הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 29

מישיבת הוועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי

יום שלישי, ד' בשבט התשע"ז (31 בינואר 2017), שעה 12:30

חלוקה צודקת של משאבי תחבורה ציבורית ביישובי צפון הר חברון

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר

ישראל אפריאט - קמ"ט תחבורה יו"ש, משרד התחבורה

מורן יונה - מחוז ירושלים, משרד התחבורה

גדעון מזרחי - מנכ"ל אגד תעבורה

לימור אור - סמנכ"לית טכנולוגיה ומשו"ב, אגד תעבורה

אלון קרקובסקי - רמ"ט, מועצת הר-חברון

איתי חיים - יו"ר "תחבורה בדרך שלנו"

טוני וייסבוך - רכז הר חברון "תחבורה בדרך שלנו"

מלכה חנה טוויטו - תושבת תלם, "תחבורה בדרך שלנו"

רם חלפון - איגוד נהגי המוניות

אבנר עורקבי - יו"ר אהב"ה - ארגון הנכים בישראל המיוחד

אריאלה אהרון

ר.ל., חבר תרגומים

חלוקה צודקת של משאבי תחבורה ציבורית ביישובי צפון הר חברון

שלום וברכה. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לצדק חלוקתי ושוויון חברתי. הנושא היום, חלוקה צודקת של משאבי תחבורה ציבורית ביישובי צפון הר חברון. קיבלנו פנייה מאזרח לגבי איזושהי טענה על חוסר צדק. אנחנו פה כדי לברר את זה, איפה האזרח שטען? נא להסביר את הנתונים לוועדה ומשם נתקדם.

אדוני היושב ראש. ראשית, אני מודה לך על קיום הדיון. אני תושב תלם, טוני וייסבוך, תושב תלם. אני גם רכז הר חברון ב"תחבורה בדרך שלנו".

מטעם מי?

"תחבורה בדרך שלנו". ארגון, ארגון נוסעי התחבורה הציבורית בישראל. יש לנו בעיה קשה עם התחבורה הציבורית בעיקר עם נסיעות מהיישוב תלם לכיוון ירושלים. היישובים תלם ואדורה נמצאים צפונית לחברון, אלה היישובים היחידים של המועצה האזורית הר חברון שנמצאים צפונית לחברון. כל היישובים האחרים נמצאים דרומית לחברון. לכן, זיקת התושבים מבחינת התחבורה ציבורית היא הן לירושלים והן מערבה לכיוון קריית גת, בית שמש ויישובים אחרים בסביבה. תושבי תלם שצריכים לנסוע לירושלים נתקלים בבעיה בעיקר כאשר חוזרים מירושלים, כי הם צריכים להחליף אוטובוס, לקחת נסיעת המשך בכניסה לקריית ארבע ובכניסה לקריית ארבע אנשים נאלצים להמתין עד שעתיים ו-20 דקות - - -

בעצם הטענה המרכזית שלך היא שאין קו ישיר של תחבורה ציבורית מירושלים ליישובים תלם ואדורה.

כן.

זו הטענה המרכזית.

זו הטענה המרכזית.

אגד לא יכולים לייצר את זה?

אגד תעבורה?

לא, אני שואל את אגד.

זה אגד תעבורה, לא אגד.

כן, אגד תעבורה.

מי שקובע את המסלולים ואת התנאים זה משרד התחבורה.

כן, אבל לא כדאי שנשמע את כל מה שיש לו להגיד - - -

פְּרט פְּרט, שנייה.

בגדול, כמו שאתה מבין, כשעשינו את הרה-ארגון הזה רציתי שלכל תושב יהיה אוטובוס אבל זה לא יצא כי אתה מבין שמוגבלים בתקציב. בגדול, התכנית הזאת הייתה לפני שנה ומשהו, היא לא התחילה היום. היא המתינה שנה ומשהו עד שהצלחנו לסגור את ההסכם מול המפעיל. לפני שנה כבר הוצגו כל הקווים האלה לכל המזכירים ביישובים, כולל למזכירי תלם ואדורה. הרעיון היה שהם יתנו לנו הערות, נתנו לנו הערות, תיקנו את כל ההערות.

אתם מפעילים, רגע, הרקע - - -

ברור לך?

הרקע ברור לי ואני רוצה להיות פרקטי. אתם מייצרים קווים מירושלים לקריית ארבע - - -

כמה היו להם לפני?

מירושלים לחברון ומירושלים דרך כרמי צור לקריית ארבע.

תבדוק רק מה היה לפני אגד תעבורה.

השאלה היא אם יש דרך לייצר בקו המסלול שלכם, לדוגמה, אוטובוס שייסע מירושלים לקריית גת, שיעבור בתלם ובאדורה. זאת אומרת, שהוא ייסע במסלול שהוא שונה מן המסלול הרגיל, שהיום קווי האוטובוס שלכם נוסעים בו. נניח שהם נוסעים היום דרך כביש 6, או לא יודע דרך איזה כבישים, לייצר עוד קו שיעבור. ואז ככה, זה יכול להיות יותר קצר, אנשים יגידו, תשמע, אנחנו צריכים לנסוע לקריית גת גם ככה, יש לנו שעה של אוטובוס לקריית גת לא דרך המסלול הרגיל אלא מסלול קצת פחות בטוח אפילו, שיש בו סכנה, יכול להיות שהאוטובוס גם יהיה ממוגן, אני לא יודע איך נגדיר אותו, אבל, ברגע שהוא נוסע לקריית גת הוא כן יכול לעבור בהרבה מסלולים בדרך, לא רק בתלם ובאדורה. הוא יכול לעבור אפילו בנחושה, אם אני לא טועה או בעוד כמה יישובים שיש בדרך. הוא יכול לעשות מסלול אחד ישיר ואז אפשר אפילו להוציא, לא יודע, נהייתי עכשיו כבר - - -

מיקי, אני יכול רגע?

השאלה היא אם זה יכול לפתור לכם את הבעיה ואגב, אתה יכול לתת מענה על הדרך לעוד הרבה מאוד יישובים, שאני בטוח שמצב התחבורה שם לא יהיה כזה מדהים.

מיקי, אתה מתעסק עם צדק חברתי, בוא נצא מנקודת הנחה שיש תחומים שבהם לעולם לא יהיה צדק חברתי, כמו התרופות, כמו שעשינו עכשיו את כביש מס' 1, אז מה עם כאלה שאין להם רישיון נהיגה? הם גם כן יכולים להגיד, אין לי רישיון, למה להם עשו ולי לא? מה שאני מנסה להגיד שתחבורה ציבורית היא באותה רמה. מה שאני כקמ"ט תחבורה הנחיתי, בכדי לעשות קו לכמה שיותר תושבים, שזה יעבוד, שהם יהיו מרוצים. היות ואני לא מכיר את התושבים, אני עובד בשיטה של - - -אני לא יודע איך בארץ, אבל ביו"ש יש באי כוח תושבים. בלי ההתייחסות שלהם אני לא מאשר כלום. אני טוען שאין לי מונופול על השכל., פה זה מתחיל ונגמר.

אבל יש לנו בעיה עם התושבים.

אני אסביר לגבי - - -

גם מזכירי היישוב - - -

אני בעד לתת כמה שיותר. אנחנו גם הכפלנו, מ-300 ל-600 נסיעות, אז אתה מבין שלפני זה הם חיכו הרבה יותר שעות. יש לנו בעיה והוא צודק - - -

זה לא נכון - - -

אני אחרי זה, אני לא מדבר עליך אישית. אנחנו עמדנו מול מועצת הר חברון ומול המזכירים שלך, אני לא זוכר שמזכיר תלם או אדורה אמרו שיש להם איזה בעיה ומה שהם אמרו אנחנו תיקנו. אני לא עברתי בית בית, אני גם לא יודע לעשות את זה. הרעיון, מיקי, הוא שיש לנו בעיה ואולי אתה יכול לעזור לנו, אני אשמח מאוד, אני אשמח מאוד. כמו שאתה יודע, עם ועדת חוץ ובטחון, עם מוטי יוגב, אנחנו מובילים את הנושא של ממוגני ירי. תלם ואדורה צריכים ממוגני ירי. פה אנחנו קצרים באוטובוסים. משרד התחבורה אמר, אין בעיה, אנחנו נשלם את התשומות לנסיעה, נשלם את הסבסוד בנסיעה, נקנה אפילו את השלדה, רק תביאו חליפות מיגון. אנחנו רוצים לעשות. עקרונית צריך להוסיף להם, אני גם איתו, אין פה ויכוח בינינו בכלל, אנחנו רק אומרים, תשמע, אני לא קובע איפה צריך לנסוע ממוגן ירי, את זה קובע אלוף פיקוד ומשרד הביטחון. יש תקציב למיגון ירי, יש תקציב, קיבלנו 90 מיליון, הכנסנו 30. זה מה שהכנסנו ומתוכם בתעדוף הכנסנו איפה שיותר. הרעיון הוא שברגע שיהיו לנו חליפות מיגון לא יהיה ויכוח בכלל. בארץ אין את הבעיה הזו, אוטובוסים רגילים, אתה יכול לרכוש ולמכור, אני לא תלוי באף אחד.

מי מעכב אותך מלקנות?

מי מעכב אותי, סליחה?

מי מעכב אותך מלייצר את חליפות מיגון?

אנחנו אמורים לקבל שני תקציבים ל-17'-18'. זה מה שהבנו. מחכים לאישור ועדת הכספים - - -

בוא נעשה את זה פשוט - - -

ואנחנו נזמין אוטובוסים ובעזרת השם נפתור גם את הבעיה הזו.

אם אפשר שהאוטובוס שעובר בכרמי צור, שיעבור גם בתלם.

כן, רק את שוכחת דבר אחד, ב-21 לחודש בוצע שינוי מהיר, אנחנו עשינו את זה קודם כל עם המועצה, קודם כל לבצע את השינויים המהירים, איפה שבאמת זה צרם וקבוצת אנשים נפגעה. אני לא הלכתי פרטנית, עשינו את השינוי. עכשיו אמרנו, רק שנייה אחת, בואו נירגע טיפה, ניתן לדבר הזה לעבוד, כי אנחנו גם שינינו מסלולים, עשינו גם שדרוג כשהשדרוג כלל, וזה מה שנעשה במסגרת הרה ארגון, הלכנו לכיוון של לשנות קווים כך שאני אכניס לא ממוגנים לאיפה שאני יכול ואני אתגבר שם המון ובממוגנים, שאני מוגבל ואני לא יכול, שם ניסינו להוסיף כמה שיכולנו אבל אין לנו פה אוטובוסים.

תראה, אני גם אגיד לך יותר מזה. בא אליי תושב ואומר לי, "ישראל, תאשר לי עוד ארבע נסיעות", אמרתי לו, "הנה, אני מאשר לך, תרשום בסיכום, אבל קח בחשבון שאני גם רושם שהאוטובוסים לא יגיעו כי אין אוטובוסים". זו לא חוכמה להנחות, צריך לייצר את האוטובוס. אם כבודו יפנה לוועדת הכספים ויסייע לנו בלהשיג חליפות מיגון, בא לציון גואל, ותאמין לי, טוני יהיה מאושר. במקביל, זה לא שאני מחכה, מה שאפשר לקדם כן מקדמים. מי שעכשיו מגיע למועצת הר חברון, רואה ליד מסוף אוטובוסים שניבנה בימים אלה. זה אומר תשתיות - - -

לפרוטוקול ייאמר - - -

מה שאפשר לקדם מקדמים. מה שאי אפשר אין. אם אתה תעזור לי בחליפות מיגון אני אפתור לו את הבעיה.

שנייה, תיכף אנחנו גם נגיע למסקנה. לפרוטוקול ייאמר שהמועצה האזורית הר חברון עושה כל שביכולתה וכל העולה בידה כדי לקדם את הפתרון. רק ראוי לציין שהנושא הזה, כמו שעכשיו הובהר במסגרת הוועדה, תלוי בכסף שיהיה לצורך אוטובוסים - - -

לא, חליפות מיגון, אין לי בעיה עם אוטובוסים.

הבנתי מה שאתה אומר. כסף שיהיה מספיק לייצר חליפות מיגון לאוטובוסים שיתנו את המענה. מאחר והמקום שם הוא מקום שמצריך מה שנקרא אוטובוסים ממוגנים ולא אוטובוסים רגילים, הפתרון הזמני יכול להיות, לעניות דעתי, שאוטובוס שעובר דרך כרמי צור, ייכנס עוד תחנה בתלם ואדורה - - -

אז יבואו תושבים ויגידו, "|תשמע, עכשיו הוספת לנו עוד" - - - דרך אגב, זה העניין בתחבורה ציבורית, אתה לא יכול לעשות את זה בטווח - - - אם אני נוסע באוטו פרטי, כי הרעיון הוא להוריד אנשים מרכבים ולהעלות אותם לאוטובוסים. אם אני עכשיו תוואי שהוא נוסע ומגיע אחרי שעה. בגלל כל הדברים האלה וב - - - מגיע פחות שעה הוא לא יעלה לאוטובוס בכלל.

אם הוא עושה 28 פעמים ביום מירושלים לקריית ארבע דרך כרמי צור, האם אי אפשר, מתוך ה-28 פעמים ארבע פעמים, חמש פעמים שהוא יעבור גם שם?

בשמחה רבה, שהמועצה תדע להתמודד לא רק עם טוני אלא עם כל מי שיקפוץ עליה. זה מה שאני מנסה להגיד. המועצה ניהלה - - -

למה שיקפוץ עליה? ארבעה מסלולים ביום יהיו דרך תלם ואדורה, מה הבעיה?

הוא יצטרך לחטוף פי אלף ממה שהוא חוטף היום.

אז תוסיף מ-28 ל-30.

תוסיף לי חליפות מיגון, אני אוסיף לך גם ל-40.

תוסיף מ-28 ל-30, זה עוד שני מסלולים.

תוסיף לי חליפות מיגון, אני אתן גם 40.

אלה עוד שני מסלולים. שני מסלולים אתה תספוג, שני מסלולים המועצה תספוג - - -

אני מבטיח לך, גם ארבעה, אני אנחה, אני אאשר את זה, רק לא יגיע אוטובוס. זה העניין. אני לא יודע. תראה, זו בדיחה לתת הנחיה שאי אפשר לעמוד בה. אין אוטובוסים. אני לא נתתי את ההנחיה הביטחונית, תוריד את תלם ואדורה מול הפיקוד שלא יצטרכו ממוגנים, פתרנו את הבעיה.

אדוני, אני יכול להוסיף משהו?

כן.

בקו קריית ארבע ירושלים, אני מכיר מצומת גוש עציון עד לקריית ארבע, שזה האזור הרלבנטי. היישובים כרמי צור, תלם ואדורה הם יישובים בעלי מאפיינים דומים, כל היישובים האלה נמצאים מערבית לציר. מתוך 113 אוטובוסים שנוסעים כל יום, 28 נכנסים גם לכרמי צור. זאת אומרת, 25%, מה אנחנו מבקשים? אנחנו מבקשים 5% מהאוטובוסים ודרך אגב, זה לא חייב להיות 382 כדי לעכב את הנוסעים פעמיים אלא יכולים להפוך ארבעה או חמישה אוטובוסים 380 ל-383 או 382א', זה לא משנה המספר - - -

ואז אני מביא את הר חברון וקריית ארבע לוועדה.

רגע.

בסדר.

רגע. ישראל, ישראל, זה שאתה לא נותן לי לדבר זה לא אומר שאין בעיה. יש בעיה.

כמה זמן זה לוקח, התוספת?

זה לוקח 20 דקות, אדוני היושב ראש, להיכנס לתלם ואדורה.

אם אנחנו מוסיפים מכרמי צור לתלם ולאדורה זה מאריך את הנסיעה בעוד 20 דקות?

כן, בעוד 20 דקות. לעומת זאת - - -

סוגר את הקווים.

אבל, גם כניסה לכרמי צור, כל כניסה לכרמי צור - - -

כל כמה זמן יש אוטובוס?

הוא אומר כרמי צור, חבל שציבי מגוש עציון לא נמצא פה.

כל כמה זמן יש אוטובוס?

זה תלוי בשעות.

בערך?

חבל שלא נמצא פה שולי מקרית ארבע.

אם יש 28 קווים ביום אז זה בערך כל חצי שעה?

בערך, זה משתנה.

כל 20 דקות יש אוטובוס?

בהר חברון, הבעיה שהאוטובוסים מלאים.

לאיזה קווים אתה מתכוון?

הקווים שעוברים דרך כרמי צור. יש 28 פעמים, זה אומר כל חצי שעה בערך אוטובוס?

אבל אוטובוסים מלאים.

בסדר, זה שהם מלאים אני מבין - - -

אתה ראית כתבה בערוץ 2, שחיילים לא מצליחים לעלות. מה אני עושה, מוריד אותם?

כל חצי שעה אוטובוס?

מלאים.

אוקיי, ואתה לא יכול לייצר שם עוד אוטובוסים?

כבודו, תראה, אני קמ"ט תחבורה, אני המפקח על התעבורה ביהודה ושומרון, אני מקבל את הסמכות שלי מהאלוף, אני לא כפוף למשרד התחבורה לצורך העניין. זה גם מאפשר לי לעבוד בצורה שהיא קצת שונה. מה זה אומר? אני עובד בשיטה של שיתוף פעולה עם הרשויות המקומיות. אין שכל, אין פה מביאים חברה, עושים ו - - - פה הכול רגיש. אתה רואה מתחים שאין אותם כי אלה קווים שהם משותפים למספר רשויות. ברגע שאתה נוגע באחד אתה לא יוצא מהשני ואם אנחנו היום רואים רק את תלם ואדורה מכל הרה-ארגון שעשינו, אז תשמע, אני מאושר כקמ"ט תחבורה. אני מאושר, כי אם היית רואה מה היה בבנימין, כשהתחלנו בבנימין ואילו מתחים היו שם, אולי נציג הרשות יספר לך מה הוא מרגיש ואיך הוא מרגיש.

אני לא אומר שטוני לא צודק. זה לא סותר. אני גם דיברתי עם טוני והיו לנו שיחות ואמרתי לטוני, "תראה, אני רוצה אתמול. אני רוצה את הכול". אני בחיים לא הורדתי נסיעה, אני רק הוספתי נסיעות. המלחמות שאתה עכשיו עושה זה שולי שבשולי ביחס לקרבות שנעשו בכדי להשיג חליפות מיגון. תבינו, את סגן ראש המל"ל עירבנו, את כל העולם עירבנו, כל העולם נכנס ומנסים לקדם. שני שרים מעורבים. איפה ששיחקנו הגענו לסכום אפס שאוטובוס לא מגיע - - -

17'-18' - - -

הפתרון זה סיוע מול ועדת הכספים ואנחנו יכולים לעזור לו.

ב-17'-18' - - -

יהיה לו.

יהיו לכם חליפות מיגון?

ברור. גם אמרתי לו את זה.

אפשר לקבל החלטה שהתקציב הראשוני לחליפות המיגון יהיה לאוטובוסים שיפתרו את הבעיה של תלם ואדורה?

אני אענה לך. יש פה גם בינתיים משהו שאנחנו כבר רואים אותו, אבל אני לא מעדיף להעלות ולהגיד - - - כמה נושאים היו לנו בתלם ואדורה בשבועיים האחרונים, יש לנו גם - - -

יש נתונים שאגד פעלה באזור - - -

לא, לפני והיום.

כשאגד פעלה באזור, שזה היה עד לפני חודש או משהו כזה, הממוצע עמד על פחות מנוסע אחד.

זה אומר, אני שלחתי אויר והוצאתי רוח. והמדינה שילמה על זה.

צריך לחשוב גם על זה, גם על הביקוש.

זה אומר שמשהו לא היה יעיל בתכנון.

מורן, אבל הבעיה זה שאת רוצה להוסיף נוסעים ואת מוסיפה נוסעים שהיום לא משתמשים בתחבורה ציבורית - - -

כמה אזרחים יש בתלם וכמה באדורה?

אני יכול להגיד לך - - -

בתלם ובאדורה, אדוני היושב ראש, יש היום משהו כמו 170 משפחות.

בשניהם?

בשניהם. אם אני משווה לכרמי צור אנחנו לא רחוקים מכרמי צור - - -

אני חושב שהדרך היחידה להצדיק קו כזה זה רק קו שיוצא מירושלים לקריית גת ושעובר בתלם ואדורה ובעוד יישובים באזור.

תראה, כבודו, זה לא עובד ככה. גם כשאנחנו עושים תכנון, אנשים חושבים שאתה עושה תכנון - - -

כי אז אנשים שירצו לנסוע לקריית גת מירושלים יוכלו להצטרף לקו הזה ועוד אנשים שצריכים עוד יישובים בדרך, שיש הרבה יישובים בדרך - - -

אבל לקריית גת אתה יכול להוציא אוטובוס שאינו ממוגן ירי.

אבל הסברתי, מה שאני מסביר - - -

אתה יכול לעשות אותו ישיר.

אני יודע, בטח שאת יכולה ויש היום גם מספיק אוטובוסים כאלה, אבל אמרתי, בשביל לייצר פתרון לתלם ואדורה, אם אתם מייצרים קו מירושלים לקריית גת שיש בו את כל התחנות, כולל כל היישובים שבדרך, ויש הרבה מאוד יישובים בדרך, לא אחד ולא שניים ולא עשרה, אתה יכול לייצר קו שהוא גם אטרקטיבי מבחינה כלכלית לחברת אגד וגם נותן פתרון אנושי לשני היישובים הללו.

אני אענה לך. לחשוב על תחבורה ציבורית בגישה של "תוציא קו" זה לא עובד כך, כי אני לוקח אותם לקו והם מחכים בתחנה סופית ואף אחד לא יגיע? אתה אמור לייצר גם קווי המשך. כשאנחנו אומרים בתחבורה ציבורית שם - - -

זאת הבעיה שלנו, ישראל. הבעיה שלנו, לא - - -

טוני, אני לא אפריע - - -

תן לו לסיים.

זה לא פשוט כמו שחושבים, ממש לוקחים חברת תכנון. חברת תכנון יושבת והיא צריכה לבדוק מה המפעילים הבאים עושים ואיך אני משם מעביר אותו להמשך. הרעיון, גם עכשיו, להגיד, אני אוריד אותו לפני, כל הורדה אתה מנסה להבין, אישה עם שבעה סלים ועוד כמה ילדים שיהיו בריאים צריכים לרדת ולעלות, זה קנס. זה לא בדיוק חכם. לעשות קו ישיר – אין בעיה, אני גם אמרתי, אנחנו נמתין, זה הסיכום עם המועצה. קודם כל בוא נתחיל, ניתן לדבר הזה קצת לעבוד, שאנשים יכירו את הקווים. יש לנו מכשירי כרטוס שבכל יום אני יודע כמה עלו בכל הקווים. סבירות שאנחנו נמצא קווי אפס, כמו שהיו להם. דרך אגב, הוא רק עכשיו בא, אבל בתקופה שאגד הייתה, עשינו כמה ניסויים ונשאר לי גם כן אפס.

זו הבעיה בהר חברון, אין לי נוסעים ואני אמרתי לתושבים, תראו, חבר'ה, אנחנו הכפלנו, מ-300 נסיעות ל-600 נסיעות, פחות טוב זה בטוח לא יכול להיות. אני רק אומר לכם דבר אחד, אם לא יהיו נסיעות האוצר לא ימשיך לתת לנו את זה ולכן זה חל גם על התושבים. לתקן בוודאות אני אתקן. כשאני אזהה עכשיו קווים של אפס נוסעים, אני גם לא אחכה לאף אחד, אני פשוט אתריע, יש לכם חודש, חודשיים, במידה ולא, כרגולטור אני נשבעתי אמונים למדינת ישראל, אז עם כל הכבוד, הדבר הזה יופסק, יעבור לקו אחר. הרעיון זה להוסיף כמה שיותר נוסעים.

אני גם אמרתי לטוני, טוני, תמתין, בוא ניתן לנו רק לייצב את המצב הקיים. רק ב-21 היה תיקון. אנחנו היום שבוע אחרי, אתה לא יכול להגיד שהתושבים כבר התרגלו. נותנים לזה שבועיים שלושה ארבעה, גם אנחנו נקבל נתונים של אפס. היה את זה גם בבנימין שאיתרנו קווים של אפס נוסעים, אפילו לא הרגישו שהסטנו את הקו. אני משרת את התושבים. אני נועדתי לתושבים ואני עובד אצל התושבים, זו תפיסת העולם שלי, אין פה אגו בכלל.

יבואו נתונים, אם אפשר במיידי, בשמחה. אנחנו בזמן הזה של השבועיים הראשונים מהר מאוד, כמו אש, עבדנו, 24 שעות לתקן, שלא ירגישו את השינוי. היו טעויות של רבע שעה לפה כי יש בעיה בזמני ההגדרה של הקווים, עשינו את זה, אנחנו בשלב של מתחילים לצאת הדבר הזה עובד מצוין. עכשיו לתת לדבר הזה להירגע טיפה. נקבל גם נתונים, נסיט. יכול להיות שזה יהיה עוד לפני שנקבל חליפות מיגון, פתרנו את הבעיה.

טוב, אני אגיד לך מה.

אני רוצה לא פחות ממך.

תראו, אני מתרשם שיש רצון טוב מצד הגורם המקצועי וגם מצד המועצה לפתור את הבעיה ומצד שני אני מתרשם גם שמסיבה אובייקטיבית כזו או אחרת ושיקולים כלכליים גרידא, אין כדאיות כלכלית וגם אין יכולת כלכלית, אל"ף, מבחינת האוטובוסים שמספיקים לייצר את הפתרון, זו פעם ראשונה, ובי"ת, מבחינת כדאיות כלכלית להוביל לשם אוטובוס שגם יהיו מספיק אנשים שייקחו את השירות. כמובן שברגע שהשירות יהיה קיים אז יותר אנשים יצטרפו עם הזמן, כי הם צריכים, כמו שאתה אמרת, להכיר את השירות.

אני הייתי רוצה לייצר מסקנה לדיון של היום, שקובעת שסדר העדיפויות שלכם לגבי פתרון ליישובים תלם ואדורה יהיה בראש סדר העדיפויות ולעשות את המאמצים כדי לפתור את הסוגיה. זה פעם ראשונה. פעם שנייה, אני כמרכז הקואליציה בוועדת כספים, אעשה עבודה - - -

אני אשמח מאוד כי השר שלי מאוד רוצה לעזור להם, המנכ"ל - - - מנסים לעשות את המקסימום סיוע - - -

אני אעשה עבודה מאוד מאוד סיזיפית בתוך הוועדה כדי שהתקציב הזה כבר יאושר ויגיע אליך כדי שתוכל לייצר אוטובוסים עם חליפות מיגון, שיוכלו לאפשר את הפתרון. במקביל, בחינה של פתרון תוך כדי המצב הקיים על מנת להביא פתרון. הוועדה גם תעשה דיון המשך, לבדוק אם הדברים באמת התקדמו, השתפרו או חלילה אנחנו נחזור לפה ונהיה באותו מצב. ניתן לזה, בוא נגיד, חודשיים?

שלושה. עד שאנחנו מבינים תכלס מה קורה זה לוקח שלושה חודשים. זו תחבורה ציבורית. אבל הייתי מציע גם התייחסות של המועצה, כן, הייתי מבקש גם התייחסות של הר חברון, כי בתכלס הם, עם כל הכבוד ל - - -

אני מבקש שתיתן לתושבת תלם, שהיא נפגעת.

אני עברתי לפני חצי שנה לתלם. באוקטובר התחלתי למודים. אני מגיעה לחפש קו לירושלים, אני לומדת בירושלים, מחפשת, חשבתי שאני לא רואה טוב, שאני לא מחפשת במקום הנכון. אין קו כזה. את צריכה להגיע לקרית ארבע, מקרית ארבע את צריכה להגיע לשם ואותו הדבר בקו ההפוך, שזה בשעת לילה מאוחרת. אני לא יכולה להסתמך על טרמפים, אני לא יכולה להסתמך על אוטובוסים ולחכות שעתיים - - -

את יודעת מה היה לפני?

שנייה רגע, אדוני, שנייה, שנייה.

אני לא יודעת מה היה לפני.

היה יוצא אוטובוס בבוקר - - -

שנייה. גבירתי, אני רוצה לשאול אותך שאלה אמיתית וכנה. עכשיו את תיקחי את הכובע של הגורמים המקצועיים, מה את היית עושה?

הייתי רואה איך אפשר לחלק כדי גם להגיע אלינו, שהסטודנטים נפגעים, נוער נפגע, נוער לא יכול - - - ירושלים זה עיר מרכזית, יש בה את כל הצירים להגיע לכל רחבי הארץ. למה נוער, עכשיו ילד בן 16-17, צריך להיות תלותי בהורים שלו, שיבואו, יסיעו אותו - - -

אני אגיד לך משהו, גברתי, אף אחד פה לא חולק על העמדה הזו ועל הדעה שישנה בעיה.

סבבה, אז - - -

כולם מסכימים ותמימי דעים פה סביב השולחן שישנה בעיה שצריך לפתור אותה. הדבר היחיד שהוא כרגע בסימן שאלה זה איך פותרים. ואני אומר לכם בכנות רבה, אני מכיר את סוגיית האוטובוסים הממוגנים, מכיר את סוגיית העלויות שלהם ומכיר את המחסור בהם. אני גם בעצמי חבר בוועדה של מוטי יוגב, דנתי בזה, נלחמתי על זה וביקשתי לייצר עוד תקציב, ואנחנו גם עובדים על זה, כדי שיהיו יותר אוטובוסים. כשאין מספיק אוטובוסים יש בעיה. זאת אומרת, יש מאה פיות להאכיל ויש לך אוכל רק ל-80 אז 20 נשארים רעבים. אתה מנסה לתחזק אותם שחלילה לא ימותו מרעב - - -

נכון, אז איך אתה מתחזק אותנו?

בגלל זה אני אומר שאני כן מצפה שיהיה פתרון זמני שלא ייתן 100% מהמענה ושלא ייתן אפילו 70% מהמענה, שייתן לפחות 50% מהמענה הנדרש, כדי שקודם יהיה איזשהו משהו לתמרן איתו בחודשים הבאים.

אני רק רוצה לבקש. תראה, כמו שאתה מבין, הלך פה מערך עבודה מאוד קשה. להגיע למצב שמגיעים לי רק שניים לוועדה, אז אתה מבין את ההצלחה. בתל אביב עשו רה ארגון, 50% החזירו אחורה, קבלי פרופורציות. פה, אנחנו, ברוך השם, אני בהלם, אני בהלם כקמ"ט תחבורה, כי אני כבר עשיתי חמישה רה ארגונים, התחלנו בשומרון ועכשיו הגענו להר חברון, סיימנו את כל הצד הזה ואני אומר לךָ, אני בהלם, מבחינתי עברתי את הרה ארגון הכי קל. שם זה היה הרבה יותר קשה.

אני הייתי רק רוצה, רק בקשה אחת. אמנם אתה ראש הוועדה לצדק חברתי, אבל גם אני אשתדל להיות צנוע, למרות שזו הסמכות שלי ואני יכול להגיד, זה מה שהחלטתי כי זה גורם מקצועי ואני אוכיח שאני צודק, אבל לא הולכים לפי צודק אלא לפי חכם. אני משתדל לא להיות צודק, אני מנסה לחשוב. מי שמבחינתי, ואני לא רוצה לשנות את זה, הוא בא כוח התושבים שאמור לקבל מהם את המידע הוא גם מכיר אותם, הוא גם מכיר אותם אישית, אני קמ"ט תחבורה וזה כל איו"ש, זה אלון. אני ביקשתי שיפנו דרך אלון, הוא יודע את מכלול הבקשות, הוא יודע את מכלול הלחצים, הוא יודע כמה תושבים צריכים. אם זה אחד מול 20 הוא יודע יותר ממני. זה שה-20 לא פה עכשיו והם באים לאלון, אני לא חושב שזה פייר. לכן אני מבקש את ההתייחסות של אלון ושאלון יגיד, אין בעיה, אני אוריד את ה-20 האלה, אני אתן לאדורה - - -

רגע, אלון, כמה יישובים יש לכם?

סך הכול 18 יישובים, 9,000 תושבים.

כלומר, מתוך 18, 16 קיבלו פתרון מושלם?

אני רוצה ברשותך כמה עובדות חשובות.

ו-2 כרגע טוענים לאיזושהי בעיה.

לא. אני רואה פה שני תושבים, אני לא רואה פה יושבי ראש, אני לא רואה פה מזכירים, אני לא רואה פה עוד תושבים.

מה זה קשור?

רק שנייה, הוא לא הפריע לך, הוא לא הפריע לך.

יש פה מכתב מהמזכיר.

בסדר. יש פה כמה עובדות מאוד מאוד חשובות. מצב התחבורה בהר חברון עד ל-6.1.2017, פחות מחודש, היה בכי רע. עובדתית, במהלך שעשינו, ופה גם תודה לשר התחבורה ולצוות המקצועי, לקמ"ט, לחבר הכנסת מוטי יוגב ולך על העבודה הקשה מול אגף התקציבים, בסופו של דבר, עובדתית על הנייר יש כ-300% נסיעות יותר בהר חברון כיום.

יש פה מהפכה מדהימה. אופרציה מאוד גדולה, מאוד מורכבת. ל-100% לא הגענו. אנחנו נשאף לזה אבל כמו שמסביר קמ"ט תחבורה, בשביל לענות על מה שמבקשים שני התושבים, אני מעריך בחישוב גס, שמעבר לרכש של עוד 4 מיליון שקל לחליפות מיגון ועוד 4 מיליון לשלדות, עוד תקציב הפעלה, יתקנו אותי משרד התחבורה, של עוד 2-3 מיליון בשנה לפחות. אם אתה תוכל לעזור לנו בלהשיג עוד 6-8 מיליון שקלים עבור שני התושבים, אני הראשון שאשמח. נכון לעכשיו עמדתנו המקצועית היא שנשארו לנו עוד השלמות פרטניות לבצע, ברגע שנקבל את האוטובוס הראשון, ואני מקווה שנוכל להגיע למצב שיש אוטובוס בכל שעה מכל יישוב.

כמה אוטובוסים עוברים אצלכם ביום?

אצלנו עוברים ביום משהו כמו 16 אוטובוסים, אני יכול - - -

כמה היו לפני יוני?

כמה היו לפני - - -

רגע, סליחה, היושב ראש שאל אותי שאלה, תנו לי לענות. היו 13 אוטובוסים ביום. היום יש 16 אוטובוסים ביום, זאת אומרת שכשאנחנו מדברים על הכפלת קווים זו לא הכפלת הקווים ולא כלום - - -

כלום?

מ-13 ל-16 זו לא הכפלה, ישראל - - -

עבדנו סתם. עבדנו סתם והמדינה זרק כסף - - -

אבל אני רוצה להוסיף עוד משהו. אני אומר, כל הכבוד למועצה אזורית גוש עציון שהם דאגו ליישובים שלהם - - -

עוד לא התחלנו.

רגע, סליחה, כל הכבוד למועצה אזורית גוש עציון - - -

הם בכלל לא היו מעורבים.

שהם דאגו שליישוב כרמי צור ייכנסו 28 אוטובוסים ביום, הלוואי שאני הייתי גר במועצה שדואגת ליישובים.

הם בכלל לא היו מעורבים, אני מסביר לך.

לא משנה, הם מסופחים לגוש עציון.

הם לא מסופחים.

מה זה קשור? מה זה קשור?

אתה אפילו לא יודע מה היה שם ואתה אומר כל הכבוד להם. הם לא היו בכלל בחדר, הוא היה בחדר.

אני אומר שכל הכבוד למועצה האזורית - - -

אבל אני מסביר לך שהיא לא הייתה בכלל.

הלוואי שלנו במועצה האזורית הר חברון היו דואגים אותו דבר - - -

אז אני מסביר לך שהוא דאג לך יותר.

רגע.

אני יכול להעיד.

כשאתה אומר שצריך עוד 6, 8, 10 מיליון שקל, אנחנו לא מדברים על זה, אנחנו מדברים על חלוקה באופן צודק של משאבי התחבורה הציבורית באזור. כאשר 113 אוטובוסים רצים תוך 12 דקות עד חצי שעה בציר 60 ואתה משאיר, סליחה, זה לא אתה, המועצה משאירה, כי אני מדבר לגופו של גוף, לא לגופו של בן אדם, אתה משאיר את תושבי תלם ואדורה להמתין בתחנה עד שעתיים לנסיעת המשך, אז עם כל הכבוד, זו לא תחבורה ציבורית. אף בן אדם לא ישתמש בתחבורה ציבורית כזאת ואנחנו רואים את מה שהולך בציר. בציר 30 האוטובוסים נוסעים ריקים, למה נוסעים ריקים? לא נתתם לה לסיים, הם נוסעים ריקים מפני שהלו"ז לא מתאים לצרכי התושבים.

עשינו לפני הרבה זמן את העבודה הזאת ואתם מכירים אותה, גם אתה קיבלת אותה. אז עשינו סקר אמיתי. לקחנו דף וחילקנו לכל התושבים, את מה אתה לא יודע אנחנו ידענו - -

גם ראש המועצה עשה.

עשינו. הבאנו את זה ואני שומר עד היום את הדפים של התושבים, שלא תגידו שאני הוצאתי - - -

אז אני אתן לך את של ראש המועצה, גם הוא עשה.

הבאנו את כל הנתונים האלה לידיעת כל הגורמים. שאלה אותי היום תושבת, אומרת לי, "תגיד לי, טוני, מה קרה עם הסקר ההוא, עם הנתונים האלה?", אני לא רוצה לחזור פה בוועדה על מה שאמרתי לה ולמה שימש הנייר הזה, אבל זה מה שקרה. בין הדרישות של התושבים לבין הלו"ז הקשר מקרי בלבד, מקרי בלבד, אז לא פלא שנוסעים אוטובוסים ואיש נוסע בהם. נוסע אחד בהם. יש לנו 15% - - -

יש לי שאלה.

רגע, רגע, תן לי לסיים.

ביקשתי ממך שתשב עם אלון ואמרתי לך, תציג לו את הדברים - - -

הצגתי.

ואנחנו נטפל.

כתבתי לכולכם מיילים - - -

עברו שבועיים ובאת לוועדה בכנסת - - -

רגע, סליחה, ישראל, כתבתי לכולכם מיילים - - -

תבין את הגישה.

אלון, הגישה שלו הייתה שאין לנו מעמד בתחבורה ציבורית, זאת אומרת שאנחנו התושבים, אין לנו מעמד - - -

לא נכון, זה כבר לא - - -

למה לא? למה לא? ראית את הדבר הזה.

אני יכול להעיד, אני ראיתי את אלון ואני יכול להגיד לך על ראש המועצה שלך ואלון, הלוואי והיו לי עוד כמה כאלה. אני יכול להגיד לך, יתרה מזאת, זה הרה ארגון הכי קל שהיה לי ביו"ש, אני יכול להעיד וזה יכול להיות מצוטט גם, הרה ארגון שהיה בו שיתוף הכי גדול ביהודה ושומרון, זה החמישי שלי, התחלתי באפיקים 2, היה מישור ומעלה אדומים, אם היה רה ארגון שהמועצה השתלבה יותר מכל הרה ארגונים, אני יכול להעיד ואני אומר שאפו להר חברון. אני לא מכיר מועצה שעשתה מה שהם עשו. אני יכול לספר לך שהם אפילו הפעילו את השפ"ע שלהם כדי לעמוד בלוחות זמנים. לבוא ולהגיד עכשיו, "תשמע, לא ראו אותנו", אני לא ראיתי דבר כזה.

אני אגיד משהו על המועצה האזורית.

אני ראיתי משהו אדיר.

תיכף אני אגיד משהו על מועצה אזורית הר חברון.

אותי באופן אישי מאוד מצער, כי אחד הדברים שבאמת אנחנו בתור נוסעים בתחבורה ציבורית, אחד הדברים שמאוד חשובים לנו הוא חוויית הנסיעה בתחבורה הציבורית. אנחנו עובדים יחד עם משרד התחבורה, יחד עם הממונים המחוזיים בוודאי ואחד הדברים שמפתיעים אותי פה הוא התגובות - - -

איך לא הגעתם אליי?

דיברתי עם אריאלה, אבל אחד הדברים שמפתיעים אותי זה שכשאתה בא ומציג כאן את הדברים שלך בוועדה. אתה צריך להבין, אנחנו לא מחפשים את הראש שלך ולא מחפשים אותך כאשם, אבל אתה מציג את הדברים שלך כאילו מישהו מחפש את הראש שלך - - -

לא, אבל אומרים פה דברים לא נכונים. להגיד שהמועצה לא תפקדה? אני יכול להגיד לך - - -

ישראל, תן לי בבקשה לדבר, תודה. יושבים כאן שני תושבים, תושבי תלם, מה שהם בסך הכול מבקשים, וזו גם הסיבה שהם ביקשו פה את הישיבה, יש פה קצר בתקשורת ביניכם לבין המועצה לבין התושבים שבסך הכול מה הם מבקשים, בואו תתאימו לנו את הלו"ז כי הוא לא מתאים לנו. אנחנו נמצאים בתחנה בקרית ארבע, במסוף ואין לנו אוטובוסים, צריכים להמתין שעתיים וחצי לאוטובוסים כדי להגיע. לא מחפשים אותך כאשם, רק מחפשים שתבוא ותנסה לעזור, תנסה לתת את הפתרון וזה הכול.

איתי, כמה נסיעות היו להם לפני? כמה זמן הם המתינו - - -

רגע, רגע, תן לי לסיים, תן לי לסיים, תן לי לסיים.

אני אומר לך, תקשיב טוב, אני נכנסתי בתור קמ"ט תחבורה לפני חמש שנים, זה לא לפני הרבה זמן. על פי מערכת הרישוי הוכפלה התחבורה הציבורית פי שניים. זה לא אני אמרתי, זה היום. תמתיני שנייה אחת. אתה יכול לדמיין, נכנס אוטובוס בבוקר - - -

אני רוצה לענות, אדוני היושב ראש.

- - - חיכו 12 שעות, אני הייתי מספר אחת של החלופות במדינה - - -

התייחסות דווקא לנקודה שלו, כמה אנחנו המתנו, המתנו שעה ועכשיו אנחנו ממתינים שעתיים וחצי.

אבל, ישראל, אנחנו לא מחפשים אותך בתור אשם.

- - - בעיה של 40 שנה - - -

ואנחנו עוד - - -

עכשיו הם - - -

בעיה של 40 שנה אתה רוצה לתקן ביום?

אני רוצה לסכם, חברים, כך. קודם כל לגבי המועצה האזורית הר חברון, המועצה האזורית הר חברון היא מהמועצות האזוריות הטובות ביותר שיש היום במדינת ישראל בכלל ובפרט בהתיישבות. זה שאתם מרגישים לא מרוצים, ובצדק, ממצב התחבורה זה עדיין לא יכול להשליך על תפקודה של המועצה האזורית. זו מועצה אזורית מן הטובות שאני מכיר ויש לי המון המון מערכות יחסים עם המועצה האזורית הזאת, היא מתפקדת בצורה נפלאה. זה פעם אחת.

לגבי הסוגיה שלכם, חד משמעית חל קיפוח. חל קיפוח של תושבי תלם ואדורה מבחינת התחבורה הציבורית שלהם, הוא קיפוח במודע, מתוך רצון להגיע לפתרון כולל, מתוך בעיה של משאבים ומציאות שמביאה לקיפוח. אף אחד לא יכול לחלוק על זה שיש קיפוח ואני חושב שהקיפוח הזה צריך להסתיים כמה שיותר מהר במסגרת היכולות האובייקטיביות שלכם.

שיתוף פעולה שלכם עם המועצה האזורית שאין בכלל ספק, מתוך היכרות אישית עם ראש המועצה, מר יוחאי דמרי, אין לי בכלל ספק שהוא רוצה בטובת התושבים, אין לי בכלל ספק שהוא רוצה לרצות את התושבים, הוא עשה את זה כל הזמן מן היום הראשון שהוא נבחר והוא ימשיך לעשות את זה כל הזמן, כל עוד הוא בתפקיד. אכן יש לו מטרה ברורה להיטיב אתכם ואין לי ספק שהוא יעשה את זה, הוא יעשה את זה כמובן על הצד הטוב ביותר במסגרת האילוצים והיכולות שלו. לכן, הוועדה פונה למועצה האזורית הר חברון ולקצין מטה התחבורה של איו"ש, לשבת ולנסות להביא לפתרון חלקי כבר באופן מיידי ולאחר מכן לבנות איזושהי תכנית לפתרון סופי על מנת שהתושבים לא יצטרכו להיות במצב של המתנה כל כך רחבה.

אני באופן אישי מתחייב שבמסגרת ועדת הכספים, שאני מרכז אותה מטעם הקואליציה, אני אפעל להקצאת המשאבים כמה שיותר מהר ובהקדם האפשרי ואני מבקש מנגד, שבראש סדר העדיפויות שלכם יוצב פתרון גם ליישובים תלם ואדורה.

מחילה, המצב לא הולך להיות יותר טוב. אני חייב להעיר את זה. אתה היית גם אצל מוטי ואתה הבנת. מתוך 214 אוטובוסים ממוגנים שקיימים לתלמידים ולתחבורה הציבורית, הגיל שאפשר להפעיל אותם הוא 15 שנה. מעבר לזה בתחבורה ציבורית יורדים להשבתה. מתוך 14 מדברים על 150 שעוברים את גיל 15. המצב הוא קריטי. הוא לא הבין - - -

זה ברור לי.

אבל אנחנו בקרבות של מלחמות עולם של, או שתיתנו או שתשימו ג'יפים מאחורי האוטובוסים כי עוד מעט אין לנו אוטובוסים, ולא רק שאני לא אוכל להוסיף, אני אעמוד מול טוני ואני אגיד לו, "טוני, אני מצטער, אבל ירדו לנו עוד 20 אוטובוסים מהמצבה".

אנחנו ננסה כמובן להתאמץ למנוע את זה.

אני גלוי איתך.

מי אדוני?

שמי רם חלפון, אני שייך לארגון המוניות ופה אני הייתי רוצה להעיר, ברשותך, כבודו. יש עכשיו דיונים במשרד התחבורה על כל הנושא הזה של מוניות שירות. אתה מודע לזה. הייתי רוצה להסב את תשומת לבה של הוועדה שיושבת בעניין, לגבי לעזור - - -

אני יכול לענות?

כן, אדוני, מה אתה אומר על מוניות השירות?

הייתה שיחה על הדבר הזה. אז קודם כל אין מוניות ממוגנות ירי.

יהיו. אין שום בעיה.

רגע, מחילה, מחילה. תבין, אתה גם - - -

אנחנו בעד ארץ ישראל השלמה.

כבודו, תן לי, אני אענה לך. אתה כמובן תרצה גם את התקציב למיגון, אתה לא תקנה - - -

אמת לאמיתה, בוודאי. את העוקץ תשאיר לנו - - -

אתה רצית שאני אענה לך, איש יקר, אני רוצה לענות. קודם כל, מי שקובע את התקינה למיגון זה פיקוד העורף. עכשיו צריך לעשות שני מהלכים, להעביר את התקינה לפיקוד העורף, להעביר קטע שזה יהיה בוא נאמר במשרד התחבורה, שאפשר לרשום אותם, שלוש, אני לא בטוח שאתה היית מוכן לנסוע את המרחק הזה בשביל נוסע. אני צריך לחשוב בדיוק איפה אני שם אותך כי אתה לא תתנדב לשלם, אתה תתנדב להרוויח. אנחנו, כמו שאתה מבין, באיו"ש, מופלים, זה לא פייר. אין ספק שהוועדה הזאת, אם היא דנה ביו"ש היא בצדק. יו"ש מופלה, היו שתי נסיעות שהיו נכנסות בממוצע ליישובים, היום אנחנו הגענו לחלום שהנחיית שר הייתה לפחות שישה, אז אנחנו ברוך השם עומדים בהנחיית השר וזה רק מהשנה האחרונה. הרעיון הוא שאנחנו נלחמים, פשוט טוני לא איתי, אנחנו נלחמים. טוני, יש מלחמות עולם, תבין, אם אני בא לוועדה ואומרים, בוא הנה, יו"ש קיבלו 78%, מה זה, הכפילו, יו"ש, עוד פעם המתנחלים מקבלים את כל התקציב, זה כל כך לא נכון, זה כל כך מעצבן אותי, זה מראה כמה מפלים וכמה הפלו את איו"ש עד היום. עכשיו, להגיד לך, "תשמע, לא עושים", זה לא נכון. תן לי, מחילה.

כמה אנשים יש? אולי עדיף לקחת - - -

אז אני אומר לך שאם אני אפעיל בתשומות שהאוצר יאשר לך, תאמין לי שאני יודע - - -

יש כסף של האוצר - - -

נכון אבל לא בטוח שאתה תסכים.

אבל אם אתה נותן לי, אם אתה מקציב למיגון אוטובוס, כמה?

כמעט אותו הדבר.

חצי מיליון?

המיגון שלך יוצא כמעט אותו דבר. תבדוק.

אין דבר כזה אותו דבר. אני קצר, אני לא ארוך, אני מסיע 10 נוסעים.

יש גם בלאי.

שלושה ובלאי ומערכת ואני לא יודע שהמערכת הביטחונית תעמוד בזה. חוץ מה צריך להוציא מכרז, זה לא תפקיד שלי בכלל, אני לא אחראי על המיגון. לגבי ממוגנים - - -

עכשיו בונים את המכרזים - - -

איש יקר, אז תפנה לפיקוד העורף, תפנה למשרד הביטחון. אני אומר לך כבר, אבל אתה מדבר אליו והוא לא יעזור לך. משרד הביטחון הוא הכתובת. תגיד, "אנחנו רוצים ממוגנים, אנחנו רוצים גם לעשות הסעות תלמידים ולהשתתף בתחבורה ציבורית - - -

כדי לעשות את הסוויץ' הזה - - -

כדי שיכניסו אתכם.

- - - בראש שצריך לחסוך בכספי המדינה.

זו הצהרה יפה, אני לא בטוח שהיא נכונה.

ישראל, מי הגורם המעכב באוצר את התקצוב של המיגון?

תראה, כמו שאמר היושב ראש, הוא נלחם יחד עם מוטי יוגב. אני יודע ששניהם עמדו על הרגליים האחוריות וזה הרבה בזכותם. אני אגלה לכם רק קוריוז. כשנכנסתי לתפקיד היה לי מסמך ממנכ"ל רוה"מ שאומר, "אני מאשר 100 מיליון לחליפות מיגון". שאלתי, כמה - - - אמרו: חמש, זהו. אנחנו, מאז שנכנסנו עם מוטי יוגב ועם מיקי, קיבלנו כבר 96 מיליון לתלמידים. אל תשכח, שני שליש זה תלמידים מסך המצבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:20.