הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 656

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ו בשבט התשע"ז (22 בפברואר 2017), שעה 10:45

חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום, של חה"כ מיקי לוי

חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום, של חה"כ דוד ביטן

חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום, של חה"כ אראל מרגלית

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

מיקי לוי

עודד פורר

רון אייפר - יועץ כלכלי, משרד ראש הממשלה

אבנר סעדון - ראש תחום בכיר תשתיות, משרד ראש הממשלה

נירית איבי - יועצת למנכ"ל משרד האוצר

עידו סופר - רפרנט תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

רחל גדסי - רשות המסים, משרד האוצר

אסף גרינוולד - מרכז בכיר, ביקורת מקצועית, מרכז ההשקעות, משרד הכלכלה והתעשייה

נעמי היימין רייש - עו"ד, ראש תחום רגולציה וחקיקה, הסוכנות לעסקים קטנים, משרד הכלכלה והתעשייה

קרלה גרסיה גרנדוס - מנכ"לית ערבה מיינס בע"מ

דרור פרופר - כלכלן, ערבה מיינס בע"מ

דב אברמוביץ - עו"ד, ערבה מיינס בע"מ

יוסי שניר - יועץ, ערבה מיינס בע"מ

מוחמד אבו נאדי - עובד, ערבה מיינס בע"מ

אדוארד סקוטה - עובד, ערבה מיינס בע"מ

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום, של חה"כ מיקי לוי

חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום, של חה"כ דוד ביטן

חשש מהעברת מיזם תמנע לירדן ופיטורי מאות עובדים בדרום, של חה"כ אראל מרגלית

אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום, הנושא של פיטורי מאות עובדים בדרום בגלל החשש מהעברת מיזם תמנע לירדן. נאמר לי על ידי מנכ"ל משרד האוצר שהבעיה אמורה להיפתר ואני מבקש לדעת האם הבעיה נפתרה.

האוצר, בבקשה. אנחנו לא מתחילים דיון.

רק להזכיר, היה מדובר בשעתו, כאשר העברנו כאן את ששינסקי 2, סיכמנו שערבה מיינס לא תהיה בתוך העניין הזה וזה נעשה בהסכמה אתכם. למה העניין לא נפתר?

אני אעשה סדר, ברשותך. קודם כל, התקיימה ישיבה עם החברה והיא אף הוקדמה לבקשת חבר הכנסת לוי ויושב ראש הוועדה. חשוב להבהיר שהממשלה בהחלט מעוניינת שהחברה תבצע את ההשקעה והיא גם נרתמה לצורך כך. יש מענק שמשוריין לחברה בסך 115 מיליון שקלים.

זה דווקא טוב כיוון שמחשבה טובה, הקדוש ברוך הוא מצרפה למעשה.

בהחלט. דבר שני, מגן מס ייחודי שניתן לחברה בעת חקיקת ששינסקי 2 בשווי מאות מיליוני שקלים. אגב, עם כל הסימפטיה ובהחלט היינו רוצים לראות את ההשקעה הזאת יוצאת לפועל, בקשת החברה להגדלת המענק ששוריין עבורה במסגרת הקצאה תחרותית עבור אותה השקעה, היא חריגה מאוד בסדרי עבודת הממשלה. אגב, יש גם לבחון אותה מבחינה משפטית אבל אני אשים את זה רגע בצד.

מה נעשה בתקופה האחרונה. בעקבות המלצת משרד ראש הממשלה להקצאה של שמונים מיליון שקלים, אנחנו בחנו יחד עם רשות המסים את התחשיב. אני בטוח שחברי הכנסת מצפים גם מאתנו לנהוג במשנה קפידה כאשר מדובר בכספי ציבור, בבקשה של חברה.

במיוחד שמדובר על עמונה. גם בעמונה בדקתם הכול.

הוא לא פוליטי.

מה זה משנה?

אל תכניס אותי בבקשה לזה.

אני לא אשאל אותך למה להכניס אותך. אני אדם חופשי. אתם בעמונה בדקתם?

די.

תן לי לעקוץ אותם קצת.

הוא פקיד בכיר. אנחנו מגנים עליו.

הוא פקיד של השר שמשלם את כל העוולות.

איתן, אין לנו זמן ואתה עלול לגרום לכך שלא נגיע לסיכום.

באתי בשביל לדבר.

יש לי כמה דברים לחדש לוועדה. בחנו יחד עם רשות המסים את אותו תחשיב של משרד ראש הממשלה וגם אם לפנים משורת הדין מאמצים את המתודולוגיה של משרד ראש הממשלה על בחינת ההשפעה של השינויים הרגולטוריים החיוביים והשליליים - - -

דבר אתי עברית. כמה הם מבקשים וכמה אתם מוכנים לתת?

אני אסביר.

לא רגולטורי.

במידה ומאמצים מתודולוגיה לפי בחינה שלנו ושל רשות המסים מדובר ב-35 מיליון שקלים.

שמונים מיליון.

מדובר ב-35 מיליון שקלים. אני בטוח שאינך מצפה שאנחנו נגיד אמן ברגע שיגישו לנו איזשהו תחשיב שאומר שמונים מיליון שקלים. בחנו את זה יחד עם רשות המסים שזה הגוף המקצועי הרלוונטי, רחל יושבת כאן לצדי והיא יכולה להסביר את זה, ואנחנו עומדים מאחורי המספר הזה. עד לכאן התקדמנו. זאת תפיסתנו.

תודה. מי מגיב לעניין הזה?

ערבה מיינס. מה שנאמר כאן, זאת אומרת, מאז הישיבה האחרונה לא התקדמנו בשום דבר. כמו שנאמר, היינו לפני שבועיים במשרד האוצר. מה שהחבר הנכבד אמר כאן זה בדיוק מה שאמרו. אין לנו ויכוח עם משרד האוצר, אין לנו ויכוח עם אף אחד. הוויכוח של משרד האוצר הוא עם משרד ראש הממשלה. אנחנו הלכנו בצוות ארבעה, כך נאמר לנו. אנחנו משקיע זר ואמרו לנו צוות הארבעה. ישבנו עם הכלכלנים של צוות הארבעה, לא עם אף אחד אחר אלא עם הכלכלנים של צוות הארבעה. אחרי הרבה עבודה, שנה, חמישים מיליון שקלים הוצאנו עכשיו, כל חודש מיליון דולר. הוצאנו על סמך הבטחה שיהיה בסדר ויגיעו אתנו להסכם. זה בדיוק מה שקרה ובדיוק מה שחששנו ממנו. משרד ראש הממשלה אמר שמונים מיליון שקלים על פי תחשיבים, משרד האוצר אומר רק 35 מיליון שקלים. אין לכם ויכוח אתנו. תתווכחו עם משרד האוצר. חבר'ה, זה הסוף.

אני אבקש לפני כן דבר אחד. יש לנו נציגי ועד עובדים. אני אבקש שנציג ועד העובדים ידבר. מי שכואב לו, זה לוועד העובדים. גם אני מתפרנס אבל בוודאי ועד העובדים.

כמה עובדים?

כרגע מאתיים עובדים. אנחנו מצפים ל-450 עובדים. סך הכול אלפיים מקומות עבודה בנגב. אם זה המספר עליו מדברים באוצר, אז תודה רבה.

יושב ראש הוועדה, רק למען הפרוטוקול, אני רוצה לומר משפט אחד. ועדת הארבעה הוקמה מכוח ועדת שרים לתיקוני חקיקה ועבודתה נקבעה עד לסוף אוקטובר 2015 ולפיכך הדיונים שהתקיימו, צר לי מר שניר, לא התקיימו עם נציגי ועדת הארבעה אלא עם כלכלני משרד ראש הממשלה שהם אנשים נהדרים ומקצוענים, אבל לא עם נציגי ועדת הארבעה.

אני ממשרד ראש הממשלה. אדוני, אני חייב לעדכן ולתקן את הדברים שאמר נציג משרד האוצר. הצוות עבד גם אחרי אוקטובר 2015. עבדנו ביחד וההמלצה הייתה המלצה משותפת. גיבוש השמונים מיליון שקלים בוצע עם רשות המסים ביחד, עם רפרנט אנרגיה באגף התקציבים ועם משרד הכלכלה.

סליחה, הדבר לא מדויק.

אני הייתי שם.

אתה יכול להמציא לי את הפרוטוקול הזה שם כתוב שסיכמתם על שמונים מיליון שקלים?

כן. המכתב עם השמונים מיליון שקלים הועבר למנכ"ל משרד האוצר. הם קיבלו העתק.

תעביר אותו אלינו.

חשוב להבהיר שמשרד ראש הממשלה עומד מאחורי החישוב של השמונים מיליון שקלים. זה בוצע עם מתודולוגיה מאוד ברורה כמו שהיה בדיונים כאן בוועדה, פיצוי בגין ששינסקי. החישוב שבוצע עכשיו הוא חישוב, אני לא אגיד שהוא לא נכון, הוא מחשב משהו שונה על נתונים שהם שונים. הוא לא משווה את התפוח לתפוח.

מתי נעשה העדכון שלכם?

אנחנו העברנו את המספר בסופו של דבר ביוני 2016.

ומאז לא היה שום דיון?

היו עוד ישיבות גם עם ערבה מיינס וגם עם ועד העובדים.

מבחינתכם נשארתם עם אותו מספר.

הם בעמדתם.

עומדים מאחורי המספר. אנחנו עומדים מאחורי המספר שמונים מיליון שקלים. העבודה נעשתה.

משרד האוצר עומד מאחורי המספר הזה?

לא. הוא הוריד ל-35 מיליון שקלים. האוצר הוא אפסנאות. האפסנאי קודם כל אומר שאין לו, ואחר כך הוא מוצא מקור.

זה גם לגיטימי להגיד אין. הנזק למדינה יכול להיות אחר. יכול להיות שיהיו פיטורי עובדים בגלל זה.

חבר הכנסת ברושי, אם הזכרת מקור, אני אומר שמשרד הכלכלה שריין לטובת הדבר הזה. אגב, עמדתנו היא עמדתנו אבל אם משרדי הממשלה מבחינת סדר עדיפויות שלהם ובכפוף לבחינה משפטית ירצו להקצות, אנחנו לא נעמוד נגד זה. אני חושב שאפשר לראות מדוע משרד ראש הממשלה שהוא עתיר תקציבים והנושא בלבו לא מתגייס.

אנחנו הופכים להיות ישיבות תיאום בין הממשלה.

נציג העובדים, בבקשה.

שלום לכולם. אני חבר ועד העובדים, נשוי ואב לשבעה ילדים והשמיני בדרך בעזרת השם.

איפה אתה גר?

אני גר בפזורה הבדואית בלקיה. אני נמצא בערבה מיינס כבר חמש שנים. אני מגיע לכאן לא רק כמוחמד אבו נאדי ולא רק כאיש אחד אלא כמאתיים משפחות שאני מרים על הכתפיים שלי ובא אתן לכאן. זאת הפרנסה העיקרית שלנו ואנחנו לא מוכנים להפסיד אותה ולא נוותר עליה. זה מקור פרנסה עיקרי וחי באילת. הוא היחידי שחי כל השנה.

ולכן אתם מתנגדים לכך שערבה מיינס תיסגר חס וחלילה.

ברור שאנחנו מתנגדים.

או שלא יקבלו את מה שמגיע להם.

ברור מאוד.

וכמה שמגיע להם, אנחנו עושים כדלהלן. ביקש ממני שלשום יושב ראש הקואליציה שאני אקיים ישיבה אצלי בחדר לגבי הוויכוח הזה שהוא לא מוסיף כבוד לממשלה. אני אתמול לא הייתי כאן.

הוא מזכיר את הוויכוח שהיה לנו קודם על בית החולים בנהריה.

לא. שם היה ויכוח אחר.

אבל אותו הדבר. מתחילים לשלוח את האנשים לכל מיני משרדים כאשר זה אומר כך וזה אומר כך והם עומדים באמצע.

עוד משפט חשוב. אני בסרט הזה של מפעל עוזב את הארץ, כבר הייתי. עבדתי במגבות ערד והפסדתי מקום פרנסה.

הפעם לא.

הפעם אני לא מוכן להפסיד.

אני אגיד לך גם למה זה קרה, כי אני לא הייתי יושב ראש ועדת הכספים כשמגבות ערד נסגר.

מי היה?

סלומינסקי היה יושב ראש הוועדה. למה השאלה הזאת?

היא ידעה אבל רצתה להיות בטוחה.

הוויכוח הזה לא יישאר כך ואנחנו לא נפר את המילה שלנו. אני אקיים ישיבה בתחילת השבוע או בימים הקרובים, ישיבה עם כל הגורמים הנוגעים בדבר, גם משרד ראש הממשלה, גם משרד האוצר, גם ערבה מיינס. אנחנו נקיים את הדיון הזה ואנחנו נקבל החלטה שנביא אותה לכאן לוועדה ונגיד את מה שיתברר לנו מהדיון הזה. אני יודע שאנחנו התחייבנו על שמונים מיליון שקלים.

למה?

למה? כי יש לנו חסינות.

סליחה, אני מבקש להבהיר. אני מבקש לעמוד על הנקודה הזאת.

יהיה אצלי דיון.

מדובר על תקציב מקצועי.

עכשיו אי אפשר. צריך להביא גורמים מקצועיים ממשרד ראש הממשלה.

מדובר על תחשיב.

אתה לא רואה מה קורה כאן? זה לא כמו הוויכוח שהיה לגבי בית החולים בנהריה.

כבר אמרתי שהם לא מגיעים מוכנים לשום דיון.

אנחנו מגיעים מוכנים. מדובר כאן על הקצאת כספי ציבור והציפייה שנקבל תחשיב שאומר שמונים מיליון שקלים ונגיד אמן בלי לעשות בדיקה מקצועית, אני חושב שזאת זילות בכספי ציבור ואנחנו צריכים לעשות את עבודתנו נאמנה.

עם כל הכבוד, רבותיי, אני מסכם את הדיון.

ועדת הכספים לא תאפשר את סגירת ערבה מיינס. זאת הנחת היסוד ואין ויכוח עליה.

זאת הודעה לפרוטוקול?

כן. ודאי. אין ויכוח לגבי העניין הזה. אני אקיים דיון מקדים לפני הישיבה הבאה לגבי הנושא הזה של על כמה כסף אנחנו מדברים ובדיון הזה ישתתף גם הנציג של ערבה מיינס, שניר, נכון?

כן. ומנכ"לית החברה.

והמנכ"לית. בסדר. אין בעיה. ישתתפו בדיון הזה ואנחנו נצטרך להגיע להסכמה. אם נגיע להסכמה, הנה מה טוב, נביא את זה לכאן לדיון בוועדה וננמק את ההסכמה. אם לא נגיע להסכמה, תצטרכו להתכופף לפני ההחלטה שלנו.

זאת אומרת, יש כאן כבר הרבה סיבות לא לאשר לאוצר שום בקשה.

לא. למה אתה מאיים?

לא מאיים. לפני חמש דקות זה היה הסיכום.

אבל זה היה משהו אחר. אני רוצה את ההידברות הזאת ואני גם יודע למה. אני מניח שגם אתם מבינים למה. אני מקווה שנגיע להסכמה. אם נגיע להסכמה, הנה מה טוב. אם לא נגיע להסכמה, אנחנו נטפל בזה.

אפשר לשאול שאלת הבהרה את מנכ"לית החברה?

בבקשה.

כמה זמן יש לכם כדי לקבל החלטות? אני מבין שאתם מוכנים לעבור לירדן. אדוני היושב ראש, הגיע הזמן שנלמד מהירדנים כמה דברים.

לא. אני לא מסכים.

אתה סותם לה את הפה?

כן. אני אגיד לך מה היה פעם אצל אדמו"ר אחד. הוא היה עושה פורים ב-י"א באדר כשפורים הוא ב-י"ד באדר וב-ט"ו. שאלו אותו למה ב-י"א. הוא אמר שכתוב בגמרא, אולי נעשה פורים ב-י"א. זאת הייתה שאלת הקנטה. אני לא רוצה שיהיה אצלה את האפשרות לעבור לירדן.

אבל בכל זאת אפשר לתת לה לומר מילה?

בבקשה. אל תעברי לירדן.

תודה רבה. אני מצטערת על העברית שלי שהיא לא כל כך טובה. אנחנו היינו כאן בסבלנות. אנחנו כאן עשר שנים ויש לנו כאן עובדים שעובדים עשר שנים. לפתוח מכרה זה לא קל. עד עכשיו השקענו כאן מאתיים מיליון דולר ואנחנו לא מוכנים להשקיע עוד 350 מיליון דולר כדי שבעוד שנה וחצי אנחנו נשב באותו מקום. אנחנו צריכים ודאות שההשקעה שלנו תהיה כאן לאורך זמן ולא יהיו לנו בעיות, כמו שראינו בעשר השנים האחרונות.

יש לנו את הפרויקט גם בירדן. בירדן גודל המכרות הוא כפול מגודלם כאן בישראל ואנחנו רצינו לעשות פרויקט משותף כי רצינו לבנות כאן את המפעל ולהביא את העופרת מירדן לישראל. אם אין אפשרות, אנחנו הולכים לבנות את המפעל בירדן.

לא. למה את צריכה להגיד את זה? כאן.

אם אין אפשרות להוציא את הנחושת מהארץ, הנחושת תהיה באדמה. אם מישהו לא מוציא את הנחושת מתוך האדמה, אין נחושת. הנחושת לא קיימת אם לא מוציאים אותה.

כמה כסף קיבלתם מהמדינה עד עכשיו?

אפס. כלום.

חבר הכנסת ברושי, המענק לא ניתן על כרייה. המענק ניתן על פעילות תעשייתית.

הם מעסיקים מאתיים עובדים במקומות שאין עובדים.

גברת קרלה, אנחנו ועדת הכספים עושים הכול על מנת שהבעיה תיפתר. בינתיים יש כאן ויכוח שנע בין עמדת משרד האוצר שמדבר על 35 מיליון שקלים לבין עמדת משרד ראש הממשלה שמדבר על שמונים מיליון שקלים. אני מתכוון לקיים ישיבה אצלי ואני מקווה שנגיע להסכמה. אם לא נגיע להסכמה, אנחנו נדון כאן בוועדה ואנחנו נקבל החלטות. לכן אני לא מבקש לדון על העברת המפעל לירדן. אנחנו מעוניינים שהעבודה תימשך כאן ושהמפעל יהיה כאן. אנחנו גם מעוניינים שהאמירה שלנו שהייתה עת דיברנו על החוק של ששינסקי 2, תקוים. יכול להיות שיש חישובים אחרים אבל אנחנו נצטרך לדון על החישובים האלה ונקבל החלטה להערכתי מוסכמת.

אני רק רוצה להגיד שבשנה האחרונה ערבה מיינס השקיעה ארבעים מיליון שקלים. הארבעים מיליון שקלים שכולם מדברים עליהם כאן, אנחנו השקענו את זה בזמן שחיכינו. אנחנו לא רוצים להשקיע עוד ארבעים מיליון שקלים ואנחנו מחכים לשמונים מיליון שקלים.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:03.