הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 666

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ח' באדר התשע"ז (06 במרץ 2017), שעה 11:30

הצעות לסדר היום מטעם חברי הכנסת

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

בצלאל סמוטריץ

עודד פורר

מיקי רוזנטל

איילת נחמיאס ורבין

ליאת שדמי - ממונה מיסוי מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

שוקי שרצקי - מנהל תחום בכיר שומת מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר

יניב כהן - מנהל תחום בכיר שומת מקרקעין, מנהל אגף א', רשות המסים, משרד האוצר

מיכל סופר - מנהלת תחום בכירה, רשות המסים, משרד האוצר

ארז אורעד - מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים, משרד האוצר

ישי פרלמן - עוזר ראשי משפטי, רשות המסים, משרד האוצר

דורון סמיש - רכז ממשל ומינהל, אגף התקציבים, משרד האוצר

רותם דהן - מתמחה משפטית, משרד האוצר

מרגנית לוי - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שרית פלבר - מחלקת יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אריאלה מסבנד - מנהלת תחום מידע וסטטיסטיקה, משרד הבינוי והשיכון

שירי לנג - הנהלת בתי-המשפט

גלית מזרחי אלון - תנאי שירות שופטים, הנהלת בתי-המשפט

שרון בר דור - מנהלת תנאי שירות שופטים, הנהלת בתי-המשפט

חנית אברהם-בכר - הנהלת בתי-המשפט

יוסי אלישע - פורום מיסים, לשכת עורכי-הדין

פנחס מיכאלי - ממונה חקיקה, לשכת עורכי-הדין

אריאל פטל - חבר ועדת המסים, לשכת רואי החשבון בישראל

עדי גרינבאום - יועמ"ש, לשכת רואי החשבון בישראל

יוסי אוחנה - יועץ לתכנון ובנייה, מרכז השלטון המקומי

דן מרגליות - ועדות ערר מיסוי מקרקעין

דוד דהאן - יו"ר הארגונים החברתיים בכנסת

יצחק שחק - כלכלן

תמר בראודה - ועדה מיוחדת לצמצום הריכוזיות והגברת התחרות בשוק הבנקאות

אבי בלכטובסקי - מתמחה במרכז המחקר והמידע של הכנסת

ענת אלון - שדלן/ית (עו"ד גויסקי – קשרי ממשל, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצג/ת את לשכת סוכני הביטוח בישראל

צח בורוביץ - שדלן/ית (ח.ב הקבינט ישראל בע"מ), מייצג/ת את איגוד חברות הביטוח בישראל

יפה וקסמן

גיא גולדמן

נעם דשא

נעה גור אריה

שלומית ארליך

שיר שפר

טמיר כהן

אירית שלהבת

הצעות לסדר היום מטעם חברי הכנסת

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 89), התשע"ז-2016 (מ/1088). לפני כן נשמע הצעה לסדר של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, בבקשה.

תודה רבה, אדוני. אני מתכבד להגיש לך מכתב בחתימת 10 חברי ועדה, אלה שפגשתי אתמול מאז הדיון שהתקיים כאן בבוקר. לא היה אחד שנתבקש לחתום ולא חתם.

אנחנו מגישים לך את זה ביחד בשם עשרה מחברי הוועדה.

גם אחרים שדיברנו אתם הסכימו, הם פשוט לא היו אתמול כדי לחתום, הם יצרפו את חתימותיהם בהמשך.

יש לנו הסכמה של כל חברי הוועדה, למעט אחד. הרוח של הדברים היא כדלקמן: כל הצעה של משרד האוצר שתגיע לוועדה או שנפיל אותה או שאתה לא תקיים בה דיון, מן הטעם הפשוט, בשל אי שיתוף הפעולה של משרד האוצר עם הוועדה. הגיעו מים עד נפש מבחינתנו ואנחנו לא מוכנים יותר לשחק את המשחק הזה. אם אדוני יקיים דיון אנחנו נפיל את ההצעה, חד וחלק.

לכן אנחנו מבקשים להוציא את החברים ל"שיעור שמש" ולפזר את הדיון. שני הסעיפים הבאים בסדר היום הם הצעות חוק של משרד האוצר. אנחנו חושבים שלא יהיה מן הראוי לדון בהם עד שלא ייפתר המשבר.

מה הבעיה?

חבר הכנסת סמוטריץ ואני מסכימים פעם אחת באופן מוחלט ולכן זה רגע לחגוג אותו.

המציאות שבה משרד האוצר מסרב ליישר קו עם דרישות הוועדה בכל הנוגע לפניות תקציביות, זה העיקר אבל יש כנראה עוד דברים מסביב אבל בעיקר הנקודה הזאת. שכחו שם מי הריבון, מי אמור לקבוע את הנוהל. אפשר לדבר אבל בשום פנים ואופן אי אפשר לעשות "שביתות איטלקיות", אי אפשר לייצר מצב שבו בכל שנה במשך כמה חודשים העסק תקוע. מי שנפגע בסוף זה קודם כול הציבור שאמור לקבל שירותים ולא מקבל כי תקציבים לא עוברים, מי שאמור לספק את השירותים לציבור שלא יכול לספק אותם. בדקנו, יש סכומים גדולים, לדוגמה עודפים תקועים, יש פניות נוספות שתקועות כרגע בגלל אותם חילוקי דעות בין הוועדה לבין משרד האוצר.

כפי שאמרנו גם אתמול בבוקר וכפי שהסברנו באריכות במכתב, לא יכול להיות מצב שבו הוועדה מתפקדת באופן סלקטיבי: דברים שמשרד האוצר רוצה קורים, דברים שמשרד האוצר פחות רוצה לא קורים. אז או שהכול עובד או שהכול לא עובד.

השורה התחתונה מבחינתנו, וכאמור אנחנו חתומים כאן 10 חברי ועדה, אבל מלבד אחד כולם מסכימים על העיקרון הזה.

אגב, גם רועי פולקמן מסכים לעיקרון. הוא לא חושב שצריך כרגע להשבית את הדיונים.

פרט לרועי פולקמן, כל חברי הכנסת מכל סיעות הבית מסכימים שאם משרד האוצר לא ישתף פעולה עם הוועדה בקשר לנהלים של העברת התקציבים, עודפים וכולי אנחנו לא נשבית את הוועדה כולה, יש נושאים שלא קשורים למשרד האוצר, אבל כל נושא שקשור למשרד האוצר או שנצביע נגדו ונפיל אותו, כל חברי הוועדה ביחד, או שלא נקיים בו דיונים. אנחנו מעדיפים לא לקיים דיונים כי יש דברים שאנחנו לא רוצים להפיל אבל אנחנו ניאלץ להפיל ואנחנו נעשה את זה. We mean it, אנחנו מתכוונים לזה. לא ישחקו אתנו. אנחנו הריבון ואגף התקציבים לא ינהל את המדינה. ועדת הכספים של הכנסת היא בעניינים האלה הריבון, היא תקבע את הנהלים. אם יש השגות על הנהלים שאנחנו קובעים – יבואו וידברו אתנו. אבל הם לא יכתיבו לנו. נגמר העידן הזה, נגמר.

אני רוצה להזכיר שהנהלים האלה הם הכי הגיוניים בעולם. הרי התקיימו על זה אין-ספור דיונים, היו כאן ויכוחים בתוך הוועדה. בסוף הגענו למשהו מוסכם שהוא הכי טריוויאלי. לא ביקשנו ממשרד האוצר שום דבר לא הגיוני. הכול בסך הכול כדי לוודא שאנחנו יודעים מאין בא הכסף, לאן הוא הולך, מה הייתה ההיסטוריה, מה ההצדקה, איך הוא הולך להיות מחולק. הכי הגיוני בעולם. הקואליציה והאופוזיציה יתווכחו על המהות, מן הסתם, דברים שאנחנו נרצה להעביר והם לא.

וגם זה רק במיעוט של הדברים.

בעניין הזה יש הסכמה גורפת.

על הפרוצדורה, על העובדה שהוועדה הזו לא יכולה להיות חותמת גומי ולא יכולה להיות קרקס, על זה יש הסכמה בין כל החברים. נדמה לי שהנוהל שאנחנו מתעקשים עליו כרגע הוא הכי-הכי טריוויאלי בעולם, אין בו שום דבר לא הגיוני.

לפיכך עכשיו הבקשה שלנו, אדוני, היא לפזר את הדיון. אם לא אז נבקש להצביע נגד ההצעות שמביא משרד האוצר.

גברת לוי ממשרד המשפטים, בבקשה.

אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. אני רוצה להעיר לפני יושב-הראש והוועדה שמדובר בהצעת חוק שחשובה מאוד לשרת המשפטים. במקור רצינו לפנות בבקשה לשר האוצר לפי תקנון הממשלה כדי שזו תהיה הצעת חוק של שרת המשפטים. בסופו של דבר זה נכנס לחוק ההסדרים ופוצל משם. לשרת המשפטים חשוב לקדם את הצעת החוק הזאת. משרד המשפטים מנסה מזה שנים להעביר את ההצעה הזאת.

למה לא הבאתם את זה בקדנציה הקודמת?

ניסינו. זה פשוט נתקע בגלל כל מיני סיבות. צריך לזכור שזה עבר קריאה ראשונה בכנסת השמונה-עשרה והוחל על זה דין רציפות בכנסת התשע-עשרה.

בכנסת השמונה-עשרה כאשר אני הייתי יושב-ראש זה בא לדיון והיה ויכוח. בכנסת התשע-עשרה לא הבאתם את ההצעה בכלל. הרי אני הייתי אז נגד. למה לא הבאתם את זה בכנסת התשע-עשרה?

עד שהוחל דין רציפות, למיטב זיכרוני, הממשלה התפזרה ולא יכולנו להמשיך לקדם את ההצעה, אבל זו הצעה שאנחנו מנסים לקדם ושרת המשפטים רוצה מאוד לקדם אותה. נכון שיש קשר למשרד האוצר אבל זו הצעה שחשובה מאוד לשרת המשפטים.

שוחחתי הבוקר עם לשכתה של שרת המשפטים והבהרתי לה בחברות גדולה שזה לא חלילה עניין אישי נגדה. מאחר ומי שבפועל מוביל את ההצעה זה שר האוצר אנחנו לא נוכל לקדם אותה כל עוד הקונפליקט לא ייפתר.

מה היא אמרה לך?

דיברתי עם לשכתה. הם גילו הבנה מלאה לעניין. הם ביקשו שכאשר הפלונטר ייפתר נחזיר את זה.

להיפך, אנחנו שמחים ששרת המשפטים מעוניינת בזה. אולי היא תשוחח עם שר האוצר, שישוחח עם אגף התקציבים, שיחזור אלינו ויגיד לנו "מודה ועוזב ירוחם".

משרד המשפטים, יש בסמוך לו יחידה שקוראים לה "היועץ המשפטי לממשלה". יכול להיות שהוא יכול להנחות את אגף התקציבים – כשהוא רוצה הוא עושה את זה – לשתף פעולה עם הדמוקרטיה ועם הריבון ועם ועדת הכספים של הכנסת ולא לעשות דין לעצמו. שני המשרדים יכולים לדבר ביניהם.

אני מבקש לומר כדלהלן: ראשית, אני מבין את רוח הדברים, אני מרגיש את זה כל הזמן. כן, יש בעיות.

החלטנו שאנחנו צריכים לעזור לך לעזור לעצמך כי כנראה שהרוח הגבית והשם לא מספיקים אז אנחנו גם באנו לעזור.

הכנתי נוהל שיובא לוועדה, אני מקווה שאסיים את זה היום, הכנתי בעצמי. הרי יש דברים שצריך לעשות בהם שינויים בגלל שהם מחויבים לאור מה שהיה בשנה הזאת. גם אמרנו שנעשה את זה. ואז אבקש שיבואו לכאן הממונה על התקציבים וסגניתו והצמרת של אגף התקציבים לדון במה שאתם אומרים, במצב הזה שלדעת כל חברי הוועדה, גם רועי פולקמן, שאתם אומרים שהוא לא רצה לנקוט בצעד כזה, אבל כולם סבורים שמערכת היחסים הזאת לא יכולה להימשך. לאגף התקציבים יש את הכבוד השמור לו, לאגף התקציבים יש גם את הסמכויות שיש לו, אבל לנו יש גם את הסמכויות שיש לנו. צריך שזה יהיה מסודר ונורמלי. עברו את הקווים האדומים של מערכת יחסים כפי שצריכה להיות במשטר כמו שלנו. יש את הרשות המבצעת, יש את הרשות המחוקקת והמפקחת. עברו את הגבולות בעניין הזה וזה ברור לגמרי.

לגבי היום ומחר – מחר יש את חוק הגליל, הוא חוק שלנו.

חוק הגליל הוא שלנו.

אנחנו מדברים על כל הצעה שמונחת מטעם משרד האוצר. אנחנו לא משביתים את הוועדה. בשלב הזה אנחנו משביתים כל פעילות שהיא בקשה של משרד האוצר.

יש שני חוקים, שניהם של משרד האוצר, אחד חוק ואחד תקנות. אנחנו הזמנו את האנשים. לא אצביע בסוף אבל אני מבקש לאפשר לאנשים להגיד את דבריהם. אם נסתדר במהלך הימים הקרובים לא נצטרך לקיים שוב את הדיון הזה. אני חושב שזה גם לא מנומס. היינו צריכים להגיד מראש שאנחנו לא מקיימים דיונים על זה. לא אצביע.

ליבנו עם האנשים. אל תעשה אותנו לאנשים הרעים, זה לא העניין. זה טובת הוועדה, זה טובתם גם בסופו של דבר, התפקוד הנכון של הוועדה הוא טובתם של כל האנשים המכובדים שמשקיעים מזמנם ובאים ומשתפים פעולה עם הוועדה. זה לא נכון. אני חושב שהמסר צריך לעבור, שהוועדה לא יכולה לתפקד. בסוף אנחנו יודעים איך זה, הרי מסיימים את הדיון, מגיעים להסכמות, ההצבעה אחר-כך היא דבר טכני. לא דנים עד שהעסק לא נגמר.

גם אני מצטרף לעמדה הזאת. אנחנו מבקשים מאוד את סליחת האנשים שטרחו והגיעו, וחלק הגיעו אפילו מתל-אביב, אני מזהה פה כמה אנשים, באמת לבי איתם. אבל מתחנו את החבל הזה יותר מדי. הודענו לך אתמול שאנחנו מתכוונים לעשות את זה, לא הפתענו אותך היום. אמרנו לך שכל חברי הוועדה מתכוונים ליזום מהלך חד-משמעי. המסר הזה צריך לעבור: אנחנו לא משחקים יותר, אנחנו מתכוונים לזה. אנחנו מבקשים להפסיק את הדיון הזה, להתנצל בפני כל האנשים שהגיעו ולא לקיים יותר דיונים שקשורים למשרד האוצר עד שהדברים יבואו לסיומם.

נדמה לי שכבר שלשום שלחתי את זה בכתב, ראיתי את סדר היום וביקשתי מן הוועדה להוריד את זה מסדר היום.

אני עושה הפסקה של רבע שעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:40 ונתחדשה בשעה 12:00.)

אני מחדש את הישיבה לזמן קצר.

לאחר קבלת המכתב מחברי הוועדה, ונפגשתי עם שני החברים בחדר, אנחנו נבטל את הדיונים בהצעת חוק מיסוי מקרקעין ובתקנות מיסוי מקרקעין. אני מתנצל מאוד בפני האורחים שהוזמנו. אני מצטער, זה תמונת המצב. מי שלח לי מכתב? דן מרגלית, מבחינתך הרי אין בעיה שאני דוחה את זה.

זה לא משנה. כל האנשים שטרחו והגיעו, אנחנו מתנצלים על הפגיעה בהם, ויש פגיעה בהם. אנחנו מבינים את הפגיעה ואנחנו מתנצלים מאוד.

אני מבקש להסיר מחר את תקנות הפיקוח על אגרות ושירותים פיננסיים, בהתאם לאותה הנחיה.

בישיבה הקרובה בשבוע הבא ביום שלישי בעזרת-השם אזמין את ראשי אגף התקציבים, אבקש לקיים דיון, לא לקבל החלטות מבלי שיתקיים דיון עם חברי הוועדה.

אשתדל עד אז להביא נוהל להעברות תקציביות, שגם יידון באותה ישיבה ונצביע עליו, אם אכן זה יהיה על פי התוכנית שלי.

אני לא בעד שיימשך העימות. אני בעד שנגיע לפתרון. אני מסכים שנוצר מצב שבו יש מתח גדול בין אגף התקציבים לבין ועדת הכספים. אני חושב שלא נכון שזה יימשך. לכן נעתרתי לבקשת החברים, הם כולם בעד ביטול הדיונים על ההצעות הללו, ונוכל לעשות את זה בשבוע הבא, בעזרת-השם, אם אכן נגיע להסכמה, ואני מקווה שנגיע להסכמה.

על כל פנים, ביום שלישי הבא בתחילת הישיבה בשעה 10 אבקש שראשי אגף התקציבים יהיו כאן. נזמין אותם וגם אדבר עם אמיר לוי. אשתדל לסיים נוסח לנוהל של העברות תקציביות.

כאן אני מסיים את החלק הזה של הישיבה, תוך התנצלות, כפי שאמרנו קודם, בפני אלה שהוזמנו.

צריך להודיע גם על דחיית הדיון על תקנות הפיקוח מחר.

ביום שלישי הבא, בעזרת-השם, נקיים את הדיון הזה.

אחדש את הישיבה בשעה 12:30 לדיון על הצעות לסדר בעניין המשפחתונים.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:05.