הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 636

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ה' בשבט התשע"ז (01 בפברואר 2017), שעה 10:00

1. מתווה הטבות המס הפוגע ביישוביים בקו הגבול בצפון

2. מתווה הטבות המס הפוגע בישובים בקו הגבול בצפון

3. מתווה הטבות המס הפוגע ביישוביים בקו הגבול בצפון.

4. מתווה הטבות המס פוגע בישובי קו הגבול בצפון.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

איתן ברושי

יצחק וקנין

מיקי לוי

מיקי רוזנטל

איל בן ראובן

מסעוד גנאים

איילת נחמיאס ורבין

אוסאמה סעדי

יפעת שאשא ביטון

נטליה מירנצ'וב - מנהלת תחום מפקחת ארצי, משרד האוצר

יהורם אלבז - מרכז בכיר ניתוח כלכלי, משרד הבינוי והשיכון

בריאן ניגן - היועץ המשפטי, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

יורם ישראלי - ראש המועצה מטה אשר

סיון יחיאלי - ראש המועצה המקומית כפר ורדים

שי כהן - מנהל קהילה, קיבוץ יחיעם

אורלי גבישי סוטו - מרכזת משק, קיבוץ חניתה

שגית אפיק

שיר שפר

טמיר כהן

מוריה אביגד

מתווה הטבות המס הפוגע ביישוביים בקו הגבול בצפון

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים בנושא: מתווה הטבות המס הפוגע ביישוביים בקו הגבול בצפון, של חברי הכנסת איל בו ראובן, יפעת שאשא ביטון, יצחק וקנין ואלעזר שטרן. חבר הכנסת איל בן ראובן הוא הראשון שהציע אבל חבר הכנסת יצחק וקנין, שצריך לנהל את המליאה, יציג את זה. בבקשה, אם אפשר בקצרה.

חברים, אני אומר מספר מילים, פשוט אני צריך ללכת לפתוח את ישיבת המליאה. כשהעלנו את נושא הטבות המס גם אני העליתי את הבעיה של יישובי גדר. תלכו לפרוטוקול, אתם תראו את הדברים, הם נאמרו בצורה מפורשת. אמרתי שלדעתי יש פה בעיה עם יישובי הגדר. למרות שנקבע, לפי איזו נוסחה שקובעת שמצב המועצה הוא זה שקובע את גובה ההנחה לאותם יישובים, אמרתי שלדעתי יש פה עיוות גדול מאוד כי תמיד התייחסנו ליישובי גדר התייחסות שונה משאר היישובים ופה אני חושב שישנה בעיה רצינית. מדובר ביישובים שאני יכול לציין אותם: ראש הנקרה, חניתה, אדמית, ערב אל עראמשה - - -

עראמשה קיבלו בעזרת השינוי במדד הסוציו-אקונומי, הם בשיא.

אבל השאלה אם העלו עכשיו.

כן.

העלו להם את המס?

כן.

בצת, אילון, מצובה. כל היישובים האלה בעייתיים. אלה יישובים ממש צמודי גדר. לא יכול להיות שהיישובים האלה לא יקבלו את ההנחה בהתאם לשאר היישובים. העליתי את הדבר הזה, אמרתי את זה אז בדיון ואני חוזר ואומר את זה – בשביל זה ביקשנו את הדיון המהיר – אני חושב שצריך לשנות את הדבר הזה.

תודה. איל בן ראובן, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, תודה רבה על הדיון המהיר הזה, חשיבותו גדולה. אני באתי בעצם להצביע פה על אבסורד שחייב בתיקון מהיר. בעיני, זה נושא קל כי האבסורד הוא כל כך גדול. הובלת את סוגיית הטבות המס לפני מספר חודשים, הגעתם לתוצאות מאוד מאוד יפות ומאוד מאוד ראויות אבל נשארו מספר לקונות ועכשיו צריך לתקן אותן, צריך לתקן אותן מהר. המוביל בעיני הוא נושא אותם יישובי קו עימות.

אני מצביע לך על חמישה יישובים כרגע: חניתה, אדמית, ראש הנקרה, בצת ואילון, אלה יישובים שברובם, כבוד היושב-ראש, כשאתה עומד בגן הילדים, למשל בחניתה, אתה רואה את הדגלים של חיזבאללה. בעיני, ביטחון האנשים, סוגיית הביטחון ביישובים האלה – זה יישובים שחיים כבר עשרות שנים תחת איום ביטחוני, וצריך להודות באמת, זה מרכיב מרכזי בחייהם. אנחנו רוצים שליישובים האלה יבואו אנשים וסוגיית הטבות המס היא עניין היום – אני שומע את זה, אני גר בצפון, אני שומע מאנשים עד כמה זה משנה באשר לאיפה אנחנו הולכים לגור. האבסורד הוא שהקריטריון איפה נמצאת המועצה האזורית הפך להיות נושא כל כך חשוב שהוא עולה על קרבת היישובים לקו הגבול. חניתה – יושבת פה אורלי – זה יישוב שדקה של מעבר גדר. הייתי ביישוב – אתה יודע מאיפה אני בא – דקה וחוליה של חיזבאללה נמצאת בפנים. אם אנחנו רוצים שהיישובים האלה ימשיכו להתפתח ואנשים יבואו לשם חייבים לתקן את העיוות הזה ומהר.

עוד נקודה אחת שאני רוצה להעלות פה בהזדמנות שאנחנו פה – יושב פה ראש המועצה של כפר ורדים - - -

הוא חבר קבוע בוועדת הכספים.

והוא, אגב, גם יושב-ראש קו העימות בצפון. בנושא ביטחון אנחנו כתובת, אנחנו מדברים הרבה. כפר ורדים הוא היום תחת אמירה שב-2017 מסתיים הסכם הטבות המס של היישוב הזה. היישוב הזה היום הולך לבנות 2,000 ומשהו יחידות דיור. כפר ורדים ומעלות זה אותו דבר – נכון שהסוציו-אקונומי קצת יותר גבוה אבל הטיעון של להחליש חזקים הוא לא נכון. כפר ורדים הוא יישוב בריא, אנחנו רוצים שהוא ימשיך להיות בריא, אנחנו רוצים שהוא ימשיך לחיות. לכן גם זאת נקודה – אני מניח שסיון תכף יגיד מילה בעניין הזה – טעונה. עד כאן. אני באמת מבקש החלטות מהירות בעניין הזה.

תודה רבה. יפעת שאשא ביטון, בבקשה.

תודה רבה. כבוד היושב-ראש, אם אני אומר את זה בקצרה, עיקר הטענה לגבי הנושא של הטבות המס היא שילוב מחדש של היישובים שבעצם יצאו מהמתווה והישארות כפר ורדים בשנים הקרובות.

היישובים שעליהם מדברים לא יצאו.

חלקם, אגב, לא מקבלים וחלקם מקבלים הטבה מאוד מאוד נמוכה ביחס למה שהם קיבלו - - -

לא מכיר דבר כזה.

כן, בהחלט, יישובי הגדר בגליל המערבי מקבלים הטבות נמוכות באופן משמעותי.

מה זה משמעותי?

משמעותי זה 11 מול 13, ותקרה 168 מול 198.

אבל לא להגיד שירדו יישובים. היתה ירידה, 11 היה גם קודם. אבל לא חשוב, בסדר.

הייתי שם, התקציב היה תקציב סגור.

כי לא משתמשים בו.

כבוד היושב-ראש, אני רוצה לבסס את הטענה ולהפריד את היישובים האלה, כולל את היישוב כפר ורדים, מהמתווה שעליו דיברנו כאן לפני שנה ונלחמנו עליו כולנו ואני אומר גם למה. אנחנו היום מדברים על תוכנית גליל, אנחנו מדברים על הצורך לחזק את הגליל והצפון. כשאנחנו מדברים על לחזק את הגליל והצפון אנחנו רוצים שם גם אוכלוסיות חזקות, ובואו נודה על האמת, האוכלוסיות האלה לא בהכרח יבחרו להישאר שם ולא יבחרו להגיע אוכלוסיות חדשות אם אנחנו לא נתמרץ ונעודד אותם. בדיוק כמו שאנחנו רוצים לעודד יזמים ובדיוק כמו שאנחנו רוצים לעודד מפעלים, אנחנו רוצים לעודד גם את היישובים החזקים האלה להישאר, לצמוח, לגדול, ואני מניחה שכשהם יהיו חזקים אז גם הגליל בכלל יהיה חזק. מהסיבה הזאת אני מבקשת להאריך את הוראת השעה של כפר ורדים ולהחזיר את הטבות המס כפי שהן היו ליישובים האלה, אפילו כחלק מתוכנית הגליל, ובלי לא לפתוח את כל המתווה כפי שעשינו בשנה שעברה.

רק שתביני שהמשמעות של העניין היא שיבואו לכפר ורדים, לא יבואו לקריית שמונה. אחד ילך על חשבון השני, שלא תהיה טעות. אני לא מביע עמדה עכשיו, עכשיו זה דיון מהיר.

אני לא בטוחה שזו המשוואה - - -

זו המשוואה.

גם אנשים שיושבים בכפר ורדים היום לא יבואו לקריית שמונה. צריך לחזק את קריית שמונה, לחזק את כפר ורדים וצריך לחזק את כולם.

קריית שמונה מקבלת הטבה הרבה יותר גדולה עם תמיכה יותר גדולה.

בסדר, אני לא מביע עמדה. בואו נסיים את הנושא הזה. חבר הכנסת ברושי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת וחברי, קודם כל, אנחנו זוכרים ומעריכים, אדוני היושב-ראש, את פעולתך המבורכת ובהחלט צריך לזכור את זה. אבל אני רוצה להגיד משפט עקרוני, יש פה איזה טעם לפגם בניסיון להגיד שיש קריטריונים שמורידים את ההטבה. למשל, מפעל חזק ביישוב חזק לא יקבל פחות מהמקסימום בעידוד השקעות הון בתעשייה. אותו דבר גם בהטבה אחרת, אם זה קרקע או שיכון, קבענו (א)(1), שני ק"מ מהגדר. היה עקרון שעוד עמד עליו יצחק רבין ז"ל – קו עימות זה קו עימות. אז עכשיו אמרו: קו עימות זה קצת הרבה אז ניקח קו גדר, אז נגיד קו גדר קילומטר-שניים, המשמעות היא שבקילומטר או שניים – ואין לזה שום השפעה על קריית שמונה בגלל שזה יישובים קטנים ומבודדים – בקילומטר או שניים יש לנו את המקסימום, כולל חניתה, ראש הנקרה, הדוגמאות האלה. הם צריכים להיות. אם זה 11 או 13 אני לא נכנס כרגע אבל לא יכול להיות שיחולו עליהם הכללים שבגללם מורידים. אצלנו רק מעלים בקודש.

אם אתה לוקח את מי שיושב על הגדר – ובאמת שם אין בעיה של בנייה כי בחיזבאללה אין ועדה מקומית, אין ועדה מחוזית, אין אפילו ותמ"לים, שם בונים כמה שצריך – אנחנו צריכים להגיד שמקום כמו חניתה, שמאז "חומה ומגדל" הוא חומת המגן של מדינת ישראל, הוא לא יכול לקבל פחות מהמקסימום. למה? כי הוא הגדר. אני אומר לך, גפני, זה נאחז גם בקריטריונים למשל של עידוד השקעות הון, של תיירות, של קרקע, של שיכון. אפילו השיכון קבע עכשיו, בגלל שהוא נקלע לסיטואציה כזאת שמי שיושב שני קילומטרים מהגדר מקבל את המקסימום – למה? כי הוא קו העימות, הוא הקו, הוא העימות. אני מבקש להגיד פה, גפני, שאם אתה לוקח את הקו שאני אומר, הוא לא מסבך אותך בקריטריונים והוא גם לא עולה הרבה כסף כי יש שם מעט אנשים. הלוואי שיעלה הרבה כסף. הוא עולה גרושים. יש לך סמכות לאשר את זה.

תודה. מסעוד גנאים, בבקשה.

תודה. אדוני היושב-ראש, חברי איל העלה את נושא הטבות יישובי קו העימות, אני רוצה להעלות עוד עניין בהטבה, אולי זה מצריך דיון, אני וחברי אוסאמה סעדי נבקש אותו - - -

אולי מעשה את זה בדיון נפרד באמת?

אבל אני רוצה להגיד משום שזה שייך לוועדת הכספים.

במסגרת הקריטריונים.

זה שייך לישובים כמו העיר שלי, סכנין, שקיבלה הטבה ב-10%, שנה שעברה, 2016, השנה הם מקבלים 7%. השינוי הזה, אומרים להם, בגלל הסטטוס, בגלל האשכול, אבל אי אפשר כאשר מקבלים החלטה בוועדת הכספים והתקציב הוא דו-שנתי שישנו תוך שנה את אחוז ההטבה. לכן, אני וחברי אוסאמה סעדי מבקשים דיון נפרד לנושא הזה.

טוב. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

אני באמת מצטרף לדברי חברי מסעוד גנאים. היינו בסכנין, העניין הזה של השינוי הפתאומי ללא כל הודעה מוקדמת, ללא כל התראה מוקדמת ממש מעורר תסיסה בקרב אלפי אנשים שהיו זכאים, אדוני היושב-ראש. סכנין היתה מקבלת 10%, עכשיו הורידו את זה ל-7%. גם התקרה – הורידו אותה מ-162,000 ל-132,000. בקרב חלק מהמשפחות זה בנטו בערך 500-600 שקל לחודש. אנשים תתכננו את זה - - -

אתה יודע כמה יישובים יש? אני פשוט הייתי כאן בכל הישיבות. אחרת היינו פשוט "דופקים" –סליחה על המילה – את היישובים האחרים.

כן, אין פה משחקים.

הוועדה הזאת עשתה הרבה יותר מאשר האוצר נתן.

מיקי, גם אני הייתי ובאמת אני מכיר ומוקיר את מה שעשיתם בוועדת הכספים, הכנסנו עשרות יישובים, גם יישובים ערביים פעם ראשונה.

לא גם. לא גם יישובים ערביים – הרבה מאוד מאוד מאוד יישובים ערביים.

כל מי שהיה בגזרה נכנס.

לא, לא, יש יישובים – טמרה, כאבול, אעבלין – שעוד לא נכנסו. לכן אני אומר, אנחנו נבקש דיון שיבואו גם מס הכנסה. אנשים קיבלו, אדוני היושב-ראש, תיאום לשנת 2017 לפי 10%. אחרי זה, כשסכנין עלתה מ-2 עד 3 – מה זה גם עלתה מ-2 עד 3?

יש כאלה שקיבלו בתחילת השנה, בתחילת ינואר – בראשון, שני, חמישי קיבלו הטבה, אחריהם בשבוע קיבלו 7%.

ביטלו את זה, לכן אנחנו נבקש דיון דחוף.

תודה. אורלי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, קודם כל, כדי להזכיר, אני רוצה לומר תודה רבה וגדולה על מה שהיה פה בכל הנושאים של הטבת המס בפריפריה. אנחנו נדרשנו לבנות איזשהו מודל שלא היה קל לבנות אותו ובאמת עם התאמצות מאוד גדולה של כל הגורמים הרלוונטיים ושל הצוות המשפטי שהיה כאן.

סכנין לא ירדה ל-7%.

היא ירדה ל-7%.

היא ב-10%.

הנה, היא ירדה.

אמרתם שהיא ירדה ל-7%.

ירדו ל-7% ממה שהודיעו לנו.

10%.

10%, לכן אני אומר, זו החלטת ועדת הכספים - - -

אין החלטה של ועדת כספים, יש חוק.

הם עברו בניקוד למסלול אחר.

הם ירדו בניקוד בגלל המדד החברתי-כלכלי החדש?

כן.

אה.

עליתם במדד החברתי-כלכלי החדש - - -

איזה עלינו?

חבר'ה, מי שמצליח – מגיע לו עונש.

אורלי, תסיימי, יושב-ראש הכנסת לא מאפשר לנו להמשיך.

אני באמת מנסה להסביר את הרציונל שעמד מאחורי המתווה הלא פשוט הזה. בהרבה דברים היינו צריכים באמת לחשוב כי בחלק מהמקרים, בגלל שהיה קבוע סכום מסוים, כל שינוי בקריטריונים יכול לפגוע בקבוצה מסוימת על הקבוצה האחרת ולפלוט החוצה ערים, ונוצר המתווה אולי שהכי פחות פגע. אנחנו ראינו גם בנושא של החוק שהעברנו בהסדרה, שהיה לי גם חלק בו, כל הנושא של הארנונה הממשלתית. אנחנו באים לצמצם פערים ואנחנו צריכים לזכור, כאשר יש לנו תחום קבוע מראש – אני מבינה את העניין של הפגיעה וההיערכות – אז אולי כמו שעשינו שם, אני באמת באה להציע שבנושא הזה תהיה הדרגתיות כדי שהעירייה - - -

כן, אבל לא עכשיו, היושב-ראש לא נותן לי. בסדר, את מעלה רעיון.

אני באמת חושבת לנסות לבדוק את הנושא הזה.

בסדר, אבל זה לא הנושא.

זה בדיוק זה כי אם כפר ורדים יורד אז אולי כדאי לעשות את זה באיזושהי הדרגתיות כמו שהצענו שם. אדוני היושב-ראש, לא יתכן שאנחנו נעקר מתוכן את המצב הסוציו-אקונומי. היתה לנו פה נקודה, שם אנחנו גם החלטנו בתוך הקריטריונים האלו, וכל שינוי בתוך הנוסחה יכול להביא לכך שאנחנו נידרש - - -

אורלי, תודה. רק משפט, היושב-ראש לא מאפשר לי להמשיך.

רק משפט אחד: א', ישבת פה לפני שנה ונזפת בלמ"ס שהם התחייבו עד סוף השנה לסיים, זה מאוד משמעותי, הפריפריאלי; וב', שלא ידברו על התקציב.

רבותי, אני מבקש לסכם את הדיון המהיר. אורלי מחניתה, מילה, בבקשה.

אני באתי מחניתה ובאמת המצב בחניתה קשה מאוד. משפחות כבר התחילו לעזוב כי הטבות המס ירדו באופן משמעותי, ולעומת זאת, יישובים מרוחקים מהגדר מקבלים – חניתה על הגדר, מטרים ספורים מגדר הלבנון, מה שאיל תיאר זה נכון, מעל גן המשחקים יש עמדה של חיזבאללה. עכשיו אני צריכה למשוך מתיישבים חדשים לחניתה, לאדמית, שנמצאים על הגדר, גם שי בראש הנקרה. אנחנו צריכים לתת פה את האינטרס לחזק את יישובי הגדר.

צריך לזכור שהמקור של ההטבה היה קו העימות, עליו אפשר להוסיף אבל אי אפשר להוריד את הקריטריון של קו העימות.

המדד הפריפריאלי הובטח לצאת עד ה-1 בינואר.

אורלי, אני הולך להגיד את זה. תראו, אנחנו עשינו את החוק, אין לנו בעניין הזה שיקול דעת. עשינו את החוק בגלל שאם לא היינו עושים אותו, דיברנו על 198 יישובים, נדמה לי, והגדלנו את זה ל-403 יישובים. 403 יישובים שאם לא היינו עושים את החוק הזה קריטריוני – בסוף חודש נובמבר לא היו הטבות מס בשום מקום, וברשות המסים לא היו מצטערים על זה בגלל שהיה להם ויכוח אידיאולוגי אתי. הם אמרו: הטבות המס זה לא דבר חשוב, חשוב חינוך, תשתית וכו. לא משנה. עברנו את זה. הסיפור נגמר. החוק הוא חוק. הוא קובע לפי מדדים שונים. קבענו בחוק כמה דברים שאחד עדיין לא מתבצע. קבענו מדד סוציו-אקונומי לפי יישובים – לא יכול להיות ששני יישובים נמצאים במועצה אזורית, אחד במצב של סוציו-אקונומי אפס ואחד 10, אז גם האפס לא מקבל בגלל שיש שם גם 10. את זה צריך לעשות ונדמה לי שעשו את זה.

חד-משמעית.

כן, זה תוקן.

נמצאים כאן מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה?

אנוכי, מהלשכה המשפטית.

יש עוד דבר שקבענו – קבענו שיהיה מדד פריפריאלי גם לפי יישובים. כתוב בחוק - - -

והנמוך מביניהם.

ואתם עדיין לא הבאתם את המדד הפריפריאלי. למשל, דיברנו על חניתה, הרי הם נמצאים במקום שהמדד הפריפריאלי היה מיד מעלה אותם .

אז לא להפעיל את המדד הסוציו עד שלא יוסיפו את המדד הפריפריאלי. להכניס אותם ביחד. לא לשנות, לא להפחית - - -

אדוני היועץ המשפטי, המדד הפריפריאלי הוא עוד יותר קל לעשייה מאשר המדד הסוציו-אקונומי, המדד החברתי.

בוודאי לגבי היישובים האלה.

אתה יועץ משפטי, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עוברת על החוק, בגלל שעל פי החוק את המדד הפריפריאלי הייתם צריכים להביא עד ה-1 בינואר 2017. אם הייתם מביאים את זה – ואני עכשיו דורש שתביאו את זה – היינו יודעים מה תמונת המצב. אז היינו רואים שיישובי קו עימות – שזה נושא הדיון המהיר – על אף המדד החברתי שהוא פר ישוב, ועל אף המדד הפריפריאלי שהוא פר ישוב, עדיין יישובי קו העימות נמצאים בבעיה. אז הייתי בא לוועדה והייתי אומר: תשמעו, הנה החוק, לא היתה לנו ברירה, עשינו את זה, אבל גם אחרי כל הפרטים שעשינו בחוק בכדי להגיע לפתרון שאתם מבקשים, מציעי הדיון המהיר, עדיין יש בעיה, ואז הייתי בא ואומר: בואו נתקן את החוק לגבי יישובי קו העימות.

גדר, אדוני היושב-ראש, גדר ולא עימות.

אני עוד לא שם, אני רק אומר כללית כדי לדבר על זה. יכול להיות שנקרא לזה גדר, יכול להיות שנקרא לזה שם אחר. לתקן את החוק. אם יבוא מישהו ויגיד: אני רוצה לתקן גם את יהודה ושומרון למשל - - -

היה.

אם יהיה מישהו אני לא אתקן. אז בסדר, לא. אנחנו מדברים על יישובי גדר.

ספציפי מאוד, זה מאוד מאוד ספציפי.

נטליה, יישובי גדר הרי לא תתנגדו, זה לא כסף גדול ואתם חוסכים במקום אחר, אבל את כל זה אני יכול לעשות אחרי שהחוק הושלם. בחוק דיברנו על הנושא של יישובי גדר ולכן קבענו שהממד הפריפריאלי יתוקן עד ה-1 בינואר 2017. הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה תיקנה את המדד החברתי, שזה פגע בסכנין, אבל לא תיקנה את המדד הפריפריאלי, שזה היה עוזר להם. זאת אומרת, יש מקרים – היות וכל דבר שלוב אחד בשני – שאי אפשר לדבר: בואו נעשה עכשיו תיקוני גבול לחוק הזה. הרי כולנו בשר ודם, רצינו שזה יהיה קריטריוני, אפילו בג"ץ לא הוגש על זה. היה חוק שהוא חוק טוב, אבל ההשלמה של החוק צריכה להיות מהר. אם היא לא תהיה מהר – מה זאת אומרת?

הסוציו-אקונומי בסופו של דבר בא ביחד עם קריטריונים אחרים. אם המצב הוא כמו סכנין למשל, או אחרים - - -

אבל סכנין זה לא קו עימות.

אני סתם נותנת דוגמה.

דוגמה לא טובה.

כבוד היושב-ראש, אני רוצה שהדיון הזה יתמקד ביישובי קו עימות. אנחנו ביקשנו דיון על קו עימות. יש פה יישובים - - -

הכוונה שלא תהיה הפחתה עד יאשרו את - - -

אין תהיה הפחתה או לא תהיה הפחתה – יש חוק. אם אין חוק – יש בג"ץ; ואם יש בג"ץ – אין בכלל הטבות.

אבל קריטריון אחד נבחן ונכנס כבר למודל והשני עוד לא נכנס למודל.

אנחנו מדברים בדיון הזה על יישובי גדר. כדי לטפל ביישובי הגדר אנחנו צריכים את המדד הפריפריאלי שישנה דרמטית את יישובי קו הגדר. אם הוא לא ישנה אנחנו נבוא לכאן, לוועדה, ונגיד: החוק הושלם, מכיוון שהחוק הושלם התברר שלא נפתרה בעיית יישובי הגדר - - -

היא לא תיפתר גם. אדוני, עשינו סימולציה, גם אם יישובי הגדר יקבלו את - - -

סיון, אז היא לא תיפתר.

אז בוא נקבע רצפה.

אבל אז אנחנו נדע שיש לנו כשל במודל.

בוא נקבע רצפה. ישוב גדר, ממש כמו שקבעו בעזה, בואו נקבע רצפה לאותם יישובים שנמצאים בדרגת האיום החמורה ביותר.

אסור שיהיה ישוב שיפלט בעקבות ההסדר החדש, אסור. כפר ורדים יצא החוצה.

אפשר ללמוד ממשרד הביטחון.

אני מבקש לדעת, היועץ המשפטי של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, החוק מחייב אתכם להביא את המדד הפריפריאלי היישובי עד ה-1 בינואר 2017 – יש לכם את זה?

אדוני, קיבלתי אתמול את הזימון לישיבה הזאת מבלי לקבל מסמכים ולא ידעתי במה מדובר. על כל שאלה שנשאלת כאן אני יכול לחזור אל הממונים על הנושאים כדי לקבל את התשובות ואז אני יכול למסור לך את התשובות בפרק זמן שהוועדה תקבע.

אני רק רוצה שתדע – אתה היועץ המשפטי של הלשכה – שיש חוק, יש חוק ואתם עוברים עליו עכשיו. אז אני מבקש תשובה מתי אתם מתכוונים להביא את המדד הפריפריאלי כיוון שהחוק מחייב אתכם. נטליה, רצית להגיד משהו, בבקשה.

אני רוצה להתייחס בקצרה לכל מה שנאמר. אדוני היושב-ראש, לפני כשנה וחצי הועברה פה חקיקה בנושא הטבות מס ליישובים, הרבה גם בזכות העבודה הקשה שעשית כדי לרכז ולאזן את כל האינטרסים המנוגדים של כל הצדדים ומי כמוך יודע כמה שנים של מאמץ קדמו לזה ולא צלחו.

ואת עזרת מאוד, כן.

ועזרתי ככל שיכולתי.

מאוד.

בעיני, החוק הזה באמת בנוי כמו מגדל קלפים שברגע שמישהו מנסה למשוך אז הכול נופל. צריך להיזהר פה מאוד מאוד לפני שנוגעים בקריטריון כזה או אחר.

אבל אנחנו נגע בזה – בנושא של יישובי גבול נגע.

נפלו לנו יישובים בקו עימות שלשמם בכלל הוקם החוק הזה.

יישוב אחד, רק יישוב אחד, אז אפשר לפתור אותו פרטני. אולי שם, כמו בארנונה, צריך לעשות מודל - - -

תנו לה לדבר, חברים.

המודל הזה מדבר על הטבות לפריפריה. ניתנו גם הטבות נוספות ליישובים צמודי גבול, שני ק"מ מהגבול. כלומר, מה שהמודל נותן – יש על זה גם הטבה נוספת למי שנמצא על הגבול. אם יש פה איזושהי בעיית מדידה זה יתוקן.

לא, לא.

אין בעיה של מדידה, יש בעיה של הגדרות.

אבל זה לא נכון להציג שהגבול פוגע בהטבות כי הוא מוסיף להטבות. זו הצגה לא נכונה.

נטליה, תודה.

גפני, אני רוצה לומר משפט וגם לעזור לך. לפי דעתי, התמיכה או הסיוע, או הטבת המס, ליישובי הגדר לא קשורה לא לפריפריה ולא לסוציו-אקונומי. אדוני היושב-ראש, תבחין – ואמרתי לך את זה מקודם – גם במשרד השיכון עשו את מה שאני אומר לך עכשיו, מי שיושב על הגדר ק"מ או שניים, נגיד שניים לצורך השיחה, לא מעניין עכשיו הסוציו, הפריפריה והמרחק שלו לבית המועצה, הוא צריך לקבל את המקסימום. זה לא מאיים על אף אחד, גם לא על קריית שמונה. לכן זה הפתרון. זה היה גם בעבר. פעם אמרו קו עימות, עכשיו בואו נגיד קו גדר. קו עימות יקבל את ההטבה, קו גדר מקבל את ה-100% ולא חשוב הסוציו שלו ולא הפריפריה שלו.

חבר הכנסת ברושי, זה הרבה יותר פשוט אפילו – לא צריך את המקסימום, רק צריך לא לפגוע להם במה שהיה להם.

אותו דבר.

זה מה שהם מבקשים. הם אומרים: תשאירו לנו את מה שיש לנו.

אבל לא מושפע משום קריטריון.

תיקנו פה עוול אחד ויצרו עוול אחר ואת העוול הזה צריך לתקן.

אבל גם בית שאן ומקומות אחרים – ירדו להם הטבות המס והתקרה כי זה מה שנקרא לאזן בתוך המשק הסגור. בואו תוסיפו כסף ונשמח מאוד, השאלה אם אנחנו - - -

יש כסף – סכנין ירדו.

ירדו – עלו במקומות אחרים. הרי המדד החברתי העלה יישובים אחרים. לא משנה, זה לא רלוונטי, זה לא הנושא של הכסף בכלל. הממשלה אישרה פה תוספת של כמעט 400 מיליון שקל. בואו לא נדבר מתי שלא צריך.

אני מבקש, אדוני היועץ המשפטי של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, אני מבקש מהר, על פי החוק, את הנושא הזה של המדד הפריפריאלי היישובי. השלמנו את החוק, אנחנו מתכנסים מחדש, אנחנו אומרים: הבעיה נפתרה, יש מקום שלא נפתר – אגב, הממשלה קיבלה גם החלטות נוספות, מה שיפעת אמרה, נושא של חיזוק הגליל, חיזוק הצפון, כל הדברים האלה. אני הייתי אצל ראש הממשלה בתהליך החקיקה ואמרתי: יש דברים שלא יכנסו, תכניסו בדיונים שלכם שצריך לעשות את זה. אבל אני לא הממשלה, אני הכנסת, ואני מבטיח לכם, לאלה שהציעו את זה, במקרה הזה הנושא הא קו גבול, יישובי גדר, וביישובי גדר: מה שייפתר על ידי המדד הפריפריאלי – נפתר; מה שלא ייפתר – אנחנו נתכנס מחדש, נצטרך לעשות תיקון לחוק. אין החלטה. החלטה לא תועיל פה שום דבר. הכול פועל על פי חוק. אין דבר שעכשיו ועדת הכספים תגיד: ניתן לחניתה יותר. כדי לתת לחניתה יותר, אם לא ייפתר העניין במדד הפריפריאלי, נצטרך לעשות תיקון חקיקה.

צריך לשנות את הקריטריונים, ואז זה ישפיע על עוד, לטוב ולרע.

אני מודיע לכם מראש: אם תיקון החקיקה הזה יביא ניסיונות שהם לא קשורים למה שדיברנו עד עכשיו אז לא יהיה תיקון חקיקה. אני מקווה שזה כן יהיה.

בכל מקרה, צריך שהדרגתיות תהיה הרבה יותר משמעותית כי שנה הדרגה זה קצת - - -

מאה אחוז, בסדר. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:20.