הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 217

מישיבת ועדת הכנסת

יום רביעי, י"ב בשבט התשע"ז (08 בפברואר 2017), שעה 9:00

1. חילופי אישים בוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדת הכספים לחוק ביטוח מנועי, מטעם ועדת הכספים.

2. חילופין בראשות הוועדה המשותפת לוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח התכנון והבניה (תיקון - פיצול דירות) ובסעיפים מהצעת חוק ההסדרים ולוועדת החוקה, חוק ומשפט, לדיון בהצעת חוק פינוי בינוי (מ/1023) ו-(מ/1024).

3. פניית יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בדבר העברת הצעה לסדר היום בנושא: "שבעה ילדים וילדות נהרגו או נרצחו בידי הוריהם", מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדה המיוחדת לזכויות הילד.

4. פניית יו"ר ועדת הכלכלה בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות ציבוריים (תיקון מס' 4) (איסור הפליה מחמת מקום מגורים), התשע"ו-2016 (כ/638), הנדונה בוועדת הכלכלה.

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

אמיר אוחנה

רוברט אילטוב

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

יהודה גליק

דב חנין

אכרם חסון

מיכאל מלכיאלי

אוסאמה סעדי

אביגל כספי - הלשכה המשפטית

תמי ברנע - מנהלת הוועדה לזכויות הילד

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

רמי בן שמעון

פניית יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בדבר העברת הצעה לסדר היום בנושא: "שבעה ילדים וילדות נהרגו או נרצחו בידי הוריהם", מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדה המיוחדת לזכויות הילד.

בוקר טוב, שלום. פותח את הישיבה. יש לנו מספר נושאים על סדר-היום. אני אתחיל עם הדברים הפשוטים יתר ונמשיך אחרי זה לנושא החדש שעלה בדיון. הנושא החדש זה סעיף א', אני מניח, נכון?

כן.

אז אני עובר לסעיף ב': פניית יושב-ראש הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בדבר העברת הצעה לסדר-היום בנושא: "שבעה ילדים וילדות נהרגו או נרצחו בידי הוריהם", מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדה המיוחדת לזכויות הילד.

יש הסכמה.

זו הצעה של חבר הכנסת מסעוד גנאים וחבר הכנסת יגאל גואטה. יש לנו הסכמה מיושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אלי אלאלוף, שמאשר שהוא מסכים להעביר את ההצעה הזו לשם, לכן אני לא רואה מניעה שלא לכבד.

יש לי הצעה, אדוני היושב-ראש.

המציעים גם ביקשו?

הוועדה עצמה מבקשת.

הוועדה ביקשה.

יש לי הצעה. הנושא הוא חשוב מאוד - - -

אני שואל מה המציעים אמרו.

הוועדה ביקשה על דעתם?

יו"ר הוועדה ביקשה על דעתם.

על דעתם. זאת אומרת - - -

קיימנו כבר דיון בנושא - - -

זה חשוב לי. אם זה לא היה על דעתם, אני לא – זה שראשי ועדות מחליטים, זה יפה; בממשלתי זה גם - - -

יכול להיות שהיא דברה אתם. אני יכולה לבדוק את זה.

אני מבקש לבדוק את זה, בסדר? אנחנו נמשיך הלאה. אתה רוצה להתייחס במשהו?

כן. אני סבור שמאחר שוועדת הכלכלה קיימה דיונים - - -

אני עכשיו בנושא ב', ידידי.

בנושא ב', רצח ילדים.

נושא ב'. זה לא סעיף א'. אני מבקש תשובה לגבי המציעים.

אני עובר לסעיף ג'.

לגבי מסעוד גנאים, אני חושב שאין לנו בעיה.

אני רוצה לוודא שהמציעים - - - וזה לא רק על דעת ראשי הוועדות.

לגבי מסעוד גנאים, אנחנו אין לנו בעיה.

טוב. היא בודקת.

מלכיאלי, אתה יכול לשאול את גואטה?

עם מי את מדברת?

אני שואל את יפעת שאשא ביטון אם היא דברה אתם.

אתה אומר שמסעוד בסדר. אתה רק תבדוק שגואטה גם מסכים שההצעה בסעיף ב' תעבור מוועדת העבודה והרווחה לוועדה לזכויות הילד.

חילופין בראשות הוועדה המשותפת לוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח התכנון והבניה (תיקון - פיצול דירות) ובסעיפים מהצעת חוק ההסדרים ולוועדת החוקה, חוק ומשפט, לדיון בהצעת חוק פינוי בינוי (מ/1023) ו-(מ/1024).

ג': חילופין בראשות הוועדה המשותפת לוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח התכנון והבניה (תיקון - פיצול דירות) – זו ועדת הרפורמות. על זה כבר החלטנו, לא?

לא. החלטנו על יו"ר ועדת הרפורמות. יש ועדה משותפת של ועדת חוקה לדיון בשתי הצעות החוק - - -

ובסעיפים מהצעת חוק ההסדרים ולוועדת החוקה, חוק ומשפט, לדיון בהצעת חוק פינוי בינוי (מ/1023) ו-(מ/1024). במקום חבר הכנסת אלי כהן, תכהן חברת הכנסת רחל עזריה כיו"ר הוועדה המשותפת מטעם הוועדה המיוחדת. מישהו רוצה להתייחס?

מי בעד, שירים את ידו.

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

ההצעה בדבר מינוי חברת הכנסת רחל עזריה ליושבת-ראש הוועדה המשותפת לוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח התכנון והבניה (תיקון - פיצול דירות) ובסעיפים מהצעת חוק ההסדרים ולוועדת החוקה, חוק ומשפט, לדיון בהצעת חוק פינוי בינוי (מ/1023) ו-(מ/1024), נתקבלה.

פה אחד.

אני עם יגאל כרגע על הקו. הוא טוען שהנושא הוא לא הילדים בכלל.

אני לא יודע. אני שואל אם דברו אתו והוא מסכים.

לא. אתו לא דברו - - -

לא - - -

לא תואם – אני לא מעביר את זה. אנחנו לא דנים בזה עד שתגיעו להסכמים גם עם המציעים. אני לא עושה את זה בניגוד לדעת המציעים.

תודה רבה.

חילופי אישים בוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדת הכספים לחוק ביטוח מנועי, מטעם ועדת הכספים.

סעיף ד': חילופי אישים בוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדת הכספים לחוק ביטוח מנועי, מטעם ועדת הכספים. במקום חבר הכנסת אלי כהן, יכהן חבר הכנסת רועי פולקמן מטעם ועדת הכספים.

מי בעד, שירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה בדבר חילופי אישים נתקבלה.

פה אחד התקבל. בסדר.

סעיף ב' נדחה לקבלת תשובה.

פניית יו"ר ועדת הכלכלה בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות ציבוריים (תיקון מס' 4) (איסור הפליה מחמת מקום מגורים), התשע"ו-2016 (כ/638), הנדונה בוועדת הכלכלה.

אני עובר לסעיף א', זה הנושא שלך, אוסאמה, אל תלך.

דב ינמק.

אנחנו דנים בפניית יו"ר ועדת הכלכלה בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק – נושא חדש, מה שנקרא – איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות ציבוריים (תיקון מס' 4) (איסור הפליה מחמת מקום מגורים), התשע"ו-2016, הנדונה בוועדת הכלכלה.

איפה היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה? אתי בנדלר, קוראים לך? שלום.

אביגל כספי.

אביגל. בבקשה, דב, אתה מנמק או אוסאמה?

הם צעירים ורעננים היועצים המשפטיים שלנו, ברוך השם.

והם הופכים צעירים מיום ליום. בבקשה, דב.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש. אני אקצר. הצעת החוק הזו היא הצעת חוק שיש בה שני ממדים. יש ממד שאנחנו ראים אותו כממד פוליטי או הייתי אומר אפילו אידאולוגי, כמו שהגדיר את זה חברי חבר הכנסת אוסאמה סעדי, מהלך של סיפוח זוחל, של החלת דין ישראלי על איזורים שהם מחוץ לגבולות ישראל. זה הביט אחד של הצעת החוק.

הוא היה הנושא החדש?

לא. הוא המקור.

יש נושא שני שדווקא בו יש כן טעם. למשל, יש עיריות, שלמרות שהדבר הזה נקבע כבר בפסיקה כבלתי-חוקי, אומרות: לי יש פארק, מי ששייך לעיר שלי יכול להיכנס לפארק הזה בחינם. מי שאיננו שייך לעיר שלי – ישלם כסף.

זו אפליה מטעמי מגורים.

היא נראית לך הגיונית או לא נראית לך הגיונית?

היא נראית לי לא הגיונית. אני דווקא חושב שהמהלך הזה הוא מהלך שצריך לפסול אותו. כתוצאה מאיזשהו ערבוב שיש בין שני המישורים האלה בעבודת הוועדה, אנחנו בכל פעם נתקלים בגישה שמשנה את המיקוד של הצעת החוק ומזיזה אותו ממקום למקום.

לכן, בעצם כל החוק הזה, כפי שהוא כרגע מגובש בוועדת הכלכלה, יש בו סטייה מהנושא המקורי ולא ברור לנו, אפילו לנו כחברי כנסת, לא ברור בדיוק באיזה מגרש אנחנו נמצאים ומה נותר מהמגרש המקורי של הצעת החוק ואיזה היבטים אנחנו הולכים.

לכן, הבקשה שלנו היא שוועדת הכנסת תקבע שכל סטייה מהרעיון המקורי של הצעת החוק, תיחשב לצורך הדיון הזה, כנושא חדש.

הבנתי.

רק להשלים, אדוני היושב-ראש.

הוא לא ייצג אותך כהלכה?

כהלכה - - -

אז מה אתה צריך להשלים?

כל המוסיף גורע, אתה אומר?

בדיוק.

פשוט בפעם הבאה אני אחשוש שאולי דב לא עושה את עבודתו כשורה.

נאמנה.

ולא אתן לו - - -

אם הייתי צריך לבחור עורך דין, הייתי בוחר רק את דב חנין.

אתה גם עורך דין? כל המשותפת עורכי דין?

כל המשותפת עורכי דין, חוץ מאעידה והרופאים.

באסל מהו?

דוקטור.

גם דוקטור? דוקטור למה?

דוקטור להעברת המכשירים - - -

להנדסה אזרחית.

מהנדס.

המהנדס.

אתה רוצה, אוסאמה? אני אתן לך, אם אתה רוצה להוסיף.

אומר בקיצור כי אנחנו חייבים ללכת לוועדת חוקה, יש את חוק האינטרנט שם. אני רק אוסיף שלמעשה מה שנשאר מהחוק הזה ובזה תודה ולא תבוש חברתי שולי – אני כבר לא אומר שלי.

כן. איתן הסביר לו שיש הבדל בין שולי לשלי.

במיוחד שזה היה באותו יום של ההסתדרות. אני אומר שתודה ולא תבוש חברתי יוזמת החוק, שהמטרה שלה בעצם, מטרת החוק כפי שהיא רוצה, זה להחיל את זה על מה שנקרא בהצעת החוק, יהודה ושומרון. אנחנו קוראים לזה: השטחים הכבושים משנת 67'.

אז אל תקראו לזה.

השטחים המשוחררים.

היא לא רוצה שתהיה אפליה של האזרחים שם. אבל בעצם אם אנחנו רוצים לעשות עילה של אפליה מחמת מגורים – את זה אמרנו גם בוועדה ואני חוזר על זה פה גם בוועדת הכנסת וגם לפרוטוקול – שאם לא היה את סעיף (2) שם – נדמה לי סעיף (2) – אין לנו בעיה והיינו מסכימים שלהוסיף עוד עילה של גזע, מין וגם מחמת מקום מגורים.

ברגע שאתה מוציא את מה שאמר דב, שבעניין החשוב הזה של אפליה, שאוסרים על ערבים, למשל, להיכנס לפארקים ולגנים לאומיים וכל אלה, וזה מחמת מגורים ומשאירים רק את העניין של השטחים הכבושים משנת 67', בוודאי שהנושא המהותי שלשמו ועל שמו נקראת הצעת החוק, איסור אפליה מחמת מקום מגורים, לא נמצא בחוק.

טוב. תודה.

שולי, את רוצה להגיד כמה מילים?

לא. יש את היועצת המשפטית.

בבקשה, בואו נשמע את היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה. היו פה הרבה דברים שנאמרו לגבי החוק עצמו, אני מודה שאני פחות מתעניין בזה כרגע, רק לגבי המהות של נושא חדש.

עלתה במהלך הדיון טענה מטעם השלטון המקומי שברגע שקובעים איסור אפליה מחמת מקום מגורים, יכול להתפרש שהענקת שירות על ידי רשות מקומית לתושביה מהווה אפליה אסורה מחמת העילה החדשה של מקום מגורים.

השלטון המקומי ביקש להוסיף הבהרה בחוק שלא יראו את זה כאפליה. משרד המשפטים ומשרד הפנים גם חשבו שזו תוספת נכונה. אני לא חושבת שזו חריגה מהנושא כי זה בעצם הבהרה של הסעיף הרלוונטי.

הבנתי. אני גם חושב שאנחנו מדברים על הבהרה. הרי אי-אפשר בחוק שמגיע לוועדה לצפות שכמו שהוא נכנס כך הוא ייצא – הרי לא עשינו בזה שום דבר. אני חושב שאנחנו דנים בנשואים שמדוברים בחוק. זה לא שעכשיו הוסיפו משהו שאיננו מוזכר, כמו ששמענו.

רק במשפט. בעצם הוציאו מהחוק את התכלית של - - - והשאירו רק את התכלית הפוליטית.

דב, זה כבר שיפוט סובייקטיבי לגמרי.

חברים, אני מעלה להצבעה את הטענה לנושא חדש. ההצבעה תהיה על כך שאין מדובר בנושא חדש, ולכן מי שמצביע בעד – המשמעות היא שאין נושא חדש והחוק חוזר לוועדה. מי שמצביע נגד – המשמעות היא שזה נושא חדש. בסדר? או שאתם רוצים שאני אצביע - - -

אתה עושה הפוך פה.

הפוך. אתה מבלבל אותנו.

בסדר. ידעתי שאני מבלבל. אחרי זה יטענו לזה. מי שמצביע בעד – תומך בנושא חדש, מי מצביע נגד – מתנגד.

מי בעד, שירים את ידו. שניים. מי נגד? 6.

הצבעה

בעד טענת נושא חדש – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות ציבוריים (תיקון מס' 4) (איסור הפליה מחמת מקום מגורים), התשע"ו-2016 (כ/638), לא נתקבלה.

נדחה.

תודה רבה.

תודה רבה.

רביזיה.

רביזיה? רביזיה בחמישה ל-10.

- - -

סליחה. זו תהיה רביזיה קצרה, בוא ונעשה את זה בעשרה ל-10:00. עשר דקות. בעשרה ל-10:00 רביזיה.

תודה רבה.

עוד לא הספקתי לשתות את הקפה.

יש לך חצי שעה. אתה יכול להישאר פה עד הרביזיה. תשתה כמה קפה שאתה רוצה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:15.