הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 655

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ו בשבט התשע"ז (22 בפברואר 2017), שעה 10:22

החשש מסגירת מפעל תעשיות מתכת במושב שתולה ופיטורי מאות עובדים, של חה"כ מיקי לוי

החשש מסגירת מפעל תעשיות מתכת במושב שתולה ופיטורי מאות עובדים, של חה"כ יצחק וקנין

החשש מסגירת מפעל תעשיות מתכת במושב שתולה ופיטורי מאות עובדים, של חה"כ יוסי יונה

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

יצחק וקנין

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

עודד פורר

נעמה קאופמן פס - משנה למנכ"ל משרד הכלכלה והתעשייה

יוסי עדס - מנהל תחום בכיר מימון, סוכנות לעסקים קטנים, משרד הכלכלה והתעשייה

נעמי היימין רייש - ראש תחום רגולציה וחקיקה, הסוכנות לעסקים קטנים, משרד הכלכלה והתעשייה

עמיחי גרינוולד - יועץ למשנה למנכ"ל משרד הכלכלה והתעשייה

נירית איבי - יועצת מנכ"ל משרד האוצר

עידו סופר - רפרנט תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

אורן גולן - התאחדות התעשיינים

אשר שמואלי - יו"ר ההסתדרות החדשה, גליל מערבי

אביתר טף - עו"ד, מזכיר איגוד מקצועי, הסתדרות העובדים החדשה

גלילה הורנשטיין - עו"ד, נציגות ההסתדרות החדשה

שמשון חתן - בעלים, תעשיות מתכת מושב שתולה

רוני חתן - מנכ"ל תעשיות מתכת מושב שתולה

גלעד ורדי - יועץ, תעשיות מתכת שתולה

בניהו לאבל - עו"ד, נאמן בהקפאת הליכים לשתולה תעשיות מתכת

אלונה בומגרטן - עו"ד, נאמנת של מפעל מתכת שתולה

רונן מזור - בעלים מנכ"ל של חברת תמור שמר

דב אברמוביץ - שדלן/ית

עידית שבתאי סידיס - שדלן/ית

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

החשש מסגירת מפעל תעשיות מתכת במושב שתולה ופיטורי מאות עובדים, של חה"כ מיקי לוי

החשש מסגירת מפעל תעשיות מתכת במושב שתולה ופיטורי מאות עובדים, של חה"כ יצחק וקנין

החשש מסגירת מפעל תעשיות מתכת במושב שתולה ופיטורי מאות עובדים, של חה"כ יוסי יונה

אנחנו דנים במפעל המתכת במושב שתולה. היינו צריכים לעשות ישיבה במפעל.

כמנהג אברהם אבינו, הכנסת אורחים אצלנו תמיד רצויה.

בסדר, אנחנו עם הכנסת אורחים מגיעים רחוק. רבותיי, אין לנו זמן, אנחנו בדיון לא ארוך.

לפני כשבועיים וחצי התקיימה כאן ישיבת ועדה וסוכם שתוך שבועיים יימצא פתרון לחברה. במהלך התקופה הזאת ניסינו לגייס את הכספים שיעמדו בהלימה לתנאי הקרן דרך כספי ההסתדרות שניקח אותם כהלוואה אישית ונעמיד אותם לחברה.

אל תחזור. אנחנו זוכרים הכול. איפה אנחנו עומדים עכשיו? יש משקיע?

יש משקיע.

בכבוד. תזוז, שנראה אותי. אדוני המשקיע, שמך ומה אתה מייצג.

אני מנכ"ל ובעלים של חברת תמור שמר שנמצאת במגדל העמק.

אומרים על החברה הזאת שהיא חברה רצינית ומרוויחה.

אכן כן. במשך שלושים שנות קיומה לא הציגה ולו מאזן הפסדי אחד. אנחנו עובדים מול צה"ל, מול ארצות הברית, חלק גדול מהייצור שלנו הוא לייצוא. עובדים ברמת איכות מאוד גבוהה. רוני פנה אלי לפני כשלושה שבועות בניסיון לעניין אותי להיכנס לתעשיות שתולה. אני זיהיתי סינרגיה די משמעותית בחיבור הזה. תמור משלימה טכנולוגית את שתולה, שתולה תיתן לתמור את האפשרות להיכנס לשווקים שהיום אנחנו לא נמצאים בהם ואני חושב שבסך הכול אנחנו יכולים להצליח להבריא את החברה הזאת ולהחזיר ימיה כקדם.

אם כן, הכול בסדר. מה הבעיה?

קודם כל, כל הכבוד על ההתעניינות והצלת המפעל. אנחנו מאוד מאוד מעריכים את הצעד האמיץ שלך. ממש תודה רבה.

כן. כל הכבוד.

מה כל הכבוד? שום דבר עוד לא גמור.

על מה שהוא אמר, כל הכבוד. זה לא דבר של מה בכך.

אנחנו מברכים אותך על כך. אנחנו סבורים שזה גם מבחינה לאומית דבר חשוב מאוד. מדובר במפעל שנמצא על גבול הצפון ועוסק בדברים מאוד חשובים. זה שאתה חברה רצינית ואתה נכנס בתור משקיע למפעל, אתה מעלה את הנושא הזה לרמה גבוהה יותר מבחינה תקציבית, מבחינת ההשקעה בזה, ואני מברך אותך על כך. אני רוצה לדעת אם יש בעיות.

יש בעיות אדוני. אני הנאמן יחד עם עורכת הדין אלונה בומגרטן.

אתם ביקשתם משקיע. הבאנו.

ראשית, אני מכבד מאוד כל אדם שבא ומצהיר שהוא מתעניין בחברה. נעים מאוד, זאת פעם ראשונה שאני רואה את האיש כאן.

זה חשוב מאוד. טוב שיש את ועדת הכספים כי מה היינו עושים בלעדיה?

בדיוק.

איך הייתם נפגשים?

עד שלשום הם היו באיזה ארון ואתמול יצאו מהארון. קיבלתי מייל מעורך הדין שלו שהם שוקלים להצטרף. קיבלו כבר היום מחמאות, הכול נהדר. אנחנו עורכי דין, נאמנים, אף אחד לא מושלם, וכל עוד אין לנו הצעה כתובה לפי הנוסח שאושר בבית המשפט באפריל שנה שעברה פלוס עשרה אחוזים ערבות בנקאית, אין לנו הצעה. כמו מר מזור, היו לנו ארבעים.

הבנתי. אני כבר מכיר עורכי דין. אנחנו עכשיו לא כולל.

היו לנו כבר ארבעים כאלה.

רגע. תקשיב לי. אני מבקש לדעת מה אתה מבקש., שמה? אל תגיד לי בית משפט ואל תגיד לי מה היה לפני עשר שנים. תגיד לי מה אתה מבקש.

אדוני, אני רוצה להמשיך במשפט האחרון שאדוני אמר בישיבה האחרונה, שאם תוך שבועיים לא ייסגר הסיפור, או שנזדמן ללשכתו של אדוני היושב ראש ויצא עשן לבן, או שהישיבה כאן תעלה לשתולה. נעשה אחד משני הדברים. זה מה שאדוני אמר. לא קרה כלום בשבועיים האלה.

אז לא היה משקיע, לפני שבועיים.

אין משקיע, אדוני.

יש משקיע. הוא יושב כאן.

אין משקיע.

עם כל הכבוד, אתה לא יכול להגיד דבר כזה. יושב כאן בן אדם, בעל מפעל, מפעל מרוויח, קיים שלושים שנים, מוכן להשקיע כאן. איך אתה יכול להגיד שנשב בלשכתי או ניסע לשתולה?

אני מציע שכדי שנשתכנע שיש כאן משקיע, ייתנו לנו שבועיים נוספים.

לא. אתם לא מקבלים שבועיים נוספים. אין דבר כזה. תסגרו. מה זה שבועיים נוספים? יושב כאן משקיע. שב אתו אחרי הישיבה כאן. לא הבנתי, מה זה השבועיים האלה? חסר כסף, תגיד. יש לנו עוד מקורות מימון.

אדוני אפילו לא שאל אותו כמה הוא מציע להשקיע.

בסדר. אני אשאל אותו.

הוא מציע להשקיע הרבה פחות ממה שבית המשפט אמר.

כמה היה צריך?

אני עוד לא רואה כאן משקיע, אדוני. אין משקיע. אין מישהו שחתם על נייר. אין משקיע. יש אדם שמתעניין בחברה הזאת וזה נורא מעניין אותו.

נציג משרד הכלכלה.

אני.

אתה מהאוצר.

לא. עברתי.

ומי את?

אני משנה למנכ"ל משרד הכלכלה. גם אני באתי מהאוצר.

בחדר הזה זה לא יתרון.

גם המנכ"ל הוא ממשרד האוצר.

נמצאת כאן יועצת מנכ"ל משרד האוצר.

אני מהסוכנות לעסקים קטנים במשרד הכלכלה. לפני שבועיים דובר בוועדה על כך שיש משקיע ונדרשים שבועיים על מנת לסגור את הנושא הזה. במהלך התקופה היינו בקשר עם בעלי החברה וניסינו למצוא כל מיני מתווים. כרגע המתווה שעומד על הפרק זה המשקיע החיצוני שלטענת החברה נדרש עוד כשבוע ולכן אנחנו מקווים שפרק הזמן הזה יינתן.

אני אגיד לך מה מעצבן אותי. באמת. אני לא מבין בכלכלה ואני לא מבין בחברה בשתולה. לא מבין בזה אבל אני יודע שכל הזמן דיברנו על העובדה הזאת שיש שם עובדים והמפעל הוא חשוב והוא חיוני למדינת ישראל. אמר חבר הכנסת וקנין בישיבה הקודמת, וכולנו שותפים לעניין הזה, שאם המפעל הזה ייסגר, חוץ ממה שהוא מייצר וחוץ ממה שנלווה לעניין של גבול הצפון, עובדים לא ימצאו מקום עבודה.

מאות עובדים.

אני מגיע לישיבה כאן ואני שומע שיש משקיע ופתאום הכול הולך לפי השטנץ הזה שצריך להגיד מה בית המשפט אמר ביום זה וזה לפני שנה וחצי. בוא נתקדם עם העניין. יש משרד כלכלה, יש שר כלכלה והוא גם דיבר אתי אתמול פעמיים. הביאו משקיע שנראה איש רציני, אז למה מכניסים את הדמורליזציה הזאת?

אנחנו לא מכניסים דמורליזציה. במהלך השבועיים האלה עמדו בפנינו גם הצעות אחרות של החברה וגם אמרנו לחברה עצמה, כנגד הצעה אחרת ולא כנגד המשקיע, אנחנו נוכל למצוא להם מתווה של תמיכה. כרגע ההצעה שונתה על ידי החברה ועומדת הצעה אחרת של משקיע חיצוני שמבחינת החברה - - -

אתה יודע כמה כסף אתה מוכן להשקיע?

אני יודע. מדובר ב-14 מיליון שקלים גיוס כספים כאשר המשקיע, אני, חברת תמור, תביא שבעה מיליון שקלים והמדינה במסגרת הקרן תסייע בשבעה מיליון שקלים נוספים. 13 מיליון שקלים יועברו לקופת הנאמן ומיליון שקלים ישמשו כהון חזור התחלתי לחברה להתחיל לפעול בשבועות הראשונים עד שנגייס בצורה מסודרת מה שצריך לעשות מבחינה כספית בחברה.

בסדר? אדוני הנאמן.

מצוין. זאת אומרת, יהיה שבע, שבע, מתוך זה מיליון שקלים להון חוזר, נשארים 13 מיליון שקלים.

לא מתוך זה. בנוסף לזה.

לא. מתוך זה.

סליחה. מתוך זה.

13 מיליון, הדלתה בין 13 ל-16, צריכים להביא אותה. אני מניח שזה מהקרן של ההסתדרות. אם זה כך, הכול בסדר. אם זה כך, מעולה.

מה זה משנה מאיפה?

מה שאושר, אלה 16 מיליון שקלים.

בסדר.

לא יכול להיות שהדיון של הממשלה יתקיים עכשיו בחדר הזה. הם לא באים מוכנים. הם לא מוכנים בשום דבר.

הם מוכנים ועוד איך.

לא הייתה כל הכנה.

נירית, את היום עשית מעשה שלא ייעשה. היכן שמשרד האוצר אשם – יצאת החוצה. היכן שמשרד האוצר הולך לחגוג – את כאן.

אדוני היושב ראש, אני מנסה למצוא פתרונות במה שאני עוסקת. במקרה יצא שהדברים שאני עוסקת בהם נפתרים והדברים שלא עסקתי בהם, אני לא יודעת מה היה כאן.

יוסי, אני מבקש שתקשיבו לי. הפתרון הזה הוא פתרון. המפעל יכול להמשיך לעבוד, הכול יהיה בסדר. במידה ויתגלעו קשיים או בעיות, אתם הגב שלנו. לא לחזור לכאן. יהיה חסר משהו, צריך לעשות משהו, משרד הכלכלה הוא היום כתובת. הוא כתובת שאם מתעוררות שם בעיות, אתם נמצאים עם תקציב של קרן למפעלים במצוקה וקרן למפעלים קטנים.

משרד הכלכלה והתעשייה. כך נקרא המשרד.

תביאו את זה רק מהכלכלה. את התעשייה אני צריך למשהו אחר. אתם הגב של ההסכם הזה.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להסביר כמה דברים שנעשו כאן.

ממש בקיצור.

בקצרה, במשפט וחצי.

את תישארי לדיון בערבה מיינס.

בוודאי.

זה יותר פשוט.

מי שיושב ראש הוועדה של הקרן למפעלים במצוקה ומי שהקים את קרן מפעלים במצוקה הוא מנכ"ל משרד האוצר מר שי באב"ד.

מה?

מה לעשות?

לא, מה לעשות שמשכתבים את ההיסטוריה? את הקרן למפעלים במצוקה אנחנו הקמנו.

אני מדברת על גורמים ממשלתיים. גורם ממשלתי. אני מתייחסת לגורמים הממשלתיים.

למיטב ידיעתי הקרן קיימת מעל שנה וחצי.

נכון. היא קיימת שנה וארבעה חודשים.

אם את עוזבת את משרד האוצר, את באה לעבוד כאן.

זאת כבר פעם שנייה אדוני היושב ראש ואני עוד אחשוב שאתה רציני בהצעתך.

את אומרת את הדברים בכזה ביטחון עצמי.

דבר נוסף שהייתי רוצה לומר הוא שאנחנו כאן התחייבנו גם לחבר הכנסת וקנין שברגע שתגיע הצעה טובה מהמשקיע, אנחנו נכנס את הוועדה וניתן תשובה תוך שבעה ימי עבודה למשקיע כדי ליצור ודאות.

אני רק הייתי עושה את זה בשלושה ימים.

אמרתי מקסימום שבעה ימי עבודה אבל אני חייבת לומר שיש בקרן מצביעים שהם חוץ ממשלתיים כמו ההסתדרות, כמו יושב ראש התעשיינים וצריך לאחד את כולם לאיזושהי ישיבה. שבעה ימי עבודה זה המקסימום.

בסדר. אני מבקש לסכם את הדיון. אני לא הולך לקיים דיוני מעקב ארוכים.

יש לי בקשה קטנה. אדוני, אני אמרתי בישיבה הקודמת שרק אדוני יגמור את העניין הזה ויסיים אותו לשביעות רצון. אני מבקשת, אם אפשר, זה גם יעזור לנו בפני הבנקים ובפני בית המשפט, לסכם את הישיבה, אם אדוני יכול לחזור על הדברים שהמשקיע מתחייב לשלם 13 מיליון שקלים, שהאוצר מתחייב להשלים מהקרן למפעלים במצוקה את הכספים כדי להשלים ל-16 מיליון שקלים.

זה לא מה שהוא אמר.

זה נאמר.

נאמר שבעה מיליון ושבעה מיליון.

חסרים שלושה מיליון שקלים.

השלושה מיליון הם מהקרן של ההסתדרות.

הבנתי. נמצא כאן נציגי הבנקים? לא.

אדוני, אני מבקש משפט אחד כדי לחדד את העניין. לא ידעתי שזה ירד לרזולוציה כזאת, אבל אנחנו מתכוונים להשקיע שבעה מיליון שקלים כאשר שבעת מיליון השקלים שלנו – חמישה מיליון שקלים על פי בירור שביררנו עם ההסתדרות, אפשרי לקבל את זה – ושבעת מיליון השקלים הנוספים הם מהקרן למפעלים במצוקה.

רבותיי, אני לא יורד לרזולוציה הזאת. זה לא תפקיד הוועדה. תפקיד הוועדה הוא במקרה שאו שמגיעים לפתרון או שלא מגיעים לפתרון ואז מחליטים מה עושים. יש פתרון. משרד הכלכלה עומד מאחורי העניין. אמר לי שר הכלכלה ועכשיו גם אומרת נירית בשם מנכ"ל משרד האוצר.

תמיד היינו כאן.

תמיד הייתם כאן. עד היום תמיד אמרתם לא.

לא נכון.

עד היום תמיד אמרתם לא. אמרתם שרוצים משקיע.

נכון. קיבלנו משקיע.

זה אמר לי שי באב"ד. יש משקיע.

אמרנו כן.

אתם עומדים מאחורי העניין. אם יהיו בעיות עם שלושה מיליון שקלים, אמרתי את זה ולא נקבתי בסכומים כי אני לא רוצה שהוועדה תיכנס לעניין של הסכומים. אנחנו לא צריכים לרדת לעניין הזה. יש משקיע שיש לו חברה רצינית, ההסתדרות בעניין, משרד הכלכלה בעניין, משרד האוצר בעניין, גם מנכ"ל משרד האוצר וגם שר הכלכלה וגם מה שאמרתם היום.

אם יורשה לי להוסיף. אנחנו ערוכים לתת פתרון.

אנחנו ממתינים לבקשה רשמית של המפעל ואנחנו נדע לענות לבקשה הרשמית של המפעל.

בסדר. רוני, אני מבקש שתהיה בקשה רשמית של המפעל לאור החלטת המשקיע. להעביר את הבקשה למשרד האוצר, לגופים שצריכים לטפל בזה – משרד האוצר, משרד הכלכלה. אנחנו בכל מקרה כאן. אנחנו סבורים שבזה זה בא על פתרונו. אם יתברר שפתאום זה לא בא על פתרונו בגלל לא יודע מה, בגלל הנאמנים, בגלל המשקיע, בגלל ההסתדרות, בגלל משרד הכלכלה, בגלל משרד האוצר, אנחנו כאן. אנחנו לא הולכים לשום מקום.

מי המפקד של המהלך הזה? מי אחראי? מי מרכז את זה?

שר הכלכלה.

שר הכלכלה, זה בסדר.

אני מוכרח להעיר הערה אחת. מדברים כאן על שתי קרנות, קרן אחת שהיא משותפת הסתדרות וממשלה, ושם זה גם כסף שלנו, ועכשיו מדברים על הקרן שלנו, של ההסתדרות. מדברים בשני מספרים. מספר אחד אומר חמישה מיליון שקלים שהוא כבר רוצה מהקרן שלנו, של ההסתדרות, ואחרי כן צועק הנאמן שעוד שלושה מיליון שקלים. אתה לא רוצה שאני אביא את כל העשרים מיליון שקלים?

לא.

זורקים כאן מספרים. אולי נשים שם עובדים סורים. אחר כך תגידו ששתקתי, הסכמתי. מה הבלוף הזה?

במי אתה תומך?

אני תומך בעובדים.

לא. לראשות ההסתדרות.

ברור שבאבי ניסנקורן. הוא הכי טוב.

אני לא שאלתי ברצינות.

אני עניתי למה שהבנתי.

גפני, פתרנו את הכול בדגל התורה, בוא נפתור במפלגת העבודה.

אתם רגילים לאכול את יושבי הראש שלכם.

אני רוצה להגדיר את ההגדרות קצת שונה ממך. יש כאן את הקרן של ההסתדרות שזה נכון ואני משבח אתכם על העניין הזה. עכשיו תשים את הקרן של ההסתדרות בצד. יש קרן שאתם שותפים לה כמו שאנחנו שותפים לה.

נכון. שליש-שליש.

מעצם העובדה שניתן מכסף העובדים להקמת הקרן הזאת. בקרן הזאת אחראית הממשלה והממשלה יכולה לא לתת כמו שהיא לא נתנה להרבה דברים שרצינו.

היא עוד לא נתנה לאף אחד.

אתה בעל הבית למה שאתה יכול לתת ולא לתת. שם אתה לא יכול לא לתת ולא לא לתת ושם יתנו, כי אם לא יתנו שם, יהיה שמח. אנחנו יחד אתכם. אנחנו עומדים מולם. אבל אני מציין וחוזר ומציין. קודם כל, נירית, המנכ"ל אמר לי פעם אחר פעם לא, עד שיגיע משקיע. עכשיו יש משקיע. אמר לי אתמול שר הכלכלה ביוזמתו שהם הגב של העניין, הם עומדים מאחורי ההסכם הזה, הם יגבו אותו, המפעל ימשיך לעבוד ואם יחסר משהו, אמר אלי כהן שר הכלכלה, הם יוסיפו.

אני לא אומר את האמירה הזאת כדי שעכשיו תתחילו כאן לשחק. מה שנאמר כאן, אני מבקש ליישם אותו. אם יהיו בעיות, השר עומד מאחורי העניין. אני רואה את הנושא של שתולה סגור אלא אם כן יתרחש כאן איזה משהו דרמטי. אם לא, הנושא סגור. אני מברך אותך המשקיע, חברת תמור. אנחנו הגב של המפעל הזה ואנחנו רואים בו צורך חיוני למדינת ישראל. כולם ישתתפו בנושא הזה ואני מאחל לכם הצלחה.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:43.