושלום.

מה חס ושלום? אתה מגיע עכשיו ושואל כמה זמן צריכים?

אני יכול להתייחס רגע?

בטח שאתה יכול.

אנחנו צריכים להכתיב כמה זמן.

כמו שהתחלתי להגיד, החוק הזה הוא חוק לא פשוט ויש בו מורכבויות רבות. אנחנו לא רוצים - -

אם זה היה פשוט, היינו עושים לבד. בשביל זה צריך - -

בסדר גמור. לכן אני אומר - אנחנו לא רוצים לעשות עבודה לא רצינית, רצינו לעשות עבודה שמוסיפה לנתונים. היינו צריכים לקבל את הנתונים וקיבלנו אותם, אנחנו צריכים עכשיו לדון. היו עוד נושאים על סדר היום מצד משרד החקלאות שדנו בהם. נכון, עוד לא הגענו עם הצעה קונקרטית אבל צריך לזכור - -

לא, כי אתם בונים על סוף 201 ואנחנו לא שם. אנחנו רוצים לסיים את זה עכשיו, עד סוף המושב הזה.

בסדר גמור אבל אנחנו רוצים לעשות חוק שהוא הגיוני, שהוא חוק קוהרנטי ושהוא עונה על כל הצרכים ועל כל הליקויים הקיימים היום.

זה היה צריך להיות עכשיו.

אדוני, בא נצביע.

אני ביקשתי לדעת תשובה כמה זמן אתם צריכים בשביל להביא הצעה שעונה על הדברים?

הם לא יעשו לך את זה עד סוף המושב.

רגע, תשובה?

אני מעריך ששלושה חודשים.

ממש לא. ממש לא.

באמת שפעם אחת אדוני יעמוד קצת על כבודנו וכבודו, ובוא נראה לאוצר שאנחנו יודעים לעבוד. אני מבקש מאדוני, בואו נתקדם עם החוק. להצביע. בואו נתקדם בחוק. אני מבקש להתקדם בחוק.

עם כל הכבוד לכם, יש פה עוד משרדים - -

בסדר, רגע. דקה. משרד המשפטים בבקשה. תנו לקיים דיון, אי אפשר להעביר חוק ככה.

בטח שכן, אפשר, אבל זה אחרי שאתה מקיים דיון.

תצביע עכשיו ובוא נגמור עם זה.

קדימה, אתם תעשו חוק ותתקנו אותו. איפה אתם נמצאים כל הזמן? מחכים רק לנו כל היום? למה אתם לא עושים את העבודה שלכם. תצביע עכשיו, עכשיו.

לא יעזור בית דין.

רק הצבעה עכשיו.

אפשר לא להפריע ולתת לקיים דיון?

אפשר להצביע עכשיו.

לא, יהיה דיון.

משרד המשפטים, אתם אלופים בלהגיש הצעות חוק אז תגישו.

שלושה חודשים.

לא יהיה דבר כזה.

תגיד לי, אתם בסדר? אתם, הליכודניקים, מהווים עכשיו בעיה לדיון.

מהווים? אז אנחנו נהווה בעיה - -

אנחנו צריכים להגן על גפני. חבר'ה, תנו לו לנהל את הדיון.

שיטות המריחה לא יעזרו לכם. אתם רוצים תיקונים? תביאו תקציב. אין תקציב, אין תיקון. זה הכל.

מה הבעיה - - - אנחנו יודעים מה הבעיות, אנחנו יודעים מה הנתונים, אנחנו יודעים כמה כסף צריך. מה הבעיה לסגור את זה בשבוע? באמת, תסיימו את הגנון הזה בין החקלאות לבין האוצר, שבו ביחד ותסכמו.

אנחנו תומכים ביו"ר.

אני רודף אחריהם חודשיים, מה שבוע?

אני יודעת בדיוק מה קורה, יותר טוב ממה שאתה חושב.

רגע, הופה.

איפה הייתם עד היום, משרד החקלאות? למה לא באתם לדאוג לפטם ולכל זה?

אני יכול להגיב או לא?

- - -

לא, מר בינג, אל תיתן לי עכשיו להוציא את נציג משרד האוצר. אל תיתן לי את זה, יהיו כותרות מחר בעיתונים.

תדעו לכם שהתחילו להיות דומים האוצר והמשפטים.

משרד המשפטים, בבקשה.

אני אתייחס ברשותכם להיבטים המשפטיים של הנושא הזה, ההיבטים של המדיניות מה לקבוע זה בין משרד האוצר, משרד הכלכלה ומשרד החקלאות, ואנחנו כמובן מלווים את זה ונשמח מאוד להתייעץ ולסייע ברובד המשפטי.

החוק כמו שהוא היום מעלה בעיות גם בהיבטים של משפט בינלאומי, הסכמי הסחר, שלגביהם אני מבין שהיה דיון בישיבה הקודמת אז אני לא ארחיב. ההיבט של הדיון הפנימי, הפגיעה בשוויון, היא סוגיה לא פשוטה בכלל. הנושא הובא בפני היועץ המשפטי לממשלה, ועל דעתו אני אומר שיש קשיים משמעותיים בחוק הזה, ויהיה קושי להגן עליו אם - -

מה זה, הוא חוקתי?

מה הקושי?

אתה נותן פה כסף לאנשים בלי קריטריונים. מה זה, ביטן?

אז איפה הוא היה עד עכשיו? איפה הייתם 25 שנה?

הלאה.

לא, אני שואל שאלה אמתית.

אני שאלתי כבר פניך. תאמר את מלא הדברים שלך, בבקשה. זה עלה בפני היועץ המשפטי לממשלה, יש בעיה מבחינת השוויון. מה הבעיה?

הבעיה היא שהחוק נותן סובסידיות לקבוצה סגורה של מגדלים, ולא מאפשר למגדלים שלא הוכרו מלפני 2007 ליהנות מהחוק. יש פסיקת בג"ץ בנושא הזה, בנושא המפורש הזה. לפעמים כשאנחנו אומרים שיש קושי משפטי, אנחנו מתכוונים שאנחנו אנלוגיה ממקרים דומים. פה יש פסיקת בג"ץ מפורשת על החוק הזה. אם אתם רוצים, אני אקריא לכם את מה - -

לא, אנחנו לא רוצים, אנחנו מכירים את הכל. יש בזה משהו נורא מקומם – אנחנו יודעים את הבג"ץ הזה כבר הרבה זמן - -

כן, הפסיקה היא לא מהיום.

- - אתם ממשלה, אתם לא מתפקדים. תבואו ותציעו פתרון. אנחנו כולנו רוצים לעזור לחקלאים בגליל. יש אפליה, תתקנו אותה, תביאו הצעה, באמת. אפילו אני מתעצבן מכם כבר.

אנחנו רוצים לתקן את זה כמו שצריך.

מה זה רוצים? כמה זמן צריך לתקן את זה? אנשים גם רוצים לתכנן. אתה יודע, אם אתה רוצה להקים לול למשל, ותכניס יישוב חדש שהחוק לא חל עליו היום או אזור שהחוק לא חל עליו היום, זה לוקח זמן להשיג מימון. מה אתם עושים? באמת, זה חיים של אנשים. זה אי אפשר ככה. הבירוקרטיה, לא נוכל שתאכל את האנשים כל היום.

- - - לא, לא, כי זה יפיל להם את החוק.

היום נצביע - -

כבוד היושב ראש, אפשר לדבר? כי אני רואה שמי שמתנפל כן מדבר. המנומסים לא מקבלים אפילו דקה.

אני לא מבין, אם יש בעיות, שיביאו משרדי הממשלה - -

אבל אני תכף אסדר לך את הבעיות גם, ביטן.

מישהו מפריע לכם לעשות משהו? תעשו את זה. הפרענו לכם פעם לעשות משהו?

כבוד היושב ראש, אפשר להתייחס שנייה לסוגיה?

סיימת, משרד המשפטים? תודה. חיים בבקשה.

אני מבקש להתייחס: תראו, אני מאד רוצה שהחוק יעבור. יש טוב ויש טוב מאד. עכשיו, מה אתה אומר, עלי? אתה אומר שבשביל הטוב מאד זה ייקח שלושה חודשים. אני כבר מכיר אתכם, איך אתם ב-24 יכולים סדר פה כמעט את חוק ההסדרים על הראש של כל השרים. עזוב, אנחנו יודעים את זה.

- - -

תקשיב, זה הכל עניין של מי נמצא, קובע את המדיניות ומה הוא באמת רוצה, ומה הוא רוצה לפתור.

עכשיו, אני רוצה להגיד לכם כמה דברים: אין פה קיבוצים ומושבים לגבי פטם ולגבי הביצים. באמת, תורידו את זה הצידה. ברגע שבוטל הפטם, ואם מחר יבטלו את הביצים אני, באופן אישי פורש, לוקח הלוואה מהבנקים בחמישה מיליארד שקל, קונה את כל המכסות ועכשיו תתמודדו מולי. זה בדיוק מה שקרה בפטם. לא מבינים שבשם התחרות, כאשר אתם מבטלים את המכסות הבסיסיות שקיימות על גבולות מדינת ישראל, יבוא מישהו מרמת השרון, יקנה את הכל ובסוף נשלם פעמיים: הוא גם ייקח את הלולים וגם יעשה תספורת על חשבוננו. אתם הורגים את המדינה, כולכם. כן, לא, אתם חייבים להכניס את זה לראש. ולכן, יש כמה אפשרויות, כבוד היושב ראש. אני אומר את הדברים האלה - או שמעבירים את החוק כמות שהוא, בסדר? אני לא יכול להגיד פיצול. אתה יודע, לפצל את החוק - -

באופן זמני, נכון. באופן זמני נעביר את זה ואחר כך יתקנו.

רגע. כבוד היושב ראש תקשיב לי כי אתה מבין יותר ממני בדברים האלה. מעבירים את הבסיס של חוק הגליל - -

- - - תוך שבועיים.

אתם בלתי אפשריים, תדעו לכם. יפעת, אי אפשר ככה, את כל הזמן מדברת. תקשיבי: מעבירים את החוק ואת כל התוספות שמדובר עליהן, אנחנו עושים את זה בשלב שני בלי לפגוע בחוק הגליל.

מה לעשות?

את כל התוספות שאנחנו מדברים, לעשות את זה בנגלה השנייה, חוק תוספתי על זה, בסדר? עכשיו תראו, אני חייב להגיד לכם משהו, למשרד החקלאות, לאוצר ולמשרד המשפטים: פעם בן אדם עם שני דונם חממות בנגב, הוא חי מפרחים. אחרי זה העסק לא הצליח. מיקי, תקשיב טוב מה שאני אומר לך: כשקיבלו, קיבלו את ה-250 מטר או את ה-300 מטר לול בשביל ביצים, הוא לא יכול להתמודד היום, לא מסוגל להתמודד - -

ולכן, מה אתה מציע?

- - ואז מה שקורה, שעושים שותפויות. היום בנגב אם אין לך 400 דונם בבית אריזה, אתה לא שורד מול היבוא אפילו סנטימטר אחד. כלום. אותו דבר עם הביצים. אם תמשיכו לפתוח ותמשיכו להביא ותמשיכו, תמשיכו, במקום - -

אין חקלאות במדינה. אתה לא יודע שאין חקלאות?

במקום שהמדינה תיתן לבנים אפשרות להמשיך ולעשות שותפות בין הבנים, בין דור העתיד ובמקום 250 מטר יהיה להם דונם וחצי, שניים, שלושה להטלה, הרי לא יהיה כלום. זה לא שהמדינה מביאה במקום, החקלאות מביאה הייטק. זה לא שהמדינה אומרת: אני לא רוצה יותר חקלאות, אני רק הייטק. אני רוצה את גוגל במנרה. היא לא אומרת את זה. אין אלטרנטיבה ולכן, האלטרנטיבה היחידה היא לגבולות מדינת ישראל היא החקלאות.

תודה.

עכשיו, מה אנחנו עושים? אנחנו הורסים את החקלאות במו ידינו - -

ילין, יש לנו ועדת חוץ וביטחון עם ראש הממשלה.

רגע, למה אתה מפריע לו?

בתשע בבוקר ראש הממשלה קם ביום החקלאות ואמר: אני מבין שיש בעיות, אני אפתור לכם את כל הבעיות. בדיוק כמו שהוא אמר בעמונה, בדיוק כמו שהוא אמר בבר-אילן, בדיוק כמו שהוא אמר בכל מקום.

הוא לא אמר, אל תבלבל את המוח. בינתיים הוא לא אמר את זה.

הוא אמר.

חיים אתה נגד החקלאים? אתה רוצה לפתוח עכשיו דיון על עמונה ונתקע את החוק הזה?

לא, הקול קורא הראשון של שר החקלאות היה על 60 מיליון שקל למבנים באיו"ש במקום לחקלאות. חבר'ה, אנחנו במו ידינו הורסים את החקלאות.

תודה.

- - - אל תפיל את זה על יהודה ושומרון.

אני לא מפיל את זה. אני רק אומר לך מה הקול קורא.

חברים, אנחנו התכנסנו כאן לדון בקריאה שניה ושלישית ולא לדון על כל השאלות שלא קשורות בקריאה שנייה ושלישית. אני מציע להתרכז בזה. ההמלצה שלי להעביר את זה בלי לחכות לאוצר ולמשפטים, לאשר את זה ולהגיד לכם הפוך: אנחנו נאשר את החוק עכשיו, תקבלו שבועיים - -

אין לי לשבועיים.

שבוע, כמה שאפשר, גפני יחליט. תקבלו שבוע להעיר לנו הערות אם צריך. אם לא, - -

איזה הערות? אי אפשר הערות אחרי שמאשרים.

ביטן, תקשיב רגע.

הוא יגיש רביזיה.

זו השיטה, להצביע ולעשות רביזיה.

תנו לי רגע. אני חוזר ואומר: הדיון הזה תכליתי והוא נועד לדבר אחד: לאפשר להעביר את החוק הזה מידית. אין פה תחרות מי תומך בחוק ומאחורי הגב מפריעים לקדם אותו. לכן, אנחנו צריכים לאשר אותו עכשיו, וככל האפשר בהסכמה. לתת ימים בודדים, גפני.

אני מציע שנאשר את החוק, אי אפשר לעכב. אני רוצה לומר משפט אחד לכל מיני יועצים משפטיים או אחרים: תראו, כל העולם המתקדם בנוי על מימון של חקלאות שלא עושים כלום. יש חוק החקלאות ואנחנו נקדם אותו. - -

- - -

רגע, לא ביקשתי הערות שלך. העולם המתקדם ביותר שילם לחקלאים - -

את רוצה לנהל אותנו?

- - -

העולם המתקדם ביותר - -

אין חקלאות במדינה. קודם כל נעזור שתהיה בכלל חקלאות לפני שמדברים על שוויון, הבנת? אין חקלאות בכלל.

תן לו לסיים בבקשה.

העולם המתקדם ביותר משלם גם כדי לא לגדל. לא המציאו את הכל פה. ומשפט אחרון למי שמחפש שוויון: אין שוויון על ישיבה על הגדר מול החיזבאללה. אין שוויון בעוד דברים. תפסיקו לבלבל את המוח עם שוויון כשאתם לא מבינים על מה אתם מדברים. יש משמעות לישיבה על הגדר. יש משמעות לסדר עדיפות של המדינה. לא הכל רק יועצים משפטיים.

- - -

דוד, אני לא מסכים לדבר הזה.

תעשו תיקון, אתם מחכים לנו?

דוד, מה אתה מתווכח פה עם אנשים שלא נתתי להם רשות דיבור. אבו, בקצרה.

אדוני היושב ראש, בישיבה הקודמת הצעת הצעה מאוד חכמה.

- - -

אנחנו לא הספוג שלהם. עכשיו הם באים ומתדיינים על עוד שלושה חודשים. בבקשה.

יומיים לא תקבלו הפעם.

אתה הצעת הצעה מאוד חכמה כדי לפתור את כל הסוגיות, וגם משרד החקלאות אמר את זה לצורך מעבר ל-100 מיליון שקל בשנה ועוד 30,40 מיליון שקל, ואז פותרים את הבעיה של כל החדשים. עם זה, אני מזכיר פה לכולם שמשרד האוצר לפני שנה הציע לחקלאים, למגדלי הביצים, לאלה שלא מגדלים יותר, פנסיה קבועה עד סוף החיים של 6,000 שקל מתוך מטרה לפתור את הסוגיה. כלומר, אף אחד כאן לא ממציא שום דבר חדש. זה מקובל בכל מדינות העולם, זה לגיטימי. ולכן, אדוני, אני מציע לך: תחליטו על תוספת תקציבית ותעבירו את החוק.

תודה רבה. משפט בבקשה.

אני רוצה להגיד לכם: אתם אפילו לא מבינים וגם האוצר לא מבין. אני אומר את זה באחריות מלאה: בזמנו, כשהתפוצצו, מבחינתנו זה התפוצץ כשביטלו את המכסות, ביקשו מאתנו, החקלאים הקטנים – תתאחדו, ואכן התאחדו. הם לא בדיוק יושבים - - - כי ביקשו מהם להתייעל. ההתייעלות גרמה לכך שהוא, את המכסה שלו, העביר למגדלים בלולים גדולים על מנת שהוא יהיה יותר יעיל. ואז הוא מין שותף כזה. זה לא בדיוק שהם יושבים. דבר שני, העניין של הסדר של הפטם. אתם יודעים שאין מחיר ריאלי היום? אתם יודעים כמה עולה פטם היום? איזה מחירים, במיוחד במגזר החרדי, עוד יותר - - - . למה? כי אין הסדר. אין הסדר וזו התוצאה. בחג לא יהיו גם עופות, למה? כי לא היה הסדר. אז אם רוצים להמשיך ככה, בבקשה. עוד יותר טוב. - - -

יביאו עופות מחו"ל, אל תדאג.

אי אפשר, אין חיה כזאת.

מביאים בקר, לא יביאו תרנגולות? הכל יהיה.

- - -

אוקי רבותי, תודה רבה. הבנו את העיקרון. בבקשה משפט.

כבוד היושב ראש, חברים יקרים, אני ממושב זרעית, אני נציג מגדלים בענף ההטלה ובמועצה לענף הלול. עמדתי פשוטה: אתם מתעסקים פה בדיני נפשות, אתם יודעים את זה. ממש דיני נפשות. מדובר ב-2,5000 משפחות שזו הפרנסה העיקרית שלהם. המשפחות האלה פרוסות לאורך גבולה הצפוני של המדינה. הם נמצאים באי ודאות כלכלית מוחלטת. נכון להיום, הם שומעים בתקשורת, הם נמצאים באי ודאות ביטחונית מוחלטת. אנשים שתחושת הביטחון שלהם - -

מה אתה מציע?

אנחנו מבקשים שתאשרו את החוק הזה, שתחזירו לתושבים האלה את הביטחון הכלכלי שלהם כמה שיותר מהר.

תודה רבה.

אני מנכ"ל פורום קהלת. יש כאן תמימות דעים - -

מה זה פורום קהלת?

כל אחד מקים עמותה, זה נהיה הבעל-בית שלנו.

כן, בבקשה. משפט.

מסתבר, לפי הדיון שיש תמימות דעים בין חברי הכנסת ובין - -

רגע, מה הציבור? הם נקראים עמותה אז הם הציבור? יש גבול לכל דבר.

- - -

יו"ר הקואליציה ביטן, אתה נציג הציבור ואנחנו מגיעים לדבר - -

אל תנהל דיון, תדבר אתי, אני מכבד אותך.

רבותי, אני חקלאות בישראל, אתם יודעים את זה? לפני שאתם מדברים על שוויון שתהיה חקלאות. מה זה הדבר הזה, אני לא מבין? אתם יודעים שאין חקלאות? אז איפה השוויון? עגבניות עוד מעט לא יהיו. שוויון. די כבר עם זה, יש גבול לכל דבר.

די. קהלת בבקשה.

מישהו מפריע לכם להביא תיקון לחוק? תביאו את זה.

בבקשה. אני ברבע לאחת עשרה מסיים את הישיבה.

פעם אחת ולתמיד נשים את הדברים על השולחן. אתם לא תנהלו אותנו. אף עמותה לא תנהל אותנו ולא משרד המשפטים ולא משרד האוצר ולא החקלאות

- - -

אתה תכבד את משרד המשפטים - -

אני לא אכבד אף אחד כשלא מכבדים את החקלאות במדינת ישראל. בשם השוויון הרסתם את החקלאות.

וזה אומר מישהו שגר בראשון לציון. יישר כוח. הם לא יודעים אפילו איפה זה זרעית. מה רואים מזרעית. הם בטוחים שזה נמצא שם ליד חדרה.

- - - מה, אנחנו לא קשורים לציבור, נכון? רק שני אנשים שהקימו עמותה קשורים לציבור.

תודה רבה.

תן להם לדבר כבר.

אתה מדבר בבג"ץ, אני מדבר פה.

ביטן, אנחנו רוצים שוויון בדיבור גם.

די, אתם עושים לי חור בראש. בבקשה.

אנחנו רצים, מתמודדים, ולא יכולים לדבר בשם הציבור.

תדבר בבקשה, דבר אלי.

אנחנו לא מייצגים את הציבור, אנחנו רק מייצגים את המשקל של הטענות שלנו כשהן נשמעות באוזני נציגי הציבור. זה הכל. אני רק מבקש להשמיע את מה שיש לי להגיד: יש כאן תמימות דעים בין חברי הכנסת לגבי זה שראוי לתמוך בחקלאים באזור ספר מסוים בגליל. לא התקיים כאן שום דיון על ההצדקות להמשיך הסדר שהתחיל בשנות ה-80 והתקבע לעוד עשור ועוד עשור ועוד עשור, האם הוא ההסדר הנכון ביותר לישראל בשנים שבין השנים 2017-2027. האם זה מה שיקדם את החקלאות בגליל, את ההתיישבות בגליל, את הערכים שאתם רוצים לקדם? חסר פה הדיון על מה הערכים שמנסים למקסם ואיך הארכה של חוק או שינוי של חוק ימקסמו את התהליכים האלה? צריך - -

להציל משפחות ותיקות, אנשים ותיקים שזה ההכנסה היחידה שלהם, ואם אתה לוקח להם את זה הם קורסים, ואתה בטח לא תעסיק אותם בגיל 50,60. זה הסיפור. אתה תיקח את הנטל הכלכלי של אותן משפחות שצריך להחזיק בגילאים האלה? אתה תיתן להם תעסוקה?

אז אל תדברו על חקלאות. תדברו על מתיישבים בגליל - -

אלה אנשים שבחרו לעסוק בחקלאות כשאתם עסקתם במקצועות אחרים על גבול הצפון והחזיקו את זה, ועכשיו - - -

חברת הכנסת, את לא מכירה לא אותו, ולא אותי, ולא אותה ולא אף אחד אז אל תדברי. עם כל הכבוד.

נא להפסיק את הוויכוח. יפעת את גורמת נזק.

אתה מדבר? אתה מכיר את האנשים?

טוב, אני עוצר את הדיון הזה, אני מבקש להפסיק. מיקי רוזנטל, בבקשה. אני פשוט אוציא אתכם.

אני מיד אגיע להצעות אופרטיביות איך פותרים את הבעיה אבל אני חייב לענות לגבי הנושא הזה של מקבלים ולא מגדלים: חלק מהעניין שצריך לקבוע זה האם אנשים ששותפים בלול של מישהו אחר אבל הם פעילים, הם מגדלים, ראוי שיקבלו כסף. אבל יש כמה שאנחנו יודעים, לא מעטים, שלא עוסקים בלולים והם לא שותפים ועדין מקבלים כסף. לכן צריך לקבוע את הקריטריון הברור מי כן ומי לא. זה מה שאני מבקש פה.

לגבי הרחבה דיברנו – לגבי הרחבה זה לכלל התושבים שיושבים בקו העימות, כולם צריכים לקבל באופן אחיד - -

מאה אחוז, אני בעד.

אני יודע שאתם בעד. לכן הצעתי כדלקמן: יש שתי אפשרויות שמונחות לדעתי - -

אני אוציא החוצה. מה זה הדבר הזה? תצא בבקשה. תישאר אבל לא לדבר עכשיו.

יש שתי אפשרויות שאנחנו יכולים עכשיו לנקוט בגלל הצורך לפתור את העניינים במהירות יחסית: 1. שנעביר את החוק עכשיו, נגיש הסתייגויות וניתן לאוצר ולחקלאות - -

רביזיה.

רביזיה, סליחה, תודה על התיקון, וניתן להם שבוע להביא תיקונים לסוגיות שמטרידות אותנו, לשוויון ולעניין הזה של מי מקבל - -

לא שבוע, שבוע זה הרבה מן.

פורים, לא עובדים פה.

בואו נתקדם חבר'ה.

דוד, אתה מנהל את ועדת הכספים? אתה קובע גם את הימים?

אני יכול להציע.

האפשרות השנייה זה להעביר את החוק הזה עכשיו כהוראת שעה, שנה בלבד. אם הם אומרים: אנחנו לא מסוגלים לבוא תוך שבוע, אפשר להעביר את זה גם כהוראת שעה לשנה. זה פחות טוב בעיני - -

לא, זה לא טוב. צריך לסיים את זה.

אבל לא יכולים להעביר את החוק בלי שתהיה להם אפשרות לעשות את זה שוויוני.

חבר הכנסת וקנין, אחריך אני הולך להצבעה.

אני אחד המציעים בחוק הזה. אני לא עושה רעש מהדבר הזה, אני פשוט מבין את החשיבות של החוק הזה לגליל. כתושב הגליל אני אומר את זה. תאמינו לי, אני אומר שהחשיבות שנגיע להסדר ולא נצביע כרגע, זה הדבר הקל ביותר. תשמעו, אני המצביע של החוק, בואו נעשה את זה ונגמור. אני חושב שזה לא יהיה נכון להצביע כרגע, כמציע החוק אני אומר את זה. לדחות את זה עד יום רביעי הבא, לתת אפשרות, אני מוכן לרכז את זה מול משרד החקלאות, אוצר, משפטים, לשבת ישיבה ועוד ישיבה עד יום רביעי הבא, להביא לך - -

לא, לא רביעי. אם כבר שלישי. אני רוצה להיות פה כשזה קורה.

יפעת, הוא מציע.

כן, אבל שלא ייצא מצב שהכנסת שולחת אותי לשליחות ואני לא אהיה.

אבל מה הבעיה להגיש רביזיה?

מיקי, תן לי. מיקי, בשביל מה אתה מעלה את זה? חבר הכנסת וקנין, תמשיך.

יש פה בעיה. תאמינו לי, עם הביצים זה לא הבעיה של הפטם. צריך לפתור את הבעיה של הפטם, אתם פשוט לא מבינים. אתם יודעים מה? אני מסתכל עכשיו על התנועה לאיכות השלטון ואני רוצה להגיד לכם משהו: הלוואי והרפורמה הזאת וביטול התכנון בענף הפטם תביא תוצאה לצרכן - -

איך התנועה לאיכות השלטון קשורה - -

אני אגיד לך למה, כי מדברים פה בשם - -

נכון, הם הביאו טענות ענייניות, אין שום שאלה בכלל.

- - -

- - -

הטענות שלהם נכונות וצריך להתייחס אליהן.

די עם ההפקרות הזאת. הטענות שלהן הן טענות.

תמשיך.

רבותי, יש חקלאים בפטם שהגיעו אלי עם חשבונית שעלות הגידול היא 5 שקלים, מקבלים 2.90 לקילוגרם. אני מוכן להראות לך את זה, אתה יודע שמילה שלי זה מילה, לא דיבורים באוויר. מגדלים מצרופה ויש לכם בזרעית את דוד אוזנה שמגדל. אני מכיר את החקלאים אחד אחד. רבי משה, אני רוצה שתבין, אם זה היה מחלחל לצרכן הישראלי, איך אמרה אסתר המלכה? - - - אני אומר לך שלו זה היה, ואני אומר את זה גם למשרד המשפטים ולכם אני אומר את זה: אם זה היה מחלחל לצרכן הישראלי, אהלן וסהלן. זה לא מחלחל לצרכן הישראלי. לצערי הרב המחירים בשמיים, החקלאי המסכן מתרסק אחד אחרי השני. לכן, אני לא רוצה להיות פזיז מה שנקרא. תנו לנו שבוע ימים. אני מרגיש שכן נוכל להגיע לסיכום.

וקנין, פעם אחת תהיה פזיז.

חבר הכנסת וקנין תקשיב לי: אתה יודע שאני הולך אתך. אני באופן עקרוני מסכים. אני מרגיש את עצמי פגוע. אני מסכים לחלוטין שיש פה בעיות בחוק שצריך לתקן. תמונת המצב היא כזאת: עשינו ישיבה, כמה זמן עבר, חודש? אני לא מדבר על זה שההצעה שלך היתה כבר בחוק ההסדרים. נציגי המשרדים והמשרדים ידעו שצריך להגיע לפתרון. ביקשנו את זה מהם. הם מגיעים לפה בלי שום פתרון. אומר פה נציג משרד החקלאות: לא ישבתי עם משרד האוצר. לא ישבתי. מה המשמעות של העניין? שאנחנו סתם נמצאים פה על תקן של אני לא יודע מה, כבר דיברנו על זה.

פרלמנט חופשי.

- - ולכן, יש חוקים פרלמנטרים שצריך השתמש בהם. פעמים צריך להשתמש באופן שהוא גם מעוות בגלל הסיבה הזאת. אני מסכים שצריך לתקן את זה. אם נלך בדרך שלך, זה לא יתוקן עד יום רביעי.

יתוקן.

- - -

תן לי קרדיט בעניין הזה. מספיק שזה יידחה בשלושה ימים, אין את זה במושב הזה. אתה מבין לבד. אם אנחנו מצביעים ומגישים רביזיה ואומרים להם את מה שאתה אומר: עד יום רביעי תסיימו, אנחנו נשנה את זה, כמו שאמרתם. זה המנוף היחיד שיש שילמדו שיש חברי כנסת במדינה, שהם לא לבד. אני מסכים אתך. יש פה עיוות, יש פה דברים שאינם נכונים. השאלה אם להפעיל מנופי לחץ יותר חזקים או פחות חזקים. אני מבקש ממך להצביע בעד החוק, להגיש רביזיה ועד יום רביעי נשנה את החוק.

רגע, אני מציע דבר אחד, מי שיבקש את הרביזיה זה וקנין.

לא, לא. חיים אני חוזר ואומר: אני בעד שלא נצביע היום, שוב אני אומר. תנו לי שבוע ימים. אתם לא רוצים, תעשו מה שאתם רוצים.

רבותי, היועץ המשפטי, תגיד את העמדה המשפטית.

ביקשנו במהלך - -

אני אומר לכם, אל תצביעו היום, תנו לי עד יום רביעי הבא.

וקנין, אתה לא צודק הפעם. לך אתנו פעם אחת.

תעשה מה שאתה רוצה.

לך אתנו פעם אחת.

העמדה המשפטית בבקשה.

ביקשנו במהלך הדיון גם את העמדה של היועץ המשפטי לכנסת. הוא מבקש לא להצביע היום. לדעתו בהצעת החוק בנוסחה הנוכחית מתעוררים קשיים ותהיה בעיה ולא נוכל להגן עליה - -

בסדר, אל תגנו.

אחר כך אתה בוכה שאנחנו הולכים לבג"ץ - - -

בדיוק.

זאת עמדת היועץ המשפטי לכנסת.

אז מה אתם רוצים? שלא נעשה כלום?

אתה לא תפריע לו להגיד. באמת, מה זה פה?

עמדתו של היועץ המשפטי לכנסת היתה לדחות ולא להצביע היום.

אני אמרתי שאני מסכים עם זה באופן עקרוני. אני רוצה את המציאות הזאת אחרת. הם היו צריכים לבוא לפה היום, הכל היה צריך להיות. האשמה היא בממשלה. היא לא האשמה בכנסת, היא לא האשמה בוועדה. היה צריך לגמור את העניין הזה ולא לבוא לפה עם איזה מין דבר ערטילאי – מה אתם אומרים? כמה זמן נשב? שלושה חודשים. כאילו שאנחנו מדברים פה על ועדה שהיא ועדה - -

גפני, יש לי הצעה נוספת לאור האמירה המשפטית החדה הזאת. אני מציע, הרי זו הצעת חוק פרטית. בא נשב עם מר וקנין, אני והוא ויפעת שאשא ביטון, וננסח קריטריונים מי מקבל ומי לא מקבל, שזה יעלה כמה שזה יעלה, עוד 30 מיליון, עוד 40 מיליון, והחוק יהיה שוויוני וצודק או שנצביע עליו בשבוע הבא. זה רק תלוי בו. אנחנו ננסח את זה. יסכימו, טוב. לא יסכימו, לא אבל נעשה הצעה שוויונית והגיונית.

יש לי אחריות כלפי חוק הגליל במשך כל השנים. אחריות כבדה מאוד.

שאלתי אם רק לך יש אחריות או גם לנו?

אורן שניה, עכשיו באת.

רק שאלתי. וקנין, מה הכעיס אותך?

חבר הכנסת וקנין.

אני מבקש ממך בקשה - -

אבל זה מנוף לחץ.

תן לי את המנוף לחץ. תן לי אותו. אחר כך - -

ואחר כך אין, עבר המושב.

אני מבטיח לכם שאני אסיים את זה, שאביא לפה הצעה שתהיה מקובלת על משרד המשפטים, על משרד האוצר ועל משרד החקלאות. נביא את זה ונשב כמה שצריך לשבת לתוך הלילה.

במקום שתביאו תקציב ותעשו תיקונים כמו שצריך, אתם לא עושים את העבודה ואתם באים אלינו בטענות שבג"ץ לא יאשר.

יצחק תן לנו להצביע, אל תצביע.

לא, אני לא מסכים. אם מצביעים, אני מגיש עכשיו הסתייגויות.

תגיש.

בוא נתחיל את ההסתייגויות.

אל תאיים עלינו.

יש לי 450 הסתייגויות. אני רוצה שנחוקק את החוק כמו שראוי. אתם לא תכופפו את הכללים של החקיקה ואתם לא תחוקקו חוק לא שוויוני, אני לא אפשר את זה.

- - -

גפני, גם לנו יש אחריות.

שימשוך את החוק. אם הוא לא רוצה - - -

אני לא אמשוך את החוק.

אז מה אתה רוצה? אתה פתאום נהיה לי יפה נפש על הגב שלי?

תצביעו, מה אתם רוצים? אני מפריע לך? בינתיים אני ישבתי, קיימתי ישיבות במשרד החקלאות והתקדמתי. תאמינו לי התקדמתי. אבל מה אתם רוצים שאני אעשה? צריך את האוצר והמשפטים וזה לא נמצא בשמיים. אנחנו לקראת הסיום. ויש פה את הבעיה של הפטם, שלדעתי נשב עם הייעוץ המשפטי, עם מועצת הלול, נפתור גם את הבעיה של הפטם.

בואו נקבע הצבעה ביום שלישי הבא.

מיקי, אם זה לא יהיה עכשיו זה גם לא יהיה יום שלישי הבא. אם זה יהיה יום רביעי הבא - -

דוד, אני מציע - -

אני לא מוכן, אני רוצה עכשיו. וקנין לא יכול לעשות לנו בית ספר. החוק הזה לא עובר.

גפני, תקבע שהדיון הבא יהיה ביום שלישי. תקבע יום שלישי ועד אז צריך להשלים.

רבותי, יום שלישי מספיק?

יום שלישי. אני רוצה להיות כאן, ביום רביעי אני לא נמצאת כאן.

יום שלישי. לא אכפת לי שתקבע ישיבה ביום רביעי הבא. עד יום שלישי אנחנו נטחן את זה אתם.

אני רק מזכיר שחמישי, שישי, שבת, ראשון ושני אף אחד לא עובד כי זה פורים. אז להגיד יום שלישי, יהיה אותו דבר.

רבותי, נציגי המשרדים, מנוי וגמור אתנו להצביע במושב הזה. החוק הזה הולך לעבור. אנחנו מעוניינים שהחוק הזה יעבור באופן מסודר ונורמלי. אם אתם מכניסים את זה שוב למגירה ואתם משחקים עם חודשים ודברים כאלה, אני מודיע ואני אעמוד בדיבורי, החוק הזה יעבור. והוא יעבור, בעזרת השם, במושב הזה. אני מבקש שתעזבו את כל הדברים האחרים, בלאו הכי למשרד האוצר עכשיו אין חוקים פה בגלל שלא מאשרים לכם עדין חוקים. שבוע הבא זה יהיה. אנחנו מבקשים ממשרד החקלאות, משרד המשפטים ומשרד האוצר, אנחנו מבקשים לסיים את הסאגה הזאת, לסיים אותה עד שבוע הבא. ביום שלישי או רביעי, אנחנו נראה בסדר היום, אנחנו מצביעים על החוק הזה. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:47.