ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 07/02/2017

תחלואה כפולה בקרב צעירים חסרי בית

פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 9

מישיבת ועדת המשנה של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

לטיפול בצעירים וצעירות חסרי בית

יום שלישי, י"א בשבט התשע"ז (07 בפברואר 2017), שעה 12:30
סדר היום
תחלואה כפולה בקרב צעירים חסרי בית
נכחו
חברי הוועדה: מירב בן ארי – היו"ר
חברי הכנסת
מוזמנים: ציפי נחשון גליק - מנהלת שירות לנוער, צעירות וצעירים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

ד"ר פאולה רושקה - מנהלת המחלקה לטיפול בהתמכרויות, משרד הבריאות

חגי ברוש - ראש אגף טיפול ושיקום, הרשות הלאומית למלחמה בסמים

איילה קדמי חקלאי - מנהלת תחום דרי רחוב, קידום נוער, עיריית ירושלים

שירן בוזגלו - עו"ס, התמכרויות, היחידה למתבגרים, עיריית ירושלים

מירב אבירם - מנהלת נוער וצעירים, מינהל הרווחה, אשדוד, מרכז השלטון המקומי

מיכל שר שלום - עו"ס, היחידה למתבגרים, אגף הרווחה, ירושלים, מרכז השלטון המקומי

אלון ברמי - מנהל תחום, עמותת אורות

הדס גול - מנהלת גלגל ושלטר לחסרות בית, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

רעות גיא - ראש תחום קצה ונערות עלם, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

אורטל מוסצ'י - מדריכה, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

מעין חזות - על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

מ' - על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

חנה שטרום כהן - יו"ר הפורום המקצועי של הפסיכולוגים והעובדים הסוציאליים

רונית אלקיים - עו"סים שלום - ארגון עובדים סוציאליים לשלום ורווחה

יגאל גולדשטיין - מנכ"ל החוט המשולש
מנהלת הוועדה
אתי שבתאי
רישום פרלמנטרי
אהובה שרון, חבר המתרגמים

תחלואה כפולה בקרב צעירים חסרי בית
היו"ר מירב בן ארי
שלום לכולם. אנחנו נפתח את ועדת המשנה של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לנושא טיפול בצעירים וצעירות חסרי בית. הנושא הוא תחלואה כפולה אבל כמו כל ועדה שאנחנו עושים, אנחנו קודם כל נשמע עדכון מהרשויות ואז נעבור לנושא אותו העלינו בדיון הקודם ואמרנו שנעשה על זה מעקב כדי לראות את ההשפעה.

אני יכולה להגיד לכם שאני גם חברה בוועדה לנגע הסמים וגם שם עסקנו בנושא התחלואה הכפולה. גם בסיורים שעשינו גם במלכישוע, גם בדרך, גם בכפר איזון, גם שם עסקנו בתחלואה כפולה.
קריאה
גם באשדוד.
היו"ר מירב בן ארי
נכון. בדיוק עכשיו דיברתי על הסיור. היה סיור מאוד מרשים כי זה המקום היחיד בארץ – הם כאן והם יציגו אותו – שנותן פתרון לנושא של תחלואה כפולה. היינו במאור ופגשנו חבר'ה. באמת היה סיור מרתק.

לפני התחלואה הכפולה אני רוצה בקצרה להבין מה קורה בערים המרכזיות בהם אנחנו עוסקים יומם ולילה לבניית השלטרים. נתחיל קודם כל בירושלים עיר הקודש. איילה, אחרי שדיברנו, דיברתי עם ציפי.
איילה קדמי חקלאי
עיריית ירושלים. לשם שינוי הפעם יש מה לומר.
היו"ר מירב בן ארי
זה תמיד טוב.
איילה קדמי חקלאי
הייתה ישיבה עם מנכ"ל העירייה ב-26 בינואר ובה סקרנו את כל התקדמויות. מבחינת השלטר לבנים יש התקדמות די רצינית מבחינת שינוי הייעוד. מקווים שתוך חודשים במבנה בתלפיות יסתיימו העבודות. חתמו חוזה לגבי המבנה והוגשו תכניות.
היו"ר מירב בן ארי
שם הייתה את הבעיה של שינוי הייעוד.
איילה קדמי חקלאי
כן. מקווים שתוך משהו כמו ארבעה חודשים יתחילו ויסתיימו העבודות.
היו"ר מירב בן ארי
מתי אמור להתחיל השיפוץ?
איילה קדמי חקלאי
מדברים על משהו כמו יוני. אני חושבת שזה ייקח יותר זמן, אבל לא משנה, לפחות מדובר על משהו שנראה לעין. מה שכן, עלה שם רעיון יוצא מן הכלל של אמנון מרחב ששאל את על"ם אם הן צריכות להחזיר את המבנה של השלטר לבנות שברחוב יפו כאשר הם עוברות למיקום החדש.
היו"ר מירב בן ארי
הבנות שנמצאות בגלגל.
איילה קדמי חקלאי
הוחלט שהשלטר שהיה כאן עכשיו יישאר אצלנו. עיריית ירושלים תשלם את השכירות עד שהשלטר ביד חרוצים ייפתח. לפרק זמן הביניים הזה בשלטר הבנות שברחוב יפו נפעיל שלטר לצעירים, לבנים.
היו"ר מירב בן ארי
יופי. זה ייתן לך פתרון למשך הזמן בו נעשה השיפוץ.
איילה קדמי חקלאי
אני חושבת שזאת התקדמות רצינית. מדובר על החודשים הקרובים. זאת אומרת, עד סוף הקיץ אנחנו בתקוה שגם השלטר לבנות יוקם.
קריאה
יוני לא נשמע לי סוף הקיץ.
קריאה
היא התכוונה לתחילת הקיץ.
איילה קדמי חקלאי
תחילת הקיץ.
היו"ר מירב בן ארי
זאת אומרת, הבנות של גלגל שנמצאות היום בשלטר יעזבו לבית החדש.
רעות גיא
אנחנו למעשה שוכרים את המבנה מבעל דירה פרטית ואנחנו הצענו לעיריית ירושלים שבמקום שנחזיר את המבנה, שהם ישתמשו בו.
היו"ר מירב בן ארי
בשביל הבנים. יפה.
רעות גיא
היה צורך באיזשהו סכום כדי שיוכלו להתחיל בעבודות עם הקבלן. 150 אלף שקלים של קידום נוער. התקבלה גם שם החלטה שזה לא יתקבל בטובין אלא בכסף והדברים האלה מטופלים ובהחלט זה מאפשר לשלטר של הבנות להיפתח.
היו"ר מירב בן ארי
איפה אנחנו עומדים עם הבנות?
הדס גול
כעיקרון אנחנו מחכים לחתימת הקבלן עם העירייה.
היו"ר מירב בן ארי
החוזה נמצא בעירייה?
הדס גול
כן.
היו"ר מירב בן ארי
אתם חתמתם עליו?
הדס גול
כן.
היו"ר מירב בן ארי
איילה, זה נמצא אצלכם?
הדס גול
בשבוע שעבר היו אמורות להיסגר החתימות, אבל בגלל השביתה – יש ועדה שמתכנסת אחת לחודש והיא הייתה אמורה להתכנס בשבוע שעבר – הוועדה לא התכנסה. בעיקרון אמורים להמתין עוד חודש. אנחנו פנינו אליהם בבקשה לזרז את זה.
היו"ר מירב בן ארי
בגלל השביתה המיותרת הזאת הוועדה לא התכנסה. לפחות ההסכם אצלכם בעיריית ירושלים. אין איזה משהו מהותי בהסכם.
איילה קדמי חקלאי
אני חושבת שהדברים הם בסדר בסך הכול, שכולם מאוד מגויסים והדברים נמצאים על שולחן העבודה.
ציפי נחשון גליק
זה שינוי ייעוד למבנה הקבוע.
היו"ר מירב בן ארי
לגבי שינוי הייעוד אני דווקא דיברתי עם ציפי לפלר והיא אמרה לי שאין בעיה, אבל בזמן הזה הבנים ייכנסו לגלגל.
ציפי נחשון גליק
כן, אבל את יודעת, זה יכול לקחת חצי שנה, שמונה חודשים, לשינוי ייעוד.
הדס גול
זה מה שהם אמרו. זה ייקח.
ציפי נחשון גליק
אבל זה לא אמור. זה בתוך העירייה. זה פרויקט של העירייה. אין שום סיבה שזה ייקח שמונה חודשים.
היו"ר מירב בן ארי
יום אחרי שיצאנו מהישיבה הזאת התקשרתי לציפי לפלר. אמרתי לה שאיילה באה, נתנה עדכון ואני רוצה לדעת איפה זה עומד. היא אמרה לי שזה ייקח הרבה פחות זמן כי המנכ"ל מעורב והיועץ המשפטי מעורב וכולם בעניין. את רוצה שאני אבדוק? אני אבדוק את זה שוב. אין בעיה.
חגי ברוש
זה השלטר שהולך להיות מופעל על ידי האיגוד הירושלמי?
היו"ר מירב בן ארי
כן.
חגי ברוש
של אורי נוימן.
היו"ר מירב בן ארי
אבל של הבנים.
חגי ברוש
אני תכף אתייחס.
איילה קדמי חקלאי
אני שאלתי את אורי אם תוך כמה חודשים, בהנחה שהמבנה של גלגל מוכשר ופתוח, האם הוא יכול באמת פיזית בפועל לספק מקום לינה לצעירים. הוא אמר לי לא. שאלתי אותו למה לא, והוא דיבר על כל מיני סיבות שקשורות באמת לאיגוד הירושלמי כולל ענייני כוח אדם שעדיין אין וכולי וכולי.
היו"ר מירב בן ארי
לא הבנתי מה הבעיה. תציג את עצמך לפרוטוקול.
חגי ברוש
ראש אגף טיפול ושיקום ברשות הלאומית למלחמה בסמים. אני מבין שהפרויקט הזה למעשה עובר מאיזשהו שלטר שנסגר שעל"ם הפעילה לאיגוד הירושלמי, נמצא מקום, מתחילים עכשיו להעלות אותו ולעשות עבודת שיפוץ ובמקביל לקראת סוף עבודות השיפוץ מתחילים לקלוט כוח אדם שיתפעל את המערכת הזאת.

ממה שאני מבין, לפחות מאורי, מאחר וגם האוכלוסייה מן הסתם יש לה נגיעה לעולם בו אנחנו מתעסקים באופן שוטף, אני מבין שזה תהליך של בין – פעם אחרונה ששוחחתי אתו – שלושה לארבעה חודשים והמסגרת מתחילה לפעול.
ציפי נחשון גליק
ממתי אתה סופר שלושה-ארבעה חודשים?
חגי ברוש
מהרגע שנותנים לו את ה-או.קיי להתחיל בעבודה.
ציפי נחשון גליק
אתה לא מדייק. אני לא מטפלת במכורים פעילים. הנושא הזה של שינוי ייעוד כבר חודשיים בטיפול. לא יכול להיות שמחלקת התברואה או מחלקת הנכסים או מחלקה בתוך העירייה לא תיתן מענה למחלקת הרווחה לשינוי ייעוד בפרק זמן מקוצר. לא הגיוני.
היו"ר מירב בן ארי
ציפי לפלר אמרה לי שזה יהיה מהר יותר.
חגי ברוש
מתי דיברת לאחרונה עם אורי?
ציפי נחשון גליק
אני מדברת עם ציפי לפלר.
היו"ר מירב בן ארי
גם אני.
חגי ברוש
אני אצא לדקה ואדבר אתו.
ציפי נחשון גליק
תשאל אותו אם יש כבר אישור לשינוי ייעוד.
היו"ר מירב בן ארי
זה יותר טוב אבל אנחנו צריכים באמת להתעסק בשינוי הייעוד הזה אצל הבנים. אצל הבנות ההסכם נמצא. חבל שכל פעם דוחים את זה כי אז עובר חודש, יאשרו, יחתמו על החוזה אבל עשיתם את הסיום עם הקבלנים.
הדס גול
יש קבלן. יש הכול.
היו"ר מירב בן ארי
הוא מחכה לאישור.
הדס גול
אני אומרת לו כן, הוא מתחיל מחר.
היו"ר מירב בן ארי
בסדר גמור. אני רוצה להגיד משהו על חיפה כי הם לא כאן אבל הם בקשר רצוף אתנו כל הזמן. קודם כל, ב-19 לחודש יש את פתיחת הבית ברחוב חיים שעבר למרכז הכרמל. זה אירוע חשוב שאני אבוא אליו. ציפי, באופן מפתיע, בדיוק באותה שעה - - -
ציפי נחשון גליק
לא. זאת טעות שלו. הוא התכוון לזה.
היו"ר מירב בן ארי
הוא לא עושה את דירת המעבר של הבנות? דירת המעבר של הבנות, גם היא מוכנה. זאת שהיינו בה בסיור בה היה השיפוץ. דירת מעבר ברחוב הרצליה.
ציפי נחשון גליק
כן.
היו"ר מירב בן ארי
גם היא מוכנה והם אמורים לעבור אליה בחודש הקרוב. זאת דירת המעבר של הבנות.

אנחנו כן תקועים עם שכר הדירה של על"ם שם. איפה זה עומד כרגע? שכר דירה של העירייה בפרויקט של על"ם.
רעות גיא
את זה צריך להגיד כי כל השנים מי ששילם את הרכיב של שכר הדירה, זאת עיריית חיפה דווקא. שישים אלף שקלים שכר דירה, תקציב שנתי. בשנת 2017 ראינו שזה נגרע מהתקציב וזה לא בתקציב. הייתה לנו פגישה עם מנכ"ל עיריית חיפה שהבטיח פתרון לדבר הזה.
קריאה
אין לו פתרון.
היו"ר מירב בן ארי
אין לו פתרון. הוא הפיל זה על הרווחה ואמר לה שתיקח את זה מתוך התקצוב שלה.

מה עם המפקחת שלך, ציפי? דיברת אתה לאחרונה על הסיפור הזה?
ציפי נחשון גליק
אין אפשרות למחלקה. היא תסגור תכנית כדי לגייס כסף?
היו"ר מירב בן ארי
איפה זה עומד כרגע?
ציפי נחשון גליק
את ראית אותו.
היו"ר מירב בן ארי
הוא פועל?
רעות גיא
זה מבנה מדהים. אנחנו מחכים להרחבה של התקציב כדי להפעיל הלנת חירום.
היו"ר מירב בן ארי
אבל התקציב של הלנת חירום הוא מהמשרד.
רעות גיא
תמיד היה.
היו"ר מירב בן ארי
אם כן, היכן זה עומד?
רעות גיא
כרגיל, בחתימות של חוזים, בוועדות בתוך העירייה. אין לנו כרגע חוזה ל-2017, לא ל הפעלה של הפרויקט.
היו"ר מירב בן ארי
למה? איפה החוזה?
רעות גיא
בעיריית חיפה.
קריאה
את מתכוונת ל"הלב"?
רעות גיא
כן. יש חוזה בין המשרד לבין עיריית חיפה.
קריאה
היא אומרת שאם היא רוצה לתת את זה לעל"ם, שעל"ם יממנו לפחות שישים אלף שקלים בנוסף ל-900 אלף שקלים של התכנית.
היו"ר מירב בן ארי
מה אתם מממנים היום?
רעות גיא
בואו נשים דברים על דיוקם. כרגע הפרויקט לא עולה 900 אלף שקלים. הפרויקט הוא הרבה פחות. אנחנו במודל של התקציב הישן, כמו שעבדנו תמיד. משנת 2008 אנחנו עודים עם תקציב - - -
היו"ר מירב בן ארי
כן, היא דיברה על 250 אלף שקלים. כמה עולה להפעיל?
רעות גיא
280 אלף.
היו"ר מירב בן ארי
היינו שם בסיור.
רעות גיא
בתוך ה-280 אלף שקלים הייתה עוד תוספת של שישים אלף שקלים שכר דירה שזאת הייתה השתתפות עיריית חיפה בתכנית. על"ם שמה, גם בכסף וגם בשווי כסף, גם מעסיקה את העובדים, גם מפעילה את התכנית, גם נותנת את כל הידע המקצועי לדבר הזה. בשנת 2017 הודיעו לנו שאין שכר דירה.
היו"ר מירב בן ארי
אם הם שמים כסף - - -
ציפי נחשון גליק
מאיפה הם ישימו כסף? מההדרכה?
היו"ר מירב בן ארי
תסבירי. בואי נבין מה קורה כאן.
ציפי נחשון גליק
משרד הרווחה נותן כסף לעירייה. בהתחלה כאשר הפרויקט קם בחיפה, לפני שמונה שנים, חיפה נתנה חמישים אחוזים מהתקציב והמשרד נתן חמישים אחוזים מהתקציב וגם הביטוח הלאומי נתן.
היו"ר מירב בן ארי
ועל"ם?
ציפי נחשון גליק
ועל"ם נתנו. כל המשרדים יצאו, צומצמה התכנית ל-280 אלף שקלים שהמשרד מעביר לעיריית חיפה. עיריית חיפה נתנה לעל"ם להפעיל ועל"ם נתנו את ההדרכות ואת הליווי המקצועי.
היו"ר מירב בן ארי
נותנים. לא נתנו.
רעות גיא
נותנים. זה עולה כסף.
היו"ר מירב בן ארי
כמה כסף שמה על"ם היום לפרויקט של ערים?
רעות גיא
אני יכולה להעריך, לא יודעת, נגיד שישים אלף שקלים.
ציפי נחשון גליק
הדרכות בשישים אלף שקלים?
רעות גיא
הדרכות, ליווי מקצועי, עובדים. כך אני מעריכה את זה. זאת ההערכה המקצועית שלי.
ציפי נחשון גליק
זה טוב שאת מעריכה אבל יש תקציב למקום.
רעות גיא
שישים אלף שקלים. כשהיום מבקשים ממני להפעיל פרויקט, אם תיקחי בחשבון הפעלה, אתם חושבים שלהעסיק עובדים זה לא עולה כסף? ללוות אותם מקצועית? שעות עבודה?
היו"ר מירב בן ארי
אבל היא אומרת שהיא משלמת עבור העובדים.
רעות גיא
לא. הם משלמים בסך הכול על תקציב הפרויקט. אני אומרת כמה עולה לעל"ם להפעיל את זה. יש תקורה. להפעיל פרויקטים זה עולה. זה לא מהאוויר. עד היום החלק של עיריית חיפה היה בשכר הדירה.
היו"ר מירב בן ארי
למה הם הפסיקו לשלם שכר דירה? באיזה קטע? הרי זה לא שעל"ם שילמה ועכשיו באה וביקשה מהם אלא העירייה שילמה. למה הם הפסיקו לשלם? את יודעת למה?
ציפי נחשון גליק
אני יודעת אבל אני לא רוצה להגיד כרגע.
היו"ר מירב בן ארי
את תגידי לי אחרי כן בשקט.
ציפי נחשון גליק
זה חלק מהניהול הכושל שהיה אז.
רעות גיא
כיום אנחנו מוצאים את עצמנו עם תכניות להרחבה של התכנית מצד אחד בתקציב כמו שנאמר אבל אין שם סעיף תקציבי לשכר דירה כאג'נדה ואז אנחנו מוצאים את עצמנו עם תקציב כפול אבל ללא רכיב של סיוע בשכר דירה.
היו"ר מירב בן ארי
אני לא מצליחה להבין. יש לנו כסף להרחיב את הפרויקט אבל הכול תקוע בגלל שישים אלף שקלים?
קריאה
נכון. לצערנו.
רעות גיא
אגב, זאת לא בעיה רק בחיפה אלא זאת כנראה תהיה בעיה בכל מקום שנרצה להפעיל את התכנית הזאת כי אי אפשר להפעיל תכניות על ענן.
היו"ר מירב בן ארי
אבל אם את נכנסת עכשיו לעיר ואת באה ונותנת להם פרויקט שהולך לעלות כמעט מיליון שקלים, העירייה לא יכולה לשים שישים אלף שקלים לשכירות?
קריאה
אבל היא לא עושה את זה.
היו"ר מירב בן ארי
אנחנו צריכים לפתור את זה. הפרויקט עכשיו, אחרי ההרחבה שלו, 900 אלף שקלים. מאה אחוזים מימון של משרד הרווחה. מה שמה העירייה?
קריאה
כלום.
ציפי נחשון גליק
היא צריכה לשים מבנה. זה התנאי. המבנה בחיפה הוא שישים אלף שקלים. מבנה ברשות אחרת, הסכום הוא אחר ויכול לעלות יותר.
רעות גיא
בדרך כלל הוא עולה יותר.
היו"ר מירב בן ארי
עם ה-900 אלף שקלים, המבנה של ערים יעבוד 24/7.
ציפי נחשון גליק
זה הרעיון. כן.
היו"ר מירב בן ארי
והוא ייתן פתרון לצעירים בזנות או בכלל? זה לא יהיה "הלב".
ציפי נחשון גליק
זה יהיה "הלב".
רעות גיא
לבני נוער, צעירות וצעירים שמעורבים בזנות.
ציפי נחשון גליק
הוא יותר קטן מתל אביב.
היו"ר מירב בן ארי
אני לא מצליחה להבין את זה. זאת אומרת, אף אחד לא חתם על החוזה.
רעות גיא
אין לנו חוזה ואני אגיד לך יותר מזה. זה בעצם נגרר מ-2016. אפרופו שאתם אומרים מה העמותה נותנת, אני גוררת על עצמי כבר חצי שנת הפעלה, בעצם רבעון שלישי ורבעון רביעי של 2016 יצא מתקציב על"ם ועוד לא קיבלתי שקל אחד מעיריית חיפה לא על השכר של העובדים. בקרוב אני צריכה לעשות חושבים עם עצמי אם אני ממשיכה לעבוד בלי חוזה, בלי הפעלה, בלי תקציב. אני לא מקבלת תקציבים מעיריית חיפה כבר חצי שנה והם יודעים את זה, הכול בדיבור עם המפקחות אבל זה עדיין לא אומר שנמצא תקציב.
היו"ר מירב בן ארי
אנחנו חייבים לפתור את הסיפור הזה היום.
רעות גיא
לגבי שלטר לצעירים חסרי בית בחיפה. אני לא שומעת שיש התקדמות.
היו"ר מירב בן ארי
השלטר לצעירים חסרי בית בחיפה, את זוכרת שדיברנו על זה באופן כללי כדי להקים את השלטר במקום ואז נאמר לנו שקודם נפתור את העניינים, אבל בינתיים הם לא נפתרו וגם השלטר לא מוקם. אם כן, אין לנו. על זה צריך לדבר עם המפקחת שלך.
חגי ברוש
אני חייב לציין, קודם כל לגבי מה ששוחחתי עם אורי. אתם מפנים את המבנה של גלגל תוך חודשיים-שלושה. כבר התקבלה החלטה עקרונית ברמת מנכ"ל העירייה שהעירייה לוקחת את המבנה הזה ואז במיידית למעשה מעבירה לתקופה זמנית את פעילות השלטר למבנה הזה ובמקביל כרגע עוד אין החלטה. שינוי הייעוד הוא עדיין בתוך העירייה אבל ברגע שהם יפנו והוא מאכלס, כבר העסק יתחיל מיידית לעבוד. זאת אומרת, יהיה איזשהו רצף של הפעלה והם יתחילו לעבוד עד שכל התכניות והבנייה יסתיימו במבנה החדש והמסגרת תפעל.

דבר שני שרציתי להעיר. אנחנו היינו ביום ראשון בישיבה בעיריית חיפה בנושא של תחלואה כפולה. אנחנו רוצים לפתוח בחיפה – אני יחד עם פאולה ממשרד הבריאות – מערך אמבולטורי לתחלואה כפולה בדומה למה שראית באשדוד. הייתה ישיבה עם מנהלת אגף הרווחה ועם כל הצוות. אני רוצה לומר שהתקבלנו באהדה רבה ולכן זה נראה לי משהו מוזר שעל פרויקט שלו שהעלות שלו במאה אחוזים ממומנת על ידי הרווחה, העירייה לא מוכנה לשים שישים אלף שקלים. אני רק אומר בנושא של תחלואה, הם היו מאוד מאוד פתוחים, מאוד מאוד רוצים את המסגרת.
היו"ר מירב בן ארי
האם גזבר העירייה היה בפגישה הזאת?
חגי ברוש
לא. זאת פגישה של אנשי מקצוע.
היו"ר מירב בן ארי
כשתגיעו לפרוצדורה, אתם חייבים להגיד לנו איך זה התגלגל.

אלון. מה עם ההוסטל בחולון של הקהילה? איך אנחנו עובדים שם? מה קורה? מצאתם בית?
אלון ברמי
קשה למצוא בית. רואים כל הזמן בתים. אין הרבה. דבר הכי בסיסי זה שזה לא שלנו עדיין אלא זה בוועדת המכרזים בעירייה. עוד לא אמרו לנו שזה שלנו.
היו"ר מירב בן ארי
הקול קורא הסתיים
אלון ברמי
הקול קורא הסתיים. הגשנו להם.
היו"ר מירב בן ארי
וזכיתם?
אלון ברמי
לא. עוד לא הודיעו לנו שזכינו.
היו"ר מירב בן ארי
ואתם לא מחפשים בית במקביל?
אלון ברמי
כן.
היו"ר מירב בן ארי
אתה שם לבד. בינתיים אתם מחפשים בית?
אלון ברמי
כן.
קריאה
לא אכפת לי להעמיד את עצמי כדי שיהיה מכרז תקין.
היו"ר מירב בן ארי
אתם מחפשים בית וזה עדיין בוועדת מכרזים של העירייה. כמה זמן זה בוועדת המכרזים?
אלון ברמי
נראה לי ששבוע הם מתעסקים בזה. אנחנו מחכים לתשובה.
היו"ר מירב בן ארי
אבל במקביל אתם מחפשים בית.
אלון ברמי
מחפשים. זה קשה אבל רואים. אין הרבה בתים בחולון, בתים גדולים שמתאימים.
היו"ר מירב בן ארי
הדירה הנוספת של הטרנסים, מחפשים? מבחינה פרוצדורלית צריך משהו?
אלון ברמי
כן. עיריית תל אביב צריכה להוציא לנו קול קורא.
היו"ר מירב בן ארי
ציפי, את שומעת? אני דיברתי אתך על הקול קורא של דירת טרנסים נוספת. העירייה כן צריכה להוציא להם קול קורא.
ציפי נחשון גליק
היא אמרה שהיא מטפלת בזה כי עד עכשיו, עד לפני שבועיים, היא חיכתה אולי הנכס שנמצא שם ליד הדירה של הבנות יעבור אליה.
היו"ר מירב בן ארי
שנה שלמה היא מחכה.
ציפי נחשון גליק
אבל לפני שבועיים היא אמרה שיותר היא לא מחכה.
היו"ר מירב בן ארי
למה היא לא עושה קול קורא?
ציפי נחשון גליק
אין לי מושג.
היו"ר מירב בן ארי
את יכולה לבדוק?
ציפי נחשון גליק
אני אשאל אותה.
היו"ר מירב בן ארי
בבקשה, תשאלי אותה איפה הקול קורא של דירה נוספת לטרנסים. אתם בכל מקרה מחפשים דירה.
אלון ברמי
כן. תל אביב זה הכי פחות בעייתי.
ציפי נחשון גליק
הנה, היא כותבת: הנושא אושר על ידי מועצת העיר. העירייה מנסחת קול קורא לעמותות שיגישו עצמן לצורך הפעלת המסגרת.
היו"ר מירב בן ארי
כמה זמן היא מנסחת? כבר חצי שנה היא מנסחת קול קורא.
ציפי נחשון גליק
לא, לא חצי שנה.
היו"ר מירב בן ארי
היא חיכתה שנה לבית. מלחמת התשה יום יומית. מה עם הדיורית שאתה לא מצליח למצוא בבת ים?
אלון ברמי
מחפשים.
היו"ר מירב בן ארי
אנחנו חיברנו אותך לחולון.
קריאה
לא לחולון. לבת ים.
אלון ברמי
אנחנו בקשר.
רונית אלקיים
אני יושבת כאן כיושבת ראש תא נוצץ באיגוד העובדים הסוציאליים אבל אני גם אחראית על תחום הטיפול בצעירים במצבי סיכון ביחידת רונן בבת ים. לצערנו אנחנו עסוקים עדיין בחיפוש מבנים מתאימים.
אלון ברמי
בבת ים זה לא יצליח.
היו"ר מירב בן ארי
למה?
אלון ברמי
לא מוצאים מבנה ומתקשים שם. דיברנו כאן לחשוב אולי על אופציה נוספת. אנחנו לא נסגור את בת ים כרגע אלא נמשיך לבדוק אבל גם דרום תל אביב, יפו על גבול בת ים, גם זאת אפשרות.
היו"ר מירב בן ארי
כבר הרבה זמן מחפשים בבת ים.
רונית אלקיים
אישית פיזית כיתתי רגליים בעצמי ממבנים למבנים.
היו"ר מירב בן ארי
מה את מציעה? חבל על הזמן. זאת דיורית שיש עליה רשימת המתנה מטורפת בתל אביב.
רונית אלקיים
אנחנו מול הנהלת העיר. מול מחזיקת תיק החינוך וכולי שליוותה את זה באופן אישי והגיעה לדיורית באופן אישי כדי לראות את המבנה.
היו"ר מירב בן ארי
די, אי אפשר, יש רשימת המתנה מטורפת לדיורית בתל אביב ויש לנו צעירות שנמצאות מחוץ לבית בגלל זה. אם אין בת ים, תעבור.
אלון ברמי
הדיורית בתל אביב עברה שיפור פנים ועיצוב מחדש.
היו"ר מירב בן ארי
אתה יכול לחפש את הדיורית גם בתל אביב?
אלון ברמי
כן. נעשה את הבדיקה גם בדרום תל אביב.
היו"ר מירב בן ארי
בסדר, קדימה אלון, חבל על הזמן. אנחנו כאן מדברים על כסף שיושב.
רונית אלקיים
אני יודעת שהיום אמורה להיות איזושהי פגישה בעניין של מנהלת היחידה, אבל אני צריכה לבדוק. עדכנתי אותה שאני כאן אבל היא אמרה שהיא תעדכן אותי.
היו"ר מירב בן ארי
מה עם דירת מעבר? יש לכם בבת ים?
רונית אלקיים
בחולון.
קריאה
דירה משותפת.
רונית אלקיים
זה בשיתוף עם חולון.
ציפי נחשון גליק
דירה אחת.
היו"ר מירב בן ארי
ואת לא צריכה עוד?
רונית אלקיים
חשבנו על משהו, על מודל דומה. כן. אבל כרגע יש בחולון וזה משרת אותנו.
היו"ר מירב בן ארי
זה מספיק בחולון?
רונית אלקיים
זה לא מספיק אבל הרבה פעמים המודל הזה לא מתאים. צריך לחשוב על מודלים כי הרבה פעמים מגיעים הרבה צעירים וצעירות, בנים ובנות, וגם כשיש מקום, לאו דווקא זה מתאים להם. אפשר לפתח כל הזמן. צריך לחשוב לעשות איזשהו מיפוי מי החבר'ה שלנו לאחרונה ולנהוג בהתאם.
היו"ר מירב בן ארי
כי אנחנו יכולים לפתוח עוד דירה.
רונית אלקיים
אני צריכה לראות גם מה קורה אתנו עם כל השינויים שלנו מול תל אביב. אני לא יודעת אם זה ישפיע או לא ישפיע.
היו"ר מירב בן ארי
אני רוצה עוד משהו על אשדוד כי גם דיברתי עם ציפי על זה. היום יש לכם דירות מעבר?
מירב אבירם
דירת מעבר לצעירות.
היו"ר מירב בן ארי
אחת.
מירב אבירם
אחת. אנחנו לפני פתיחה לצעירים. הדירה לצעירות קיימת מ-2008 ומוכיחה את עצמה עם צעירות עם כוחות. זאת תכנית שקוראים לה עצמאות.
היו"ר מירב בן ארי
את יודעת שאחרי הביקור אני שאלתי את ציפי והיא אמרה לי שאתם לא רוצים עוד דירות. יכול להיות?
ציפי נחשון גליק
לא. הם בהקמה של דירה לבנים.
מירב אבירם
אנחנו בהקמה של דירה לבנים. יש לנו דירה לבנות שפעילה מ-2008 ואנחנו בהקמה של דירה לצעירים.
היו"ר מירב בן ארי
בתכנית הזאת.
מירב אבירם
כן.
היו"ר מירב בן ארי
יופי. אגב, העירייה מפעילה את זה בלי עמותה.
מירב אבירם
כן.
ציפי נחשון גליק
דירות מעבר, הרשויות מפעילות.
מירב אבירם
הרשויות מפעילות בהשכרה.
היו"ר מירב בן ארי
אם כן, בימים אלה אתם מקימים דירה לצעירים באשדוד.
מירב אבירם
בהחלט.
היו"ר מירב בן ארי
יפה.

עכשיו נקריא את התגובה של תל אביב. "ההסכמים נחתמו זה מכבר בעירייה והועברו למשרד הרווחה לפני שבועיים". זה אצלך ציפי. את רואה את זה? אם העירייה תוציא קול קורא לעמותות. "הפרויקטורית נבחרה. קראנו את הצעתך לאפשר לצעירים חסרי בית ללון באכסניה אשר תפתור את הסוגיות הבירוקרטיות. נציין כי העירייה פתחה מסגרת נוספת לאלה הקיימות ברחוב העלייה 19 בתל אביב". רעות, את מכירה את זה?
רעות גיא
כן. זה מה שקרה בעקבות הוועדה האחרונה שהייתה כאן.
היו"ר מירב בן ארי
נכון. בירושלים דיברו על מלון.
רעות גיא
אני רוצה לפרוטוקול שיתפסו אותי מפרגנת.
קריאה
אירוע נדיר.
רעות גיא
לא יודעת אם נדיר אבל כשמגיע, מגיע. אני באופן אישי כבר שבע שנים עובדת צמוד עם עיריית תל אביב ואף פעם בחיים שלי לא ראיתי התגייסות כל כך מהירה וזריזה שנתנה פתרון מיידי ורלוונטי. באמת בסוף השבוע הסוער קיבלנו מפתחות למקלט ברחוב העלייה.
היו"ר מירב בן ארי
זה תפרגנו לציפי. היא לוחצת עליהם.
רעות גיא
אני מפרגנת לציפי, מפרגנת ליואב, למרית, לכל מי שידו הייתה בדבר הזה. קיבלנו מפתחות עם אחריות אישית של יואב, עם מזרונים, עם שמיכות, ישנו בסוף השבוע שבעה צעירים וצעירות.
היו"ר מירב בן ארי
יופי. אני רואה שיש כאן מקום לשמונה.
ציפי נחשון גליק
שמונה לנו במקום.
היו"ר מירב בן ארי
את מכירה את המקלט הזה? לא ראינו אותו פיזית.
ציפי נחשון גליק
הוא די חדש.
היו"ר מירב בן ארי
כמה מקום יש שם?
רעות גיא
יש. זה מקלט גדול. הוא לא מאובזר. בגלל שמשאירים אותו פתוח ללא אנשי צוות, כי בהתחלה היה ויכוח של מי האחריות על הדבר הזה, בהתחלה רצו שאנחנו ניקח אחריות ואני אמרתי שאני לא יכולה לקחת אחריות על מבנה כשאין לי שם אנשי צוות ואם רוצים להשאיר את זה פתוח, זה כרגע באחריות עיריית תל אביב ללא אנשי צוות. אנחנו מגיעים לשם לבשל.
היו"ר מירב בן ארי
שישימו את הפרויקטורית שתשגיח על המקלט. היא הרי מחכה לחתימות ולכן בזמן הזה היא יכולה להיות שם. למה הם לא שמו אותה שם? אם היא כבר מקבלת משכורת, שתשגיח על המקלט.
ציפי נחשון גליק
אני לא בטוחה שהיא התחילה.
היו"ר מירב בן ארי
מי אחראי על הצעירים שבאים לשם?
רעות גיא
אנחנו. אלה צעירים שלנו אבל אנחנו לא אחראים על המקום. המקום הוא של עיריית תל אביב.
היו"ר מירב בן ארי
נגיד עכשיו באו לישון, יש שם מישהו מאצלכם?
רעות גיא
כן. אנחנו מגיעים בבוקר.
היו"ר מירב בן ארי
יש מישהו כדי לראות שלא מעשנים שם סמים.
רעות גיא
אנחנו משתדלים להגיע שלוש פעמים ביום - בבוקר, באמצע היום ולקראת לילה – כדי לראות שיש להם הכול.
היו"ר מירב בן ארי
מה הם עושים שם בבוקר?
רעות גיא
ישנים ואוכלים. יוצאים.
קריאה
מאיפה האוכל?
רעות גיא
אנחנו מביאים.
היו"ר מירב בן ארי
אתם מביאים?
רעות גיא
כן.
היו"ר מירב בן ארי
יפה.
קריאה
זה פתוח כל הזמן?
רעות גיא
כן. כשיש גשם. אין שם מים חמים להתקלח ולכן הם מתקלחים אצלנו.
היו"ר מירב בן ארי
אבל זה יפה כי זה בעקבות הדיון כאן בוועדה.
רעות גיא
נכון.
היו"ר מירב בן ארי
זה באמת חשוב. יופי. אני שמחה. אני אגיד להם משהו טוב כי אני נופלת עליהם כל הזמן, על תל אביב. אני מודה, אני וציפי במשך שנה טווחנו בהם.

"לגבי הדיורית. העירייה אישרה התקשרות עם עמותת אותות להפעלת הדיורית". זה בנוסף לבת ים?
אלון ברמי
לא.
היו"ר מירב בן ארי
"בימים אלה מתקיים משא ומתן בינינו לעמותה שאינה מקבלת את סעיפי ההוצאות כפי שהמשרד תקצב אותם". אתם בדיון שם?
אלון ברמי
כן.
היו"ר מירב בן ארי
אם אתה צריך שנתערב, תגיד.

"באשר להצעה לפתוח דיורית נוספת בעיר, הרי אנו נבחן בשנה הקרובה עם היציאה לדרך את התכנית ונתרשם אם קיים צורך". קיים צורך. אנחנו יודעים שהוא קיים ויודעים שיש רשימת המתנה.

"מניעת אובדנות". ראיתי שמועצת העיר אישרה את זה. והדיורית של הטרנסים.

בסדר. קודם כל, זאת התייחסות חשובה. אני גם אכתוב להם.
רעות גיא
מה בנוגע לשלטרים?
היו"ר מירב בן ארי
השלטרים בחתימה במשרד הרווחה. ציפי, ההסכם על השלטרים נמצא אצלכם.
ציפי נחשון גליק
כן. תכף יאמרו לי כמה הספיקו לחתום עליו.
רעות גיא
אישרו את זה ב-19 לדצמבר בעירייה ואמרו שזה ייקח חודש לכל פרויקט.
היו"ר מירב בן ארי
נכון, ואז לקח להם זמן ואני וציפי התקשרנו אליהם ביחד לגבי החוזה.
קריאה
התפרסם קול קורא?
רעות גיא
לא. לא התפרסם קול קורא.
היו"ר מירב בן ארי
העירייה לא מפרסמת קול קורא עד שאת לא חותמת. לפחות בינתיים נגמר החורף.
רעות גיא
יבוא עוד אחד.
היו"ר מירב בן ארי
אל תדאגי, לחורף הבא אנחנו כבר לא ניראה כך.

בסדר. זה מבחינת עדכונים של הרשויות. אנחנו נעבור לנושא שעל סדר היום. אני חייבת לומר לכם לגבי התכנית לסיוע בשכר דירה לצעירים חסרי בית שעכשיו הוקפאה בגלל שנגמר הכסף. תדעו שהגענו עד לרמת השר ויש אישור מהשר לתקצוב.
ציפי נחשון גליק
למה לא הודיעו לי?
היו"ר מירב בן ארי
זה הכול מהימים האחרונים. אני מודיעה לכם שתוך שבועיים-שלושה אנחנו מקבלים תקצוב נוסף. אתם תעודכנו אישית על ידי גיא אבל להמשיך למלא ולהמשיך לשלוח פניות. תנו לנו שבועיים גג ואנחנו ממשיכים עם התכנית לסיוע לצעירים חסרי בית.

אני חייבת גם לומר שהייתי בחימ"ש, היחידה לחיילים משוחררים וגם שם יש תכנית של 12 מיליון שקלים לסיוע לצעירים חסרי בית, חיילים משוחררים. לא ידעתי את זה. זה לא מפורסם אבל צעירים שכן השתחררו מהצבא, אפשר גם לא דרך ציפי אלא דרכם לקבל מהם מימון לתכנית לסיוע. אגב, היא לא ידעה על התכנית שלנו. אני אמרתי לה שתזמין אותך לפגישה.
ציפי נחשון גליק
למי? לחמדה?
היו"ר מירב בן ארי
כן.
ציפי נחשון גליק
אני עובדת אתה.
היו"ר מירב בן ארי
היא אמרה לי שיש לה 12 מיליון שקלים לתכנית לסיוע לחיילים משוחררים חסרי בית.
ציפי נחשון גליק
יפה מאוד.
קריאה
כמה יש חיילים משוחררים חסרי בית?
ציפי נחשון גליק
רק שכר דירה 12 מיליון שקלים?
היו"ר מירב בן ארי
חוץ מהמעונות האלה שהיא בונה שם. אמרת שבונים את המעונות האלה. יש לה כסף לשכר דירה, 12 מיליון שקלים. זה מה שהיה כתוב. ראינו את המצגת.
ציפי נחשון גליק
זה פשע שאנחנו לא יודעים על זה ולמה היא לא מציעה את זה לחיילים.
היו"ר מירב בן ארי
אמרתי לה אחרי כן שחייבים לעשות משהו ביחד.
ציפי נחשון גליק
יש סיוע לחייל המשתחרר.
קריאה
יש סיוע לזכאי סיוע וחיילים בודדים בסכום של 400 ומשהו שקלים. לא העלו להם את הסכום. אם הם הולכים למשרד השיכון, זה 400 ומשהו שקלים לחודש.
היו"ר מירב בן ארי
אני ישבתי וכתבתי. בואו נבדוק את זה. שווה שנעשה בדיקה.
קריאה
יש סיוע בדיורית.
היו"ר מירב בן ארי
אני רוצה לעסוק בנושא של התחלואה הכפולה בקרב צעירים חסרי בית. קיבלתי מסמך מעל"ם שהוא מאוד מעניין על העבודה שלהם עם החבר'ה עם התחלואה הכפולה, אבל לפני כן אני רוצה לשמוע ממשרד הבריאות. דוקטור פאולה רושקה, מנהלת המחלקה לטיפול בהתמכרויות. תני לנו סקירה על הנושא הזה. כמובן מאוד חשוב לי, כי אני כל הזמן בדיונים אתכם, למקד בנושא של צעירים חסרי בית.
פאולה רושקה
קודם כל, בנושא של תחלואה כפולה בקרב הנוער, יש בעיה קשה שעד עכשיו לא הרבה מטפלי נוער היו מודעים לדרכי הטיפול. אנחנו עכשיו מארגנים יחד עם הרשות למלחמה בסמים הכשרה למטפלי נוער שתהיה בבית החולים נס ציונה ושם מתחילים לבנות מערך של טיפול בתחלואה כפולה בקרבה הנוער, שזה משהו חדש שעד עכשיו לא היה.
היו"ר מירב בן ארי
זה חדש לגמרי.
פאולה רושקה
נכון.
חגי ברוש
כבר התחילו לקבל.
פאולה רושקה
התחילו לקבל במרפאה אבל אנחנו רוצים שיהיה גם מרכז יום בהמשך ואולי בהמשך גם מיטות.
היו"ר מירב בן ארי
לאיזה גילים?
פאולה רושקה
מגיל 14 עד גיל 18, זה נוער, ואחר כך מבוגרים.
חגי ברוש
אפשר יהיה לעשות את זה עד גיל 21.
פאולה רושקה
בסדר. אבל יש לנו כבר באותו מקום תחלואה כפולה בקרב מבוגרים, כך שהם יבדקו ביניהם לאן זה הולך מעל גיל 18.
רונית אלקיים
את מדברת על מבוגרים וצעירים. אם אני צריכה לקבל איזושהי הערכה פסיכיאטרית?
פאולה רושקה
כן.
רונית אלקיים
גם היום אני יכולה?
פאולה רושקה
כן.
חגי ברוש
צריך לתת טופס 17.
פאולה רושקה
כן. טופס 17.
היו"ר מירב בן ארי
העירייה ואלון, אתם מכירים את המרכז הזה?
פאולה רושקה
זה חדש.
היו"ר מירב בן ארי
זה חשוב מאוד. תקשיבו.
רונית אלקיים
שאלתי לגבי הצעירים ולא נתנו לי תשובה. את אומרת כן.
פאולה רושקה
כן.
היו"ר מירב בן ארי
זאת אומרת, גם כדי שהחבר'ה מהעמותות יכירו.
פאולה רושקה
אם הם רוצים לעשות הערכה על המצב הפסיכיאטרי ולראות מה קורה, ברור.
אלון ברמי
גם חירום?
חגי ברוש
כן. כמו יחידה אשפוזית.
אלון ברמי
סתם באמצע הלילה אפשרי להגיע?
פאולה רושקה
זאת מרפאה. זה בית חולים. אולי במיון. אני אבדוק את זה יותר ואני אתן לכם תשובות.
חגי ברוש
אני אומר שגם נבנתה שם מחלקה סגורה לטיפול בתחלואה כפולה במקביל.
פאולה רושקה
כן, אבל עדיין לא מתבגרים. רק מגיל 18 והלאה.
רונית אלקיים
בתי החולים יודעים על זה? המרפאות הציבוריות יודעות? לצערי אתמול לפנות בוקר אשפזו צעירה באשפוז כפוי אחרי שביחד עם החבר'ה של רעות קיבלנו הודעות בשבת בצהרים. בסופו של דבר הפתרון לצערנו הרב היה אשפוז כפוי כי היא הגיעה כבר למצב אחרי הרבה זמן שאנחנו מחפשים מסגרת והיא מטופלת בבית החולים.
פאולה רושקה
באיזה בית חולים?
רונית אלקיים
אברבנאל. במרפאות החוץ של אברבנאל. אנחנו מחפשים המון זמן מסגרת.
היו"ר מירב בן ארי
עכשיו זה נותן לך פתרון?
רונית אלקיים
ראשית, זה נותן פתרון אבל כשהם מגיעים למרפאות והם לא מגיעים דרכנו, גם בתוך המרפאות צריכים להיות מודעים לזה.
היו"ר מירב בן ארי
כן, אבל למרפאות בדרך כלל מלווה אותם מדריך או מדריכה.
רונית אלקיים
אני לא יודעת אם הם יודעים על זה.
רעות גיא
אני לא יודעת על זה ואני לא חושבת שזה רלוונטי לקהל היעד שלנו.
היו"ר מירב בן ארי
זה רלוונטי לחלק מהם.
רעות גיא
לחלק מהם, כן. לחלק קטן.
חגי ברוש
לגבי נוער אין לכם בעיה. הרשות לקחה על עצמה לממן את התיווך הזה עד שטופס 17 מגיע וכולי, כך שקבלה לנוער היא על בסיס מיידי כדי שהילד דלא יברח לנו ולא פתאום יאבד את המוטיבציה וכולי.
היו"ר מירב בן ארי
זה נמצא בנס ציונה וזה חדש.
חגי ברוש
כן. נכון. כדינן שלש מערכות, תהליך ההטמעה לוקח מעט זמן אבל כל יחידות הרווחה לדוגמה קיבלו הודעה מסודרת, כל מתאמי המאבק בסמים קיבלו הודעה מסודרת.
היו"ר מירב בן ארי
מאוד חשוב שהעמותות יקבלו מידע.
ציפי נחשון גליק
הנה מידע שהיא שלחה.
איילה קדמי חקלאי
אנחנו מדברים על צעירים ולפחות אצלנו זה עד גיל 25.
חגי ברוש
אנחנו נגדיר את זה.
פאולה רושקה
אנחנו נגדיר את זה יותר נכון.
היו"ר מירב בן ארי
חלק מהמטרה של הוועדה הזאת היא שיהיה קשר בין העמותות למשרדי הממשלה וזה עכשיו אירוע חשוב מאוד כי בסופו של דבר זה יכול לתת מענה לחלק מהאוכלוסייה אתה הם נפגשים יום יום.
חגי ברוש
חד משמעית.
היו"ר מירב בן ארי
לכן זה מאוד חשוב, פאולה.
חגי ברוש
איריס נהרי יושבת אתנו בוועדת ההיגוי יחד עם הרשות ומשרד הבריאות וצוות בית החולים. אנחנו נייחס דיון לנושא כי יושבת כאן איילה מעיריית ירושלים ומדברת אולי להגדיר נוער עד גיל 25 אפילו.
פאולה רושקה
לא. נוער הוא עד גיל 18.
חגי ברוש
אני יודע, אבל צריך להכניס את הצעירים למסגרת נפרדת כזאת או אחרת. נעלה את זה ונראה.
אלון ברמי
עכשיו מעל גיל 18, מה קורה?
פאולה רושקה
יש שם יחידה למבוגרים.
חגי ברוש
אבל נעלה לדיון לגבי גיל 18-25. אנחנו נבדוק ונחזיר תשובה.
פאולה רושקה
דבר שני. דיברתי עם טל ברגמן ואנחנו מנסים בפלטפורמה של התכנית הלאומית לאובדנות לבצע משהו שנקרא מד"א נפשי. אנחנו, משרד הבריאות, מול מד"א כדי שיהיו אנשים שיוכלו להגיע לרחוב ולכל מיני מקומות מטעם מד"א, מטפלים שיאבחנו כדבר ראשון ואז יגידו לאן זה יגיע. בינתיים זה בדיונים.
היו"ר מירב בן ארי
זה חירום.
פאולה רושקה
אלה מצבי חירום לאבחון שזה גם משהו חדש שאנחנו מנסים לבדוק.
היו"ר מירב בן ארי
בכלל, כל הנושא הזה של תחלואה כפולה, הוא יחסית חדש אצלכם ברשות.
פאולה רושקה
נכון. במיוחד נוער.

יש איזו תכנית שיקום של דרי רחוב.
היו"ר מירב בן ארי
כן. עופר דיבר אתי על זה. בתל אביב?
פאולה רושקה
זה יחד עם העירייה.
היו"ר מירב בן ארי
עיריית תל אביב.
פאולה רושקה
דרי רחוב. שישים דרי רחוב, שזאת תכנית פיילוט לשיקום. זה בסל שיקום. יש עוד תכנית של צעירים שמתאשפזים בבתי חולים פסיכיאטרים עם תחלואה כפולה ולא רוצים שיעברו נגיד למסגרות פוסט אשפוזיות. עושים עכשיו איזה פיילוט עם השיקום כדי יעברו לאיזו קהילה תומכת של 24 שעות ביממה. זה קיים בשני בתי חולים, באיתנים בירושלים ובטירת הכרמל.
היו"ר מירב בן ארי
לאיזה גיל זה?
פאולה רושקה
צעירים. מגיל 14 עד גיל 18.
חגי ברוש
נערים.
היו"ר מירב בן ארי
כן. זה נוער. ציפי, זה מאוד חשוב.
פאולה רושקה
זה משהו חדש שהוא במקום מסגרות פוסט אשפוזיות שייתן מענה גם של תעסוקה וגם של דיור. זה משהו חדש עם סל שיקום.
רונית אלקיים
שאלה. כשבונים את זה, יש איזה הגיון. היום אנחנו מדברים כבר על השירותים המקבילים לצעירים. גם הם זכאים לסל שיקום, בטח בגיל 18.
פאולה רושקה
בהתמכרויות פרופר אנחנו עד גיל 25, תמיד. אבל בבריאות הנפש זה קצת שונה. בריאות הנפש, לא התמכרויות, זה קצת שונה. אנחנו צריכים לאחד שיהיה משהו דומה.
היו"ר מירב בן ארי
אנחנו בנושא הצעירים. אני אדבר גם עם טל ברגמן. אם את רוצה, אני אדבר גם אתה אבל חייבים להגדיל את גיל ה-18 כי הצרות לא נגמרות אלא להפך, הן הרבה יותר מתחדדות ומתחזקות בגיל הזה. במי זה תלוי?
רונית אלקיים
הכלים, מבחינה משפטית יש פקידי סעד שיכולים לעזור, אם צריך אשפוז, בדיקה וכל המשאבים. לצעירים אין כלום.
היו"ר מירב בן ארי
את רוצה שאני אדבר עם טל?
פאולה רושקה
אני אדבר אתה אבל כדאי שזה יבוא גם ממך.
אלון ברמי
את יכולה להוסיף את זה כפרק נוסף במה שהעברתי לך אתמול. זה מתכנס לאותו עניין של תחלואה כפולה.
היו"ר מירב בן ארי
הדגש הזה מאוד חשוב. אני רואה כאן את התסכול ותכף גם על"ם תתייחס. חייבים להרחיב את זה. זה כל מה שהוועדה הזאת עושה, היא כל הזמן מרחיבה את הכלים לצעירים ולא להשאיר את זה רק בקרב נוער.
פאולה רושקה
עוד דבר אחרון, אשפוזית נוער שזה נוער וצעירות בירושלים. קיבלנו אישור של השר להוסיף עוד שבע מיטות ברטורנו.
היו"ר מירב בן ארי
יפה. אנחנו שלחנו לו מכתב אחרי ביקור הוועדה שחסרות שם מיטות.
פאולה רושקה
הוא אישר את זה ועכשיו הם התחילו. אני מקווה שתוך כחודשיים או משהו נוכל לאכלס שם עוד שבע בנות.
היו"ר מירב בן ארי
זאת אשפוזית רק של צעירות.
פאולה רושקה
זה נוער וצעירות.
היו"ר מירב בן ארי
הצעירות יכולות להיות בנות 18, 20.
פאולה רושקה
אפילו 25, 26, 27.
רונית אלקיים
עם בני נוער? זה באותו מתחם?
פאולה רושקה
לא. ביקשנו להפריד כך שמעל גיל 22-23 יהיו בנפרד. זה גם משהו חדש. גם מלכישוע תקבל עוד כחמש מיטות לבנים צעירים לגמילה.
היו"ר מירב בן ארי
המיטות האלה באשפוזית של רטורנו הן חשובות.
פאולה רושקה
של רטורנו ושל מלכישוע.
מירב אבירם
בכל הזדמנות אני מבקשת להעלות את הנושא הזה של גמילה בכפייה וטיפול בכפייה.
היו"ר מירב בן ארי
אני תכף מגיעה.
חנה שטרום כהן
אני פסיכולוגית קלינית בתחנה לבריאות הנפש. אני מפורום הפסיכולוגים והעובדים הסוציאליים בבריאות הנפש. אני מאוד שמחה לשמוע על כל המקומות שפתחו למקרי קיצון. המערכת מקבלת צעירים מהשטח לעתים בלי שאף אחד יודע את הסיפור. אנחנו במקום שיכולים לעצור הידרדרות.
היו"ר מירב בן ארי
איפה את נמצאת?
חנה שטרום כהן
אני עובדת בתחנה לבריאות הנפש של דרום ירושלים. אנחנו מקבלים מגיל 18 אבל בתוך המערכת יש גם תחנות לילדים ונוער, האוכלוסייה בה אנחנו מטפלים. יש לזה חשיבות מאוד גדולה שייקחו בחשבון גם את האוכלוסייה הזאת. שידעו שאנחנו קיימים ושאפשר להפנות אלינו. לא תמיד צריך לחכות כשזה מגיע לתחתית וחייבים אשפוז. הבעיה היא שגם המערכת, גם משרד הבריאות ישקיע במערכת הקיימת ולא רק בתחנות או במרכזים למומחים אי שם. אנחנו פזורים בתוך הקהילה וכדאי שנוכל לקבל ליווי גם למקרים האלה וגם שתהיה לנו נגישות לכל המערכות שעובדות. למשל, היה לי מקרה של בחור בן 20, הוא שוחרר מהצבא עם סיפור של הפרעת אישיות גבולית, סמים ונזרק מהבית וישן ברחוב. היה מאוד מאוד קשה למצוא לו מסגרת. להתחיל היום לדבר בינינו לבין הרווחה וכל השירותים האחרים, זה לא דבר שממומן כי ברפורמה הכול צריך לעבור אישור של קופות החולים שהן משלמות פר פגישה עם מטופל וכל הוועדה המערכתית שאנחנו עושים היא בהתנדבות. מזל שאנחנו הזקנים עוד מכירים את עובדי הרווחה ויכולים להרים טלפון אישי ולעשות את זה על חשבון זמננו בבית, בתחנה או מחוץ לתחנה, אבל הדבר הזה ייגמר. כולם מתבססים כאילו שזה ימשיך להיות.

אם לא יינתן מענה שיעקוף את מה שעשתה הרפורמה, אנחנו נהיה כאן בבעיה קשה שאני חושבת שהמערכות עוד לא יודעות להעריך בפני מה תעמדו.
היו"ר מירב בן ארי
תודה. הבנתי. אני רוצה לדבר עם מירב מעיריית אשדוד. אני וחברת הכנסת זנדברג היינו ביום חמישי בסיור של הוועדה לנגע הסמים ובמסגרת הסיור הגענו למרכז התחלואה הכפולה שלהם. אגב, יש שם צעירים מכל הארץ ולא רק מאשדוד. אתם מכירים את המרכז הזה של מאור?
רעות גיא
ספציפית של מאור, לא, אבל אנחנו עובדים באשדוד. יש לנו ניידת שעובדת שם.
היו"ר מירב בן ארי
לא. לא הניידת.
רעות גיא
לפני שבועיים הייתי בביקור באשדוד, לא נעים לי להגיד אחרי כמה שנים שלא הייתי שם, וזה פשוט מדהים, גם ריבוי השירותים וגם העבודה בתוך העיר. אין הרבה דוגמאות לזה.
היו"ר מירב בן ארי
ציפי, את מכירה את המרכז של מאור?
ציפי נחשון גליק
יש לי מספיק משלי שאני לא מכירה.
היו"ר מירב בן ארי
הייחודיות כאן היא שאין להם דומה בכל הארץ.
מירב אבירם
אני פחות מכירה את התחום של מאור אבל זאת מסגרת של תחלואה כפולה שבטח מתייחסת גם לרצף הנפשי ונותנת מענה. זה מענה שהוא מענה ייחודי לעיר והוא גם נותן מענה ברמה הארצית. מגיעים לשם מכל הארץ.
היו"ר מירב בן ארי
אפשר להפנות לשם.
ציפי נחשון גליק
יש שם גם שירות להתמכרויות?
מירב אבירם
בוודאי.
היו"ר מירב בן ארי
פאולה, תסבירי להם. חשבתי שמירב מכירה יותר.
פאולה רושקה
יש מרכז יום לתחלואה כפולה וכל אחד שהוא בתחלואה כפולה יכול להגיע ברגע שהוא נקי, אחרי שעבר גמילה. אם צריך, הם מפנים אותו לגמילה. הטיפול הוא אינטגרטיבי שזה המודל הרצוי ולכן אין הרבה מקומות כאלה. במקביל מי שיש לו ארבעים אחוזים מביטוח לאומי והוא זכאי לסל שיקום, אלה בדיוק הצעירים ולא המתבגרים, יכול למצוא הוסטל. יש הוסטל כינרת ששייך לסל שיקום ולכן הוא יכול לגור בהוסטל ובבוקר להגיע למקום.
היו"ר מירב בן ארי
ללכת למרכז היום הזה.
פאולה רושקה
בדיוק. זה משהו תפור שיש מסגרת מאוד רחבה. זה מאוד עוזר. אני פעם הפניתי מטופלת מירושלים לאשדוד כי לא היה מקום כזה וכל יום היא נסעה מירושלים לאשדוד כדי לקבל שם טיפול.

בירושלים יש לנו מרכז יום.
היו"ר מירב בן ארי
מי מממן את המקום?
פאולה רושקה
משרד הבריאות, סל שיקום ועיריית אשדוד.
קריאה
מה עם השירות להתמכרויות?
פאולה רושקה
לא. לצערנו רצינו שיהיו מעורבים אבל לא נתנו. חבל מאוד.
היו"ר מירב בן ארי
והרשות שמה כסף?
פאולה רושקה
גם היא.
קריאה
את מתכוונת לרשות המקומית?
פאולה רושקה
לא. הרשות למלחמה בסמים. גם העירייה.
היו"ר מירב בן ארי
אם זה ברמה כזאת של סל שיקום, של הרשות למלחמה בסמים ושל משרד הבריאות, למה בעצם לא מפתחים את זה בערים אחרות?
חגי ברוש
אני אתייחס לזה.
פאולה רושקה
בירושלים יש לנו מרכז יום ללא לינה.
היו"ר מירב בן ארי
לתחלואה כפולה.
פאולה רושקה
יש.
ציפי נחשון גליק
למה אי אפשר להקים גם את הלינה בירושלים?
חגי ברוש
למרכז לתחלואה כפולה באשדוד צמוד הוסטל.
היו"ר מירב בן ארי
את זה היא אמרה. אתה לא היית.
חגי ברוש
למה בירושלים אין דירות כאלה?
ציפי נחשון גליק
זה נשען על סל שיקום.
חגי ברוש
את שואלת אותי?
ציפי נחשון גליק
כן.
חגי ברוש
אני אגיד את הדברים כמו שהם. זה ברמת תכלול פנימית של העיר. זאת אומרת, לפעמים בתוך כל המערכות שיש בעיר ענקית כמו ירושלים, יד ימין ויד שמאל לא תמיד מתואמות. זה כל הסיפור שם. לפי דעתי אם תבוא דרישה, כי סל שיקום, כשיש לו כתובת מקצועית ברורה, אין לו בעיה לפתוח הוסטלים כאלה. זאת הסיבה שיש אחד כזה באשדוד כי כל המטופלים שמגיעים להוסטל, מגיעים דרך מאור ואז אם יש איזושהי בעיה – מדובר באוכלוסייה לא פשוטה – יש כתובת מקצועית ברורה ויש דיאלוג קבוע בין מנהלת ההוסטל לבין מנהלת המרכז. אותו דבר יכול להיות בירושלים.
פאולה רושקה
אני רוצה להגיד עוד משהו. לגבי סל שיקום, עשו מכרז לבניית עוד הוסטלים והמכרז היה בבית משפט.
היו"ר מירב בן ארי
זה המכרז הזה שנמצא עכשיו בדיון.
פאולה רושקה
נכון. עכשיו זה בבית המשפט. זו גם בעיה שתקעה את זה.
היו"ר מירב בן ארי
המשפט הזה עוד לא נגמר, נכון?
חגי ברוש
עוד לא.
פאולה רושקה
נדמה לי שהיום או מחר מתקיים דיון.
מירב אבירם
חשוב להגיד שכשהם עוברים, אנחנו מתחילים לגרור אותם לעסק הזה של סל השיקום. זה תהליך שהוא לא מותאם לתחלואה הכפולה שלהם. ההוסטלים, הרבה פעמים הם עמותות פרטיות שיכולות להגיד שהן לא רוצות אותו כאן.
פאולה רושקה
עוד דבר אני רוצה לומר.
חגי ברוש
אם ההוסטל מוגדר מראש כהוסטל לתחלואה כפולה נגמר הסיפור. אני כן חושב שכדאי ליושבת ראש הוועדה להזמין לאחד הדיונים את הגברת רונית דודאי שהיא מנהלת סל שיקום לפגועי נפש. אני לא ראיתי אותה כאן הרבה בדיונים. אני לא בא בביקורת.
היו"ר מירב בן ארי
אני רואה אותה הרבה ברווחה.
חגי ברוש
היא צריכה לתת את המענה לנושא הזה. לדוגמה, גם מטופלי מתדון מיוצבים לגמרי רק על מתדון, לא נהנים מסל שיקום. זאת אומרת, יש כמה לקונות בתוך המערכת הזאת שמתייחסת לנושא של התמכרויות ובריאות הנפש לא נותנת את המענה.
ציפי נחשון גליק
חברות מפעילות את סל השיקום. אם לחברה יש מאתיים אנשים שמקבלים סל שיקום, אפשר להנחות אותה שבשביל עשרה בסל שיקום תבנה הוסטל ייעודי. הם הרי משתמשים בכסף של הזכאים.
חגי ברוש
יש הרבה חבר'ה צעירים, בגילי 24, 23.
פאולה רושקה
התחלתי להגיד שאנחנו בדיון עם צוות סל שיקום בבית הספר לשיקום במכללת קריית אונו בה יינתנו קורסים כדי שגם האנשים שבשיקום יכירו תחלואה כפולה וידעו איך לטפל בנושא. זה ישפר עם הזמן את כל המענים.
היו"ר מירב בן ארי
זה חשוב.
פאולה רושקה
יש עוד דבר אחד ששכחתי לומר. לנו יש אשפוזית תחלואה כפולה גופנית לדרי רחוב בקריית שלמה. עד עכשיו היו לנו רק עשר מיטות וביקשנו תקציב להגדלת מספר המיטות. ביקשנו עוד 12 מיטות וכנראה אישרו לנו שמונה מיטות נוספות.
היו"ר מירב בן ארי
מיטות ייעודיות לתחלואה כפולה.
פאולה רושקה
גופנית וגם לפעמים אם יש דיכאון או משהו לא מאוד מסוכן. גם זה ללא השתתפות עצמית. זאת אומרת, הבן אדם מגיע חינם.
מירב אבירם
כמה בתי משפט לענייני משפחה מודעים לזה שיש מסגרות כאלה כשמוציאים צווים לצעירים שלנו להוצאה מהבית? הם יודעים שיש את חלופת המעצר או חלופה של פתרון דיור? לדעתי הם לא יודעים כי אנחנו אחר כך מתמודדים אתם ברחוב.
היו"ר מירב בן ארי
לא. הם לא יודעים. מה שמטריד זה שגם הרבה פעמים המשרד לא יודע.
מירב אבירם
גם אלה שמוציאים אותם בצווים, מרחיקים אותם מהבית לרחוב, אנחנו צריכים לתת להם את המענה.
פאולה רושקה
המסגרות האלה הן ברישוי. הן מפורסמות. בית המשפט אמור היה לדעת.
חגי ברוש
אם תעבירי לי רשימה של הגופים האלה שאת נמצאת אתם בקשר שלא מודעים למערך השירותים, אני יכול להעביר להם במייל אחד את כל מערך השירותים הלאומי שיש במדינת ישראל .
היו"ר מירב בן ארי
כן. זה חשוב.
חגי ברוש
שלא יגידו שלא ידעו. אני יכול מחר להעביר להם, רק תני לי רשימת מיילים ואני אעביר.
היו"ר מירב בן ארי
יופי. הנה עוד חיבור.
מירב אבירם
אני רציתי לדבר על הנושא של גמילה בכפייה, של טיפול בכפייה למתבגרים, שיש במקרה קיצון, עם בעיה של התמכרות, כאשר אנחנו מזהים התמכרות שמסכנת חיים, כאשר יש חוסר אונים של משפחה שמבקשת את העזרה בטיפול בכפייה בנושא של התמכרות. העניין הוא שאנחנו כן מנצלים את חוק הנוער, ניגשים לבית משפט, מתריעים על סיכון של קטין. כשאנחנו מגיעים למבחן מציאת מסגרת – אין מסגרת שמקבלת בכפייה.
היו"ר מירב בן ארי
אני יודעת. היינו בכל המסגרות.
מירב אבירם
זה מבוסס על רצון.
היו"ר מירב בן ארי
תכף נשמע את העמותות.
מירב אבירם
גם כשיש חוק נוער ומוציאים צו להוצאת ילד, אם הוא לא מסכים, הוא לא נכנס.
היו"ר מירב בן ארי
תכף נשמע מהשטח. גם אני שמעתי את זה. זה מעניין.
איילה קדמי חקלאי
אני רוצה להציג בעיה שעולה חדשות לבקרים אצלנו. מקרה שהיה. בחור בן 23 עם עבר אשפוזי, מאובחן כסכיזופרן, מקבל קצבת זכאות, מונה לו אפוטרופוס, לא תושב ירושלים, מסתובב ברחובות ירושלים, לא לוקח את הטיפול התרופתי שלו וצריך קורת גג. מה אני כעיריית ירושלים – ודרך אגב, אין לו סל שיקום וזה בין היתר כי הוא לא מקבל טיפול תרופתי וכי הוא לא ממש משתף פעולה – עושה אתו? עובדים שלנו פוגשים אותו ברחוב ואני מקבלת טלפון כי בירושלים קור כלבים ואסור להשאיר אותו ברחוב. מה אני עושה אתו? מה הסמכות החוקית שלי? מה הכיסוי הפסיכיאטרי בלקיחת אחריות על צעיר כזה? המקרים האלה קיימים ואלה המקרים ש-24 שעות ביממה מדירים שינה מעיני, במיוחד במצבי חירום ומזג אוויר חמור בעיר ירושלים.

בגלל הדבר הזה או בגלל הבעיות האלה, אני באמת ביקשתי מנציגי משרד הבריאות. הפרויקטים מאוד מאוד יפים וההוסטלים נפלאים אבל אני רוצה לדעת איך זה עוזר לי ללכת היום או מחר למשרד, לקבל החלטה וכן או לא לספק קורת גג לאותו צעיר.
היו"ר מירב בן ארי
השאלה איך מביאים אותו לשם. זאת המהות של הדיון. מה שאת אומרת, זאת המהות. מכיוון שהם נתקלים בתופעה הזאת כל הזמן, רעות, תתייחסי.
רעות גיא
אני לא ארחיב בדיבור כי גם כתבנו את הדברים מאוד מתומצת ומאוד מדויק. זה לא נושא חדש אלא זה נושא שאנחנו שנים כבר סביבו. זה באמת המקרים הכי מורכבים אבל כמו שאתם יכולים לראות בטבלה - אלה רוב הצעירים והצעירות שלנו. ככל שאנחנו יותר בקצה, יותר ברחוב, מחוץ למסגרות הפורמליות, אנחנו פוגשים יותר ויותר את מי שנדחק לשוליים.
היו"ר מירב בן ארי
כלומר, הוא גם חסר בית.
רעות גיא
הוא גם חסר בית, הוא גם לא מאובחן, הוא גם לא מטופל, הוא גם לא זכאי לסל שיקום וגם אין לו קורת גג. זאת אומרת, הכול ביחד. אני לא מדברת על שכר דירה, כי אין מה לדבר.
היו"ר מירב בן ארי
והוא גם מכור.
רעות גיא
אני לא יודעת להגיד אם הוא מכור. אני רוצה להגיד שבהקשר של צעירים וצעירות, אנחנו על רצף השימוש, שימוש יותר מסיבי, פחות מסיבי, לא חשוב. אנחנו עוד לא במצב של מכורים למרות שיכול להיות שיחלקו עלי וזה בסדר.

אני רוצה לומר שכמו תמיד נמצאות אתנו מעיין ומירב שהן צעירות שמקבלות שירות בירושלים והן רוצות גם לומר את שלהן.

יש לנו מכתב מאימא של מירב, שזה בהחלט דבר חדשני שמתמודדת שנים עם כל סוגי הבעיות שהזכרנו כאן היום. זה קול מאוד חזק של חוסר אונים גדול. זה לא עניין של על"ם או של עמותה כזו או אחרת, אלא זה באמת חוסר אונים שמתמודדים אתו בשטח.
היו"ר מירב בן ארי
אשפוז בכפייה היום הוא רק למבוגרים?
פאולה רושקה
לא. יש גם אשפוז בכפייה לצעירים.
רעות גיא
אבל לפני שהולכים לאשפוז בכפייה, כי זה באמת מקרה קיצון וגם הפתרון הוא קיצוני. אני עוד רוצה לדבר על השלב של האבחון, עוד לפני טיפול, עוד לפני גמילה. אתם מדברים כאילו כולם נגמלים ועכשיו צריך לטפל בהם.
היו"ר מירב בן ארי
מה את עושה אם הוא לא רוצה?
רעות גיא
אני חושבת שיש פתרונות יצירתיים איך להנגיש. קודם כל, אני חושבת שהאבחנה הכי חשובה היא בקהל היעד של הצעירים. צעירים וצעירות לא יצרכו את השירותים עם מבוגרים, אנחנו יודעים את זה. יכול להיות שצריך להשתמש במרכזי הסיוע כמקום שכבר בא אתם במגע, שכבר מייצר אתם את הקשר ברחוב, להנגיש להם את האבחונים. אנחנו פירטנו כאן. תורי ההמתנה, זה בלתי נסבל. הבירוקרטיה, המסמכים שצריך להביא, אני לא מדברת על הכסף שזה עולה, אבל כל הדברים האלה, מקשים על התהליך. למעלה משמונים אחוזים מהצעירים והצעירות שלנו בכלל לא מאובחנים כך שאין מה לדבר עכשיו על טיפול בכפייה. הם עוד בשלב מאוד מאוד ראשוני.
פאולה רושקה
כבר כמה שנים המחלקה שלי במשרד הבריאות החליטה על משרת פסיכיאטר נוער מחולקת בין ארבעה מחוזות שייתן בדיוק את המענה הזה. היו כמה שנים שהוא עבד למשל בצפון בדיוק לצורך אבחונים כאלה והיה מישהו שעבד קצת באשדוד. לא זוכרת.
אלון ברמי
הוא יושב בחדר מיון?
פאולה רושקה
לא. במסגרות הרווחה. זה היה הרעיון.
היו"ר מירב בן ארי
איזה מסגרות של הרווחה? בגיל 14 עד 18?
פאולה רושקה
כן.
קריאה
באל-סם היה בזמנו.
פאולה רושקה
אני רוצה להגיד שזה עדיין קיים והשנה החזרתי, וגם לפני שנה, כי הרווחה לא באה ועזרה לי להפעיל את זה ביחד. שנתיים שהכסף הזה חוזר לעצמו כי לא השתמשנו בו.
היו"ר מירב בן ארי
זה הרווחה, 14-18, חסות הנוער?
ציפי נחשון גליק
לא. זאת לא חסות הנוער. זאת הרווחה.
היו"ר מירב בן ארי
משרד הרווחה אבל לילדים. את לא מדברת על גילי 18 פלוס.
פאולה רושקה
לא. למרות שאז סגרנו עיניים ושלחנו גם צעירים לאבחון.
רעות גיא
זה קיים?
פאולה רושקה
זה קיים. עקרונית יש לי את הכסף הזה בבסיס התקציב.
אלון ברמי
אבל לא מממשים את זה.
היו"ר מירב בן ארי
איך אפשר לממש את הכסף הזה?
איילה קדמי חקלאי
משרד הרווחה, משרד הבריאות ומשרד השיכון, צוות חשיבה וצוות של שולחן עגול כדי להקים איזשהו פיילוט, פרויקט של צעירים דווקא – לא נוער – בגילי 18 פלוס.
היו"ר מירב בן ארי
מה צריך לעשות כדי שזה יצא והכסף לא יחזור?
פאולה רושקה
אני אמרתי עכשיו לשבי אהרן, ניסיתי לעודד אותו שיוציא את הכסף הזה וזה לא צלח. אני צריכה עכשיו לשבת אתו, אולי יחד עם הרשות, וננסה לגייס כמה פסיכיאטרים שיהיו מוכנים.
היו"ר מירב בן ארי
יש לך כאן את ציפי. ציפי, תשמעי, זה חשוב. יש שם כסף וזה יכול להיות לגילי 18 פלוס.
ציפי נחשון גליק
יש לי מספיק. אבל למכורים.
פאולה רושקה
זה לתחלואה כפולה. לאבחון אם זאת תחלואה כפולה או לא, אם יש דיכאון וכולי.
ציפי נחשון גליק
היא לא דיברה על מכורים.
קריאה
אני מבחינתי מחפשת את התקציב הזה.
היו"ר מירב בן ארי
הם קודם כל חסרי בית וגם לא אומרים שכולם מכורים. מדברים כאן על צעיר שהוא חסר בית.
אלון ברמי
מי שהוא מכור, אתם לא נותנים לו את המענה?
ציפי נחשון גליק
לא אני.
אלון ברמי
מערך השירות להתמכרויות כן יכול לתת.
היו"ר מירב בן ארי
אני מדברת על חסר בית שיש לו מחלה נפשית. היא אומרת שיש לה כסף ושאפשר לעשות משהו עם אותם חבר'ה שהם בגילי 18 פלוס. לא דיברנו כרגע על התמכרות.
פאולה רושקה
זה בתוך המחלקה להתמכרויות אבל הרבה מהנוער משתמש. הוא לא חייב להיות מכור אלא משתמש. גם כאן צריך לעשות אבחון למה הוא משתמש, אולי הוא בדיכאון, אולי יש לו מחלה ולכן הוא בורח לשימוש, אולי זה PTSD.
אלון ברמי
התעללות על רקע מיני בדרך כלל.
פאולה רושקה
למטרות כאלה, אני אשמח.
אלון ברמי
כרגע אין את השירות הזה.
חגי ברוש
מחר אתה מביא ארבעה פסיכיאטרים ברבע משרה, ואתה מפעיל את זה.
פאולה רושקה
כן. הכסף קיים.
קריאה
מה ההבדל לעומת נס ציונה? זה שירות בקהילה.
פאולה רושקה
שירות בקהילה בתוך המסגרות של הרווחה ולא בתוך בית חולים פסיכיאטרי.
ציפי נחשון גליק
לא הבנתי. יש תקציב לפסיכיאטר?
פאולה רושקה
כן.
היו"ר מירב בן ארי
כן. במסגרת של הרווחה. לכן אני אומרת לך שתקשיבי כי זה משהו אחר.
ציפי נחשון גליק
אפשר לייעד את זה לגילי 18-25?
פאולה רושקה
נכון.
חגי ברוש
את רוצה שנתאם ישיבה עם שבי ונסגור את זה?
היו"ר מירב בן ארי
אני רוצה שתשבו עם שבי. יש כאן כסף ואנחנו יכולים להפנות אותו לצעירים.
חגי ברוש
אני לוקח את זה על עצמי ואתאם את המפגש הזה.
היו"ר מירב בן ארי
יופי. תודה.
חנה שטרום כהן
אם אפשר לומר שעל פי חוק פסיכולוגים קליניים יכולים לעשות את האבחון ולא מנצלים את זה. מדברים על מחסור בפסיכיאטרים אבל יש פסיכולוגים קליניים שעל פי חוק אנחנו עושים את זה. תפעילו את הפסיכולוגים הקליניים.
היו"ר מירב בן ארי
בסדר. אנחנו נקדם את זה כאן.
מירב אבירם
בהקשר הזה, הזכירו כאן את התכנית הלאומית למניעת אובדנות. הרבה פעמים עשו הסברה מאוד יפה וכשאנחנו הצפנו את העניין שנותנים לנו את החובה ואנחנו שומרי הסף, אבל איזה כלים יש לנו כדי לנוע עם זה קדימה. כשיש לי צעיר שמאיים באובדנות ואני ברחוב עם משטרת ישראל, איפה התכנית הזאת שתיתן איזשהו מענה וכלים גם משפטיים אולי כדי להתמודד עם מצבי החירום האלה?
היו"ר מירב בן ארי
לכן אני רוצה שנקדם את הנושא.
פאולה רושקה
רציתי עוד לומר לגבי הטיפול הכפוי. בזמנו היו כמה דיונים גם בכנסת בוועדה לנגע הסמים בנושא של טיפול ואשפוז כפוי. אני אפילו כתבתי שני מאמרים בנושא שאשמח להעביר לכם אותם. במאמרים האלה אני סוקרת את המצב בעולם וכאן. אנחנו הצענו וישבנו בזמנו עם משרד הרווחה - הייתה איריס פלורנטין, מהרשות ואני – כדי לנסות לקדם סעיף בתוך חוק הנוער שיגדיר במיוחד שגם נער שהוא בסיכון בגלל סמים, יוכל להיות בטיפול או אשפוז כפוי לצורך הגנה על ההתפתחות שלו.
היו"ר מירב בן ארי
את יכולה לשלוח אלי.
מירב אבירם
מביאים אותם לטיפול ומחזירים אותם לרחוב.
חנה שטרום כהן
למה לא פונים אלינו? יש לנו צוותים. פנו לתחנות.
היו"ר מירב בן ארי
אני רוצה לשמוע את הצעירות.
מעין חזות
דיברתם על האשפוזים ואני חושבת שזה איזשהו סוג של עוול שמכניסים ומוציאים אותם במקום להשקיע את כל המשאבים ולתת תמיכה להורים, אם בכספים, ולהשאיר את הילדים ולא לקרוע אותם מהבית. אני חושבת שבכך גם היינו חוסכים המון כסף למדינה והיו פועלים בצורה יותר שקולה ונכונה וגם לא היה הרבה צער וכאב כאשר אז צריך להתמודד עם עוד משברים. המקומות האלה מאוד קשים. לי יצא להיות באיתנים, שם הייתי באשפוז מאוד קצר של סוף שבוע. זה אומר להיחשף להמון אנשים שם שהם במצבים נורא קשים. במקום לטפל בעצמי, הייתי שם על תקן סוג של ליצנית, להקשיב ולעזור. בסוף יצאתי יותר מתוסכלת ובמצב הרבה יותר קשה ואז זה הגיע למצב שפגעתי בעצמי.

פאולה דיברה על למה חבר'ה משתמשים. אותי אישית זה מרגיע. היו לי תקופות מאוד ארוכות שהייתי חותכת את עצמי. אני רוצה להגיד שניתנה לי הזכות. הגעתי למקום קשה וכואב אבל אם לא זה, לא הייתי מכירה את השלטר, את האנשים שם ואת הצוות. מבחינת משאבים של כסף, יותר קשה אבל הם מביאים לנו את הנשמה ומבחינתי זה הכול. אני אמנם משתמשת אבל כבר חודש ומשהו עובדת.
היו"ר מירב בן ארי
את בשלטר בגלגל?
מעין חזות
כן. הייתי חצי שנה בהוסטל של מכון סמט ובפסח העיפו אותי משם בגלל שבלעתי כדורים. הייתי ארבעה ימים בחג לבד. אמרו שזה קו אדום וזרקו אותי לרחוב. בעקבות זה עברתי אונס מערבי והייתי ברחוב. הייתי בתקופה הכי קשה שלי ופשוט זרקו אותי במקום להשאיר אותי שם. היום כל כך הרבה אנשים סלבריטאים והיי-טקיסטים מעשנים כי זה מרגיע. אני לא משתמשת בהרואין ובקוקאין ובדברים כאלה אלא גראס וחשיש אחרי יום עבודה, אז אני מרשה לעצמי. היו לי תקופות שהייתי מעשנת בוקר וצהרים והייתי מחוקה אבל אלה היו תקופות קשות. אחר כך לאט לאט עזרו לי לאזן את זה. הצוות ניסה להבין מאיפה זה בא. יש לי עובדת סוציאלית מדהימה שמלווה אותי – הדס, רות ואורטל – ובאמת כולם אתנו. מביאים לנו כל כך הרבה מתנדבים ובכל השאלות שלנו, רק שיהיו ויקשיבו.

הלוואי ובאמת תוכל לקדם את הדברים כדי שיוכלו לתת עוד מענה לעוד אנשים שצריכים את זה.
היו"ר מירב בן ארי
בת כמה את?
מעין חזות
25.
היו"ר מירב בן ארי
איפה את עובדת?
מעין חזות
בעיקרון אני כרגע עובדת עם ילדים בצהרון.
היו"ר מירב בן ארי
בירושלים?
מעין חזות
כן. האמת היא שכל החיים שלי, מבחינת התחום, לא ידעתי מה אני רוצה לעשות. אני מאוד רוצה לעבוד עם נוער בסיכון. יש לי אחות בבית שיצאה על צו בית משפט. היא הייתה כמעט שנה באולפנת דולב. זה מבאס. את המשפט דחו כמה פעמים בגלל שלא ידעו איזה החלטה לקבל. בסוף החזירו את אחותי הביתה. סתם, זה מבאס כי היא בת 14 והיא מתכתבת עם מלא גברים ומסתובבת אתם. היה שבוע שהיא ברחה ולא מצאו אותה. המשטרה אמרה לאימא שלי שכל עוד היא כותבת סטטוסים בפייסבוק, הכול טוב. כלומר, לא רצחו אותה. היא מתכתבת עם גברים בני עשרים ומעלה. בסוף אני זאת שמצאתי אותה. כל ערב היא ישנה אצל גברים ויום אחד חברה של אימא שלי אמרה שהיא ראתה אותה, היא גם מתלבשת נורא פרובוקטיבי, הכול חולצות בטן וטייץ. היא גבוהה לגילה והיא לא נראית בת 14 והיא מנצלת את זה. אחרי שהפכתי עולמות ושכרתי רכב ועליתי לירושלים ב-2:30 לפנות בוקר במוצאי שבת, אמרתי למשטרה שיגיעו עכשיו לכיכר ציון. שלחתי להם תמונה, לשוטר, כי כל השבת עקבתי בפייסבוק. היא הייתה במצב מזעזע. היו עליה סימנים כחולים.
היו"ר מירב בן ארי
איפה היא עכשיו?
מעין חזות
בבית. היא בבית.
היו"ר מירב בן ארי
אבל היא יכולה לברוח משם כל יום.
מעין חזות
כן. היא עושה מה שהיא רוצה. אחרי פעמיים שהזמנתי משטרה, החלטתי לעשות לזה סוף ואבא שלי עכשיו לא עושה כלום ואחותי מנצלת את זה. אימא שלי בדיכאון נורא קשה ואבא שלי לא מתפקד. כל החיים שלו הוא רק בעבודה.
היו"ר מירב בן ארי
אחרי כל סיפור החיים שלך, את המבוגר האחראי?
מעין חזות
גם בבית היה סוג של היפוך תפקידים. אימא שלי נתנה לנו את הנשמה אמנם אבל היא לא תפקדה. היא איבדה את שתי האחיות שלה, אחת ממחלת סרטן ואחת מתאונה ואבא שלי היה מפוצץ אותה במכות, קורע אותה במכות בבית, את כולנו. הכסף, לצערי, זה משהו שאבא שלי כל פעם פגע והשתיקו אותנו בקחו כסף ותסתמו את הפה. לצערי זה משהו שחלחל במשפחה ואימא שלי אמרה לנו לשתוק ולא לדבר.
היו"ר מירב בן ארי
מאיפה את?
מעין חזות
במקור מבית שמש. אני גרה כאן כבר ארבע שנים. הייתי שנה בהוסטל של הבית לבנות. יגאל בן אדם מדהים.
היו"ר מירב בן ארי
בן אדם מדהים. כן.
מעין חזות
הם עושים ממש עבודת קודש.
היו"ר מירב בן ארי
היום את עובדת ואת ישנה בגלגל?
מעין חזות
כן.
היו"ר מירב בן ארי
כמה זמן את כבר בגלגל?
מעין חזות
חצי שנה. משהו כזה.
היו"ר מירב בן ארי
תודה שבאת וסיפרת.
מ'
שלום. אני רוצה לחזק משהו שמעין אמרה, לגבי סל שיקום. אני עברתי גמילה, הפסקתי עם החומרים הקשים וכרגע אני רק מעשנת ירוק.
היו"ר מירב בן ארי
בת כמה את?
מ'
אני בת 23.
היו"ר מירב בן ארי
הלכת לביטוח לאומי?
מ'
כן. עברתי ועדת סל שיקום. אני מקבלת קצבה. אחת הבעיות שלנו היא שהם לא נותנים אפשרות של דיור ועוד כל מיני דברים שסל השיקום מציע ברגע שאתה משתמש אפילו בגראס. כרגע אני בחוץ ואין לי שום דבר שייתן לי מוטיבציה.
היו"ר מירב בן ארי
מה זה בחוץ? את ישנה בגלגל?
מ'
כן.
היו"ר מירב בן ארי
את עובדת?
מ'
עכשיו לא. אני רוצה להתחיל איזה תהליך עם סל שיקום אבל הם בעצם לא מאפשרים את זה כל עוד אתה עדיין משתמש. לדעתי זאת אחת הבעיות, שאי אפשר להיכנס לשום מסגרת.
רעות גיא
יש כאלה שמשתמשות ברישיון. זאת אומרת, יש כאלה שיש להן רישיון ממשרד הבריאות לקנאביס רפואי ולא יכולות להיות במסגרות אפילו שיש להן רישיון.
היו"ר מירב בן ארי
איך זה שמי שמשתמשת באישור בקנאביס רפואי לא יכולה?
פאולה רושקה
פעם ראשונה אני שומעת על זה. אני אעביר את זה לאחראי על סל שיקום. אני לא אחראית לזה.
רעות גיא
אפשר גם להבין את ההיגיון בזה שיש דיירים שלא משתמשים והיא כן משתמשת.
ציפי נחשון גליק
יכול להיות שגם אלה שמקבלות סל שיקום שלא משתמשות לא ירצו אולי לגור עם כאלה שכן משתמשות, אבל יש מספיק מכל המקרים ולכן למה אי אפשר לקחת ארבע צעירות באותו מצב ולשים אותן בדירה אחת? אז לתת להם את האקסטרה של הטיפול לו הן זקוקות. במקום שהן יהיו בשלטר, יהיו בדירה בקהילה. הנה, כאן יש כבר שתיים כאלה ולמה אי אפשר לאפשר את זה? אם הן צריכות את האקסטרה של המלווה שהוא מומחה להתמכרויות, אפשר לבקש את זה מהשירות להתמכרויות. אפשר לייצר כאן מענים.
היו"ר מירב בן ארי
בתל אביב יש שלטר לנקיים ושלטר למכורים.
ציפי נחשון גליק
כן. אני יכולה להבין שבאמת אי אפשר בסל שיקום לקחת צעירה שלא צורכת, גם אם זה חוקי או לא חוקי, ולשים יחד עם צעירה שצורכת. אפשר לעשות הפרדה. אותו דבר נגיד עם נפגעות תקיפה מינית. לפעמים חיות בקשיים מאוד קשים, בדיסוציאציות קשות, בנדודי שינה מאוד קשים. השירות הזה של המימוש של סל השיקום עם הדיור, לפעמים יש עמותות שמלוות 160 נשים בקהילה שיש להן סל שיקום כך שמתוך ה-160 קח את העשרים שהן נפגעות התעללות מינית, תעשה להן ארבע דירות נפרדות ותן להן מענה. העובדת הסוציאלית שמלווה ארבע דירות, היא תהיה מומחית לפגיעות מיניות והיא תוכל לעשות את העבודה. לדירות אחרות יהיה עובד סוציאלי מומחה להתמכרויות. לזה לא צריך תוספת תקציב.
הדס גול
יש בעיות כשהן מגיעות למרפאות כי היום קופות החולים צריכות ללוות בנושא סל שיקום אבל גם המרפאות הציבוריות. לפעמים הן לא מוכנות לקבל את החבר'ה שלנו כי הם צריכים להתחיל שם טיפול ושמישהו ימליץ עליהם. הן צריכות להגיע לאיזשהו רצף של מפגשים כדי שימליצו עליהן. לא תמיד זה יכול לקרות כי היום הן כאן ומחר הן שם. אלה חבר'ה מאוד מנותקים ולא תמיד יש רצף של קשר ואנחנו לא מצליחים לממש את הזכאות הזאת של סל שיקום. אנחנו הולכים אתם לביטוח לאומי, יש ארבעים אחוזים אבל אין לי שיתוף פעולה כי הכללים של סל שיקום – אני עוד פעם אומרת – אולי צריך להתאים אותם לאוכלוסייה הזאת.

אני אתן דוגמה, דבר הכי פשוט של טיפולי שיניים. כדי שהצעירה תוכל לקבל טיפולי שיניים, שזה בתוך סל השיקום, חצי שנה של שיתוף פעולה. למה אני צריכה חצי שנה של שיתוף פעולה? יש לה סל שיקום, כרגע היא כאן, היא מגיעה אלי, היא רוצה קשר, אולי דרך זה אני אניע את הקשר.
היו"ר מירב בן ארי
מה זאת אומרת חצי שנה?
הדס גול
להמתין לטיפול. אני צריכה להוכיח שהיא תהיה באיזשהו טיפול בעלת מוטיבציה. הם גם מתמקדים בתחום של תעסוקה. הפסיכיאטר צריך להגיד שהיא ברת שיקום או לא ברת שיקום כרגע. אם היא לא ברת שיקום להערכתו, בגלל השימוש, בגלל זה שהיא לא יוצרת קשר עקבי כי היא מתפוצצת שם בחדר, היא לא תמשיך בתהליך. אם היא לא תמשיך בתהליך, אני לא יכולה לממש את הזכאות לסל שירותים שהוא אישי שלה.
היו"ר מירב בן ארי
אנחנו נשב בפורום מצומצם יותר ונבין את הנושא. זאת תקנה שצריך לחכות חצי שנה?
הדס גול
סל השיקום לא מותאם לאוכלוסיות האלה.
פאולה רושקה
אנחנו ישבנו עם רונית דודאי והסברנו לה שצריך לשנות את הסגנון, שלא כל אחד שהוא משתמש הוא מכור. הם לא מבינים את זה. הסברתי שיש שימוש, את לא תוכלי לחכות חצי שנה שהוא לא ישתמש. מדי פעם הוא משתמש. לכן הסברנו שצריך לעשות באמת מקומות נפרדים.
היו"ר מירב בן ארי
אם המשרד לביטחון פנים הבין שצריך להקל, אולי זה ישפיע.
פאולה רושקה
כתבנו אתם נוהל על הוסטלים לתחלואה כפולה, שם צריך להיות גם מדריך שיעשה בדיקות, שיעשה קבוצות 12 צעדים וכולי. אבל שוב, הכול תקוע ולא מתבצע.
היו"ר מירב בן ארי
אנחנו נשב עם רונית דודאי.
מ'
יש לי מכתב שאימא שלי כתבה וביקשה ממני להקריא אותו.
היו"ר מירב בן ארי
מאיפה את בארץ?
מ'
מירושלים.
היו"ר מירב בן ארי
גדלת כאן?
מ'
כן.

אימא שלי ביקשה ממני להקריא את המכתב.

"שלום. שמי סריטה ואני אימא של מ'. שמעתי ממ' עכשיו שמחר יש ועדה שדנה בעניין תחלואה כפולה בכנסת. אני רוצה להגיד מעומק הלב כמה דברים ואולי תבינו קמצוץ ממה שעוברים.

מחלות נפש בצמוד לטראומות, התמכרויות וכדומה, זה שונה מכל מחלה שאתם מכירים. זה לא סקסי ולא מצטלם טוב כמו מחלות גופניות. אף אחד לא שש לשתף את סביבתו כשבן משפחה סובל נפשית. החבר'ה האלה, מכל בחינה, נופלים בין הכיסאות. למעשה אם מ' לא הייתה מגיעה לגלגל ולחוט המשולש, לא היה לה אפילו את הקצת טיפול הזה, אפילו לא המעט הזה. החל משנות הגן, שנים של טיפולים שהמערכת הפנתה אותנו אליהם, לא הצליחו לעזור למ' ולנו. עשרות פסיכולוגים דרך העירייה בשנות הגן והיסודי, עבור בטיפולים דרך קופת חולים בשנות העשרה, נראו לנו ככאלה שרק באו לעשות וי. אנחנו נשארנו באותו מצב. הם רשמו ברוב קשב את כל מה שסיפרנו עשרות פעמים, נתנו עצות כאלה ואחרות והכול נשאר אותו הדבר. אף אחד מעולם לא אמר שלמ' יש כך וכך. הבעיות האלה הן חמקמקות ולא ניתן לצלם אותן ברנטגן ולא לעשות עליהן אולטרה סאונד.

אני ובעלי עברנו מאות שעות של טיפולים והגענו למצב שמ' כבר בת 23 ואנחנו עדיין כואבים יחד אתה. לא רק שהמערכות לא טיפלו באמת אלא שמשרדי הממשלה תוקעים עוד טריזים ומונעים טיפול. מ' עברה תהליך שלם בשביל לקבל סל שיקום שהיה דרוש על מנת להתקבל לטיפול בכפר איזון ועד שהסל סוף סוף הושג, הודיעו לנו מכפר איזון שמשרד הבריאות שינה את כל המדיניות מהקצה אל הקצה, אסור להם לקבל אנשים עם סל שיקום. השמים נפלו עלינו כששמענו את זה.

אנחנו שואלים כמה אפשר לייסר. למה שמשרד ממשלתי שאמור לעזור יצא נגד הסובלים ולא בעדם? אני בטוחה שכמו מ' יש עוד המון המון נפשות תועות בחוץ. אנא, עזרו לכל".
היו"ר מירב אבירם
בן ארי: תודה. כפר איזון לא מקבל אם יש לה שיקום.
פאולה רושקה
הייתה תקופה שכן קיבל ואחר כך היה ערבוב של אוכלוסיות שלא כל כך התאים.
היו"ר מירב בן ארי
כן, ראיתי את האוכלוסייה.
פאולה רושקה
לכן עשו נוהל שונה. כרגע לא מקבל.
מ'
זה היה ממש תוך כשבועיים אחרי שעשינו את כל התהליך.
פאולה רושקה
כי היו בעיות בסוג הטיפול.
חגי ברוש
בפועל לא הגעת לכפר איזון?
מ'
לא. עברתי כל כך הרבה בשביל זה ובסוף לא.
מירב אבירם
היא התאמצה ועשתה את כל מה שאמרו לה.
חגי ברוש
אני רוצה שתדעו שהרשות מממנת מקרן החילוט מלגות כפר איזון בדיוק למקומות האלה. זאת אומרת, בואו נגיד שיש את ההורדה של הרווחה ששווה 6,000 שקלים ויש איזה חוסר של 4,000 שקלים כדי לממן את העלות. אם אני לא טועה, זה משהו כמו 10,000 שקלים בחודש. עמרי, מנהל כפר איזון, יכול לקחת מהמלגות שהוא מקבל מאתנו לטובת המקרים.
היו"ר מירב בן ארי
זה לא עניין של כסף כמו עניין של סל השיקום.
חגי ברוש
מרבית האוכלוסייה של עמרי, שאלה חבר'ה עם רקע של תרמילאים שקרה להם משהו - - -
מירב אבירם
זה לא היה כך. שינו את המדיניות.
ציפי נחשון גליק
אנשים משלמים שם שלושים אלף שקלים לגמילה.
מירב אבירם
בגלל שהיא עברה את ועדת השיקום והיא זכאית לסל שיקום, היא כבר לא יכולה להיכנס לשם.
חגי ברוש
אם מחר זה מסתדר, את כן רוצה ללכת לשם?
היו"ר מירב בן ארי
את מוכנה ללכת לכפר איזון?
מ'
עכשיו אני התחלתי לחפש עוד דברים.
היו"ר מירב בן ארי
אנחנו רוצים לעזור לך, אם כבר טרחת, הגעת עד לכאן והבאת מכתב מאימא שלך. יש לך כאן את האנשים הכי חזקים בתחום. אני שואלת אותך אם אנחנו עכשיו נתערב בשבילך להיכנס לכפר איזון, האם תרצי להיכנס לשם?
מ'
כן.
פאולה רושקה
כרגע את משתמשת?
היו"ר מירב בן ארי
כן. היא אמרה.

חגי, אתה יכול לבדוק?
חגי ברוש
אני אבדוק. קודם כל, אני רוצה לומר לך שזאת פגישה ראשונה שאני משתתף בפורום הזה.
היו"ר מירב בן ארי
כן, אני שמחה שבאת.
חגי ברוש
אני חושב שחשוב לזמן אותנו, גם אותי וגם את פאולה, למפגשים. כנראה שיש כאן המון אינפורמציה שרצה בין הגופים ואנחנו לא בתמונה. אני אדבר עם עמרי. לא יכול להיות שהוא מקבל מאתנו 300 אלף שקלים בשנה מלגות ואז אני שומע שבגלל שהסל לא נתן את הכסף, מטופלת שכנראה מאוד מתאימה למסגרת לא נקלטת.
רעות גיא
רק תדייק. זה לא בגלל שהסל לא נתן את הכסף.
חגי ברוש
כל המטופלים שלו שם עם רקע של מצב נפשי.
אלון ברמי
זאת הייתה המהות לשמה הוא הוקם.
חגי ברוש
נכון. אני בודק את הדברים.
היו"ר מירב בן ארי
אני גם רוצה שתדע שהוועדה הזאת, בניגוד להרבה ועדות אחרות שכבודן במקומן מונח, מאוד מאוד פרקטית ומאוד יעילה. אני אומרת את זה באמת ולא בגלל האנשים שמגיעים לכאן ונמצאים כאן באופן שוטף. אף אחד לא יוצא מהוועדה ואומר שהוא בא וכילה את זמנו אלא להפך, אנחנו גם עושים חיבורים ואנחנו גם מעלים נושאים. לכן הנוכחות שלך חשובה ואני תמיד אזמין אותך ואת פאולה. זה מאוד מאוד חשוב כי הכול כאן מתחבר.
חגי ברוש
נכון. אני רואה את זה.
היו"ר מירב בן ארי
הכול מתחבר. אותה צעירה או צעיר מכור שהוא גם חסר בית, שהוא גם עבר התעללות. בסוף כל העניין של השימוש הוא באמת כדי לכסות על הטראומה. נכון, אמרת משהו מאוד יפה מעין, אמרת לגבי ההיי-טקיסטים, על אי ההפללה של צרכני קנאביס. זה צד אחד של מדינת ישראל אבל יש צד אחר של מדינת ישראל שמשתמש מתוך מקום כלשהו. אמרת שהשתמשת בוקר, צהרים וערב ועכשיו ירדת לערב ומבחינתך זה באמת שיפור. אמרת שהיית סמרטוט ועכשיו את מעשנת בערב. אני כמובן לא נותנת לזה לגיטימציה אבל אני יכולה לראות שינוי וזה מאוד מאוד חשוב.

אני חייבת לומר לכם עוד משהו. תמיד לקראת סיום הדיון אני נותנת לצעירות לדבר כדי שכולנו נצא מכאן בתחושה שאנחנו לא עובדים סתם אלא עובדים באמת בשבילכן. אני רוצה להגיד לכם משהו שאני תמיד אומרת בהרצאות שאני נותנת או בפורומים. כשאתה מדבר על צעיר חסר בית, הם נראים ונראות טוב, עם הפלאפונים וכולי אבל אז את מתחילה לדבר ואת מוציאה את כל מה שעבר עליך.
מעין חזות
זה המון מסכות.
היו"ר מירב בן ארי
נכון. כשאנשים חושבים על חסר בית, הם חושבים על איזה קרטון עם מישהו מבוגר בתוכו. הם לא רואים את החבר'ה הצעירים והצעירות כמוכן. אתם מגיעות לכאן וזה מאוד חשוב.

לך, מירב, נעזור באופן אישי אבל בלי קשר אנחנו נצא מכאן עם כמה דברים שניקח כדי לקדם כי באמת אני חושבת – וזה משהו שהוא מאוד יפה בעיני עם הצעירים האלה – שאתה באמת יכול לפתוח להם עולם חדש. היא יכולה להקים משפחה, היא יכולה לגדל ילדים, היא יכולה לעבוד עם נוער בסיכון ולהראות להם. היא המבוגר המשמעותי בשביל אחותה בת ה-14. תראי מה היא עברה, רק מה ששמעתי כאן, עולם מאוד מאוד קשה.
חגי ברוש
אנחנו מטפלים יחד אתך ועם תמר בסוגיה של סל שיקום לנפגעי סמים ואלכוהול. אם הסל הזה היה כרגע, אני אומר רק כדוגמה, אנחנו לא צריכים כאן יותר מדי אלא היא ישר נכנסת לפרמטר של הסל בלי כל מיני התניות ומקבלת את כל מה שהיא צריכה. תראי לכמה אוכלוסיות זה ייתן את המענה המשלים מעבר לצד של חולי נפש.
רונית אלקיים
אני יודעת שזה אולי לא השולחן אבל כשאנחנו מייצרים שיתופי פעולה, הם מפתחים מענים, מגיעים גם לעוד אוכלוסיות, לפחות בתוך הרווחה, עם התקנים שיש לנו אבל זה לא מספיק. אני אומרת שממוצאי שבת התעסקתי במשך יומיים וחצי כדי לקחת ביד וללוות. אנחנו עושים את זה גם על חשבוננו ללא תגמול. אין מספיק כוח אדם גם בתוך הרווחה לעבודה עם צעירים. יתחילו עכשיו לתת מענים לפי תחומים. שוב, אין מי שינגיש את השירות הזה. צריך לחשוב על איך מרחיבים כי מה שיש היום, אי אפשר.
היו"ר מירב בן ארי
את צודקת.

אני חייבת לסכם את הדיון כי יש לי משלחת שלא נעים לאחר לפגישה אתה. אני רוצה להגיד כמה נקודות לסיכום ואם חסר משהו, אתם כמובן מוזמנים להוסיף.

אני מוציאה סיכום על הרשויות המקומיות פלוס מעקב שלי ושל ציפי, כמו שאנחנו עושות בדרך כלל בטלפונים ובפגישות לגבי מה שדיברנו בהתחלה, על חיפה, תל אביב וירושלים, כולל התייחסות למכתב שלך. גם אני אוציא מכתב. זה לגבי ההתחלה.

הנושא של חיפה מאוד מטריד. כבר היום אני אדבר עם המנכ"ל לגבי השישים אלף השקלים כי זה מביך. כל שאר המכרזים והחיפושים, אני אוציא על זה סיכום.

אני רוצה לומר לכם תודה שבאתם. אני מלווה את הנושא של תחלואה כפולה ואנחנו בהחלט צריכים להתחיל לקדם את הנושא כשיש סל שיקום. חגי ואני ישבנו גם עם תמר זנדברג כדי לעסוק בזה. בינתיים עד שיגיע סל שיקום, אנחנו נשב עם רונית דודאי על הסיפור הזה. על קנאביס רפואי בכלל אין מה לדבר אבל גם על השימוש עצמו. אנחנו צריכים לראות היכן צריך לפרוץ שם. זה חדש. תחלואה כפולה זה נושא חדש, שימוש בקנאביס עם מדיניות אי הפללה זה חדש. הכול ממש חדש ולכן אני חושבת שכן יש מקום ליותר פתיחות בנושא הזה.

כן חשוב לי שתדברו לפחות גם על המקום בנס ציונה כך שבפעם הבאה בוועדה תעדכני אותנו.

אנחנו נשב בפורום מצומצם יותר. ציפי, מה שדיברתם עם פאולה על העניין שלא קשור רק להתמכרויות.

אני מודה לכם. אני אמשיך לקיים עוד מושב אחד לפחות.

אני רוצה במיוחד להודות למעין ולמירב. תודה רבה שבאתן. זה מאוד חשוב לנו.

הישיבה ננעלה בשעה 14:05.

קוד המקור של הנתונים