ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 06/02/2017

חוק הגנה על זכויות אמנים במוסיקה, התשע"ז-2017

פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 354

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שני, י' בשבט התשע"ז (06 בפברואר 2017), שעה 11:00
סדר היום
חוק הגנה על זכויות אמנים במוסיקה, התשע"ז-2017
נכחו
חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

אמיר אוחנה

מירב בן ארי

איתן ברושי

יוסף ג'בארין

יהודה גליק

מסעוד גנאים

חנין זועבי

מנואל טרכטנברג

חיים ילין

נורית קורן
חברי הכנסת
שרן השכל

דב חנין

מרב מיכאלי

יעקב פרי
מוזמנים
יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - דפנה גוטליב

יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - אלישבע לסרי

מנהל אגף בכיר מו"פ ויועץ מנכ"ל, משרד התרבות והספורט - ראובן חביב

לשכה משפטית, משרד התרבות והספורט - מירב כהן

מנכ"ל הפדרציה הישראלית לתקליטים - מרדכי אמיתי

אומן ושותף בחברת "הליקון" - רוני בראון

אומנית - ירדנה ארזי

אומנית - מירי מסיקה

מוזיקאית - איה כורם

משפטן - מוטי קהירי

מוזמנת - אלישבע לסרי

מוזמנת - ענת רוזיליו אדלר

מוזמן - בני פרץ

שדלן/ית (עצמאי/ת), מייצג/ת את הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ - איל פרייס

שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ - ליטל סבר

שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ - זהר לוי

שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את אמי -איגוד אמני ישראל - גל גולן

שדלן/ית (ברדוגו יועצים), מייצג/ת את אמי -איגוד אמני ישראל - בהירה ברדוגו

שדלן/ית (פרילוג בע"מ), מייצג/ת את קליל תעשיות בע"מ - רות פרמינגר

שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ - מירב שמולי

שדלן/ית - מתן אלקלעי
ייעוץ משפטי
מירב ישראלי
מנהל/ת הוועדה
יהודית גידלי
רישום פרלמנטרי
רמי בן שמעון

חוק הגנה על זכויות אמנים במוסיקה, התשע"ז-2017, פ/2391/19 כ/594, הצעת ח"כ דב חנין
היו"ר יעקב מרגי
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. היום 6 בפברואר 2017 י' בשבט תשע"ז. הנושא: הצעת חוק הגנה על זכויות אמנים במוסיקה, התשע"ז-2017, פ/2391/19 כ/594, של חברי הכנסת, רשימה של חברי כנסת שמתחיל מדב חנין ומסתיימת בחבר הכנסת אראל מרגלית. תסלחו לי כל אלה שרשומים באמצע - - - חבר הכנסת מרגי שהחיל עליה דין רציפות ולא הייתה על השולחן היום, והיא כאן היום.

אנחנו ננסה לעשות כאן היום הליך של חקיקה מאוזן, שיהיה קשוב לכל הטענות לכאן ולכאן. אבל יחד עם זאת, אם מישהו חושב שהזכות הזו שאני נותן היום שתשמע דעתו של כל אחד ואחד – אין לנו עניין לפגוע באף אחד ולא בתכלית הראויה של קיום ועידוד התרבות והמוזיקה כאן במדינת ישראל – אני לא אאשר זאת.

נכנסנו לדיון הזה בהפסקה של כמה דקות מהליך חקיקת חוק המכון הלאומי לספורט, מכון חוק וינגייט. הליך חקיקה איטי, שקול, בדוק. ככה ראוי לכנסת לעבוד.

בבקשה, היועצת המשפטית של הוועדה.
מירב ישראלי
אני אתן סקירה קצרה של ההיסטוריה. מדובר בהצעת חוק פרטית מהכנסת ה-19 שנדונה בכנסת ה-19. לקראת פיזור הכנסת, ההצעה עברה בקריאה ראשונה בתיאום מסוים עם משרדי הממשלה השונים, כשבדברי ההסבר הייתה רשימה של שאלות לדיון בקריאה שנייה ושלישית. הכנסת ה-19 אכן התפזרה ובכנסת ה-20 הוחל, לפי חוק רציפות הדיון בהצעות חוק, על הצעת החוק הזו דין רציפות.

כרגע יש על השולחן את הנוסח שעבר בקריאה הראשונה שהוא נוסח כללי מאוד. ועדת השרים לענייני חקיקה קבעה שהנוסח צריך להיות מתואם עם משרדי הממשלה השונים. על השולחן היום יש נוסח הצעת חוק מתוקן, שהועבר אלינו אתמול אחרי הצהריים על ידיד נציגי הממשלה, שהוא מוסכם, להבנתי – תאמרו לי אם זה אחרת – על כל משרדי הממשלה.

זה הנוסח שהונח גם בפני חברי הכנסת. יש בו תיקונים מסוימים לנוסח הכללי שעבר בקריאה הראשונה. יש בו יותר פירוט.
היו"ר יעקב מרגי
ולפי עקרון הפרדת הרשויות במדינת ישראל, עומדת הזכות לכנסת, אם נראה לה שמשרדי הממשלה הלכו רחוק או לא חשבו, גם לשנות את החקיקה. זה חייב שייאמר לפרוטוקול. אבל אני חייב לציין שעמדה הזכות, גם למשרד התרבות כחלק מהממשלה למשוך את החוק בחזרה כי זה מחויב תיאום.

אני שמח שמשרד התרבות הולך אתנו לחקיקה מאוזנת, לחקיקה שתנסה לרצות פחות או יותר את כל הצדדים – אף פעם זה לא במאת האחוזים – אבל העיקר לא לברוח מהתכלית הראויה של המציעים אם זה לא חורג מדברים אחרים בצורה לא מאוזנת.

אני אומר את סדר הדיון: כפי שאנחנו נוהגים בהליך חקיקה, נתחיל בתהליך של הקראה. בכל סעיף נעצור. אם יהיו התייחסויות כאלה ואחרות, אני אאפשר דיון בסוגיה. אם לא יהיו התייחסויות – נתקדם לסעיף הזה.

כך זה יותר טוב מאשר להתחיל בנאומים בומבסטיים. הכי טוב להיות פרקטיים ומעשיים כי חיכינו לחוק הזה הרבה מאוד זמן, ויש כאלה שחיכו לו יותר מאתנו. אני יודע שעיניהם של אומנים רבים, זמרים, כותבים, מלחינים, נשואות היום לדיון כאן ואנחנו צריכים, כשליחי ציבור, לעשות את מלאכתנו נאמנה.

בטרם נתחיל, לתשומת לבכם, את קירות הוועדה מעטרת תערוכה של החייל הדר גולדין שגופתו נמצאת בשבי "חמאס". אלה ציורים פרי ידיו ומוחו השופע והקודח. אנחנו מאחלים למשפחה היקרה שתבוא על סיפוקה ונחזיר אותו הביתה במהרה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
ציורים מקסימים, אדוני היושב-ראש.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. בבקשה, גברתי, להתחיל להקריא.
מירב ישראלי
"הגדרות

1.

בחוק זה –

"אמן" – יוצר כמשמעותו בחוק זכות יוצרים או מבצע כהגדרתו בחוק זכויות מבצעים ומשדרים, בתחום המוסיקה;

"התקשרות בלעדית עם אמן" – התקשרות עם אמן שבה נאסר עליו להתקשר עם צד שלישי בנוגע לפעילותו האמנותית;

"התקשרות עם אמן" – התקשרות בחוזה בין אומן לבין מפיק, מוציא לאור, אמרגן או מנהל אישי, לשם הפקה, הוצאה לאור, אמרגנות או ניהול אישי;

"חוזה היקף" – התקשרות בלעדית עם אמן הכוללת את מלוא ההיבטים של פעילותו האמנותית, ובכלל זה הפקה, הוצאה לאור, אמרגנות וניהול אישי, לפי העניין;

״חוק זכויות מבצעים ומשדרים״ – חוק זכויות מבצעים ומשדרים, התשמ״ד-1984‏;

"חוק זכות יוצרים" – חוק זכות יוצרים, התשס"ח-2007‏.".
היו"ר יעקב מרגי
תודה. עד כאן, לסעיף ההגדרות, יש התייחסויות מימין לשמאל? ההגדרות מקובלות?
מירב ישראלי
לממשלה, רציתי לשאול אם האבחנה בין "חוזה היקף" להתקשרות רגילה ברורה? האם אפשר להגדיר בברור מתי זה החוזה היקף ומתי זה לא חוזה היקף?
היו"ר יעקב מרגי
נציגי הממשלה?
מירב ישראלי
האם ההגדרה ברורה מספיק?
היו"ר יעקב מרגי
משרד המשפטים כאן? בבקשה.
דפנה גוטליב
האבחנה נראית לנו ברורה. חוזה היקף הוא חוזה מלא.
מירב ישראלי
אם מוציאים תחום קטן – זה כבר לא חוזה היקף?
דפנה גוטליב
לא. חוזה היקף הוא חוזה מלא.
מירב ישראלי
השאלה שלי בא לומר שלא יעקפו את זה באמצעות שמוציאים איזשהו תחום פעילות קטן של האומן כשבעצם - - -
דפנה גוטליב
אז זה כבר לא יהיה חוזה היקף.
היו"ר יעקב מרגי
יש התייחסות להגדרות?
מירב ישראלי
זה יהיה 5 ולא - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
זה יהיה 7 ולא 5. זה לא חוזה היקף. מוציאים תחום קטן – זה כבר לא חוזה היקף.
מירב ישראלי
האם לא ניתן לעקוף את זה?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
התשובה היא שניתן לעקוף.
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה.
מרדכי אמיתי
אני מנכ"ל הפדרציה לתקליטים. אדוני, אני קצת מרגיש פה לא בנוח כי הנוסח הזה הוא נוסח שלמעשה אף אחד לא ראה אותו. זו הפעם הראשונה שאנחנו רואים אותו.
היו"ר יעקב מרגי
עכשיו אנחנו רואים אותו. גם אני רואה אותו בפעם הראשונה.
מרדכי אמיתי
אז גם לעניין ההגדרות, זה משהו שבהחלט צריך לתת עליו את הדעת. מה זה "חוזה היקף"? האם זה כולל ייצוג, בוקינג? עד איפה אנחנו נכנסים, עד איזה פרמטר? זה משהו שלא נבדק, לא אתנו בכל אופן. לא דרשו מאתנו בכלל להציג נתונים ואני לא יודע אם גם מהצד השני. כל אחד יבוא וייתן את ההגדרות שלו. זה משהו שאנחנו רואים בפעם הראשונה, אדוני, ונורא קשה להתייחס אליו.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
- - - הנוסח - - -
היו"ר יעקב מרגי
דב, אני רוצה לנהל דיון תרבותי כראוי לוועדת החינוך, התרבות והספורט. אין קריאות ביניים ואין התפרצויות – מי שירצה לדבר, ירים יד ויקבל רשות דיבור. קודם כל, רוצים להתייחס לטענה של מוטי. זה לא משהו שירד מהחלל החיצון עכשיו, זה היה קיים. אומרים לי שזה היה קיים גם בקריאה הראשונה.
דפנה גוטליב
לא נגענו בהגדרות.
היו"ר יעקב מרגי
לא נגעתם. תודה רבה. מקובל עלי. יש עוד התייחסויות? בבקשה, תציג את עצמך.
רוני בראון
אני אומן, ובין השאר אני גם שותף בחברת המוזיקה "הליקון". מי שמנסה להגיד שיש היום חוזה שהוא לא חוזה היקף, לפחות לגבי אומנים קדימה, הוא משלה את עצמו ומשלה את כל היושבים כאן.
היו"ר יעקב מרגי
אתה יכול להסביר למה.
רוני בראון
התקליט היום הוא אזור הפסד. זאת אומרת, לעשות היום תקליט זה בוודאות להפסיד כסף. אין סיכוי לאף אחד – אולי לאחד מתוך 10 – לכסות את ההוצאה, אבל עדיין הוא מהווה כרטיס ביקור הגיוני ונדרש לאומן.

כדי לנסות ולמצוא דרכים לכסות את התקליט הזה, צריך להכניס פנימה פעילויות נוספות של האומן ולא להפריד את האומן לחתיכות, אלא הקריירה הופכת להיות במרכז העניינים ולא התקליט. לכן, אני חושב שאפשר להתעלם מהעובדה של הסכמי תקליטים ולקרוא לכול הסכמי היקף.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. בבקשה, תציגי את עצמך.
איה כורם
אני מוזיקאית. להגיד שכל החוזים בתעשייה הם חוזי היקף, מה שאנחנו קוראים "חוזי 360", זה כמובן לא מדויק. בשנה האחרונה, בתור אומנית עצמאית, אחרי שהשתחררתי מחברת תקליטים, חתמתי חוזה הפצה, חתמתי חוזה ייצוג עם הפדרציה. שני חוזים שלכל דבר ועניין הם לא חוזי 360, ולכן צריך להבדיל פה ולא להתבלבל בהגדרות.
היו"ר יעקב מרגי
עוד התייחסויות לחוזה?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
תודה, אדוני. כמו שאמרת וגם היועצת המשפטית אמרה, הדברים מופיעים בנוסח של הקריאה הראשונה, כך שאין בהם שום שינוי. אבל בכל זאת, בהגדרת חוזה היקף ישנה תוספת של מילה שנראה לי שהיא בעיקר תבלבל, וזו המילה "בלעדית".

לדעתי, כמו שהנוסח כתוב בקריאה הראשונה, הוא מאוד מדויק. המילה "בלעדית" לא כל-כך ברורה. בלעדית כלפי מי וכלפי מה? ולכן, אני מציע לדבוק בנוסח של הקריאה הראשונה. אני לא יודע איך המילה הזו השתרבבה כי שמעתי מנציגי המדינה - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
דב, אתה מציע להוריד את המילה?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
את המילה "בלעדית" להוריד.
היו"ר יעקב מרגי
קטונתי, אבל נוריד את המילה "התקשרות בלעדית" אין מקום בכלל להגדרה הזו של חוזה היקף. כדי לייחד חוזה היקפי.
קריאה
אין מקום לדיון הזה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
לא. לא, לא.
היו"ר יעקב מרגי
איך היה מופיע בנוסח המקורי?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
בנוסח המקורי, בחוזה היקף, כתוב: התקשרות עם אומן הכוללת את מלוא ההיבטים של פעילותו האומנותית ובכלל זה הפקה, הוצאה לאור, אמרגנות וניהול אישי לפי העניין.
דפנה גוטליב
ההגדרה של התקשרות בלעדית מופיעה לפני.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
נכון. אבל בהגדרה של חוזה - - -
היו"ר יעקב מרגי
כדי לסייע לפרוטוקול, תשתדלו כל פעם להציג את עצמכם.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני אדייק את שאלתי רק כדי שהדברים יהיו ברורים. הנוסח של הקריאה הראשונה - -
קריאה
- - - בלעדי - - -
היו"ר יעקב מרגי
הוא לא בלעדי – הוא לא היקף.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
- - בנוסח שעבר קריאה ראשונה, בהגדרות של התקשרות עם אומן ושל חוזה היקף, לא הפנינו להגדרה של התקשרות בלעדית. השאלה שלי אליכם היא, פשוט כדי להבין: מדוע אתם חושבים שההגדרה של חוזה היקף צריכה להפנות להגדרה של התקשרות בלעדית? מה אנחנו מרוויחים מזה, ומה ההפניה הזו נועדה לתקן? זה מה שלא ברור לי.
דפנה גוטליב
אני חושבת שהרצון היה להבהיר שחוזה היקף הוא חוזה, כמו שהתייחסו קודם, של 360. זאת אומרת, הוא חוזה שהאומן מחויב אך ורק לחברה אחת. כשזה לא המצב, אנחנו מדברים על התקשרות רגילה, לא התקשרות מלאה.
היו"ר יעקב מרגי
אז בלי להיות משפטן, לזה כיוון המשורר.
רוני בראון
אני חושב שבכלל לגעת בנושא בלעדי, זה לייתר את כל הדיון הזה. אמרתי שהיום אהיה הכי רגוע בעולם, אבל חצאי אמיתות יותר גרועות בעיני משקרים.
היו"ר יעקב מרגי
אמרו את זה כאן קודמך.
רוני בראון
אמרו את זה קודמי. אז כשאיה אומרת שהיא התקשרה בהסכמים נקודתיים, צריך לציין שהיא בעמדת המפיק שלה כיוון שהיא הפיקה את התקליט, החליטה להתקשר עם צדדים שלישיים. במקרה הזה - - -
היו"ר יעקב מרגי
היא בסך הכול רצתה לומר - - -
רוני בראון
היא מדברת מפוזיציית מפיק ולא מפוזיציית אומן. את זה צריך לדייק. כל הקמפיין הנגטיבי שלה מכוון נגד - - -
היו"ר יעקב מרגי
למה אישי? תכנס להגדרות.
רוני בראון
שאלה לכבודו.
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה.
רוני בראון
אני יכול לומר כמה מילים מקדימות?
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה.
רוני בראון
אף פעם לא קראו לילד בשמו. קוראים לחוק הזה "חוק איה כורם". בעצם, החוק הזה הוא "חוק יניב דוידזון". זה איש אחד שהחתים את מירי מסיקה, שהחתים את איה כורם, שאמרה כאן בכנסת שהיא עשתה את זה ללא ייצוג משפטי, ואני נשבע כאן על במה זו שהיא עשתה את זה עם ייצוג משפטי של עורך דין שקוראים לו - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. זה אישי.
מירב בן ארי (כולנו)
יש לי חדשות בשבילך - - -
היו"ר יעקב מרגי
רגע.
מירב בן ארי (כולנו)
יש כאן הרבה חוקים על שם בן אדם.
היו"ר יעקב מרגי
תני לי לסיים.
מירב בן ארי (כולנו)
שנייה, אני יכולה להגיד מילה. מה הסיפור? יש כאן חוקים, עם כל הכבוד להתייחסות שלך לחוק איה כורם, זה שיש כאן הרבה חוקים שרשומים על שם אנשים וזה בסדר גמור.
רוני בראון
את הבנת לבד - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה, תודה. תודה מירב. אם היית מתאפקת, גם לא היית מאמצת את מיתרי הקול - - -
מירב בן ארי (כולנו)
אני יכולה להגיד מילה.
היו"ר יעקב מרגי
לקחת לי את הדברים. יש מקרה שיכול להעיד על עוד כמה מקרים וזה לא גנאי. הרבה חוקים קיבלו את השם "חוק זה" ו"חוק זה".
נורית קורן (הליכוד)
חוץ מזה שהחוק באמת צריך - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. אנחנו ממשיכים.
מירב ישראלי
"הגבלת התקופה של התקשרות בלעדית עם אמן

2.

(א) לא תיערך התקשרות בלעדית עם אמן, לרבות בחוזה היקף, לתקופה שאינה סבירה לפי העניין.".

זה למעשה מה שהיה בקריאה הראשונה.
יעקב פרי (יש עתיד)
היושב-ראש, אנחנו משאירים את הנוסח כפי שהוא? פשוט בלעדית?
היו"ר יעקב מרגי
כן. כי אם לא, אז ההגדרה - - -
מירב ישראלי
סעיף (א) היה בקריאה הראשונה. לגבי סעיף (ב) , אמרנו שתקופה בלתי סבירה, זה משהו לא ברור.
היו"ר יעקב מרגי
נכון.
מירב ישראלי
ולכן, כל מי שמתקשר בחוזה לא יידע מה זה סביר או לא סביר. כדי ליצור בהירות רבה יותר - - -
היו"ר יעקב מרגי
מה שסביר בעיני, לא סביר בעיניו.
מירב ישראלי
נכון. ולכן הייתה נוצרת אי-בהירות גדולה בשוק, אלו חוזים הם סבירים ואלו לא. לכן מוצעת פה על-ידי הממשלה בסעיף קטן (ב) הבהרה מסוימת, חזקה שהתקופות האלה הן תקופות בלתי סבירות, זולת אם הוכח אחרת.

תקופת התקשרות עם אומן שעולה על 7 שנים מיום תחילת ההתקשרות. תקופת התקשרות עם אומן בחוזה היקף שעולה על 5 שנים מיום תחילת ההתקשרות. לעניין סעיף קטן (ב), יראו את תקופת ההתקשרות ככוללת את תקופת ההארכה שהוסכם עליה במסגרת ההתקשרות. זה גם היה בכחול. סעיף זה לא יחול על בעלות או זכות אחרת בזכות היוצרים או המבצעים של האומן.

צריך לשים לב שמדובר פה בחזקה שניתנת לסתירה. כלומר, מי שחובת ההוכחה תהיה עליו שהחוזה הוא סביר, זה בעצם מי שהתקשר עם האומן. מוצע, כאמור, לעשות אבחנה בין חוזה היקף לחוזה אחר.
יעקב פרי (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, אני לא מבין מה זה - - - 7 או 5.
היו"ר יעקב מרגי
יש חלוקה. יש אבחנה פה. אבחנה בסעיף קטן (1) וסעיף קטן (2). כשאמרת שחובת ההוכחה על מי שהתקשר עם האומן – אם האומן חתם חוזה?
קריאה
אם זה חוזה היקף, זה 5 שנים. אם זה משהו אחר, זה 7. שים לב.
היו"ר יעקב מרגי
למה לאומן לא עומדת הזכות גם כן לבוא ולומר - - -
מירב ישראלי
לגבי האבחנה בין התקופות: מכיוון שחוזה היקף הוא מגביל יותר, אז נקבעה תקופה קצרה יותר. לגבי הנושא של החזקה, נדמה לי שבקריאה הטרומית נקבע שאסור להחתים מעבר ל-5 או 7 שנים. זה לא מה שהסעיף הזה אומר.

הסעיף הזה גמיש יותר. הסעיף הזה אומר שניתן להחתים מעבר ל- 5 או 7 שנים, אבל חובת ההוכחה על מי שהתקשר עם האומן להוכיח שזה לא בלתי סביר. האומן יוכל להגיד: החוק אומר שזו חזקה שזה בלתי סביר ולכן הצדק הוא עמי, אלא אם כן אתה תוכיח אחרת.
היו"ר יעקב מרגי
מימין לשמאל, התייחסויות לסעיפים האלה. אומנים. רציתי להיות ממלכתי, אבל אי אפשר להתעלם – גם אני אומן במובן - - - אבל אי-אפשר להתעלם מהנוכחות של אושיות התרבות והמוזיקה כאן סביב השולחן. תוכלו בהמשך, זמרות נכבדות, להתייחס ולדבר.
מירב בן ארי (כולנו)
רגע, לפני ההתייחסות. אני מבקשת לקבל הבהרה מהייעוץ המשפטי, גם אני וגם חבר הכנסת פרי, מה ההבדל בין 5 ל-7. לא הבנו, ואני עוד עורכת דין בהכשרה שלי. תסבירי לי מה זה חוזה היקף.
מירב ישראלי
כפי שאמרנו בתחילת הדיון, חוזה היקף זה מה שגברת איה כורם אמרה, חוזה 360. זאת אומרת, הוא בעצם - - -
יעקב פרי (יש עתיד)
מייצג את האומן על כל היבטיו.
מירב ישראלי
בדיוק. האומנים יוכלו להסביר את זה בצורה בוודאי יותר טובה ממני.
היו"ר יעקב מרגי
עבדות מודרנית. תציגי את עצמך.
מירי מסיקה
אני זמרת, לפעמים שחקנית. עושה כל מיני דברים שמכולם, אגב, לוקחים לי כסף, ובצדק. הכול בסדר.
מירב בן ארי (כולנו)
ושופטת בהווה.
מירי מסיקה
שופטת. לגמרי.
יהודה גליק (הליכוד)
את יכולה לשיר פה עכשיו בחינם.
מירי מסיקה
אני יכולה לשיר בשמחה.
היו"ר יעקב מרגי
אבל אחרי החוק.
מירי מסיקה
כשרוני בראון קרא לזה "חוק דוידזון", הוא לא אמר למה קוראים לזה איה כורם, הוא פשוט רצה להדגיש שהוא אף פעם לא עשה חוזה כמו יניב דויזון, כי הוא בן אדם טוב וישר. אף אחד פה לא הבין את זה.
היו"ר יעקב מרגי
לא הבנתי את זה ככה ואני מודה לך על ההברה.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני מכיר אותו אחרת, אבל לא נורא.
היו"ר יעקב מרגי
כשאיש שב"כ אומר "אני מכיר אותו אחרת", זה מסוכן. אני חושב שזה טעון הבהרה. אבל מירי עכשיו ברשות דיבור.
מירי מסיקה
לגבי העניין של חוזה היקף, בגלל שלא מרוויחים היום כמעט מאלבומים, אז כל דבר שהאומן עושה, יש לך חלק בו.
מירב בן ארי (כולנו)
הוא לוקח על זה אחוזים.
מירי מסיקה
הוא לוקח על זה אחוזים.
קריאה
הוא עובד בשביל זה.
היו"ר יעקב מרגי
שלושה שותפים באדם: אביו ואמו - - -
מירי מסיקה
בחוזה שאני חתמתי עליו, לא מובטח שהוא עובד בשביל זה, אגב.
יעקב פרי (יש עתיד)
מירי, תנסי להסביר את 5 ו-7.
מירי מסיקה
5 שנים, אם אני ב"דה וויס" ועושה תיאטרון ועושה הופעות ואלבומים, מכל הדבר הזה שנקרא מירי מסיקה, אתה מרוויח כסף, ועוד שנתיים רק מהאלבום שהשקעת בו את הכסף.
היו"ר יעקב מרגי
היגיון צרוף ונכון וחכם.
מירי מסיקה
יפה. זה הכול. אתה משקיע כסף באלבום, במקרה שלי, 40 אלף שקל, ואחר כך את המרוויח על כל הדברים. במקרה שלי מרוויח כמה מיליוני שקלים על 40 אלף שקל שהשקעת. זה העסק הכי מדהים בעולם.
קריאה
אבל זה בן אדם אחד.
מירי מסיקה
זה אדם אחד - - -
היו"ר יעקב מרגי
סליחה, מה אכפת לי? שלא יחזרו עוד אחרים - - -
מירי מסיקה
בדיוק. באים להסדיר את זה.
היו"ר יעקב מרגי
- - - מן הפרט לכלל.
מירי מסיקה
אם מישהו אחד אנס מישהי, אז לא - - - אונס?
היו"ר יעקב מרגי
- - - הסתבך איזה חבר כנסת שהביא דוגמה דומה - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אצלו זה היה דבר נורא.
נורית קורן (הליכוד)
זה לא מתאים בכלל. צריך לומר, אדוני היושב-ראש - - -
מירב בן ארי (כולנו)
היא הבהירה מצוין - - -
מירי מסיקה
אני רוצה רק להגיד שהתפקיד של החוק זה להגן על אדם חלש. ברגע שבאתי להצטרף לאיה בתמימות גדולה, כי זה היה לי ברור, זה נראה לי אלמנטרי, וכל האנשים הגדולים בתעשייה התקשרו אלי, וברגע שהבנתי שהם כל-כך לחוצים, אמרתי: עכשיו אני ממש רוצה לבוא. מה קרה? על איזו נקודה זה לוחץ לכם? מה הדבר הנוראי שיקרה, שהאומן יחליט אם להישאר אתכם עוד 7 שנים?

אני עכשיו חתומה אצל רוני בראון. אני אשמח להישאר אתו בגלל שהוא עוד, בגלל שהוא - - - והוא מייצר לי משהו. אני אשמח להישאר אתו.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. מירי, מיצינו.
מירי מסיקה
לא. אני רוצה להגיד עוד משהו.
היו"ר יעקב מרגי
יאללה, תנצלי את הבמה.
מירי מסיקה
אני רוצה להגיד שבמקרה הזה האומן הוא לנצח החלש מבין השניים, לנצח זה שיהיה יותר עני.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
נכון.
מירי מסיקה
לנצח זה שידפקו אותו, סליחה על זה. ולכן אני אומרת שגם אם חתמתי על חוזה, חתמתי חוזה היום, זה כמו שאני אחתום על חוזה שמאפשר לאנשים להתעלל בי. בא בית המשפט ואומר: סליחה, גברת, חתמת, אפשר להתעלל בך, את חתמת.

אני רק רוצה להגן על האנשים הבאים. יש אומנים שלא חתמו על זה, שיש להם הורים עשירים, שהלכו לעורכי דין יותר טובים, שיש להם תמיכה. באתי בתמימות גדולה משום מקום ואני לא מאשימה אף אחד. אני רק רוצה שלא - - -
היו"ר יעקב מרגי
שלא יקרה לאחרים. תודה.
איה כורם
בעניין החזקה, מאוד חשוב לי להסביר שאנחנו מעדיפים מאוד שלא תהיה שם החזקה הזו ושזה יהיה ברור 5 ו-7 שנים עם המגבלה. החזקה פשוט הופכת את החיים של האומנים להרבה יותר מסובכים.
יעקב פרי (יש עתיד)
איפה יש לך את החזקה?
איה כורם
מה שאני מבינה - - -
היו"ר יעקב מרגי
את החזקה נותן לי החוק.
איה כורם
אני מתכוונת למצב שבו אנחנו לא מגדירים – יתקנו אותי החברים פה ממשרד המשפטים אם אני טועה, אבל אני מבינה ממה שכתוב פה שהחוק לא מגביל חוזים ל-5 ו-7 אלא החוק אומר: תוכיח שאם החתמתי ל-10, זה לא סביר.

אני לא מחפשת את הדרך להביא אנשים לבתי משפט, לרוב האומנים אין כסף לזה. אני מעדיפה מצב שבו זה מוגדר, חקוק בסלע: זו המגבלה.
היו"ר יעקב מרגי
יאמרו לנו נציגי משרדי הממשלה, למה באמת חזקה? מה הועילו חכמים בתקנתם? אני חושב שהאבחנה שמירי שמה לנו על השולחן לאלה שלא מתעסקים בהוויה היומיומית שלהם בסוגיה הזו, בחוזים מהסוג הזה, היא חדה, ברורה, צלולה וההיגיון מחייב זאת. למה צריך חזקה? למה צריך להתגלגל עוד פעם בבתי משפט ולהתחיל להוכיח - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
שאלת המשך.
היו"ר יעקב מרגי
חברי הכנסת ישאלו עוד שאלות ותענו על כולן יחד.
אמיר אוחנה (הליכוד)
באלו נסיבות יכול להוכיח אותו צד שהתקופה היא סבירה למרות שהיא עולה על המשך שקבוע בחוק? מה לדוגמה עבר לכם בראש כשתכננתם את החזקה הזו?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
תודה, אדוני היושב-ראש, ותודה על כל הפעילות והעבודה בנושא החוק הזה. אדוני הזכיר את רשימת היוזמים, אני רוצה להזכיר שתי יוזמות שהיו חלק ביוזמה הזו בקדנציה הקודמת, חברת הכנסת דאז מירי רגב, היום שרת התרבות, וחברת הכנסת איילת שקד, היום שרת המשפטים. אני מציין את זה כי אני מעריך את תרומתן.
יעקב פרי (יש עתיד)
אתה נתלה באילנות גבוהים.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
כן, כן. אני אומר - - -
היו"ר יעקב מרגי
למרות כל הלחצים, זו הסיבה שהשרה שחררה - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
נכון. אני מביע הערכה לעמדה הזו ואני במיוחד מביע הערכה לעמדה הזו כי לפעמים בפוליטיקה אומרים דברים שרואים מכאן לא רואים משם - - -
היו"ר יעקב מרגי
יש הערכה עם ערך מוסף.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
כן. במקרה הזה אני רואה את המחויבות של השרות לזה ואני מביע הערכה. חשוב להגיד את זה בחיים הפוליטיים, גם כשמדובר באנשים שאינם שייכים למחנה שלי.
היו"ר יעקב מרגי
זו הערכה עם ערך מוסף, תזכור - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
בוודאי. אני מכיר את הביטוי ואני מעריך אותו מאוד.
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
לגופו של עניין, אני רוצה לפנות אליכם בהמשך להערתה של גברת כורם. המילה "חזקה" פה עלולה לסבך אותנו. הרי אנחנו רוצים לייצר מנגנון שהוא בסופו של דבר פשוט וקצר. אנחנו גם יודעים שאותם אומנים שהם אנשים מוחלשים, מטבע הדברים הם לא רוצים להיכנס להליכים אינסופיים. אנחנו לא רוצים להזמין אותם עכשיו לאיזשהו הליך - - -
היו"ר יעקב מרגי
הם מוחלשים יחסית לחברות.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
בוודאי. יחסית לחברות. אנחנו לא רוצים להכניס אותם עכשיו להליך מסובך של משפט, שיגידו חזקה וראיות והמשפט יימשך שנים, והחוק הזה שבא לפשט – בעצם לא יפשט. לכן, אני מצטרף, אדוני היושב-ראש, לפניה שאומרת שאנחנו צריכים לקבוע גבולות, והגבולות צריכים להיות ברורים.

הם מאוד סבירים, לדעתי, הם לא מוגזמים. אנחנו אומרים 7 שנים בחוזה רגיל, 5 שנים בחוזה 360. אלה גבולות מאוד סבירים. אבל אני חושב שלא כדאי להכניס לתוך המנגנון של החוק משהו שיערפל את העבודה שלנו ויקשה על הפרקטיות של היישום שלה.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני לא חושב שמישהו חושד בי שאני לא בעד האומנים והאומניות. להיפך. אבל אנחנו כחברי כנסת צריכים גם לשמוע מה דעתם של המפיקים. הרי לא יכול להיות שהאומנים עובדים בלי מפיקים ובלי חברת הפקה. זה מאוד פופולרי, במיוחד בוועדות כאלה, לקחת צד. אני לא רוצה לקחת צד.
היו"ר יעקב מרגי
גם אני לא.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני רוצה לנסות כמה שאני יכול לשאול גם את הצד השני מד דעתו.
היו"ר יעקב מרגי
אנחנו נגיע אליו.
יעקב פרי (יש עתיד)
אני חושב שהדבר הכי חשוב זה שהוועדה הזאת תוציא מתחת ידיה חוק שיהיה מאוזן ומקובל על שני הצדדים כי מה שאנחנו רוצים זה את טובת המוזיקה הישראלית והזמר העברי.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. בבקשה, נורית.
נורית קורן (הליכוד)
אדוני היושב-ראש, באמת חשוב מאוד ששמת לחוק הזה דין רציפות. אני מצטרפת לדברים של חבר הכנסת חנין ושל חבר הכנסת שאמר שהוא רוצה לאזן - - -
היו"ר יעקב מרגי
יעקב פרי.
יעקב פרי (יש עתיד)
יעקב פרי קוראים לי.
היו"ר יעקב מרגי
שר המדע לשעבר וראש השב"כ לשעבר.
קריאה
יושב-ראש שדולת המוזיקה.
נורית קורן (הליכוד)
אני פשוט חושבת מהר. אנחנו צריכים לאזן פה בין הזכויות של חברות ההפקה לבין הזכויות של הזמרים והיוצרים עצמם כי זה מאוד חשוב, כי אנחנו רוצים שהיצירה תימשך. אני הולכת להגדרה של תקופה בלתי סבירה. תמיד אנחנו שואלים מי מגדיר את התקופה – זה יכול להיות כל אחד. כמו שאמר פה חבר הכנסת חנין, אני לא רוצה שהזמרים יגיעו לבית משפט כי זה ייקח שנים ואנחנו יודעים שבמערכת המשפט שופט אחד ייתן ככה ושופט אחר ייתן אחרת. זה לא ברור.

לכן אני אומרת שאנחנו צריכים לקצוב את התקופות בצורה ברורה יותר. כאן אנחנו מגינים, החוק הזה גם מגן על חברות ההפקה כי כשיש סדר, אז לא ייכנסו לתחום הזה אנשים שיבואו לעשות רווח מהיר וילכו. זה מה שחשוב.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. חברת הכנסת מירב, רצית לדבר?
מירב בן ארי (כולנו)
אני רוצה לחדד כדי שהוכל להתקדם עם החוק הזה כי הוא נמרח כבר כמה זמן, שנה כמעט.
יעקב פרי (יש עתיד)
יותר.
היו"ר יעקב מרגי
מתחילת הכנסת - - -
מירב בן ארי (כולנו)
אז אדוני, כהצעת ייעול של חברה בוועדה, אני אומרת שנתמקד באותן נקודות פער שיש בין הנציגים שהגיעו לכאן. אם הנושא של הבלעדית עברנו - - -
היו"ר יעקב מרגי
עברנו. כרגע אנחנו עוסקים בחזקה.
מירב בן ארי (כולנו)
אז בואו נתמקד כי חבל, כמה זמן החוק הזה - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. מקבל את ההצעה שלך.
איה כורם
שלוש שנים.
מירב בן ארי (כולנו)
שלוש שנים - - -
היו"ר יעקב מרגי
בסבלנות מרובה, יש לציין.
מירב בן ארי (כולנו)
אנחנו רוצים להצביע היום, אז בואו נתמקד בבעיות ולא נתחיל עכשיו לפתוח כל דבר.
היו"ר יעקב מרגי
שרן השכל, בבקשה. איזה כבוד שאת מגיעה לוועדה הזו. יש ביטחוניסטים הרבה בקדנציה הזו, תנו לנו קצת תרבות.
שרן השכל (הליכוד)
אם אנחנו מכניסים את העניין הזה של חזקה והתקופה הבלתי סבירה, לא עשינו פה כלום. מצד אחד אתה משאיר את שיקול הדעת פה לבית המשפט. כמו שהיה במקרה של איה כורם, אם בית המשפט - - -
היו"ר יעקב מרגי
שלח אותה אלינו.
שרן השכל (הליכוד)
אבל הוא אמר ש-18 שנה זו כנראה תקופה סבירה. זה היה שיקול הדעת שלו. בגלל שהיא ישבה עם עורך דין והכול, 18 שנה נראה להם סביר.
קריאה
כי לא הייתה חזקה.
שרן השכל (הליכוד)
באנו בשביל לעשות חקיקה שתגן על האומנים האלה. אני חושבת שלא נעשה כלום אם לא ננקוב פה במספר של שנים, שגם חברות התקליטים מבינות שיש צורך בזה. הרי יש איזשהו חוזה סטנדרטי שהן נותנות לכל אומן ואומן. יש בחו"ל תקדימים רבים לכך.

לבוא ולומר "תקופה בלתי סבירה", לא לשנות כלום כי אתה עדיין משאיר שיקול דעת לבית המשפט - - -
היו"ר יעקב מרגי
הבנו. תודה.

לפני המפיקים, כדי שתוכלו להתייחס – ירדנה, את רוצה להתייחס? את לא חייבת, רק אם את רוצה.
ירדנה ארזי
אני כאן בשני כובעים מפני שכבר 35 שנים בעלי ואני חברת תקליטים משלנו. אנחנו אינדי. אבל הגעתי הנה בשם הצדק והמוסר והסולידריות עם איה כורם כי אני חושב ת שהמאבק שלה מוצדק בשם האומנים למען המוסר וזכויות האומנים וזכויות היוצרים. לשם כך אני כאן, כי אני מאמינה במאבק שלה ואני בעד חוק איה כורם.
היו"ר יעקב מרגי
דברים כאלה רצית לחסוך מאיתנו? תודה.
רוני בראון
באתי לפה להגיד שאני רוצה להלל את קיסר ולא לקבור אותו. זאת אומרת, אני בעד חוק, בטח לא חוק שמפריע לי.
היו"ר יעקב מרגי
איך הוא מפריע לך?
רוני בראון
אני לא מתנגד לחוק כי אני מעולם לא החתמתי על חוזים מהסוג שאיה מדברת עליהם. אבל אני רואה שבתוך התהליך הזה, כנראה שהוא צריך להיות מאוד-מאוד כוחני כדי שהיא תוכל להפעיל את כוחה והשפעתה עליכם כי העיתונות כנראה, מטבע הדברים, משפיעה יותר מאשר ההיגיון במקרה הזה, אז היא נאלצת לבוא ולמצוא אויב דמיוני. אנחנו לא האויב.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
הוא אמר בהגינות שהוא הולך בדרכו של מרקוס אנטוניוס.
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה.
רוני בראון
אין לי שום כוונה לפגוע באף אחד, גם לא באיה. אני מבין את הצורך למצוא את האויב. היא אומרת כל פעם "חברות התקליטים". בואו נגיד את האמת - -
היו"ר יעקב מרגי
אמרת אותה קודם.
רוני בראון
- - יש פה שתי חברות תקליטים בארץ שהן לא הרגו, לא את ישו ולא עשו שום דבר רע. כשמוקי רצה להשתחרר מ-NMC, היא שחררה אותו. היום הוא אצלנו חתום על הסכם, קונה מרצון ומוכר מרצון. מירי השתחררה אחרי מאמץ גדול מיניב דוידזון והיום היא אצלנו.

זה הכי פשוט בעולם. אבל כשמישהו בא ורוצה לשפוך את התינוק ואני מכיר גם את עמדתה של השרה מירי רגב וגם של איילת שקד. בראש מעייניהן עומד לעשות צדק אבל לא לשפוך את המים עם התינוק.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. מוטי, עדכנת את חברות התקליטים שאנחנו מקדמים בחדר אחר יוזמה שלי להאריך זכויות יוצרים מ-50 ל-70?
מרדכי אמיתי
כן, אדוני היושב-ראש ואנחנו לגמרי - - -
היו"ר יעקב מרגי
אל תתייחס עכשיו ל-50 ו-70. לא פתחנו דיון על זה.
מירב בן ארי (כולנו)
זה כבר עבר, לא?
היו"ר יעקב מרגי
איתן כבל לא הרג אותו. איתן כבל בכלכלה לא הרג אותו, רק הוציא לו את הנשמה לאט.
מירב בן ארי (כולנו)
חבל שלא הבאת את זה לחינוך.
מרדכי אמיתי
רק לדייק דבר אחד. חברת הכנסת השכל, זה לא נכון שיש חוזה סטנדרטי לכל אומן. זה ממש לא נכון. לכל אומן יש חוזה משלו, לכל אומן יש את התנאים שלו. אין דינו של אומן מתחיל כדינו של אומן ידוע ומוכר כמו האנשים המכובדים שיושבים פה. זה לא בהכרח נכון.

שאלתם, למשל, מה ייחשב מקרה לא סביר. חבר הכנסת חנין שאל שאלה נכונה: מה ייחשב כמקרה לא סביר? ואני אתן דוגמה: למשל, אם אומנית מאוד מצליחה כמו מירי מסיקה שיושבת כאן, תבוא לחברת התקליטים ותקבל כתשלום מקדמה מיליון דולר על ההתקשרות ובתמורה לזה היא מסכימה לחתום ל-10 שנים, האם זה ייחשב כסביר או לא סביר? היא קיבלה מיליון דולר כתשלום מקדים.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. רצית לסיים, נכון?
רוני בראון
עצרתם אותי באמצע משפט. כולם מדברים פה - - -
היו"ר יעקב מרגי
מוטי, אתה הפסקת אותו באמצע. בבקשה.
מרדכי אמיתי
סליחה.
רוני בראון
קודם כל, התקופות שמדברים עליהן כאן, יש שני דברים שצריך להגיד עליהן. קודם כל, החוק שאתם מחוקקים לא ישפיע על מירי, על איה או על אף אומן שחתום - - -
קריאה
מה הבעיה שלכם?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
מה מפריע לך?
היו"ר יעקב מרגי
אני מבקש לא להפריע. אדוני, זה שאתה מכיר את הנוכחים, זה דבר טוב, אבל זה לא קרקס. אני מבקש, דבר לפרוטוקול, אתה מדבר אלי.
רוני בראון
אני אדבר לפרוטוקול. אנחנו מבקשים מאוד לציין דבר אחד. ההסכמים שלנו הם הסכמים נורמליים אבל על אף אחד בחדר הזה זה לא ישפיע. האומנים שהולכים לצאת בשלוש השנים הבאות כבר הוחתמו. אני רוצה לשאול את מירי: כמה זמן לקח לך - - -
היו"ר יעקב מרגי
היא לא עונה לך בלי אישור שלי.
מירי מסיקה
אני רוצה לענות.
היו"ר יעקב מרגי
את לא יודעת מה הוא שאול, איך את - - -
מירי מסיקה
אני יודעת הכול.
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה, אדוני. בבקשה שאל.
רוני בראון
קודם כל, צריך לעשות הבחנה בין אומן חדש או אומן שהולך להיות מוחתם לאומן מוחתם. כל מי שמוחתם ומצליח, תאמין לי, מנהל את המשא ומתן שלו גם במהלך ההסכם וזה לא משנה מה. אם הוא מצליח, אם החברה היא חכמה, היא משפרת את תנאיו בכל מקרה. זה אחד.

אבל לאומן חדש יש תקופת אינקובציה מינימלית, שלוש שנים. אין לי בעיה ל-7 שנים כשתקופת האינקובציה מתווספת על זה. אבל למירי לקח 3 שנים להוציא תקליט.
מירי מסיקה
לא, סליחה.
רוני בראון
לעידן רייכל לקח 3 שנים להוציא תקליט – למירי גם – לא משנה למה ולכל אומן אחר. אני יכול לגבות את זה, להראות לכם מיום חתימת ההסכם ויום יציאת התקליט. זאת אומרת, יש איזושהי עבודה שאנחנו – גם צריך לעשות הבחנה בין חברות תקליטים - - -
היו"ר יעקב מרגי
לסיכום, אתה רוצה להשאיר את המילה "חזקה"?
רוני בראון
בוודאי שכן.
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
מירי מסיקה
לא.
היו"ר יעקב מרגי
רגע, בסדר. מה, את רוצה להחליט לו מה הוא רוצה?
מירי מסיקה
אני רוצה להחליט לו מאוד, אבל זה עניין אחר.
היו"ר יעקב מרגי
גם אני רוצה הרבה דברים, זה עוזר לי?
מירי מסיקה
נכון. אני רוצה להגיד משהו ענייני: שלוש שנים לקח לי, הוחתמתי בחברת "הד ארצי" שלא עשתה למעני דבר. המון אומנים היו אתי ולא קרה אתם כלם. חברת "הד ארצי" התייחסה אלי כמו אל עבד. לשחרר אותי רק ליניב דוידזון.

תראו מה קורה. אדם עומד חסר אונים ואני חייבת לחתום על החוזה הזה כי אם לא, לא יהיה לי תקליט. זה או לשבת ב"הד ארצי" ולא לעשות דבר או להיות חתומה אצל יניב דוידזון. זה היה הסיפור שלי. לעידן רייכל יש חוזה משלו. הוא מעולם לא חתם על חוזה, על אף חוזה. הוא רק משתמש בכם להפצה.
רוני בראון
לא נכון.
היו"ר יעקב מרגי
רגע. למה אנחנו נכנסים לזה?
מירי מסיקה
אני רק אומרת שלכל אחד יש סיפור משלו. אני פה לא כדי להגן על עצמו. אני – טפו, טפו, טפו – מאוד הצלחתי ואני מבורכת. אני לא מתחרטת על כלום. אני רק רוצה שאנשים לא יחוו את אותה חוויה. אני לא מבינה מה הבעיה עם 7. תקופת אינקובציה, ואז מצליחים מאוד. ואז, אם אתם עושים את העבודה שלכם כמו שצריך, אני אבחר להישאר אצלכם.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
נכון.
מירי מסיקה
אבל אם זה יהיה 10 שנים, רק אחרי 10 שנים - - -
רוני בראון
אני - - -
היו"ר יעקב מרגי
רגע. לא. פה לא יהיה - - -
מירי מסיקה
מה השאלה, האם אחרי 10 שנים אתם באים ונותנים לי תנאים יותר טובים או אם אחרי 7 שנים אתם נותנים לי תנאים יותר טובים. זה הכול.
היו"ר יעקב מרגי
מירי, תודה. הבנו, תודה. בבקשה, אדוני.
איל פרייס
אני יועץ משפטי חיצוני של הפדרציה לתקליטים. אדוני, אני מברך על הדיון פה ואני שמח שהוא מתנהל בצורה זהירה משום שאני רוצה להזכיר לכל הנוכחים שהשדה שאנחנו נמצאים בו הוא שדה בלתי חרוש בישראל והוא גם שדה בלתי חרוש בכל העולם.

זאת אומרת, למעט חקיקה במדינה אחת מתוך 50 המדינות של ארצות הברית, אין חקיקות כאלה בכל העולם. לא חקיקות שהופכות את הצדדים לחוזים לעבריינים כי הם חתמו על חוזה מעבר לתקופה מסוימת ולא חוזים אחרים כדוגמת זה שהופכים אפילו ברמה של חזקה. אני, אגב, מסכים לנוסחה של חזקה, אבל גם בזה אין. מכיוון שכך, הזהירות היא ראויה וצריך לטפל בסוגיה חדשה כל-כך בכלים כירורגיים ולא בגרזן. אז טוב עושה אדוני ואני מודה לו על כך.

אני רוצה להגיד משהו באופן כללי על תקופות. כשיש הצעת חוק שמונחת בשלב הזה, ואנחנו אומרים: לא יהיה חוזה מעבר לכך וכך שנים בלי שהדבר הזה ייחשב חזקה כבלתי-חוקי, הרי זו מעין נוסחה שאפשר לנהל משא ומתן על כמה שנים צריכות להיות, האם זה יהיה שנה, האם 20 או Whatever וזה בסדר.

אבל צריך לזכור מהם הרכיבים של החזקה. מאיפה לקוחים הרכיבים של החזקה? חוזה לתקופה של מעל איקס שנים - - -
היו"ר יעקב מרגי
אבל אתה מבין את הרציונל למה הבאנו את החוק?
איל פרייס
לא.
היו"ר יעקב מרגי
למה בא החוק? למה נולד החוק הזה? אתה מבין למה? אתה מדבר אתי בשם, תאמין לי שאת דיני החוזים אני מכיר.
איל פרייס
אני מבין היטב, אדוני.
היו"ר יעקב מרגי
אז אתה מבין למה זה נולד.
איל פרייס
אני אגיד לאדוני למה זה נולד.
היו"ר יעקב מרגי
זה בא לתקן לקונה. ניצול לרעה של אנשים. שאיפת חייהם הגיעה לכדי מימוש ויש מישהו שחיכה לזה כמוצא שלל רב. אז צריך בשם הצדק, כפי שאמרו פה, בשם השכל הישר, למצוא איזו נוסחה מאזנת.
איל פרייס
אבל אדוני - - -
היו"ר יעקב מרגי
אני אוהב שנואמים לי נאומים פילוסופיים שישימו את - - -
איל פרייס
אבל הנאום, אדוני, הוא איננו נאום פילוסופי משום שאני רוצה להזכיר לכולם פה בחדר שגברת איה כורם בבית משפט נתנה הודעת ביטול על החוזה שלה 4.5 שנים לאחר שהוא נחתם. מה אמר על כך בית המשפט? בית המשפט אמר: אינני מוכן לבטל חוזה שאורכו 18 שנה כבר לאחר 4.5 שנים.
היו"ר יעקב מרגי
לכן בא המחוקק לתקן.
איל פרייס
אז החוק הזה מגיע. עכשיו, ברשותך אדוני, קצת לגבי הנוסחאות. מדוע בחוזים של תקליטים, לא רק בישראל – אנחנו לא המצאנו את התעשייה הזאת – בכל העולם, לא מדברים רק במונחים של שנים אלא מדברים במונחים של שנים או תקליטים, מינימום שנים או מינימום תקליטים, המוקדם מבין השניים?

משום שיש אומנים שלא מוציאים תקליט. הוצאת תקליט והפקה של תקליט היא לא דבר שאתה לוחץ על כפתור והוא יוצא. יש אומן שהדבר הזה לוקח לו שנה ויש אומן שהתקליט לוקח לו 5 שנים. אז האם יעלה על הדעת בחוזים – ולא יעלה על הדעת – לכתוב שהאומן צריך להפיק איקס תקליטים תוך 5 שנים? לא. כי יש אומן שזה ייקח לו ככה - - -
היו"ר יעקב מרגי
לכן אתה טוען שצריך להשאיר את המילה "חזקה".
איל פרייס
שתי מסקנות נגזרות מזה. הראשונה, שזה באמת צריך להיות חזקה. אבל הדבר השני הוא שהנוסחה צריכה לדבר גם במונחים של תקליטים. כדי שלא ייווצר, חס וחלילה, מצב שאיננו קיים היום, לא בחו"ל ולא בישראל, שחברת התקליטים נאלצת לדחוק באומן כדי שיוציא מספר מינימלי של תקליטים כי עוד מעט - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. שמענו. הבנתי.
איל פרייס
ברשותו של אדוני, אדוני יקטע אותי מתי שהוא רוצה, אבל - - -
היו"ר יעקב מרגי
אבל אתה חוזר על הדברים.
איל פרייס
לא. אני לא. יש לי עוד כמה דברים להגיד.
היו"ר יעקב מרגי
- - - כשאני מבין, נגמרת הסבלנות.
איל פרייס
ברשותו של אדוני, עוד נקודה אחת שאני מבקש להעביר. הנחת העבודה שמובלעת פה היא של חזק ושל חלש, והאומן הוא החלש וחברת התקליטים היא החזקה. אני מבקש ברשותכם, ברשותך, לערער על ההנחה הזאת ולהציג את זה מזווית אחרת.

חברת התקליטים היא זו שחשופה ולא האומן. מדוע? משום שהנוסחה שבה מתקדמים, התוואי שבו מתקדמים בהפקתו של תקליט הוא תנאי שחברת התקליטים היא זאת שצריכה להוציא מכספה לממן את הפקתו של התקליט ולמלא את חיוביה והכסף מגיע רק בעתיד.

אם אנחנו שוברים את הנוסחה הזאת, כי אנחנו אומרים שהחוזה יוגבל ועוד לפני שהתקליטים החזירו את עלויות הפקתם, האומן כבר יכול ללכת ולא להפיק תקליטים נוספים – מיהו החזק ומיהו החלש? לכן, אדוני, טוב שיהיה האיזון - - -
מירי מסיקה
- - -
היו"ר יעקב מרגי
רגע, מירי. את לא מגיבה. זה לא עשה עלי רושם. את לא צריכה. לא עשו עלי הדברים רושם.
איל פרייס
לכן, טוב שיהיה האיזון הזה.
היו"ר יעקב מרגי
הדברים נאמרו לפרוטוקול. בסדר.

איתן ברושי, רצית להתייחס? אני מתקדם, אני מכריע. זה לא ייגמר - - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת והאומנים, הזמרות. אני לא חושב שיכולה להיות יצירה ויכולה להיות אומנות ואומנים אם הם בתנאי כליאה. לכן, החופש של האומן, חופש היצירה, הם ערך מרכזי, וכל מה שקובעים פה ובכל מה שייקבע צריך להיות תחת הגדרת המטרה של חופש היצירה וחופש האומן.

פה אני רוצה לומר, יגידו אולי מומחים ממני, שבעצם אין הסכם, אדוני היושב-ראש, שאי אפשר לצאת ממנו. אנחנו מכירים את זה מצא הקבע, אנחנו מכירים את זה משירותים אחרים. חוזים הם לא לנצח. לפי דעתי, יש להבחין בין הסכם שיכול להיות לתקופות שונות לבין היכולת לצאת ממנו.

לגבי האומנים, חלק מהעניין כרוך בהשקעה משום שנאמר פה שיש כאלה שזקוקים להשקעה של החברות או של אמרגנים ולא כל אחד מביא את הכסף מהבית, וצריך לאפשר את ההשקעה הזאת כי לעיתים זה תנאי לאומן לצאת לדרך.

אבל כמו שיש התחייבות וכל הסכם הוא הסכם מרצון וכל הסכם הוא הסכם פרטני, זה לא קיבוץ – אני בא מקיבוץ, כידוע – וההסכמים שונים. אבל מה שנראה לי נכון זה לא אם זה 5 או 7. מה שנראה לי נכון זה שיש ונטיל שמאפשר לצאת מההסכם ומה התנאים לצאת מההסכם. למשל, אם הושקע כסף, יכול להיות שמישהו רוצה להחזיר חלק מההשקעה ולהשתחרר מההסכם.
מירי מסיקה
את כל ההשקעה גם. מה הבעיה?
איתן ברושי (המחנה הציוני)
רגע. לא אמרתי. מה הבעיה, אני לא אומר. אני אומר מה הפתרון. הבעיה היא לא אם זה 5 או 7 או 3 או 10. הבעיה היא מהם התנאים לצאת מההסכם. ואם רוצים לצאת מההסכם, אנשים מבוגרים, שיעשו הסכם מרצון, יש תנאים לצאת מההסכם. לצאת מההסכם זה לא פשע ולא משבר. זה תהליך שיש לו כללים ואפשר לעמוד בהם. תודה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. ברור.

איה עכשיו. אחר כך נשמע את משרד המשפטים. בבקשה.
איה כורם
תודה. הסיבה שאנחנו מדברים על החזקה הזאת כל כך הרבה – ואני מציעה שהיא תהיה בלתי ניתנת לסתירה – אני רוצה להסביר לכם סיטואציה מאוד פשוטה. ביקשתי אחרי 4.5 שנים או אחרי 5 שנים בחוזה שלי להפסיק את ההתקשרות, לא בגלל שגיליתי יום אחד שחתמתי על חוזה ל-18 שנה. את זה ידעתי. אלא גיליתי דברים חמורים הרבה יותר שהתנהלו מאחורי גבי. אנחנו לא ניכנס לזה פה, מי שרוצה, יכול לעשות "גוגל".

די נמאס לי שקוראים לי שקרנית ודי נמאס לי שקוראים לי אינטרסנטית. שני הדברים האלה הם בפירוש לא נכונים.
היו"ר יעקב מרגי
את יודעת כמה זמרות, מוזיקאיות, היו מוכנות לעשות "איה כורם" ב"גוגל" בזכות הסקרנות הזאת?
איה כורם
אני מקווה בשבילן שהן לא תצטרכנה לעבוד כל-כך קשה בשביל שזה יקרה. אני רוצה לסבר את האוזן של כל מי שמדבר פה ככה בצורה כל-כך חופשית על לשלוח אומנים לבתי משפט. כשאני הלכתי לבית משפט וביקשתי ממנו לבטל חוזה בטענות שנעשה לי עוול, טענות לגיטימיות לחלוטין, שלחו אותי הביתה.

לא רק ששלחו אותי הביתה, גם הייתי שם לבד. אף אחד לא בא להעיד לטובתי. כולם פחדו מהחברים שיושבים פה. אף אחד לא בא להגיד ולספר את אותם סיפורים שכולם יודעים שהולכים.
היו"ר יעקב מרגי
איה, תודה.
איה כורם
להגיד שמדובר - - - שמחתים על החוזים האלה - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה. אז מה את אומרת לסיכום? מה ההמלצה שלך?
איה כורם
5 ו-7, חזקה בלתי ניתנת לסתירה.
היו"ר יעקב מרגי
אוקיי. התייחסות של משרד המשפטים.
מירי מסיקה
רק משפט אחרון קטן. אני רק רוצה להבהיר משהו.
היו"ר יעקב מרגי
את לא תעמדי בזה, משפט אחרון.
מירי מסיקה
אני אמות, באמת. קרו לי דברים שבאמת יכולתי לנצח במשפט. והמחשבה שאני אצטרך להפסיק לשיר – אני רציתי להיות חכמה ולא צודקת: ויתרתי על הצדק שלי. בגלל זה היום אני כאילו מתפוצצת. ויתרתי על זה כי אני רוצה לשיר ואני לא יכולה לעמוד בבתי משפט – אמרתי: אני אמות – ולשלם משכנתה היום ולא להיות עשירה ולחיות. היא שילמה מחיר. בגלל זה אני כאן. אבל ללכת עוד פעם לבית משפט? זה פשוט לא יקרה.
היו"ר יעקב מרגי
שמענו. תודה.

משרדי הממשלה, בבקשה.
דפנה גוטליב
החוק הוא בעצם פגיעה בחופש החוזים ולכן אנחנו רצינו - - -
היו"ר יעקב מרגי
עשינו אותו באילוץ.
דפנה גוטליב
ההצעה שלנו לחזקות היא בדיוק ניסיון למצוא איזשהו איזון בפגיעה בחופש החוזים ולמצוא איזשהו הסדר שהוא הסדר מאוזן והגיוני. בין היתר, אני חייבת להגיד גם שדווקא הקולות השונים שנשמעים כאן, מצד אחד המפיקים שמשקיעים סכום ונותנים את חלקם, והאומנים – יש כאן טענות לכאן ולכאן.

הרעיון של החזקות הוא ליצור מנגנון מאוזן שגם יתייחס לסיטואציות של מקרים חריגים, כמו למשל מצב שבו מפיק משקיע סכום גדול באופן יוצא דופן, ושאלו קודם איזו דוגמאות ראינו לנגד עינינו, אז אני אומרת לדוגמה שחברת הפקה שמשקיעה איזשהו סכום יוצא דופן וגדול במיוחד בהתחלה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
דפנה גוטליב
אני רק אחדד, לא בטוחה שזה היה מספיק ברור בדיון, כשקבענו חזקות של 7 שנים – אני חושבת שכמו שאמרת מקודם, בית משפט יכול להגיד 18 שנה כן סביר או לא סביר – כשקובעים חזקה שאומרת 7 שנים ו-5 שנים, נקודת המוצא היא שזה זמן סביר. אפשר לסתור אותה, אבל זה זמן סביר. זאת אומרת, שיקול הדעת של בית משפט פה מובנה בעצם העובדה שקבענו את החזקה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. אנחנו מקריאים את סעיף 3 ואחר כך סעיף התייחסויות. בבקשה.
מירב ישראלי
"חיוב אמון

3.

המתקשר עם אמן יפעל לטובת האמן באמונה, בשקידה, במיומנות, במסירות ובלא התרשלות, וינהג בתום לב לטובת עניינו של האמן, ולא יעדיף את ענייניו האישיים או את עניינו של אחר על פני טובת האמן.".
היו"ר יעקב מרגי
היה צריך לכתוב את זה בחוק?
קריאה
בטח.
מירב ישראלי
בעיקרון, בקריאה הראשונה היה כתוב רק - - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
מרגי, אתה נהנה מזה. תביא עוד סעיפים כאלה.
היו"ר יעקב מרגי
אני אוהב חקיקה. אתם יודעים למה אני אוהב חקיקה?
איתן ברושי (המחנה הציוני)
חשבתי שאתה אוהב שירה עברית.
היו"ר יעקב מרגי
אני אוהב שירה עברית גם כן. אני אגיד לכם למה אני אוהב חקיקה. כשיש חקיקה ויושבים פה אורחים נכבדים, אני משווק את הכנסת בפנים הנכונות שלה. יש פער עצום בין איך שנתפסת הכנסת, אותו קרקס שמשודר לכם למעלה שם, לעומת מה שקורה בוועדות. אני חושב שזה פער עצום ואנחנו חייבים את זה לאזרחים, לחברה.

לכן, אם אתה שואל אותי, אני אוהב דיונים, אני אוהב חקיקה, כי ככה אנחנו מציגים את פני הכנסת האמתיות לציבור הרחב.
נורית קורן (הליכוד)
נכון מאוד.
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה.
מירב ישראלי
הנושא של חיוב אמון, למעשה הייתה אמירה כללית שיש חיוב אמון בקריאה הראשונה. מה שנכתב בהצעה הממשלתית הוא למעשה איך שהפסיקה מפרשת מה זה חיוב אמון. יש גם הצעה ממשלתית לקודיפיקציה במשפט האזרחי שתכניס את זה לגבי כלל החקיקה. לכן, אין פה איזה חריגה.
דפנה גוטליב
יש כבר חוק שהשתמש בנוסח הזה.
מירב ישראלי
איזה חוק זה?
דפנה גוטליב
חוק נתוני אשראי. זה חוק חדש.
מירב ישראלי
זו הפורמולה החדשה בחקיקה לחיוב אמון. אין פה איזה - - -
היו"ר יעקב מרגי
רבותי, התייחסות לסעיף 3. נתחיל מחברי הכנסת. הם יושבים בשמאל. בבקשה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
תודה, אדוני היושב-ראש. אני חושב שההגדרה של חיוב אמון כפי שהיא באה בחקיקה המודרנית היא הגדרה טובה, היא הגדרה מדויקת. אני זוכר את העבודה עליה בחוק נתוני אשראי ונעשתה עליה עבודה רבה. אני חושב שזו הגדרה שהיא גם מאוזנת וגם מדויקת.

אני רוצה לנצל את ההזדמנות, אדוני היושב-ראש, שאנחנו מזכירים את הסעיף הזה כדי לומר שאנחנו כיוזמים במקור חשבנו להכליל בחקיקה גם את הקביעה שמדובר בחוזה למתן שירות אישי כמשמעותו בחוק החוזים. אבל אחד הדברים שלמדתי בדרכי כבר 10 שנים בכנסת, שלפעמים יש דברים ש-if it is not broken, אל תתקן את זה.

הקביעה שדברים כאלה הם בעצם חוזה למתן שירות אישי מעוגנת היטב ועמוק בפסיקה שלנו. אז אם היא מעוגנת היטב ועמוק בפסיקה שלנו, אני לא בטוח שאנחנו צריכים להוסיף אותה גם בחקיקה. הדברים האלה הם ברורים. אנחנו לא צריכים לתקן את מה שכבר תוקן.

פשוט חשוב שהדברים ייאמרו, מבחינתנו זו פשרה שלנו כמציעי הצעת החוק, אבל זו פשרה שאנחנו עושים אותה באמת ברצון רב מכיוון שאנחנו חושבים שפסיקת בתי המשפט במדינת ישראל היא לא פחות חלק מהדין מאשר הקביעות שלנו כמחוקקים.
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
נורית קורן (הליכוד)
אני רוצה להעיר הערה.
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה.
נורית קורן (הליכוד)
דווקא סעיף 3 נראה לי בסדר גמור. אם אומן רוצה להגיע לבית משפט או שהוא רוצה לומר שהחוזה שלו לא בסדר, היה צריך אולי לנסות גישור לפני שהוא מגיע לבית משפט. עוד איזו אמירה, כי בית משפט ייקח המון זמן.
היו"ר יעקב מרגי
מהניסיון שלנו, להכניס ערכאת גישור זה רק מסבך, מסרבל ומאריך. עזבי. זה לא לטובת האומן.
קריאה
בקדם-משפט השופטים - - - לגישור. אין צורך להוסיף - - -
היו"ר יעקב מרגי
אתה רוצה שאני אחווה את דעתי על ההתנהגות הזו של שופטים? בקטע הזה? יגידו שאני נגד בתי המשפט. עזוב.
נורית קורן (הליכוד)
אז אני בעד - - - אדוני היושב-ראש, אני מתנצלת שאני נאלצת לצאת.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אנחנו מאחלים לך בהצלחה בוועדה שלך.
נורית קורן (הליכוד)
אני חייבת ללכת לוועדה של הכנסת - - - אתה תצביע כבר?
היו"ר יעקב מרגי
כן, מצביעים. זה לא חוק וינגייט.
מרדכי אמיתי
אדוני היושב-ראש, שני דברים. אחד, בנוגע לסעיף 3, אדוני, אם באמת יש את הסעיף שמדבר על חובות האמון, אז חובת האמון צריכה להיות הדדית. זאת אומרת, זה לא נכון שרק החברה כלפי האומן, המפיק כלפי האומן אלא גם האומן כלפי המפיק. הן צריכות להיות חובות הדדיות.
היו"ר יעקב מרגי
אני מסכים אתך, בסדר? תסביר לי איך, היא תתחיל לעשות פיצול אישיות? לשיר במקום אחר? בפלנטה אחרת?
מרדכי אמיתי
לא. אבל אתם רואים לנגד עיניכם, וזה דבר שחבל - - -
היו"ר יעקב מרגי
תסביר לי. אני מנסה - - -
מרדכי אמיתי
אני מסביר. אתם רואים לנגד עיניכם רק את המקרה של האומן החלש - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני לא מבין, מה - - - חובת המפיק. אני לא מבין מה הוא מציע?
מרדכי אמיתי
אני אסיים. חבר הכנסת חנין, לא הפרעתי. אתם רואים לנגד עיניכם רק את המקרה של האומן החלש, הפגוע, המקרה - - -
היו"ר יעקב מרגי
קח את האומן הכי פופולרי.
מרדכי אמיתי
במקרה של האומן החזק, אתם לא מבינים את פערי הכוחות. פערי הכוחות הם הפוכים. ישנם אומנים במדינת ישראל שהם מנהלים את החברות ולא הפוך.
קריאה
הם מעטים.
מרדכי אמיתי
זה לא משנה אם הם מעטים, אבל הם קיימים.
איה כורם
אנחנו פה בשם - - -
מרדכי אמיתי
בסדר, בסדר. זו בדיוק הסיבה שלא שופכים את התינוק עם המים.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
מוטי, בתשובה להערה שלך. אתה איש מאוד נבון ומוכשר - - -
מרדכי אמיתי
לשמוע את זה ממך זו מחמאה גדולה מאוד. תודה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני אומר את זה באמת בלב שלם. אבל לא נראה לי שזה נכון והגיוני לצפות שאנחנו נכתוב בחקיקה שאומן יפעל לטובת המפיק. זה היפוך של כל - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
מרדכי אמיתי
צריך רק לומר ששניהם בחובת הדדיות בעניין חובת הנאמנות מבלי להתייחס - - -
היו"ר יעקב מרגי
חובת תום לב - - -
מרדכי אמיתי
עכשיו הערה נוספת. אדוני היושב-ראש, לא אפשרת לי קודם, אבל לעניין המספרים – 5, 7 – דבר אחד שמאוד מפריע לנו זה שאף אחד לא פנה אלינו ואף אחד לא בדק את הנושא הזה מבחינה אמפירית. מה זה 5? מה זה 7? למה לא 4, 3, 2? למה לא 9? למה לא 10? אף אחד לא בדק - - -
היו"ר יעקב מרגי
עכשיו בהומור. שאלתי את עצמי למה 7 – עוד מעט פרשת "משפטים": ובשביעי ייצא לחופשי חינם. דיברנו על עבדות מודרנית.
מרדכי אמיתי
אבל אנחנו לא מדברים על 7, אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים פה על 5 גם. 5 זה - - -
היו"ר יעקב מרגי
5 אתה נהנה. אמרה לך מירי במילים פשוטות של השכונה שלי, אתה מקבל בקשיש על הדרך, על מה שלא חתמתי אתך. בגלל אותה עבדות אתה מקבל - - -
מרדכי אמיתי
אדוני היושב-ראש, 5 יכול להיות נכון לאומנים - - -
היו"ר יעקב מרגי
הסברתי אותך נכון, מירי?
מירי מסיקה
כן, כפרה.
היו"ר יעקב מרגי
בשביל הכפרה הזו הייתי חייב - - -
מרדכי אמיתי
5 יכול להיות לאומנים כמו מירי. אבל 5 לא נכון בכלל לאומן שהוא רק בתחילת דרכו ולוקח רק שנתיים או שלוש להגיע לאלבום הראשון שלו, שזה כרטיס הביקור הראשון - - -
היו"ר יעקב מרגי
אמרת את זה. שמענו. ותאמין לי, ישבו במשרד התרבות היועצים המשפטיים. אני שמח שאמרת זאת לטובת שולחך וחזרת על זה פעם שנייה, שלישית ועוד פעם אתה רוצה.
רוני בראון
לא ישבו ולא חשבו. אני אומר לך באחריות. חבל שיוסי לא פה. עוד לא ישבו. רוצים לשבת, רוצים נתונים. תראה, סעיף 3 הוא חלש מדי לטעמי בגלל שהוא משאיר המון חורים.
היו"ר יעקב מרגי
מה אתה מציע?
רוני בראון
אני חושב שהחוק צריך להיות הרבה יותר קיצוני: לחייב את המפיק לעשות דברים. בגלל שהטובים שביניהם עושים את זה והרעים שביניהם לא עושים את זה, אז אנחנו עובדים למען הרע. אני חושב שהחוק הזה, אם תחוקקו אותו בדרך שאתם חושבים כרגע – אני מדבר אליך, חבר הכנסת דב חנין וגם אליך חבר הכנסת מרגי, היושב-ראש – הוא יהיה חוק בשביל הכנסת ובשביל איה כורם.
היו"ר יעקב מרגי
לא, לא. אמרת זאת וחבל שאתה חוזר על זה. הזמן של הכנסת יקר. תודה. אמרת זאת.
מוטי קהירי
אני ממנסחי הצעת החוק. לעניין השנים, זה לא נכון שלא ישבנו ודיברנו. שוחחנו על זה וגם בדקנו - - -
היו"ר יעקב מרגי
זכרתי שהפנים שלך מוכרות.
קריאה
גם במשרד התרבות ישבנו.
מוטי קהירי
בהרבה מקומות ישבנו. זה לא נכון שזה מנותק מכל היגיון. התבססנו על פסיקה ענפה בחו"ל שלא התירה חוזה היקף לתקופות הרבה יותר קצרות מ-5 ו-7 שנים.
היו"ר יעקב מרגי
ראשת הממשלה המגדרית, בבקשה לשבת.

בבקשה אדוני, מר קהירי, תסכם.
מוטי קהירי
5 או 7 שנים זו תקופת זמן מאד-מאוד ארוכה. זו תקופה שבה אפשר לבנות את האומן ואפשר גם לקבור אותו.
היו"ר יעקב מרגי
אל תיסחף, אל תיסחף. התקופה שאנחנו רוצים לחוקק היא סבירה. לא ארוכה ולא - - -
מוטי קהירי
סבירה, אבל האפשרות שאומן שלא עובד 5 שנים זה - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
רוני בראון
אני חושב שהרבה יותר כדאי לסייג את הזמן, לבוא ולומר - - -
היו"ר יעקב מרגי
אני רוצה לפני כן - - -
רוני בראון
אם חברה לא עושה שום דבר 3 שנים, אני בעד שיהיה כתוב בהסכם שישחררו.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. תשאיר משהו לוועדות הבאות. מה, הכול עלי?

נשאלה פה שאלה, משרד המשפטים.
דפנה גוטליב
אני רק רוצה להגיד - - -
היו"ר יעקב מרגי
רגע. את יודעת מה השאלה שנשאלה?
דפנה גוטליב
לא. רציתי להגיב - - -
היו"ר יעקב מרגי
איך הגעתם? שאל מוטי אמיתי - - -
דפנה גוטליב
נציגת משרד התרבות - -
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה.
דפנה גוטליב
- - הוא שואל איך הגיעו - - -
היו"ר יעקב מרגי
למה 7, למה 5?
מירב כהן
איך הגיעו לזמנים האלה? למיטב ידיעתנו, זה הנוסח שהופיע בהצעת החוק הפרטית - - -
מרדכי אמיתי
אבל איך הגיעו למספר הזה? נוסח זה בסדר, אבל למה? למה 5 - - -
היו"ר יעקב מרגי
בעיניכם זה – אני לא רוצה לכוון אתכם, להנחות אתכם לתשובה. כל אחד צריך לעשות את העבודה שלו. הרי לא תרצו לחוקק פה חוק שמחר מישהו יפיל אותו בבג"ץ, נכון? לכן, כששואל מוטי אמיתי שאלה למה 7, למה לא 10? למה לא 4? צריך להיות היגיון סביר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
עוד שאלה, גברתי, אפרופו היגיון: האם לא כדאי להבחין – אני חוזר לסוגית החזקה שהיא מאוד מטרידה אותי – בין שני סוגי החוזה? יש לנו חוזה שהוא התקשרות עם אומן והיא מוגבלת ל-7 שנים. בסדר, זה מצב אחד. ויש לנו את חוזה ההיקף שכולנו מסכימים שזה חוזה מאוד קיצוני ודרקוני. יכול להיות שבחוזה כזה אנחנו צריכים להגיד שתקופת הזמן היא נוקשה. נקודה. היא לא ניתנת לסתירה.

השאלה היא, האם אין טעם מבחינה רעיונית לייצר הגנה יותר חזקה לאומן? אני מדבר ביחס לעמדה שלכם כשמדובר על חוזה 360, שהוא באמת כובל את האנשים לכל חייהם לכל הכיוונים ובכל הנושאים.
מירי מסיקה
אני חייבת לענות לך ואני מצטערת שאני אומרת את זה. כאומנית שחיה בארץ הזאת, לא תהיה שום דרך לאומן להחזיר את ההשקעה שלו אם זה לא יהיה 360. זה לא כל-כך דרקוני.
קריאה
סבבה, אבל ל-5 שנים.
מירי מסיקה
אני לא יודעת, אני רק אומרת שזה מקום שאפילו אני - - -
מרדכי אמיתי
אדוני היושב-ראש, חשוב שתקשיב למה שמירי אומרת. מאוד חשוב.
מירי מסיקה
אין - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
גברתי, אני לגמרי מבין מה את אומרת ואני גם לא מתנגד לזה שיהיו חוזים כאלה. אני לא מתנגד לזה שיהיו חוזי היקף.
מרדכי אמיתי
אבל הם לא דרקוניים, אדוני.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני רק אומר שהחוזים האלה מאוד-מאוד מרחיקי לכת, לכן ההגנה - - -
מרדכי אמיתי
חבר הכנסת חנין - - -
היו"ר יעקב מרגי
קיבלת זכות דיבור?
מירי מסיקה
עכשיו אני בצד השני לרגע כי אני רוצה שכולם ייהנו. אני לא רוצה שיבוא אומן חדש ולא ירצו להשקיע בו כסף בגלל.
היו"ר יעקב מרגי
כל הכבוד.
מירי מסיקה
אני רוצה אחריות. אז אני אומרת שזה לא בשמים מכיוון שהרווח הוא מהופעות. זאת אומרת, אם אתה מצליח להרוויח מהופעות ולא מאלבומים, יש לך דרך להחזיר את ההשקעה שהשקיעו בך, ואז כולם יהיו מרוצים. אתה לא רוצה להיות במקום שכולם סובלים בו.

אחרי 7 שנים, אם כולם מרוצים, חותמים על עוד חוזה. זה הכול. זה נראה לי הכי הגיוני. אבל זה ממש לא דרקוני לבקש גם מהופעות, זו הדרך היחידה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אני לגמרי אתך, גברתי. אני רק אומר שהחוזה של ה-5 שנים מחייב גם הגנה נוספת, כי אדם שכבלו אותו בכל הכיוונים ל-5 שנים, אחרי ה-5 שנים הלאה הוא זכאי להשתחרר.
מירי מסיקה
אם הוא כיסה את ההשקעה בו.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אם החוזה לא מתאים.
היו"ר יעקב מרגי
שאלתי את משרד המשפטים ואת משרד התרבות – יש לכם תשובה על ה-5 ו-7? זה סביר מבחינתכם, למה, איך, איפה? פרקטיקה? מישהו יכול להגיד שלי שבפרקטיקה זה סביר לשני הצדדים. הנה, הנחיתי אתכם.
מירב כהן
אני חוזרת ואומרת, מדובר בתקופות שנקבעו, למיטב זיכרוני וידיעתי, בהצעת החוק, בנוסח שהוגש.
היו"ר יעקב מרגי
בנוסח המקורי.
מירב כהן
בזמנו, בתקופה של הדיונים לקריאה ראשונה, עוד אפילו לפני החלת הרציפות כמובן, בנתונים שהוצגו – היה בזמנו מחסור בנתונים – ולפי מה שידוע לנו, פלוס לאור הרציונלים שהציגו כאן ממשרד המשפטים של איזון בין חופש החוזים לבין הצדדים, זה נשמע לנו סביר.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. רבותי, מיצינו.
קריאות
לא מיצינו, לא מיצינו - - -
היו"ר יעקב מרגי
אתה לא קיבלת. שבי, מי שעומד אין לו זכות דיבור, למרות שהיא ראשת הממשלה המגדרית.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
הפמיניסטית. לא מגדרית.
איל פרייס
אדוני, אין חקיקה כזאת בעולם. על יסוד מה - - -
היו"ר יעקב מרגי
שמענו את זה בהתחלה.
איל פרייס
לא. אני מתייחס לתגובות - - -
היו"ר יעקב מרגי
אור לגויים אנחנו.
איל פרייס
סליחה, אדוני, על יסוד מה נאמר בסבירות? על מה הסבירות מבוססת? על חקיקה בחו"ל? לא. על נתונים שהוצגו? לא. על מה זה מבוסס?
דב חנין (הרשימה המשותפת)
על קביעה של הכנסת.
איל פרייס
על מה זה מבוסס, אדוני?
היו"ר יעקב מרגי
שאלת, אדוני? תרשה לי. בבקשה, על מה אתה הולך לדבר?
מוטי קהירי
לענות על מה זה מבוסס. זה מבוסס על חקיקה ענפה ב-UK - - -
איל פרייס
תציג אותה.
מוטי קהירי
הצגנו אותה ושלחנו - - -
איל פרייס
תציג אותה בבקשה עכשיו.
היו"ר יעקב מרגי
רגע, אדוני, אתה לא מנהל את הדיון.
מוטי קהירי
- - - משרד המשפטים. אנחנו - - -
היו"ר יעקב מרגי
גם אני יודע לומר "אדוני", "כבודו".
מוטי קהירי
נזכרתם בדקה האחרונה לדבר על הדברים העיקריים של החוק. כן התבססנו גם על מקורות מהמשפט העברי, כן התבססנו על מקורות - - -
איל פרייס
המשפט העברי.
מוטי קהירי
כן, מהמשפט העברי. וכן התבססנו על מקורות - - -
היו"ר יעקב מרגי
תתנצל בבקשה. איך אתה מעז - - -
איל פרייס
אני באמת מתנצל.
היו"ר יעקב מרגי
בסדר. בבקשה.
מוטי קהירי
וכן התבססנו גם על מקורות משפטיים גם באנגליה, גם על חקיקה בקליפורניה שמגבילה את זה ל-7 שנים. לטעון שזה - - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
איל פרייס
אתה פשוט אומר לא נכון.
היו"ר יעקב מרגי
בלי קריאות ביניים. שמעתי את השאלה שלך, היא נאמרה לפרוטוקול. שמענו את התשובה.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
- - -
היו"ר יעקב מרגי
מה? פיליבסטר או משהו חדש? חברת הכנסת מרב מיכאלי.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
תודה רבה, אדוני. סליחה שאני לא יכולה להיות פה כל הדיון כי אני - - -
היו"ר יעקב מרגי
אני סולח לך מראש.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
אתה יודע שזה - - -
היו"ר יעקב מרגי
אנחנו יודעים שאחריות כבדה מוטלת על כתפייך.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
ברוך השם.
היו"ר יעקב מרגי
במיוחד שתי סיעות בסיעה אחת. הבית החברתי.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
מי כמוך יודע.
היו"ר יעקב מרגי
לא קל.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
אני לא מבינה למה אנחנו מוציאות מהחוק את הסעיף של שירות אישי. מה שנאמר פה לפרוטוקול, זו פסיקה של בית משפט. לכנסת חשוב לא רק לא לשנות את הפסיקה, את המצב המשפטי הזה, אלא לעגן אותו בחוק. אני ממש חושבת, אדוני - - -
היו"ר יעקב מרגי
עלו שאלות רציניות שדורשות תשובות רציניות.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
לא צריך להסכים להוציא את הסעיף הזה מהחוק.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. בבקשה, משפטנים. בבקשה, משרד המשפטים.
דפנה גוטליב
קודם כל, הבעיה עם הגדרה של חוזה אישי היא שלא ברור מי נותן השירות: האם המפיק נותן את השירות או האומן. דווקא הנושא הזה נדון בבית משפט ונשאר ב"צריך עיון". זאת אומרת, אנחנו לא מכירים פסיקה שאומרת חד-משמעית שחוזה בין מפיק לאומן בהכרח אומר שמי שנותן את השירות זה האומן. אנחנו חשבנו שזה בעייתי להכניס - -
היו"ר יעקב מרגי
גם המפיקים לא רוצים את זה.
דפנה גוטליב
- - זה בעייתי להכניס את הגדרה הזאת לתוך החוק. אין לנו מניעה משפטית - - -
היו"ר יעקב מרגי
הבנתי, הבנתי. אני חושב שגם הפרוטוקול הבין.

סבב אחרון לשלושתכם, לא יותר מזה. מוטי אמיתי, בבקשה. לא להפריע לי, לאחר ההתייחסות הזו - - -
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
אדוני, אי-אפשר להשאיר את זה ככה לפרוטוקול. סליחה. אני חושבת שהאמירה הזאת בעולם של שלמה ארצי היא רלוונטית. שלמה ארצי הוא לא נותן השירות של האמרגן שלו, אז בטח ובטח - - -
היו"ר יעקב מרגי
אני חושב שהתחברתי טוב לחוות הדעת הזו.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
ושבטח ובטח כשמדובר באומנים ובאומניות צעירות, אז ממש יחסי כוחות - - -
היו"ר יעקב מרגי
הא בהא תליא. את מכירה את המושג הזה?
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
הא בהא תליא, אני מכירה מצוין.
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
אבל זה לא כזה. זה כל העניין, אם זה היה הא בהא תליא - - -
היו"ר יעקב מרגי
מרב, אני חוזר בי מזה שאני סולח לך כי לעסנו, טחנו - - -
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
אבל לא השתכנעתי - - -
היו"ר יעקב מרגי
אני לא אפתח את זה.
מרדכי אמיתי
אדוני, שני משפטים בבקשה, ברשותך. אחד, בנוגע למה שנאמר כאן לגבי החוק בקליפורניה. אני מחזיק אותו כאן לפני ואני מוכן להצהיר לפרוטוקול שכפי שהחוק בקליפורניה עבר, גם אנחנו מוכנים שזה יעבור. החוק בקליפורניה מוגבל ל-7 שנים עם תוספת לעניין מספר תקליטים.
היו"ר יעקב מרגי
על הדין העברי, אם כבר הזכרת את קליפורניה, יש לך מה לומר?
מרדכי אמיתי
לא, לא. דבר שני, אדוני, אני מבקש ממך לפני שיוחלט דבר שבאמת יכרות את הענף שכולנו יושבים עליו - - -
היו"ר יעקב מרגי
אמרת זאת.
מרדכי אמיתי
לפני שאנחנו זורקים מספרים, אני חושב שיהיה נכון, אדוני היושב-ראש, שאתה וחברי הכנסת הנכבדים, למנות את הממ"מ אפילו או מישהו אחר שייקבע - - -
היו"ר יעקב מרגי
אנחנו אחרי זה.
מרדכי אמיתי
גוף חיצוני - - -
היו"ר יעקב מרגי
הטיל נפל. אדוני מוטי, אי-אפשר לנצל לרעה את הרצון הטוב שלי כמחוקק ושל חברי הוועדה כאן שהמתינו בסבלנות שיגיעו פה להבנות. הגיעו פה להבנות, תסלח לי, שאני בתחילה לא הסכמתי אתן, אבל מתוך רצון כן להגיע למשהו מאוזן הבנו. אתה לא יכול היום להחזיר אותי לממ"מ. איפה אתה באחריות שלך? למה לא עשית זאת?
מרדכי אמיתי
עד היום, אף אחד לא פנה אלינו לבקש נתונים.
היו"ר יעקב מרגי
לא צריך לפנות אליך. אתה בזירה הזו, זה אינטרס שלך.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
תודה, אדוני היושב-ראש, בעקבות ההערות שהיו כאן בסוגית החוזה האישי, אני אומר שוב לפרוטוקול שלפי מיטב הבנתי – אנחנו מדברים על חוזים שהם מורכבים וכוללים הרבה היבטים, אבל יש היבט ברור בחוזים האלה הוא חוזה למתן שירות אישי לפי הפסיקה הקיימת המוכרת לי.

לכן, אני חוזר על עמדתי ואומר אותה גם לפרוטוקול, שאין לנו צורך כרגע בחקיקה הזו לכלול את ההיבט הזה. אני רק רוצה שיהיה מאוד ברור: לא הורדנו את זה כיוון שבקריאה הראשונה הנוסח איננו כולל חוזה אישי. לדברים האלה שאני אומר כרגע לפרוטוקול יש משמעות מאוד גדולה, אז אני רוצה שזה יירשם בצורה ברורה. זה לא שהיה חוזה אישי בקריאה הראשונה והחלטנו להוריד אותו - -
היו"ר יעקב מרגי
תודה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
- - אלא זה לא נכלל בקריאה הראשונה ואנחנו מוצאים כרגע במצב הנוכחי של הפסיקה שאין חיוניות בהוספת העניין.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. טוב.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
עוד נקודה, אדוני היושב-ראש, ברשותך. היה פה ויכוח, התלבטות, עם משרדי הממשלה בסוגית החזקה. אני רוצה, אדוני היושב-ראש, להציע פשרה, כי אמר פה, נדמה לי שמוטי אמר, שיכולה להיות סיטואציה מרחיקת לכת שאדם יקבל, סתם אני אומר, 100 מיליון דולר, ואז אנחנו אומרים: 100 מיליון דולר, בשביל זה בן אדם ראוי שיהיה עבד כל חייו.

אני מבין את הסיטואציה יוצאת הדופן הזו ואני מבין גם את העמדה לכם, שאתם רוצים להשאיר איזשהו מרחב דק לגמישות. אתם צריכים להבין את העמדה שלנו: אנחנו לא רוצים לשלוח את האומנים להתדיינות אינסופית בבתי משפט.

ולכן, הצעת הפשרה שלי היא שיתווספו להגדרה של החזקה המילים שקיימות בחקיקה שלנו בנושאים אחרים: בנסיבות מיוחדות שיירשמו. ואז, אם יש 100 מיליון דולר על השולחן, זה באמת נסיבות מיוחדות.
היו"ר יעקב מרגי
100 מיליון דולר זה בניגוד לסביר והחזקה - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
בדיוק.
היו"ר יעקב מרגי
אי-אפשר לייצר מצב קיצון וללכת - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
לא, לא. אני לא אומר רק 100 מיליון. בכל נסיבה מיוחדת שתירשם.
דפנה גוטליב
אין לנו התנגדות.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אין להם התנגדות.
היו"ר יעקב מרגי
אין התנגדות.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אין התנגדות.
דפנה גוטליב
אני לא מכירה דוגמאות לזה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
חזקה בנסיבות מיוחדות שיירשמו.
דפנה גוטליב
אני לא מכירה נקודות בחקיקה שיש נוסח כזה ביחס לחזקה. מהותית אין לנו התנגדות.
היו"ר יעקב מרגי
בבקשה.
רוני בראון
אני אלך על קיצוני. אני הולך הביתה עוד שנתיים, אני בן 65. כל מה שיקרה לי הוא אפס. אם החוק הזה יעבור בקונסטלציה הנוכחית שלו, ב-5 שנים ו-7 שנים, ללא תקופת אינקובציה, היום הזה ייזכר כיום שהרגתם את התעשייה. תזכרו את זה.
היו"ר יעקב מרגי
תודה. רבותי, אני נצמד להצעת החוק כפי שהוגשה בהסכמה. יש פשרה לכאן ופשרה לכאן. אני שמח שהממשלה השתכנעה מנתונים שהוגשו לה. ככה הבנתי, לא שמח. הבנתי שזה מבוסס נתונים, מבוסס דיונים קודמים. זה נאמר לפרוטוקול. אני מביא את הצעת החוק כפי שהיא הוקראה להצבעה, הכנה לקריאה - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
- - - אין להם התנגדות - - -
היו"ר יעקב מרגי
לא. אני לא נכנס לזה כי אני יודע שימשכו את החוק ואני לא רוצה את זה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אתה לא - - -
היו"ר יעקב מרגי
אני יודע מה אני אומר.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
הם לא יכולים למשוך.
קריאות
דב, עזוב. דב, הוא צודק.
היו"ר יעקב מרגי
לא. אני קואליציה, אדוני, עם כל הכבוד. אם אני מקבל טלפון עכשיו וכל שנייה שתעבור, אתה פותח את זה לסיכונים. אני מעדיף את הנוסח הזה עם הפשרה שמאזנת. רבותי, זה לא כל-כך פשוט, בחרדת קודש נגענו בדיני חוזים, נגענו בהרבה דברים, ואני שמח שזה נעשה בצורה מאוזנת, אחראית ושקולה. מי בעד - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
רגע, אדוני, אני מבקש - - -
היו"ר יעקב מרגי
יש הסתייגות.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
הסתייגות להוסיף את המילים "בנסיבות מיוחדות שיירשמו" על החזקה.
חיים ילין (יש עתיד)
כבוד היושב-ראש, אני מבקש הסתייגות דיבור, אדוני.
מירב בן ארי (כולנו)
לא. בקשת רשות דיבור.
היו"ר יעקב מרגי
בסדר, חיים ילין.
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
גם אני רוצה.
היו"ר יעקב מרגי
גם מרב מיכאלי.
מירב ישראלי
הסתייגות?
מרב מיכאלי (המחנה הציוני)
לא. רשות דיבור.
היו"ר יעקב מרגי
כל הנוכחים כאן. תרשמי, אני אגיד לך את השמות. הפרוצדורות האלה - - - יותר מלחבר שיר. סיימתם? עכשיו אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין. תאמר אותה שוב.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
להוסיף את המילים באותו סעיף שמתייחס לחזקה, סעיף 2(ב): "זולת אם הוכח אחרת" להוסיף אחרי זה את המילים "בנסיבות מיוחדות שיירשמו".
היו"ר יעקב מרגי
- - - אם זה עובר את ההסתייגות, אני לא מביא את החוק להצבעה עכשיו. עכשיו תחליט אתה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
חבר'ה, לא צריך את זה.
היו"ר יעקב מרגי
תחליט אתה מה אתה רוצה לעשות. יש כללים, רבותי, יש פה כללים. יש פה הבנות עם הקואליציה. אני לא יכול - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
- - - בסדר - - -
היו"ר יעקב מרגי
יש לך. עומדת לך זכות - - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
דב, למה להביא את זה למבחן.
היו"ר יעקב מרגי
הסתייגות דיבור?
מירב בן ארי (כולנו)
דב, תוריד את זה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
לא. לא הסתייגות דיבור. אני עומד על ההסתייגות שלי.
מירב בן ארי (כולנו)
אבל אתה מבין שאז אתה תוקע את החוק - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
רגע, אדוני, תעמיד להצבעה ניסיונית.
היו"ר יעקב מרגי
אין ניסיונית. זה ברור לי. מה ניסיונית? זה ברור. גם אני, אם הייתי יכול, הייתי - - -
חיים ילין (יש עתיד)
דב, בוא נביא את חוק ההסדרה כניסוי כלים.
היו"ר יעקב מרגי
אנחנו רציניים, אני לא מביא את החוק אם אני לא עומד בהבנות שיש לי עם משרדי הממשלה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אומרים שהאויב של הטוב זה הטוב מאוד. בואו, חבר'ה.
היו"ר יעקב מרגי
יש גבול. אני לא - - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
מרגי, יש עוד ועדות.
היו"ר יעקב מרגי
רגע. עומדת לו הזכות. תכבד את זה.
מירב בן ארי (כולנו)
רוצים לפתור את זה. אתה בעצמך אמרת.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול שיבהיר את ההבנה שלנו כחברי כנסת. המטרה שלי ושל כולנו פה מסביב לשולחן היא למנוע פתיחה של הליכים אינסופיים, ולכן צריכה להיות איזושהי אמירה שלנו לגבי מסגרות הזמנים.

קבענו חזקה ואני חושב שאנחנו צריכים, לפחות כולנו כחברי כנסת, לומר שאם חורגים מהחזקה, זה בלתי סביר. אם חורגים מהחזקה, אם חורגים ממסגרות הזמן שנקבעות בחזקה, זה בלתי סביר. עכשיו, יכולים להיות מצבים מיוחדים שבהם בית משפט יחליט את זה, זה ברור לי. אבל כעמדה עקרונית שלנו, אנחנו אומרים: זה הגבול שקבענו.
היו"ר יעקב מרגי
דב, חייב להיאמר. זה מה שאמר הנביא: האומר לדבק טוב הוא, ויחזקהו במסמרים. אני מחוקק קצת, קצת ב-14 שנים - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
לכן אני אומר, חשוב שהדברים ייאמרו.
היו"ר יעקב מרגי
- - הכנסנו את סעיף (ב). כשנתנו סעיף קטן (1) וסעיף (2). לא השארנו (ב) לבד, חזקה שתקופות אלה הן תקופות בלתי סבירות זולת אם הוכח אחרת. אם היינו משאירים את זה ככה בלי (1), (2) – אתה צודק. אני חושב - - -
דב חנין (הרשימה המשותפת)
אז הדברים - - - מקובלים - - -
היו"ר יעקב מרגי
נאמרו לפרוטוקול.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
- - - אז אני מוותר על ההסתייגות.
היו"ר יעקב מרגי
תודה לך.

מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה?
יהודית גידלי
דב, אתה לא יכול להצביע.
היו"ר יעקב מרגי
רק מי שחבר ועדה.
דב חנין (הרשימה המשותפת)
יפה, אנחנו בהרכב מלא.
היו"ר יעקב מרגי
שמונה בעד. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע?

הצבעה

בעד הצעת החוק – פה אחד

הצעת חוק הגנה על זכויות אמנים במוסיקה, התשע"ז-2017, כפי שהוקראה, נתקבלה.
היו"ר יעקב מרגי
הצעת החוק תעלה למליאה לקריאה שנייה ושלישית. תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:30.

קוד המקור של הנתונים