הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 457

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, כ"ד בשבט התשע"ז (20 בפברואר 2017), שעה 11:00

צו הגנת הצרכן (סימון ואריזה של מוצרי מזון)(תיקון), התשע"ז-2017

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

מירב בן ארי

אלי גורדון - מנהל שירות הארצי למזון, משרד הבריאות

מרינה אוסטפלד - שירות המזון הארצי, משרד הבריאות

טל חדוה אמתי - עו"ד, משרד הבריאות

אנואר חילף - הממונה על חוקיות היבוא, משרד הכלכלה

אגם דניאל - עוזרת ראשית חקיקה, מכרזים ואזרחי, משרד הכלכלה

עידו סופר - אגף התקציבים, משרד האוצר

טל שטיין - ממונה על ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

איתן גרנות - טכנולוג מזון, איגוד לשכות המסחר

רז הילמן - מנהל אגף יבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר

יגאל צפורי - סמנכ"ל שיווק וסחר - דיפלומט מפיצים בע"מ, איגוד לשכות המסחר

יצחק דניאלי - מרכז קשרי ציבור, איגוד לשכות המסחר

יפה חובב - מנהלת ענף המזון, איגוד לשכות המסחר

שירי לינד - עו"ד, מ . פירון ושות'

יוסף עמרם - פעיל, המשמר החברתי

אורלי ארז - פעילה, המשמר החברתי

איתן אלון - שדלן/ית

לוטם בכר - שדלן/ית

עופרה שקד - שדלן/ית

עידית שבתאי סידיס - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את אסם

רחל וידל - שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את מכון התקנים הישראלי

ענבר הרשקוביץ

ענת כהן שמואל

סמדר לביא, חבר המתרגמים

צו הגנת הצרכן (סימון ואריזה של מוצרי מזון)(תיקון), התשע"ז-2017

היום ה-20 בפברואר 2017, כ"ד בשבט תשע"ז, השעה 11:01, צו הגנת הצרכן (סימון ואריזה על מוצרי מזון). אני מבין שפה היום זה חוק הקטשופ. בערבית מרוקאית זה שקשוקה. תדעו ששקשוקה זה לא מה שאתם אוכלים עם הביצה, זה חלק מהסלטים החשובים בשבת. אז נציג משרד הבריאות, אלי גורדון, תסביר לנו מה אתה רוצה.

קודם כל שלום לכולם. אלי גורדון, מנהל שירות המזון, אני אבקש מעורכת הדין מרינה אוסטפלד להציג את הנושא ובסופו של דבר נבקש לאשר את העדכון.

בוקר טוב לכולם. מדובר בתיקון של צו הגנת הצרכן, סימון של מוצרי מזון. התיקון הזה מוגש בשם משרד הבריאות ומשרד הכלכלה. אנחנו מבקשים לתקן את הצו מכמה סיבות והעיקרית שבהן היא להתאים את תוכן הצו למצב של הדרישות הבינלאומיות בעניין קטשופ. אנחנו מבקשים להוציא מתוכן הצו את סעיף 202 של התקן לקטשופ, התקן הישראלי. חשוב לי לציין שהסעיף הזה הוא לא סעיף רשמי מכוח חוק התקנים, אבל מחייב מכוח הצו עצמו. כרגע נוצר - - -

אנחנו, הישראלים שמו את הסעיף הזה ועכשיו אתם מבקשים למחוק אותו?

כן. זה בעצם התפתחות משפטית מעניינת מכיוון שב-98' הוחלט לבטל את הרשמיות של המספר הרב של התקנים הישראליים כאשר אחרי זמן קצר הוחלט לחזור מההחלטה הזאת ובעצם כל התקנים, שרשמיותם בוטלה מכוח חוק התקנים, הועברו להיות מחויבים מכוח צו הגנת הצרכן. הייתה כזאת החלטה וכרגע נוצר מצב שמכוח חוק התקנים סעיף 202 אינו מחייב, אבל הוא כן מחייב מכוח צו הגנת הצרכן. בזמנו הדבר לא הותאם או לא תוקן בהתאם.

מה זה אומר? זה מאפשר ליצרנים פה בארץ לייצא את הקטשופ שלהם?

בהתאם לתקן, כן, בוודאי, בהתאם לדרישות של התקן עצמו, כאשר בתקן עצמו מכוח חוק התקנים זה לא מחייב. נוצרה אנומליה כזאת.

המשפטנים מבינים מה נאמר פה?

כן, חשוב להגיד שהדרישה היום, לפי צו הגנת הצרכן, היא לעניין השם, שמותר לקרוא למוצר לפיו בסעיף 2(ג) כתוב שמוצר מזון לא יסומן בשם או בכינוי כאמור בטור א' לתוספת, שם או כינוי דומים, אלא אם כן מתקיימים בו אלה: (1) הוראות התיאור שבסעיפים או בסעיפי המשנה הישימים לפי העניין בטור ד' לתוספת של התקן הישראלי המופרד בטור ב' לצדו'. כלומר הדרישה שנמצאת בטור ד' היא דרישה לעצם העניין של כינוי מוצר בשם או בכינוי מסוים.

בהתאם לתנאים מסוימים המפורטים בתקן.

נכון. בעצם את הדרישה הזו לעניין המוצרים המומסים, שנציגת משרד הבריאות תסביר, מוצע לבטל אותם.

והחשיבות של תיקון הצו זה התאמה בין הדרישות של התקנים הבינלאומיים, כי מחוות הדעת שאנחנו קיבלנו ואשר הוגשו אנחנו מבינים שכרגע נוצר מצב שהדרישות של התקן הישראלי הן דרישות איכותיות, איכותיות כך שהן משפיעות על כל מהלך היבוא של מוצרים דומים לישראל והם פשוט לא עומדים בדרישות התקן הישראלי, אשר כאמור כרגע נוצר מצב שהן ייחודיות מאוד רק לנו. במשרד הבריאות ומשרד הכלכלה אנשי מקצוע הסבו את תשומת לבנו לעניין הזה וכך הוחלט.

אוקיי. בבקשה.

אני אגיד את זה במילים פשוטות, יש כאן הרבה אנשים טכניים, בעברית פשוטה. יש תביעות ייחודיות בנוגע לסוגיית הקטשופ, זה היה מעוגן גם בתקן הישראלי וגם בצו הגנת הצרכן, בתקן זה שונה, אבל זה לא יכול לבוא לידי ביטוי בגלל שזה כתוב במילים מפורשות בצו ולכן צריך לתקן גם את הצו כדי שהשינוי הזה יבוא לידי ביטוי דה פקטו. זו השורה התחתונה.

זה עברית למתחילים?

זו פרוצדורה.

זו צו פרוצדורלי.

אם משרד הבריאות יוכל רק לפרט איזו דרישה אנחנו מסירים.

כן. קודם כל בכמה נקודות, קצת היסטוריה.

אלי גורדון, שכחת את השיטה.

אלי גורדון, מנהל שירותי מזון. ב-1998, בניסיון להסיר חסמים על יבוא ולעודד את היבוא התקבלה החלטה להסיר סעיפים שהם סעיפים שלא נוגעים להיבטים של הטעיית הציבור ובטיחות. כל השאר, הסירו את הרשמיות מהתקנים. כל ההיבטים של הגנת הצרכן הוטמעו מחדש באותו צו שדיברנו עליו כרגע ואותו אנחנו רוצים לעדכן כי בסופו של דבר יש מצע אחד, תקן ישראלי שמגדיר מה הוא הקטשופ, במקרה שלנו, מה הם תנאי הסף כדי שמוצר ייקרא קטשופ או רוטב אחר, מטבל אחר וכו'. הצו שאנחנו מבקשים לעדכן אותו בסעיף מסוים מאפשר לייבא מוצר שבחו"ל נקרא קטשופ, לייבא אותו למדינת ישראל ולא לקרוא לו קטשופ אלא מטבל. כשזיהינו את הצורך בבקשה הזו פנינו גם לממונה על התקינה לברר את העניין, ונעשית עבודה במקביל במכון התקנים כדי לעדכן את התקן עצמו, כמו שעידו ציין, יחד עם זאת בינתיים אנחנו נמצאים עם תקן שסעיף מחייב מתוקף הצו יוצר מצב שבו מוצר מסוים שבעולם הרחב ידוע ומוכר כקטשופ במדינת ישראל לא ניתן לכנות אותו קטשופ. זה מצב שהוא, כפי שנאמר, לא הגיוני.

זאת הבקשה שלנו. סך הכול העדכון מתייחס למה? לאיזה שהיא סוגיה של כמות של עגבניות או הרכיבים של עגבניות שנמצאים בקטשופ עצמו, כאשר דרישה כזו לא נמצאת באף מקום בעולם, בחקיקות דומות שקיימות, ולא קיימות הרבה חקיקות, חשוב לציין, פרטניות לגבי קטשופ. אצלנו הדרישה הזו הייתה, אנחנו מבקשים לעדכן את הצו שלמעשה לא יחייב גם מתוקף הפצה, שאפשר יהיה לקרוא לקטשופ שיש בו במקום 8% 6.5% עגבנייה או 12% עגבנייה, לקרוא לו קטשופ. זו מהות הבקשה של העדכון. במקביל נעשית עבודה על התקן ולכשנגיע לשם - - -

במחיר של העגבניות עכשיו זה יהיה יותר קרוב ל-6%. כן, בבקשה.

אני רוצה לברך את משרדי הבריאות והכלכלה.

עכשיו זה באמת הכלכלה, לא העבודה?

כן.

נו, תזהירו אותנו, תשימו - - -

כן, כבר לא נשאר שם כלום. לפחות שהקטשופ יישאר.

באמת זה משהו שהיה מבחינתנו חשוב בזמן לתקן. בדיונים שהיו כאן על חוק הגנת הבריאות הציבור (מזון) אמרתי שיש הרבה מאוד תיקונים שצריך לעשות ברגולציה של המזון ואני קיוויתי שאפשר יהיה לעשות אותם לפני חקיקת החוק, זה כמובן לא קרה בגלל לוחות הזמנים הצפופים, אבל באמת הקטשופ זו דוגמה אחת.

היה לך עד כדי כך משעמם אז?

יש עוד הרבה מאוד דברים שצריכים להגיע לכאן ואני מקווה שיגיעו בחודשים הקרובים ונוכל להתקדם מכאן ולהסיר עוד דרישות שהן ייחודיות לישראל ולא משרתות את הצרכן, אלא פוגעות בו.

טוב. אתה היית בשיחה הפנימית שלי עם אלי גורדון?

כן.

שמעת מה שאמרתי לו?

כן, אני מודה לך על זה.

לא, יש לו רשימה אחרת.

יש לי גם רשימה, גם המסרים, גם האריזה המאגדת. יש הרבה מאוד תקנות שחסר ואני מקווה שיגיעו הנה בהקדם.

זה יהיה מוכן תוך שבועיים-שלושה, לפי הודעה לא פורמלית.

כן, הטיוטה הראשונית, אנחנו נכין אותה.

תודה. עוד מישהו רוצה? אז אפשר לקרוא את התיקונים וזהו?

צו הגנת הצרכן (סימון ואריזה של מוצרי מזון)(תיקון), התשע"ז-2017

תיקון התוספת

בתוספת לצו הגנת הצרכן (סימון ואריזה של מוצרי מזון), התשנ"ט-1998, בטור ד', לצד מוצר המזון המתחיל ב"קטשופ, קטשופ חריף", המילים "202 – תחולת כלל המוצקים הנמסים" – יימחקו.

אוקיי. מי בעד? מי נגד? פה אחד, אבל לא רק שלי.

הצבעה

בעד – 2

נגד – 0

נמנעים – אין

תיקון התוספת אושר.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:12.