הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 476

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, כ"ב באדר התשע"ז (20 במרץ 2017), שעה 10:30

תכניות הפיתוח של רשות שדות התעופה

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

עבד אל חכים חאג' יחיא

יעקב פרי

איתן ברושי

יעל כהן-פארן

דפנה עין-דור - מנהלת אגף כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

צ'ארלס סלומון - סמנכ"ל בכיר תכנון כלכלי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אלי מורגנשטרן - רפרנט תחבורה, משרד האוצר

יואב צלינקר - ממונה תכנון, המשרד להגנת הסביבה

יעקב גנות - מנכ"ל רשות שדות התעופה

דני עומר - מנהל חטיבת תפעול ומבצעי קרקע, רשות שדות התעופה

נעם אברהמי - עוזר מנכ"ל רשות שדות התעופה

יורם שפירא - סמנכ"ל למסחר ופיתוח עסקי, רשות שדות התעופה

מאיר מלכה-גרניט - רמ"ט מנכ"ל רשות שדות התעופה

צחי חבושה - סמנכ"ל כלכלה וכספים, רשות שדות התעופה

עמי צדיק - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

ישי דון יחיא - מנהל אגף בכיר כלכלה ויחב"ל, רשות התעופה האזרחית

קובי זוסמן - מנכ"ל IATA-יאט"א-ארגון חברות התעופה הבינלאומי

אסף רזיאל - יועץ משפטי, IATA-יאט"א

מחמט אילקר באסראן - מנכ"ל טורקיש איירליינס ישראל, IATA-יאט"א

חני סובול - מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

יהושע ליס - חבר מליאה, מועצה אזורית מגידו

יהודה פינסקר - מזכיר מושב היוגב, עמק יזרעאל

אמנון תגורי - מנכ"ל דיוטי פרי ג'יימס ריצ'רדסון

ירון שגיא - דובר מטה המאבק נגד שדה התעופה

הלנה ביילין - שדלן/ית, מייצגת את ג'יימס ריצ'רדסון

ליטל סבר - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את ועד בארות יצחק ומזור

נועה גונן - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את ועד בארות יצחק ומזור

משה ביבי - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את ועד בארות יצחק ומזור

לאה ורון

ס.ל., חבר תרגומים

תכניות הפיתוח של רשות שדות התעופה

שוב שלום לכולם. ברשותכם, אנחנו כבר ניצלנו את ההזדמנות של הדיון הראשון כדי לקיים גם דיון נוסף בנושא תכניות הפיתוח של רשות שדות התעופה. הבמה שלך, אדוני המנכ"ל. אנחנו נשמח לשמוע גם אם יש לכם התייחסות לשדה התעופה או הרצון שלכם להקים שדה תעופה ברמת דוד, פעם אחת, ופעם שנייה - - - מה שאתה תוכל - - -

אני אתייחס.

אוקיי. בכל זאת בסוף, אם הם לא קשורים לזה הוא יתייחס, הוא יגיד 'אנחנו לא עוסקים בעניין'. יש גם את הרצון לתחליף להרצליה ואומרים לי שזה במועצה האזורית - - -

גם לזה אני אתייחס.

במועצה האזורית, תיכף אני אזכר בשם המועצה האזורית.

השרון.

לא עמק חפר ולא לב השרון.

איפה זה?

איפה שכל העשירים גרים.

חוף השרון.

כן, חוף השרון, בדיוק. מועצה אזורית חוף השרון. לב השרון זה מישהו אחר. בבקשה, יעקב.

בוקר טוב. רבותיי, לרשות שדות התעופה תכניות פיתוח בעלות של כ-3.5 מיליארד שקל. בין היתר אנחנו כרגע נמצאים בשלבים האחרונים, כשאני מתכוון לשלבים אחרונים, אני מתכוון לחצי שנה אחרונה לפני סיום פרויקט גדול בעלות של 1,750,000,000 שקל שדה התעופה בתמנע. ואני גאה להגיד פה שאנחנו לא חרגנו בשקל ואני מקווה שגם לוח הזמנים, עם סיום ההרצות, אנחנו לא נחרוג אלא באותו זמן של ההרצות שזה מעבר לפגיעה.

ה-3.5 מיליארד זה לאיזה תקופה? תוך כמה זמן זה צריך להסתיים?

כל שלוש שנים אנחנו מוסיפים.

ה-3.5 מיליארד התכניות, לשלוש שנים?

שלוש שנים. זה תמיד לשלוש שנים.

וה-1.750 מיליארד זה סך כל - - -

עלות שדה התעופה.

שדה התעופה בתמנע?

עלות שדה התעופה בתמנע היה 1.650 מיליארד, עם ההתאמות ועם התוספות שראש הממשלה הטיל עלינו לגבי תוספת של 30 עמדות חניה ועוד - - - מסלול כי לקח מדברים אחרים שתאפשר טיסות בינלאומיות, לא בינלאומיות לאירופה, לארצות, טרנסאטלנטיות ללא חניית ביניים עם מטען מלא של דלק ושל כבודה, אנחנו מסיימים את כל זה לקראת סוף עונת החורף הקרובה. אנחנו מסיימים לקראת עונת החורף הקרובה זרוע רביעית בעלות של 650 מיליון שקל בנתב"ג ואנחנו בוחנים עכשיו את המשך הפיתוח לגבי תוספת מבנה קרקעי בעלות של 650 מיליון שקל ובהמשך, בהנחה שהגידול בתנועה ימשיך להיות בקפיצות של כמעט 10% כל שנה אנחנו שוקלים עכשיו לבדוק את נושא תוספת של הזרוע החמישית בצד השני של נתב"ג בנתב"ג.

שזה הולך לכיוון - - -

טרמינל 3.

זה הולך לכיוון מערב?

לכיוון תל אביב. מערבה, זה חמש האצבעות, שלוש קיימות, האצבע הקטנה כרגע ואנחנו לכיוון מערב בהמשך. אלה חמש הזרועות של נתב"ג.

אנחנו נמצאים בסוף פרויקט ה-HBS, כ-450 מיליון שקל השקענו לצורך הבידוק השוויוני ואנחנו מאוד גאים בפרויקט הזה שבעצם הביא את מדינת ישראל למצב שכל הבידוק של כל שכבות האוכלוסייה מתבצע ללא יד אדם, לפחות לא ב-level העליון, אלא למטה לפי הצורך, לפי החשדות, פותחים את המזוודות, וללא שום בדיקה וללא שום נוכחות הנוסע.

נשאלתי פה לגבי הרצליה. בהמשך להחלטת בית המשפט לסגור את שדה התעופה בהרצליה אנחנו נמצאים כרגע בשלבים האחרונים של הסיכום בג"צ הרצליה. סיכמנו עם מינהל מקרקעי ישראל, עם רמ"י, את תקצוב שדה התעופה - - -

מעניין, השם שנתנו להם רמ"י, זה מאוד - - -

אל תסבך אותי.

השם שנתנו להם, ראשי התיבות עם רמ"י וקרקעות, מסחר.

הרצליה זה הכול טיסות פרטיות, עסקים, אין שם טיסות מסחריות.

אין, רק צילום וכיבוי אש קצת.

אין, הוועדה עסקה בזה ואני באופן אישי, גם טיפלנו בזה.

אבל יש סיכום חתום בין רמ"י לרשות שדות התעופה שאנחנו מתחילים את המשא ומתן, אבל העיקרון התקבל שהם יממנו את עלויות ההגירה.

לאן?

ברגע שזה יוחלט - - -

עוד לא הוחלט?

אנחנו כרגע מפעילים חברה שבוחנת חלופות על פי החלטת ועדות התכנון. אנחנו בוחנים את החלופות - - -

בינתיים לא נקבע?

עדיין לא, אבל בשלב ביניים, עם משרד האוצר ובעידוד משרד האוצר כחלופה זמנית, כדי לא לפגוע בתעופה הפנים ארצית, התעופה הכללית, אנחנו בוחנים שדרוג והעברת התעופה, אני מדגיש את המילה זמנית, מהרצליה, כפי שאנחנו מתוכננים להעביר את שדה דב לחיפה - - -

מה שנקרא לזמני הקבוע.

אדוני, לנו יש אינטרס שזה לא יהיה כך. אני אומר את זה ברור, לנו יש אינטרס שזה לא יהיה קבוע, מפני שאנחנו גם לא יכולים להיות חשודים, מפני שאנחנו אמורים להיות מתוקצבים. אנחנו אמורים להיות מתוקצבים על חשבון פינוי הרצליה. אנחנו מתוקצבים היום לגבי העברת שדה תעופה בשדה דב לחיפה ואנחנו כרגע במשא ומתן עם משרד האוצר שחלק מהתקציב - - -

תסלח לי, אני לא התכוונתי לפתוח את הדיון הזה, אבל כשאני שומע, להעביר את שדה דב לחיפה, כאילו אם אני רוצה לאשקלון אני אסע קודם כל לקרית שמונה כדי לנסוע ל - - - אבל עזוב, זה לא - - -

זה לא דיון, אנחנו כבר עברנו - - -

אבל אתה מבין שמספרים עלינו בחלם בדיחות.

חיפה, דורש שיפוץ והשקעה, לא?

עזוב את זה, בחייך, אתה נוסע ל - - -

לא, לגבי הרצליה, שאלת על הרצליה.

הרצליה כן, הרצליה זה משהו אחר. זה מאוד ממוקד, זה - - -

שדה דב זה נתב"ג, טרמינל 1. שדה דב יעבור לנתב"ג, מה שהמנכ"ל אומר, לטרמינל 1.

רגע. שדה דב - - -

אתה התבלבלת, סליחה.

אני לא התבלבלתי.

אתה אמרת ששדה דב יעבור ל - - -

אני לא התבלבלתי.

יש לך טעות.

גם לא טעות.

לא, אמרתי אין דבר כזה שיעקב מתבלבל.

שדה דב, התכנית היא, התעופה הסילונית והמסחרית לנתב"ג, התעופה הכללית וארבעת המסוקים שהיו ביום העי"ן, כשחתמנו, לחיפה. עכשיו, מכיוון שאנחנו תוקצבנו בזמנו על פינוי שדה דב והיערכות בחיפה, לגבי שדה דב, אז הנושא הזה טופל וערוכים אנחנו. בנוסף, מכיוון שבחיפה יש עוד מקום, זמנית, ואני חוזר, זמנית, אנחנו אמורים לקלוט חלק מהפעילות בהרצליה בהנחה שהרצליה תפונה עד סלילת או הכנת שדה התעופה החדש, במקום הרצליה, כמקום זמני, גם בחיפה. אמרתי בסדר? יצאתי מזה?

לא יצאת מזה, אמרת את זה. לצאת מזה, איך אומרים?

לא, זה המצב. חיפה עוד לא מתוקצבים, כרגע אנחנו במשא ומתן - - -

כל מה שאמרת לנו, יעקב, עכשיו, התקציב עומד על כ-3.5 מיליארד שקלים לשלוש שנים. ממה שאנחנו מבינים יש את הפיתוח המתחייב, כבר השדה הנוכחי בנתב"ג כבר לא עומד בקיבולת ש - - -

אנחנו ממשיכים - - -

אני עכשיו רוצה שנדבר על לו"ז ופרויקטים ממש, בצורה מסודרת, לפחות במה שתלוי בכם. אני רוצה לדעת מה הצפי של הקמת הזרוע החמישית, או הרביעית - - -

היא עכשיו מוקמת ומתוכננת חמישית, אני מבין.

יש מיקום ותכנון בעתיד.

הרביעית, מתי אמורה - - -

הרביעית, בספטמבר אנחנו מעבירים את הטיפול מגוף המקים, שזה גוף המטה, לגוף המפעיל, שזה הגוף המבצעי, הכוונה לנתב"ג, הם אמורים לעשות את ההרצות, באוקטובר, תחילת נובמבר, השדה יהיה - - -

כמה חניות - - -

13 עמדות מטוסים.

זה פלוס 13 לקיים?

עוד 13 עמדות מטוסים לקיים. 18,000 מטר שדה.

אוקיי, אבל אני ברשותכם עדיין רוצה לומר, על פי לפחות הנתונים שמונחים בפניי הזרוע החמישית או הפיתוח צריך כבר לצאת לדרך עכשיו. זה מה שאני - - - אם כך, בקל וחומר אני אומר, לגבי גביית הכספים וכל הדברים הללו, מה היה הוויכוח אל מול ה - - -

אדוני, הטעו אותך. אני אסביר.

אז אנא, אני רוצה - - -

הכוונה היא לבנות מבנה קרקעי בעלות של 680 מיליון שקל. המבנה הקרקעי הזה, אנחנו עוסקים כרגע בתכנונו.

יפה, אז אני בכל זאת התקרבתי. לזה כיוונתי, דהיינו שהעובדה שהשדה כבר צר מלהכיל והזמן שחולף, הרי אתה מתכנן, הרי לכל דבר יש את הלו"ז שלו, הלוואי שזה היה מהרגע להרגע, זה הרי טווחים של שנים והשאלה העומדת לפתחנו האם התקציב באמת מונח ליעדים הנדרשים, מה לוח הזמנים? זאת אומרת אתה אומר לי, זה לא עתיד, העתיד כבר כאן, יעקב. אתה יודע שאוטוטו ה-18,000 האלה, לפחות על פי התכניות, על פי פתיחת השמים ועל פי כל הדברים שאנחנו רוצים להגיע אליהם, זה עולם אחר הולך להיות.

אתה מדבר על החמישי?

כן, זה הוספה של 600 מיליון שקלים.

אדוני, אני אתייחס לזה. המבנה הקרקעי, אנחנו לא תכננו לבנות אותו, להתחיל אותו עוד השנה, התכנון ממשיך להתקיים, אנחנו ממשיכים לתכנן אותו, במקביל אנחנו ממשיכים לתכנן ובעת שנצטרך לצאת לדרך אנחנו נשב בנושא התקציב, תקצובו. כרגע לא עצרנו, לא עצרנו מפני שלא תקצבנו.

ההערכה שלכם שצריך אותו? או למתי צריך אותו?

אנחנו נצטרך אותו - - -

באיזה לו"ז לדעתכם?

עוד כשלוש שנים.

שלוש שנים זה אתמול.

לא, הנושא הזה מתוקצב בתקציב פיתוח עתידי.

יעקב, הטרמינל יהיה כולו טרמינל 1 או שיצטרכו לעבור - - - איך יעבור מהמבנה היום לרביעי ובעתיד לחמישי?

זה אותו טרמינל. כמו שאתה הולך עכשיו עד הסוף בזרוע B, D וכן הלאה, תלך ימינה ושמאלה. עכשיו הוא מתחבר לטרמינל 1.

זה הזרועות. איפה הוא ממוקם ומה יהיה בו.

כן, הבנתי ויהיו חמש זרועות.

והמבנה הקרקעי הנוסף, היכן ימוקם?

הוא מתחת לזרוע הרביעית. אותו בניין, אותו שדה, אותו דבר, אבל במקביל - - -

הנה הגיע - - -

של כולנו.

הוא בא עם הקופה.

אני מקווה שאתה גם יודע לתת לנו תשובות אחר כך על הפטם, אבל אחרי זה. אני צריך לתת לך תשובות? מסתבר ששוב אני צודק. מי, החקלאי? אני לא רוצה לפתוח את זה.

המצב שלנו הוא שכרגע, בגלל הביקוש/הצורך להוזיל עלויות אנחנו מפעילים כרגע - - -

להוזיל עלויות למי?

לאזרח, לצרכן, למשתמש.

או לפחות הרצון.

לא, לא הרצון, אדוני, אנחנו באמת מוזילים. לא אוהבים לשמוע את זה, אבל אנחנו מוזילים.

הם טוענים שההוזלה סודית, הם לא יודעים על - - -

מי זה הם?

כל מי שהיה פה קודם, אל על, יאט"א. תראה איך הפנים שלו, אני רואה מרחוק, שריר לא זז לו בפנים כשאמרת מוזילים.

אדוני, זה התפקיד שלו לדאוג ולהתלונן שלא מוזילים, תפקידי להוכיח שאנחנו מוזילים, העיקר שהאזרח מרוויח. מי שגדל בקצב של 8% בשנה, אני חושב שהוא צריך להצדיע, לא לנו, לאלה שמגיעים ויוצאים. 8% גידול. אם היו מפסידים לא היו מתפתחים כפי שהתפתחו.

עכשיו, בוא נמשיך. טרמינל 1 שלמעשה זה טרמינל הארכאי, הישן, הטוב שלנו, את הטרמינל הזה כרגע סגרנו והוא עובר לא מתיחת פנים, אלא שינוי אדיר מ-HBS לבידוק שוויוני, שלא תהיינה תלונות, עד דיוטי פרי, עד חידוש צי האוטובוסים שמגיעים לשם.

ישמש למה?

ישמש לטיסות ה-low cost כמו בכל מדינה רגילה, בעלות של 11 דולר פר נוסע. 11 דולר ולא 25, כפי שבטרמינל 3, כשמקבלים כמעט את אותו שירות, על חשבון - - - ועוד פעם, אנחנו לא גיבורים, אבל על חשבון הורדת הכנסות דרסטית לרשות שדות התעופה. רבותיי, זו החלטה לא קלה לכאלה שמממנים את הפיתוח מה - - -

גנות, אז אם אתה עושה את ה- low cost למה אתה צריך את רמת דוד?

עוד לא הגענו לזה.

אני אענה לך למה.

סליחה, קוראים לו איתן, אבל הוא גם ברושי.

אתה מספר לגנות?

אדוני, הוא משלנו. מה לעשות.

איתן, קודם כל לשם מה התכנסנו כאן?

רק שאלת הבהרה.

אחר כך. בבקשה, גנות.

טוב, יש יושב ראש פה.

לא, יש פה שאלה מה אנחנו עושים עם רמת דוד.

לא, יש גם שאלה ששאלתי את זה.

הנה, כבר נשאלה השאלה, התשובה הייתה מוכנה.

שאלה טובה.

אדוני, אני חוזר לשאלתו של חבר הכנסת פרי. אנחנו מעבירים מיליון נוסעים שהם בטרמינל 3 לטרמינל 1 ל-low cost, מבחינתנו הפסד על הנייר, לא הפסד, הפחתת עלויות לכולם, 15 מיליון דולר. מה לעשות, זה 45 מיליון שקל ואנחנו עושים את זה בלב שלם, גם אני רוצה להרוויח, אבל כדי לשרת את הציבור הזה, לשרת את חברות התעופה, לתת מענה לרצון שבאמת יוכלו לטוס.

ובטרמינל 1 אין לך זרועות.

אין כלום.

זה הכול אוטובוסים או רגלית.

כן, אין כלום, נסיעה, רגלית ואוטובוסים. לא קרה כלום, אני ראיתי בחברות במדגסקר, חברה בינלאומית של 10 מיליון תושבים, הולכים ברגל, לא קרה להם כלום. לא ראיתי אחד שנפל בדרך.

אפשר גם טירונות בדרך, להרוויח אותם. הסתערות בגשם.

הם נפלו אחרי שהוא הלך, כי הוא לא ראה אותם.

אני לא רואה טוב, אדוני, בצד אחד. רבותיי, במקביל לטרמינל 1, שבאמת אנחנו משקיעים הרבה מאוד מחשבה ומאמץ ואנחנו כרגע הולכים להיכנס למצב קשה, עכשיו בפסח, מפני שכל הפעילות של כל חברות התעופה, גם אלה שישבו, שהתנהלו מטרמינל 1, אפרופו אגרות, אנחנו לא נגענו, כדי לא לפגוע, לא בחברות ולא ב - - -

כלומר אותה חברה ששילמה פחות לטרמינל 1 עוברת עכשיו ל-3 ותשלם את אותה אגרה.

אנחנו אשמים, אנחנו מעבירים, אנחנו סופגים. במקביל, נתנו התחייבות והתחייבות שידם של אנשי המועצה שלנו רעדה כשהצביעו, אפרופו כספים, אנחנו הסכמנו לשפות ופתחנו את התמ"א כדי לאפשר שימוש מקסימלי במסלול החדש, במסגרת שדרוג המסלולים, בהשקעה של מיליארד שקל. אנחנו נתנו את הסכמתנו לשפות ולפתוח את התמ"א כדי להיטיב את הפעילות במסלול 2-1 כדי לפזר את עוצמת הרעש, איך אומרים? בין כולם. לעשות צדק.

שיהיה רועש לכולם.

סליחה, אני חושב שזה יותר צודק ואין ברירה, רבותיי, מה לעשות. ועכשיו אני חוזר לשדה המשלים. מה לעשות, יש גידול של בין 9% ל-10% כל שנה בתנאי שאין התערבויות אקסוגניות. אם אין, יש גידול של 10%. אנחנו צריכים שדה - - -

בטיסות יוצאות או נכנסות?

מי שיוצא גם חוזר.

לא, הממשלה מתפארת שכל הצמיחה היא במכירת כרטיסי טיסה, אז לכן שאלתי טיסות יוצאות. האוצר אומר שזה ההישג הכי גדול של המדינה. קנו מכוניות ונסעו לחו"ל. פעם צמחו בתעשייה וחקלאות, כשאנחנו היינו, כשאתה אומר 'משלנו', פעם צמחו בתעשייה, היום צומחים בטיסות לחו"ל ויש מכוניות. גם הכבישים כבר עמוסים.

שכחנו גם את מזכירת הוועדה, שגם היא משלנו.

אני לא יכול לשכוח אותה.

גם היא משלנו.

גנות, העמק הוא חלום.

אדוני, לגבי השדה החדש, אנחנו בוחנים חלופות כפי שהממשלה החליטה, שכרנו חברה, החברה הזאת עושה עבודה אדירה.

זה המשלים, הכוונה.

לגבי השדה המשלים, אני מתייחס. דיברנו על נושא רמת דוד. החברה הזאת עושה בדיקות בכל המקומות שהממשלה החליטה. אני משוכנע, ברגע שנקבל את התוצאות נציג אותן - - - הם יציגו, לא אנחנו אפילו, יציגו אותן בוועדת התכנון ותתקבל החלטה לגבי השדה. לגבי הביצוע יש החלטה שהעבירו את המשך הטיפול, לא הביצוע, המשך הטיפול כולל הקמת מנהלת ההקמה, העבירו את זה מרשות שדות התעופה לגוף אחר במשרד התחבורה ובזה למעשה אנחנו מפסיקים את טיפולנו - - -

מי זה הגוף האחר?

יש גורם יותר טוב מכם?

נתיבי ישראל.

כן, הם יותר יעילים - - -

שם פשוט הכול יותר ישר, שם שיא היושר, לא? גנות, למה נתיבי ישראל? כי שם כולם ישרים?

הוחלט שאנחנו נתעסק בתחום הנטו והם עוסקים בנושא פיתוח, סלילה.

כי כנראה אתם עסוקים מדי, בגביית אגרות.

המזל שאודי יצא.

יעקב, אל תיגרר לפרובוקציות שלהם.

אמרתי, המזל שאודי יצא.

אני, ברשותך, רוצה שתיתן גם התייחסות למעבירים שהם נמצאים בטיפולכם?

רבותיי, אני רוצה להתייחס בשלושה משפטים למעברים הבינלאומיים. אני חושב, ושם אין הפרעה של שום גוף, למרות שאנחנו מוציאים לפועל את הסיכומים עם משרד האוצר.

רק תגיד לנו מה זה.

יש חמישה מעבירים שאנחנו מנהלים אותם, אנחנו מפעילים אותם, אנחנו אחראים ומי שעומד בצד ומתקצב, לא מתקצב, מפקח על התקציב, זה משרד האוצר. זה שייח' חוסיין, אלנבי, רבין, טאבה וניצנה. חמשת המעברים.

בכרם שלום אתם לא מעורבים?

לא. את אותם המעברים, יש באותם המעברים תכנית פיתוח אדירה שלא הייתה מאז, אני חושב, הקמת המדינה. משקיעים ובצדק. אנחנו נותנים שירות ליותר מ-3 מיליון - - -

מתקציב רשות שדות התעופה?

לא, מהתקציב שלהם, אנחנו מאגרות, התקציב הזה הוא אקס טריטוריאלי מבחינתנו, הוא מיועד אך ורק לפיתוח וחלק מההכנסות מועבר לרשות הפלסטינאית, על פי הסכמי אוסלו. אנחנו מפתחים שם בקצב מואץ, עשרות מיליוני שקלים, אנחנו מדברים על שלושה מיליון עוברים ונכנסים, שנתי, נכנסים ויוצאים. שנתי. פיתוח אדיר, אני מוכן ואני מזמין את הוועדה, תבואו, תראו מה שקורה באלנבי, שזה מעבר אדיר, גדול, מתוחכם מבחינת יכולות בידוק ושיתוף פעולה מוחלט עם ביקורת גבולות, במכס, ברשות וכך הלאה.

באלנבי עוברים גם פלסטינאים?

כן.

הרוב זה פלסטינאים.

דליה אין כבר? סגור?

רק אתה זוכר את השם.

אז אלנבי היום משרת - - -

אלנבי זה המעבר המרכזי, העיקרי, הרווחי שלנו.

בשורה התחתונה, לפני שאני מעביר כאן למי שירצה להתייחס, האם אדוני יכול לומר שאתם מתוקצבים לכל הפרויקטים ואין לכם שום בעיה תקציבית?

אדוני, אתה מעמיד אותי במצב לא נעים שאני אגיד לא, שאין לנו שום בעיה. אני זוכר את הדיון הקודם.

תודה רבה. איך אומרים? היא הנותנת. זה בדיוק העניין ולכן גם שני הדיונים מתחברים זה לזה, כי בשורה התחתונה, מנקודת המבט שלי, אני יכול לומר לכם, לפחות ממה שכתוב, מהממ"מ, עמי צדיק כאן. אני מקריא, 'לפי תחשיבי הרשות קיים חשש כי בשנים הקרובות תידרש העלאה של האגרות וזאת לאור השינויים בצריכת הנוסעים, הכנסות מסחריות והיקף ההשקעות בתחום הביטחון והבטיחות'.

הוא כל הזמן עם פנים זועפות, צחי. צחי כל הזמן זעוף פנים.

ומוסיף 'וכי כבר כיום מוקפאים פרויקטים לאור חוסר במקורות כספיים'.

איזה פרויקטים מוקפאים?

טוב, אדוני, זה תפקידו של סמנכ"ל כספים לשמור על הקופה. זה תפקידו מפני שבמילה מאוד - - -

- - - כי אנחנו לא מקפיאים.

זה תפקידו, חובתו, ואין פה הרבה - - -

אחרי ש - - -

אלוהים יעזור אם אנחנו נגיע למצב שהוא יגיד 'אנחנו במצב שלא מסוגלים'.

אחרי שנתת לו את רשת הביטחון.

כן, בכל זאת.

אדוני, תפקידו לשמור ולהגיד את מה שכתב, תפקידנו לבצע.

אני שואל את השאלה, אדוני, האם אדוני יכול לומר לי ככה, אני חוזר על שתי השאלות, שאלה ראשונה, האם לכל הפרויקטים שאדוני תיאר בפנינו, עם לוחות הזמנים כפי ש - - -

חוץ מהחמישי, הוא אמר.

לא, הוא אמר שהחמישי בתכנון והוא צריך לצאת לדרך בעוד שלוש שנים.

אבל הוא אמר שאין עוד תקצוב.

לא משנה, יעקב, סליחה, מה זה זה? כי כשהאוצר לוקח לו 2.5 מיליארד שקל והוא יצטרך לעמוד בעוד שלוש שנים, שלוש שנים זה מחר, אתה מבין מה אני מתכוון? שלוש שנים זה מחר. אז האוצר יכול לשלוח אותו לעשות כל מיני עסקאות מול הבנקים.

אדוני, אני אענה לך.

לכן אני צריך לדעת האם - - -

או להעלות את האגרות.

ברור. האם התקציב ידוע לנו, מוכר לנו ומוכן לפקודה? ונקודה נוספת, האם יש פרויקטים מוקפאים.

אדוני, תפקיד מועצת הרשות לפקח על ההנהלה. מועצת הרשות, חובתה לפקח עלינו וזה שמקפיאים פרויקטים ומפשירים אותם על פי הצגת - - - הם אישרו את הפרויקטים, אנחנו באים ואנחנו מציגים את היכולת שלנו לבצע, גם פיזית, גם כלכלית, והם מאשרים את זה ואנחנו מתקדמים.

יעקב יקירי, תשובה רעה. סליחה שאני אומר את זה בפניך, אפילו רעה מאוד. היא ממש לא מתכתבת עם השאלה, נהפוך הוא. זה שאתה עשית לי את סיפור הדרך של שרשרת הפיקוד זה יפה, אוקיי, ועכשיו אני יודע אותה ומכיר אותה יותר טוב, אבל בשורה התחתונה מה שאדוני אומר בעצם מחזק את הטענה שאני טוען אותה, שבה יש פרויקטים מוקפאים כיוון שאם היה לנו את ה-2.5 מיליארד שקל שהיו אמורים להיות עבור השקעות של רשות שדות התעופה אז כנראה לדירקטוריון שלך לא הייתה בעיה כדי לאשר פרויקטים. הדירקטוריון שלך, בצדק, והגזבר שלך, כך נראה לי מודאג מאוד - - -

סמנכ"ל הכספים, צחי חבושה.

בסוף זה גזברים. בשורה התחתונה, מה שאני אומר, גם סמנכ"ל הכספים שלך יודע את זה, כשהוא בא ומציג את התכניות לדירקטוריון, כשיש לו 2.5 מיליארד, חברי הכנסת יעקב פרי ואחרים, פחות בתקציב, בוודאי שלדירקטוריון יהיו כאבי בטן.

לא, סליחה, אז אני מבקש להתייחס. רבותיי, לרשות שדות התעופה יש הכנסות שנתיות. ההכנסות האלה אלה המקורות שלנו לפיתוח. אין ויכוח ש-2.5, אותו סכום, אני לא רוצה להתייחס לזה, 2.5 או 2 או 1.5 - - -

לא משנה, בסדר, גם אם זה 1.5.

שכסף שהוחלט להעביר ואנחנו כגוף ששייך לממשלה אנחנו מבצעים - - -

לא, עזוב. לא, יעקב, סליחה, ברשותך, זה שאדוני מקבל הוראות, יש חוק תקציב וחוק הסדרים וקובע את אשר קובע, זה בסדר, ברגע שהחוק קבע אין לך ברירה, השאלה שאנחנו שואלים היא מהמקום האחר והשאלה היא כלפי האוצר.

דקה - - -

למה אתה חייב לענות על כל דבר? למה אתה צריך לענות על שאלות שאף אחד לא מבקש ממך? למה האוצר, ביד השנייה שלו, כשהוא יודע שיש לך את התכניות שמונחות על שולחנך, יעקב, אתה לא צריך, תראה איך אתה כבר נראה מזה שאתה נשכב על הגדר עבורם.

אני לא נראה טוב?

יעקב, תחשוב על זה, אם לא היית נשכב היית נראה עוד יותר טוב. מה שאני מנסה לומר כאן בעניין הזה - - -

יעקב הוא עובד מדינה מסור.

נכון, והוא אמר את זה והוא גם לא מלין על אף אחד, אבל בשורה התחתונה אי אפשר להתעלם מזה. אפשר לחפש מילים, אפשר להרכיב אותן אחרת, אפשר לסדר אותן אחרת, בשורה התחתונה לא צריך להיות אפילו מומחה או בוגר תואר בכלכלה. יש כאן עניין מאוד ברור, כשנלקח מיליארד וחצי או 2 מיליארד, בוודאי אם זה 2.5 מיליארד, מתקציב רשות שדות התעופה, שהוא אמור להיות מיועד לפיתוח כזה או אחר, אני שאלתי למה אתם לא לקחתם את ההלוואה? משרד האוצר, למה אתם שלחתם אותם לקחת הלוואות? למה, אם האוצר רוצה כסף ויש לו את המחסור לעניין הזה, שהוא יילך וייקח הלוואה, למדינה יש יכולת לקבל הלוואות בתנאים אפילו יותר טובים ממה שרש"ת יודעת לקבל. בשורה התחתונה יש כאן חוסר שמייצר בסוף בסוף בסוף עיכוב בפרויקטים, לא יעזור כלום. לא יעזור כלום. כשהדירקטוריון צריך לקבל החלטות מהסוג הזה, החלטות של פיתוח, הוא צריך לראות את התזרים שלו ולאן זה הולך, זו השורה התחתונה. בבקשה, שם ותפקיד.

אלי מורגנשטרן, רפרנט תחבורה באגף התקציבים במשרד האוצר. אני אתייחס לסוגיה של הכספים שנלקחו בחוק ההסדרים מרשות שדות התעופה ובהקשר של תכניות הפיתוח. משרד האוצר עשה בדיקה מעמיקה של מצב התזרים הכספי של רשות שדות התעופה ומסתבר, מבדיקתנו עלה שהצטברו עודפים בחשבון השוטף של רש"ת שלא נדרשים לצורך תכניות הפיתוח. אין ספק שכשיש כסף אפשר לפתח יותר, אבל בתכניות הפיתוח שנמצאות על הפרק לשנים הקרובות, אנחנו יודעים שלפי התחזית שלנו כרגע לא צפוי להיות מחסור ורש"ת תוכל לעמוד בכל המשימות של הפיתוח לשנים הקרובות.

כולל מה שהזכיר פה יעקב, הזרוע החמישית?

כן. הזרוע החמישית עוד לא נמצאת בתכניות הפיתוח של רש"ת, אבל - - -

לא, בסדר - - -

אבל אנחנו חושבים שרשות שדות התעופה תוכל לעמוד בפיתוח של זה וההחלטה תתקבל לפי הנסיבות והצרכים.

אז אני שואל אותך את השאלה הבאה, אדוני, אם הכול טוב ויפה והתקציב הנוכחי, אחרי ההפחתה, הם עומדים בכל היעדים, אז למה לא להוריד לכל האנשים שישבו פה בדיון הקודם את גובה האגרות? למה לגבות כאלה אגרות גבוהות אם היעדים - - - אם תודיעו שרש"ת היא אגף הגבייה החדש של משרד האוצר, אוקיי, בסדר, אוקיי, אבל - - -

זה יפה מאוד, זה ראוי לשבח.

זה ראוי לשבח, ויעקב הוא גם עובד מצטיין, הוא עושה את זה בצורה מצוינת - - -

זו תהיה המשואה היקרה בהיסטוריה.

אחרי רמי לוי כל אחד יכול להדליק פה משואה.

אבל אני אומר לך בעניין הזה, אז למה?

אני אענה על זה. צריך לקחת בחשבון שכשמשרד האוצר - - -

כשמתחילים איתי צריך לקחת בחשבון שזו התחלה רעה.

אז אני מתחיל מחדש.

לא, אתה תיתן לנו את התשובה המדויקת. למה, אחרי ההפחתה של מיליארד וחצי, או 2 או 2.5 מיליארד שקל ורש"ת, אתה אומר בשמם, הם שתקו, וזו לא תמיד שתיקה כהודאה, זה כי לעתים לא נעים להם לעמוד גם מולך באיזה שהיא אינטראקציה פה בצורה פומבית, בשורה התחתונה, מה שאני אומר, אם כך, למה שלא נפחית את האגרות? הוא צריך לתת ב-1 ביוני את הדוח שיעקב גנות עוד לא ראה אותו, אבל הוא צריך לתת את הדוח של רה ארגון של כל נושא האגרות, הנה, הנה. הנה, יש כסף, והרבה.

אז אני אשיב. לגבי הכספים שהצטברו בקופת רש"ת, בחשבון השוטף, אלה כספים שהגיעו מאזרחי מדינת ישראל וכשמשרד האוצר לוקח את הכסף הוא אף פעם לא לוקח אותו לכיס שלו, הוא מחזיר אותו לאזרחי מדינת ישראל.

נהיית פוליטיקאי.

אצלי בחשבון הבנק לא נוספה אגורה אחת מה - - -

מאיזה מפלגה? מה אתה נותן לי תשובות כאלה? עזוב, אל תביך אותו. עכשיו, ברצינות, מר מורגנשטרן, אני מעדיף שלא תיתן תשובה ואני אתן את הסיכום שלי מאשר תביך אותנו ואת עצמך.

אני אשתדל לענות את האמת כפי שאני מכיר אותה.

באמת אני אומר, אתה יכול להגיד לי 'תשמע, זו החלטה של הדרגים הגבוהים', שזה לגיטימי, אני שוחחתי עם הגבוהים בעניין הזה. מה שאני מנסה לומר לך, התשובות שאתה נותן הן תשובות מג'וברשות, בסוף ברור שזה מאזרחי ישראל, לשם מה התכנסנו? התכנסנו כדי להוריד את הנטל מעל אזרחי ישראל, אם גובה האגרות הקיים הוא מעל ומעבר מספק את כל הפעולות הנדרשות על ידי התכניות שעליהן מדובר, אז אני אומר, זו הזדמנות להוריד אגרות, להפחית אגרות. כשאנחנו משלמים, אזרחי ישראל, את האגרה, אנחנו לא מתכוונים לממן, זה חשוב מאוד, טיפת חלב במעלות, מבלי לזלזל בשום דרך בהקמת טיפת חלב במעלות, שזה פרויקט חשוב כשלעצמו, אבל זה לא תפקידה של רש"ת. כשאתה גובה אגרות, שזה נושא אחר, אגרת רכב, אז היא נכנסת, יש ויכוח, אבל היא נכנסת לפיילה הגדולה ומשם עושים את ההסטות לכל ה - - -

פה זה לא עובד כך . כאן הסכום, הכספים הנכנסים הם כספים צבועים כמעט, אפשר לומר כמעט צבועים, ואתה, כדי לשנות או כדי לבצע הסטה אתה צריך להביא את זה במסגרת חוק ההסדרים וחוק התקציב. אתה לא יכול לקחת ממנו כסף כי בא לך ולהעביר את זה לאן שאתה רוצה. כאן השאלות. אלה השאלות, כי אנחנו נעמוד בפני שוקת שבורה. כיוון שאתה צעיר, ואני תמיד אומר שאני רק נראה טוב, אבל אני כבר מבוגר, ואני מכיר את הדיבור הזה - - -

המחמאות שאתה נותן לעצמך.

יש לי ברירה? אף אחד לא נותן לי. לכן מה שאני אומר לך, אתה יכול להגיד לי שאין לך תשובה טובה, כי התשובות שלך, תסלח לי, הן לא טובות ואני לא מתכוון לוותר. אנחנו נוציא פנייה בעניין הזה ואני אומר לך, גברתי, בעניין הזה לפחות, אני מסכם את זה, עזוב, זה ג'ברוש, על פי הנתונים שהוצגו בפנינו, אדוני הסמנכ"ל, שתדע לך בוועדה הזו גם מימיקה היא דיבור. אתה כל הזמן מסתכל עליי ועושה לי את ה - - -

אני מסתכל רק על היושב ראש. אם היושב ראש רוצה שאני אדבר אני אדבר.

לא, בסדר, אבל אתה מגיב. אז ברשותכם אני רוצה לומר את הדבר הבא, על פי הנתונים שהונחו בפנינו כאן, אני לפחות יכול לומר שאני רואה שאין שום הצדקה להעברת סכומים בסדר גודל כפי שנלקחו, ואני רוצה לדעת סוף סוף כמה הסכום, גם זה אני רוצה לדעת.

193 מיליון בשנה שחלפה.

כמה עד עכשיו העברתם? כמה?

לא, זה פשוט נושא חישובי. בגדול זה - - -

יקירי, מה נושא חישוב? בסוף זה כסף.

בסוף זה מספר.

בפועל התוספת היא 1.3, מיליארד ו-300.

לא משנה אם זה לפי החשבון של הגזבר - - - של סמנכ"ל הכספים, אני מתנצל, אני עוד מהתקופה ההיא, בוודאי שזה לא בא ממקום של - - -

אם הסכום הוא פחות נעשה לו גזבר, אם יותר נעשה לו סמנכ"ל כספים.

אז, ברשותכם, אני רוצה לדעת את הסכום שנלקח מרש"ת, מנקודת המבט שלכם, אני רוצה לקבל את התשובות, האם בתקציב הנוכחי, שלאחר ההפחתה, רש"ת עומדת בכל ה - - -

מה זה הנוכחי? מהדו שנתי, זה ה-17' או 18'?

מהדו שנתי, 17', שאחרי ההפחתה הם עדיין עומדים בכל היעדים שהם הציבו לעצמם ושיעקב גנות עשה את זה בצורה ראויה, אמיתי, אני אומר את זה לא בטיפת ציניות, ולאור כך האם יש עילה או סיבה שמשרד האוצר והמערכת איננה עושה את המאמץ הנדרש לאור העובדה שהסכומים, כנראה, לפחות על פי ההצגה, הם עומדים בכל היעדים, מדוע לא תישקל בצורה משמעותית הפחתה של אגרות.

איתן, אתה מוכן רק לטובתי, או יעקב, לומר לנו איזה אגרות יש?

זה היה דיון שלם בדיון הקודם.

רק את הכותרות.

יש גם מסמך של הממ"מ שהכנו.

אוקיי, בסדר.

אני עונה לך בשלושה משפטים. יש אגרה של 24 דולר בטרמינל 3, 11 דולר בטרמינל 1. בניגוד למה שקורה בכל העולם אנחנו מממנים את הביטחון, ואתה יודע את זה יותר טוב מכולם - - -

יעקב, אגרות, לא - - -

לא, בארצות הברית משלמים אגרת ביטחון 100 דולר.

אבל אני משלם את זה בכרטיס הטיסה.

בכרטיס. וחוץ מזה, בקפה, 30 שקל לכוס קפה.

גברתי, רק שנייה - - -

הרמתי להנחתה. אבל, אדוני היושב ראש, אם אני יכולה להגיד משהו - - -

לא, לא, אנחנו כבר לפני שלוש דקות - - -

רק שנייה אחת. זה חמור מאוד. בכל מקום מדברים על זה שקפה 30 שקל, 90 שקל, ברשות שדות התעופה, בנתב"ג, כוס קפה גדול עולה 8 שקלים, במזנון הכנסת, כרגע הביאו לי כוס קפה, שילמנו 12 שקל, אז שיפסיקו לדבר כולם.

אני בשדה משלמת - - -

בגלל זה הטיסות יוצאות מנתב"ג ולא מהכנסת.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:32.