הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 466

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, ט' באדר התשע"ז (07 במרץ 2017), שעה 15:00

1. מחסור חמור בטכנאי גז המוביל לירידה ברמת הבטיחות בשוק הגז הביתי בישראל, של חה"כ פריג' עיסאווי

2. מחסור חמור בטכנאי גז המוביל לירידה ברמת הבטיחות בשוק הגז הביתי בישראל, של חה"כ חאג' יחיא עבד אל חכים

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

ג'מאל זחאלקה

עבד אל חכים חאג' יחיא

יעקב פרי

עיסאווי פריג'

נורית קורן

מיקי לוי

עוזרת ראשית ליועמ"ש, משרד האנרגיה והמים - אפרת גל נוי

מנהל מינהל דלק, משרד האנרגיה והמים - חן יחיאל בר יוסף

מהנדס מינהל הדלק, משרד האנרגיה והמים - יהודה גסנר

מנהלת יחידת הבחינות, משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים - מלכה אביטל

מנהל תחום פדגוגיה, משרד העבודה הרווחה והשירותים החברתיים - אברי פולצ'ק

ראש אגף רכש מחשוב ובטיחות, דור אלון טכנולוגיות גז, חברות הגז - גבי כספי

יו"ר מרכז הגז, חברות הגז - אברהם פרל

מנכ"ל מרכז הגז, חברות הגז - יורם טמיר

סמנכ"ל תפעול ורכש סופרגז, חברות הגז - כפיר נבון

יועץ משפטי סופרגז, חברות הגז - יותם אדמי

מהנדס הדרכה ותקינה, פזגז, חברות הגז - נדב אנוך

סמנכ"ל תפעול, אמישראגז, חברות הגז - עומר גורדון

יועצת משפטית, אמישראגז, חברות הגז - חגית הלר קוצר

ראש תחום בכירה לענפי הכימיה, התאחדות התעשיינים - כרמל פלדמן אבוטבול

יועצת לענייני חקיקה, התאחדות התעשיינים - רעות קינן

סמנכ"ל, עמותת ידיד - רן מלמד

צרכני גז – נפגעים - דורית מרדכי

צרכני גז – נפגעים - ליאת כהן

צרכני גז - נפגעים - שולמית אנסבכר

מייצג אחת מהצרכניות - ארקדי אליגולאשווילי

סמנכ"ל רגולציה, פז, חברת פז - מירי שאול

חברת מועצה, עיריית הוד השרון - עדי ברמוחה

מוזמן/ת - הדר זיו

מוזמן/ת - ערן טל

מוזמן/ת - חיים מנצורה

שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את פז - עדן קנובסקי

אתי בנדלר

לאה ורון

אתי אפלבוים

1. מחסור חמור בטכנאי גז המוביל לירידה ברמת הבטיחות בשוק הגז הביתי בישראל, של חה"כ פריג' עיסאווי

2. מחסור חמור בטכנאי גז המוביל לירידה ברמת הבטיחות בשוק הגז הביתי בישראל, של חה"כ חאג' יחיא עבד אל חכים

שלום לכולם, גברתי, מנהלת הוועדה, לרשמת, דובר, חברי הכנסת.

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. יש לנו שתי בקשות לדיון מהיר: האחת, מחסור חמור בטכנאי גז מוביל לירידה ברמת הבטיחות בשוק הגז הביתי בישראל, של חבר הכנסת עיסאווי פריג'. השנייה: מחסור חמור בטכנאי גז המוביל לירידה בטיב רמת הבטיחות בשוק הגז הביתי בישראל, של חבר הכנסת חאג' יחיא עבד אל חכים. שתי ההצעות לדיון מהיר אושרו.

חבר הכנסת עיסאווי פריג', נא להציג.

שלום אדוני היושב ראש. אני לא רוצה להאריך. אני רוצה להבין יותר מאשר לתת.

לאחרונה העברנו את הרפורמה של שוק הגז הביתי. אני שואל את עצמי. ראיתי קראתי והבנתי, שישנו מחסור חמור בטכנאי הגז. זה טוב לקדם חקיקה ולקדם רפורמות, אבל מצד שני, מה עם טכנאי הגז?

היום, לכל הדעות, יש מחסור בטכנאי גז. איתן, אני רוצה לשמוע ממשרד התשתיות את הנתונים לגבי טכנאי גז. מהו טכנאי הגז? האם מי שמחליף לי את הג'רה בבית ואני מתקשר אליו והוא בודק לי, האם הוא טכנאי? מה הוא טכנאי? מה ההוראות? איך מכשירים אותם? האם יש סילבוס תכנית להכשרה? מה? מה? זה תחום פרוץ ולא ידוע.

מגיעות לאוזניי המון תלונות ודברים בסוגיה הזאת. אז לפני שאנחנו רצים בחקיקה, רוצים לדעת איפה אנחנו נמצאים. אני יותר רוצה לשמוע מאשר להשמיע. רוצה סיפור דרך איך טכנאי גז נהיה טכנאי גז.

חבר הכנסת חאג' יחיא, בבקשה.

כבוד היושב ראש, על המחסור אני לא אדבר, כי גם חברי דיבר על המחסור בטכנאים. זאת עובדה וכולם מסכימים על זה שיש מחסור.

לגבי הנושא של ההכשרה. יש תנאים קשים. יש לך בחינה מעשית ויש בחינה על חומר תיאורטי. יש רק שלוש בחינות בשנה לתיאורטי ואתה לא יכול להיבחן בתיאורטי כל עוד לא סיימת את המעשי. יכול להיות שסיימת את המעשי, אבל רק לפני שבוע היה המבחן התיאורטי הקודם ואז תצטרך לחכות עוד כמה חודשים עד הבחינה ואז אתה לא יודע אם אתה עובר או לא. המצב הזה של המחסור גורם לכך שבהרבה מקרים, מי שמגיע לשטח, מי שמגיע לבניין, זה העובד של הטכנאי המוסמך. בעלי הבניין, או הקבלן בזמן ההכנות, הוא לא בודק את האישור של כל עובד שמגיע לעשות את העבודה. אתה מתקשר כאילו שיש לך את הטכנאי המוסמך, אבל מי שמבצע את העבודה בפועל לא בהכרח אותו טכנאי מוסמך. אז אין לנו את הפיקוח כדי לדעת האם הטכנאי הוא זה שביצע. אנשים מגיעים רק כשיש אסון או תלונה ואז מתחילים לחקור מה קרה, איך ולמה.

המשק מצריך מספר רב יותר של טכנאים. צריך לדאוג שיהיה לנו את המספר הזה. אני לא מבקש להקל בידע שצריך לדעת, אבל בתנאים שיאפשרו לקצר את התהליך הזה ושיהיו מספיק טכנאים.

ברשותכם, לפני שאפתח את הדיון, אני רוצה שתינתן הגדרה מה הוא בעצם הטכנאי? אנחנו רוצים לקבל תמונה מה הוא הטכנאי? מי מכשיר אותו? מי אחראי על הכשרתו? מה הוא לומד? מה תפקידיו? האם יכול להיות מצב שמגיע לשטח מישהו שאין לו סמכות דליפה ולבדוק את הבטיחות בצובר או בבלון בבית?

הוא שולח את העובד שלו.

לפי הנתונים חסרים היום יותר מ- 250 טכנאי גז. איפה זה עומד?

יש עוד נקודה שלא צוינה פה וזה נושא הרישוי. בניגוד לבעלי רישיונות אחרים, אחרים כמו רוקחים, רופאים שמקבלים רישיון לכל החיים, טכנאי גז צריך לחדש את הרישיון כל תקופה מסוימת. בין השאר, כדי לבטא שיש לו ביטוח ואחריות שצריכים להיות לו.

ממה שלמדתי, אדוני, יש צוואר בקבוק במשרד האחראי, שהרישיונות לא מוארכים כמו שצריך. נותנים הארכות זמניות וכדומה, כך שיש לכל הנראה לא מעט טכנאי גז שמסתובבים בארץ בלי רישיון בתוקף.

תודה אדוני.

אני מתלבט איך לעשות את הדיון.

אנחנו רוצים מידע, נשמע אותם.

גסנר, בבקשה. תהיה ממוקד. קודם לשמוע את התשובות הטכניות ואחר-כך ניכנס לתוך הדיון שמסביב.

בבקשה.

צהריים טובים. אני מנהל לענייני בטיחות הגז במשרד התשתיות הלאומיות.

כמות העוסקים בעבודות גפ"ם שיש להם רישיון הם קרוב ל-1,400. מתוכם קרוב ל-100 הם מתכנני גפ"ם בשתי רמות וכל השאר הם מתקיני גפ"ם בשתי רמות. יש רמות 1 ו-2 לגבי המתקינים ורמות של מתכנן גפ"ם ומתכנן בכיר לגבי המתכננים.

כמה זה השאר?

כ-1,200 – 1,300.

אתה אומר שיש מתכנן ויש מתקין. אנחנו שואלים לגבי המתקין.

אתה מתייחס למתקין.

. אז יש במדינה 1,200 טכנאים עם רישיון תקף, נכון או לא?

זה לא טכנאים, זה מתקינים. רמה 1 ורמה 2. כך זה מוגדר בתקנות. מה שאתה קורא טכנאי זה מתקין.

שניכם מדברים על אותו דבר.

אבל הוא לא מאמת את זה.

אני נצמד לנוסח שכתוב בתקנון. לטכנאי אני קורא מתקין כי כך כתוב בתקנון.

אז בארץ יש 1,200 טכנאים כשירים בעלי תוקף.

יש כ-1,200 מתקינים בשתי הרמות עם רישיונות בתוקף. כמה מהם עוסקים במקצוע? זה לא בהכרח נתון שהוא בידינו. אנחנו מעריכים שסדר גודל של 1,000 מתקינים עוסקים בפועל בעבודה הזאת. מרביתם מתקינים ברמה 1, בערך 60% מתקינים רמה 1 וכל השאר מתקינים רמה 2.

זה לגבי הכמויות והמספרים.

מה זה מתקין ברמה 1 ומה זה מתקין ברמה 2?

מתקין ברמה 1 זה המתקין הבסיסי. כדי לפשט את זה, זה המתקין שאמור לדעת לתת את שירות ההתקנה בבית לקוח רגיל.

זה כולל בלונים?

כן, בעיקר בלונים.

מתקין רמה 2 זה המערכות היותר מסובכות בתעשייה, במסחר, מאיידים, צוברים, מערכות. זה בטח יעלה בהמשך.

יש תעודה מונפקת לכל מתקין?

כן.

בוא נלך שלב שלב.

בשלב הראשון יהודה נותן לנו את המספרים המתקיימים בשוק. עכשיו בוא נעלה מדרגה נוספת. איך המתקינים 1 או 2 מקבלים את הרישיון שמכשיר אותם? איך הם מקבלים את ההסמכה?

מי המשרד האחראי?

לפני שאני מתייחס להסמכה נאמרה פה אמירה, שאני חייב להגיד, שהיא היתה נכונה עד לפני שנה. מה-1.1.2016 הגשת הבקשות לחידוש הרישיון או לרישיון חדש נעשית באמצעות פנייה באתר האינטרנט. עד היום, שנה וחודשיים, קרוב ל-300 איש קיבלו את הרישיון החדש או המחודש באמצעות אתר האינטרנט. יש לנו עוד הרבה דברים שאנחנו רוצים לשפר אבל ממשק העבודה מולנו הוא באמצעות האינטרנט.

הוא משלם אגרה עבור החידוש?

כן, כולל אגרה. ניתן היה לשלם אותה באמצעות אינטרנט כבר לפני חמש שנים ויותר.

כאשר מגישים בקשה באמצעות אתר האינטרנט – אני מדבר על תהליך אופטימי, שבו אדם המציא לנו את כל האישורים, קרו מקרים שתוך שבוע ימים התקבל אישור הרישיון. הרישיון מונפק אצלנו והוא נשלח מאיתנו בדואר רשום לכתובת של מגיש הבקשה, כפי שהוא מילא אותה באינטרנט.

מה גובה האגרה?

אתה אומר שהוא ממציא את כל המסמכים. אתה גם אומר שכל ההתקשרות של הטכנאים היא באמצעות האינטרנט? איך הוא מגיש לך את כל המסמכים אם ההתקשרות היא באמצעות האינטרנט.

הוא סורק.

האגרות נעות בין 139 שקלים ועד הסכום הגבוה ביותר 305 שקלים, שזה חידוש רישיון שבוטל.

לכמה זמן מחדשים?

3 שנים.

עוד דבר שנעשה בשנה האחרונה. חידוש הרישיון היה לשלוש שנים ועוד השלמה עד לתאריך יום ההולדת של אותו מגיש בקשה. העתקנו את הרעיון של רישיון הנהיגה. אנחנו ממשיכים וקיבלנו אישור, בשנה הקרובה מגיש הבקשה לא יצטרך לסרוק את תמונת הפספורט שלו. הגענו להסכם עקרוני עם משרד התחבורה. אנחנו נקבל את התמונה מרישיון הנהיגה. אנחנו נמצאים במשא ומתן לקראת סופו, גם הנתונים שמזהים את האדם, תעודת הזהות, גם היא תגיע ממרשם האוכלוסין.

מדוע זה חשוב? קרה, לא עלינו, שכמעט ושלחנו רישיון עוסק בעבודות גפ"ם לאדם שנפטר, כי לא ידענו שהוא נפטר. לכן אנחנו מתקשים להיות מקושרים למנהל האוכלוסין כדי שננפיק רישיון למי שנמצא איתנו. זה לגבי הממשק.

אתם שולחים חידושי רישיונות באופן אוטומטי בלי שהאדם יגיש את הבקשה?

עוד לא בשלב הזה.

אז איך הוא היה ז"ל?

בשלב הזה האדם מסתכל עד מתי הרישיון והוא מגיש את הבקשה לחידוש. הוא מגיש את הבקשה מספר חודשים בודדים לפני תום תקופת הרישיון.

אתה מדבר על אותם אלה שנפטרו בתקופה של מספר החודשים לפני ששלחתם את הרישיון ממועד הגשת הבקשה.

כן, זה קרה. בן אדם הגיש את הבקשה, הוא נפטר ואני המשכתי לטפל.

לשם כך אתם מקבלים את הנתונים ממשרד הפנים?

כן.

כל בעלי המקצועות החופשיים, יש משרד שמנהל ומודיע להם. אתם נותנים את היוזמה בידי הטכנאי ולא אתם מובילים את המהלך.

כרגע, כן.

בוא נדייק. לכל בעלי המקצועות החופשיים יש משרד שמנהל אותם ומודיע להם. אתם נותנים את היוזמה בידי הטכנאי ולא אתם מובילים.

כן, כרגע.

במערכת שאנחנו בשלבי בנייה סופיים שלה, אנחנו מקווים להגיע למצב שהמערכת תשלח הודעת התראה מראש: שים לב, בעוד כך וכך זמן עומד לפוג תוקף הרישיון. עליך להגיש בקשה לחידוש הרישיון.

אני רוצה להדגיש עוד דבר אחד שגם הוא עיכב אותנו בעבר והיום הוא מעכב אותנו פחות. על-פי התקנות שאושרו כאן בכנסת, עבדכם הנאמן מחויב לבדוק את המרשם הפלילי של כל מגיש בקשה. זה הליך שהיה מסורבל, קשה וארוך. בשנה האחרונה התממשקנו מול מערכת המחשוב של משטרת ישראל והיום, אם אין לנו תקלות מחשוב, בתוך מספר שעות אנחנו מקבלים את העותק של המרשם הפלילי.

למה הוא צריך להגיש בקשה לחידוש הרישיון?

אולי הוא לא רוצה לחדש אותו?

למה היוזמה לא באה מכם, בחידוש אוטומטי כמו בשאר מקצועות, אם הוא שילם את האגרה?

איפה האחריות שלכם, של מנהל הגז, לגבי תכנון הצרכים של האוכלוסייה של הענף בתחום הזה? לכם צריכה להיות מינימום האחריות מה המשק צריך, כמה מתקינים, כמה טכנאים, אפילו חלוקה גיאוגרפית. האם יש לכם את הדבר הזה?

עיסאווי, שאלנו אותו שאלות וקודם אני רוצה לקבל תשובות לשאלות. אחר-כך נגיע לחלוקה הגיאוגרפית והאם יש מחסור.

יש לי שאלה על מה שהוא ענה.

זה חלק קטן מהבעיה.

אני אאפשר לאדוני.

הבנתי שמחדשים את הרישיון באינטרנט וזה לשלוש שנים. בין השורות הבנתי, שהוא לא צריך עוד הכשרה ועוד קורסים כדי לחידוש. החידוש הוא אוטומטי אם הוא מבקש אותו כי הוא כבר עבר את ההכשרה הקודמת ואין לו עוד הכשרה נוספת כדי לקבל את הרישיון.

אם כן, למה רק 3 שנים? אם הוא לא צריך הכשרות ולהתעדכן, למה צריך כל 3 שנים? למה לא כל 10 שנים? למה לא כל 5 שנים?

ראשית, חידוש הרישיון מותנה, בין השאר, בהמצאת אישור שבשנה האחרונה, בטרם פג תוקפו של הרישיון, המבקש עבר התמחות, השתלמות, כדי להתעדכן בתקנות ובחוקים החדשים. במשך שלוש השנים יש שינויים גם בתקן וגם בחקיקה. זאת ההזדמנות שלנו לוודא שהאדם באמת מקבל את האינפוטים החדשים. יושבות פה מספר חברת שעושות את זה אצלן בבית. הן מנפיקות את האישור לטכנאי, שבמהלך השנה האחרונה הוא עבר את ההשתלמות והידע שלו מעודכן. הוא לא צריך להיבחן עוד פעם.

גם ברואי חשבון יש שינוי בתקנים במשך שנה. אני, כבעל מקצוע, לפני שמחדשים לי את הרישיון מבקשים ממני לעבור בחינה בכל התקנים החדשים? לא.

זה לא לעבור בחינה. זה לעבור השתלמות ולהיות מעודכן.

אתם צריכים ליזום את ההשתלמות ללא שום קשר לרישיון. זה מה שאני מבין.

מה משך ההשתלמות?

יום.

אתם צריכים ליזום. מה זה קשור לרישיון? יוזמת ההשתלמות היא עליכם. לא צריך לחכות שהרישיון פג תוקפו.

אני מהלשכה המשפטית.

בכל חידוש רישיון בודקים גם את ההשתתפות של מבקש החידוש בקורס ריענון. החובה לעבור קורס ריענון קבועה היום בתקנון. יש לנו תקנה שאומרת שבעל רישיון ישתתף אחת לשנתיים בקורס ריענון שאישר המנהל בהיקף של 8 שעות הדרכה לפחות ובמתכונת ובתדירות אחרים שאישר המנהל.

בנוסף לבדיקה שהמבקש עבר את קורס הריענון, המנהל בודק עוד עניינים שהם רלוונטיים לגבי מי שמבקש חידוש ולא רק לגבי מי שמבקש רישיון בפעם הראשונה. זה כולל היעדר רישום פלילי בתקופת הרישיון האחרונה ואישור על כיסוי ביטוחי. כלומר, זה לא תהליך שקורה אוטומטית. יש בדיקה מחדש כל שלוש שנים. תקופת הזמן של שלוש שנים זאת תקופה שנקבעה בחוק הראשי המסמיך, בחוק הגז בטיחות ורישוי, שקובע שרישיון לעיסוק בעבודות גז יינתן לתקופה של שלוש שנים ומסמיך את המנהל להאריך את התקופות האלה בשלוש שנים כל אחת.

בסוף נשקע בפרטים ונשכח למה התכנסנו.

בכדי להגיע למטרה אני חייב לדעת את הפרטים.

איתן, לפני שאתה ממשיך. פנה אלי אדם שרוצה להיות טכנאי גז. מה סיפור הדרך? זה מה שאני רוצה לשמוע.

חברים, יש לי בקשה. אני רוצה שנפעל עכשיו בשלושה מהלכים. בשלב הראשון קיבלנו את הנתונים שאומרים כמה טכנאים יש, איך מחדשים רישיון ואת כל פרטים.

עכשיו אנחנו עולים מדרגה נוספת. אם אדם רוצה להיות טכנאי גז, מה הפעולה הנדרשת כדי שהוא יהיה.

אחר-כך נעבור לעניינים הבטיחותיים שנוגעים במערכת היחסים שבין המתקינים לבין האזרחים והחברות.

יהודה, בבקשה.

מסלול ההכשרה כולל פן תיאורטי, שזה לימודים ובחינה בהיבטים תיאורטיים. ישנו פן מעשי שזה התנסות ובחינה מעשית. נושא הבחינות נעשה באמצעות האגף לבחינות.

מה משך הזמן של הפן התיאורטי.

יש מכללות? איפה לומדים? סיפור דרך אני רוצה.

אין אפילו מידע מסודר באתר של המשרד.

לגבי כל מי שאומר שהוא לא יודע. בתקנות העוסקים בעבודות גפ"ם, תקנה מס' 5, תנאים למתן רישיון גפ"ם - - -

יהודה, תקשיב. אל תקריא לי את התקנות. האזרח יושב בבית והוא בכלל לא יודע שיש דבר כזה שקוראים לו תקנות. הוא משוחח עם אשתו והוא אומר לה שמעניין אותו להיות טכנאי גז. מהרגע שהוא החליט לבדוק את העניין הזה, מה הוא עושה?

אני אתחיל בזה שכל המידע נמצא באופן מפורט באתר ואני לא אקריא. כל המידע זמין באתר לטובת מי שירצה. זה באתר של משרד התשתיות הלאומיות.

אני אשמח שתפנה כי זה לא מופיע.

אין לי זמן לעשות את זה עכשיו. נכנסים לגפ"ם.

זה לא נמצא. אתה מחפש טכנאי גפ"ם, שזה מה שאדם ירצה לחפש. התשובה שהוא מקבל במשרד העבודה ובמשרד הכלכלה שאין תוצאות. במשרד התשתיות הוא מקבל תקנות מתקנות שונות. אין שום דבר אחר.

מסקנה ראשונה. יכול להיות שהכול בסדר, שאתם יודעים שאצלכם בסדר.

האזרח לא מבין מה אתם אומרים, תסבירו לו.

מי שפונה אלינו מקבל קישור לאתר.

מה זה לפנות אליכם? יש אנשים שבכלל לא יודעים שאפשר לפנות.

אדוני היושב ראש, אנחנו בוועדה פנינו. יש פה תרשומת של שיחות שניהלה מזכירות הוועדה על-מנת לקבל תשובות. עד לרגע זה לא התקבלו התשובות.

נושא אחד שצריך לתת עליו את הדעת זה העניין הזה.

לא אליכם, למשרד העבודה.

מי אחראי?

בואי נדייק. אני ממשרד התשתיות הלאומיות.

אתה נותן את הרישיון והוא נותן את ההכשרה.

הוא נותן את תעודת המקצוע, שהיא תנאי כדי שאני אתן רישיון.

תגיד שעניין ההכשרה לא שייך אליכם.

רק כששואלים אותי אני עונה.

תחת עינוים אתה עונה. פרי, הוא עונה רק תחת עינויים. זה עניין של פרי ולוי, הם ידברו איתך. רק תחת עינויים הוא עונה.

לצערי שניכם צודקים, המנהל, רן ואתה. הוא נכנס לזה - - -

כשאתה נכנס, אתה מדבר את הדבר הזה.

תן לי לענות לך.

הוא חיפש "טכנאי גז בגפ"ם". הסיכוי שאזרח מן השורה בכלל יודע להגיד גפ"ם הוא קטן. ברור שצריך להנגיש את זה. צריך לכתוב את זה בשפה מונגשת לאזרח. גם חברי כנסת ואצלכם במשרד, אני מתערב איתך שאם אני הולך למשרד שלך, לא כולם במשרד שלך ידעו. צריך להנגיש את זה לשפה שאנשים מדברים בה. זה דבר אחר.

אני ממשיך. לאחר שעינו אותי ועניתי, שקבלת הרישיון מותנית בהמצאת תעודת מקצוע שהונפק על-ידי האגף להכשרה מקצועית במשרד הכלכלה, אני בודק שיש את תקופת ההתמחות הנדרשת ושהוא עומד בשאר הדרישות כמו ביטוח, היעדר רישום פלילי, ריענון. אני בודק את דברים שאני מחויב לבדוק.

אם האדם עומד בדרישות האלה, אנחנו מנפיקים לו את הרישיון.

יהודה, אני רוצה ללכת צעד אחד לאחור.

גברתי ממשרד העבודה. תסבירי לי מה הוא צריך לעשות כדי להגיע אליך כדי לשבת וללמוד?

הוא לא לומד. מדובר על מבחנים אקסטרניים, לא מדובר על מבחנים שלומדים.

ברגע שהוא קיבל אישור לגשת לבחינה - - -

לא, אני הולך צעד אחד לאחור. איפה לומדים את זה?

לא לומדים.

יש בתי ספר פרטיים.

אלה בתי ספר פרטיים והם לא בפיקוח האגף להכשרה.

אתה רוצה שאני אסביר לך?

הם צריכים להסביר לי. אני צריך שמי שעוסק בזה יסביר לי.

אין לימודים מסודרים שבפיקוח האגף להכשרה למתקינים גפ"ם. הם לומדים בחברות הגז קורסים וולונטריים. אין קורסים שהם בפיקוח המשרד.

אני סגן מנהל האגף לתחום פדגוגיה.

אנחנו פועלים תחת התקנות של הרגולטור שהוא משרד התשתיות. מכיוון שבתקנות של הרגולטור אין התראה או הסמכה או האצלה לאגף לקיים הכשרות, אז אין הכשרה נורמטיבית. לכן ההאצלה היא רק לגבי הבחינות ולכן אנחנו רק בוחנים. כשמדובר בהתמחות כזאת או אחרת, זה באמת קורסים פרטיים של חברות גז, שאין לנו שום מידע מה הם או מי הם.

אני יכול לענות לגבי השאלות שהועלו פה לגבי הבחינות ושאולי הן מהוות חסם. נכון שבעבר הן היוו חסם אבל אנחנו התמודדנו עם זה. היתה פגישה עם כל החברות הגדולות בתחילת 2016 ובאמת הם ביקשו להעלות את מספר המועדים מארבעה מועדים לשישה. אכן, הפרסום שנעשה באתר, והחברות יודעות, יש היום 6 מועדים של בחינה עיונית.

לגבי הבחינה המעשית אין מועד ארצי אלא כל פעם שהצטברו 6 מועמדים, התקיימה בחינה. היום מספיק שהצטברו שני מועמדים ונעשית עבורם בחינה מעשית.

לא חייבים לעמוד בבחינה העיונית כדי לגשת לבחינה המעשית. אפשר להירשם במקביל גם לעיוני וגם למעשי.

ממתי זה?

שנה. מהישיבה האחרונה שהיתה עם חברות הגז.

אני רוצה לאפשר לאנשים נוספים שהגיעו.

ברשותכם, אני רוצה לסכם. נכון לרגע זה, זה דבר שקצת מצער אותי, טכנאי גפ"ם, שזה עניין בטיחותי מהמדרגה העליונה, העניין לא הכי ברור בעולם. קודם כל, אני עושה סדר. אני לא בשלב שאני מטיח האשמות באף אחד. קודם כל אני רוצה להבין איך המציאות המתקיימת ברגע זה. המציאות המתקיימת ברגע זה היא כזאת, שעיסוק כטכנאי גז שמתקין גז זה משהו פלואידי.

מבחינתי, זה שאין איזה גורם באחד ממשרדי הממשלה, שהוא יודע להגיד שהתקנת גז זה עניין בטיחותי מן המדרגה העליונה. מי שרוצה להיות מתקין גז, אלה הכללים. זה סיפור הדרך להיות מתקין גז. הוא צריך להגיד אלה הכללים מאל"ף עד ת"ו: אלה הטפסים, אלה האגרות, אלה בתי הספר ששם אתה יכול ללמוד. אפילו עוד לא דיברתי אם יהיה בפיקוח או לא, האם משרד כזה או אחר צריך לפקח, האם צריך מספר שעות, מי מלמד.

שיאמרו שיש בית ספר ב"אמישראגז", ב"סופר גז" וב"פזגז". אולי צריך גם לרשום מחירים, כי אף אחד לא עושה את זה בפילנתרופיה. צריך לכתוב במקום אחד שאפשר יהיה לקבל את הנתונים בצורה מסודרת.

צריך שיהיו כללים שאומרים שהלימודים העיוניים יהיו לפחות 10 שיעורים, אחד בבטיחות ומעשי כך וכך. איזה סילבוס או התנהלות שלמה. האמת, אני לא מופתע מדברים שקורים אם באמת אחד ועוד אחד יוצא שלוש.

דבר אחד כבר בטוח, גברתי. זה חלק מהמסקנות שאנחנו נניח על שולחן הכנסת. אדוני חן בר-יוסף, הממונה. אני רוצה שתקשיב לי. אותי זה לא מעניין. מבחינתי, נכון לרגע זה האחריות נתונה בידיך. מצידי, אחר-כך תפזר את הסמכויות. אני צריך עכשיו מישהו אחד שיידע לתת לי את התשובות. מצידי, תאסוף את יהודה, את הנציג של המשרד שעושה את ההכשרות, אני לא נכנס לזה. מנקודת המבט, אני רוצה שתהיה אחריות של מישהו שמרכז את כל החומר ויודע לתת לנו את כל התשובות לשאלות שאנחנו שואלים.

אני נחוש לעשות סדר. עוד לא אמרתי כלום, קודם כל סדר בעניין הזה. זאת נקודה אחת.

עכשיו אני רוצה לעלות מדרגה נוספת, ברשותכם. יש כאן אורחים שרוצים להעלות כמה דוגמאות בעניינים השונים.

יש לי הארה אחת. הגענו למסקנה מדיונים קודמים שהיו, האגף להכשרה מקצועית הודיע שאם בתקנה יוגדר באופן מפורש שהרגולטור מטיל על האגף לקיים הכשרה, אנחנו נקיים את כל התהליך כדי לקיים את ההכשרה.

אני כבר אומר לאדוני. אנחנו לא רוצים עכשיו להגדיר לכם.

זה תהליך. התהליך הפדגוגי הוא לא נכון. אני הארתי את תשומת לבם של השותפים, שאין מצב כזה שאני מכיר בו, שיש בחינות ללא קורס. לכן ביקשנו לשנות את זה. זה מסביך חלק גדול מהכישלונות.

זה חסר תקדים. אני לא מכיר דברים כאלה.

לכן, אדוני. אני מבקש שחלק מהתגובות והתשובות שלכם, אני רוצה שזה כבר ייאמר בתוך התהליך. בנוסף, מה ההנחיות שהולכות לצאת, כדי שהתהליך הזה יצא מהכוח אל הפועל.

לגבי האינטרנט. אתה אומר שההתקשרות היא אך ורק דרך האינטרנט. יש אנשים שלא אוהבים את זה, אוהבים לגשת בעצמם. זאת לקונה שאני רוצה עליה גם את הדעת.

דבר שני. יש לנו גז טבעי. אם אני רוצה להיות מתקין או טכנאי בגז טבעי, אני גם צריך בחינה?

יש הכשרה של מהנדס.

זה לא מדויק.

הדיון הזה עוסק בגפ"ם בלבד. יהודה גסנר הוא מנהל לעניין בטיחות הגפ"ם. זה תחום אחר.

אני מבין שזה תחום אחר, אני הרחבתי את השאלה. שם יש קורס מפוקח ויש הדרכה?

אני לא יודעת מה יש שם?

התשובה היא כן.

ובגפ"ם אצלך בבית ואצלי בבית, יאללה.

מה אחוז העוברים במבחני ההכשרה אצלכם? יש לכם את הנתון?

הנתונים אצלכם, העברנו לוועדה.

התשובה היא לא. אני מנהלת את הוועדה ותשובה היא לא.

יש לי מסמך שזה הועבר לוועדת הכלכלה של הכנסת.

דיברו עם אתי, דיברו עם ענת, דיברו עם יעל, דיברו עם בן, שמסרו שהם מבקשים את האישור להעביר לוועדת כלכלה את הנתונים.

מיקי, בבקשה.

תודה רבה. אני מודה שלא הצלחתי לקבל דיון מהיר והתלבשתי על הדיון המהיר שלהם. הנושא הוא לא הנושא של הטכנאים. מדינת ישראל פשוט לוקה בחסר בכל נושא הטיפול בצוברי הגז.

אני נחשפתי לכך, אחרי שאני ועוד כמה חברי כנסת פעלנו לשיקום ההריסות בשכונת גילה, ששם נהרגו אנשים. ב-2003 בשכונת התקווה נהרגו 7 אנשים. שכונת ג'ירף התפוצצה בשנת 2003. בשנת 2012 היו 4,7532 אירועים, חלקם לא מדווחים ולא מטופלים. חלקם בנס לא נגמרים בהרוגים.

אתה אומר שבכל שנה יש 4,700?

4,000 אירועי גז, חלקם מתפוצצים - כל זמן שאין הרוג אנחנו לא יודעים. יהודה יודע את זה. הוא היה שותף שלי בכל נושא הגז בשכונת גילה. כשאני הולך לבדוק - נסעתי לחיפה ונסעתי להוד שרון. נמצאת כאן חברת מועצה, עדי, מהוד השרון.

היא מיש עתיד?

כן, היא חברת יש עתיד. היא חברת מועצה, מה הסיפור?

בקיצור של עניין, הגעתי גם לחיפה, גם להרצליה וגם לבאר-שבע. בגלל מצוקת הדיור מדינת ישראל מאשרת בנייה לגובה, לעיתים שלושה מבנים על-ידי אותו קבלן, מוטמן באדמה צובר אחד שמשרת את כל השלושה. וראה זה פלא, לרשות המקומית אין מיפוי. אין מיפוי לכוחות המשטרה ולפיקוד העורף. היחידה שמחזיקה מיפוי זאת אותה חברת גז. אפילו לוועד הבית היא לעיתים לא אומרת איפה מוטמן הצובר. כשיש אירוע, בדקתי עם כיבוי אש, מחפשים את הצובר בין שעה לשלוש שעות. לא יודעים בכלל איפה הצובר.

היותר חמור מכך, אדוני. אני לא הצלחתי להרים את זה, אני מודה. אין במדינת ישראל שום סוג של ביטוח. כשהתפוצץ הבניין בגילה וכשקרס הבניין בשכונת התקווה, התושבים נשארו ככה. הקרן לפיצוי נזקי מלחמה – אני אומר לך את זה כאיש שהיה באוצר והיה אחראי על רשות המיסים ועל הקרן, אינה מכסה את הדבר הזה. כשהולכים לחברות הביטוח, אין כיסוי. כאן אני נותן צל"ש ל"סופרגז" שבאה לקראתי ונתן לי חצי מעלות השיפוי לשיקום ההריסות בגילה. לחברות הגז אין שום ביטוח. יכול להיות שמהוועד זאת צריכה לצאת קריאה, או לחוקק חוק שיגיד, 20 שקלים תוספת. שיהיה איזה חוק כלל ארצי, אנחנו בסכנה.

אני אתייחס לזה.

זרביב קטן יכול לייצר פיצוץ של 2.5 ק"ג של חומר נפץ. במקום סגור זה נותן לבית לקרוס.

אתה מתכוון לרובוט של קרא.

אנחנו באמת סכנה לאור האיומים הסביבתיים. אם אדוני ייתן, כראש הוועדה, איזה אור לעניין הזה או דיונים נוספים, כדי שהוועדה תפתור את זה. אין ביטוח, אין כיסוי ממשלתי, אין מיפוי, אין כלום.

נורית, בבקשה.

אני רוצה להוסיף על דבריו של חבר הכנסת מיקי לוי. פנו אלי מבית פרטי בירושלים שהם סיימו חוזה עם חברת "אמישראגז" ויש להם צובר בחצר הבית. הם ביקשו להוציא את הצובר הזה. שמו את הצובר אצלם בחצר הפרטית וזה משמש גם לעוד בניין אחר. היה צריך לפנות את הצובר. החברה לא באה לפנות. אני גם חושבת שהעברתי לוועדה בקשה לדיון בנושא הזה. זה היה במושב הקודם . פניתי גם לחברה ולא באו להוציא. יושבות כאן כמה נשים. יושבת כאן תושבת שיש לה ילד עם מוגבלות בבית והילד מתעסק כל הזמן בחצר. הוא יכול לעשות בלגאן, כמו שמיקי אמר.

עם סיום החוזה, שיוציאו את הצובר. לא יתכן שלא באים ולא לוקחים את הצובר, כשאין שם שום חוזה. גם מי נתן את הרישיון הזה לטמון בבית פרטי את הצובר? זה הזוי. אם לא נתחיל לעשות סדר בשוק של הגז, אני אומרת לך שאנחנו נחווה משהו בעייתי ביותר.

תכף אני אתייחס לדברים. נורית, אנחנו ניתן לזה התייחסות. זה דיון שלם בפני עצמו. אני אבקש דברים מהגורמים המוסמכים ותכף תשמעו את ההתייחסות שלי.

יש כאן כמה אורחות ואורחים ואני רוצה לשמוע את הדברים שלהם.

אני חברת מועצה מהוד השרון ואני מיש עתיד.

בהמשך לדבריו של מיקי לוי. אצלנו היה מקרה של דליפה של גז ביום שישי בשעה שבע בערב. הזמינו כבאות, משטרה, מוקד של העירייה. 3 שעות ולא מצאו את צובר הגז.

בעקבות זאת, הגשתי שאילתה למועצת העיר. יש מוקד של העיריה שעובד 24 שעות. ביקשתי שתהיה מפה של צוברי הגז. אני רוצה שברגע שיש דליפת גז, במוקד יש מישהו שיגיע ויוריד את השלטר. לא יחכו למשטרה, לא לכבאות, לא לטכנאי גז. פשוט מאוד.

זה מדהים אותי.

עיריית הוד השרון התנערה. אנחנו לא מחויבים, אנחנו לא נעשה.

בנוסף, אין היתרי גז לצוברי הגז. אין מישהו שאוכף את זה, אין מישהו שמטפל בזה. כל עוד אין איזו הנחייה מלמעלה, זה יוצר בעיה. אני הגעתי עם זה היום לכנסת בגלל שאין לי עם מי לדבר על זה בעירייה אצלנו.

העניין ברור, תכף אתייחס לזה.

לפני שהגעתי לכנסת חלק מהעבודה שלי היה ניהול פרויקטים בעבודות פיתוח. היום יש מה שנקרא תיאום מערכות. היות והגז לא נמצא ברובו על המפות, כשבאים לעשות פרויקט מסוים אז פתאום בזמן חפירות פוגעים בצינור. זה יכול לגרום לאסון.

אולי יש מקום לחקיקה מסוימת, בואו ננסה לקדם אותה.

מפה של צורי הגז.

לחייב תכנית לאחר ביצוע. התכנית הזאת תוגש גם לרשויות המקומיות.

בוא נעשה את הבדיקה הראשונית, מי אחראי? מה אחראי? הוועדה תטפל בזה ותכף תשמעו מה אני רוצה לסכם.

מי הגיע מרמות שלמה?

שני נציגים מדברים.

אני מייצג דיירים שגרים בשכונת פסגת זאב. למעשה, אני רוצה להמשיך את הדברים שהתחילה חברת הכנסת נורית קורן. אנחנו נמצאים במצב שיש צוברי גז שאנשים לא יודעים על קיומם בגינה הפרטית שלהם במשך עשרות שנים. אני אספר על מקרה ספציפי. דיירים שגרים 20 שנים בדירה שלהם שקנו מהקבלן. מדוברת בגינה פרטית שלהם מוצמדת בבעלות אפילו לא בחכירה. אחרי 20 שנה הם מגלים במקרה. שיש בגינה שלהם צובר. זאת גינה שהם מטפחים אותה, שהם עושים שם על אש. במקום לגלות אוצר הם גילו שמתחת לגינה שלהם יש פצצה מתקתקת.

זאת אומרת, הפתח שהוא ממלא את הגז נמצא מחוץ לשטח.

הפתח נמצא בגינה אחרת. ידעו שיש פתח אבל חשבו שהצובר נמצא במקום אחר. הצובר, באורך שלו, הוא לפחות 5 מטרים. כשיש גינות שהם צמודות, יכול להיות שתהיה גלישה לגינה והאדם לא יודע שממש מתחת לבית שלו יש פצצה.

25 שנה עם חלודה? אתה מהדס.

חבר הכסת מיקי לוי, אני בדיוק אתייחס. ראיתי את הצובר כאשר הוציאו אותו. אני מייד אגיע לזה.

כאשר הם מגלים שהצובר נמצא בבית שלהם והם מבקשים שהצובר הזה יוצא משם. "אמישראגז" אמרו שהם רוצים להכניס במקומו צובר חדש, כי עבר הרבה זמן ועכשיו רוצים להחליף אותו בצובר חדש.

הוא מדבר על צו מניעה שיש עכשיו בבית משפט. בית המשפט נתן צו מניעה להחליף את הצובר. תיתן לפחות את המידע המלא.

יהיה לך זמן לענות על זה. אני מבקש לא להפריע לי. אני נותן דוגמה שהיא רלוונטית לעשרות אלפי צוברים.

חברים יקרים, נא להרגיע.

רן, גם אם זה לא הנושא.

הוא חשוב מאוד, אין ספק אדוני.

אני כבר יודע מה אני רוצה להגיד. זה נושא חשוב לא פחות מכל הדברים שאמרנו כאן. לכן אני הקדשתי לו את הסוף. אני אאפשר גם לך רן לומר עוד כמה מילים ואני רוצה לסכם.

אני אקצר.

כאשר באה חברת "אמישראגז" ומבקשת להחליף את הצובר, היא עושה כל מיני מהלכים שאפשר לקרוא להם מחטף. הם מביאים איזו הזמנה לבית משפט לגבי צובר שאין לו בכלל היתר בנייה.

יש צו מניעה של בית משפט.

גברתי, אנחנו עושים מסננים באוזן. תתבעי אותו אחר-כך.

אני רוצה להגיד את הדבר הבא: עשה לי טובה, אל תכניס אותי להליכים המשפטיים. תציג בפני את העניין העובדתי הטכני. אני לא שופט.

רק טכנית, אני אפרט מה קורה.

כאשר הבניין נבנה, החברה סימנה את צובר הגז במקום אחר לגמרי וזה מה שמופיע במשרד הכלכלה. כאשר בשנת 2014 שואלים אותם איפה נמצא צובר הגז שאמור היה להיות בבניין הזה? הם אומרים שהוא בכלל במקום אחר לגמרי, גם לא קרוב.

איך יכול להיות שהצובר הוטמן במקום שהוא נמצא בו היום? מביאים איזו תכנית - - -

העניין ברור.

חוץ מהעניין הזה. אין היתר בנייה. ברגע שהעירייה נותן צו הפסקת עבודה לחברה וכאשר יש כתב אישום שמוגש נגד החברה בבית משפט לעניינים מקומיים, מתעלמים בזה כאילו שזה לא קיים.

ברגע שאין כללים וכל אחד עשה את הפאשלה אז כל אחד מחפש להתחמק מהעניין.

יש פה עיוות של הדברים. יש צו מניעה בבית המשפט.

חבר'ה, די.

בבקשה, גברתי.

אני נפגעת גז.

חברת הגז היא חברה פרטית לכל דבר. אין שום היתר להכניס לבית הפרטי שלי או של מישהו מכם צובר גז או כל דבר אחר. חברת הגז כתבה שהיא מבקשת. היא תוציא את כל האישורים כדי לקבל היתרים אבל כלום לא. זאת שיטה. בדיוק כמו חברת פשע הם מכניסים איומים, בתי משפט. אני לא חושבת שצריך את זה. אין שום הצדקה שפתאום אתחיל להוציא הוצאות. אני די מתרגשת.

זה בית פרטי שלך?

זה בית פרטי שלי, קניתי אותו.

כל דבר שהיה, הם הביאו אחר. כל נייר, כל מסמך. מסמך אחד לא היה בבית מכל מה שהם הביאו. מי שהוציא את האישור להוציא זה יהודה גסנר. הוא נתן את זה כי הוכחתי שלא היה שום היתר והצובר פונה. הצובר יצא. יש בין 40,000 ל-50,000 צוברי גז ללא היתר.

אני גרה בגבעת שאול בירושלים. אני רוצה להוסיף לגבי מה שחנה אמרה. יש צובר גז בחצר הבית שלי. הבית רשום על שמי. לצערי יש לי ילד עם לקות שכלית שמתעסק עם הצובר. הבאתי להם הוכחות מביטוח לאומי שהילד מוגדר כנכה וצריך השגחה. חברת הגז מתנערת ולא רוצה לבוא ולהוציא את זה.

צודק העורך דין, הם מתנהלים במחטף. הם מחתימים את כל הדיירים נגדי, כדי להשאיר את זה במקום.

אנחנו שנה וחצי מנותקים גז, לא כי אין גז למקום, כאילו לא שילמנו חשבון גז, כדי שכל השכנים יעשו עלי לחץ. יש מצובר אחר אז הם באים עכשיו להגיד שזה בטיחותי. זה הכול בלוף, זה הכול כלכלי.

כן מלמד.

ברשותכם, אני רוצה לחזור לנושא של הדיון שהייתי בין היוזמים שלו.

אני רוצה להסביר. הועברה רפורמה במשק הגז הביתי. רפורמה מאוד חשובה שאתה, אדוני, הובלת אותה. מייד בצמוד לרפורמה הזאת יצא קמפיין על בטיחות בנושא גז. מול שני הדברים האלה, אנחנו רואים שיש כשל קשה וארוך בהכשרה.

אני רוצה להגיד לך אדוני. חיפשתי השבוע לאחר האנשים שבעמותות ידיד קורס בנושא חשמלאות. נכנסתי מאוד בקלות לאתר של משרד העבודה והרווחה ויכולתי למצוא סילבוס מלא עם תכנית לימודים, עם שעות, עם כל המידע לגבי מה צריך לעשות כדי לקבל רישיון.

זה לא נמצא אצלכם. זה גם לא נמצא במשרד העבודה והרווחה. אני מודה, קיבלתי גם תשובות משר הרווחה לגבי דברים שהוא חשב שהם לקויים, בהקשר הזה של הדרך שבה מבצעים את הבחינות, החל ממתן אפשרות להיבחן בשפה שהיא לא עברית, דרך דבר שאומר: בואו נבדוק מחדש את הטפסים של הבחינות כי הם כתובים בשפה משפטית מאוד. יש רק בעיה אחת, אף אחד לא מוכן לספק דוגמאות של הבחינות, כדי שאפשר יהיה לבדוק לעומק את הבחינות.

אני אגיד יותר מזה. ניסינו לראות אם אפשר לקבל טפסים של בחינות ישנות, כדי שאנשים יוכלו להתכונן לפיהן, כמו שעושים בכל מערכת לימוד נורמלית בארץ. אין כזה דבר, אי-אפשר לקבל את זה. זה לא נגיש באתר שלכם.

אני אתן סיכום לזה.

אני חושב שהמקצוע זה הוא באמת כל-כך חשוב. הוא גם הזדמנות טובה ליצירת מקצוע טוב. צריך להקל עליו את הבירוקרטיה.

הדברים לא מדויקים, אדוני היושב ראש.

אני מחברת "אמישראגז".

הנושאים שמועלים פה הם ממש בצורה של היתממות.

כל הנושאים?

לא כל הנושאים, הנושא של הצוברים.

אני מבקש לאפשר לי לומר כמה משפטים כי זה עיוות מוחלט. כדי לספק גז בבנייני מגורים, המגמה היא בעיקרון לעבור למערכת מרכזיות שהן יותר בטוחות. זאת מגמה כללית. המגמה הזאת מחייבת הטמנת צובר.

ברור שזה לא באוויר.

מקימים את מערכת הגז כשהבניין חדש, בהקמה. מקבלים שטח מקבלן הבניין איפה מטמינים את הצובר, באיזה מקום. קבלני הבניין היום ולא רק היום אלא בשנים האחרונות, מצמידים את מרבית השטח הפנוי לדירות קרקע. זה אומר שלא נשאר שטח משותף פנוי. נשארת חניה ושטח קרקע שמוצמד לדירות הקרקע. לחברות הגז לא מתאפשר והרשויות המקומיות לא מאפשרות הטמנת צוברים בשטחים ציבוריים. לכן צוברי הגז לא מוטמנים בסתר ולא פתאום מגלים צוברים. צובר גז יש לו בריכה בקוטר של מטר. הוא קיים במקום מיום הקמת הבניין.

עומר, עזוב, אני לא במקום הזה.

לכן זאת היתממות.

בוא נגיד ככה, יתכן ואתה צודק. היתממות או לא היתממות, בסוף זה אצלה בחצר.

היא קנתה את הדירה ככה.

ממש לא. היא ראתה דשא, היא לא ראתה צובר.

יש בעיה, אנחנו נתייחס אליה.

הדיון היום הוא על חוסר בטכנאים.

מר פרל, בבקשה.

אדוני היושב ראש, אני אעשה לך את זה ממוקד ובקצרה. יש פה מצב כשל של 70 שנה בין הרשות של משרד האנרגיה לבין משרד העבודה. אדוני היושב ראש, אנחנו צועקים זאת שנים רבות, גם בנושא הטכנאות וגם בנושא הצוברים. אני אסביר בקצרה.

יש חוק שהעברנו פה אדוני, עבר חוק העוסקים וחוק הצוברים. ישנם חוקים ברורים וידועים ואם ירצו כל חברי הכנסת אני אסביר להם את זה טכנית.

אבל לעניינו. משרד האנרגיה ומשרד התשתיות, במקרה הספציפי הזה, עושה עבודה ברוכה. הוא מתקדם, הוא בודק, הוא עושה ואוכף. משרד התמ"ת, משרד העבודה, כשהיה ומה שלא היה, אין שקיפות. כל הנושא של לימודים של טכנאות גז – אני, עבדך הנאמן, 42 שנה מתקין גפ"ם רמה 2. אני עוסק בתחום, אני מלמד את התחום. ישנה בעיה עם משרד התמ"ת.

אני מציע לעשות איחוד בין הצוברים ובין הטכנאים למשרד אחד ושם אפשר לעשות את הסדר ולא ביניהם.

אני אזרחית ואחותי היא נפגעת גז מרמת שלמה. בהתייחס למה שאמר נציג "אמישראגז". כשאין להם פתרון ברכוש משותף הם אומרים באופן גלוי ומוצהר ליד כולם שהם מטמינים בגינות פרטיות ללא היתר.

אני מחברת פז גז ואחראי על הכשרת טכנאים. הנושא של הכשרת טכנאים הוא נושא מאוד חשוב והוועדה צריכה לשים עליו דגש. שנים רבות אנחנו מדברים על הנושא של פיקוח על תכני הלימודים. כאדם שמכשיר ומדריך הרבה מאוד טכנאים מכל החברות, לא יודע בדיוק על מה הם הולכים להיבחן. זה כמו בגז טבעי, שאין תקנות ויש חובה לפקח על הלימודים ובכל זאת עושים קורס מפוקח. גם בגפ"ם לא חייבים להגיע לתקנות. אפשר לתת החלטה.

זה ממש לא מדויק, אדוני. ברשות הגז הטבעי הלכנו יד ביד עם רשות הגז ולכן יש הכשרה מסודרת.

אנחנו מדברים על גפ"ם.

חן בר-יוסף, בבקשה.

אני אחזור לדברים שאמר אדוני היושב ראש.

אנחנו לא מושלמים והמצב לא מושלם.

כפרה עליך, זה לא מושלמים? אתם עדיין לא בשלב של עובר.

ההנחה או האמירה כאילו ענף רישוי העוסקים בגז היא בוקה ומבולקה, עובדתית היא פשוט לא נכונה. מתן רישיונות נעשה באופן מסודר. הדרישות ממי שרוצה לקבל רישיון מסודרות בתקנות. זה לא שאין לנו הגהות עליהן ולא שאין לנו טיוטות שרוצות לתקן אותן, אבל הסדר ברור, התהליך סדור. מה שנשאר זה סוגיית ההכשרה. נכון שעד היום היתה שיטה ליברלית, שבה אתה נותן לאדם ללמוד בשיטה שבה הוא רוצה. בסופו של דבר קמו בתי ספר, אבל המבחנים כללו שלושה נושאים - - -

הוא מתאמן בבית עם הבלון שלו?

לא, הוא הולך לבית ספר.

גם יש לו מבחן עיוני, גם מבחן מעשי וגם חובת סטאז'. רק אחרי שלושת אלה, כולל ביטוח והיעדר רישום פלילי, הוא יכול לקבל אצלנו רישיון. האם אפשר לשפר את התהליך הזה? כנראה שאפשר. האם זה יגרור הכבדת הרגולציה, שממשלת ישראל כרגע מנסה להימנע ממנה? התשובה שזה יגרור. מעכשיו אתה אומר שלא כל אחד יכול ללמד אותך. אם לא עברת בבית הספר הזה והזה - - -

יש דבר כזה שכל אחד יכול ללמד אותך? יש דבר כזה? מה כל אחד יכול ללמד? אין דבר כזה, אם אין לך הכשרה אתה לא יכול ללמד.

אתה יודע מה אתה אומר לי? הבן שלי רוצה ללמוד נהיגה, קח אותו, למד אותו ותעביר אותו טסט. זה בדיוק מה שאתה אומר.

זה לא נהיגה באופניים, זה חיי אדם.

משפט אחרון, חן.

ישבנו גם עם חברות הגז וגם עם הנציגים של אגף להכשרה מקצועית. הקורסים האלה יהיו קורסים מפוקחים. אני מקווה שאף אחד לא יבוא אלינו אחר-כך בטענה שאנחנו מכבידים רגולציה, כי זאת הכבדת רגולציה. הם יהיו מפוקחים.

אנחנו מעריכים שאחוז העוברים את המבחנים, כיוון שהקורסים יהיו מפוקחים, יהיה גבוה יותר. אבל אני חוזר ואומר, אדם שמחזיק היום רישיון להיות עוסק בגז, עבר מבחנים, עבר מבחן מעשי ועבר סטאז'.

אבל כל אחד יכול ללמד.

אני רוצה לומר משהו בנושא של הטכנאים.

עומר, תודה.

ברגע הזה, לי אין מה להגיד לחברות הגז. יש לי הרבה מה לומר לרגולטור שלא כופה את רגולציה, גם של כל העניינים שהעלה חבר הכנסת מיקי לוי, שהם שערורייה בעיניי. לא ידעתי זאת ואני חושב שרוב הציבור לא יודע זאת. הגיע הזמן לטפל בזה והגיע הזמן לטפל בעניין הטכנאים. אין דבר כזה שכל אחד יכול ללמד. אני לא יודע למה זאת רגולציה, זה מינהל תקין.

מי שלמד צריך לדעת וצריך שיהיה פיקוח, שיהיה סילבוס וסטנדרטיזציה של העניין. מדובר בחיי אדם, אסור לשחק עם זה.

אני מודה למציעים ואני מודה לחברת הכנסת נורית קורן ולך חבר הכנסת מיקי לוי, על שהעליתם את הנושא.

יש כאן שני נושאים שמונחים על השולחן ובגדול. אני רוצה להניח את הדברים כאן כדי לתת להם מענה. יש את הנושא שנוגע לכל ענייני ההכשרה של טכנאים ומתקיני גז. מצד שני, יש את הנושא הבטיחותי. גם הנושא הראשון הוא בטיחותי, אבל הנושא השני של מיפוי צובר הגז וכל הדברים האלה? זאת דרמה אמיתית.

אני מנסה להכניס אותנו לאיזו מסגרת. מה שקורה פה זה פשוט מטורף. כפי שאמרתי, חן בר יוסף, אני מבקש ממך. מנקודת המבט שלי זאת חובתך. אני מבקש מכם את הדבר הבא:

הוועדה דורשת ממך, כנציג משרד התשתיות הלאומית, האנרגיה והמים, לבוא בדברים עם כל הגורמים. אנחנו רוצים לראות כאן תכנית עבודה מסודרת מאלף ועד תו בכל הנוגע למתקיני הגז מאל"ף ועד ת"ו. כוונתי מאל"ף עד ת"ו היא, מהמקום שבו אדם רוצה להיות מתקין גז, איך הוא מגיע לזה? איזה תהליך הוא עובר? מה הוא לומד? איך הוא לומד? מי מלמד אותו את כל הדברים האלה. האם יש תכנית לימודים מסודרת? מי מפקח עליה? מי בוחן אותו? מה תהליך הבחינות?

אפרופו מה שאמרתם, האם צריך לחכות לכיתה של 10 נבחנים? בקיצור, אני רוצה ותובע סיפור דרך. ברור לי דבר אחד, שהתחום פרוץ לגמרי. לא שאין כלים, לא שאין מערכות, אלא אין סנכרון בין כל המערכות. אין נוהל דיבור משותף בין כל המערכות. הדברים האלה חייב שיהיו מוסדרים. אי-אפשר יותר עם העניין הזה, זה חיי אדם. מתקיני גז זה חיי אדם.

אין לי שום בעיה בעניין הזה בכל הנוגע להכבדה של רגולציה. אין כאן שאלה בכלל של רגולציה, מבלי לזלזל. אין כאן הכבדה. פה אנחנו רוצים שאנשים ידעו את עבודתם. אם הם אינם יודעים את עבודתם זה יכול להסתיים באסון.

נקודה שנייה. מעניין לעניין באותו עניין, יש עניין שהוא אפילו יותר חמור וזה כל הנושא של הצוברים.

התמונה שעולה כאן, החל מהמקום שבו מוטמן הצובר - אני אומר גם לחברות. אני לא במקום של הטחת טענות במאן דהוא. אני בשלב הזה יכול לומר, שהנושא פרוץ בצורה מטורפת. לפי הנתונים שאתם מניחים בפנינו, רחובות ישראל מלאים בחצרות הבתים בפצצות מתקתקות. יכול להיות שאין כלום, אבל בפועל, אם חס וחלילה קורה משהו ואף אחד לא יודע - - -

מי צריך את האמוניה?

אם אין לך את השלטר הזה, עד שמגיע האיש המומחה לעניין והוא יודע לעצור את כל התהליך הזה, אתם מבינים מה קורה פ? אני לא נכנס לשאלה הנוגעת לעניין הזה, האם הצובר הותקן בצורה מסודרת? לא בצורה מסודרת? יש אישור? אין אישור?

חברות וחברים, גם לעניין הזה אני רוצה לקבל מכם סיפור דרך. אני רוצה לדעת איך זה מתנהל היום.

אני רוצה לדעת האם אתם יודעים כמה צוברים פרוסים בכל הארץ?

יודעים.

לא אמרתי שלא.

האם אתם יודעים להגיד שבכל מקום איפה שיש צובר אתם יודעים להגיד היכן הוא מוטמן?

מכבי האש יודע.

יותר חשוב. עד שיתפסו את יהודה גסנר וישאלו אותו, האם הרשות המקומית, מכבי אש, או מי שאמור לתת את הפתרון הראשוני, שזה הדבר הכי חשוב - - -

גם הדיירים צריכים לדעת.

האם הרשות המקומית וכל כוחות כיבוי והצלה יודעים שאם חס וחלילה בשכונה ברחוב מסוים, הם יודעים איך להגיע לצובר?

מוקד עירייה, הרשות המוניצפלית.

האם יש כללים לבדיקה של הצוברים?

האם מישהו מפקח שבאמת בדיקת הצוברים נעשית? האם יש תעודה כמו שנותנים במעליות, למשל? הייתי ביום זה וזה, בדקתי את המעלית ותאריך הבדיקה הבא הוא בעוד כך וכך חודשים.

חן, אתה בוודאי לא אשם. במחילה, אני לא הולך להפיל עליך את כל העניין. זה תהליך שהוא כבר עשרות שנים ולא שנה או שנתיים.

אני אומר לכם חברות וחברים. גברתי, זה לא משחק, זה חיי אדם. בפתיחת המושב בחודש הראשון, אני רוצה דיון בשני הנושאים האלה. בתוך חודש ימין אני רוצה לקבל ממך את כל הנתונים על הכול, בהתפלגויות, בצורה מסודרת ושלא אצטרך לצאת לקורס מיוחד כדי להבין מה כתבת לי. בסדר? צורה מסודרת, מפורטת. יש כאן כשל ענק. בחלק מהמקומות אנחנו חיים על חביות חומר נפץ ואנשים אפילו לא יודעים את זה.

כמו שאמר מיקי לוי, נעסוק גם בעניין של נושא הביטוח. אם חס וחלילה יש אירוע, מה המשמעויות של זה? מה ההשלכות? מי אמור לתת את המענים לעניין הזה? איך מסייעים לאנשים בנקודה הזאת.

חן, נקודה אחרונה. פנו אלי חברות הגז הקטנות, מה שאמרו פרל ותמיר. זה לא פעם ראשונה שאני שומע את זה. היה כאן מי שטען את הטענה הזאת. הייתי בטוח שאם הוא לא פנה אלי, הבעיה הוסדרה.

אני מבקש בתוך שבוע לקבל תשובה בכתב על העניין הזה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 16:20.