הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 620

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ה בטבת התשע"ז (23 בינואר 2017), שעה 10:00

הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 56), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין

מיקי לוי

מיקי רוזנטל

רויטל סויד

אוסאמה סעדי

זילפה גלינדוס - ממונה אזורית מע"מ נתניה, רשות המסים, משרד האוצר

זאב פורת - סמנכ"ל בכיר גבייה ואכיפה, רשות המסים, משרד האוצר

גיא גולדמן - עוזר ראשי מחלקה משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

עופר שרון - ממונה מע"מ, רשות המסים, משרד האוצר

ליאת נויבירט פייג - יו"ר ועדת הקשר עם מע"מ, לשכת רואי החשבון בישראל

דנית בוסקילה - ממונה חקיקה, לשכת עורכי הדין

שיר שפר

טמיר כהן

אסתר מימון

הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 56), התשע"ו-2016

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו מתחילים בהצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 56), התשע"ז-2017. מי מציג את החוק?

ראשית, בוקר טוב. הצהרה קטנה: בעוד עשרה ימים אני מסיים 15 שנות שירות, וזילפה היא מחליפתי כסמנכ"לית - - -

מזל טוב. בהצלחה לך ובהצלחה לה. כל טוב לפורש ולנכנסת.

אני מקווה שגם היא תעשה עבודה טובה.

לא הבנתי.

אני מסיים.

מה זאת אומרת, אתה מסיים בלי רשות ממני?

אתה יוצא לפנסיה?

כן.

אבל אתה נראה צעיר. היית נותן לו פנסיה?

זאב, רגע, אלה חדשות מרעישות. אחראי מע"מ ברשות המסים פורש.

מה נעשה? היה לנו כל-כך הרבה עודף גבייה.

אני מבקש לברך אותך בשם ועדת הכספים - -

בהצלחה.

- - שיהיה לך בהצלחה. אנחנו היינו רוצים שתמשיך. בכל מקרה, אנחנו מאחלים לך בריאות טובה, אריכות ימים ועכשיו אתה מתחיל עוד שלב בחיים.

עכשיו השלב המעניין.

עכשיו זה מתחיל להיות מעניין. שיהיה לך בהצלחה.

בהצלחה וכל טוב בשם כל חברי הוועדה.

לגופו של עניין, נעתרנו לבקשתכם, דרישתכם, לאחד שני דוחות מע"מ האחד דוח תקופתי והשני הדוח המפורט, שאמורים היו להיות מדווחים או שדווחו בשני מועדים נפרדים. דוח מע"מ במחצית החודש, והדוח המפורט בסוף החודש לדוח אחד. כלומר, להקל על הציבור ושיהיה דוח אחד בלבד.

נדמה לי שאתה, מיקי רוזנטל, דחפת את זה, וחבר הכנסת טרכטנברג, והתחייבנו לכם שנעשה את הדבר. ואכן אנחנו כבר בהליכים סופיים של הביצוע.

אנחנו רוצים לקבוע מועד. התדיינו עם הלשכות השונות לגבי המועד שהדוח הזה יוגש. כפי שידוע דוח מע"מ מוגש ב-15, הדוח המפורט מוגש ב-30, היה ברור לנו שמשיכה ל-15 תגרום לקשיים לציבור שלא יוכל להגיש את הדוח המפורט, ומצד שני, נטייה לכיוון ה-30 – משמעותה שלא נוכל לבצע הצלבות ולא נוכל לבצע החזרים לציבור, כי הדוח הזה מאפשר לנו לעשות הצלבות של ההחזרים. מדי כחודש אנחנו מחזירים כ-3 מיליארד שקל כשכל ההחזרים מוצלבים.

על-פי נתונים שנכונים גם להיום – הוצאתי הבוקר את הנתונים, אבל הם נכונים לכל חודש. עד ה-21 לחודש – מדווחים 85% מן הדוחות המפורטים נכון להיום, כשהדוחות הם דוחות נפרדים. 85% מן הדוחות, 93% מן הכספים מדווחים עד ה-21 לחודש.

עם זאת, עד ה-30 לחודש התוספת היא של 5% בלבד, כלומר, 10% לא מדווחים את הדוח במועד החוקי שנקבע ומפגרים. תוספת של עוד שלושה שבועות – הוצאתי היום את הנתון – מוסיפה עוד 5%. כלומר 95% מהציבור מדווחים בפיגור של שלושה שבועות ועוד תוספת של 1%, כלומר 6% מהציבור מדווחים בפיגור של חודשיים.

הצענו לכנסת ולוועדת השרים לחקיקה, שהמועד הקובע יהיה 21 לחודש, כי נראה לי שמרביתו של הציבור, כפי שאני מציג לכם את הנתונים, מסוגל להגיש את הדוח. עם זאת, אני לא שוקל שיקולים של כסף.

אמרת שזה נעשה בהסכמת הלשכות?

לא. אמרתי שערכנו דיונים עם כל הלשכות. הלשכות מושכות לכיוון ה-24, 25, הן מושכות ככל היתר, מבקשות לסוף החודש. מטבע הדברים אנחנו מושכים למחצית החודש. עלות המימון היא שולית יחסית, היא 3.7 מיליון שקל לכל יום דחייה. כלומר - - -

זה לא השיקול. ממש לא.

אם הריבית תעלה, זה כן יהפוך להיות שיקול. כרגע הרבית אפסית.

אני לא בא למכור כאן לוקשים. השיקול שלנו הוא לא כלכלי. 4 מיליון שקלים - - -

בפעם הראשונה יש פיגור, בפעם השנייה כבר אין פיגור, זה אותו דבר.

4 מיליון שקלים פיגור הם לא אלה שיכריעו כאן בסיפור. הסיבה שאנחנו מתעקשים היא כדי לא לעמוד בלחץ הציבור שההחזרים לא מוחזרים. הרי אתם פונים אלינו ופונים אליכם כל הזמן עוסקים שרשות המסים לכאורה מתעכבת במתן ההחזרים. כל הדוח המפורט נועד לבצע הצלבות. כל דחייה בדיווח המפורט למעשה תדחה את ההחזרים. הכוונה שלנו לבצע את ההחזרים במועד. נכון להיום, למשל לחודש דצמבר, כבר אישרנו והחזרנו בינואר, 2.928 מיליארד כבר החודש.

כמה החזרתם?

החודש 2.928 מיליארד.

זה לא כל-כך הרבה, זה נשמע המון.

קיזוזי מע"מ, זה לא הרבה.

לא, זה הרבה. החודש זה הרבה מאוד מסיבה אחת פשוטה - - -

תגיד כמה היו ההכנסות, ואז תראו שזה לא כל-כך הרבה.

אני אסביר על ההחזר הגבוה. מגיע לכם לדעת. יובאו בחודש דצמבר 80,000 כלי רכב, ונמסרו רק 7,200. למעשה יבואני הרכב כולם, היה להם עודף תשומות. הם רכשו הרבה-הרבה יותר, הם הצטיידו במלאים ולא מכרו את המלאים במהלך דצמבר, כך שנוצר מצב שבדוח דצמבר כל יבואני הרכב בעודף החזרים מצטבר של יותר ממיליארד שקל.

זה טוב, עכשיו יתנו לציבור הנחות.

יותר ממיליארד שקל מן ההחזרים הם ליבואני הרכב בגלל הרכישות העודפות בדצמבר. אני מניח שבינואר ובפברואר נראה את המכירות ופחות יבוא. כלומר, יהיו יותר הכנסות.

זה מתאזן. לכן אמרתי שהמספר הזה חסר משמעות.

הסברתי לכם את הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה. השיקול הוא אך ורק שיקול תפעולי לטובת הציבור שההחזרים יוחזרו במועד.

זאב, ממילא ההצלבה נעשית באופן אוטומטי, מקוונת.

לא.

מה לא?

לא. ממש לא. מיקי, רישומוני היבוא הוצלבו רק הלילה. אנחנו יכולים לבצע הצלבות, כדי לחסום את שע"מ – מקבלים את הנתונים ממל"מ – אני לא אלאה אתכם – שום דבר לא אוטומטי, זה מריבות שלנו עם שע"מ, ויעילות של סגירת תוכנות כדי לבצע הצלבות. ואז ביחידות צריך הרי מישהו לאשר את ההחזרים. כשאתה תאשר 300, 400, 200 מיליון, היד רועדת, אתה מסתכל, אתה מוודא שאכן זה תואם, שאין חריגות וכל הדברים האלה.

השיקול הוא לא תוספת של עוד 20 מיליון או פחות 20 מיליון. בכנות, אין שום שיקול כלכלי שלנו. הסיפור הזה הוא אך ורק שיקול תפעולי, כדי שהציבור יוכל לקבל את ההחזרים במועד.

יכול להיות שיקול נוסף, אבל הוא שיקול של סוף שנה, כי כשאנחנו קובעים עכשיו מועד זה המועד על-פי דין, כלומר, כל הדחיות שיהיו על-פי דין, שבתות, חגים וכיוצא באלה, יהיו מהמועד החדש שייקבע. זה לא דחייה של המנהל שמחזירה את מועד הדיווח למועד המקורי, זה יהיה המועד על-פי דין, ואז יכול להיות בסיטואציות מסוימות שדוח נובמבר ישולם בשנה הבאה ולא במהלך אותה שנה. אם נקבע את המועד הזה, ותהיה דחייה כתוצאה מחג כזה או חג אחר, המשמעות תהיה דחייה של הפסד חד-פעמי של מעבר של תקבול - - -

מה שאתם רוצים זה 21 ימי עבודה או 21 לחודש?

21 לחודש.

אתמול רשמו את הרכבים?

לא, הוא דיבר על החזרים גבוהים בגלל שהיבואנים נתקעו עם כלי רכב ולא מסרו אותם.

רשימונים להחזרים. ההחזרים ליבואני הרכב היו יותר ממיליארד שקל.

כשאתה אומר לנו שאתה פורש, אנחנו לא נאשר את מה שאתה מבקש? אין מציאות כזאת. בבקשה, גברת.

אני יושבת-ראש ועדת הקשר עם מע"מ ולשכת רואי חשבון. אני מצטרפת לברכות לזאב ולזילפה – המשך ברכה והצלחה.

כמי שאמונה ובקשר עם מייצגים רבים, לצערי זו גזרה שהציבור לא יכול להתמודד אתה. יש לי עדיין 5% מייצגים ועוסקים בארץ שלא מסוגלים לעמוד בתאריך של 21 לחודש.

היה דיון עם הלשכות ופנינו וביקשנו שלכל הפחות זה יהיה 24, וזה אחרי שעשינו עבודת שטח ובדקנו עם מה ניתן יהיה להתמודד.

לצערי כל ההצלבות וכל הנושא של מערכת השע"מ וההחזרים מאוד מורכב בגלל כשלים של המערכת עצמה. לא אמורה להיות בעיה, זו מערכת שרצה אוטומטית ועושה את ההצלבות, וככל שהיא תהיה יעילה יותר, גם בפרק זמן מאוד קצר ניתן יהיה לעשות את ההצלבות.

לגופו של עניין, מה שקורה בתחנות מבחינת ההחזרים, למרות העבודה הקשה מאוד והמאומצת של הממונים שם והסגנים – באמת יש לי רק מילים טובות להגיד – יש החזרים תקועים, אנשים לא יכולים לבצע עסקאות, כי יש להם מימון של המשך עסקאות, שהוא תקוע הרבה פעמים, מחכים תקופה מאוד ארוכה.

אגב, הנושא של שוק הרכב, זה ידוע מדצמבר לדצמבר, זו שנה שכל יבואני הרכב מביאים את הרכבים, ולכן זה חודש שיש בוסט של החזרים, ולכן אנחנו פנינו וביקשנו שלכל הפחות זה יהיה 24, וגם זה, כשהלכנו לטובת הרשות, כי היו כאלה שביקשו 27 ו-28. ניסינו איפשהו לקבוע באמצע. אני רק אזכיר שבדיון שהיה בוועדת הכספים בנושא החקיקה הזאת של איחוד הדוחות הסיכום היה שהמועד ייקבע בתיאום עם הלשכות, על מנת שחלילה - - -

ישבו אתכם.

כן, אבל לא הצלחנו להגיע לעמק השווה.

15 לחלק לשניים, לעגל כלפי מעלה זה 8. 24 – תגמרו עניין. מה הסיפור פה?

מיקי, הבעיה, אני אומר עוד פעם, היא לא כלכלית.

אני לא מדבר כלכלית – נוחות, אחרת יהיו פיגורים, יהיו קנסות, יהיו צעקות. זה יהיה יותר טוב?

זו עבירה פלילית לא לדווח במועד.

תודה. תודה. הבנתי.

הנוחות של אותם - - -

אתה מסבך את הציבור. זאב, זה סתם.

לא מסבך.

אתה פורש, אנחנו רוצים שתפרוש בטעם טוב. זה לא עקרוני – 15, 21. נמצא משהו - - -

24.

23.

מה שנאמר לי לפני הדיון שהיתה הסכמה ביניכם, בינכם לבין הלשכות, בעיקר לשכת רואי החשבון. אני מבין שאין הסכמה לגבי המועד. אני מציע פשרה.

עוד יום – 22 אם זה יקל.

23 נגמר.

23, נקודה.

תהיה בעיה עם ההחזרים. הציבור יבוא בטרוניות.

זאב, תהיה בעיה של אנשים שיהיו חשופים לעבירה פלילית של אי-הגשת - - -

אמרת את דעתך.

הבנו אותך.

23 זה בסדר. בואו נצביע.

22.

אי-אפשר, זו עבירה פלילית, אני אומר לכם.

23 בהסכמה.

מי בעד?

מי מקריא את החוק?

הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 56), התשע"ו-20016.

"1. בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975, בסעיף 67א(ד)(1), במקום "15 ימים" יבוא "21 ימים"".

23.

"2. תחילתו של חוק זה ביום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017)."

זה רטרואקטיבי.

זה בסדר. זה שנת מס. מי בעד אישור הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון מס' 56), התשע"ו-2016, אושרה.

הצעת החוק אושרה. תודה רבה. זאב, אני מברך אותך שוב. תודה.

זאב, בהצלחה.

זאב, בהצלחה.

אני מברך אותך, הגברת זילפה.

זילפה גלינדוס.

מה שם המשפחה?

גלינדוס.

היא ג'דאית אמיתית. אני מכיר אותה.

מה המקור?

גירוש ספרד מארצות הבלקן.

שמת רצינית במקומך.

בהצלחה. אנחנו פה לעזרה.

שיהיה בהצלחה.

כמה שנים את עובדת ברשות המסים?

40 שנה.

היית בנתניה, אני רואה.

נכון, אני עדיין.

מה התפקיד שלך שם?

מנהלת מע"מ נתניה.

זאב, תסביר לה שכאשר יש טלפון מגפני היא צריכה לענות... תודה רבה. שיהיה לכם בהצלחה. זאב, שיהיה לך בהצלחה, וגברת זילפה, שיהיה לך בהצלחה.

תודה.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:35.