הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 89

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שני, י' בשבט התשע"ז (06 בפברואר 2017), שעה 14:00

פניות ציבור בנושא תחבורה ציבורית בשכונות נווה יעקב ובית וגן בירושלים

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

מיכאל מיכאלי

מורן יונה - מנהלת תחום תחבורה ציבורית, אגף הרישוי, משרד התחבורה

שירי שטראוס - ראש צוות תחבורה ציבורית, אגף תושיה, עיריית ירושלים

הרב אברהם בצלאל - חבר מועצת העיר, עיריית ירושלים, תושב שכונת נווה יעקב

הרב ישראל קלרמן - חבר מועצת העיר, עיריית ירושלים, תושב שכונת נווה יעקב

אופיר יחזקאל - מנהל תנועה ירושלים, חברת אגד

חגי יציב - מנהל משק, חברת אגד

אלי יעקובי - יו"ר מינהל קהילתי נווה יעקב

שלמה מורגנבסר - חבר הנהלה, מינהל קהילתי נווה יעקב

יעקב חשין - יו"ר ועדת תחבורה ובטיחות בדרכים, מינהל קהילתי נווה יעקב

דסי גורדון - מנהלת מינהל קהילתי נווה יעקב

ישי בלך - רכז תחבורה ציבורית, מינהל קהילתי בית וגן

יעקב חנינה - חבר הנהלה, מינהל קהילתי בית וגן

עמנואל זלטס - אזרח, תושב נווה יעקב, מוזמן לוועדה

צבי נירנברג - אזרח, תושב נווה יעקב, מוזמן לוועדה

שלומית אבינח

ר.כ., חבר המתרגמים

פניות ציבור בנושא תחבורה ציבורית בשכונות נווה יעקב ובית ובגן בירושלים

אנחנו פותחים עכשיו את הישיבה. אנחנו עוסקים בפניות ציבור בנושא תחבורה ציבורית בשכונות נווה יעקב ובית וגן בירושלים. הוועדה לפניות הציבור מתכנסת בעקבות פנייתו של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, תושב שכונת נווה יעקב, ברוך הבא.

כמו כן לוועדה הגיעו פניות רבות של תושבי שכונת נווה יעקב, שרוכזו על ידי מר יעקב חשין, יושב ראש ועדת התחבורה והבטיחות בשכונה.

נווה יעקב היא שכונת המגורים היהודית הצפונית ביותר בירושלים. השכונה הוקמה בשנת 1970, כך כתבתם, אבל אני יודע שהשכונה הוקמה עוד לפני מלחמת השחרור ונכבשה על ידי הירדנים ואחרי זה, בשנת 1970 חידשו את היישוב בנווה יעקב.

היא פונתה בשנת 1948. קראו לה הכפר העברי, אבל היא שונתה.

הכפר העברי. שלום רב לחבר עיריית ירושלים ותושב השכונה. מספר התושבים בשכונת נווה יעקב הוא 25,000 תושבים, בלי עין רעה. בעצם גודל של עיר. מרבית תושבי השכונה צעירים. קרוב ל-80% מתושבי השכונה הם צעירים עד גיל 40. קצב הגידול בשכונה גבוה מאד. משפחות צעירות חדשות מתווספות לשכונה ומשרד התחבורה צריך לתת מענה תחבורתי לכך. הציבור בנווה יעקב משתמש ברובו בתחבורה הציבורית. אין שם הרבה חברי כנסת? למספר מועט של תושבים יש רכב פרטי.

תושבי השכונה מתלוננים שהם מקופחים בכמות הנסיעות היומיות לעומת שכונות אחרות, אבל עיקר הטענה הייתה שיש דילוגים בנסיעות, שזה דבר שאנחנו שומעים הרבה בזמן האחרון. יש נסיעות שמופיעות בלוח הזמנים ולא מבוצעות בפועל, דילול נסיעות ואנשים מאחרים וכו' וכו'. את זה הם יגידו בעצמם. הרבה אנשים נשארים בתחנות ואנחנו יודעים שזה הדבר שהכי מקומם אותנו, לראות אנשים שמחכים בתחנות.

עיקר הבעיה בשעות העומס בבוקר ובצהרים, בקווים 59 ו-69. אני לא צריך להקריא את כל הפרטים כי האנשים נמצאים פה והם יכולים להגיד.

אני רוצה לתת לבקשת חבר הכנסת מלכיאלי, את רשות הדיבור לרב אברהם בצלאל, שהוא חבר מועצת העיר. בבקשה אברהם.

חבר מועצת העיר, תושב השכונה.

בבקשה, אברהם.

שלום, צהריים טובים, אדוני יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, חבר מועצת העיר הרב קלרמן.

קודם נתחיל בנווה יעקב.

נתחיל בנווה יעקב כי אני חושב שזה עיקר הדיון.

גם רוב האנשים הם מנווה יעקב. זו הייתה היוזמה, נווה יעקב וצרפנו את בית וגן. אני אסביר למה צרפתי את בית וגן. כי לזמן את האנשים העסוקים האלה מטעם אגד ומטעם משרד התחבורה, לכל שכונה בנפרד, היה נראה לי מיותר. לכן אני משלב את נושא בית וגן בדיון. בבקשה.

אני תושב השכונה כבר 14 שנה, יותר, ואני חושב שבאמת נווה יעקב מופלית לרעה. שכונת נווה יעקב היא שכונה מאד צפונית, מופלית לרעה. מספר התושבים מאד מאד גדל שם בשנים האחרונות. כל האזור מתחרד, למעלה מ-1,000 משפחות חדשות בשכונה, וכמובן שלכל משפחה יש לפחות חמישה-שישה ילדים. רוב התושבים באמת נוסעים בתחבורה הציבורית ואתה רואה פשוט גם אוטובוסים מפוצצים ברמה. איך מישהו אמר לי השבוע? תדאגו להוריד את הכיסאות באוטובוסים, שלפחות יהיה מקום להחזיק ביד. זה אלף.

ב', הדילוגים באוטובוסים, יש פשוט דילוגים לא פעם ולא פעמיים ולא עשר פעמים ביום. מתוך 60 קווים שצריכים לצאת, אולי 40 קווים יוצאים ואפשר לבדוק את זה. אני אומר גם העומסים, גם זה שאין תחבורה, זו שכונה צפונית שאין דרך אחרת לצאת. אנשים פשוט עומדים. אני אומר לכם כתושב שכל היום נוסע בהלוך ובחזור, כל פעם שאני יוצא או נכנס לשכונה מלא טרמפים, אנשים עומדים חצי שעה. כל מקום שאתה עובר, אנשים אומרים כבר חצי שעה אנחנו עומדים לכיוון אזור בר אילן, ביציאה מהשכונה. הדבר הזה הוא בלתי נסבל. היו הרבה הרבה פגישות בנושא הזה ואני חושב ששום דבר לא התקדם.

עוד מילה אחת, גם בנושא קו 402, יוצאים ארבעה קווים ביום שישי אני שומע. אחד עושה את המסלול הרגיל, השאר רק יוצאים מהיציאה ופשוט נעלמים החוצה. זה דבר שאני גם שומע אותו הרבה. אני חושב שהגיע הזמן ששכונת נווה יעקב תעלה על המפה בצורה נורמאלית לעוד קווים, בוודאי בתדירות הרבה יותר גבוהה.

חבר הכנסת מלכיאלי, אתה יזמת את הדיון, בבקשה.

אני אומר ככה במשפט קצר: קודם כל אני רוצה להודות לך, הרב אייכלר. מיד כשפניתי אליו, שיש לנו צרה בשכונה, אני אגדיר את זה צרה, הוא ישר אמר אני אירתם לסיפור ונתמקד בשכונה עצמה.

תראו, קודם כל אני רוצה לומר תודה רבה שבאתם לכאן. אני רוצה להגיד לכם שאת האוטו שלי אני קניתי בגלל התחבורה הציבורית. עוד כשהייתי אברך בשכונה, כל יום לשרוף כמעט שעה – זה חצי שעה בהלוך, חצי שעה בחזור, ואני ביום שישי יודע בשעות שלפני שבת, הטלפון שלי כל הזמן מצלצל. בציבור החרדי יודעים שכל בעיה שיש רצים לעסקנים של השכונה. אין אוטובוס ואין אוטובוס. ואני מסתובב עם העיר שלי, וחשין, שהוא יושב ראש ועדת התחבורה רואה אותי כל הזמן. תחנות מלאות.

אני יודע שאתם הוספתם קווים. אגד עושה מאמצים גדולים, צריך לומר את זה. אגד עושה מאמצים גדולים, אבל בשורה האחרונה התחנות כל הזמן עמוסות ואתה מסתובב בערבים בבר אילן לכיוון נווה יעקב, עגלות וילדים, דבר שהוא נהפך לשיחת היום בשכונה. ואנחנו ככה התאספנו, גם כדי שאתם תוכלו לשמוע מכלי ראשון את הבעיה האקוטית של השכונה.

אני אגיד יותר מזה. היום כשאתה מדבר עם אנשים ואומר אני רוצה לבוא לגור בנווה יעקב, אומר לך אין לי שעתיים פנויות ביום לחכות לאוטובוס. אומר אז אני אשלם עוד 1,000 שקלים שכירות במרכז העיר, בבר אילן, כי אני לא יכול להתמודד עם זה ולא לכל אחד יש את האפשרות לקנות אוטו.

אז זה היה חשוב, שתשמעו באמת את הדברים ואנחנו באמת מקווים שזה ייצא לתועלת בפגישה הזאת.

מי יעלה את כל הבקשות הספציפיות, חשין?

יש פה רשימה.

אז קודם חבר מועצת העיר, הרב ישראל קלרמן שטרח ובא אלינו והוא גם תושב השכונה נווה יעקב. אני מניח שאין לו חיים קלים, כי גם בבעיות שאר חלקי העיר פונים אליו, אז אני מניח שהשכנים מטרידים אותך.

עניי עירך קודמים.

כן.

קודם כל אני מתנצל, אני צרוד מאד, אתם שומעים, אבל אני אנסה בכל זאת שישמעו אותי. תודה רבה קודם כל ליושב הראש, לחבר הכנסת מקלב שהעלה את הנושא. אנחנו כעירייה יודעים תמיד שיש שכונה חדשה, אני נמצא בשכונה, אני למעשה 14 שנה נמצא בשכונה, מאז שבנו אותה, את 1,000 היחידות הראשונות לחרדים, זה היה לפני 25 שנה ומאז זה מתרבה ומתרבה וכמו שקוראים לזה היום בציבור, התחרדות השכונה. אז המצב היום בשכונה למעלה בינתיים יש 3,000 בתי אב שזו כמו אדירה של צורכים מהציבור הזה.

אם אנחנו כל היום גם בגלל בנושא תאונות הדרכים וגם בנושא התחבורה ונושא איכות הסביבה, כל היום מנסים לשכנע את האנשים תעזבו את המכוניות הפרטיות ותעברו לאוטובוסים, אצלנו לא צריך לשכנע, כי זה הציבור שצורך בצורה הכי רצינית את התחבורה הציבורית.

יש לי שאלה, מה עם הרכבת הקלה שדובר שהיא תיכנס לשכונה?

עובדים עליה, גם כמה שנים, אני מקווה שיראו עוד מעט - - -

אתם בעד או נגד?

נגד.

היו נגד ובעד, זה לא ברור.

פה היו דיונים אצלי עם תושבי נווה יעקב שלא רצו. עכשיו אני רואה ש - - -

לא, לא, תושבי נווה יעקב הם גם נגד היום. אני לא יודע מה יהיה אחרי זה. גם בדיונים בעירייה אנחנו לא יודעים אם אנשים יעזבו את פסגת זאב ויעברו אחרי זה, כי אני לא יודע כמה ייסעו בעצמם. כל פעם שאני מעלה את זה אצלנו - - -

אולי זה פתרון, כי ברחוב יפו גם היו נגד והיום 140,000 אנשים נוסעים איתה.

ביפו היו נגד מסיבות אחרות, אבל פה יש עוד בעיה שאיפה - - - עובר - - - אני לא יודע כמה ייסעו מחוץ - - -

זאת אומרת זה לא פתרון אתה אומר.

לא, לא, ממש לא.

זה לא עונה על היעדים.

זה גם לא יהיה פתרון גם ליציאה לעיר, זה יהיה פתרון תוך שכונתי. כמה רחובות לפסגת זאב, לא יותר מזה.

זה כן יכול להיות חיסרון, כי זה ממעיט את האוטובוסים בתוך השכונות. זה גם חיסרון בעצם.

טוב, אז אני - - -

כבוד יושב הראש, רק עוד מילה אחת. אני אומר אם תמיד אנחנו כעירייה היינו צריכים לדאוג שבונים שכונה חדשה ונכנסים כמות כזאת של אנשים, היינו צריכים לדאוג למוסדות ציבור או לכבישים שיהיו, בנושא הזה לא נגענו ואני שמח מאד שנוגעים בזה פה, אבל זה פשוט באמת סבל כמו שהזכירו, זה סבל. זה כל הזמן, כמו שאמרת. זה בקרים וערבים וצהריים, וכל הזמן אנחנו מקבלים טלפונים.

אתמול בלילה אני הייתי באיזו חתונה, ניגש אלי איזה אברך שהגיע לגור עכשיו ברחוב החדש, רחוב רביץ, מתאכלסים בשבוע הקרוב 120-130 משפחות, כשהתאכלסו לפני חודש 120 ויהיו עוד 100. זה 300-400 משפחות שזה לבד אני לא יודע כמה ואין להם בכלל תחבורה אצלם ברחוב וגם זה חלק מהנושא.

בדיוק, בעניין רחוב רביץ, אני מגלגל אליך ישירות את העניין, כי משרד התחבורה ואגד השיבו לי שיש בעיה טכנית לעשות עיקוף, עיגול של האוטובוס סביב כיכר.

כל היושבים פה היו איתנו בישיבה.

אם העירייה תבנה כיכר, פתרנו את הבעיה.

נכון, זה מה שאנחנו באמת, כי הייתי גם אצל מהנדס העיר.

מורן, מתי צריכה להיות תשובה על זה?

הייתי אצל מהנדס העיר השבוע ביחד עם עמי ארבל וישבנו.

תשובה ברחוב רביץ זה קודם כל בעיקר מול משרד השיכון, הם צריכים להשיב לנו על זה.

הם גם בעד, אבל אני ישבתי עם שלמה אשכול ועמי ארבל וגם ליאת המזכירה של יעקב פה. היא צריכה להיכנס ואני מקווה מאד שבאמת יאשרו את זה ואז לא תהיה בעיה. הרב אייכלר, לשאלתך. אז אנחנו מקדמים, אבל גם בזה אנחנו עובדים על זה ובעזרת השם זה יהיה. כמו שאמרתי, מהנדס העיר בעד הדבר הזה ו - - - את זה בתב"ע.

יש שתי חלופות שנבחנות כרגע.

אני אומר גם עד שזה יהיה צריך לתת תשובות.

בואו נשמע את התשובות.

הפרוטוקול לא קולט. סליחה, זאת ישיבת ועדה בכנסת.

לא שומעים אתכם בפרוטוקול. מה את אומרת, מה תהיה הכיכר הזאת?

יש שתי חלופות שכרגע נבחנות לגבי מסוף בשכונה. אחת זה ב - - -

את מדברת על רחוב רביץ, התייחסות לרביץ?

כן. זה יאפשר שירות תחבורה ציבורית לרחוב רביץ שכיום לא משורת. אנחנו מקווים שלקראת סוף החודש נקבל התייחסות מה היא החלופה המועדפת ואז נתחיל בעצם - - -

מה החלופה השנייה?

יותר לכיוון פסגת זאב, ליד טיילת נווה יעקב, שזו חלופה שאנחנו די רוצים.

זה מה שהעלינו בישיבה.

כן, זו חלופה חדשה שהועלתה, שהיא עדיפה מבחינת תושבי השכונה וגם פסגת זאב יכולים להנות ממנה, כי לא תעבור להם תחבורה ברחוב שהוא בעייתי אצלם, רחוב - - -

וזה יפתור את הבעיה ברחוב רביץ?

כן.

חלקית.

אבל זה בהליך של תב"ע, לכן זה דבר שייקח עוד זמן. לכן אני אומר שצריך גם - - -

בדיוק.

זה דבר שייקח זמן בכל מקרה.

המצב שקיים היום, אין את זה באף מקום.

וזה בעצם עומס על קווים קיימים שלא מצליחים לשרת כרגע את השכונה. זה עוד 400 תושבים שבעצם יעמסו. המשמעות טכנית של הדבר, זה ששתי תחנות שם לא מאפשרות לעוד אנשים כבר ברחוב זבין, שלוש תחנות ראשונות, כבר אין מקום לעלות.

האוטו מלא.

אז זה לא פתרון מה שהם מציעים.

אם זה לא יהיה הוספות מסיביות וכבר הזכרנו, זה הוספה מסיבית ועוד קווים, זה לא ישרת.

הבנתי. הרב קלרמן, בוא תמשיך. סליחה שהפרעתי.

לא, אני חושב ש - - -

סיכמת?

כן.

בבקשה. אנחנו נלך לפי הסדר שאתם רוצים. אלי יעקבי, יושב ראש המינהל הקהילתי, בבקשה.

אני מבקש רשות לעזוב, יש לנו ישיבה.

אני גם מתנצל.

בארבע אני מגיע. ברגע שנגמור את הישיבה. בשלוש. אולי נגמור לפני שלוש, אולי נפתור את הבעיות לפני שלוש.

מי שבאמת מכיר ויודע, יושב ראש ועדת התחבורה, הרב חשין, שבאמת ביום יום מטפל בזה. אני רוצה לתת שני דגשים.

שכונת נווה יעקב, כמו שנאמר, היא השכונה הצפונית ביותר. רוב תושבי השכונה יוצאים מהשכונה ללימודים, אם זה בחורים, ילדים. לילדים ישנם עוד מוסדות בשכונה, אבל הרבה ילדים גם יוצאים מחוץ. ישיבות. אברכי כולל, נשים לעבודה, אנשים לעבודה. המאסה האדירה שכולם יוצאים מהשכונה זה משהו שהוא לא קיים כמעט בכל שכונה. רוב השכונות נותנות איזה שהן תעסוקות בתוך המקום. יש כוללים.

רשת הכוללים שבשכונה, אולי זה הפתרון, אבל רשת הכוללים שבשכונה היא יחסית דלה לעומת כמות האנשים שיוצאים.

מעניין, למה לא התפתח מסחר ומרכזים?

יש לנו בעיה גדולה עם שטחים. עובדים על זה עכשיו.

כי באמת היא עיר בפני עצמה. אין שום סיבה שכולם ייסעו העירה לקנות כל דבר.

יש עכשיו תכנון של פינוי בינוי במרכז המסחרי. התב"ע שם מאד מורכבת. זה לא ל-7-8 שנים הקרובות.

עד שזה יהיה.

זה שנים רבות. זו נקודה אחת. נקודה נוספת, השכונה היא מאד מאד צעירה. זו השכונה עם הילודה הכי גבוהה בירושלים. אנחנו מדברים על מעל 1,000 תינוקות בשנה, בלי עין רעה. משפחות עולות לאוטובוס עם שניים, שלושה, ארבעה וחמישה ילדים, עם עגלה או שתיים. האוטובוסים תמיד-תמיד מפוצצים, תמיד מלאים, אבל בתחנות המוקדמות וזה יוצר מצב בלתי נסבל. לכן אוטובוס יש לו יכולת קיבולת, הוא לא לקבל יותר, אז אנשים נשארים בתחנה. פה צריך לתת את הדעת באמת להעמיס, לתת גם לעבות את הקווים וגם להוסיף קווים חדשים.

זה לא אומר שכל קו שיוצא מנווה יעקב צריך להגיע באופן כזה לבר אילן. יכול להיות שצריך לחשוב על מסלולים בצורה קצת יותר - - -

הצעתם הצעות מעשיות לעירייה?

הצענו. אנחנו ישבנו - - -

על מסלולים?

אין ספור ישיבות. הרב חשין מרכז את כל הנושא הזה ואני חושב שנכון שהוא ידבר, כי באמת הוא גם עוקב. יש לנו קו מידע. אנשים מדווחים בזמן אמת. חוץ מהטלפונים שכולנו מקבלים, יש קו מידע שאנשים מדווחים בזמן אמת על דילוגים, על איחורים, על עומסים, על הכל. מהעיר לשכונה, מהשכונה לעיר.

אחד הדברים המקוממים אותי ביותר בתשובות – שאולי נשמע אותם – שחסר נהגים. זה דבר שאני לא מוכן להשלים איתו, כי מי שחסר לו נהגים, שייתן לחברה אחרת להביא נהגים או שישלם יותר לנהגים. לא יכול להיות שחסר נהגים. זה כמו שהעירייה תגיד חסר לי אנשים שינקו את האשפה, אז יש שביתה. תודה רבה הרב קלרמן. אם אתה בלחץ, אני אשחרר אותך. הרב חשין, בבקשה. אולי תוסיף על מה שכבר נאמר.

כן, אני כמובן לא אחזור על מה שנאמר ונאמרו דברים חשובים. אני רוצה לבשר לחבריי ולנוכחים כאן, שקודם כל אני והמנהלת של המינהל הקהילתי מגיעים לכאן הישר מפגישה במשרד התחבורה, שנקבעה אמנם לפני שלושה שבועות, אבל בגלל אילוצים היא נדחתה להיום. אנחנו ישבנו אצל - - -

הם לא ידעו בכלל שיש פה ועדה היום, כנראה. או שהם כן ידעו?

זה היה במקרה.

ממש, כן.

בכל אופן, אנחנו שמחים כמובן שהוועדה - - -

מה סגרתם שם? פה תספר לנו.

קודם כל אם באנו לפה אז כנראה שעוד לא נסגר כלום. אבל כן הייתה לנו הזדמנות חשובה ביותר להציג את כל הדברים באופן בלתי אמצעי. זה לא אותו דבר כמו ששולחים מיילים או מדברים בפלאפון. אני חושב שגילינו כן אוזן קשובה. אפשרו לנו להעלות את כלל הבעיות שאנחנו סובלים מהן בשכונה, שמתמקדות בעיקר בשני תחומים נפרדים. יש את התחום של הדילול בנסיעות, שזה קשור למפעיל.

מה זה נקרא דילול? מראש קובעים דילול?

יש מראש נסיעות שמופיעות בלוחות הזמנים ולא מבוצעות.

זה דילוג, זה לא דילול.

זה דילול נסיעות מלו"ז בסיס.

אה, מורידים מהלו"ז?

כן.

האוטובוס לא עוצר בתחנה.

דילול.

גם דילוג זה שנהג לא רוצה ל - - -

זה פשוט אי ביצוע. יש לו"ז והמפעיל לא עומד בלו"ז. זה מה שזה.

הוא לא עומד בגלל שהנהג פישל או בגלל שיש החלטה?

זה יכול להיות כל מיני סיבות.

כי אין לו נהג.

יש נסיעות שלא משובצות בנהגים בגלל מחסור מסוים. אנחנו מודעים לבעיה שלאגד באופן כללי, בכל ירושלים יש מחסור בנהגים. אני כן מוכרח לציין, היות ומתנקזות אלי המון פניות בחודשים האחרונים, יש שיפור. יש שיפור בעניין הביצוע של הנסיעות. בחודשים האחרונים היו המון נסיעות שלא בוצעו. המון-המון.

רגע, אתה אומר בחודשים האחרונים, אז לא היו חגים. אתה מדבר אחרי החגים.

אחרי החגים.

גם בנסיעות האלה כשלו?

בחגים זה מועדים, זה תקופה שדווקא יש - - -

חשבתי שדווקא אז יש עומס.

לא, אז מתפנה מבתי ספר ואוניברסיטאות ודווקא אז יש כן שיפור מותאם למועדים. אני מדבר על מתחילת שנת הלימודים. מספטמבר התחילו הבעיות בגדול, עם מחסור חמור מאד בנסיעות. זה גם היה אפילו באזור יולי-אוגוסט גם.

היום כנראה שאגד כן הצליחו להתגבר על זה. זה תמיד השאלה, כשהם רוצים הם יכולים להוכיח את עצמם. השאלה במה זה תלוי. זה לא משהו שאני מבין, אבל עדיין יש בעיות לא רק של - - -

אולי יותר ספציפית בקווים, למרות שאני לא מכיר כל כך את הקווים.

אנחנו מדברים בעיקר על קו 59, קו 69, שאלה הם קווי שירות שיוצאים משכונת נווה יעקב דרך בר אילן וקו 69 ממשיך לגבעת שאול, הר נוף. קו 59 דרך גאולה ממשיך לגשר המיתרים. קו 59 הוא קו אורכי עם מסלול ארוך מאד, שהוא בעייתי כשלעצמו. אנחנו היום במגמה דווקא לא לתגבר את הקו הזה, אלא את הקיים להשאיר כי אנשים כן צריכים את החיבור עם גאולה, אבל כל התגבורים, שיהיו על מסלול ציר בר אילן ושדרות אשכול, שזה קו 69.

אנחנו קיבלנו לפני שנתיים את הקו הזה. הוא קו חדש שהגיע בעקבות סקר שמשרד התחבורה ביצע במיוחד בשכונת נווה יעקב. זה גם משהו שלא היה שגרתי. הבינו שיש צורך לתגבר את הנסיעות ובאמת קיבלנו קו חדש, שגם בסקרים הוכח שהיעד הזה – גבעת שאול-הר נוף – הוא צורך של מרבית האוכלוסייה.

מה שאנחנו טוענים ומה שהצגנו גם היום בפגישה, זה שפשוט מאד את הקו הזה צריך להכפיל בכמות הנסיעות שלו.

קו 69 פועל במוצאי שבתות?

לא פועל.

לא פועל? אה, מראשון עד חמישי. שישי ושבת?

שישי הוא פועל. בוא נגיד ככה, לפני שנתיים אמרו לנו אוקיי, אנחנו נותנים לכם קו חדש, עם מה שנקרא נגלה ראשונה ואחרי זה נראה. פיילוט ראשון ובהמשך בהתאם לצורך נוסיף. ההמשך הזה קצת התארך לטעמנו, כי זה כבר שנתיים וקצב הגידול שקורה בשכונה הוא לא מותאם לשנתיים בנורמה של מקומות אחרים.

ולכן אנחנו חושבים שהיום הצורך הוא פשוט להכפיל את הקו הזה ואנחנו תמיד מביאים דוגמאות מקווים דומים, מקבילים מאד על הציר, שזה קו 67, קו 64 וקו 65.

מה אתם רוצים לגבי קו 45?

קו 45 הוא קו שבזמנו היה סוג של כיסוי על קו 25, כאילו הוא סוג של כמו תלאי.

עוד פועל ה-25 ההיסטורי?

קו 25 ההיסטורי שחגי יציב עוד היה נוהג עליו, הוא היום פינה את מקומו לטובת קו 59 וקו 69. עכשיו זה יהיה קו 69.

אני עוד זוכר את קו 25, עם כל העולים החדשים שבאו לגור בנווה יעקב, היו מצטופפים שם עד מחנה יהודה. גם אז היו אותן טענות, אבל אז אני עוד הייתי נוסע באוטובוס.

הוא היה באמת הקו הכי פעיל והיום הוא עבר לקצרים. כמעט לא רואים 25 ארוך.

אז מה אתם רוצים שיעשו בקו 45? שיפעל גם במוצאי שבת?

בקו 45 ישנה איזו שהיא בעיה שבכיוון היציאה מהשכונה יש רק 26 נסיעות ביום. בעצם הנסיעות האלה מסתיימות בשעה שש ורבע בערב ומאז קו 25 כאילו עושה גם את קמיניץ, גם את נווה יעקב, גם את פסגת זאב. משהו הזוי שמזמן היה צריך להיפסק.

אתם רציתם קו בין עירוני מנווה יעקב לבית שמש. מה הקשר?

יש כבר קו פרטי כזה שעובד היום, מנווה יעקב לבית שמש. שוב, האוכלוסייה גדלה, האנשים מחתנים ילדים, שלא היה לפני 10 שנים. כמו שזה הצליח לבני ברק, כמו שזה מצליח למודיעין עילית, אין סיבה שזה לא יצליח לבית שמש ולעניין הזה - - -

זה מצליח כי זו סגולה גדולה ונפלאה שאגד יבוא וייקח את זה. אני זוכר שהיה קו ירושלים-בני ברק, המסיע. אני לא יודע אם מישהו מכם עוד זוכר את זה. זה לא היה שייך. היינו צריכים לנסוע דרך תל אביב, אז חסידי גור הקימו את המסיע ועשו קו בני ברק ירושלים, קו 400. ברגע שהם כבר שימנו והקו התחיל להצליח והרוויח בגדול, בא אגד ואמר רגע, רגע, רגע - - -

גם אנחנו רוצים.

אנחנו רוצים ואז נולד קו 400.

כמו מירון.

אז אולי.

אז קודם כל, אם זה יהיה כמו קו 412 אנחנו מברכים. אין סיבה שאנשים ישלמו הסעה פרטית.

אגב, הייתה יוזמה בשכונה להקים תחבורה בתוך, רק את הרישיונות המיוחדים שהיו צריכים לא היה להם.

בוודאי, ברור. אז עכשיו אנחנו נעבור הלאה. אתם רוצים לענות על נווה יעקב?

יש עוד דובר פה.

אני רוצה לעבור על בית וגן לפני. עוד משהו על נווה יעקב? בבקשה.

שמי עמנואל זלטס. אני אזרח מנווה יעקב.

אז תוסיף מה שעוד לא נאמר. קשה, אבל תחשוב.

כן. יש לי הרבה מאד מה להוסיף. כתבתי פה. מעבר לכל מה שנאמר, יוצא מצו שכשיש עומס באוטובוס ויש בשכונה 18-19 תחנות, אחרי 9-10 תחנות, אוטובוס מתמלא. או שכולם נוסעים כמו סרדינים בתוך האוטובוס, או שפשוט הוא לא יכול להעלות, כי אין לו מקום. אז בעצם נגזר נגזרה על מי שגר מתחום מסוים בנווה יעקב, שהוא אחד כן אחד לא. יש זמנים שגם לא אחד, אחד כן, אלא בעיקר לא. כי באזור הזה המסוף יותר רחוק, אז שם בעצם מלא ואי אפשר לעלות וזה קטסטרופה.

איזה קו זה?

קו 59, קו 69.

אה, כל הקווים, אבל בגלל זה המסלול ארוך.

כן, כן.

מה מצער יותר בן אדם בתחנה? האם לא מגיע אוטובוס בגלל שהנהגים יצאו ישירות, או שכל רגע עובר לו עוד אוטובוס ואומר לו הנה, אנחנו כולנו בפנים ואתה למטה.

ברור שכשעובר.

אני אענה בחיובי. מה משמח בתחנה וזה ייאמר לשבחו של חבר הכנסת, היום בבוקר ספציפית, וזה בלי קשר, אין לנו שום היכרות, כשאני חיכיתי היום לקו 37 בנווה יעקב לרמת שלמה - - -

היום יש ישיבה, היום לא היו דילוגים.

ברחוב שדרות נווה יעקב פינת גמזו, והאוטובוס איחר בעשר דקות ואני לא ידעתי, כי ראיתי שהוא כבר לא מגיע. הרב מלכיאלי עצר לי עם הרכב שלו ושאל לאן אתם צריכים להגיע. אז זה ייאמר לשבחו.

יש לכם מתחרה רציני.

אני הולך לעשות רב קו אצלי.

זה ייאמר לשבחו.

חשוב שמכונת התיקוף תעבוד.

חשוב לי להגיד ולהדגיש שהאיחור באוטובוסים, האיחור או הדילול שלא מגיעים אוטובוסים, זה לא רק שהאוטובוס מאחר בעשר דקות, רבע שעה, יוצא מזה הרבה דברים. יש איחור בזמני ההגעה לעבודה, שזה שעות עבודה, אם בכלל בוסים מסכימים להעסיק נשים שמאחרות. יוכלו להגיע לגנים. אני צריך להגיע מרמת שלמה לנווה יעקב באחת וחצי. אני יכול להגיע באחת ארבעים, באחת חמישים והילד שלי בינתיים עם גננת מסכנה שנשארת בחוץ.

ביום שישי אני צריך לנסוע לפתח תקווה, אבא שלי גר בפתח תקווה, אני צריך לצאת לפחות שעה מראש, כי או שהאוטובוס לא עוצר, או שהוא עוצר והוא מלא.

ההשלכות לא נגמרות. אני רוצה להמחיש דוגמא וחשוב שתשמעו סיפור. אני חושב שזה סיפור קלאסי, שקרה ביום חמישי האחרון. יש לי הרבה סיפורים, אבל אני חושב שזה הסיפור. אני מתרגש, כי הייתי חלק מרכזי בסיפור הזה. שלחתי אותו בהעתקים גם לרב חשין וגם לוועדה וגם משרד התחבורה קיבלו העתק מזה. זה מקרה מאד חמור שהיה ואנחנו מוטרדים מהסיפור הזה. סליחה, אני מתנצל.

ועכשיו לסיפור.

ביום חמישי האחרון, ב-2 בפברואר, אוטובוס קו 37 שיוצא מרמות לנווה יעקב ועובר דרך רמת שלמה. הוא אמור להגיע לרמת שלמה בסביבות שבע ועשרה. יום חמישי להזכיר לכולם היה כפור, היה אפס מעלות בירושלים. חיכינו בתחנה, אני חושב לפחות 10 אברכים אחרי הכולל. במקום שהאוטובוס יגיע בשעה שבע ועשרה, הוא הגיע בשבע ארבעים, ארבעים ושלוש. בסדר. נגיד שקרה משהו. עולים לאוטובוס.

אני שואל את הנהג בצורה יפה, יש לי גם חלק מהנהגים שאני חבר שלהם, כי אני עולה הרבה. מה קרה, למה היה איחור? הוא סינן קלל שאני לא אחזור עליה מפאת הכבוד לכל הנוכחים פה. גם הוועדה קיבלה את העתקים מזה. טוב, הוא המשיך הלאה. עכשיו בכל תחנה אנשים חיכו 40 דקות, 30 דקות בתחנה, אז שואלים את הנהג מה קרה, מה היה? אז הוא המשיך הלאה והוא התעצבן על זה ששואלים אותו בכלל.

מגיעים לכיוון התחנה של הגבעה הצרפתית, הנהג פותח את כל הדלתות שלו ואף אחד לא צלצל באוטובוס. האוטובוס יוצא מרמת שלמה שמאלה לגבעה הצרפתית. הוא פותח בתחנה אל כל הדלתות, אוטובוס ארוך. אומרים לו אף אחד לא לחץ בכלל, אז הוא שואל עם חיוך – כבר גמרו לרדת פה? כבר גמרו לרדת? אז אני קמתי ואמרתי – כולנו אנשים תמימים וטובים ונותנים לו לדרוך על אנשים – שאלתי אותו, אני לא מבין למה פתחת, בכלל אף אחד לא צלצל. אז עם חיוך הוא אומר לי – כבר גמרו לרדת? אז הוצאתי פלאפון וצילמתי אותו. אני רוצה שזה יהיה מתועד.

הנהג נתן לי פליק על היד, שאני צילמתי אותו. נוסע שהיה איתי. טוב, אמרתי אנחנו נתלונן על זה, שיהיה ברור לך. הנהג עצר. מהתחנה, הוא יצא מהתחנה, לקח שמאלה לכיוון - - - התחנה הבאה שלו זה עמיחי פאגלין, פינת בית חנינה מצד שמאל ופסגת זאב מצד ימין. עצר את האוטובוס במקום. אני לא יכול להמשיך לנסוע, אני מתקשר למשטרה. התקשר למשטרה. הוא מחייג למשטרה, לטענתו. הוא מחייג. אני לא יכול לנסוע כי אנשים פה מדברים איתי ואני לא יכול לנסוע. טוב. הבן אדם עצר את האוטובוס כיבה את המנוע, כיבה את האורות באוטובוס.

אני חייגתי באותו זמן לאגד, אמרתי אני אפנה לאגד. אני מחייג למוקד הפניות באגד, אומרים לי אני מצטערת, אני קשורה רק לקווים, איפה יש קווים. אמרתי לה גברת, אני מבין שאת קשורה לזה, זה מקרה דחוף. יש פה אוטובוס עם 60 איש, עשרות אנשים, אוטובוס ארוך. יום חמישי - - -

והמקום מסוכן.

כן. אני קיבלתי ספציפית בקווים 59 ו-37 פעמיים אבן באוטובוס. באותו צומת. אני לא איכפת לי, אני גבר, נגיד שלא מעניין אותי. אישה לידי עם שני תינוקות, יורדת מהאוטובוס, בהיריון מתקדם.

למה היא צריכה לרדת?

כי הנהג לא הסכים לנסוע. הוא כיבה את המנוע, כיבה את האור וירד מהאוטובוס. הוא כיבה. זה הסיפור. מה קרה? מה קרה?

חיכו לאוטובוס אחר שער.

לא רק אוטובוס. אנשים ראו אוטובוס עומד עם עשרות אנשים בחוץ, פשוט ירדו מהאוטובוס. אנשים עצרו טרמפים בצד. ואז אחר כך עברו שם הקווים 59 ו-69 שהם בכלל לא עוצרים שם. אין להם תחנה בכלל במקום. ראו כמות של אנשים, אז הם הגיעו ואספו את האנשים.

אני אספר את המקרה עד הסוף כי יש לי חבר שנשאר שם. יש לי חבר שאמר אני לא אהיה פרייר, אני אשאר פה, שהנהג עכשיו לא יסגור את האוטובוס וייסע למסוף, כאילו נגמר המסלול. הוא נשאר עד הסוף והתקשרו לאיזה סדרן אחד, מישהו בשם נחום, שהוא ייאמר לשבחו - - -

של רמת שלמה אולי.

לא, נחום הוא סדרן בתלפיות. למה אני מציין את זה, כי אגד יודעים מהסיפור. זה החומר מכל. אני כבר גומר את הסיפור. הגיע הסדרן מהמשפחה שלו, הוא עשה מנגל למשפחה, הוא הגיע. ייאמר לשבחו. הנהג בכלל לא רצה לדבר איתו, אמר לו תציג לו תעודת סדרן. אני סדרן. אז הוא אומר לו מה היה? אז הוא אומר לו תשמע, אני לא יודע ועצבנו אותי. הוא אומר נו ומה? אז למה - - - אותך? לא, אני מבין וסליחה והוא אמר לו ככה: תשמע, הבת שלי בבוקר היום עצבנה אותי ואני לא הייתי מסוגל להמשיך לנסוע ולא יכולתי. אז הוא אומר לו – ריבונו של עולם, אז מה? אל תעלה לאוטובוס בבוקר. אם אתה עולה על אוטובוס, אתה שירות ציבורי.

מה שקרה זה שהסדרן לקח את שני הנוסעים שנשארו אחרונים ולקח אותם הביתה. הסדרן התקשר למנהל סניף ירושלים לטענתו, או שלח לו ווטסאפ והנוסעים שמעו שם, בדקתי את זה הסיפור הזה והוא התקשר אליו ואמר לו הנהג הזה יותר לא יהיה, צריך לטפל בזה, זה סיפור חמור וזה צירוף מקרים. היום אני מגלה שהנהג הזה ממשיך לנסוע באגד בקו אחר. קו 56 לרמת שלמה, הנהג הזה נוסע. עכשיו, אני יכול להבין שיש מקרה שקרה שנהג טעה - - -

לא, אתה לא צריך לתת פרשנות. הסיפור מדבר בעד עצמו.

לא, לא, קרה שנהג שגה, אבל אם אגד יודעים מהסיפור וממשיכים הלאה עם זה, זה הזוי.

כן. אני פשוט לא רוצה שתתחיל לסנגר עליו, כי אותי הצלחת להרגיז.

לא, אני אומר את זה, הרגשתי לא נעים מהאנשים, שאני באוטובוס כאילו גרמתי - - -

לא, לא. אדם כזה לא רק שאסור לו להיות נהג אוטובוס, אני לא רוצה לנסוע לידו, אגב.

כן.

כי אם הבת שלו עצבנה אותו, האנשים עיצבנו אותו, אני לא יודע, הוא יכול לקחת שמאלה באמצע המסלול.

רק משפט סיום שכתבתי. אני אקריא מהדף, כי זה חשוב לי.

בבקשה.

אני באמת מתחנן, אני מתחנן אליכם מעומק הלב. תקשיבו לזעקה. אישתי עם ארבעה ילדים קטנים, עולים לאוטובוס, אין מקום לעגלות, או שאגד, אם הם רוצים לטפל בזה, שיטפלו בזה ויגידו שהם לוקחים אחריות. אבל אם הם לא לוקחים אחריות, שיוציאו את זה מאגד. או ככה או ככה. און שהם יכולים לטפל ואם אין להם נהגים או אין להם אפשרות, אז שיחליפו עם חברה אחרת, אבל זה לא יכול. הם תופסים את הרחב בשני קצוות. אני עם הילדים הקטנים שלי, ואשתי עם עגלה בהיריון, עם תינוקות, לא יכולים לעלות לאוטובוס.

אני מבקש לטפל בזה אם אפשר.

מנהלת המינהל הקהילתי, הגברת גורדון, יש לכם הצעות מעשיות, שנוכל לצאת מהוועדה הזאת עם משהו מעשי?

כן, אנחנו בעצם ביקשנו קודם כל שבמידה ונעשים דילולים, הדילולים צריכים קודם כל לא להיות בשעות הכי קריטיות. בדרך כלל איך שהוא תמיד הדילולים זה כשיוצאים מהעבודה, ולבוא להגיד לבוס כל פעם יש תחבורה באשמת אגד, זה לא נשמע טוב וגם לא בחזרה לשכונה. כל הזמן שהם דיברו פה על תחבורה, דיברו פה גם על נגישות ועל זמינות. כלומר כל המטרה זה להשתלב. כרגע האינטראקציה בין הרכבת הקלה לבין התחבורה הציבורית זה לא עובד ואני אתן דוגמא.

בגבעת המבתר, שעומדים שם חברה שיורדים מהעירייה בתחנה האחרונה, שלא רוצים להמשיך, יורדים שם לקווים 69, 49, 59, אתה מחכה שם שעות. רק חשין חיכה שם אתמול 47 דקות. אני עובדת בשכונה ואני תושבת השכונה ואמרתי אני לא אשמע על הסיפורים, אני אסע ואני אעשה את המסלול מרורים הזה ביחד והגענו לכמה מסקנות.

המסקנה הראשונה באמת הייתה קו 59. זה קו שבנוי בצורה לא נכונה וצריכים להחליט את מי הוא משרת. הוא משרת את תושבי נווה יעקב ושכונות הצפון. כי בסופו של דבר היום כשאתה מגיע לגאולה, אתה תשים לב, יש זרימה של כל האוטובוסים: 39, ה-50 עוברים והקו היחיד שלא מגיע זה קו 59. אז הלכתי, נסעתי אחורנית והגעתי לסורוצקין ושם אתה רואה את בנות ויזניץ', שכל ילדה עולה עם הילקוט שלה, ילדה בכיתה א', פותחת, מתכופפת, מוציאה את הרב קו. זה לא מוטען, זה כן מוטען. עולות שם מאסה של בנות. ממשיכים הלאה, מגיעים להכי כדאי, מגיעה משאית של תנובה שעושה רברס, כל התנועה תקועה שם. ממשיכים לשמגר, בכלל הולך שם חגיגה.

כלומר צריכים שהיה פה הפרדה. האם שכונה צפונית, שמתקשה להשלים את הפערים שלה, אמורה לשרת גם את שכונות הצפון? זאת שאלה שצריכה להיות ואנחנו הצענו כבר בעבר תכנית חלופית. זה משהו שצריך באמת - - -

מה התכנית החלופית?

אנחנו ביקשנו שקו 59, במקום שייקח ימינה, ייקח שם שמאלה בבנייני האומה, כי אי אפשר לוותר על היעד - - -

לאן הוא ייסע?

ממלכי ישראל שמאלה לשרי ישראל?

כן. כמו קו 37.

שיסיים את המסלול. בעיקרון, כל הקווים לגאולה, נגיד של רמת שלמה, קו 56 או קו 36 של רמות, הם מגיעים עד שטראוס. כאילו זה מסלול קצר, רק שטראוס, ישעיהו וזהו. קו 59 שמביא את תושבי נווה יעקב לגאולה, הוא גם בעצם ממשיך למלכי ישראל, סורוצקין, מסלול מאד ארוך.

אין תושבים בנווה יעקב שרוצים בסורוצקין?

הם לא ייסעו עם הקו הזה. לא יעשו את הסיבוב.

היום עם הרב קו זה הרבה יותר קל לקחת קו 52 ולרדת.

יש מעבר.

לעבור אוטובוס, כן. אם אמרתי גילוי נאות שאני גר בסורוצקין, אז אני אוסיף משהו – אין לי אף אחד בנווה יעקב, כך שאין לי.

לי יש גם בנווה יעקב וגם בשכונות הצפון.

עכשיו לגבי בית וגן. מי מבית וגן?

שמי שלמה מורגנבסר, חבר הנהלה בנווה יעקב. הייתי כן רוצה לומר שני משפטים קצרים.

לא, אני אתן לך אחרי בית וגן, כי תיכף תבוא בית וגן ותגיד 40 דקות נתת לנווה יעקב ולנו כלום. בבקשה, בית וגן.

לפני שאני אכבד את ידידי ישי, אני אתן נתונים. שמי יעקב חנינה. תודה רבה לוועדה שהתכנסה. אנחנו נשבור פה מיתוס, בית וגן היא כיום אוכלוסייה מאד צעירה, מאד רעננה. למעלה מ-500 יחידות דיור נבנו שם בשנים האחרונות ועוד בניינים נבנים. הנתונים המפתיעים שקיבלנו מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בשנת 2015, שיש גידול. חתך הגילאים בין 0 ל-19 שנים הוא למעלה מ-49% של תושבי השכונה. זאת אומרת שהשכונה - - -

80% מתחת לגיל 50.

נכון. מה שיש זה בעצם נתון שמעיד על אוכלוסייה שנוסעת, הולכת. יש לנו כמובן את גולת הכותרת שזה המוסדות הרבים שיש בשכונה, אם זה סמינרים, מדרשים והישיבות הכי גדולות. אנחנו יכולים להיכנס לפרטים ולספר סיפורים - - -

יש לכם גם את כל הילדים של קריית יובל והשכונות האחרות.

כן, בוודאי, בוודאי. הרזידנס, הכל.

אז מה הבעיה המרכזית שלכם? יש לכם גם את הרכבת הקלה לא רחוק.

כן, הרכבת הקלה נמצאת בעצם ביציאה, היא מצוינת, אבל אם היא הייתה מגיעה לגאולה - - -

יש שטלים מספיקים?

לא. השטלים בוודאי שהם לא מספיקים, במיוחד שהרבה פעמים קורה שאנשים נוסעים ברכבת ושלושה אוטובוסים מגיעים מהתחנה הראשונה של הפסגה. מגיעים לשם שלושה אוטובוסים ביחד ואז אנשים צריכים לחכות עוד 20 דקות, עוד 30 דקות. אין שטל מיוחד שנוסע. יש אמנם את קו 26 שהוא נוסע פעם בחצי שעה, אבל הוא לא עובר דרך הרחוב הראשי.

אנחנו יכולים עכשיו לדבר על הרבה הרבה פירוטים ומיד אני אתן לידידי להבהיר ולפלח את הנתונים, אבל אנחנו רוצים לגשת לפתרונות. פתרונות כמו שאתם הצעתם, פתרון אחד שהוא אולי להכניס, כי ירושלים היא עיר גדולה, ענקית. לחשוב על כיוון שיעזור לאגד יותר. יהיו להם פחות תלונות, יהיו לכם פחות קנסות, גם פחות בשביתות. להכניס עוד מפעיל, חברה של תחבורה, שהם יעבדו בשיתוף פעולה. היום זה נמצא עם רב קו, אז אין בכלל שום בעיה. פעם הייתה בעיה של תמחור, איך מתחשבנים. אני לא נכנס לזה.

עוד דבר, שזה רעיון באמת שאני רוצה להעלות פה, וזה רעיון כללי של ירושלים, כי בירושלים יש בעיה מאד מורכבת מבחינת תחבורה. היום יש לנו הרבה הרבה קווים נוסעים שמגיעים מפרברי ירושלים, כמו בית"ר, גבעת זאב, מעלה אדומים. אם אנחנו נאפשר להם, במיוחד עם הרב קו שיש לנו, להעלות נוסעים, זה ייתן דילול משמעותי.

ניתן כדוגמא קטנה. באוטובוס מבית"ר - - -

אתה רוצה לבטל את המונופול של אגד בירושלים? זה מה שאתה רוצה?

לא, לא. אני לא רוצה.

אבל זאת ההצעה.

לא. אני נתתי - - -

אל תפחד.

לא, לא. אני רוצה שיהיה. אגד היא חברה טובה, אני רוצה שאנחנו נעזור להם ואפשר לתת להם עוד חברה. לא, זה לא יעזור, ירושלים היא עיר ענקית שזה לא מספיק לה. הרעיון שלנו זה פשוט - - -

אמרת הסטטיסטיקה נתנה נתון. כמה תושבים אתם?

אני לא כל כך יודע, אני מצטער. הנתונים אינם לנגד עיני פה.

לא, רק לגבי אחוז האוכלוסייה.

למעלה מ-20,000 תושבים.

20,000 בבית וגן?

נכון לשנת 2016 – 20,000 תושבים.

למעלה מ-20,000 במדויק. אבל עוד פעם, הרעיון שלנו למשל, דוגמא קטנה, קו 33 – דילול של נסיעה אחת.

את צריכה להבין שכשאני הייתי ילד בית וגן היה רחוב הפסגה.

אז הרעיון הוא פשוט רעיון של למשל לקחת את קו 33, שהוא נוסע מהשכונה למשל לגבעת שאול, הר נוף. יש שם הרבה מרכזי מסחר, לימודים ועבודה. אוטובוס של בית"ר מגיע בבוקר והוא ממש ריק. יש לו רק 20 אנשים. אם יהיה אפשרי לתקף אותו פשוט עם רב קו. כל הנושאים האלה יתנו דילול משמעותי בתחנות, במהירות מסוימת או בשעות מסוימות. שעות של עומס, להגיד תשמעו, יש שעות של עומס, זה פתרון מיידי שאפשר לתת לו מענה לתושבים.

אתה רוצה להוסיף משפט אחד?

שמי ישי בלך. טופלו במינהל 60 תלונות בינואר 2017, בחודש האחרון. את הסטטיסטיקה אתכם מכירים יותר טוב ממני. רוב האנשים לא מתלוננים. זאת אומרת תכפילו. נגיד אחד מתוך ארבעה מתלונן, תכפילו את זה, זה נקרא 240 תלונות. תלונות הן בעיקר על אי ביצועי נסיעות. זאת אומרת קו שאמור לצאת ארבע פעמים בשעה, שזה אומר נגיד קו 39, תלוי בשעות, יש שעות שזה 5 פעמים ויותר, פשוט הקו לא עוצר. לאנשים אין מה לעשות. מתקשרים למודיעין אגיד, אומרים להם אנחנו לא פניות ציבור. אני אומר להם אז תנו לי לדבר עם הסדרן. לא, אנחנו לא יכולים להפנות אותך לסדרן.

אני שואל שאלה, חותמים על מכרז, אז זה אומר שצריכים לעמוד בתנאי המכרז. איך זה הגיוני שחתמו מכרז, אמורים לעמוד במספר הנסיעות שקבע משרד התחבורה. לא אני קבעתי ולא החברים שלי קבעו את זה. משרד התחבורה קבע את זה ואגד חתמו על המסמך הזה. זה מסמך מחייב. איך לא עומדים בדבר הזה? ומה זה התירוצים האלה שאין מספיק נהגים? מה זה? זה ממש עבירה על החוק. זה כמו שאני אעלה על האוטובוס ואגיד שאין לי מספיק כסף ולא משלם. זו טענה לא מקובלת. אני אקבל 180 שקלים קנס. אין דבר כזה.

אז אם אין מספיק נהגים, בבקשה תוציאו את המכרז לחברות אחרות. ובמיוחד שקיבלתי מידע, אני לא יודע אם המידע הזה אמין או לא, את זה צריך לבדוק בחוק חופש המידע, שהמכרז הקבוע שהיה לאגד נגמר בינואר 2016 לפני כשנה. עכשיו אני שואל, איך זה יכול להיות שמכרז זמני, אין מכרז, לא יודע - - -

אני אעצור אותך. המידע שלך לא נכון. תמשיך האלה.

בסדר, אין בעיה.

תסמוך על המתחרים, שאם זה היה נכון הם היו מפעילים את ה - - -

פנו כמה חברי כנסת. הרב מלכיאלי שגם עזר לנו בזה פנה לאגד, גם הרב בן צור פנה ויש לי פה את התגובה שהדר כהן מהלשכה שלך הגיבה לו. התגובה הייתה – יש שיפור משמעותי מתחילת ינואר. על איזה שיפור היא מדברת? אתמול פעמיים, גם בצהריים, בסביבות השעה אחת, גם בשבע בערב חיכיתי לאוטובוס, הוא לא הגיע. איזה שיפור?

כמה זמן?

אוטובוס לא ביצע נסיעה, זה לא שהוא איחר. זאת אומרת קו 39 אמור להיות 4 פעמים, הוא עשה 3 פעמים בצהריים ובערב. גם קו 16 באופן סדרתי, כמה פעמים ביום לא מבצע נסיעות. זה נורא ואיום מה שהולך.

אני רוצה להודות לך. עכשיו אני רוצה לאפשר לאגד לדבר. משרד התחבורה אחרי אגד.

אני רק רוצה להוסיף מילה אחת. לפי נתוני דה-מרקר, הנתונים האלה נמצאים מולי, חסרים לאגד 120 נהגים. הכתבה התפרסמה לפני - - -

עכשיו אתה כבר מייצג את אגד, לא את התושבים. תעשה לי טובה. תן להם להגיד את זה.

אני אענה לך ברשותך ואני אענה לכולכם.

כן, חגי, בבקשה. אתה יודע מה, אל תמנה לי את מה שאתם כן עושים, כי את זה אנחנו יודעים.

לא, לא.

על הבעיות שהועלו. על הדילוגים ועל ה - - -

על הבעיות. על הדילוגים ועל התחנות ועל הקווים ועל מה שהועלה פה - - -

על השירות.

והשירות.

קודם כל הנהג הזה. שמעתם את הסיפור שהוא סיפר?

אני באופן אישי לא שמעתי.

אופיר, אתה שמעת?

לא, לא. ממש לא.

אני גם לא קיבלתי את התלונה הזאת, אבל נעביר אותה. העברת אותה במערכת?

העברתי.

יש לך את זה פה?

יש לי את זה פה.

תעביר את זה.

הוועדה וחבר הכנסת מלכיאלי הם היחידים שהגיבו לי, שהפנייה התקבלה. לא משרד התחבורה - - -

תביא את ה.

אני אביא.

תעביר לי גם שאני אבדוק בבקרה אצלו.

תעביר אלי לפה.

אני אעביר עכשיו. יש פה גם את הפרטים של הנהג.

תעביר את זה לי. אתה לא מעביר לה. תודה רבה. אני רוצה שתבדקו את זה ואם הנהג הזה ממשיך לעבוד באגד, אז יש לכם בעיה איתנו.

מאה אחוז. תתנו לנו תלונה, אנחנו נטפל בה.

לא, לא צחוק.

כבוד הרב אייכלר, כבוד כולכם, אני אענה לכם עד כמה שאני יכול לענות ואני חושב שאני אענה כמעט על הכל. אם יש משהו לא ברור תעצרו אותי באמצע, אני אשיב.

אני אחלק את זה ברשותך לשניים, לנווה יעקב ולפסגת זאב.

לבית וגן.

לבית וגן, סליחה. זאת אומרת נווה יעקב פסגת זאב זה ויכוח עתיק ממקום אחר. מחילה. אני אתחיל קודם כל עם נווה יעקב.

נווה יעקב זו שכונה שבאמת התפתחה מאד בשנים האחרונות. נווה יעקב זו שכונה שלפני 5, 10 ו-15 שנה רוב רובה הייתה חילונית ורוב קווי התחבורה שם היו חילונים, 25, 45 כפי שאמרת. במהלך השנים האחרונות, ה-5-7 שנים האחרונות, השכונה, מעבר לקמיניץ, ודרך אגב, כמות הילודה בשכונת קמיניץ באחוזים היא הגבוהה בארץ. השכונה נווה יעקב וקמיניץ התפתחה, גדלה וכמות הנסיעות שם גם גדלה. אם אני טועה במשהו, חשין, תעצור אותי.

הביקושים.

הביקושים. בהתאם לביקושים, ואני לא אגיד שממש רצנו אחרי זה, אבל הוספנו אוטובוסים מפרקים.

כולם דו מפרקיים.

כולם דו מפרקים.

חוץ מקו 37.

אני מדבר כרגע על קו 59 - - -

רבותי, תנו לחגי. אתם הייתם פה עשרה, חגי הוא יחיד והוא - - -

תתנו לו לדבר ברצף ואחר כך תגיבו.

הוא ביקש לתקן אם הוא טועה, לכן אמרתי.

על הכיפאק.

זה לא בסדר. הם קבעו ישיבה בזמן ישיבה שאתה יזמת ואני חושב שזה לא בסדר מצדם. אני יודע, גם אני לא שם, אבל מצדי אתה יכול ללכת, אבל תגיד להם שלא קובעים ישיבות בזמן שיש ועדה. על הבוחרים שלהם, זה לא הבוחרים של - - -

לגבי קו 59 וקו 69, במהלך השנתיים האחרונות, שלוש שנים האחרונות, האוטובוסים שמשרתים שם את השכונה הם אוטובוסים ארוכים. במהלך השנה האחרונה, מדצמבר 2015, קווי נווה יעקב התדירים, 59 ו-69, קיבלו אוטובוסים חדישים ביותר, חדישים וחדשים. תקנו אותי אם אני טועה.

במערך הוולידציה, מכשירי תיקוף באוטובוסים, מאחר שאנחנו מודעים – גם אנחנו וגם משרד התחבורה – לכמות נוסעים התדירה בשכונת נווה יעקב, שני הקווים התדירים האלה קיבלו שירות וולידציה. אנחנו במהלך השנים - - -

מה זה וולידציה?

עלייה מכל הדלתות.

עם מכשירי תיקוף והשתדלנו לעמוד בקצב ולא תמיד הצלחנו לעמוד בקצב של הגידול. לגבי קווים חדשים - - -

מה הסיבה שלא עמדתם? אתם הרי יודעים שיש ילודה, אתה אמרת את זה. אתם יודעים שיש משפחות רבות, אתם יודעים שיש קווים חדשים.

אני אענה לך.

כמה זמן אתם צריכים לחכות עד שתעמידו מכוניות?

אני אענה לך. דבר ראשון יש מצבת כמות אוטובוסים שנמצאים ואנחנו לא יכולים לתגבר, כשאין לנו אוטובוסים.

מה זאת אומרת אין לכם? אפשר לקנות, אני לא רוצה להגיד מי המוכר של האוטובוסים היום.

אנחנו קונים מכולם.

מה זה נקרא שאין אוטובוסים?

הרב אייכלר, הם לא שולחים גם את מה שכתוב. איך יוסיפו אם לא שולחים גם מה שכתוב?

אני אגיע לזה. ידידי, אני אגיע גם לשם.

דיברת, קיבלת זכות דיבור.

ידידי, אני אגיע ואני אענה לך וכשהרב אייכלר יסיים את הוועדה, אני אענה לך גם בחוץ אם צריך, בסדר? אני לא הולך לשום מקום.

לא, אני מעדיף שתעשה את זה פה.

אני אעשה את זה פה. יש לך עוד מעט - - -

לא, אין לי שום דבר. הם קבעו איזו ישיבה בסיעות שם לפני שלוש. מאד חשוב, אבל הם ידעו, או שלא ידעו, שיש דיון בשכונות נווה יעקב ובית וגן.

ברור שידעו.

והם היו צריכים לדחות את זה.

לגבי קווים חדשים, שינויי מסלולים, בסוף משרד התחבורה ייתן את התשובה. אני רק רוצה להגיד שבמהלך השנים - - - 411, 412, 413, דבר שהוכיח את עצמו ואנחנו לא מתנגדים לזה. לגבי השאלה שעלתה פה לגבי אי ביצוע הנסיעות.

כן, מה אתה אומר על זה?

אני אומר על זה ואני אומר את האמת, אנחנו בסוף ספטמבר נכנסנו לחוסר של כוח אדם, חוסר של נהגים.

היה אז רמדאן או משהו?

היה איזה נהג שהתאבד והמוסלמים חשבו שהוא נרצח וכו' והייתה שביתה והם פרשו ועזבו. נכנסנו למצוקה של כוח אדם. בלי שום קשר יש מצוקה של כוח אדם בנהגות בכל חברות התחבורה ואני לא באתי להגן עליהן, אני באתי לדבר על אגד.

אנחנו במהלך ינואר, אני יודע שחלק מכם ירימו גבה, אבל במהלך דצמבר-ינואר אנחנו התחלנו במערכת קליטת נהגים עם בונוסים לנהגים שמגיעים אלינו. אם מישהו ישמע, אם מישהו רוצה לשמוע – 5,000 שקלים בונוס, בלי שום קשר למשכורת.

5,000 שקלים לכמה זמן?

5,000 שקלים קיבלת בונוס.

על זה שהוא בא להיות נהג?

על זה שבאת להיות נהג. בלי שום קשר למשכורת הרגילה שאתה מקבל והיא מהטובות בענף.

ומה אומרים הוותיקים שלא קיבלו את זה?

לא שאלנו.

הם יגיעו לפה בסוף.

בדיוק. אנחנו ממצב של מינוס שנאמר פה, אני לא מסתיר, ממינוס של 120 נהגים, אחרי מאמצים מאד מאד גדולים הגענו בימים אלה למינוס של 40 נהגים. זאת אומרת שהעבודה שאנחנו עושים נושאת פרי. עדיין לא מאה אחוז ועדיין יש לנו לאן לשאוף ועדיין יש לנו לאן להשתפר. אני שם את זה פה על השולחן ואנחנו בקצב הנכון ואני מאמין ש - - -

כמה זמן אתם צריכים למלא את צוות הנהגים? תיקחו כמה טייסים מאל על שלא מרגישים טוב, שיעברו לאוטובוסים.

אחרי גיל 65 מותר להם לנהוג?

למה לא?

אני צוחק.

אל תתחיל עם הגילאים האלה, כי אני מתקרב לשם.

אני יודע איפה למצוא את הילד גם, אם הוא עדיין שם. אנחנו עשינו, כפי שאמרתי, מאמצים.

כמה זמן אתם צריכים כדי לגייס 40 נהגים? נניח תוך שבועיים אתם יכולים למלא את החסר? חודש?

לא, לא, לא, לא. זה עניין של כמה חודשים. כל המערך של לימוד נהיגה, רק שתכניס לך את זה לראש , אם אתה רוצה ללמוד נהיגה, מהרגע שאתה מגיע לאגד לקבלה לעבודה ועד שיש לך רישיון ביד, אם זה הלך במהירות, זה 10 חודשים.

אפילו אם מישהו כבר נהג?

לא. מי שהוא כבר נהג זה - - -

לא, מנהג רגיל להיות נהג אוטובוס זה לוקח שנה?

10 חודשים.

אפילו שהוא כבר נהג?

כן, כן. 10 חודשים. זה 10 חודשים אם באמת עברת את הבירוקרטיה בצורה זריזה.

שואלת המנהלת בשם התושבים, על מה מדברים פה? מה זה מעניין את התושב שגר שם בנווה יעקב. אני מתרגם את זה נכון?

כן.

אני אענה, אני אענה ובמקרים מסוימים או בחלק מהמקרים אני אגיד שאתם צודקים. אני לא בא להתכחש. זה המצב והתפקיד שלנו זה להסיע אתכם והתפקיד שלנו זה לשרת אתכם והתפקיד שלנו שלא יקרו אירועים כמו שקרה לך ובמידה וזה קרה, לטפל - - -

זה לא לי, זה ל-50 איש.

אני יודע. אתה העלית את הסוגיה, אז אני עונה לך. התפקיד שלנו הוא לטפל בו בצורה משמעתית. אני מאמין שתוך כמה חודשים כמות הנהגים תגויס והם ישולבו בקווים ולא נשמע את התלונות ולא נראה את המחזות הלא נעימים של אנשים בתחנה. זה לא נעים. אני גם לא - - -

אם יכולים בינתיים לשכור חברות אחרות? הרי יש לכם - - -

אנחנו עושים את זה.

אז אולי בימי שישי ובמוצאי שבתות תשכרו חברות.

אנחנו שוכרים.

לא בנווה יעקב. אנחנו שוכרים מחוץ לעיר. אנחנו שוכרים בעיקר לבית שמש ולבני ברק ולוקחים נהגים שלנו ומעבירים אותם - - -

זאת אומרת שיש אפשרות שתתגברו לפי בקשתם של התושבים גם בזמן ש - - -

אז אני גם אענה לך על זה עכשיו. לגבי תגבורים - - -

זה משרד התחבורה?

לא, לא, לא. זה משהו שרץ. אני חושב שבעוד שבועיים כבר אנחנו מתחלים, לאט לאט, בהדרגה, לתגבר את השירות העירוני בירושלים. אני יודע לפי אופיר על קווי 16, 39, 59 ו-69 שאנחנו מתחילים לתגבר בהדרגה את כמות הנסיעות, על מנת שבמידה ואנחנו נפרסם את הנסיעות, אף אחד לא נהנה שאם מופיע או לא מופיע, שאתה מחכה לאוטובוס, שהוא באמת יגיע. אנחנו עושים את זה בצורה הדרגתית ונמלא את החסר.

אני רק רוצה להוסיף פה עוד משהו קטן. חשוב מאד שהציבור פה ישמע. דבר ראשון אני חושב שאני אדבר עם אופיר וניצור פורום מסוים על מנת שלא חס וחלילה ש- - -

בעבר עשית את זה. היית יושב עם - - -

אני עשיתי את זה, לכן אני פה. בגלל זה אני מכיר את רוב האנשים פה.

נו?

אז באמת אולי כדאי לחדש את הפורום הזה ולהביא - - -

אופיר לא יושב שם? כי אופיר הוא המנהל של התנועה.

אופיר פה לידי ואנחנו באנו ביחד.

אני יושב ואני נפגש עם המנהלות.

כן? אז תיפגש גם איתם ותראה מה אפשר לעשות.

גם עם חבר הכנסת יואב בן צור נפגשתי.

איפה אורן רם, המתאם של המגזר החרדי? אין מתאם. כל חברי מועצת העיר היו מדברים מול אורן רם, אורן רם פוטר ואין אדם במקומו.

אני לא רוצה להעלות שמות. אתה הזכרת שמות וזה, תיזהר. - - - חפץ חיים. הכל פומבי, הכל בשידור, הכל לפרוטוקול.

ישי, זה פרוטוקול פומבי. לא להגיד שמות של אנשים.

שום שם. אפילו לא של הנהג שעשה את הסיפור הזה. אני רוצה להגיד לכם משהו אחר, אם הוא הזכיר משהו על פיטורים. אם נהג מדלג על נסיעה, זה לא פחות חמור בעיני מנהג שהסתבך עם ההנהלה שם בקשר להפרה שהוא דילג מהזמנים שלו, והמבין יבין.

כן. לגבי נסיעות שלא מבוצעות - - -

בדיוק.

נסיעות שלא מבוצעות, כל נסיעה או רוב הנסיעות שלא מבוצעות, אנחנו נקנסים עליהן ולצערי זה - - -

אבל איזה פיצוי מקבל הנוסע? אם אני יש לי חופשי חודשי ואני לא מתקף, אני מקבל דו"ח של 180 שקלים ואם לא קיבלתי נסיעה, אולי אני אקבל 20 שקלים.

אני שאלתי שאלה אחרת. כמה נהגים נקנסו על דילוגים בשנה האחרונה? אני מדבר על דילוג שנהג לא ביצע נסיעה, שאתה אמרת לו לעשות.

הנהג לא מבצע-. הבעיה העיקרית של הנוסעים, של משתמשי התחבורה הציבורית שמלינים פה, זה לא על דילוג, זה אי ביצוע נסיעה וזה גרוע שבעתיים מבחינתם.

נכון, נכון. כי הנוסע לא מקבל פיצוי.

זה לא שנהג יוצא מתחנת המוצא ומדלק. לא שזה לא קיים, אבל הבעיה העיקרית זה פשוט שהאוטובוס לא יוצא בשעה שבע ושתיים עשרה דקות.

לזה אני מתכוון. מי נתן לו הוראה לא לצאת?"

לא הייתה הוראה לא לצאת. זה בגלל החוסר - - -

אז מה הקנס שהוא מקבל?

לא שובץ נהג.

אה, לא שובץ נהג.

יש שני לו"זים, זה כמו חברת אמרון, יש לו"ז לציבור ויש לו"ז לנהגים.

לא, יש נהגים שגם לא ביצעו סתם ככה נסיעה.

אין דבר כזה. אם זה יהיה, זה בשוליים.

חגי, בוא ניתן משרד התחבורה, בסדר?

בבקשה.

אוקיי.

הוא עוד לא התייחס לבית וגן.

אז אני אתייחס לנווה יעקב ולבית וגן.

ביחד, כן. כי היא משרד התחבורה והיא שקובעת את הנסיעות ואת התגבורים.

אם כבר אנחנו מדברים על לקבוע ועל תפעול, אז מבחינת נווה יעקב, קווים 37, 59 ו-69 מבחינתי לא מאושר שום דילול בקווים האלה. המפה אמור להתבצע כפי שהיא מופיעה במערכת הרישוי ואתם רואים אותה גם בלוחות האלקטרוניים, בשלטים של ה - - -. לכן אתם רואים את זה כדילול, את מה שלא מבוצע.

כמה קנסות הם קיבלו? כי דרור כותב לי פה שאגד קיבלה קנס כספי כבד על החברה. מה זה קנס כספי כבד? אני פשוט רוצה לדעת.

אני לא זוכרת את ה - - -

מיליוני שקלים.

על נווה יעקב?

14 מיליון שקלים בשנה.

זה לא רק על נווה יעקב, זה על כל ירושלים. ברגע שאנחנו מזהים שיש אי ביצועים במקומות מסוימים, שהתפעול לא עובד כמו שצריך, אנחנו שולחים לשם פיקוח ואנחנו בודקים את זה ואם אנחנו מוצאים שיש חריגות גם בנתונים הישירים שמועברים אלינו, אנחנו מטפלים בזה. זה לא עובר ככה.

אני הייתי מציע הצעה שאני בטוח שלא תוכל להתקבל, שיתנו להם 180 שקלים על כל נוסע, שאם הוא היה עולה לאוטובוס בלי כסף, הוא היה משלם 180 שקלים - - -

לא בלי כסף, הוא לא תיקף.

אז אם החברה דיללה, תעשו חשבון 50 נוסעים. את תראי שלא יהיה דילול אחד אפילו.

אני לא יכולה לענות על זה.

לא, זה סתם הצעה. חומר למחשבה. אני לא רשות שופטת.

עוד דבר. אני חיכיתי כאן עכשיו שמונה אנשים.

אנחנו מסיימים בעוד 10 דקות.

איזה 10 דקות? אמרנו שאנחנו מסיימים בשלוש.

בנוגע לשירות לרחוב רביץ, אנחנו לפני שעתיים-שלוש נפגשנו עם נציגי השכונה. אנחנו ממש בעד החלופה שמאפשרת הארכה של קווים קיימים, לדוגמא קו 69, הארכה שלו לתוך הרחוב, כמובן יחד עם תגבור של הקו, כי רק להאריך אותו זה לא מספיק. זה לא יענה על הביקושים בשכונה.

חוץ מזה היו לנו עוד איזה כמה סיכומים. אנחנו צריכים להתייחס לשירות של קו 69 במוצאי שבת. כמובן שהיום יש להם את קו 59, שעובר דרך רוממה. ברגע שאני מורידה מרוממה, אני לא יכולה להזניח שכונה אחת על פני שכונה אחרת.

אז שהציעו את 59 א' אולי.

נכון, יש את 59 א' שלא נכנס. הוא מגיע עד ירמיהו ואנחנו יכולים - - -

להאריך אותו - - - -

להאריך אותו. ויש גם את - - -

זהו, חלופות של 37 עלו - - -

הפרוטוקול לא קולט כל מה שאתם אומרים עכשיו.

רבותי, אנחנו לא נכנסים פה לפרטים כאלה. בפרט שכל מילה שאתה אומר על חשבון שכונה אחרת, אז אני מייצג אותם עכשיו נגדך. אי אפשר להגיד אל תתנו שם. תגידו אנחנו רוצים - - -

או, בדיוק, נכון.

לא, זה בנוסף.

אני לא יכולה.

אני עוד זוכר שתושבי נווה יעקב, כחגי עוד לא היה נהג בקו 25, אז הם רצו ממחנה יהודה שהאוטובוס לא יעצור בבוכרים. למה? תושבי נווה יעקב, עולים חדשים, עלו במחנה יהודה ואנשים היו קונים במחנה יהודה ויורדים בבוכרים. אז יצא שתושבי נווה יעקוב היו להם אוטובוסים מלאים. אז הם רצו שלא תהיה תחנה בבוכרים. התחילה מלחמה.

פעם זה היה.

אתה ממש מוביל אותי לנושא - - -

אתה מבין? בקצבור הוא לא עוצר, בבוכרים הוא כן עוצר.

כן, בבקשה.

בגלל שאין לי הרבה זמן, אני אתייחס גם לשירות בשכונת בית וגן וממש הובלת אותי לנושא הזה. הייתה כאן בקשה לאפשר פתיחת דלתות לצורך העלאה והורדת נוסעים בקווים לבית"ר עילית. ברגע שאנחנו נאפשר לקווים האלה העלאה והורדה בתוך ירושלים, מי שרוצה להגיע לבית"ר עילית לא יהיה לו מקום באוטובוס. הוא לא יוכל לעלות. הנוסעים הפנימיים של תוך ירושלים יעלו ויתפסו מקום. זה לא עובד ככה. חוץ מזה, שגם הדרך שלהם תהיה הרבה יותר ארוכה. הרי מה היום? אחת הדרישות שהעלו תושבי נווה יעקב, זה לדלג על תחנות מסוימות. אם אני אתחיל לפתוח בקווים אחרים דלתות לצורך העלאה והורדה, אנחנו לא נצא מזה, הנסיעות יארכו שעתיים וחצי שלוש. לא ככה מתכננים. זה דבר אחד.

אני רוצה לשאול אותך מה את מציעה בתאריכים וביצועים.

אז זהו, מבחינת ביצועים, אנחנו נערכים לתגבור קו 69. אנחנו מחכים גם לתשובה של משרד השיכון בנוגע לתשתיות ברחוב רביץ.

מתי? יש לך לוח זמנים?

לוח זמנים לתגבור? קודם כל אנחנו רוצים להגיע, אנחנו רוצים שאגד יתייצבו ואני מניחה שזה יקרה בתקופה הקרובה ומבחינתנו אנחנו נריץ את זה. אני לא רוצה להתעכב עם זה.

מה זה נקרא יתייצבו?

יתייצבו מבחינת – חגי קרה לזה תגבורים.

מצבת נהגים.

אני קוראת לזה חזרה למפה מלאה.

אה, כוח אדם?

הרי כמות הנסיעות שיש היום בבית וגן היא כמות מאד מאד גדולה. הם לא מרגישים אותה, כי אולי היא קורית במלואה.

מרגישים את החסר בדרך כלל.

נכון, אבל הכמות לפי הרישוי היא 590 נסיעות, אפילו יותר.

זה לא אומר לי כלום. אני מדבר על 10 נסיעות שעדיין חסרות.

נכון, זה הרבה מאד. אז ברגע שה-10 נסיעות - - -

עד שימולאו, אז נדבר על התגבור?

אנחנו נתחיל כבר.

כמו שאשכול אמר. שאלו אותו אם הוא רוצה לעשות חמישה ימי עבודה בשבוע, אז הוא אומר קודם כל שיתחילו שלושה ימים, אחר כך נעלה את זה הלאה.

דרך אגב, לאחרונה נווה יעקב קיבלו קו למודיעין עילית.

מאד מוצלח.

כן. ובאמת, מבחינתנו אנחנו רק לתת.

אבל אני רוצה תאריכים. אנחנו כוועדה שעוסקת ב - - -

מתי יהיה לבית שמש?

קודם כל מתי אתם מחייבים את אגד להגיע למפה המלאה? לפני התגבור.

בפברואר אתם אמורים כבר. זה לפי הסיכום שלנו.

פברואר. סוף פברואר?

זה עוד 40 נהגים? כלומר זו המצב המלאה של ה-120 החסרים?

נהגים מבחינה זה לא מעניין. היא רוצה שאנחנו נבצע את הנסיעות. לא איכפת לה כמות הנהגים.

נכון, נכון. אנחנו מדברים על הנסיעות.

אני לא - - - כמה נהגים עושים את זה. אני רוצה שהכל יתבצע.

נכון. אז עד סוף פברואר יש לנו את המפה המלאה ואז תוכלו להתחיל בתגבורים?

ואז אנחנו נתחיל.

לגבי נהג מסוים, יש לכם פיקוח על האם נהג התנהג לא כמו שצריך? האם יש לכם פיקוח על החברה שהיא תמצה את הדין עם הנהג?

התלונה שהעלית, אני אשמח לקבל אותה.

אנחנו נעביר לך את זה עוד לפני שתצאי מפה.

אין בעיה, בטח. אני לא הכרתי את התלונה הזאת לפני כן.

גם לך, חגי.

יש כאן את כל הנתונים?

הסדרן שם כתוב ניסים וזה נחום. זה תיקון. קוראים לו נחום.

יש שם כתובת וטלפון שאפשר לראות?

הטלפון שלי ויש גם פרטים של הנהג.

טוב. אני רוצה לסכם את הדיון. אנחנו מבקשים לגבי נווה יעקב: בקו 69 תהיה פעילות בכל ימות השבוע, גם בשישי ובמוצאי שבתות.

לגבי רחוב רביץ, אנחנו מחכים למענה. אנחנו רוצים פתרון מהיר ובשיתוף עיריית ירושלים ומשרד התחבורה. לא מקובל עלי שזה צריך לעבור תב"ע ודברים כאלה. אם אתם מדברים על חודש-חודשיים, נוכל לסבול. אם לא, אנחנו נצטרך לעשות דיון נפרד, לראות איפה זה עומד בעוד חודש-חודשיים.

ישיבת מעקב במקרה הצורך?

לגבי רביץ, קודם כל בגלל הכבוד שיש לנו לרב רביץ, אבל לא בגלל זה, אלא בגלל - - -

זה על שמו?

אני מניח. כי זה עוצר את - - -

לזה יש גם חלופה אחרת. אם אנחנו לא יכולים להאריך קו ש - - -

לא אכפת לי, שתהיה חלופה אחרת, אבל זה חייב להיות מוסדר.

היה בעצם דיון. החלופה הזאת הובאה סך הכל לפני שבועיים. אני גרה שם.

אנחנו מבקשים לתגבר קווים עמוסים כמו 69, 59, 39 - - -

לא 50.

69.

אנחנו דיברנו על קו 69.

ו-37.

להיפך, לבדוק בדיקת קו 59.

37, כן. זה רק 18 נסיעות לכל כיוון. 37 צריך גם להוסיף.

69, 39 ו-16?

לא, 37.

37.

דיברנו על 39.

זה בית וגן. מערבבים פה.

הם 39, אנחנו 37.

חברה, אל תתחילו לעשות אחד על חשבון השני.

לא, לא, חס וחלילה.

37, 39, 16 ו-69, על מנת שאנשים לא יישארו בתחנות. אנחנו עושים כתובת למי פונים כשהאוטובוס דילג או לא הגיע. למי פונים? למי פונה האזרח והתושב, חוץ מאשר לחברי הכנסת החרדים?

אם הוא דילג?

אם האוטובוס לא מגיע.

למי פונים?

ברגע שיש בעיות תפעוליות, שהציבור מגלה בעיה כזו או אחרת, הוא יכול לשלוח תלונה למערכת תלונות הציבור של המשרד.

מורן, זה לא יעיל.

עד שאתם קוראים את הפנייה ועד שמטפלים והכל, כבר לא - - -

טוב, למעשה אין מענה.

הליך האכיפה נמשך חצי שנה. זה המסמך שהם נותנים.

זה הטיפול.

לא, לא, תעזבו. הגברת מורן היא לא בפניות הציבור של משרד התחבורה ולכן היא לא יודעת מה שאנחנו עוברים פה. היום הם כבר כותבים במפורש שזה לוקח חצי שנה לטפל בדבר, כך שזה לא רלבנטי. אני שאלתי על משהו בשטח.

צריכים כתובת.

אם קורה משהו, בזמן אמת.

אז בינתיים אני מציע לכם לפנות לוועדה לפניות הציבור של הכנסת. אני חושבת שהגברת שלומית יותר יעילה ומגיעה גם למשרד התחבורה וגם לעירייה. אני רוצה להודות לכולכם שבאתם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:06.