ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 06/03/2017

חוק תשתיות להולכה ולאחסון של נפט על ידי גורם מפעיל, התשע"ז–2017

פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 663

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ח' באדר התשע"ז (06 במרץ 2017), שעה 15:40
סדר היום
פרק י' (תשתיות להולכה ולאחסון של נפט על-ידי גורם מפעיל) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083)
נכחו
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

עודד פורר

מיקי רוזנטל
מוזמנים
אבנר שמחוני - רע"ן הערכת מצב, המטה לביטחון לאומי, משרד ראש הממשלה

זאב ריינמן - רמ"ד תקציבי ח"א, משרד הביטחון

איתן הרם/ארם - ראש חטיבת הגנת הסביבה ותשתיות, משרד הביטחון

שאול דלאל - ראש חטיבת משרדי תשתיות, משרד הביטחון

ניר ממה - רח"צ מדיניות כלכלית ביטחונית, מל"ל, משרד הביטחון

שי באב"ד - מנכ"ל, משרד האוצר

נדב שינברגר - יועץ השר, משרד האוצר

יהלי רוטנברג - מנהל חטיבת המימון והאשראי באגף החשב הכלל, משרד האוצר

עמית מירזאי - מנהל תחום אשראי, גבייה וביטוח ממשלתי, משרד האוצר

שלומי כהן - רע"ן ביטוח ממשלתי, אגף החשב הכללי, משרד האוצר

ברק מימון - מפקח מ"ה מקצועית, משרד האוצר

רויטל רז - מנהלת תחום בכירה תקינה חשבונאית, משרד האוצר

אפרת פרוקצ'יה - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אפרת נחלון - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

הילה אורן - מתמחה, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אברהם (אבי) ליכט - המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים

יערה למברגר - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

חן בר-יוסף - מנהל מינהל הדלק והגז, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

אור אללו פוקס - יועמ"ש דרום, המשרד להגנת הסביבה

גלית כהן - סמנכ"לית בכירה תכנון ומדיניות, המשרד להגנת הסביבה

אייל יוניאן - סמנכ"ל כספים, התעשייה האווירית

נבו ברנר - חשבונאי ראשי, התעשייה האווירית

ארז כלפון - יו"ר החברה, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

איציק לוי - מ"מ מנכ"ל, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

אליאב אנגלמאייר - עוזר מנכ"ל, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

צבי ניקסון - היועץ המשפטי של החברה, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

עמית שקד - סמנכ"ל כספים, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

אלי ספקטרוביץ' - סמנכ"ל רגולציה, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

דוד שרן - מזכיר החברה, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

מאיה ספיר - דוברות, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

ענת חיים - יועצת ליו"ר החברה, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

מורן דיין - עוזר סמנכ"ל כספים, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

הרצל עמיקם - יו"ר ועד העובדים, קצא"א – חברת קו צינור אילת אשקלון בע"מ

גיא שובל - חבר וועד עובדי קצא"א, ההסתדרות החדשה

צחי מור - חבר וועד עובדי קצא"א, ההסתדרות החדשה

ישי לוי - חבר וועד עובדי קצא"א, ההסתדרות החדשה

אורי טבת - חבר וועד עובדי קצא"א, ההסתדרות החדשה

נתנאל גואטה - חבר וועד עובדי קצא"א, ההסתדרות החדשה

עזרא אברהם - חבר וועד עובדי קצא"א, ההסתדרות החדשה

רמי גואטה - יו"ר מרחב אשקלון, ההסתדרות החדשה

אלרואי צמח - איגוד מקצועי במרחב אשקלון, ההסתדרות החדשה

רועי יעקב - מקשר כנסת הסתדרות, ההסתדרות החדשה

אלי יריב - ההסתדרות החדשה

ליאורה סידי - עו"ד באגף לאיגוד מקצועי, ההסתדרות החדשה

מאיה מילר - כלכלנית באגף הכלכלה, ההסתדרות החדשה

שי בירן - מנכ"ל אגף הכלכלה, ההסתדרות החדשה

דוד גלנוס - יו"ר אגף האנרגיה, ההסתדרות החדשה

נילי אבן-חן - מנהלת מחלקה, התנועה לאיכות השלטון

נטליה אהרון - מתמחה, עמותת "צלול"

ליאור פולק - מוזמן/ת

אופיר קציר - מוזמן/ת

ראובן ברון - מוזמן/ת

רות פרמינגר - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), אינו/ה מייצג/לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: רציו חיפושי נפט)

עדן קנובסקי - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את התעשייה האווירית

ציפורה גרונשטיין - שדלן/ית
ייעוץ משפטי
שגית אפיק

שלומית ארליך
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
אירית שלהבת

פרק י' (תשתיות להולכה ולאחסון של נפט על-ידי גורם מפעיל) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083)
היו"ר משה גפני
אני פותח את ישיבת מליאת ועדת הכספים. אנחנו דנים בהצעת חוק תשתיות להולכה ולאחסון של נפט על-ידי גורם מפעיל, התשע"ז-2017.
שלומית ארליך
נעבור על התיקונים שהכנסנו בעקבות הישיבה הקודמת.

בשם החוק הכנסנו את השנה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אם מצביעים אז אני רוצה קודם לשאול שאלה. חוק מבקר המדינה חל על קצא"א בוורסיה הקודמת שלה. אמנם קיבלנו דוחות חסויים אבל קיבלנו דוחות לוועדת המשנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה. מה קורה בתקופת המעבר הזאת מבחינת חוק מבקר המדינה?
אפרת נחלון
לדעתי לא חל, אבל אנחנו נבדוק.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אם זה לא חל זה רע מאוד, זה לא יכול להיות. זה חייב לחול באותו נוסח שהיה. שזה יהיה דוחות חסויים, כפי שהיה.
אפרת נחלון
חוק מבקר המדינה אינו חל במשך 3 שנים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
חוק מבקר המדינה חייב לחול. אנחנו לא יכולים להעביר את החוק באופן הזה.
אפרת נחלון
אנחנו נבדוק. בינתיים אפשר להתקדם.
שי באב"ד
הם יערכו בדיקה. אתה מעלה פה משהו שאני לא יודע. מיקי רוזנטל, השאלות שלך תמיד טובות. בודקים.
היו"ר משה גפני
מה שצריך להיות: מה שהיה היום – יהיה, לא לטובה ולא לרעה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מה שהיה עד היום יהיה גם ב-3 השנים האלה. זה חייב להיות, אין בכלל שאלה. היום הוא חל. ידידי המנכ"ל, תקשיב היטב, זה הגיע אלינו לוועדת המשנה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה ושם היינו דנים בזה.
שי באב"ד
בסדר, יש פתרון. העלית נקודה וכבר פתרנו אותה. המצב הנוכחי היום, שחוק מבקר המדינה חל מתוקף הסמכות של המפקח. קצא"א א' ממשיכה להתקיים.
נילי אבן-חן
לא נכון. מתוקף הסמכות של נציג המדינה שיושב שם.
שי באב"ד
נציג המדינה זה המפקח המיוחד מטעם שר האוצר. אל תאמרי שזה לא נכון.

לגבי החברה הזאת זה ימשיך לחול, על קצא"א א'. את קצא"א ב' אנחנו מחילים עכשיו, נגרום לכך שזה יחול ב-3 השנים הקרובות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מאה אחוז, זה כל הבקשה שלי.
שי באב"ד
אז בקשתך התקבלה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
תודה רבה, אני שמח שאתם מקשיבים לבקשות שלי. היו לי כמה בקשות לא רעות היום.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אדוני היושב-ראש, תודה רבה. אני רוצה להודות למשרד האוצר ולמשרד המשפטים על ההסכמות. ההסכמות שסיכמנו – תקן אותי אם אני טועה – הן כדלקמן: האחת, שהחברה תועתק בתוך שנה וחצי, עם אפשרות להארכה של עוד חצי שנה באישור ועדת הכספים.
היו"ר משה גפני
באישור ועדת הכספים אפשר להאריך את זה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
השנייה, שתהיה מין מראה אד-הוק בתוך שנה וחצי ולא קודם לכן, כולל העובדים, המנהלים וכל מי שקשור לחברה.

כל מה שקשור לנושא הפיכת החברה לממשלתית יהיה בהיוועצות עם ועדת הכספים ברגע ששר האוצר יחליט.

אלה הסיכומים.
שי באב"ד
אבי ליכט צריך להגיע לכאן עוד רגע.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מעבר החברה עד-הוק יסוכם גם עם העובדים, כולל המנהלים, כולל חברות-הבת.

הדבר שאני מבקש להוסיף, אמרנו שאם וכאשר תהיה הפיכה של החברה הזאת לחברה ממשלתית זה יהיה בהיוועצות עם ועדת הכספים.
היו"ר משה גפני
בסדר, זה בינתיים עד שיגיע אבי ליכט. אני מקווה שאבי ליכט בדרך.
שלומית ארליך
שם החוק הוא "הצעת חוק תשתיות להולכה ולאחסון של נפט על-ידי גורם מפעיל, התשע"ז-2017".

סעיף 1, סעיף ההגדרות, לא עשינו בו תיקונים נוספים.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור שם הצעת החוק וסעיף ההגדרות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

שם הצעת החוק וסעיף 1 נתקבלו.
היו"ר משה גפני
שם הצעת החוק וסעיף 1 אושרו.
שלומית ארליך
סעיף 2 עוסק בהקמת החברה. פה צריך להכניס את ההארכה בהסכמה.
אפרת פרוקצ'יה
את השנה וחצי? זה בסוף לדעתי. במקום "שנה" יבוא "שנה וחצי" ואז ארכה של חצי שנה שתופיע בסוף.
יערה למברגר
אל תכניסו עדיין את השנה וחצי.
שגית אפיק
סעיף 2(ב)(2).
אפרת נחלון
עכשיו משנים את זה.
היו"ר משה גפני
אבי ליכט מתרגז על זה שהצבענו על שנה וחצי.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בסדר, שיתרגז. אתה יודע על כמה דברים אני מתרגז?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני יכול להגיש רביזיה.
שלומית ארליך
בסעיף 2 הכנסנו תיקון בהתאם למה שדובר בדיון הקודם. סעיף קטן (א) יקבע: "לשר האוצר יהיו נתונות כל סמכויות הפיקוח שניתנות לפי דין כדי לוודא פיקוח יעיל על הממשל התאגידי של החברה."

יתר הסעיף וכן סעיף 3, בנוגע לעובדים, נשארים כפי שהיו.

בסעיף 4 הכנסנו את סעיף קטן (ג) ביחס להחלטת הוועדה על חוף אילת.

"על אף האמור בסעיף קטן (א), לעניין מקרקעין המפורטים בתוספת השלישית" – שנגיע אליה ונסביר בדיוק מה קורה בה – "יחולו ההוראות שבתוספת השלישית;" השטח כולו, על-פי מה שאני מצליחה להבין, הוא 200 מטר ו-300 מטר. נגיע לתוספת ונסביר את החלוקה. "שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי לשנות בצו את התוספת השלישית."
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אנחנו רוצים "רשאי לשנות בצו" או "ישנה בצו"? או אולי זה לא משנה.
אפרת פרוקצ'יה
"רשאי", כי הוא לא חייב.
אפרת נחלון
יש משהו שאנחנו לא "סגורים" לגביו בנו"ן-צדי"קים. שטחי אופציה אנחנו לא יודעים כרגע להגדיר. אתה יודע להגיד את הקואורדינטות שלהם?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כן, יש לנו את זה.
אפרת נחלון
יש לנו בעיה עם שטחי האופציה.
צבי ניקסון
לפי הניסוח כרגע הוא יכול מחר להפוך את זה לקילומטר חוף ולא 500 מטר חוף.
אפרת נחלון
אבל זה שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת.
צבי ניקסון
סליחה, אבל הוא יכול לשנות את התוספת. כתוב ש"שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי לשנות בצו את התוספת השלישית". הוא יכול מחר לקבוע שזה 1,000 מטרים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
למה שאני אדבר עם אבי ליכט? לא אצליח לשכנע אותו, הוא "נעול". לשם מה אפגש אתו? הוא לא רוצה להשתכנע.
היו"ר משה גפני
אבל הוא רוצה לשכנע אותך.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אותי אי אפשר לשכנע.
היו"ר משה גפני
תיפגש אתו. אין דרך אחרת.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אפגש אתו בשמחה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:56 ונתחדשה בשעה 15:58.)
היו"ר משה גפני
אני נועל את הישיבה. פעמיים דיברנו עם יושב-ראש הכנסת. אין לנו אישור להאריך אותה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זאת הפקרה של המדינה. מה הדבר הזה? צריך להסביר לו את החשיבות של זה.
היו"ר משה גפני
אני נועל את הישיבה. אלך לדבר עם יושב-ראש הכנסת. בחצי השעה הקרובה נודיע אם הישיבה תתחדש או לא.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:00 ונתחדשה בשעה 16:20.)
היו"ר משה גפני
אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים לאחר שקיבלתי אישור מיושב-ראש הכנסת לפרק זמן לא ארוך. אני מקווה שנסיים. אני רוצה לשבח את חבר הכנסת מיקי זוהר. יש הסכמה עם העובדים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני מבקש את ההסכמות עם העובדים, מאחר ולא קיבלו את הדברים הללו בכתב, שייאמרו לפרוטוקול, שההסכמות יהיו מגובות בפרוטוקול הוועדה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מה שגפני יגיד אני תומך.
היו"ר משה גפני
סיכמנו, ואני מתכוון לעשות את זה. היה סיכום שיהיו כמה מכתבים. אני לא נכנס לכל הפרטים. דיברנו על זה ויש הסכמות. אם אכן מכניסים עכשיו את המכתבים אין לעובדים טענה, יש להם את המכתבים וכל מה שנלווה לזה. אני מודיע לפרוטוקול ובישיבה הזאת שיש להביא את המכתבים, לסיים אותם כמה שיותר מהר. כל עוד לא נדע שיש את המכתבים ונראה אותם לא אביא את הצעת החוק להצבעה לקריאה השנייה והשלישית במליאה.
שי באב"ד
מקובל ומוסכם.
רמי גואטה
לא מוסכם עלינו. אני מודיע לאדוני יושב-ראש הוועדה, סיימנו את נושא צמצום ימי ההתרעה על סכסוך עבודה. הלכנו פה ביד רחבה מול כל המערכת.
היו"ר משה גפני
למה? איפה הבעיה?
רמי גואטה
ישבנו פה, ישבנו במשרד האוצר, ישבנו במשרד המשפטים. יכלו להיערך עם הניירת הזאת. נכווינו בדברים אחרים. אנחנו מוכנים להישאר פה עד הבוקר, לקבל את ההתחייבויות ותצביעו על מה שאתם רוצים. אם לא יהיו התחייבויות, אני מודיע לכם, אין לנו אחריות על מה שיהיה הלילה בקצא"א. אני מודיע את זה בצורה חד-משמעית.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
רמי גואטה וחבריי העובדים, אני מודיע לכם, כל החברים פה בוועדה בלי הבדל מאיזו מפלגה הם באו מחויבים שזכויות העובדים לא ייפגעו. אמרנו לכם את זה כמה וכמה פעמים ואנחנו מתכוונים לעמוד בזה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רמי, הזכויות של העובדים לא ייפגעו.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אם חלילה לא נחוקק את החוק עכשיו אז יכול להיות נזק גרוע יותר לעובדים. ההתחייבות של הוועדה היא חד-משמעית. החוק לא יקודם לקריאה השנייה והשלישית אם לא יהיה מכתב התחייבות לעובדים. אני חושב שאתם צריכים לקבל את זה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רמי, אתם בידיים טובות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כל הוועדה עומדת על הזכויות שלכם.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לא סתם ביקשתי שהדברים ייאמרו לפרוטוקול של הוועדה, כדי שתראו באמת קבל עם ועולם שהדברים אכן ייושמו. אתם בידיים טובות, לא נפקיר אתכם, כפי שלא הפקרנו אתכם עד לרגע זה. החוק לא יקודם לקריאה השנייה והשלישית עד שהמכתבים ייצאו בצורה מסודרת.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מאחר ויש הסכמות וזה עניין טכני- - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רק נאמר אותן לפרוטוקול וזה מקובל.
רמי גואטה
מותר לשאול, טכנית, למה עד עכשיו אין את המכתבים?
שי באב"ד
רמי גואטה, יש לי המון כבוד להסתדרות אבל הצטרפת לזה היום. נפגשנו עם הרצל עמיקם בעשרות דיונים. היום עלו דברים חדשים ונקודות חדשות שביקשתם שנכניס אותם. היית בישיבה. הסכמתי לכול. הלכתי לקראתם גם במקומות שהצוותים שלי אמרו: "לא, אי אפשר ככה, אי אפשר ככה", במטרה להגן על העובדים ולוודא שגם בעוד 3 שנים לא יוכלו לפתוח את ההסכמים הקיבוציים ולא יוכלו לשחק עם העובדים והממונה על השכר לא יוכל להיכנס. כל מה שביקשתם בחדר הלכתי לקראתכם. הנה, אני אומר את זה גם לפרוטוקול. עכשיו לכתוב מכתבים כאלה שאני חתום עליהם ובהם הממונה על השכר, שכבר הנחיתי אותו להכין את המכתב וכבר קיבלתם טיוטה וצריך לשפר ולשפץ אותה, ולחתום עליהם – אנחנו לא עושים בבָזָק, זה לא באסטה של פלאפל, לא חס וחלילה שאני מזלזל בבאסטה של פלאפל. זה משרד האוצר וצריך לעשות את הדברים בצורה מסודרת. ייקח כמה ימים להוציא את המכתבים. נוסף להתחייבויות שלהם אני גם מתחייב בפניכם שאנחנו לא מעלים את זה, כי זה חוק של שר האוצר, ולא נבקש להעלות את זה לקריאה השנייה והשלישית לפני שתקבלו את כל המכתבים. אני מצהיר כאן לפרוטוקול, המכתבים יהיו ביומיים-שלושה הקרובים. לא עושים את הדברים האלה מהרגע להרגע. אני לא חותם על מכתבים משנייה לשנייה. זה לא עובד כך. אני לא יכול להבטיח לכם אם זה יגמר היום כי יש עוד כמה דברים שאני חייב לסיים היום. אני כבר 5 שעות פה בוועדה. בימים הקרובים זה יהיה.
היו"ר משה גפני
מיקי רוזנטל, אתה ביקשת להגיש רביזיה, הוא ביקש להגיש רביזיה, דוד ביטן ביקש להגיש רביזיה. אנחנו נצביע ונגיש רביזיה.
שי באב"ד
לא, די, אז אני חוזר בי מכל ההסכמות. די. אני לא רוצה. חבר'ה, הגעתי להסכמות. לא סומכים על מנכ"ל משרד האוצר שיוציא מכתבים? תמשכו את הצעת החוק. לא, אני מושך את הצעת החוק. לא מוכן, די. יש אמון מינימלי.
היו"ר משה גפני
בסדר, בלי רביזיה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כולכם מטפסים על עצים גבוהים.
שי באב"ד
לא מטפסים. התחייבתי לכול. מצביעים היום. לא, אין רביזיה.
היו"ר משה גפני
אין רביזיה, הכול בסדר, אני רק עומד על דברי, שזה לא יבוא לקריאה השנייה והשלישית. אני מודיע לפרוטוקול.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
שיגידו את הסיכום עם העובדים לפרוטוקול.
שי באב"ד
לא, אז עכשיו יתחיל ויכוח על ניסוח, אם המכתב יהיה כך או כך. אני "אסגור" איתם לפני הקריאה השנייה והשלישית. הרצל עמיקם, אתה סומך עליי?
היו"ר משה גפני
אין רביזיה, אני מודיע פעם נוספת לפרוטוקול. רבותי, די כבר. מה יש לכם?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אתם עושים את הבלגן. די. אל תענו, אתם לא חייבים לענות על כל דבר.
היו"ר משה גפני
אני מודיע לפרוטוקול, אדוני המנכ"ל, ואני מבקש מכם את המכתבים שעליהם סוכם לכתוב כמה שיותר מהר.
שי באב"ד
בימים הקרובים, הרבה לפני הקריאה השנייה והשלישית, אני מתחייב.
היו"ר משה גפני
לא אביא את זה לקריאה השנייה והשלישית עד שלא יהיו המכתבים.
שי באב"ד
אדוני, אני גם לא מבקש ממך ואל תביא. גם אני מבקש ממך לא להביא. מה שסיכמנו, נעמוד בו אחד לאחד.
היו"ר משה גפני
איפה אנחנו עומדים בהצבעות?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
בבקשה לקרוא את הסיכומים שלנו לפרוטוקול, לגבי אורך הזמן.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
גם לגבי מבקר המדינה וכל מה שביקשנו.
שלומית ארליך
על סעיף 1 הוועדה הצביעה.

סעיף 2 מדבר על הקמת החברה. התיקון הראשון נכנס בסעיף קטן 2(ג) בעמוד 3 שקובע: "שר האוצר יהיה השר האחראי לענייני החברה". נכניס פה תיקון שאומר: "ויודיע לוועדת הכספים עד ליום א' באדר התשע"ט, 26 בפברואר 2020, אם החליט שלא לפנות לממשלה בבקשה לקבל החלטה לפי סעיף 63 לחוק החברות הממשלתיות בנוגע לחברה". סעיף 63 מדבר על אי החלת הוראות מסוימות מחוק החברות הממשלתיות.

אחרי פסקה (3) תיכנס פסקה (4) שאומרת: "היה הגורם המפעיל חברה בבעלות מלאה של המדינה יראו אותו כגוף מבוקר כמשמעותו בסעיף 9 לחוק מבקר המדינה". זה בעצם מחיל את הוראות חוק מבקר המדינה.

בסעיף 3 צריך לעדכן את הנוסח?
היו"ר משה גפני
מה סוכם? אני לא רוצה להפר את הסיכום.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לגבי חברות-בת צריך לכתוב.
אפרת פרוקצ'יה
סוכם שלא. לא מכניסים את זה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מי סיכם עם מי?
אפרת פרוקצ'יה
סוכם שלא.
היו"ר משה גפני
סוכם על דעתכם?
צבי ניקסון
כן.
שלומית ארליך
אז אין שינוי בנוסח.
היו"ר משה גפני
נצביע על סעיף 2 על-פי הנוסח שקראה היועצת המשפטית של הוועדה. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 2, עם התיקונים שהוכנסו בו, נתקבל.
היו"ר משה גפני
סעיף 2 אושר.
שלומית ארליך
סעיף 3 מתייחס לעובדים. אפשר להצביע גם עליו. אין בו תיקונים.
היו"ר משה גפני
מי בעד סעיף 3? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 3 נתקבל.
היו"ר משה גפני
סעיף 3 אושר.
שלומית ארליך
סעיף 4 מדבר על הענקת זכויות לחברה. הוספנו את סעיף קטן (ג) שקראתי קודם. נכניס בו עוד תיקון: "שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, יהיה רשאי לאחר ששמע את עמדת הגורם המפעיל או בעל זיכיון משנה, לשנות בצו את התוספת השלישית." התוספת השלישית מתייחסת לשטח של חוף אילת. מבחינתנו אפשר להצביע גם על סעיף 4.
היו"ר משה גפני
מי בעד סעיף 4? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 4, עם התיקונים שהוכנסו בו, נתקבל.
היו"ר משה גפני
הסעיף אושר.
שלומית ארליך
סעיף 5 מדבר על פטור ממס לגבי תקופת הזיכיון. סעיף 6 מדבר על מיסוי בתום תקופת הזיכיון. סעיף 7 מדבר על ניהול פנקסים במטבע חוץ. אין בהם תיקונים. אפשר להצביע עליהם.
היו"ר משה גפני
מי בעד סעיפים 5-7? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיפים 5-7 נתקבלו.
היו"ר משה גפני
סעיפים 5-7 אושרו.
שלומית ארליך
סעיף 8 היה סעיף הסודיות. נתקן את השם של הסימן כך שזה יהיה "סודיות וחופש המידע".
צבי ניקסון
מה עם סעיף 4? בסעיף 4 הם טעו. בסעיף 4 מה שאישרתם הוא לא על-פי הסיכום שלנו ושל החברה, מבחינת ה-200 וה-300.
שלומית ארליך
200 ו-300 מופיע בתוספת. זה לא מופיע בסעיף. נגיע לזה.
צבי ניקסון
אבל ברגע ששר האוצר רשאי לשנות את התוספת גם לאחר שהוא שמע את הגורם הוא יכול להחליט שזה קילומטר.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
נכון.
איציק לוי
אבל הוסכם על 500 מטר.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
שר האוצר יכול מחר גם לסגור את החברה אם בא לו.
ארז כלפון
אבל זה מה שסוכם בעקבות כל הבקשות שהיו, זה מה שסוכם עם רשות מקרקעי ישראל, עם מרחקי ביטחון.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל בתוספת יש את הפירוט של ה-500 מטר. תיכף תראה.
ארז כלפון
אבל זה לא מופיע בתוספת.
צבי ניקסון
אבל השר יכול לשנות את זה. למה לא לשנות את זה?
שלומית ארליך
זה יהיה באישור ועדת הכספים. זה בכל מקרה יגיע לכאן.
ארז כלפון
אבל לא מה שכתוב בתוספת, הגבולות. מעל לזה יש בעיות של בטיחות וביטחון. אף אחד פה לא רוצה לפגוע באנשים. לכן אם חורגים מ-300 מטר עלולים לפגוע באנשים.
שלומית ארליך
גם בתוספת הכנסנו הוראה שקובעת שיהיה תיאום של שר האוצר עם שר התשתיות הלאומיות ושר הביטחון.
ארז כלפון
זה לא קשור לעכשיו. זה קשור לעתיד, לגבי העניין החסוי.
צבי ניקסון
הדבר הנכון לעשות זה להוריד את הסיפה של סעיף 4(ג) לחוק ואז בתוספת לכתוב: "רשאי לתקן בגבולות שנקבעו".
היו"ר משה גפני
אבל, ארז כלפון, איך אני יכול לדעת את השטח?
ארז כלפון
מדובר על האפשרות להרחיב.
צבי ניקסון
אפשר להגיד "שטח של כ-200 מטר", אז זה גבול.
היו"ר משה גפני
אבל זה באישור של ועדת הכספים. זה חקיקה ראשית, אי אפשר לכתוב בה "כ-500 מטר".
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זאת כוונת המחוקק, אנחנו אומרים לכם לפרוטוקול שזה 500 המטרים האלה. מה אתם רוצים?
היו"ר משה גפני
רבותי, מספיק כבר. אנחנו מודיעים לפרוטוקול שמדובר על כ-500 מטר, נקודה. אבל לא בחוק. אי אפשר לשבש הכול. הלאה.
שלומית ארליך
סעיף 8 במקור התייחס רק לעניין הסודיות. הכנסנו לו גם את אלמנט חופש המידע בסעיף קטן (ב): "על אף האמור בפסקה (9) שבהגדרה "רשות ציבורית" שבסעיף 2 לחוק חופש המידע, התשנ"ח-1998, חוק חופש המידע יחול על גורם מפעיל רק לעניין מידע בתחום איכות הסביבה, בריאות הציבור או העסקת עובדים, והכל מבלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (א) או מהסדרה אחרת לפי סעיף 113 לחוק העונשין."
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור סעיף 8? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 8, עם התיקונים שהוכנסו בו, נתקבל.
היו"ר משה גפני
הסעיף אושר.
שלומית ארליך
סעיף 9 מדבר על הקמה ותחזוקה של נכס פעילות. סעיף 10 מדבר על הגדרות לסימן ו', שמתייחס לכניסה למקרקעין וביצוע פעולות בהם. סעיף 11 מתייחס לסמכות הכניסה למקרקעין וביצוע פעולות בהם של הגורם המפעיל.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור סעיפים 9-11? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיפים 9-11 נתקבלו.
היו"ר משה גפני
הסעיפים אושרו.
שלומית ארליך
סעיף 12 מדבר על הודעה על כוונה להיכנס למקרקעין. יש שם רק תיקון אחד בנוסח לעומת מה שהיה בישיבה הקודמת, בפסקה (א)(3) שינינו וכתבנו "לפי סעיף 12(ה)". זה תיקון נוסח בלבד.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור סעיף 12? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 12, עם התיקונים שהוכנסו בו, נתקבל.
היו"ר משה גפני
הסעיף אושר.
שלומית ארליך
סעיף 13 מדבר על הערעור. סעיף 14 מדבר על סדרי הדין בערעור. בסעיף 14 מוחקים את סעיף קטן (ב). יישאר רק סעיף קטן (א). סעיף 15 מדבר על ביצוע פעולות במקרקעין בלא הודעה. סעיף 16 מדבר על פיצויים בעד נזק. סעיף 17 מדבר על איסור ביצוע פעולות מסוימות במקרקעין בלא אישור המנהל. סעיף 18 מדבר על עונשין.
היו"ר משה גפני
נצביע על סעיפים 13-18. מי בעד אישור הסעיפים? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיפים 13-18, עם התיקון שהוכנס בסעיף 14, נתקבלו.
היו"ר משה גפני
הסעיפים אושרו.
שלומית ארליך
סעיף 19 מדבר על הוראות לעניין תחולת חוק רשות הספנות והנמלים. סעיף 20 מדבר על הסכם לקבלת שירותים. סעיף 21 מדבר על גריעת מקרקעין מהמקרקעין המועברים.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור סעיפים 19-21? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיפים 19-21 נתקבלו.
היו"ר משה גפני
הסעיפים אושרו.
שלומית ארליך
סעיף 22 – יש את התיקון שנכנס שלא קשור באופן ישיר לקצא"א. דיברנו על פיצול הסעיף.
היו"ר משה גפני
אנחנו מפצלים את זה. מי בעד פיצול הסעיף?
יערה למברגר
מדובר על התיקון העקיף של העניין הדולרי, האפשרות לדווח בדולרים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה לא שייך לכאן.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור הפיצול? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

פיצול התיקון שהתווסף לסעיף 22 נתקבל.
היו"ר משה גפני
הפיצול אושר.
שלומית ארליך
נשאר עכשיו סעיף 22, שמדבר על חוק הסדרת הביטחון בגופים ציבוריים.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור סעיף 22? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 22 נתקבל.
היו"ר משה גפני
סעיף 22 אושר.
שלומית ארליך
סעיף 23 מדבר על תיקון חוק התכנון והבנייה, בין היתר לעניין הוראות מעבר לעניין תוקפם של אישורים ובקשות תלויות ועומדות, אישור תשריט, הגשת תוכנית ראשונה, בנייה נוספת לפני אישור תוכנית ראשונה, היתר למימוש תוכנית שאושרה, עררים, פיצויים והיטל השבחה, רציפות.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור סעיף 23? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 23 נתקבל.
היו"ר משה גפני
הסעיף אושר.
שלומית ארליך
סעיף 24 הוא תיקון לפקודת הנמלים. סעיף 25 הוא תיקון לחוק החברות הממשלתיות. סעיף 26 הוא תיקון לחוק התוכנית הכלכלית. סעיף 27 הוא תיקון לחוק רשות הספנות והנמלים.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור סעיפים 24-27? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיפים 24-27 נתקבלו.
היו"ר משה גפני
הסעיפים אושרו.
שלומית ארליך
סעיף 28 קובע ששר האוצר הוא השר האחראי על ביצועו של חוק זה.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור סעיף 28? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 28 נתקבל.
היו"ר משה גפני
הסעיף אושר.
שלומית ארליך
סעיף 29 מתייחס להוראות התחילה. סעיף 30 מדבר על הוראות מעבר לעניין הרישיונות. סעיף 31 – הכנסנו בו תיקון, כך שיהיה כתוב:

"(א) העברת הפעילות מבעל זיכיון המשנה לחברה שתוקם לפי סעיף 2 תיעשה לא יאוחר מיום ט"ז בתשרי התשע"ט (25 בספטמבר 2018).

(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), שר האוצר יהיה רשאי להאריך את מועד ההעברה בששה חודשים, אם מצא כי בשל נסיבות שלא ניתן היה לצפותן מראש יש צורך בדחיית מועד העברת הפעילות."
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה לא מה שכתוב פה.
שלומית ארליך
קראתי את התיקון.
היו"ר משה גפני
ההארכה באישור ועדת הכספים.
שי באב"ד
לא, ההארכה בסמכות השר. לא אמרנו שהשר צריך ללכת לוועדה עוד פעם.
היו"ר משה גפני
אבל בעוד שנה וחצי השר כחלון לא יהיה שר האוצר, תהיה ממשלה אחרת.
שי באב"ד
מאיפה אתה יודע? אני מקווה שיושב-ראש ועדת הכספים יישאר בתפקידו עד נובמבר 2019.
היו"ר משה גפני
אני רוצה שהוא יהיה ראש ממשלה.
שי באב"ד
אני לא אומר דברים כאלה. אני חושב ש"איזהו עשיר? השמח בחלקו". עזוב, תן הארכה. לשם מה צריך לחזור לוועדה? זה לא נכלל בסיכום.
היו"ר משה גפני
דיברנו על זה.
שי באב"ד
לא "באישור ועדת הכספים".
היו"ר משה גפני
אתה טועה. מה הבעיה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מה אכפת לך? הרי יהיה דיון. מה יקרה בדיון הזה?
שי באב"ד
ואם אתם לא תהיו פה בוועדת הכספים?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אז גם לא יהיה אותו שר אוצר. מה הדאגה שלך? אם גפני לא יהיה יושב-ראש ועדת הכספים אז לא תהיה כל הקואליציה הזאת. מה זה חשוב? זה סתם. לנו זה חשוב. אנחנו רוצים לראות שאתם עובדים כשורה.
שי באב"ד
יושב-ראש הוועדה, קיבלתי את עמדתך המלומדת.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אנחנו עושים רק לנו עבודה קשה.
שלומית ארליך
ייכתב: "על אף האמור בסעיף קטן (א), שר האוצר יהיה רשאי, באישור ועדת הכספים, להאריך את מועד העברה בששה חודשים...".

בסעיף 32 הוספנו בסיפה: "השרים רשאים להאריך תקופה זו בששה חודשים נוספים," – זה עניין הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים – "ובלבד שעד לקבלת החלטה על-ידי השרים כאמור לא יהיה שינוי במחירי החברה למשק הישראלי שאינו נדרש בשל שינוי בתנאי השוק הישראלי."
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אנחנו לא רוצים שיעלו את המחירים בגלל זה, זה הכול. גם אתה לא רוצה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני רוצה להגיד שאני עומד מאחורי ההבטחה שהבטחתי כאן, שזה לא יעלה למליאה אם לא "ייסגר". חבר הכנסת גפני, אתה ואני ביחד – לא צריך יותר מזה.
היו"ר משה גפני
אתם יכולים להיות רגועים.
קריאה
אני לא יכול להבטיח משהו שאני לא שולט בו.
היו"ר משה גפני
זה לא יהיה. אתה מתחיל להעליב אותי.
שי באב"ד
אין אמון? אמרתי 10 פעמים לפרוטוקול. אי אפשר להוציא את המכתבים ב-5 דקות, זה לא עובד כך.
היו"ר משה גפני
אני רוצה להגיד לך, אני לא יודע אם יהיו אבי ניסנקורן או שלי יחימוביץ, אני לא מתמצא בהסתדרות. עם כל הכבוד לשי באב"ד, שאני מכבד אותו מאוד והוא חבר טוב שלי והוא מנכ"ל משרד האוצר, הוא לא יכול להביא את זה למליאה אפילו אם הוא ירצה. מי שיכול להביא את זה זה אני. התחייבתי. לא הייתה פעם שהתחייבתי שלא עמדתי מאחורי זה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
חביבי, זה לא כמו ליברמן. מילה של גפני זאת מילה.
דוד ביטן (הליכוד)
"זה לא יקרה, ואם יקרה אז מה קרה?".... אל תהיו מודאגים.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור סעיפים 29-32? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיפים 29-32, עם התיקונים שהוכנסו בהם, נתקבלו.
היו"ר משה גפני
הסעיפים אושרו.
שלומית ארליך
התוספת הראשונה מדברת על זכויות העובדים. התוספת השנייה מדברת על פרטי ההשגה. התוספת השלישית, שהכנסנו עכשיו, מתייחסת לסעיף 4(ג), בעצם מתייחסת לשטח של חוף אילת. היא תופיע בטבלה שתפרט את השטח ואת ההוראה ביחס לשטח. השטח שמופיע בסעיף 1 מתייחס ל-200 מטר. ההוראות יהיו כך: "יוחכר באמצעות רשות מקרקעי ישראל לאחֵר לשימוש לטובת הציבור, תוך מתן עדיפות לשמירה על ערכי טבע ייחודיים". השטח שמופיע בסעיף 2- - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל לא כתובות המילים "לשימוש הציבור". חייבים להוסיף את זה. זה חשוב מאוד. בשביל זה רציתי שזה יהיה בחוק.
ארז כלפון
אם אפשר לחזור על הניסוח, שנשמע גם פה מאחור.
שלומית ארליך
"יוחכר באמצעות רשות מקרקעי ישראל לאחר לשימוש לטובת הציבור תוך מתן עדיפות לשמירה על ערכי טבע ייחודיים".
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בסדר. מקובל עליכם, ההנהלה?
שלומית ארליך
סעיף 2 מתייחס לשטח של 300 מטר. קצא"א, הנו"ן-צדי"קים שמופיעים בתוספת השלישית הם הנו"ן-צדי"קים הסופיים?
איציק לוי
יש לי יותר נו"ן-צדי"קים בקואורדינטות אחרות. זה לא עוזר להם. אין לי את זה כאן כרגע.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בואו נוסיף שזה באזור ריף הדולפינים.
שלומית ארליך
פשוט יצטרכו להביא לי קואורדינטות מדויקות.
יערה למברגר
הצעתי לכתוב את הקואורדינטות ולכתוב את הגוש והחלקה שקיבלנו מרשות מקרקעי ישראל, וגם יש אפשרות לתקן בצו.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
רק רציתי שלא יהיו אי-הבנות. אין שום בעיה.
היו"ר משה גפני
יש לכם בעיה לכתוב לא "לאחֵר" אלא "לעיריית אילת"?
יערה למברגר
לא, לא.
ארז כלפון
מה ש"נסגר" בסיכומים, גם כשהיינו פה וגם בישיבה שהייתה אצל שר האוצר, עם החברה, עם עיריית אילת, עם מינהל התכנון, עם רשות מקרקעי ישראל, שכל הנושא של 200 מטר עובר לעיריית אילת והם יעשו בו שימוש לציבור. יש כל מיני רעיונות של העירייה שעכשיו מתכננת אותו. וה-300 מטר הוא דו-שימושי. לגבי ה-300 מטר אין בעיה, אבל לגבי 200 מטר- - -
היו"ר משה גפני
ב-200 מטר נכתוב "עיריית אילת", אין ברירה. אם יש בעיה משפטית, תגידו.
קריאה
עדיף לא לכתוב כלום.
יערה למברגר
היינו צריכים לכתוב בחוק "אם ניתן כל השטח הזה לקצא"א", בסעיף שכתבנו פה. בגלל זה היה צריך לגרוע את זה מסעיף 4 בחוק. אבל למי נותנים – אתה לא צריך את החוק בשביל זה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל אנחנו רוצים. למה לא?
היו"ר משה גפני
אנחנו רוצים שייכתב. ציבורית אנחנו רוצים שזה יהיה כתוב.
ארז כלפון
עיריית אילת כבר כרגע מגישה אישורים לוועדה על ה-200 מטר.
אפרת פרוקצ'יה
כדי להעביר את זה אחר-כך לא לעיריית אילת יצטרכו תיקון חקיקה.
היו"ר משה גפני
אז יהיה תיקון חקיקה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בסדר. אבל אנחנו רוצים את זה. זה יהיה לטובת הציבור. "לאחֵר" זה אמורפי.
יערה למברגר
היפותטית יום אחד ירצו להעביר את זה. אבל שיהיה בתוספת. רק ב-200 מטר.
שלומית ארליך
ייכתב: "יוחכר באמצעות רשות מקרקעי ישראל לעיריית אילת לשימוש לטובת הציבור, תוך מתן עדיפות לשמירה על ערכי טבע ייחודיים". זה בחלק הראשון.

בחלק השני שוב מופיעות הקואורדינטות. אני מבינה שאקבל בחצי השעה הקרובה את הקואורדינטות המדויקות בלי טעויות. "יוחכר לגורם המפעיל באמצעות רשות מקרקעי ישראל, והגורם המפעיל יעניק זכות שימוש לאחֵר לשימוש לטובת הציבור, תוך מתן עדיפות לשמירה על ערכי טבע ייחודיים, בתנאים שיקבע הגורם המפעיל לרבות לעניין הגבלת זכות השימוש לפי הוראות שר האוצר בהתייעצות עם שר התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים ושר הביטחון". זה מתייחס לחלק של ה-300 מטר.
היו"ר משה גפני
יש 3 תוספות שעליהן אנחנו צריכים להצביע, שאותן הביאה עכשיו היועצת המשפטית של הוועדה. מי בעד אישור כפי הניסוח האחרון שנאמר עכשיו, כולל הוספת "עיריית אילת"? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

התוספת הראשונה, התוספת השנייה והתוספת השלישית, עם התיקונים שהוכנסו בהן, נתקבלו.
היו"ר משה גפני
התוספות אושרו.
אפרת פרוקצ'יה
אני מבקשת את הסמכת היועצים המשפטיים לתיקוני ניסוח.
היו"ר משה גפני
היועצות המשפטיות, אם יש תיקוני נוסח שלא משנים את המהות בכלל, אנחנו מסמיכים אתכן לתקן אם יש צורך.

האמת היא שלא האמנתי שנסיים את זה. אני לא זוכר חוק כזה עם כל-כך הרבה דיונים, חלקם חסויים, חלקם גלויים, עם בעיה שהייתה כמעט בלתי אפשרית. להעביר את החוק הזה, ההבדלים וההתנגדויות מכל כיוון – אם הייתי מגיע לפשרה עם מישהו הייתי "חוטף" מהצד השני. יש את זה תמיד בחקיקה אבל לא בכמות הזאת.

אני חייב להודות למשרד האוצר, למשרד המשפטים, ליועץ המשפטי לממשלה ולנציגו עלי אדמות אבי ליכט, שבאמת הלכת פה כברת דרך כמו תלמיד ישיבה. אני אומר לך את זה בשפה דתית אבל אני יכול להגיד לך את זה בשפה חילונית: כמו מפא"י'ניק. אני מודה למשרד התשתיות ולמשרד להגנת הסביבה. אני מודה לחברת קצא"א.

עובדי קצא"א, תאמינו לי, אני נמצא בכנסת 28 שנים. כשהייתי אומר לאנשים "תהיה רגוע" אז הייתי קצת חושש. פעם ראשונה שאני אומר "תהיה רגוע" ואני מתכוון לזה במאה אחוז. אין מציאות אחרת. עכשיו זה רק פוליטיקה. לא ייגמר העניין ולא יהיה חוק, על דעת כולם ללא יוצא מן הכלל, אם לא יהיו הניירות כפי שסוכמו.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
הדגש הוא על "כפי שסוכמו".
שי באב"ד
אתה חושד?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
חס וחלילה. אני נראה לך בן אדם חושד?
שי באב"ד
גם עולם התורה אומר: "החושד בכשרים..."
היו"ר משה גפני
אני חייב להודות לכל חברי הוועדה שהיו בעניין אבל במיוחד לחבר הכנסת מיקי רוזנטל ולחבר הכנסת מיקי זוהר ולחברים נוספים. אני רוצה להודות לשר האוצר משה כחלון, שאִפשר לשי באב"ד להגיע פה לפשרות. אני צוחק, זו לא הכוונה. באמת אם לא הפשרות לא היינו יכולים להגיע לחקיקת החוק.

אני אומר לעובדים, אתה יחיד פה שנשארת רציני, אני אומר לך, האמן לי, אני מכיר את העבודה פה, אם לא היה נגמר היום לא הייתה נגמרת החקיקה. כפי שאני מכיר את הכוחות הפועלים בשטח, הראשונים שהיו נפגעים – הייתה מסתיימת תקופת הזיכיון, היו הרבה אינטרסנטים, גם בממשלה וגם במערכת הפוליטית וגם במערכת האחרת שעוסקת בעניין הזה – אתם הייתם הנפגעים הראשונים. ראיתי יעד לעצמי ביחד עם החברים שהיו פה בתוך העניין לסיים את החוק הזה ויהי מה. זכויותיכם נשמרו. יכולים לקרות הרבה דברים, כפי שיכולים לקרות גם במקומות מסודרים אחרים, אבל מבחינת העובדים הגענו פה למיצוי העניין. אתם צריכים להודות גם למשרדי הממשלה שתרמו לעניין, למשרד האוצר כמובן, וגם ליושב-ראש ההסתדרות אבי ניסנקורן.

אני מודה לצוות של ועדת הכספים, ללשכה המשפטית שעשתה פה עבודה נאמנה, למזכירות ועדת הכספים, שכל רגע אמרתי לה: "תבטלו פה, תעשו שם" ובאמת הם עמדו בזה בכבוד. זה לא פשוט. אתה חושב שזה משרד האוצר, שאתה אומר משהו ובסוף באה איזו פקידה או יועצת משפטית ואומרת אחרת? פה לא.

הזכרתי את אבי ליכט, נציגו עלי אדמות של היועץ המשפטי לממשלה. אם לא אבי ליכט לא היה פה חוק היום, שלא תהיה טעות בעניין.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני חייב לציין לטובה את חברי חבר הכנסת מיקי רוזנטל, שישב אתנו ביחד מהיום הראשון של הדיונים והיה חלק מרכזי בהחלטות שנתקבלו פה. החלק שתרמת לדיון היה באמת חשוב. תודה ליושב-ראש.

בתחילת הדיונים כשהגיעו אלינו עם הנושא הזה הוא היה באמת "תפוח אדמה לוהט", היה קשה לנו לעכל אותו. חשבנו היטב איך אנחנו מתמודדים עם הסיטואציה, תוך שאנחנו שומרים על החברה הזו ושומרים על העובדים שלה. לכן גם נלחמנו ונאבקנו.

אני חושב שזה הישג מרשים למשרד המשפטים ולמשרד האוצר, ואסביר למה. במדינת ישראל 2017 כן יש מקום לשינוי בכל מיני סיטואציות משפטיות. משרד המשפטים ממשיך לעשות את עבודתו נאמנה כפי שעשה עד עכשיו, תוך שמירה על עקרונות משפטיים מאוד-מאוד ברורים שמדינת ישראל רוצה לסגל אותם, ואני מכבד כמובן את הדרישה. אנחנו, מצד שני, רצינו לנסות לאזן בין הרצון המשפטי הנכון, הדמוקרטי, החשוב הזה לבין העקרונות החשובים המדיניים, הביטחוניים, הכלכליים שלנו.

אני חושב שבסופו של דבר נעשה האיזון הנכון. הבאנו תינוק לעולם. הייתה לידה קשה, ניתוח קיסרי, אבל בסוף אני חושב שהתוצאה שהובאה כאן היום באמת מביאה את המבנה האידיאלי כדי שכולנו נצא מפה מרוצים ורגועים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
קודם כול אני רוצה להודות לכל הגורמים שעסקו במלאכה. אני לא רוצה להרוס את החגיגיות של הרגע אבל אני מוטרד מאוד מהדרך שבה ממשלת ישראל מקדמת נושאים שהם רב-תחומיים. אם זה נושא שקשור למשרד אחד אז בדרך כלל העבודה זורמת, לפעמים טוב יותר ולפעמים טוב פחות. כל פעם שזה נוגע למספר גורמים של הממשלה – אין שום סיבה להגיע לרגע האחרון, ממש דקות ספורות לפני תום הזיכיון, אין שום סיבה בעולם. זה לא מועד שהגיע בהפתעה, גם הסוגיות שעמדו על הפרק לא היו בהפתעה. יש פה איזו בעיה בהתנהלות הממשלה באופן כללי. צריך לתת על זה את הדעת כי יש עוד זיכיונות שמסתיימים וצריך לדאוג שיגיעו בזמן ובמועד ולא ברגע האחרון ובלחץ כזה.

אני שמח שדאגנו לעובדים. אני שמח שבסוף רוב האנשים סביב השולחן מרוצים.

אני רוצה להודות בעיקר לחבר הכנסת ויושב-ראש הוועדה גפני, שלפני שנה וחצי דיברנו על כך שצריך להחזיר חלק מחוף הים באילת לציבור. אנחנו לא רואים ב-500 מטר האלה של קצא"א סוף דבר. אנחנו מתכוונים לעמול כי חוף הים של אילת הוא עתידה הכלכלי. יש 12 קילומטרים בסך הכול, מחציתם תפוסים על-ידי כל מיני גורמים שונים ומשונים והייעוד המרכזי שלהם לתיירות נגרע מן העיר אילת. יש להחזיר מה שאפשר להחזיר, ואפשר להחזיר עוד לציבור. אני רוצה להודות לך שהיית קשוב לעניין ותמכת בו.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה כל הברכות? יש בחירות מחר?...
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על ההקשבה, וגם לשר האוצר, שעמד מאחורי העניין הזה ותמך ועזר וסייע והיה שותף פעיל.

בסופו של דבר הבאנו את הדבר הכי חשוב, ראשית, שנגן על האינטרסים של המדינה, ושנית, שאנחנו מחזירים חלק מן הנכסים לציבור. תודה רבה לכולכם.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. שי באב"ד ואחריו אבי ליכט ובכך נסיים.
שי באב"ד
אדוני היושב-ראש, אני או-טו-טו שנתיים מנכ"ל משרד האוצר ויצא לי לעבור לא מעט הליכי חקיקה, כולל שני תקציבים, לא מעט ועדות, לא מעט רפורמות. זה היה אחד החוקים והנושאים הכי קשים, הכי סבוכים, בגלל המורכבות המאוד-מאוד-מאוד גדולה, בגלל המעורבות של לא מעט גופים והאינטרסים השונים שהיה צריך לשמור אותם.

בראש ובראשונה אני רוצה להודות לפרטנר שלי לכל התהליך הזה, אבי ליכט. עברנו דרך של חודשים רבים בנושא הזה, עם לא מעט מריבות, טריקות טלפונים, מה לא, חוסר אמון, לאן לא התדרדרנו עם החוק הזה. אבל בסופו של יום אני חושב ששמרנו על שיתוף הפעולה עד הסוף ואני שמח שהצלחנו להשיג את התוצאה שאליה כיוונו מתחילת הדרך.

אני רוצה להודות, לא באופן ציני אלא באמת באופן רציני, לכל חברי הוועדה ולך, יושב-ראש הוועדה. אני חושב שהשינויים שהכנסתם והדברים שהבאתם היו מאוד-מאוד חשובים לקידום של החוק. התוצר הסופי שיצא היום בזכות השינויים והדברים שהבאתם כולכם עשו את החוק הזה לטוב יותר.

אני רוצה להודות גם להנהלת החברה על כל העבודות, השעות של הישיבות, עד השעות המאוחרות של הלילה, הוויכוחים, המריבות. זו פעם ראשונה שאני רואה הנהלה של חברה – ואגיד לפרוטוקול: אולי בעיקר בגלל שהיא לא ממשלתית – נרתמת בצורה בלתי רגילה לעשייה, לשינויים שקשה מאוד להכיל אותם, אבל גם למרות כל השינויים ולמרות כל הדברים המאוד לא פשוטים החברה נרתמה באופן מלא לטובת החברה ולטובת רצון המחוקק.

וכאן גם מילה מאוד-מאוד-מאוד חמה וטובה לעובדים וגם התחייבות. בזה אני מסיים.
היו"ר משה גפני
היועצת המשפטית של הוועדה שגית אפיק עשתה את העבודה.
שי באב"ד
יצא לנו לשבת לא מעט שעות ביחד, גם אתכם. אני חייב להגיד, יש לי הערכה מאוד-מאוד גדולה על הדרך שבה ניהלתם את המשא ומתן, על ההוגנוּת שלכם, על היושרה שלכם, על הדרך העניינית. אני לא אומר את זה כמס שפתיים. אתם יודעים שבתפקידי אני נפגש עם לא מעט ועדי עובדים ועם לא מעט חברות ויוצא עם לא מעט חיכוכים וויכוחים וסכסוכים כאלה ואחרים. אתם באמת דוגמה ומופת איך ועד עובדים שומר על האינטרסים של החברה, שומר על האינטרסים של העובדים ועושה את זה בכבוד וביושרה. יש לי הערכה רבה מאוד אליכם בנושא הזה. הייתם מאוד הוגנים לאורך כל המשא ומתן הזה. לא הייתה לכם אף דרישה שהיא "להוציא עיניים", או סתם, או קנטרנית, או חמדנות של עובדים, דברים שהם מפתיעים מאוד, דרך אגב, בסביבתנו כאן. אני מאחל שתמיד כל סכסוכי העובדים שלי, או הוויכוחים, או המשאים ומתנים ייראו כך.

אני מוסיף לכל ההתחייבויות שנאמרו פה היום. תקבלו בימים הקרובים מכתבים ממני. הרצל עמיקם, אני אומר לך את זה בצורה הכי ישירה והכי פתוחה ומלאה. בדיוק לפי ההסכמות שסיכמנו, לא יהיו משחקים. ככל שהמכתבים האלה לא יענו על הנוסחים או שתחשוב שהם לא עומדים בסיכומים אנחנו ניפגש שוב ושוב. בימים הקרובים נגמור את הניסוחים האלה עד המילה והאות האחרונה כדי שגם העובדים ייצאו בצורה נכונה ונכוחה מזה.

תודה רבה לכולם, וגם ליועצת המשפטית של הוועדה.
אברהם (אבי) ליכט
תודה רבה לכולם, תודה רבה לחברי הכנסת, לצוות של הוועדה, תודה לחבר הכנסת ביטן. תודה לאנשי החברה ולעובדים שלה. המשא ומתן הזה היה מאוד אמוציונלי וגלש לעתים לטונים רמים. לכן אני רוצה לנצל את הבמה הזאת ולומר שאם פגעתי במישהו מהנהלת החברה או מן העובדים אני מבקש את סליחתו. תודה לאנשי משרד האוצר, לשר האוצר, לשי באב"ד שעבד אתי בצורה צמודה על הדבר הזה, גם לנדב שינברגר. צריך להגיע תודה לשלוש עורכות-דין: אפרת פרוקצ'יה, אפרת נחלון ויערה למברגר שעבדו בחודשים האחרונים "מסביב לשעון". העובדה שהחוק הגיע עד למצבו היום היא במידה רבה בזכותם. אני מודה לכולם.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 17:08.

קוד המקור של הנתונים