הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 220

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שלישי, ט' באדר התשע"ז (07 במרץ 2017), שעה 9:00

בקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא: טיפול המדינה בריבוי תאונות הדרכים בכביש 66 - ישיבת מעקב שנייה

חברי הוועדה: קארין אלהרר – היו"ר

איל בן ראובן

איתן ברושי

מיכל בירן

יוסף ג'בארין

מרב מיכאלי

רויטל סויד

נחמן שי

צחי סעד - מנהל החטיבה לביקורת תחומי כלכלה ותשתיות לאומיות, משרד מבקר המדינה

מרסלו בז - מנהל אגף ב', החטיבה לביקורת תחומי כלכלה ותשתיות לאומיות, משרד מבקר המדינה

דן בנטל - מנהל אגף ביקורת בריאות, משרד מבקר המדינה

מיטל הומינר - מנהלת תחום תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

מירב רפאלי - מנהלת תחום חקיקה, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה

אלי מורגנשטרן - רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר

עדי זלדס - רמ"ד מחקר, אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

מריה כהן אתגר - מהנדסת ראשית, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

יצחק עייש - מ"מ מנהל אגף בטיחות, חברה ממשלתית "נתיבי ישראל"

שאקר נחלה - מהנדס התנועה הראשי, חברה ממשלתית "נתיבי ישראל"

איציק חולבסקי - ראש המועצה האזורית מגידו

מאהר אגבאריה - סגן ראש המועצה המקומית מעלה עירון

מוחמד מחאג'נה - מהנדס המועצה המקומית מעלה עירון

יהודה פינסקר - מזכיר מושב היוגב

דן קדרון - "נכים למען נכים", "תנו יד לחרש"

לוטם בכר - שדלן/ית (חברת גלעד)

מנחם-צבי כץ - שדלן/ית (כהן רימון כהן)

תומר רוזנר

חנה פריידין

ר.ל., חבר תרגומים

בקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא: טיפול המדינה בריבוי תאונות הדרכים בכביש 66 - ישיבת מעקב שנייה

בוקר טוב לכולם. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, מתנצלת על הקול הלא מוצלח. היום ה-7 במרץ 2017, ט' באדר התשע"ז. נושא הדיון הבוקר: בקשה לחוות דעת מבקר המדינה בנושא טיפול המדינה בריבוי תאונות דרכים בכביש 66 – ישיבת מעקב שנייה. בוקר טוב לצוות מבקר המדינה, חברי כנסת, מבוקרים ואורחים. כאמור, דיון שלישי שלנו מאז יולי האחרון. אני רוצה שוב לומר תודה ליוזמים של הדיון, חבר הכנסת פריג', חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, איציק שמולי, איתן ברושי ואיל בן ראובן.

דיברנו על הנתונים הקשים. בדיון הראשון ניסינו להבין ממשרד התחבורה האם אפשר להכניס את הכביש לתכנית החומש. לא קיבלנו תשובות עד לדיון השני. בדיון השני תכנית החומש נסגרה ונחתמה ואז ניסינו לברר פתרון לדברים קונקרטיים. לגבי פניות שמאלה שהשר התחייב להסדיר ואנחנו ביקשנו, נאמר על ידי נציגת משרד התחבורה שתוך חודשיים מהדיון הראשון יסיימו את המיפוי של כל הפניות, תהיה החלטה איזה פניות משפרים ואיזה לא. עברו חודש וחצי, אני מקווה לשמוע מהמשרד שעוד שבועיים יוצאים לדרך, יהיו דחפורים ונתקן. לגבי מפרדה קשיחה בין מגידו לג'נין, נאמר שב-21 בינואר תהיה פגישה שבה תתקבל החלטה. ביקשנו מ"נתיבי ישראל" לעדכן אותנו מה קרה בעקבות הפגישה ולא קיבלנו עדכון. מזל שיש דיון, נשמע את התשובה היום. תאורה, בעניין הזה נחשפנו לקטסטרופה גמורה. ישבו נציגי הרשויות הרלבנטיות עם השר, הוא התחייב להן ומשרד האוצר אגף תקציבים לא הכיר, לא קיבל פנייה מ"נתיבי ישראל". אם זה לא חלם אז אני לא יודעת מה כן. חוסר התקשורת בין המשרדים עולה בחיי אדם והגיע הזמן לטפל בזה.

אני מודה שהייתי רוצה לקיים דיון היום בנושאים אחרים שעל שולחן הוועדה, אבל אמרתי שאנחנו נקיים עוד דיונים עד שנקבל תשובות ראויות ולכן הדיון הבוקר כאן. אני חושבת שללא דיחוי נוסף נעבור לתשובות עצמן. עורך הדין סעד, אתה רוצה אולי? בבקשה.

בוקר טוב. קודם כל מילה טובה לוועדה על זה שהיא נחושה להמשיך לטפל בנושא תאונות הדרכים בכלל וגם בנושא של הכביש הספציפי הזה. אני מזכיר שהדיון הראשון היה פה ביולי 2016 וזה כבר יותר משמונה חודשים מאז הדיון הראשון בנושא הכביש הספציפי הזה.

שתי נקודות שאני חושב שכדאי להתייחס אליהן בדיון של היום. אחת, אין עוררין על המסוכנות של הכביש ועל הצורך לטפל בו ולהקטין את מספר הנפגעים בו. הכביש לא הצליח להיכנס לתכנית הרב שנתית לשדרוג הכבישים - - -

מה זה נקרא "לא הצליח"? הוא ניסה ולא הצליח? מישהו לא נתן לו להיכנס, כדאי להגיד.

משרד התחבורה הציג לנו שהוא לא הצליח להיכנס, הוא לא עמד מספיק בקריטריונים הנדרשים ובדיון שהיה בוועדה הזאת, לפני, נדמה לי, כשבועיים, בנושא תאונות הדרכים, שהשתתפה בו מנכ"לית משרד התחבורה, ניתן היה להבין שמשרד התחבורה לא מעוניין בשדרוג הכביש, בין היתר בגלל שיש לו תכניות לגבי הסבת התנועה המרכזית שנעשית בו היום, בעיקר תנועת משאיות ורכבים כבדים, למקומות אחרים. הייתי מאוד שמח אם תוצג לנו התכנית החליפית הזאת שאמורה להפחית את העומס הזה על הכביש, שזה חלק מהתחליף שמשרד התחבורה הציע לשדרוג הכביש עצמו.

לגבי הטיפול במוקדי הסיכון הנקודתיים בכביש, דיברנו כבר בדיון הקודם שלאור המסוכנות הגבוהה של הכביש ולאור זה שהוא היה 'מועמד בכיר' להיכנס לתכנית ולא צלחה דרכו, ראוי לבנות מסלול מהיר לטיפול במוקדי הסיכון הנקודתיים בכביש הזה ולא להתייחס אליהם כאל מוקדי סיכון אם אפשר לקרוא לזה רגילים בכבישים אחרים או בכבישים שהם פחות מסוכנים. אלו שתי נקודות שאני חושב שכדאי להתייחס אליהן גם היום.

בהחלט. תודה רבה.

אני יכול?

בבקשה, אדוני.

קודם כל, חברת הכנסת קארין אלהרר, יושבת ראש הוועדה, אני מודה לך על העלאת הנושא בפעם השלישית בתשעה החודשים האחרונים ותודה לחברי הכנסת איל בן ראובן ואיתן ברושי.

אני רוצה לעשות איזה יישור קו של תמונת מצב. כיוון שאני מלווה ומוביל את המאבק על הכביש אז אני יודע מה נאמר ומה סוכם. אני מתפלא, אולי מתפלא, אולי לא מתפלא, שכל סיכום שנעשה נשחק ועכשיו כבר שואלים מה סוכם. בפגישה שלי עם שר התחבורה ישראל כץ ועם מנכ"ל "נתיבי ישראל" ניסים פרץ, ב-5 לספטמבר, בלשכת שר התחבורה בתל אביב, סוכמו שלושה דברים. האחד, "נתיבי ישראל" מבצעים תכנון מפורט של הכביש ברמה ש"נתיבי ישראל" רוצים לשדרג אותו לשני מסלולים לכל כיוון, ארבעה מסלולים, זה דבר אחד שסוכם. דבר שני שסוכם זה טיפול מיידי בכל הכניסות והיציאות מהיישובים, שזה קיבוץ מגידו, מושב מדרך עוז, קיבוץ משמר העמק, מושב היוגב וקיבוץ הזורע. חמש כניסות. זה מה שסוכם. והדבר השלישי, שמול קיבוץ משמר העמק, קטע שאורכו שני ק"מ, משרד התחבורה, קשה לו לממן את הקטע הזה, אז במימון של משרד הכלכלה, בגלל הקרבה למפעל "תמה" שצריך להתפתח, שמוכר 2 מיליארד שקל בשנה ומייצא אותם, שהקטע הזה יוזז גם כן, בטווח מיידי. בעקבות זה ובעקבות הישיבה האחרונה בוצע סיור בכביש לפני שבוע ויומיים ביום ראשון שעבר.

עם מי?

עם עוזר של ניסים פרץ, גונן סער, ועם מנהל פרויקטים בכיר בחברה, אני לא זוכר את שמו, יחד אתי ועם מהנדס החברה. עברנו צומת צומת וסוכם עקרונית, עוד לא מעשית, עקרונית, מה צריך להיות, כיכר או רמזור בכל מקום. מה שעכשיו צריך זה להכניס את זה מהר לתכניות ולבצע.

אני מזכיר לך, חברת הכנסת אלהרר, שאמרת בישיבה שאת רוצה שבישיבה הזו יהיה פה שר התחבורה. לא שר התחבורה ולא מנכ"לית, אני לא יודע מי כן, אבל זה לא מכובד כלפי ועדת ביקורת המדינה שלא יושבים פה היום ישראל כץ וניסים פרץ, שהיו שותפים לסיכום מ-5 לספטמבר. ואז כל אחד יכול בדרגים יותר נמוכים לשחוק או להגיד שהם לא יודעים מה סוכם ולא יודעים כמה סוכם, למה וכמה. אני ממש מצר על זה.

תודה רבה. חבר הכנסת ברושי.

אני רוצה לומר שהעומס רק הולך וגדל. העומס על הכבישים הצרים והכבישים שיוצרים את החיבור בין הכבישים שמתחזקים ומשתפרים, הופך אותם ליותר מסוכנים. אחד הפתרונות זה נוכחות יותר גדולה של משטרה במקומות כאלה. את זה אנחנו לא רואים. אם היו באים ואומרים: אוקיי, אנחנו מקצים כוח אדם של המשטרה ואומרים להם, "אתם אחראים מפה ועד פה", נוכחות משטרתית צריכה להיות יותר גדולה.

בי"ת, מה שאתה אמרת, על העניין ש"לא הצליחה" להיכנס לתכנית, זה היה הקרב הגדול לפני תקופה ארוכה, שראש המועצה מנהל את המאבק. השאלה הגדולה הייתה מה יהיה בתכנית החומש. בעצם, הדיונים פה הם במידה מסוימת בדיעבד, אחרי שלא הצליח, כמו שאתה קורא לזה, הכביש, מה זה לא הצליח? שמישהו החליט שהוא לא ייכנס לתכנית החומש. אם לא מכניסים לתכנית החומש גם לא מתכננים. כלומר התכנון המפורט, שהוא עולה הרבה כסף, הוא בתנאי שאתה בתכנית חומש.

ישראל כץ אמר, "אני ממשיך לתכנן".

תבדוק, אני בכל זאת אומר מה העקרונות. תכנית החומש מחייבת את כל מה שמתחייב ממנה. כשאתה לא בתכנית החומש אתה ילד חוץ, מה שקוראים בתנועה הקיבוצית, אתה בחוץ, וזה לא הדבר הנכון. לכן אני חושב שצריך להתרכז כרגע באלטרנטיבות. למשל, נוכחות משטרתית. למשל, דובר על כמה דברים בכניסות ליישובים. תראו, אלה דברים שאפשר לעשות אותם מעכשיו לעכשיו. כדי לעשות מעגל תנועה, עם כל הכבוד, לא צריך תכנית חומש, זה גם לא סיפור תכנוני גדול. הכביש קיים, היישובים קיימים, השוליים ידועים ואני בטוח שאפשר גם להפקיע כמה מטרים אם צריך. לכן אני חושב שצריך להפוך פה את הדיון, צריך ללחוץ על הדברים הגדולים, אבל צריך להתחיל לטפל בכמה דברים שימנעו את הנפגעים הבאים.

תודה. משרד התחבורה. מי עונה לי? קודם כל, ביקשנו שהשר יגיע, מה קרה?

הבנתי שהייתה שיחה מלשכת השר אליכם.

כך אמרו לנו, שהיה סיכום שהם לא יגיעו ויגיעו רק הגורמים המקצועיים.

איתי לא דיברו.

אמרו שדיברו עם הלשכה שלכם.

אמרו שהשר דיבר איתך.

השר דיבר איתי?

כך אמרו לנו.

זה מעניין. יכול להיות שחלמתי בלילה, אבל לא.

- - - מיאיר לפיד לחלום חלומות על שר התחבורה, זה לא יכול להיות.

ברושי, אפילו לך זה מתחת לרמה. פניות שמאלה.

במסגרת הפניות שמאלה, כפי שהובטח בעבר, תטופל התאורה בצמתים. אני רוצה לתת פה לאגף המקצוע בחברת "נתיבי ישראל" לתת עדכון.

אוקיי, אז אם כבר "נתיבי ישראל", מה קרה לתשובה אחרי הפגישה ב-21 בינואר, בנושא המפרדה בין מגידו לג'נין? אתה לא יודע.

בנושא הזה אין לי שום ידיעה, אני לא יודע גם מאיפה - - -

אתה היית בדיון הקודם?

לא, לא הייתי בדיון הקודם.

מי היה בדיון הקודם? מר פרץ, אתה זוכר את הדיון הקודם?

אני יצחק עייש. אני זוכר את הדיון הקודם. אנחנו קיימנו ועדה שבה עלה הנושא הזה. הנושא הזה צריך להידון בוועדה שתתכנס, בוועדה הבין משרדית.

מה היה ב-21 לינואר?

ב-21 בינואר לא התקיימה ישיבה, הישיבה הזאת התקיימה בתחילת פברואר. העלינו את הנושא הזה כהמלצת ממונים לכלול את זה במסגרת מוקדי סיכון. הנושא נבחן, אם הוא יעמוד בקריטריונים הוועדה תחליט להכניס אותו בדיון הבא.

תראה, אני לא יודעת אם אתם מנסים לבלבל אותי, אבל אתם מצליחים. היה דיון?

היה דיון.

הנושא עלה?

הנושא עלה. אני העליתי את הנושא.

חשבתם לעדכן אותנו או לא?

אנחנו מעדכנים עכשיו.

למה? ביקשתי מיד אחרי הדיון, זה גם בסיכום הדיון של הוועדה שנשלח אליכם. מה, סתם אני כורתת עצים?

אני הגבתי לדיון. דיבר איתי נציג משרד התחבורה ואני אמרתי לו שהנושא עלה בוועדה וצריך להידון שוב, אחרי שיבדקו את הקריטריונים. את התשובה הזאת אני כן נתתי.

למי נתת אותה?

לנציג משרד התחבורה שהתקשר אליי ושאל אותי, כי הוא היה צריך לתת לכם תשובות.

הייתם בנפרד בסיכום, שאתם צריכים להעביר אלינו ולא העברתם.

אני כן העברתי התייחסות.

בנפרד, לא לוועדה.

אתה העברת בנפרד גם התייחסות לוועדה?

לוועדה הזאת לא, אני העברתי למשרד התחבורה.

אני רוצה להגיד כמה דברים, בבקשה.

שם ותפקיד, אדוני.

שמי שאקר נחלה ואני מהנדס התנועה הראשי של החברה, חברת "נתיבי ישראל". הקטע שקרו בו רוב התאונות הקטלניות זה הקטע שבין מגידו עד התשבי. במהלך השנים האחרונות בקטע הזה בוצעו מספר פרויקטים של התקנת מפרדה בנויה, נעשו פרויקטים בקטע של מגידו היוגב, מדרך עוז, משמר העמק ושמורת הטבע הזורע. בוצעה שם מפרדה כדי למנוע תאונות חזיתיות כי רוב - - -

מה לגבי בין מגידו לג'נין?

הוא דיבר על זה, אני רוצה לדבר - - -

אני רוצה שתדבר גם על זה.

בקטע הזה לי לא ידוע על תאונות שהצדיקו להכניס את הקטע הזה ב"מוקדי סיכון".

אז התשובה שלכם היא שלא יהיה?

תרשי לי שנייה, מתקציב מוקדי סיכון זה לא יהיה.

אני רק שואלת.

אז אני מסביר ואומר, מתקציב של מוקדי סיכון על בסיס תאונות של 2015 זה לא יהיה. במידה ועל בסיס שנת 2016 ייבחנו התאונות ונמצא לנכון להכניס את זה וזה יעמוד בקריטריונים, נכלול את זה במוקדי סיכון.

מה אתם מחכים למצוא אם זה נכון או לא נכון? מה צריך לקרות? תגיד לי.

אני מסביר. תקציב של מוקד סיכון הוא מוגבל ונקבעו לו קריטריונים. הקריטריונים מתבססים על בסיס תאונות דרכים שאירעו בקטעים האלה במהלך שלוש השנים האחרונות. על בסיס תאונות 15'-13' התאונות שאירעו שם לא הצדיקו לכלול את זה במוקדי סיכון.

אדוני, אנחנו ב-17'.

בסדר, אבל אנחנו מקבלים את הנתונים של כל שנה בחודש מאי אחרי, לא מקבלים את הנתונים און ליין.

שאקר, באוגוסט האחרון נהרגו שם שלושה אנשים.

אני רוצה שנייה להסביר.

גבירתי, את לא ברשות דיבור.

רק להשלים בבקשה כמה דברים ואחר כך תשאלו את השאלות. בוצעו שם פרויקטים של מפרדה קשיחה כמעט ב-60% מכל הקטע שם.

אדוני היה בדיון ב-21?

לא הייתי, אבל שאלת והוא ענה לך, תני לי רק להשלים את מה שאני יודע, מה אנחנו עושים. השנה אנחנו עושים הסדרי תנועה בצומת הזורע כולל תאורה, השנה. אתם יכולים לרשום את זה. אנחנו לא השלמנו עדיין את העבודה בצומת הכניסה למשמר העמק. אנחנו נעשה את זה השנה, נשלים את העבודות. תכניות אושרו על ידי משרד התחבורה רק השבוע ואנחנו נבצע אותן. במסגרת התקציב שעומד לרשותנו, ממקור של הכלכלה, אנחנו מבצעים הסטה של תוואי 66 כולל הסדרת צומת כניסה חדש למשמר העמק. השנה אנחנו מסיימים - - -

אבל למה אתה לא עונה לי על השאלות?

אני לא שמעתי שאלה שלא עניתי עליה. ביקשתי להגיד את דבריי.

השאלות מאוד בהירות וברורות.

שאלה ברורה, מה צריך לקרות, תן לי את הקריטריון שלך, מה צריך לקרות כדי שתשכילו להפריד בכביש בין מגידו לג'נין? נהרגו שלושה אנשים. זה מספיק?

אני הבנתי את השאלה, אני אענה לך. יש ועדה משותפת למשרד התחבורה, משטרת ישראל, הרשות הלאומית ו"נתיבי ישראל", שבוחנת כל שנה, על בסיס תאונות שהיו, את הקטעים ואת הצמתים שעומדים במסגרת מוקדי הסיכון. הקריטריונים של מוקדי סיכון קובעים שאם בשלושת השנים האחרונות אירעו שמונה תאונות דרכים הפרויקט נכלל במוקד סיכון, בתנאי שהיו בשנה האחרונה שתי תאונות. בקטעי דרכים כנ"ל, אותו קריטריון, כאשר היום אנחנו מפעילים מערכת של ניהול בטיחות שנקראת מנ"ת שבאמצעותה אנחנו מדרגים את כל הצמתים וכל הקטעים במדינה וקובעים תעדוף לפי חומרת התאונה, נפח התאונה ונפחים חזויים.

אז כרגע זה לא עומד בקריטריון?

אני עונה. על בסיס הנתונים של השנים 13'-15' הקטע הזה לא עומד בקריטריונים של מוקדי סיכון.

אתם לא מתכוונים לעשות מפרדה?

אם הוא לא ייכנס למוקדי סיכון לא נוכל למצוא לו תקציב - - -

תאונות עם הרוגים, כן או לא?

לא קשור להרוגים.

רק תאונות?

לא, סליחה, תאונות עם נפגעים. לא תאונת פח ולא כל תאונה נכנסת לקריטריונים. מה לעשות, אלה הקריטריונים.

חומרת התאונה נלקחת בחשבון.

מתי מחליטים לגבי דברים שקרו ב-2016?

מחליטים עליהם באמצע שנת 2017, מפני שאת הנתונים אנחנו מקבלים מהלמ"ס רק באמצע שנת 2017.

לא קיבלתם נתונים מהלמ"ס?

עדיין לא. אנחנו מקבלים מהלמ"ס נתונים של שנה לפני באמצע השנה שאחריה.

רגע, משטרה זה לא מספק?

המשטרה מספקת ללמ"ס, הלמ"ס מרכז את כל הנתונים במדינה ופולט את הנתונים האלה באמצע השנה שאחרי.

אדוני, רק תחדד. בחצי שנה הקרובה לא תהיה החלטה.

בחצי שנה הקרובה לא תהיה החלטה. אם זה מתקציב מוקדי סיכון לא תהיה החלטה.

ואם זה לא מתקציב מוקדי סיכון?

אז זה כבר תקציבים אחרים שאני לא יודע מאיפה להביא אותם.

משרד התחבורה, למה אתם צריכים לחכות לתקציב מוקדי סיכון?

התקציב לטיפול בתאונות דרכים מתוקצב אצלנו על ידי סל מוקדי סיכון וזה המקור היחיד שבו אני יכולה לטפל טיפול מונע לתאונות דרכים, זה התקציב היחיד שמסוכם בינינו לבין משרד האוצר.

אתם לא מבינים את הקושי בכביש הספציפי?

אנחנו מאוד מבינים את הקושי, אך יחד עם זאת, אנחנו חייבים להסביר שאנחנו חייבים להתבסס על נתוני הלמ"ס. אנחנו לא יכולים להתבסס רק על נתוני המשטרה כי נתוני המשטרה הם חסרים. זאת אומרת אם הייתה תאונה עם פצוע ולמחרת הוא נהרג בבית החולים אז מבחינת נתוני המשטרה הוא נשאר עדיין פצוע, הוא לא נחשב הרוג ומבחינת הלמ"ס - - -

אבל פה הוא כבר הרוג.

אני מבינה - - -

הוא לא יקום לתחיה.

אני מבינה את מה שאת אומרת, אבל אני צריכה לקבל את הנתונים המקצועיים. כל עוד אני לא מקבלת את הנתונים המקצועיים אני לא יכולה לעשות את העבודה המקצועית.

לא, יעשו לי התקף לב היום.

לא, אני מבקש - - -

אני עדיין לא מבין מה הבעיה. אתם יכולים להבין את זה, זה כל כך פשוט.

תקשיבו שנייה. אני מבינה את השיקול שפצוע יכול למות, כשמישהו מת אין אחרי זה שום דבר, הוא נשאר מת. היו שלושה הרוגים ב-2016. לא צריך ניתוח, לא צריך השלמת נתונים. שלושה הרוגים. זה אומר לכם משהו?

סליחה, אני - - -

רגע, במקטע קצר שלושה הרוגים. זה לא עושה לכם איזו קריאת השכמה?

מה זה "מקטע הקצר"? הקטע ממגידו עד ג'נין הוא קטע של קילומטרים, הוא לא קטע קצר.

כמה כל הכביש?

כל הכביש מצפון לדרום אני לא יודע, זה עשרות קילומטרים.

17 קילומטרים ממגידו עד התשבי.

ממגידו עד ג'נין, אני לא יודע כמה, אבל זה - - -

זה 31, אז זה - - -

עוד 15 ק"מ בערך.

זה לא צומת או קטע של קילומטר שאנחנו יכולים לטפל בזה, זה לא קרה.

לפי הזמן שאנחנו מטפלים כאילו זה כביש ארצי, מדן ועד אילת.

אני מגיע עכשיו מאזור מבשרת, אין מטר בלי דחפור או בלי טרקטור, או בלי עובדים, אין מטר, כל הדרך. אם המשרד רוצה לתת מאמץ אני רואה שהוא נותן אותו. אני אומר לך, אין מטר, כל הדרך, ממעלה החמישה עד ירושלים. שלא לדבר על כאן, שהם בונים, באיזה קצב בונים. הכביש הזה, אתם החלטתם להפוך אותו לסמל ובגלל זה אנחנו הופכים אותו - - -

אין שם מספיק מתפקדים לליכוד. אם זה היה ביהודה ושומרון זה היה כבר גמור מזמן.

פעם ראשונה שאני שומע על מערכת חדשה שמתקצבת כך או מתקצבת אחרת, למרות שהעובדות מדברות באופן אמיתי על כך שהכביש הזה הוא כביש אדום, כביש עם נפגעים רבים, כביש שהציבור שיושב לידו לא יכול ליהנות ממנו. להיפך, הוא נמצא שם בסכנת נפשות ואתם אדישים. אני סקרן לדעת מאיפה כוחות הנפש שלכם.

אני מופתע מהדברים שאתה אומר מפני שאנחנו מדי שנה עושים 30 פרויקטים בממוצע לטיפול במוקדי סיכון. איפה שאנחנו עבדנו במוקדי סיכון הורדנו עד 40% מתאונות הדרכים.

את מה הורדתם?

עד 40% במקומות שעבדנו - - -

במקומות שעבדתם, כי תאונות הדרכים עולות.

לידיעתכם, אנחנו עושים 30 פרויקטים בשנה, על בסיס קריטריונים שנקבעו, לא על ידי הליכוד - - -

מה אתם רוצים, פרס? זו העבודה שלכם.

בסדר - - - אני מעדכן אותו, 30 פרויקטים בשנה הם לא מעט, חוץ מפרויקטי הפיתוח. 200 מיליון שקל שנתיים - - -

תראו, אני אגיד לך מה הרושם שאני מקבלת, שאתם מערבבים אותנו כאן עם כל מיני ועדות. אמרתם ב-21, ידעתם מראש שאין נתונים, אז למה אמרתם שב-21 תתקבל החלטה?

אנחנו לא אמרנו שב-21 תתקבל החלטה.

להקריא לך את הפרוטוקול?

כן, אני מוכן שתקריאי את הפרוטוקול. אני אמרתי שב-21 הנושא הזה יעלה לדיון. אני לא אמרתי שתהיה החלטה ב-21. אלה הדברים שאמרתי.

זה ממש לא נכון.

אני זוכר מה שאמרתי.

בסדר, אני אקריא לך. ברגע שאני אמצא את המיקום הספציפי בפרוטוקול אני אקריא לך את הדברים. תקשיב, זה ממש מביך. אתם חוזרים עוד פעם ועוד פעם על אותה נקודה.

אני חושב שהייתי מספיק ברור הפעם.

לא, אני מצטערת, זה לא ברור לי.

מה את רוצה שאני אסביר לך? תגידי איזה נתון את רוצה, אני אתן לך אותו.

אני רוצה לדעת, איזו החלטה כן נתקבלה ב-21?

הוא אמר לך שהישיבה ב-21 לא התקיימה. היא התקיימה בתחילת פברואר.

בסדר, תחילת פברואר.

התקיימה בתחילת פברואר ואני חוזר שוב על מה שאמרתיף הנושא עלה ומכיוון שהתאונה הזו קרתה - - -

מה כן נתקבל בפברואר?

אני מסביר. אם גבירתי תיתן לי, את פשוט נכנסת לי בתוך הדברים אז אני לא יכול להשלים משפט. אני אמרתי שבתחילת פברואר זה עלה ומכיוון שהתאונה שהתרחשה שם קרתה באוגוסט 2016 אז זה עולה לדיון בוועדה שתתקיים לגבי התאונות שקרו בשנת 2016 וזה יהיה באמצע שנת 2017, אחרי שנקבל את כל נתוני הלמ"ס ותהיה לנו תמונת מצב ברורה.

מר עייש, איזה החלטות כן נתקבלו בפברואר?

מה שקשור ל-2015 התקבלו בפברואר.

משהו שקשור לכביש הזה?

לא , בכביש הזה לא, גברתי, מכיוון שיש ארבעה מוקדי סיכון.

אם תרצי נעביר לך את הסיכום, אין לנו שום בעיה.

הייתי מצפה שתעבירו אותו מיד אחרי, כי זה מה שביקשתי, אבל צריך לחכות לעוד דיון.

אני רוצה להגיד כמה דברים חשובים לראשי המועצות שיושבים פה. כאילו הפתרון התנועתי או הבטיחותי בצמתים זה להציב כיכר או רמזור. מי אמר את זה? יש קריטריונים להתקנת רמזורים, כי רמזור, אם הוא לא מותקן על פי הקריטריונים ועל פי ההצדקים שנקבעו בהנחיות, הוא הופך ל - - - הוא הופך למפגע, הוא לא מטפל בבעיה הבטיחותית. ההמצאה השנייה היא מעגל תנועה, מעגל תנועה הוא טוב, אני לא אומר שהוא לא טוב, אבל משטר התנועה במעגל תנועה, סליחה על הביטוי, הוא דופק את התנועה הראשית, הוא בא על חשבון התנועה המשנית. לכן, יש הסדרים אחרים. אפשר לבנות איי תנועה, אפשר לבנות משולשים, אפשר להכווין את הכול באמצעות - - -

אדרבא ואדרבא.

יופי, מצוין, אז אני רוצה להגיד לכם שרוב הצמתים בקטע ממגידו עד התשבי טופלו באמצעות מדרכות, משולשים, מפרדות, תאורה.

זה קשקוש, זה קשקוש, זה קשקוש. נמאס לי לשמוע את הסיפורים שלך, שאקר.

זה שאתם רוצים שיהיו שם מעגלי תנועה ורמזורים זו בעיה שלכם.

שאקר, המפרדות בטון האלו יוצרות תאונות. אני יכול - - -

אני מדבר על הצומת, בצומת אין מפרדות.

הצמתים הם בעייתיים. כל כניסה ויציאה מיישוב על כביש 66 זו סכנת נפשות, זו רולטה רוסית. אתה לא יודע על מה אתה מדבר, לא עשיתם - - -

אם אני לא יודע על מה אתה מדבר כשאתה לא - - -מה אתה מדבר.

אני אדאג לפרק את כל המפרדות האלו. אתם עושים צחוק.

אתה תדאג לפרק את מה שיש לך ביישוב - - -

אתם עושים צחוק מעבודה. אתם שוחקים את הסיכומים, אתם לא מכירים את הכביש. אתה לא יודע מה, יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה, לא במשרד התחבורה ולא ב"נתיבי ישראל".

מה שאתה אומר עכשיו זה רק סיסמאות. אני מדבר עניינית, אני מדבר מקצועית ועניינית.

אתה לא מדבר מקצועית.

רק מקצועית ועניינית - - -

רק לא מקצועית.

סליחה, סליחה, תודה. לגבי הפניות שמאלה, מיטל, כמה פניות שמאלה מתוכננות מאז הדיון האחרון?

אני יכול לענות?

בבקשה.

אנחנו ב"נתיבי ישראל" חרשנו את כל מערכת הדרכים שבתחום אחריותנו במדינה, מדובר על 8,000 ק"מ כבישים. איתרנו את כל הצמתים שהם לא מאובזרים, קבענו פרוגרמות לטיפול בכל הצמתים. מדובר על כ-700 ומשהו צמתים, שנכללו בכל הפניות שמאלה. קבענו קריטריונים לתעדוף, איך מתעדפים, מה בא על פני מה. עומד לרשותנו תקציב של 200 מיליון שקל משנת 2017 או 2018, אם אני לא טועה, כדי להתחיל לטפל בפניות שמאלה. אנחנו התחלנו עם ה-100 הראשונים. מתוך ה-100 הראשונים כבר דירגנו 33, הם מוקמו בחלק העליון של הרשימה. אנחנו התחלנו לטפל בהם ואנחנו עובדים על זה יום יום. לא נרפה עד שנמצא פתרונות, אבל מה לעשות, כביש 66, אף צומת ב-66 לא נכלל ב-100 הראשונים. זה מה שאני יכול להגיד לכם.

מיטל, אני רק מזכירה לך - - -

יש לי תיקון קטן. כחלק מהנחיות ישיבת השר ביחד עם מנכ"לית משרד התחבורה, שדיברת עליה, שנערכה בחודש ספטמבר סוכם כי במסגרת הסל תטופל התאורה בכביש 66.

התאורה? הכניסות ליישובים.

התאורה בצמתים, בכניסות ליישובים על כביש 66.

גם הכניסה. יש תאורה בכניסות. הטיפול בכניסות ליישובים הוא לא בתאורה אלא בכניסות, אם אין תאורה אז גם תאורה.

זה מה שסוכם במסגרת הנחיית השר.

את לא יודעת מה סוכם, אתם שוחקים את מה שסוכם. הייתי יחד עם איתן כבל, ניסים פרץ ושר התחבורה ואני - - -

תאורה זה משהו אחר מפניות שמאלה.

אני אכנס את כולם - - -

אדוני, רק שנייה, בבקשה. מר עייש, אני מפנה אותך לעמוד 32 לפרוטוקול הדיון הקודם, מיום 16 בינואר ואתה אומר כך לגבי הוועדה: "מתכנסת פעמיים שנה וגם לפי הצורך. אני כבר יכול להגיד לכם, ב-21 בינואר אנחנו נתכנס. אני חבר בוועדה הזו. ב-21 בינואר נציג "נתיבי ישראל" יביא את המלצתו לקטע ממגידו לג'נין, יש לנו המלצה לבנות הפרדה קשיחה והוועדה תדון בכך". חבר הכנסת ג'בארין שואל אותך "יש סיכוי שההמלצה תתהפך?" אתה עונה לו, "בדרך כלל ההמלצות שלנו מתקבלות".

כן, אני אמרתי המלצה, הייתה המלצה ואמרו לי בוועדה שמכיוון שאנחנו דנים בתאונות שהתרחשו עד 2016, אנחנו נדון בזה באמצע 2017, כשנקבל את כל נתוני הלמ"ס. זה מה שאמרתי כרגע. זה עלה בוועדה. אמרו לי, "אנחנו דוחים את זה לאחר שנקבל את נתוני הלמ"ס". אני אמרתי שאני אעלה את זה לוועדה והעליתי את זה.

מישהו הבין את התשובה? אני לא הבנתי.

ידענו בעצם שלא תהיה תשובה. חבר הכנסת בן ראובן, בבקשה.

תראו, אני מודה שקורה פה מבחינתי משהו מוזר בדיון הזה. אני אגיד לכם למה מוזר. מוזר לי, דווקא בגלל העבודה עם משרד התחבורה ועם נת"י בניסיון שלי לפחות בתקופה האחרונה. אני אומר מוזר כי יש סיכום של שר התחבורה באשר למה שעושים וממה שנשמע פה הסיכום הזה פשוט לא מקויָם. הוא גם לא מקויָם וגם חמור מכך, אם אני מבין נכון, יש בכלל חילוקי דעות על מה שהשר סיכם. זה חמור שבעתיים, כי כמו שאני יודע מניסיוני עם ישראל כץ בתקופה האחרונה, סיכום זה סיכום, ובוודאי עם ניסים פרץ, עם נת"י, סיכום זה סיכום ועומדים בדברים. לכן אני מודה שיש פה משהו שאנחנו צריכים באיזושהי צורה לדון עם המחליטים, עם מקבלי ההחלטות, אלה שהחליטו ולבדוק איתם - - -

מה זה יעזור? יבואו האנשים שצריכים לבצע וכל אחד עושה שבת לעצמו.

אנחנו כרגע במצב נתון שיש כרגע דיון פה בכלל על אם צריך או לא צריך, שאת הדבר הזה לפחות, בתחושה שלי מהדיונים שעשינו בעבר, את זה כבר עברנו מזמן. אנחנו פה באיזו מן רגרסיה לאחור. לכן אני חושב שצריכה לצאת פה החלטה חד משמעית, שבתוך זמן מאוד קצר, נת"י, ואני מדבר על ניסים ושר התחבורה, נא להבהיר ולהגיד, רבותיי, כביש 66, יש בו תאונות דרכים. לא יודע כמה, אתם מדברים מהפן המקצועי, ראיתי כבר את הפן המקצועי הזה בנקודות כאלו ואחרות, אני אומר לכם, אנחנו לא אנשי מקצוע, אבל אנחנו יודעים מהו כביש מסוכן וכביש 66, בעיקר ביציאה מהיישובים שם, אני נוסע שם בלי סוף ביישובים האלה, היציאות מהיישובים האלה הן סכנת נפשות, הן סכנת נפשות. כל יציאה כזו עם שיירות שעומדות, ובבוקר לבית הספר כשעומדים ומתחילים לצפצף וכולם בלחץ. זה כביש מסוכן עם משאיות ועובדה, התוצאות מראות את זה.

אבל יש תוצאות.

יש תוצאות, כמה שזה נשמע נורא בעניין הזה. לכן, מה שאני מבקש, שתוך שבועות, ששר התחבורה וניסים פרץ יבואו עם תכנית לביצוע מיידי, עם כסף, עם מימוש. ואני אומר לכם, כמו שאני מכיר את המשרד הזה, ברגע שהשר מסכם נסים יוצא לדרך ותוך זמן קצר הטרקטורים עובדים. זה מה שקורה עד היום ולכן אמרתי שזה מוזר לי מה שקורה פה וצריך מיד לתקן את זה.

אני רק רוצה להקריא לכם, נציגי משרד התחבורה, אוצר ו"נתיבי ישראל", ציטוט של השר, השר שלכם, ישב כאן בדיון אחר, על מעברי חציה בבסיסי צה"ל, הוא אמר את הדברים הבאים, אני רק מקריאה, "אני קבעתי לתכנית החומש הבאה של חברת "נתיבי ישראל", שהיא הזרוע המרכזית, שמתחילה בשנת 2017, אבל מכינים כבר עכשיו", זה היה ב-2016, "אמרתי שאני מבטל את החלוקה המלאכותית בין מה שמיועד למוקדי סיכון, זה דבר מאוד מסוכן וזה הפניות שמאלה. מרגע שאתה מרחיב את הכבישים ביישובים הקטנים שאין להם רמזור לצאת שמאלה ולהיכנס שמאלה, אני עומד שם עם נהג מקצועי ולוקח לנו 20 דקות. מה עושה הצעיר והמבוגר, המבוגרת והאחרים? גם אם לא היו בינתיים תאונות זה דבר קטלני. אני הנחיתי כבר לפני שנים לגבש תכנית של 500 מקומות", לא 100, 500 "הנחיתי אותם בסיכום הסופי הרב שנתי, שכל מוקד סיכון שמאתרים אותו מבצעים אותו. אם יש כך וכך מיליארדים אז קודם כל למוקדי הסיכון. כל מה שהופך למוקד סיכון תוך כדי חמש השנים האלה, מטפלים. כל הפניות שמאלה מקדמים את התכנון ומבצעים אותו. קודם כל דברים שהם בטיחות נטו. מתקציב של 15 מיליארד קודם כל הדברים האלה. אני לא מודד את זה בכסף, אני מודד את זה בעיקרון. כל פנייה שמאלה".

השר שלכם. ישב כאן בוועדה. לא יודעת, הוא הוזה? הוא לא יודע על מה הוא מדבר? דיברתם איתו על זה?

זה גם מה שסוכם בסיכום התקציבי. במסגרת הסיכום התקציבי בינינו לבין האוצר אכן סוכם שיש 600 מיליון שקל בחומש, 120 מיליון שקל בשנה עבור סל פניות שמאלה וכן 230 מיליון שקל בשנה עבור מוקדי סיכון. שני אלה - - -

כמה מוקדי סיכון?

בסביבות 30 מוקדי סיכון בשנה.

הוא דיבר על 500.

30 בשנה. מה 500? מוקדי סיכון או פניות שמאלה? מוקדי סיכון יוצאים כ-30 בשנה.

הוא דיבר על 500 מקומות שהוא אמר - - -

500 פניות שמאלה, לא מוקדי סיכון, ועל זה דיברנו. נחלה בדיוק הסביר שהם עכשיו מיפו את כל הארץ, הם הגיעו למעל 700 פניות שמאלה. אנחנו מדרגים אותן כדי לדעת מה יבוצע קודם. זה מבוצע בימים אלה. לפני הדיון הקודם לא היה לי אפילו את מספר הצמתים, לפני חודש וחצי, עכשיו יש לי - - -

מזל שהיה דיון.

לא, כמו שהסברנו, לוקח זמן לגבש את התכנית. התכנית התחילה מ-1.1.2017. אנחנו היום בחודש מרץ. בחודש מרץ גיבשנו את הכול, גם פניות שמאלה וגם מה מתוכנן ומהי ההמלצה המקצועית של חברת "נתיבי ישראל" לביצוע, כדי לשפר את הצמתים האלה ועכשיו אנחנו רוצים להתחיל ביצוע בחלקם.

לגבי כביש 66 פה אני עונה ספציפית. יש באחד הצמתים, נחלה, אתה רוצה לפרט איזה צומת הולך להיות מטופל השנה?

הזורע.

צומת הזורע הולך להיות מטופל השנה, כל הצומת.

מתי?

השנה. עד סוף 2017 אנחנו נסיים את זה.

באיזה חודש מתחילים, נחלה, אתה יודע להגיד?

לא יודע אבל מתחילים, עד סוף 2017 זה יהיה גמור.

אבל הזורע הוא אחד מכל החמישה.

בסדר, אנחנו מדברים על אחד - - -

תכנית חומש על צמתים שכל אחד ייקח - - -

רק עכשיו אתה אמרת שהצמתים מוסדרים, שתאורה קיימת.

לא מוסדרים. תאורה.

לא מוסדרים במתכונת שאתה רוצה.

רגע, פניות שמאלה הן לא תאורה.

שנייה, תרשו לי שנייה. שוב פעם, האדון רוצה - - -

לא "אדון", אבל זה סיכום עם שר התחבורה. עזוב "אדון", סיכום עם שר התחבורה.

אני לא יודע, אני אומר את הדברים שלך. אני חוזר ואומר, מקצועית, הרמזור הוא לא הפתרון, לפעמים הכיכר היא לא הפתרון, הפתרון הוא אחר.

אז קח פתרון ותבצע אותו.

אז למה זה היה הסיכום עם השר שלך?

זה בוצע. תל מגידו לא בוצע?

מה זה תל מגידו?

הכניסה לתל מגידו.

קיבוץ מגידו, לא בוצע, לא מוסדר.

מה לא מוסדר? מוסדר. מה זה "לא מוסדר"?

הייתי עם האנשים של "נתיבי ישראל" לפני שבוע, בכל רגע שעומדים בצומת יש כמעט תאונה. הצומת לא מוסדר.

מה זה קשור? הצומת מוסדר.

אתה לא יודע על מה אתה מדבר. חד משמעית, אתה לא יודע על מה אתה מדבר. תל מגידו לא שייך, זו כניסה פנימית בכלל, זה לא שייך.

חבר הכנסת נחמן שי.

אני יודע שלפעמים ועדות כנסת מרגישות מתוסכלות, כי המשאבים לא אצלנו, הם בידי הממשלה ודבר דומה צריך לומר על מבקר המדינה, שעושה עבודה מצוינת, לא רק בעניין הזה, גם בעניינים אחרים, ויום אחרי שהוא מגיש את הדוחות שלו הרוח נושאת אותם על עבר האופק והם נעלמים. בסוף האיש שמחזיק את הכסף הוא בעל הבית כנראה, אבל זה לא נגמר בזה ואנחנו לא נפסיק ללחוץ עליכם כדי שתטפלו טיפול ענייני ורציני בעניין הזה כמו בעניינים אחרים. תאונות הדרכים, אגב, עולות כל זמן. אני מבין שכשאתם מטפלים הן יורדות. זו הוכחה בדיוק למה שאנחנו אומרים. תטפלו ותאונות הדרכים תרדנה. בזמן שאתם מטפלים באיטיות כל כך גדולה, עוד ועוד אנשים נהרגים על הכבישים, הלוא זה ברור. את החיים שלהם אף פעם אי אפשר יהיה להחזיר. אנחנו לוחצים עליכם, למה לחכות ל-2017? אני לא מבין. עכשיו אנחנו במרץ, אז אתם מתחילים לתת לנו הסברים ל-2017. כמה אנשים לא יהיו ב-2017 כדי ליהנות מהכביש שאתם משפרים אותו?

לכן אנחנו דורשים מכם. אני אומר את זה לא לבד, אנחנו באים הנה, אני לא זוכר הרבה נושאים שהכנסת מטפלת בהם בכל כך הרבה אינטנסיביות ושקארין לקחה את זה על עצמה בכל כל הרבה עניין והתרגשות. אני מבקש שתשמרי על בריאותך, אפרופו, זה יותר חשוב לי, אפילו מהכביש, אני אומר לך את זה, חבל לי שאת - - - ולכן אנחנו דורשים מכם ותעבירו את זה לשר. השר נמנע מלהופיע בישיבות האלו, אוקיי, תדרשו ממנו שבאותם חריצות ומרץ שהוא מפגין במקומות אחרים, יפעל כאן. הכביש הזה פחות אטרקטיבי, הוא אפור, הוא לא משדר איזו פריצת דרך, אבל הוא כביש חשוב, נוסעים עליו אנשים והם ראויים לביטחון מרבי בזמן שהם נוסעים עליו. תודה רבה.

תודה. הגיעה נציגת המשטרה.

הודיעו לי שבעשר וחצי הדיון, זו הייתה טעות אצלנו.

אנחנו הודענו למשרד שזה בתשע, אבל בסדר, טוב שהצטרפת אלינו. אני רוצה לשאול אותך, מאז חודש יולי 2016, כמה תאונות התרחשו בכביש 66?

אין לי פה את ההפרדה לחודשים, אבל אני יכולה להגיד שסך הכול היו ב-2016 28 תאונות, מהן אחת קטלנית, שתיים קשות ו-25 קלות. סך הכול 86 נפגעים, 79 מהם קל, 3 הרוגים ו-4 פצועים קשה. זה היה ב-2016. ב-2017 נכון לעכשיו - - -

זה בקטע של ה-17 ק"מ בין תשבי לבין מגידו.

כביש 66, כן, כן. הקטע הבעייתי. בין הק"מ ה-16 ל-34 בסוף.

כמה ב-2016?

86 תאונות.

כמה ב-17'?

86 נפגעים, לא תאונות.

מה עוד צריך?

ב-2017 אין לנו קטלניות וקשות, יש לנו שתי קלות עד עכשיו. אני מוכרחה להגיד גם שהנתונים, אם אני משווה אותם לשנים קודמות, הם פחות או יותר אותם נתונים, אפילו אפשר להגיד שיש ירידה ביחס ל-2015.

תודה, גבירתי. חבר הכנסת יוסוף ג'בארין.

בוקר טוב. האמת היא שאני שותף לדברים שאמר איל, יש לי תחושה מוזרה. כמה פעמים צריך לשבת ולדבר על הנושאים הללו, ועוד פעם להזכיר את הנתונים? האמת היא, עם כל הכבוד לנציגי משרד התחבורה, זה קצת מבזה את הכנסת.

קצת, אבל ממש רק טיפה.

תשמעו, אני ברשימה המשותפת, לא יכול - - - אתם תגידו משהו חריף יותר. אני אומר את זה בשיא הרצינות. אני אגב, גילוי נאות, אני תושב ואדי ערה ואני כמעט כל יום משתמש ב-66 ואני חש על בשרי את הצורך הזה ואת הסיכונים שיש. אני גם מכיר את הקרבנות שם. ביקרתי בבתי האבל באזור. אני מכיר גם את הצד הערבי, גם את הצד היהודי מבחינת הצרכים ואני תוהה מה אפשר לעשות, מה אפשר עוד לדבר. אתם יודעים מה? אפילו מתוך כבוד לוועדה הזו הייתם צריכים להתקדם עוד יותר, גם אם אתם לא משוכנעים שאנחנו צודקים. מה, הזמן שלכם כל כך פנוי כדי לבוא כל פעם לכאן כדי לשמוע את השיחות שלנו?

בדיון האחרון גבירתי היושבת ראש, גילינו גם שהולכים לפתוח ולהפעיל מחדש את המחסום, המחסום לגדה המערבית. אני לא יודע אם מבקר המדינה ידע את זה קודם לכן. זה הופיע אצלכם? ידעתם שזה הולך לקרות? המצב רק יחמיר מהבחינה זו כי יש עוד עומס משמעותי ורציני שיתווסף.

אתם מדברים על צומת הזורע אבל מה עם הצומת בזלאפה ובסאלם, שהיא לא פחות מסוכנת ולא פחות תושבים שם? עד היום מחכים לאותה הפרדה פיזית באמצע, עד היום התושבים לא מבינים למה אנחנו לא מצליחים לעשות את זה. האמת היא, אני רוצה להגיד לכם, יש לנו תחושות קשות כחברי כנסת, כי אם אנחנו מייצגים תושבים, ערבים ויהודים, ואנחנו רואים שאנחנו לא מסוגלים אפילו לשים איזושהי הפרדה פיזית של כמה קילומטרים, אז מה אנחנו עושים בכנסת? כמה פעמים ראש מועצת מגידו מגיע, האם זה כבר דיון רביעי שלך? לא חבל על הזמן של כולנו?

בוועדות אחרות עוד - - -

כן אבל פה, אני אומר על העניין הזה. הדבר האחרון, תאמינו לי, השר מקדם תדמית של בולדוזר, של עשייה ושל פיתוח. חברי נחמן שי אומר שאולי הנוף שם לא כל כך טוב, אבל דווקא הנוף מקסים. תמונה עם הרקע שם של עמק יזרעאל, מה הוא צריך יותר מזה? זה כבר החמישייה הראשונה בליכוד עם תמונה כזו. אני מדבר בציניות, אבל הצרכים שם כבר ידועים ואני מקווה שנוכל להתקדם עוד קצת עם קו הפרדה פיזי, תאורה, שוליים, דברים מרכזיים שהשר עצמו הבטיח. לא אני הבטחתי, השר הבטיח. תודה.

חברת הכנסת מיכאלי.

את יודעת, קורה לי יותר מדי פעמים בכנסת שאני מרגישה שאין מה להגיד, חבריי אמרו דברים חשובים וחכמים ואני מרגישה מגוחך לחזור אחריהם. זה לא שאני אחזור עליהם בישיבה הזו אלא שאני אחזור עליהם באינספור ישיבות, בוועדה הזו ובוועדות אחרות, בוועדת הכלכלה לא פעם ולא פעמיים. חברי איציק חולבסקי, אני רק חושבת, כראש מועצה, כמה זמן אתה מבזבז על הכביש הזה, במקום דברים אחרים שיכולת לעשות לרווחת התושבות והתושבים באזור? זה ממש שיא התסכול והחלמאות גם. אחר כך נזדעזע מתאונות הדרכים, מאובדן ימי עבודה, מהאובדן הכלכלי למשק - - -

נגיד אוי, אוי, אוי, אחר כך.

נצקצק ביחד. גבירתי, אני לא יודעת מה להגיד לך. זו הוועדה שאת עומדת בראשה, בהצלחה רבה מבחינתך, מבחינת העבודה שאת עושה, אבל מבחינת האפקט שאנחנו צריכות לייצר בוועדה הזו ובוועדות אחרות בכנסת, שהן לא מצייתות באופן ישיר להוראות הממשלה הזאת, זה מעיד על מצב הדמוקרטיה הרעוע והירוד שלנו. הכביש הזה הוא אנדרטה למצב המשילות המחפיר - - -

נעשה headstart.

כן, אולי נעשה headstart.

שידברו איתי אחר כך על משילות.

זה רעיון טוב, headstart לכביש, נחמן. זו תהיה הצלחה מסחררת.

קארין, נמצאים פה אנשי המועצה המקומית מעלה עירון.

אני אתן להם, אבל קודם כל חברת הכנסת בירן.

שקמו בשש בבוקר כדי להיות כאן.

אני מוכנה להמתין ולשמוע.

אוקיי, בבקשה.

את האמת, מהפגישה הזו, מהרבע שעה שישבתי כאן אני מרגיש ומבין, התחלתי להבין, חברי כנסת כמה הם סובלים - - -

אנחנו מוכנים לחיות עם זה, אבל לא - - -

רבע שעה, יש עוד גופים מקצועיים שתלויים בחברי כנסת ובהחלטות של השרים שלא מיישמים אותן בשטח. אנחנו מייצגים ציבור. אני גם תושב, אני גם אזרח שעובר שם ואני חי שם. כביש 66 וכביש 65 הם כבישים חיוניים למדינת ישראל, בנוסף למחסום סאלם שגם הולך להיפתח ואנחנו במשא ומתן, המועצה המקומית מעלה עירון והמועצה האזורית מגידו, לפתוח את הציר ההוא והמחסום, שייתן מענה לאנשי הצפון שיוכלו להגיע לשטחים. אני נמצא ביישוב זלאפה, יש לנו צומת מסוכן מאוד, והחברים ממשרד התחבורה ו"נתיבי ישראל" קיבלו הנחיה לעשות לנו אספלט מכניסה לכביש 66 עד לכניסה לזלאפה, זה כביש שנקרא כביש ללא אבא ויש לו תקציב גם בתכנית 922 שצריכים לתת לנו מענה, אז דווקא הלכו על הקטע שלא צריך לעשות בו אספלט, עשו אותו ועזבו את החלק המסוכן. כאן המהנדס יתייחס לנקודה זו.

יש עוד נקודה, מחיפה לגבול ירדן, כל יום נוסעות בו הרבה משאיות, זה ציר חשוב. לא יודע אם שמת לב, העלית את הנקודה הזו, כל התנועה מנמל חיפה לירדן עושה לנו פקק גדול מאוד ועושה לנו תסכול, חוץ מהסכנות של הכביש וההפרדה שעשו אותה, לפי דעתי, היא לא מוצדקת, ההפרדה לא עונה על הדרישות, זה גם לוקח לי רבע שעה עד שאני מגיע מתל מגידו לצומת מגידו, כל יום.

אנחנו מקווים, דרך הוועדה הזו ודרך חברי הכנסת, ותודה לחברים שאנחנו עובדים איתם, גם ראש המועצה של מגידו, לקדם את הנושאים, לא רק לדבר. אנחנו מייצגים ציבור, אנחנו רוצים שירות טוב, רוצים לתת מענה ולצמצם את כמות ההרוגים. אם דיברתְ על שני הרוגים ב-2016 ואולי שכחת שבזלאפה לבד היו עוד ארבעה הרוגים. תודה לכם.

בבקשה, אדוני.

מוחמד, מהנדס מועצה מקומית מעלה עירון. מעלה עירון בנויה מחמישה כפרים, שלושה כפרים יושבים על כביש 65 וסאלם-זלאפה הם על כביש 66.

כמה תושבים בסאלם-זלאפה?

6,000 בערך. ביחד.

כמה מגידו?

מגידו 12,000 תושבים.

זלאפה וסאלם הם כפרים בקצה של 66, בדיוק על הקו הירוק, ליד ג'נין. זו לא הפעם הראשונה לא בשנת 2016 שנהרגו אנשים שם. אם זכור לי טוב, בשנת 2015 או 14' נהרגה מורה שהיא מלמדת בזלאפה, היא לא תושבת שם. הכביש הזה הוא כביש ישר, אבל אין שדה ראיה, הוא לא פתוח, בגלל הטופוגרפיה של הכביש לא רואים את הצד השני.

מה המרחק מצומת זלאפה לצומת מגידו, 4 ק"מ?

3,700.

זה הקטע שצריך לעשות מפרדה.

זה מה שביקשנו.

3.5 ק"מ מפרדה עד הכניסה לזלאפה.

בצומת הזה יש כניסה ימינה לזלאפה אבל היציאה היא יציאה שמאלה והיא יציאה מסוכנת. התחלתי לדבר על שדה ראייה, אין שדה ראייה בכלל בכביש הזה בגלל הטופוגרפיה הקשה של הכביש. וצעירים, אנחנו יודעים מהם צעירים, אם הוא עוקף הוא עוקף בקו לבן, זה לא מרתיע אותו, הוא לא מפחד, יש לו אוטו שנוסע מהר. אני גם רוצה להזכיר, דיברנו הרבה פעמים על צומת המשך לפני כמה שנים, מתי התקינו רמזור? דיברנו ואחרי ההרוג האחרון הותקן רמזור. אנחנו לא רוצים עוד הרוג בשביל שיעשו מפרדה. אנחנו עוד פעם מבקשים. אני רוצה להזכיר, אנשי משרד התחבורה, אני לא רוצה לבוא בפעם הבאה ולהגיד לכם שיש עוד הרוג. המצב שם מסוכן מאוד, אני נוסע כל יום למועצה משם, אני הכי זהיר בעולם, כמעט אני בעצמי נהרגתי כי מישהו עקף, ואין שוליים, לכביש אין שוליים. בכלל אין שוליים לברוח אליהם. זה קטע, כמו שאמר חברי, ראש מועצת מגידו, זה לא קטע גדול. זה לא קטע גדול, צריך להתחיל משם, לעשות את המפרדה ולהסדיר הכניסות משמאל. תודה רבה.

תודה.

סגן ראש המועצה ממשפחת אגבאריה, לפי הנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, זו המשפחה הכי גדולה בישראל, נכון?

25,000 נפשות.

תעשו לכם הפגנה פעם אחת וזהו, רק המשפחה.

המשפחה לבד היא מנדט. חברת הכנסת בירן ואחריה אני רוצה שאלה למיטל.

אני רוצה לדבר קצת על תכניות חומש. יש דברים שזה הגיוני לפרוס אותם, כשמתקינים מזגנים בכיתות, למשל. יש כל מיני דברים שלגביהם זה הגיוני. בונים אגף חדש לכנסת, כל מיני דברים שהגיוני שפורסים אותם לאורך שנים, שנה אחת מתקנים את השטיחים, שנה אחרת את המזגנים, הכול בסדר, אבל יש שני דברים שבעיניי אי אפשר לעשות להם תכניות חומש. אחד זה חינוך, כי אי אפשר לדחות את זה, הילדים שעכשיו נכנסו לכיתה א', אם לא תטפל בהם בכיתה א' זה לא יעזור שתיזכר אחרי עשר שנים ותחזיר את המשאבים שחסרים. הדבר השני הוא הכי מובהק והוא חיי אדם. אי אפשר להחזיר את זה אחר כך בדיליי. אי אפשר, לא יהיה שום תחליף ושום פיצוי למשפחות שיאבדו את יקיריהם ושום הסבר של תכנית חומש.

יש הבדל. גם הפקקים מעצבנים ויש מלא בעיות בתחבורה שלא קשורות רק לחיי אדם, הכול מעצבן, אני באמת לא יודעת מה נעשה פה עוד עשר שנים ואיך אפשר יהיה לזוז במדינה זו, אבל חיי אדם צריכים להגיע בעדיפות ראשונה לפני הכול. במצב כזה, כשהכול כבר נאמר, הכול כבר ידוע, אני גם לא מבינה, אני מבינה שיש סיכום עם השר, עם כל הכבוד, השר מחליט. בסוף זו מדינה דמוקרטית, יש דרג פוליטי, הדרג המקצועי אמור לבצע את זה. את הוויכוחים המקצועיים שלכם הייתם אמורים לעשות קודם, לעשות אותם מול השר ולהגיד לו על מה הוא יכול להתחייב ועל מה הוא לא יכול להתחייב. אם השר התחייב אני מצפה מממשלת ישראל למלא את ההתחייבות הזאת.

תודה. מיטל, לגבי פתיחת המחסום. בדיון הקודם שאלתי אותך על העניין, אמרת שאת לא יודעת לענות לי תשובה ספציפית, את אמרת לי, "אני לא יודעת מתי זה יהיה, אני צריכה לברר מול "נתיבי ישראל", אני אעדכן אתכם ספציפית על מעבר הגבול, אני לא יודעת". האם את יודעת היום?

ביררתי את זה מול המשרד, כל הנושא של פתיחת מעבר הגבול הוא מול משרד הביטחון, אין לנו שליטה על זה. זאת אומרת אם משרד הביטחון מחליט שהוא שם או לא שם מעבר גבול - - -

את זה אני הבנתי, השאלה היא איך אתם נערכים לעניין.

מבחינת מה?

מבחינת העומס שיהיה בכביש ואולי כתוצאה מכך גידול במספר הנוסעים ותאונות הדרכים גם יחד, איך אתם נערכים לזה?

אנחנו בוחנים את זה. בדרך כלל, לאחר פתיחת המחסום אנחנו בודקים מה קורה - - -

נחכה שיהיו עוד תאונות ואז נכניס אותן לסטטיסטיקה ואז יהיה קל לעשות תכנית.

למה המחסום גורם לתאונות? לא כל כך הבנתי.

הרגע הסברתי. הכביש מסוכן, יהיו עוד נוסעים, פועל יוצא, בלי להיות גאונה, כנראה שיהיו יותר תאונות.

לא כל כך הבנתי למה יהיה עוד עומס. מספר הנוסעים לא אמור להשתנות עם או בלי מחסום.

מה פתאום?

מה פתאום, כשיש מחסום?

כל אנשי הצפון נוסעים לג'נין עכשיו דרך עפולה.

כל אנשי הצבא?

כל אנשי הצפון באים לג'נין ולשטחים דרך עפולה, נצרת-עפולה. אם פותחים דרך סאלם כולם באים ל-66, כולם, כמו שהיה לפני האינתיפאדה.

למה את אומרת שהעומס לא ישתנה? בוודאי שזה ישתנה.

אני מנסה להבין למה.

כי ברגע שיש מחסום הרבה אנשים ישתמשו בדרך הכניסה לגדה.

מר עייש, מיטל היא רכזת תקציבים, אתה איש מקצוע, מבין בכבישים. האם אתה סבור שפתיחת המחסום תביא ליותר משתמשים בכביש?

ברור. אני אענה במקומו. בוודאי, ולא רק רכבים אלא גם רכבים כבדים.

נכון.

כמות המשאיות תעלה כשנפתח את המחסום, זה ברור.

יפה, איך אתם נערכים?

למה אנחנו כאילו מופתעים?

אתם מופתעים.

סליחה, אנחנו פועלים לפי תכניות עבודה. אנחנו לא קמים בבוקר, פותחים מחסום או לא פותחים מחסום. יש לנו תכנית עבודה מסודרת ואנחנו פועלים על פיה. 30 פרויקטים של מוקדי סיכון אנחנו עושים בשנה, זה לא מעט. תבינו, זה המון. זה 200 ומשהו מיליון שקל שהולכים רק על גורמי סיכון וזה טיפול נקודתי בצמתים. יוצאים לשטח, קובעים פרוגרמות, מנהלי פרויקטים, קבלנים, זו עבודה לא פשוטה, אני לא שמעתי אפילו מילה טובה, אני מופתע. אתם רואים דחפורים ועובדים בכבישים ואף אחד פה לא אמר מילה טובה על מה שאנחנו עושים.

זו עבודה שהייתם צריכים לעשות לפני הרבה שנים.

אנחנו מדברים על כביש מסוים, נחלה, לא מדברים על כל העבודה.

לא משנה, מה שאנחנו עושים בכבישים.

לא, מדברים על כביש 66. הנושא הוא כביש 66.

תגיד לי, יש לי שאלה, זה לא התפקיד שלכם?

זה התפקיד שלנו במסגרת התקציב שעומד לרשותנו.

אז מה אתם רוצים - - -

מי שמאשר את תקציב המדינה זה לא אנחנו.

אין בעיה, אבל השר שלכם, הוא זה שמבקש תקציבים, הוא מקבל גם תקציבים גדולים. אני לא אמרתי שאתם לא עושים כלום בשום מקום, לעניין הכביש הזה ההתנהלות היא מחפירה. עכשיו תגיד לי, אתה חושב שעשוי להיות ריבוי תאונות דרכים בעקבות פתיחת המחסום?

אני רוצה לחלוק קצת על מה שאמרת. אני אומר לך שאנחנו בשלוש ארבע שנים האחרונות עשינו מפרדה קשיחה, ממגידו עד התשבי, כמעט בכל הקטע. זה לא שלא עשינו כלום. בישיבה האחרונה עלה הקטע הדרומי יותר, ממגידו דרומה. אני אומר לכם, זה נכלל אצלנו בבדיקה, זה לא עומד בקריטריונים. מה לעשות? אין לנו את הלוקסוס לעבוד במניעה. אנחנו לא עובדים במניעה. אני לא חושב שיש פה מישהו בישיבה שלא היה לו איזה מישהו שנהרג בתאונת דרכים. גם לי היו, גם לכולנו היו, גם לנו כואב. האם זה אומר שאנחנו לא עובדים? מה לעשות, אנחנו עובדים על פי שיטת עבודה, יש תכנית עבודה שאנחנו פועלים על פיה. אם תצליחו לעשות שינוי, בבקשה, אני חושב שהשר עומד בכל מה שהוא אומרף לפחות בנושא של מוקדי סיכון.

טוב, אני מבינה שאין תשובה הגיונית, אני לא אקבל. חברת הכנסת רויטל סויד, בבקשה.

זו לא פעם ראשונה שאנחנו מדברים על כביש מספר 66, זה לא הקרבן הראשון וזה לא הנפגע הראשון. אני מבינה מה אתה אומר, אדוני, אני מבינה שאתם עובדים בכל הארץ ואני מבינה שאתם בונים ואני מבינה שאתם משפרים, אבל עם כל הכבוד, זה לא מקדם ולא מסייע, בטח לא לראש המועצה, בטח לא לאנשים שנוסעים שם, לאנשים שנפגעים שם, לאנשים שעומדים בסיכון, אז אין מה לעשות עם תשובה כמו זו שאתה נותן.

השאלה היא כזו, למה דוח מבקר מתייחס לעניין הזה כבר לפני מספר שנים ועדיין לא נעשה שום דבר? למה עדיין אנשים נפגעים? למה אנחנו צריכים לקיים דיון אחרי דיון ושום דבר לא נעשה? לדבר הזה צריך למצוא פתרון. זה שאתם בונים במקומות אחרים לא עוזר לנו, מה לעשות? לא עוזר לאנשים ולא עוזר לאנשים שאחר כך צריכים להיות נכים כל החיים שלהם, אם הם בכלל נשארו בחיים. זה לא עוזר. לכן הדיון הזה פה הוא דיון מאוד חשוב. אני מברכת אותך, גברתי יושבת ראש הוועדה, על קיומו של הדיון, אבל חייב להימצא פתרון לכביש 66. לא יכול להיות שאנחנו נמצא פה יושב ראש מועצה שמגיע דיון אחרי דיון ופעם אחרי פעם, במקום להתעסק בעניינים של המועצה, נמצא פה על כביש שמסכן חיים.

אני קוראת לך, גבירתי יושבת הראש, להוציא החלטה של הוועדה בנושא יישום הטיפול בכביש. גם אתם צריכים לשבת ולעשות סדרי עדיפות אצלכם במשרד, זה לא ייתכן כך.

זו הבעיה. יש סדר עדיפות, זה פשוט לא שם.

יש סיכום עם שר התחבורה ועם מנכ"ל "נתיבי ישראל", פשוט שוחקים אותו, ממסמסים אותו וחלק לא מכירים אותו. אני רוצה גם להציע, לסיכום ברוח הדברים של - - -

רגע, אדוני, אני עוד לא מסכמת. לגבי תאורה, בדיון הקודם, מיטל, אני מצטטת את דברייך, "אני פשוט לא רואה את זה בסיכום, גם לא ביררתי את זה לפני, אני אברר עוד פעם עם לשכת השר. אם זה מה שסוכם אני אעביר את ההנחיה ל"נתיבי ישראל". כרגע, על פי הסיכום אני לא רואה התייחסות לתאורה". קצת אחר כך אמרת, "אני מבטיחה לברר ואתן לך תשובה עוד היום".

אני אשמח להתייחס.

תשובה באותו היום לא קיבלתי.

באותו היום קרן טרנר, מנכ"לית משרד התחבורה, לא ענתה לי ישירות כששאלתי. היא ענתה לי מאוחר יותר וזו גם ההתייחסות ששלחנו אליכם בחודש פברואר. אנחנו, משרד התחבורה, שלחנו התייחסות לגבי כביש 66 וגם בתחילת חודש מרץ שלחנו התייחסות. בנוסף, קרן התייחסה לזה גם בוועדה שהייתה לפני שלושה שבועות פה, בוועדה לביקורת המדינה.

לגבי התאורה, קרן הנחתה את חברת "נתיבי ישראל", בהתאם לסיכום שהיה עם השר, לטיפול בצמתים ואני מקריאה, מסבירים כאן על סל פניות שמאלה "במסגרת תכנית זו יטופלו הצמתים לאורך כביש 66, לרבות הסדרת התאורה בצמתים". זה מה שהתחייבנו, העברנו את ההנחיה גם ל"נתיבי ישראל".

"נתיבי ישראל" מכירים?

"נתיבי ישראל" מכירים את ההנחיה. הוצאתי את ההנחיה, אני הוצאתי אותה בכתב.

מתי זה מתחיל לעבוד?

אמרנו, אחד הצמתים כבר יטופל עוד השנה במסגרת צומת הזורע, צומת הזורע יטופל עוד השנה ולגבי שאר הצמתים אין לי בעיה לעדכן בכתב כמו שעדכנתי פה מיד עם סיום הדיון.

לא הבנתי. תאורה בצומת אחד השנה?

לא תאורה, כל הסדרת הצומת. כל הסדרת צומת הזורע תבוצע השנה. בנוסף, התאורה שהתחייבנו לבצע תבוצע עוד השנה.

עוד השנה, כל מוקדי התאורה, עד סוף 17' נראה תאורה לאורך כל הכביש?

לא לאורך כל הכביש אלא בצמתים, כפי שהוסכם בין השר לבין מנכ"לית משרד התחבורה, כפי שגם העברנו לכם במסמך.

זו ההתחייבות שהייתה?

לא, ההתחייבות היא לטפל מיידית בכל הצמתים. חמישה צמתים, קיבוץ מגידו, היוגב, מדרך עוז, משמר העמק, הזורע. זה לא כל שנה צומת, אלא חמישה צמתים במקביל. זה לא השקעות גדולות לעומת מה שאתם עושים ואני מברך על מה שאתם עושים בכל הארץ. זה peanuts וזה סיכום עם מנכ"ל "נתיבי ישראל" ניסים פרץ, שבשבוע הבא אני נפגש איתו ועם שר התחבורה. אי אפשר לשחוק את זה בצורה סיסטמתית כמו שאתם עושים את זה.

אני אומר לך שהכול מתחיל מזה ששר התחבורה וניסים פרץ לא יושבים פה ומסתכלים לי בעיניים, לגבי מה שהם סיכמו אתי ב-5 לספטמבר. אם צריך אני אסגור את הכביש ואם צריך אני אשבש את העבודה במשרד התחבורה ואם צריך אני אעשה עוד הרבה דברים, אבל לא ייתכן שכל פעם ישלחו לפה פקידים זוטרים שלא מכירים - - - בישיבה אחת הם לא מכירים מה סוכם, בישיבה שנייה הם לא מבינים ובישיבה שלישית הם שוחקים ובישיבה רביעית - - -

מר חולבסקי, שמע, אני מבינה, באמת אני מבינה, אחרת לא הייתי ממשיכה לקיים דיונים בעניין. אני מבינה את המקום שאתה נמצא בו ואתה צודק שזה לא תקין, אבל לעלוב בעובדי ציבור - - -

למה?

אמרת זוטרים.

בסדר, מי שבכיר - - -

תתקן, תתקן.

הם לא זוטרים.

התשובות זוטרות.

התשובות זוטרות, צודק.

מה שחסר זה מי שיודע על הסיכומים שהיו עם השר.

בסדר, אבל הם עושים את העבודה שלהם. יכול להיות שאלו ההנחיות שהם קיבלו ויכול להיות שלא, אני רק אומרת, הם עושים את העבודה שלהם כפי שהם עושים. יכול להיות שזה לא מה שאנחנו מסכימים איתם ואדוני רואה שאנחנו לא מסכימים איתם, אבל הם לא זוטרים.

אני חוזר בי.

לעצם הפתרון עצמו, אני שוב פעם רוצה להמשיך, הפתרון שמקובל עליו ועל השר אולי הוא לא הפתרון שמקובל על אנשי המקצוע, תבינו.

אבל, אדוני - - -

השר שלך אמור להגיד להם תשובות אחרי שהוא התייעץ עם הדרג המקצועי. זו לא בעיה שלנו.

אדוני, אתה מבין את הקושי כשיושב ראש רשות בפגישה אחד על אחד עם שר התחבורה והשר מתחייב בפניו למשהו, הוא בטוח שזהו, מבחינתו העניין נסגר ואז הוא מגיע לדיונים בוועדה ואומרים לו, "רגע, שומע? לא בדיוק". אתה מבין את הקושי.

מבין את הקושי.

צריך להבין גם אותו.

אבל השאלה מה אנו עושים בסוף.

אתה תגיד לנו.

אנחנו בסוף נעשה את הפתרון הנכון, לא הפתרון שמקובל על מנכ"ל או - - - אנחנו נעשה את הפתרון הנכון מבחינה מקצועית, אם לא נעשה את הפתרון ההנדסי הנכון זה לא יביא תועלת.

אבל אדוני מבין - - -

אני רק רוצה להזכיר לך, גברת, שכל הכביש שם מוצף בעתיקות ובארכיאולוגיה - - -

הוא לא מוצף, יש קטע קטן בתל מגידו, זה לא נכון.

התחלנו לעבוד ב"יוגב" לפני כמה שנים והופסקה העבודה כי גילו שם עתיקות. שם הכביש היה מוצף בעתיקות, אז רק לידיעתכם.

בקצב הטיפול שלכם הכביש יהיה עתיק.

תקשיב, אדוני, אני רוצה להגיד לך, תשמע. במדינה שהיא דמוקרטיה, כמו שישראל מתיימרת להיות, כששר נותן החלטה היא אמורה להיות מבוצעת, אני לא יודעת איך לספר לכם את זה. יכול להיות שהוא היה צריך להתייעץ איתכם קודם והוא לא עשה את זה, אני לא יודעת, אבל בסוף השר אמור לקבל החלטה. שואל סגן מנהלת הוועדה, אמרת לשר שההבטחה שלו לא טובה?

לא, אמרתי לדרג המקצועי שאחראי עליי.

חברים, בואו.

חסרה פה איזו חוליה מקשרת. מה שחולבסקי אמר, שוב, לא משנה אם התיאורים, אולי הוא לא היה צריך להגיד אותם, אבל חסרה פה חוליה מקשרת.

בין השר לבינם.

כן, בסוף בין הדרג הפוליטי שנותן את ההבטחות לבין הדרג המקצועי. שוב, אל תעשו שקר בנפשכם, אבל איפשהו הדבר הזה צריך להיסגר, לא כאן. השר לא צריך להתחייב על דברים שהדרג המקצועי שלו חושב שהם לא מועילים ואנחנו לא צריכים להיות בדיון הזה.

את זה את אומרת לי, אני לא ראיתי דבר כזה.

יש התחייבות כתובה. השר לא אמר חמישה רמזורים - - -

יש סיכום כתוב?

יש סיכום כזה. השר אמר, "יטופלו כל הכניסות והיציאות מהיישובים". זהו.

חלק מהן כבר מטופלות.

לא.

בוודאי, זה - - -

לא, לא, לא, עובדה שנציגים של "נתיבי ישראל" היו איתי לפני שבוע במטרה לבדוק יחד עם נציגי היישובים מה צריך לעשות ולא טופל שום דבר. יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה.

אתה מעלה דברים שאני לא מכיר אותם, לא היו - - -

אני אעלה את זה מול נסים פרץ בשבוע הבא, יד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל.

- - - כדי להביא את זה בפני הוועדה גם.

יש לך פה?

לדעתי, את חייבת לדרוש ששר התחבורה ומנכ"ל "נתיבי ישראל" יהיו פה מיד אחרי פסח - - -

מר חולבסקי, יש לך פה משהו כתוב? הבטחה של השר?

לי יש את סיכום הדיון.

למשרד התחבורה יש יכולת לסכם איתי ולהוציא סיכום כתוב שהסיכום הכתוב שוחק את מה שנאמר בעל פה ואחרי זה על הכתוב מתפלפלים עוד שנה עד שמתחילים להזיז עפרון מצד ימין לשמאל.

אתה רוצה הערת סיכום לפני שאני מסכמת?

אני אומר שהועדה תחטא לתפקידה אם היא לא תדרוש ותעמוד על זה ששר התחבורה ומנכ"ל "נתיבי ישראל", יהיו פה מיד אחרי חידוש דיוני הכנסת בחודש מאי, ויתנו לוח זמנים ברור לביצוע, מה שסוכם בספטמבר ביני לבין שניהם.

האם אפשר לשאול לגבי קו ההפרדה הפיזי בחלק שנותר בין מגידו - - -

3.5 ק"מ בלבד.

כדי להקים מפרדה קשיחה, חייבים להרחיב את הכביש - - -

למה? יש קטע - - -

מה פתאום - - -

מה פתאום? אתה לא איש מקצוע. אי אפשר לשים מפרדה קשיחה שמחייבת רוחב מינימלי של 2.40 מ' בלי להרחיב את הכביש ואם השול לא תקני אז צריך להרחיב גם את השול, אז זה הופך לפרויקט גדול, זה לא נושא נקודתית, תקים מפרדה קשיחה ותלך הביתה.

אתה אומר שאין מספיק רוחב?

אני לא אמרתי שאין, אני אמרתי שקודם כל זה לא עבר במוקדי סיכון- - -

בכל הקטעים האחרים הרחבת את הכביש?

זה לא עבר במוקדי סיכון ואם יהיה - - -

שאקר, בשאר הקטעים הרחבת?

בוודאי.

לא, מצומת מגידו לא הייתה הרחבה.

- - - לא הרחבת ס"מ.

אתה חי בשלום עם עצמך כשאתה משאיר את הקטע הזה של 3.5 ק"מ, זה רק שלושה הרוגים היו לפני כן?

באוגוסט.

הייתה תאונה אחת עם שלושה הרוגים. שלושה הרוגים, קיבלנו שלושה הרוגים. שלושה הרוגים היו, אבל בכיוון - - - תרשה לי שנייה, הרוגים יש, מה לעשות, בכל הכבישים במדינה. אנחנו בסך הכול אחראים על התשתית. בתאונות בדרכים אין סוגיה רק של תשתית, יש סוגיה של חינוך. אנחנו אחראים על התשתית ובמידה ויש תאונה אנחנו חייבים לעשות - - - להקים תכנית סלחנית, שהכבישים שלנו יהיו סלחנים. הבעיה שרוב התאונות, אם תקראו את הדוחות של המשטרה בעקבות כל תאונה קטלנית, אז הן בגלל הגורם האנושי, זה לא בגלל התשתית, כי אם הנהג היה נוהג לפי תקנות התעבורה, לפי תנאי הדרך והסביבה, אז ייתכן שהתאונות היו נמנעות. אתם נטפלים לאנשים שעובדים, שאחראים על התשתית - - -

אבל אתם שמתם מפרדה, לא? אתם שמתם מפרדה לאורך כל הכביש - - -

לא שמנו לאורך כל הכביש. בקטעים שמנו. בין מגידו לתשבי, לא בכל הכביש.

נשאר לכם ממגידו למושב.

רוב התאונות החזיתיות הקטלניות היו בקטע הזה, ממגידו עד התשבי.

דווקא לא, הן היו ליד - - -

הייתה תאונה אחת קטלנית ב-2016, ממגידו דרומה, תאונה אחת קטלנית, אבל בחלק הצפוני היו הרבה תאונות קטלניות, אם אני לא טועה, בשלוש או ארבע שנים- ושם אנחנו עובדים. אנחנו שקלנו בוועדה למוקדי סיכון אם לשים מפרדה גם בחלק הזה והרעיון - - -

לא שקלתם, הייתה המלצה.

הייתה המלצה שנבדקה ונפסלה כי היא לא עומדת בקריטריונים. פעם עשירית שאני אומר את זה היום.

הנקודה הובהרה.

אז הם ילכו לבג"ץ? מה הם יעשו? יחסמו את הכביש? יחסמו את הכביש.

חבר הכנסת ג'בארין.

אלה לא איומים, למה אלה איומים?

אלה איומים, כשאתה אומר לי, אני הולך לחסום את הכביש" אז אתה מאיים.

אני מאיים?

אתה אומר את זה בוועדה - - -

לא אמרתי אלימות, אמרתי חסימת כביש.

חסימת כביש זה גם - - - תקבל אישור מהמשטרה, ייתנו לך לחסום.

הם יתנו, למה לא יתנו? את אילון חסמנו בהפגנה, למה לא לחסום - - -

יוסוף, די, אין לי קול יותר, חאלס. אני מסכמת את הדיון. מעטות הפעמים שאני speechless לגמרי, הבאתם אותי לשם. בדיון הקודם לא שמעתי שהשר אמר דברים שאין בהם שום דבר מקצועי. זה צץ היום, נושא חדש. לא מצליחה להבין את זה.

אני לא ראיתי משהו כתוב, גבירתי. על הפתרון ההנדסי בצמתים לא שמעתי שום מקום כתוב, מה לעשות? הוא רוצה - - -

תדבר עם המנכ"ל שלך, פשוט מאוד, דבר עם המנכ"ל שלך.

משהו כתוב אין. גם - - -

למה אתם מפריעים לי?

דבר עם המנכ"ל שלך. פה בישיבה - - -

אני מדבר על הפתרון ההנדסי.

שאקר, כל ישיבה מגיע מישהו אחר וכל פעם הוא לא יודע מה סוכם ומה כתוב ומה לא כתוב.

מה עושים עם זה?

הפרוטוקול עכשיו יוצא - - -

תראו, אנחנו כל הזמן חוזרים לאותם דברים. זה דיון שלישי והוא כאילו הדיון הראשון. לא מבינה את זה. מקבלים ממשרד התחבורה ומ"נתיבי ישראל" תשובות סותרות, המנכ"לית אומרת משהו, השר אומר משהו, "נתיבי ישראל" אומרים, "סליחה, אני הגורם המקצועי, אני חושב אחרת". אני לא מצליחה להבין.

משרד התחבורה, תוך שבועיים, אבל תעבירו, איזה פניות שמאלה יש בכביש ומהו הסטטוס של כל אחת מהן? האם היא תסודר ואם כן מהו לוח הזמנים? אם היא לא תסודר, מהי הסיבה? אני רוצה גם מבחינת תאורה, לוח זמנים מסודר. תנסו לא עד סוף 17', זה עוד הרבה מאוד חודשים.

בחודש מאי ייערך כאן דיון, עם מנכ"לית משרד התחבורה והשר. די, הסבלנות שלי פקעה. לא מבינה איך קרה הדבר הזה שהשר חשב שפטרתי אותו מדיון. השיחה היחידה שהייתה לי איתו במליאה הייתה מורת רוחי כשהוא הצביע נגד חוק שלי, אבל משם ללא להגיע לדיון זה משהו אחר לגמרי. אני בטוחה שהייתה אי הבנה. אני מבקשת שגם תגיעו אתם.

וגם לגבי הקטע מזלאפה. צריך התייחסות.

על הכול.

לא, שם זה מובן מאליו, מצומת מגידו עד התשבי. אנחנו אומרים משהו אחר, ממחסום סאלם עד צומת מגידו. גם יש שם יישובים ערבים ויהודים.

אז אין לו בעיה, 3.5 ק"מ מפרדה.

גם צומת מסוכן. אם אפשר לכתוב את זה בפרוטוקול.

התייחסות לכל כביש 66 לרבות הקטע בין מגידו ל - - -

מר חולמסקי, אני מבקשת, אם תוכל בתוך שבוע להעביר לוועדה את רשימת הדברים שהשר התחייב לך בצורה מסודרת. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:20.