הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 651

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ד בשבט התשע"ז (20 בפברואר 2017), שעה 11:50

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(קופת גמל בניהול אישי)(תיקון), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

מיכל בירן

יוליה מלינובסקי

מנהלת מחלקת שוק ההון, משרד האוצר - ענת פייער

סגן בכיר לממונה על שוק ההון, משרד האוצר - הראל שרעבי

רפרנט במחלקת הפנסיה אגף שוק ההון, משרד האוצר - חגי בנימין

מחלקת קופות גמל, משרד האוצר - חנה קורל

סגן ליועץ המשפטי לאוצר, משרד האוצר - דודי קופל

עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר - אייל בן ישעיה

עו"ד, רשות המסים, משרד האוצר - ליאת גרבר

מנהל תחום מפקח ארצי, רשות המסים, משרד האוצר - אבי כהן

מנהלת תחום רכז בכירה, רשות המסים, משרד האוצר - רונית כהן

מנהל תחום בכיר לתקצוב, משרד העלייה והקליטה - אריק אוזן

עוזרת ליועצת המשפטית, הרשות לאיסור הלבנת הון - תמר ולדמן

מנכ"לית, איגוד בתי השקעות - יוליה מרוז

יו"ר משותף, צדק פיננסי - הראל פרימק

שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את BlackRock - נועה גונן

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את הפניקס (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: איגוד חברות הביטוח בישראל) - טל אלוביץ

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את הפניקס (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: איגוד חברות הביטוח בישראל) - תמר אברמוביץ

שגית אפיק

אייל לב ארי

ליאת קרפטי

אושרה עצידה

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(קופת גמל בניהול אישי)(תיקון), התשע"ו-2016

אנחנו עוברים לתקנות הבאות: תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(קופת גמל בניהול אישי)(תיקון), התשע"ו-2016. מי מסביר את התקנות? רק שתדעו שדיבר איתי מנכ"ל משרד הקליטה, והעבירו לי פה בשם סופה לנדבר, שרת הקליטה, שסוכם איתם שיחריגו עולים חדשים ולא עשו את זה. תדעו שזה המצב.

מה זה "סוכם איתם"?

בישיבה הקודמת.

תסבירו לנו את העניין.

אתם רוצים לפני - - -

לא, לא. עכשיו להסביר. מי מסביר?

דודי קופל, הלשכה המשפטית במשרד האוצר. אנחנו מדברים על תקנות קופת גמל בניהול אישי. יש פה שורה של תיקונים שמוצעים המחולקים לשניים. החלק הראשון מורכב משניים: מצד אחד, זה הרחבה של סוגי הכספים שניתן להפקיד בקופת גמל בניהול אישי. מצד שני, יצירת תקרות להפקדה של כספים בקופת גמל בניהול אישי, תקרות שלא קיימות כיום - זה המרכיב הראשון. המרכיב האחר זה שינויים שונים שנעמוד עליהם עוד מעט ביחס לדרך ניהול הכספים בקופת הגמל בניהול אישי והוראות שונות ביחס לכך.

דוד, אתה רוצה להעיר על זה?

אמרתי - לגבי הסכום. הבעיה שלי בתקנות האלה זה הסכום.

אתה יכול להסביר את הסכום? למה הגעתם לזה?

אני חושב שמיליון שקל קופת גמל, ורק משם אתה מוכן לתת לאנשים פרטיים לנהל את העסק - - -

4 מיליון.

הוא חושב שזה הרבה מדי.

4 מיליון? אז בכלל אין מה לדבר. אנחנו מדברים על חצי מיליון שקל. אני לא יודע למי יש 4 מיליון שקל קופת גמל או מיליון שקל קופת גמל - רק לעשירים. אז אם אתם רוצים שרק עשירים ינהלו את הקופה אז זה דבר שאני לא יכול להסכים לו.

רק לדייק. אנחנו גובים פה תקרה. אפשר לנהל גם 100,000, ואפשר 200,000.

אתם רוצים שאנשים יאכלו את קרן הפנסיה שלהם? לחסוך באופן הזה. הראל, אני לא התלהבתי מזה, אני לא חושבת שההמונים ירוצו לנהל את קרן הפנסיה שלהם. אבל אתה כן צריך לחשוב על זה בהיבטים - לא כמו היום שזה אקסטרה.

אבל הוא אמר עכשיו משהו אחר. הוא אומר שהתקרה היא 4 מיליון, אפשר גם 100,00 שקל.

מה לגבי המינימום? אין מינימום?

אין מינימום.

אוקי. למה אמרו לי שיש מינימום?

מי שיש לו 100,000 שקל יכול לנהל - - -?

כל אחד יכול לנהל? לא משנה הסכום?

כן, כן. זו קופת גמל לכל דבר ועניין.

כן. אם הוא עומד בהוראות, כן.

אם כך, אין לי בעיה.

צריך לקרוא ליוליה לגבי הנושא של העולים החדשים.

הראל, אתם יכולים לעשות לנו קצת סדר בהבחנה בין קופות גמל רגילות לבין הקופות האלה לגבי גם החשיבות של התקרה, אבל גם מה ההבדלים בהטבות? אם אתם יכולים לעשות סדר מה ייחודה של הקופה הזו ובמה היא מובחנת מקופות גמל אחרות.

הראל שרעבי, רשות שוק ההון. קופת גמל בניהול אישי היא קופת גמל לכל דבר ועניין. מבחינת הטבות המס חלות עליה הטבות המס שחלות בשאר קופות הגמל. זה אומר שרווחי ההון פטורים בתנאים שתיכף נגיד, פעולות קנייה מכירה בתוך הקופה פטורות. זאת אומרת, בשונה מניהול תיק השקעות רגיל שבו על כל פעולה אתה מחויב במס, פה כל עוד לא משכת את הכסף אתה לא חייב במס. הייחודיות של הקופה הזו היא ביכולת של החוסך לנהל את הכסף באופן עצמאי ופרטני בהתאם להעדפותיו, רצונותיו, שאיפותיו. לכן, המכשיר הזה למעשה מאפשר למשקיעים מתוחכמים לנהל את ההשקעות שלהם, ולמעשה תחת המטריה הרגולטורית של קופת הגמל על המשמעויות המיסויות שלה. הדבר הזה כמובן יוצר יתרון מאוד גדול למי ששואל את עצמו: האם אני רוצה לנהל את הכסף שלי באמצעי ההשקעה הרגילים ולשלם מס כל הדרך, או לנהל בתוך המכשיר הזה, בהינתן שאני יכול בסוף להיפטר מתשלום המס בכל מיני תכנוני מס? זו המטרה - שאנחנו רוצים לשים תקרה כדי למנוע מאותם אנשים לברוח למקום הזה שבו הם מנצלים את המכשיר הזה כדי להיפטר מתשלומי המס. אבל מבחינת המטריה הרגולטורית, זאת קופת גמל לכל דבר. הטבות המס הן הטבות המס אותו דבר. רק היכולת לנהל את ההשקעות באופן פרטני, זה למעשה היתרון הגדול שלה לאותם אנשים שיודעים ורוצים ועושים את הדבר הזה.

וזו הסיבה שחשבתם שעל זה צריך לתת תקרה.

שעל זה צריך לתת תקרה, כי כשהכסף לא מנוהל על-ידי החוסך התמריץ שלו לשים סכומים מאוד מאוד גדולים שהוא לא שולט בהם הוא קטן יותר. כשהוא למעשה שולט על ניהול הכספים וגם נפטר ממס,

אז למעשה הוא נהנה מכל העולמות ויכול להזרים לשם סכומים בלי מגבלה.

כשכשאת מנהלת תיק ניירות ערך בכל מקום אחר, למשל, בבנק, כל קנייה ומכירה של ניירות הערך חייבת במס. פה החיוב במס נדחה למועד המשיכה, וגם ניתן למשוך את זה בסכום הוני. זאת אומרת, אנחנו רואים שם הפקדות מאוד מאוד גדולות, הרבה יותר גדולות מקופות גמל אחרות בגלל היתרון המיסויי. זה עוקף ניהול של תיק ניירות ערך בכל מקום אחר.

הראל, אתה צריך להסביר את הקליטה כי נקלעתי פה למצב. תיכף יוליה מגיעה והיא תסביר את העמדה של משרד הקליטה. אני רוצה שתסביר, לא כל כך הבנתי מה זה קשור למשרד הקליטה.

כי יש עולים חדשים שמגיעים מחו"ל ומביאים את כל הכסף שלהם והם לא רוצים תקרה.

אה, נכון. היה בדיון הקודם.

גם אנחנו בדיון הקודם לא הבנו מה הם רוצים.

מי הגברת?

יוליה מרוז, מנכ"לית איגוד בתי השקעות. אני מבקשת לשאול שאלה. התקנות כפי שהן מנוסחות כרגע מטילות תקרה גם על קרן השתלמות בניהול אישי, אם אני מבינה נכון. לא קיבל התייחסות. דיברו על קופות גמל ולא דיברו על קרנות השתלמות ששם אמיתית זה מוצר שכבר מתנהל ופופולרי. השאלה היא למה מטילים תקרה בקרנות השתלמות?

היא שואלת - יש את הקרנות שבלאו הכי עובדות, וזה בסדר. למה להטיל עליהן מגבלה של תקרה?

רונית כהן, רשות המיסים. קרן השתלמות עונה להגדרה של קופת גמל, זה קודם כל. ההתייחסות שלנו היא לכלל קופות הגמל. עצם זה שהכנסנו את קרן ההשתלמות, אני יכולה להגיד לך שניתנה פה הטבה נוספת. כלומר, צריך לראות את זה בצורה הזו שיש תקרה גם לקרן השתלמות וגם לקופת גמל.

היא אומרת: יש את קרנות ההשתלמות. אין על זה היום מגבלה. אפשר לעשות קרנות השתלמות ב-8 מיליון שקל.

קרן השתלמות זה לא חיסכון פנסיוני, להבדיל מקופת גמל. אנחנו מדברים על קרן השתלמות על חיסכון - - -

מה זה משנה איך קוראים לזה? יש את הבדיחה הזו שעמדה פה המסעדה הזו והצליחה. למה להזיז? זה הצליח – קרנות ההשתלמות. למה אתם הולכים לקרוא לזה עכשיו - - -?

קודם אמרתי שקרן השתלמות בהגדרה זה קופת גמל - זה אחד.

נשנה את ההגדרה. מה ההגדרה? זה מצליח.

שנית, הסכום של ההפקדה בקרן השתלמות של 4 מיליון זה סכום שהוא מאוד משמעותי.

ואם יש לי 4.5 מיליון קרן השתלמות?

אז אין בעיה, אז תפקיד את זה בשוק ההון.

לא רוצה להפקיד, אני קרנות השתלמות כל החיים.

אבל צריך להבין גם את העניין המיסויי סביב קופת הגמל בניהול אישי.

יותר מזה, אני חייבת להגיד שזה כן מטריד אותי. כי מה שהראל אמר, הרי גם ה-4 מיליון האלה, המטרה, שלי לפחות, לא לאפשר למיליונרים לעשות בזה משחקים. המחשבה של 4 מיליון היתה אם בן-אדם בוחר בזה כנתיב המרכזי שלו לחיסכון לגיל פרישה. ואז אתה אומר שלאורך כל החיים זה זה. אבל אז למה זה לא תלוי הכנסה? למה כל אדם יכול לשים 4 מיליון שקלים בקרן הזו?

הראל, מה מפריע לכם? 4 מיליון קרנות השתלמות או דברים אחרים, זה לא עשירים - או עולים חדשים. יוליה הגיעה.

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. דיברנו על זה לפני כמה חודשים, נכון?

רגע, חיכיתי לך. אתן לך. תענה על קרנות ההשתלמות.

למעשה, הטיוטה המוצעת של התקנות קובעות שתי תקרות: אחת - תקרה לקרן השתלמות, ואחת - תקרה לקופות גמל לקצבה. התקרה היא כ-4 מיליון לכל אחד מהמכשירים. בשביל שמישהו יוכל להפקיד לקרן השתלמות 4 מיליון, נזכור שהטבות המס על קרן ההשתלמות, ונגיד במחזור חייו של אדם זה בערך 800,000, אנחנו מדברים פה על פי 5.

שוב, אמרה חברת הכנסת בירן, בצדק, אין שום סיבה לאפשר. המכשיר הזה מאפשר למעשה לבעלי הון להתחמק מתשלום מס בגין השקעותיהם בשוק ההון, וזה לא המטרה של המכשיר. לכן, נכון לשים תקרה. אגב, שמנו תקרה מאוד נדיבה, לדעתנו, כדי למנוע מאותם בעלי הון - - -

למה לא להוסיף עוד מגבלה שזה יהיה מול הכנסה?

רגע, שניה. לכן, נכון לשים תקרה. לדעתנו, תקרה מאוד נדיבה. היא הרבה מעבר להטבות המס שמקבלים בקרנות ההשתלמות. לכן, גם אם עניין קרנות ההשתלמות הוא דבר נכון, צריך לשים עליו תקרה כדי למנוע מאנשים שיש להם הרבה מאוד כסף להשתמש במכשיר הזה כדי להתחמק מתשלומי המס.

תחריג קרנות השתלמות כי זה דבר שלא נוגע לאנשים עשירים.

לא. התקנות מאפשרות גם לנהל קרן השתלמות בקופה בניהול אישי, אבל בתקרה של 4 מיליון. לא בסכום - - -

אבל יש לי יותר, אני הרבה שנים נמצא בקרן. אני מעדיף קרן השתלמות.

אבל למה אתם גם מפלים בין המוצרים?

הגברת יוליה, כאן זה ועדת כספים. זה כנסת ופה מתנהגים בנימוס. זאת אומרת, לא נכנסים האחד לדברי השני כפי שאת כנראה יודעת ורואה. על כל פנים, צריך לאפשר לו להשלים את דבריו ואחרי זה אאפשר לך עוד הפעם.

יש לי קרן השתלמות, ונניח ואני מורה.

מורה לא מגיע ל-4 מיליון.

מאיפה אתה יודע? אני מגיע. קרן השתלמות - זה לא איש עשיר בשום מקרה. הוא עובד 50 - 60 שנה והוא שם קרן השתלמות. הוא עבר את ה-4 מיליון. למה לא להחריג את קרן ההשתלמות?

זה לא המשכורת, זה לא הפנסיה. זה קרן השתלמות.

זה לא מציאות אפשרית.

לא קשור. ממשכורת של אדם סביר אי-אפשר להגיע בקרן השתלמות - - -

אין לנו בעיה עם קרן השתלמות לעמיתים שכירים, הבעיה היא בקופת גמל לעמית עצמאי. בקופת גמל לעמית עצמאי אפשר להפקיד כמה שרוצים. פה אין לי מגבלה. זה עמית עצמאי. מדובר בקרן השתלמות של עמית עצמאי.

הגברת יוליה, בבקשה.

יש פה נקודה אחרת שגם לא ברורה וגם על זה לא ניתנה התייחסות או תשובה. הרי יש קרן השתלמות רגילה שהיא לא בניהול אישי. זה אומר שאני באה לקרן השתלמות ושמה שם כסף, ומי שמחליט איפה הכסף הזה יושקע זה אותו מנהל השקעות של אותו בית השקעות שמנהל את קרן ההשתלמות. פה אנחנו מדברים על מוצר של קרן ההשתלמות בניהול אישי. פה אני אשים את הכסף ואני גם אתן הוראות איפה אני רוצה שהכסף שלי יושקע.

אין לי שום הטבות מס נוספות או שונות מאלה שאני מקבלת בקרן השתלמות רגילה כשמנהל ההשקעות של בית ההשקעות מנהל לי את הכסף. שום הטבה נוספת אני לא מקבלת פה. כל מה שאני מבקשת זה לנהל את הכסף באופן עצמאי. למה פה מגבילים אותי וב - - -?

ברור, השאלה ברורה.

יש פה איזושהי אפליה בין מוצרים כשגם לא ברור מה הרציונל שלה.

שמי הראל פרימק, אני יושב-ראש עמותת צדק פיננסי. אנחנו התחלנו חלק ממה שקורה פה בבג"צ שהוגש. אני רוצה להסביר לכבודו למה צריך את התקרות האלה. בעיקרון כשבן-אדם מפריש גם באופן עצמאי, במעמד עצמאי, לקופת גמל או לקרן השתלמות, הוא חותם בטופס ההצטרפות שהוא מפריש את זה כנגד הכנסה בפועל. מה שקורה זה שהדבר הזה לא נאכף. זה נשאר בבית ההשקעות, בגוף המוסדי, וזה לא מגיע למס הכנסה. לכן, יכול לבוא אדם עם 100 - 200 מיליון שקל, לפתוח קופת גמל או קרן השתלמות במעמד עצמאי, לחתום שלכאורה ה-200,000 שקל האלה הם 10% מ-2 מיליארד שקל שהוא לכאורה הרוויח, אבל אף אחד לא בודק כי זה נשאר בבית ההשקעות. זה לא מגיע לרשות המסים.

אני רק רוצה להסביר לכבודו מאיפה מגיע הצורך בתקרות שהוא צורך מלאכותי ולא אמיתי, רק בגלל שהעניין הזה שזה כנגד הכנסה לא נאכף. אילו היה כנגד הכנסה לא היה צריך את התקרות האלה. כי כמו שחברת הכנסת בירן אומרת, רובנו לא מגיעים לסכומים האלה בכלל, שלא לדבר על מורים והדוגמאות שנתת.

אדוני, האם ידוע על מקרים שציינת עכשיו?

בוודאי.

יש מקרים כאלה?

בוודאי שיש מקרים כאלה.

אתה יכול לדייק?

אני לא מכיר אותם אישית. אבל כששואלים אנשים - - -

סליחה, אדוני. עכשיו אמרת אמירה חמורה שכאילו יש פה גניבת כספים שלא לפי חוק - - -

לא, לא.

אני לא אמרתי שיש גניבה, אמרתי שאנשים מצהירים על דברים ש- - -

אמרת שיכול לבוא בן-אדם - הכול תיאורטי.

נכון.

יש מקרים בפועל? היו מקרים?

אז תשאלי את - - -

אז לא.

לא, לא. הוא לא אמר את זה. הוא אמר: זה לא מדווח. זה לא משנה, נניח רגע לעניין הזה. חברת הכנסת יוליה, אני מבקש שתעלי את העניין של העולים החדשים.

יופי, בסדר גמור. תודה, כבוד-היושב-ראש. ב-5 ביוני 2016 דנו בדיוק על אותו נושא, ואז העליתי פה את הבקשה של שרת הקליטה לדון ביותר עומק מה קורה עם עולים חדשים. אנחנו רוצים שאנשים יגיעו ארצה, אנחנו רוצים שיביאו למדינת ישראל את הכספים שלהם. ואז כבוד היושב-ראש אמר, וגם חבר הכנסת טרכטנברג הצטרף, שיש בזה היגיון. והיום אנחנו בפברואר 2017 ולא קרה כלום.

לא דיברו.

לא דיברו. אתמול הבנתי מהשרה שהתקשרו בחצי שיחה לשאול מה שלומה, אבל זה לא היה דיון אמיתי.

מה שלומה באמת?

היא בסדר גמור – שלא יהיו רק ציפיות. שלומה מצוין, אבל אנחנו מצפים לדיון מקצועי ומעמיק.

תגידי לי מה הבעיה שלך עם עולים חדשים.

השרה היום אומרת - - -

עזבי את השרה, אני מדבר איתך. עולים חדשים מגיעים היום - - -

אנחנו לא חושבים שבכלל צריכה להיות תקרה מהכסף שמגיע מחו"ל לעולים חדשים. אנחנו רוצים שהכסף הזה ישתלב בשוק הישראלי ושהכסף הזה יגיע לפה.

אבל מה הקשר בין זה שהכסף יגיע לפה לתקרה בקופת גמל? אני לא מצליחה להבין. הרי הם יכולים להפקיד בכל מקום, הם יכולים להפקיד בכל קופת גמל. בקופה לניהול אישי שמהווה איזשהו מסלול עוקף של שוק ההון אנחנו רוצים שתהיה תקרה לסכומים מאוד גדולים. אנחנו מדברים פה על 4 מיליון שקלים. יש היום פטור, יש היום תיקון 168.

גברתי, אני מסבירה לך שאנחנו לא מסכימים שתהיה בכלל איזושהי הגבלה לעולים חדשים. אתם הייתם צריכים מחודש יוני 2016 לדון בנושא הזה.

אבל התנגדנו גם בדיון הקודם. לעולים חדשים יש הטבות במסגרת החוק. אין מקום להרחיב את יריעת ההטבות.

טוב שאתה מתנגד, אבל אתה לא מצביע פה.

אנחנו רשות המסים, אנחנו לא - - -

הייתם צריכים לדון עם שרת הקליטה, עם משרד הקליטה, בנושא הזה, ולהגיע לאיזשהו פתרון מוסכם.

יוליה, אני גם לא מבינה, ואני ממש בקטע של הטבות לעולים חדשים. אבל אני לא מבינה מה שאת אומרת. מה הבעיה בזה? יש להם עוד אפיקים, מה הבעיה שבאפיק הזה זה יוגבל ל-4 מיליון?

משרד הקליטה חושב שכל - - -

אבל את לא הנציגה של הממשלה, את חברת כנסת - שמשרד הקליטה יגיעו ויגידו את דעתם.

יכול להיות שפה בארץ אנשים לא מגיעים לכאלה סכומים, ויכול להיות שבחו"ל הם כן מגיעים. בשביל מה את מגבילה אותם?

אני רק רוצה להסביר. יש היום פטור לעולים חדשים, יש היום הרבה מאוד הטבות לעולים חדשים. יש את תיקון 168.

יש שתי שאלות בנושא העולים החדשים: האחת, לגופו של עניין - אני מבין, גם אז אתן את התשובה הזו - למה לא להחריג עול חדש שהוא מגיע עם רכוש ועם הכול, והוא מעוניין להשקיע בקופות הגמל האלה? הדבר השני, וזה השאלה היותר חמורה היא למה לא דיברתם מיולי עם שרת הקליטה? זה שאלה, וזה אני מבין.

באמת אנחנו לא לגמרי מבינים את הקשר.

אז הייתם שואלים את שרת הקליטה, יושבים איתה ועם הצוות שלה. יכול להיות שהייתם מבינים.

או שהיינו משכנעים.

זה גם כן, אבל לא טרחתם לעשות את זה יותר משמונה חודשים.

אני רוצה לענות לגופו של עניין. יש היום הרבה מאוד פטורים לעולים חדשים, פטור על הכנסות שהן מחוץ לישראל, על נכסים שהם מחוץ לישראל, יש פטור מדיווח. יש הרבה מאוד פטורים לעולים חדשים שהם בדיוק מסדירים את כל הנושא הזה של הבאת כספים של עולים חדשים ותמרוץ של עולים חדשים לישראל. הם יכולים להשקיע בכל אפיק השקעה, הם יכולים להשקיע בקופת גמל. גם בקופת הגמל הזאת הם יכולים להשקיע. אגב, כספים שהם ישקיעו בקופת הגמל הזאת יהיו חייבים במס כמו כל ההכנסות שלהם שמופקות במדינת ישראל, כמו גם הכנסות של תושבי חוץ שמופקות במדינת ישראל. לכן, אני לא כל כך רואה את הקשר בין תמרוץ של עולים חדשים והבאת כספים לבין קופת הגמל הזאת. אין בעיה שהם ישקיעו בה. אנחנו פשוט לא רוצים שסכומים מאוד מאוד גדולים של כסף יושקעו בקופה הזו שבסופו של דבר היא מהווה תחליף להשקעה במקום אחר ששם גם יש מס. גם פה יש מס, אבל פה יש מס גם במועד המשיכה במובן של 15% נומינלי. לכן, אנחנו חושבים שסכומים מאוד מאוד גדולים של כסף צריכים להיות מוגבלים גם לעולים חדשים וגם לתושבי ישראל.

פרופ' טרכטנברג בדיון הקודם התייחס לכל הנושאים האלה. אין ספק שהוא איש מקצוע, נכון? הוא גם כן שאל למה זה צריך לחול על עולים חדשים? למה לא לתת לזה פטור עשר שנים? הוא כעולה חדש גם כן - - -

זה בכספים שבישראל, אין פטור על כספים בישראל. הדיון כאן הוא לא על פטור. זה לא הדיון. אין פטור על הכספים האלה.

הבנתי. אדוני היושב-ראש, אני מבקשת שאנשי האוצר ימצאו סוף סוף את החמש דקות לשבת עם צוות של השרה.

אני מבקש להציע שהתקרה לעולים חדשים תהיה 7 מיליון שקל.

פטור לעשר שנים.

לא, לא. פטור לא יהיה.

אין לנו סמכות בכלל לתת פטור, אין סמכות לדבר כזה.

התקרה תהיה 7 מיליון.

אל תפתח פה את ה-7 מיליון לכולם על הדבר הזה. כאילו בסוף רק בשביל לפתוח את זה לעולים חדשים, אתה תפתח את זה כמכשיר לתעלולים של בעלי ההון בישראל שיש להם מספיק כאלה.

מה את מציעה?

שיישבו שוב אולי עם משרד הקליטה ויגיעו להסכמות.

לא. הם יישבו ואני יודע מה יהיה בישיבה. זה יהיה הוויכוח, אז אולי נתחיל את זה פה ונסיים את זה פה. אם נגיע להסכמה אני אתקשר לפני ההצבעה לשרת הקליטה.

אני רק רוצה לחדד. מטרת קופת הגמל היא לשלם לאנשים קצבה בסוף הדרך. האם העולים ייקחו את הכסף הזה כקצבה? בגיל פרישה הם ייקחו קצבה מהכסף הזה או שזה פשוט מכבסת מס?

אנשים מביאים כסף מחו"ל, זה לא כסף שלך.

זה לא שלי.

הראל, אבל עד 4 מיליון אתה מאפשר לו?

רגע, רגע. מאחורי 4 מיליון אנחנו עומדים. אדוני רוצה להגדיל עכשיו ל-7. אני שואל, האם את ההגדלה הזו הם ייקחו כקצבה? אם אדוני אומר: את ה-3 מיליון נוספים העולים לוקחים כקצבה בוודאות, מבטיחים שלוקחים את זה כקצבה?

אתה לא תחליט לאנשים מה הם יעשו עם הכסף שלהם.

אבל זה המטרה של המכשיר הזה.

קופת גמל לקצבה - זה המטרה של המכשיר. הכסף הזה מיועד כדי שאנשים יקבלו קצבה. אם אנחנו הולכים פה בעיניים פקוחות - - -

יש פה משהו ממש מעצבן. מגיעים אנשים ואומרים: תנו לי לנהל לבד את הכסף שלי. שוב, אני לא חושבת שזה א גרויסע מציאה בכל מקרה. אבל אני רוצה לנהל לבד, אל תחליטו לי. רוצה לנהל לבד, את הפנסיה שלי אני רוצה שזה יהיה במכשיר הזה. ואז פותחים את המכשיר הזה למשהו שהוא בכלל לא קשור לפנסיה, שסתם אנשים יכולים לשים בו כסף. הוא שואל שאלה פשוטה עכשיו.

מה, מה מעצבן אותך? שיש להם כסף?

לא. זה פשוט לא במכשיר הזה. במכשיר הזה זה אמור להיות לפנסיה. היתרון של זה כמכשיר לפנסיה, זה מאפשר להם הסדרי מס וכל מיני דברים, ועל זה אני אומרת. אם תגידי שיש מקרים של הסדרים פנסיוניים של יותר מ-4 מיליון, אז אחלה.

אנשים מביאים כסף מחו"ל ומשקיעים אותו בכלכלת ישראל. את צריכה להגביל אותם בזה? תחשבי. יהודים אמריקאים שמגיעים אלינו, נכון?

זה צריך להיות במכשיר המתאים.

אז יכול להיות שהוא חושב שזה המכשיר המתאים בשבילו.

שייקח קצבה, זה מכשיר שמיועד לקבלת קצבה.

יכול להיות שאם היו טורחים בשמונה חודשים לשבת - - -

צודקת, ואני מסכימה איתך שהיו צריכים לשבת עם השרה.

אני מתנגדת עכשיו לזה כי זה זלזול, זה חוצפה. לא יהיה דבר כזה. ועדה, יושב-ראש ועדה, ביקש מהם: חבר'ה, תמצאו את החמש דקות. תשבו עם הצוות, תשמעו את הטענות. מיכל, מה הם עשו? התקשרו אתמול לשאול מה שלומה - בסדר גמור. אז עזבי.

על זה את צודקת לגמרי. היה צריך לנהל את הדיון הזה בזמן.

יופי. בעיניי, כל עוד זה כזה יחס - - -

את יכולה, בבקשה, להרחיב לגבי "מה שלומה". מה אכפת להם מה שלומה? ביקשתי לדון על זה. את מה שאני מציע עכשיו - להגיע לאיזושהי פשרה.

אבל הם לא מוכנים.

בסופו של דבר, המכשיר הזה מיועד לקבל קצבה. אם אדוני אומר: מה שמעבר לתקרה של ה-4 לוקחים כקצבה, בסדר גמור. זה מגשים את התכלית. החוסך לוקח את הכסף הזה כקצבה, לא לוקח את זה כסכום חד-פעמי.

- - -לא מיועד מלכתחילה כשהוא - - -

כן, אבל הפריצה פה שאנשים משתמשים באופציה ההונית. אחרת זה מכשיר שהופך להיות מכבסת מס – זה הכול.

למה 4 מיליון? למה לא 6 מיליון? הבנתי, מכבסת מס. למה 4 מיליון?

כמה אדם מהשכר הממוצע חוסך לפנסיה במהלך חייו? מיליון וקצת. גפני, תחשוב שניה. אם אדם ממוצע חוסך בפנסיה מיליון וקצת בחייו, להגיד 4 מיליון זה פי 4 ממה שהאדם הסביר מרוויח.

וזה לא הכסף הראשון שלו, יש לו חוץ מזה עוד כסף.

בסדר, אבל המכשיר הזה מיועד רק למי שרוצה את זה כהסדר פנסיוני. אם לא, יש אפיקים אחרים פשוט.

מצוין, יכול להיות. אז יכול להיות שבן-אדם ירצה להשקיע את זה כאפיק פנסיוני, אבל יותר - - -

אבל פנסיוני זה אומר שהוא לוקח את זה כקצבה בסוף הדרך.

דיבר אתנו חבר הכנסת מיקי לוי. הוא אומר שהוא ביקש תקרה יותר גבוהה והסכמנו.

אבל למה? אין פה שום תשובה טובה באמת. אבל גם שואלים את יוליה: האם הם הולכים לקחת את זה כקצבה? את לא מוכנה - - -

מיכל, אין הרבה כאלה. אבל יש כאלה? למה להגביל?

בסדר, אבל המכשיר הספציפי הזה, זה לא סתם מכשיר להשקעה. זה לא מכבסת מס.

למה 4 מיליון כן?

לא אני החלטתי את ה-4 מיליון. אדם סביר בישראל שם בפנסיה קצת יותר ממיליון, להגיד 4 מיליון זה נשמע שזה מכסה הרבה יותר מאשר האדם הסביר.

למה זה מפריע לנו?

אני רק לא רוצה שזה יהיה מכבסת מס לעשירים מאוד.

6 מיליון זה עשירים מאוד? 6 מיליון?

לי אין חברים כאלה. כל אחד והחברים שלו.

אדוני היושב-ראש, וחברת הכנסת בירן, אבל אפשר עוד פעם לעורר את השאלה ששאלתי קודם? הרי היום בקופת גמל רגילה שהיא לא בניהול אישי, כל ההבדל בין שתי קופות הגמל - שאחת מתנהלת על- ידי מנהלי השקעות של בית השקעות, והשנייה מתנהלת בניהול אישי. אין שום הבדל בהטבות מס, אין שום דבר. פה אין תקרה, פה רוצים לשים תקרה. כנ"ל לגבי קרן השתלמות. אני לא הצלחתי להבין מה ההבדל.

- - - שם אין תקרה, פה יש תקרה.

הראל הסביר שכשאדם לא מנהל בעצמו את תיק הכספים שלו אז יותר קשה לעשות בזה מניפולציה.

תחליף להשקעה בשוק ההון – השקעה בשוק ההון יש עליה מיסוי בכל מכירה.

תעשו הגבלות, תעשו ויכוחים. אנשים יגיעו ארצה וישאירו את הכסף שלהם שם בחו"ל. זה מה שאתם רוצים, אחלה? איך את יכולה לקבוע אדם סביר? למישהו יש משכורת של 3,000 והוא חולם על 5, ולמי שיש 40 חולם על 60, כי זה לא מספיק לו. כל אחד חי בתקרה שלו.

אז הוא יכול להשקיע בקופת גמל רגילה. למה בזאת? לזאת יש יתרונות של הסדרי מס וכל מיני דברים כאלה כדי שהיא תוכל לשמש כאפיק פנסיוני. אני רוצה שזה יישאר כאפיק פנסיוני.

מצוין. אני רוצה שכסף מחו"ל יבוא לארץ ואנשים ייהנו ממנו כי אני רוצה שהכסף הזה יגיע לפה. אני לא רוצה שהם יישארו בצרפת, בארצות-הברית או בקנדה. מה רע בזה?

יש פטור מס רווחי הון לעשר שנים, לא? זה מכסה את הדבר הזה.

אמרנו ש - - -, אבל הם לא מוכנים.

רשות המסים, יש פטור מס רווחי הון עשר שנים ל - - -?

לא קיבלת רשות דיבור, אדוני.

אדוני, בבקשה.

אבי כהן, רשות המסים, מנהל תחום מחלקת קופות גמל. דיברו כאן על קרן השתלמות, ולגבי קרן השתלמות - אנחנו ערים לתופעה שלקרן ההשתלמות יש מטרה והיא מטרת השתלמות לעובד או לעצמאי. מה שאנחנו רואים כאן זה הזרמה של כספים בסכומים בלתי מוגבלים לתוך קרן השתלמות תוך ניהול תיק השקעות בניירות ערך עם יתרון שאמרת, משולם בסוף, בעוד מי שמנהל תיק השקעות בניירות ערך על כל מכירה ורווח יש מס במועד המכירה. יש כאן ניהול של תיקי השקעות בניירות ערך בהיקפים משמעותיים נכון להיום, וצריך לעצור את הדבר הזה כי המס בורח לתקופה ארוכה מאוד. צריך לשים פה את הדברים. אין שום קשר בין קרן השתלמות לבין השימוש שנעשה בזה כיום במסגרת בניית תיקי השקעות בניירות ערך בהיקפים שאין להם שום קשר לקרן השתלמות. צריך לעשות פה סדר. אם רוצים שהמס בשוק ההון יברח - - -

אדוני, אתה עכשיו מדבר בגדול. תביא מספרים והוכחות שזה קורה.

בגדול, היא יושבת פה. היא יודעת את המספרים. היא בעצמה נציגה של הקופות, והיא אומרת שיש מוצר כזה קיים. את יכולה לסמוך עליי שיש מוצר כזה קיים בהיקפים לא קטנים.

אתה אומר עכשיו האשמות מאוד חמורות. יש לך הוכחות על כך?

נתונים תבקשו מהקופות, לא ממני. המציאות היא - - -

על סמך מה אתה מדבר?

על סמך זה שהיא העלתה את הנקודה בעצמה. זה כלי תכנון מס, אין פה שאלה.

יש פה נתונים, יש פה הוכחות שזה מה שקורה?

את יכולה לבדוק את הנתונים.

אני בעיקר חושבת, וחשוב לי שהיושב-ראש ישמע, ובטח בהמשך לדבריך מכיוון שאנחנו מדברים, בטח כשאנחנו מדברים על קרנות השתלמות, בטח במוצר IRA, אנחנו מדברים על משהו שמבחינת היקף העסקי של הפעילות הזו זה כבר משהו שהוא די משמעותי בשוק ההון. התקיים דיון אחד לפני חצי שנה. על הדיון היום ידענו אתמול.

את מחזקת את הבעיה. במקום שהכסף ינוהל בבורסה וישלמו עליו מס, הכסף הזה בורח למקום שבו אנשים פשוט בורחים ממס.

למה אתה אומר שהוא לא מנוהל בבורסה? הוא לא בורח החוצה.

כן, אבל במקום שישלמו עליו מס. לא משלמים עליו מס.

קודם כל, בוודאי ובוודאי שהוא נשאר בבורסה. זה כל העניין - שזה נשאר בשוק ההון וזה נשאר בבורסה. זה היום אפיק פופולרי ומצליח, ולא לעשירים.

רק העניין פה הוא העניין המיסויי.

אין בעיה. אנחנו מציעים להגביל את התקרה, זה הכול. אנחנו מציעים לעשות תקרה, זה הכול.

כשבאים ומקיימים דיון אחד ואחרי חצי שנה מקיימים עוד דיון כשעל הדיון הזה שמתקיים היום אנחנו יודעים רק אתמול בערב, אני חושבת שזה פשוט קצת לא רציני. אני חושבת שזה עדיין מצריך דיאלוג בין התעשייה למשרד האוצר בהיבט העסקי של המוצר הזה.

זה תקנות שהטיוטה שלהן הופצה לפני - - -

הם טוענים שהם כן דיברו אתכם. דיברו עם השרה אתמול.

אי-אפשר להגיד שהם דיברו. הם לא דיברו.

אני מסכימה איתך, אתמול זה יום לפני וזה לא - - -

הם התקשרו וזה לא דיברו. זה לא היה דיבור. לקראת הדיון של היום אתמול הם טרחו להתקשר. את מבינה? אין דבר כזה.

על זה אני מסכימה איתך לגמרי.

רבותי, אני עושה הפסקה של חצי שעה. אם תגיעו להסכמה, נצביע. אם לא תגיעו להסכמה, נדחה את זה עד שתשבו איתם. אני לא רואה בזה בעיה גדולה. אבל לא נוח לי עם שרת הקליטה, היא שרה בממשלה. עם הממשלה נוח לי, אבל עם השרה לא נוח לי.

חצי שעה הפסקה עד 13:00.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:00.)

אני מחדש את הישיבה. אני מבקש עכשיו לעשות את זה במהירות הבזק כי יש לי אחר כך ישיבה עם שר האוצר.

אני מבקש לקרוא את התקנות מהר. אייל, עד איפה הגענו?

עד 2 - - -

תמר ולדמן, עוזרת ליועצת המשפטית של הרשות לאיסור הלבנת הון. אני מבקשת להעיר הערה קצרה.

ליועצת המשפטית של הרשות לאיסור הלבנת הון יש עוזרת?

כן. אומנם אנחנו רשות קטנה, אבל יש.

ממש בקצרה. רק רצינו להגיד שקיבלנו את התקנות רק אתמול ועשינו - - -

הראל, אתם עובדים משהו לא רגיל. הרשות לאיסור הלבנת הון אומרת שהיא קיבלה את זה רק אתמול. אה, אתם לא צריכים להעביר לה.

אין לזה השלכות.

הם לא חייבים, אבל - - -

את אומרת שיש השלכות בהקשר של הלבנת הון? הפוך, התקרה אולי מגדרת אותך.

אז למה אתם צריכים את זה?

מקריאה ראשונית של התקנות יש רק נושא אחד שעלול להיות בסיכון להלבנת הון וזה נושא השכירים שכיום צו איסור הלבנת הון שחל על קופות גמל פוטר חשבונות של שכירים. זאת אומרת שקופת גמל לא צריכה לדווח לרשות לאיסור הלבנת הון על פעילות חריגה שהיא רואה בחשבון של שכיר. לכן, אנחנו נשקול בשיתוף עם משרד האוצר לבחון את האפשרות להוסיף חובות כאלו בגלל הסיכון.

הערתך נרשמה.

אפשר לקרוא מהר?

אנחנו הגענו עד 2ב.

נתחיל מ-2 ונקרא מהר.

החלפת תקנה 2

2.

"הכספים שניתן לנהל בקופת גמל בניהול אישי

2.

בקופת גמל בניהול אישי ניתן לנהל את הכספים כמפורט להלן:

כספי קרן השתלמות בסכום שאינו עולה על ארבע פעמים הסכום הקובע בכל חשבונותיו של העמית בקרנות השתלמות;

כספים שניתן למשוך אותם כדין לפי תקנה 38(א)(2) או (6) לתקנות מס הכנסה;..."

זה כספים נזילים של עמית עצמאי.

"...

כספים של עמית שכיר שניתן למשוך אותם כדין לפי תקנה 34(ב)(1) לתקנות מס הכנסה;..."

זה כספים נזילים של עמית שכיר.

ב-(4) יש תיקון לנוסח.

"...

כספים שמנוהלים בקופת הגמל ומושקעים ביחידות בקרן, בקרן חוץ או בתעודת סל המחקה מדד פומבי; לעניין זה, "מדד פומבי" - מדד שמפרסמת בורסה, בורסת חוץ, שוק מוסדר, מערכת מידע אלקטרונית "בלומברג" או מערכת מידע אלקטרונית "רויטרס" ובלבד שהנכסים הכלולים במדד כאמור נסחרים בבורסה, בבורסת חוץ או בשוק מוסדר;
כספים של עמית, ובלבד שמתקיים אחד מאלה:

משולמת לעמית קצבת זקנה מקופת גמל לקצבה או פנסיה תקציבית, כהגדרתה בסעיף 23(ה) לחוק, ובלבד שסכום הקצבה או הפנסיה התקציבית שמשולם לו כאמור אינו פחות מסכום הקצבה המזערי;

כספים של עמית שמופקד לזכותו סכום בגובה הסכום הקובע, בקופת גמל לקצבה שאינה קופת גמל בניהול אישי ואינה קופת גמל מרכזית לקצבה או בקופת גמל בניהול אישי כאמור בפסקה (4);..."

פה במקום (ג) זה צריך להיות פסקה (6).

" הכספים בחשבון חדש לפי סעיף 23(א)(2א) או (2ב) לחוק;

עמית רשאי להפקיד כספים כאמור בתקנת משנה (א) עד (6) בסכום שאינו עולה על ארבע פעמים הסכום הקובע בכל חשבונותיו של העמית בקופות גמל בניהול אישי, בניכוי הסכומים שמופקדים לזכותו לפי תקנת משנה (א)(2) ו- (3).

בתקנה זו -

"כספים" - למעט כספים במרכיב הפיצויים שאינם באים במקום פיצויי פיטורים לפי סעיף 14 לחוק פיצויי פיטורים, התשכ"ג-1963 שמעבידו של העמית לא אישר לו להפקידם בקופה;..."

- - -

4 עד 6 - - -
"... מכפיל ההמרה להון" – כהגדרתו בסעיף 9א לפקודת מס הכנסה;

סכום הקצבה המזערי;

מכפיל ההמרה להון;

1.65."..."

זה התיקון - 1.65 כדי להגיע לסכום שדובר עליו. קצת יותר מ-5.2 במצב כיום שזה סכום הקצבה המזערי.

אייל, תמשיך.

אייל בן ישעיה, הלשכה המשפטית באוצר. אני אמשיך את ההקראה.

"...תיקון תקנה 4

בתקנה 4(3)(א) לתקנות העיקריות, בסופה יבוא "ואם היה מנהל תיקים זר - הוא מסכים שיחולו על פעולותיו לעמית בקופת הגמל ההוראות החלות על בעל רישיון מנהל תיקים באותה מדינה".

תיקון תקנה 5

בתקנה 5 לתקנות העיקריות -

בתקנת משנה (א) -

בפסקה (1), אחרי "בפיקדונות" יבוא "במוצרים מובנים, במטבע חוץ";

פסקאות (3) ו- (4) – יימחקו;

אחרי פסקה (5) יבוא:

"(6) השקעת הכספים ברכישה או ביצירה של אופציות שהן ניירות ערך סחירים תיעשה בתנאים אלה:

שוויין המשוערך של כל האופציות שנרכשו, למעט אופציית רכש 001, לא יעלה על 5 אחוזים מהשווי המשוערך של נכסי קופת הגמל;

החשיפה לנכס הבסיס לא תחרוג מהמגבלות החלות לפי תקנות אלה;

(7) השקעת הכספים ברכישה או ביצירה של חוזים עתידיים שהם ניירות ערך סחירים תיעשה בתנאי שהחשיפה לנכס הבסיס לא תחרוג מהמגבלות החלות לפי תקנות אלה;

(8) שווי הבטוחות בשל עסקאות באופציות ובחוזים עתידיים כאמור בפסקאות (6) ו- (7) ובמכירות בחסר, לא יעלה, בכל עת, על 10 אחוזים מהשווי המשוערך של נכסי קופת הגמל והוא יחושב לפי הוראות הבורסה, בורסת חוץ או שוק מוסדר, לפי העניין;

(9) השקעת הכספים בכל קופות גמל בניהול אישי שעמית משקיע בהן, לא תעלה על 5 אחוזים מסוג מסוים של אמצעי שליטה בתאגיד המוחזק על ידי קרנות חוץ.".

(ב)

בתקנת משנה (ג)(2) אחרי "ממגבלת ההשקעה" יבוא "שנוצרה בשל השקעה חדשה".

בתקנת משנה (ג)(2)

תיקון תקנה 7

5.

בתקנה 7(א) לתקנות העיקריות -

בפסקה (2), בסופה יבוא "ובלבד שדמי השמירה או העמלה לא יעלו על דמי השמירה או העמלה הנגבים מקופות הגמל שאינן קופות גמל בניהול אישי, שבניהול החברה המנהלת";

בפסקה (3), במקום "שמנהל הקרן" יבוא "שאם בחר העמית להשקיע את כספי קופת הגמל באמצעות מנהל תיקים, מנהל הקרן";

בפסקה (5), המילים "על גבייתם של דמי הניהול כאמור ועל שיעורם החודשי המרבי יחולו הוראות תקנה 41ח(ב)(1) לתקנות מס הכנסה" - יימחקו.

אחרי פסקה (5), יבוא:

"(6) הוצאה הנובעת מהשקעה בתעודת סל ובלבד שאם בחר העמית להשקיע את כספי קופת הגמל באמצעות מנהל תיקים, מנפיק התעודה אינו צד קשור לחברה המנהלת או למנהל התיקים;".

תיקון תקנה 9

6.

בתקנה 9 לתקנות העיקריות, במקום "ואולם שוויו של פיקדון יחושב לפי עלות מתואמת" יבוא:

"ואולם -

שווים של נכסי הקופה, למעט האמור בפסקאות (2) ו-(3), יחושב לפי שווי שוק;

שווי של פיקדון יחושב לפי עלות מתואמת;

שווי של מוצר מובנה יחושב לפי ציטוט שיתקבל אחת לחודש לפחות מהמוסד הפיננסי האורז את המוצר המובנה או מהמנפיק של המוצר המובנה.".

תיקון תקנה 11

האמור בתקנה 11 לתקנות העיקריות יסומן (א), ואחריו יבוא:

"(ב) בחר עמית או חברה מנהלת של קופת גמל שאינה קופת גמל בניהול אישי, לפי תקנת משנה (א)(1), (2) או (4), לפי העניין, כי העברת הכספים תבוצע במזומנים, יחל פרק הזמן לביצוע העברת הכספים כאמור בתקנה 5(א) לתקנות ההעברה ובתקנה 33ב רבתי (ב) לתקנות מס הכנסה, מבלי לגרוע מהוראות התקנות האמורות, ביום שבו סיים העמית בקופת הגמל בניהול אישי או מנהל התיקים מטעמו, להמיר את כל נכסי הקופה למזומנים.".

תחילה

8.

תחילתן של תקנות אלה 30 ימים מיום פרסומן (להלן-יום התחילה).

תחולה, סייג לתחולה והוראות מעבר
9.

תקנה 2(א)(1) ו- (ב) לתקנות העיקריות כנוסחן בתקנה 2 לתקנות אלו יחולו לגבי כספים שהופקדו בקופת גמל מיום התחילה, ואולם הסכום הכולל של כספים הרשומים על שמו של עמית בכל חשבונותיו בקרנות השתלמות שהן קופות גמל בניהול אישי לפי הוראות תקנה 2(א)(1) לתקנות העיקריות כנוסחן בתקנה 2 לתקנות אלה, לא יעלה על הסכום האמור בתקנה 2(א)(1) כאמור, בניכוי הסכומים שרשומים על שמו של העמית בחשבונותיו כאמור ושהופקדו לפי תקנה 2(1) לתקנות העיקריות כנוסחה ערב יום התחילה.

תקנה 2(א)(5)ו-(6) לתקנות העיקריות כנוסחה בתקנה 2 לתקנות אלה תחול לגבי כספים שהופקדו בקופת גמל בניהול אישי מיום י"ד בתמוז התשע"ה (1 ביולי 2015)..."

התאריכים האלה צריכים עדכון לגבי הזמן שעבר - - -?

לא, זה מועד שיצא החוזר. זה מועד - - -

מועד שיצא החוזר.

"...(ג) תקנה 2(3) לתקנות העיקריות כנוסחה ערב יום התחילה תחול לגבי כספים שהופקדו לפי התקנה האמורה לפני יום התחילה, ואולם הסכום הכולל של כספים הרשומים על שמו של עמית בכל חשבונותיו בקופות גמל בניהול אישי לפי תקנה 2(ב) לתקנות העיקריות כנוסחן בתקנה 2 לתקנות אלה, לא יעלה על הסכום האמור בתקנה 2(ב) לתקנות כאמור, בניכוי הסכומים שרשומים על שמו של העמית בחשבונותיו כאמור שהופקדו לפני יום התחילה, למעט סכומים שהופקדו לפני יום התחילה לפי תקנה 2(1) לתקנות העיקריות, כנוסחה ערב יום התחילה."

אני עכשיו רוצה לומר כמה דברים. קודם כל, יוליה, אני רוצה להגיד שהראל וליאת דיברו עם אלכס קושניר, עם המנכ"ל.

קודם כל, אני רוצה להגיד שאני מצטער על זה שליאת עוזבת, סגנית היועץ המשפטי של רשות המסים. אני כבר התרגלתי אליה, והכול. אני יודע מי הם יביאו לי שם? אבל היא באמת היתה מצוינת וטובה. למה את עוזבת? האמת - קשה עם רשות המסים. אבל - - -

זה שינוי, לא ש - - -

על כל פנים, שתדעי שאנחנו מברכים אותך שבכל מה שתפני תעלי ותצליחי.

נמצא אותך באיזשהו קרן השתלמות או בקופת גמל?

לא, לא. יש הרבה דברים שהיא עשתה פה. היה נוח לעבוד איתה, וזה לא פשוט שאני אומר את זה על מישהו מרשות המסים. בכל מקרה, אני מאחל לך בהצלחה. את הבדיחות שלי תמחקי, תיקחי רק את הדברים הרציניים. אני באמת מצטער שאת עוזבת.

תודה, אני מודה לך וגם לייעוץ המשפטי. היה תענוג לעבוד אתכם.

מצוין, בסדר.

תראי עכשיו מה שסיכמתי. אחרי שהם דיברו סיכמנו שהתקרה תהיה חמש מיליון מאתיים. אני אגיש רביזיה על ההחלטה הזו. אני מודיע עכשיו שהרביזיה שלי מתבטלת ביום רביעי, אלא אם כן קורה משהו. מה שאמור לקרות זה שהמנכ"ל יבדוק האם יש לזה איזושהי השלכה על נושאים של עולים חדשים. להערכתי, לא. גם להערכתם לא. אבל כדי להיות רגועים ושקטים, לאפשר למשרד - - -

אם אין הערות, הרביזיה מתבטלת.

אם אין בעיות אז הרביזיה מתבטלת. אם יש הערות אז אני משאיר את הרביזיה. אני מחזיר את זה לדיון.

אוקי, מצוין.

אבל בנושא של עולים חדשים.

כן, כן - ודאי. על הדברים האחרים זה בסדר גמור. אני לא - - -. רק על הנושא הזה שדיברתי עם מנכ"ל משרד הקליטה. אתם גם שמעתי את הסיבה שאמרתי עם בית הכנסת. סתם, אני צוחק. אבל זה מרגיע את ההחלטה. הוא יכול בינתיים להתייעץ עם השרה. אם תהיה בעיה בנושא של העולים החדשים שיש לזה השלכה על עולים חדשים, אני אביא את הרביזיה לכאן ואנחנו נדון מחדש. אם אין בעיה, הרביזיה מתבטלת ביום רביעי. ההערכה שלי וגם שלכם שהרביזיה תתבטל מכיוון שאין לזה השלכה. אבל אם יהיה, - - -

רק דבר אחרון, מכבודך. חברים, כשאנחנו מבקשים מכם משהו, וכבוד היושב-ראש מבקש משהו, זה לא צריך לקחת שמונה חודשים.

לא, זה צריך לעשות מיד. שלומי, אתה יכול לצאת החוצה לראות אם המשיח הגיע? היא מבקשת מהם שהם מיד - - -. בסדר, המשיח כבר מגיע.

עובדה שפה בתוך חצי שעה בלחץ של יושב-ראש הצלחתם לדבר ומשהו לעשות. אז בשביל מה להכניס את עצמכם למצב כל כך לא נעים?

זו שאלה טובה שנשאלת מפעם לפעם.

אני חייבת ללכת למקלב להצבעה.

בסדר. מי בעד אישור התקנות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (קופת גמל בניהול אישי) (תיקון), התשע"ו-2016, אושרו.

התקנות אושרו.

כפי שאמרתי, יש רביזיה שאם לא קורה שום דבר ואני לא אומר דבר עד יום רביעי, הרביזיה בטלה מאליה.

תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15.