הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 7

מישיבת הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת ושל ועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצ"ח מימון מפלגות

יום שני, י"ח בטבת התשע"ז (16 בינואר 2017), שעה 12:45

הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - הגדרת גוף פעיל בבחירות), התשע"ו-2016

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

רוברט אילטוב

דוד ביטן

יואב בן צור

יעל גרמן

יואל חסון

שולי מועלם-רפאלי

מיכאל מלכיאלי

אורי מקלב

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רויטל סויד

אוסאמה סעדי

רועי פולקמן

מיכל רוזין

אלעזר שטרן

יעקב אשר

מסעוד גנאים

דין ליבנה - היועץ המשפטי, ועדת הבחירות המרכזית

אלידור בליטנר - עוזרת ראשית יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

מוריה אביגד

הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - הגדרת גוף פעיל בבחירות), התשע"ו-2016

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון בוועדה המשותפת של ועדת הכנסת ושל ועדת החוקה, חוק ומשפט בהצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - הגדרת גוף פעיל בבחירות), התשע"ו-2016. הדיון פה הוא דיון פשוט. יש פה הצעת חוק שהשינויים שמופיעים בה – ואני אעבור עליהם כדי שלא יהיה פה ספק למישהו – הם שינויים שדיברנו עליהם ודנו בהם בבוקר בפירוש. אני עובר על השינויים: פעילות בחירות – אמרנו שאנחנו נתחיל מ-100,000 ולא מ-300,000. התיקון הראשון מופיע בעמ' 1 לסעיף 1 – במקום 300,000, 100,000.

מה הסיבה שזה שונה?

אם היית פה קודם, בוועדה הקודמת - - -

מה זה "אם היית פה קודם"? חבר הכנסת קיש, אני חברה בוועדה הזאת, מה לעשות שהיינו, באנו לפה ואתם דחיתם את זה.

לא, לא היית בבוקר.

יואב, היינו פה ואז באנו ואמרת שלא יהיו הצבעות היום.

אז אני מקבל את הערתך, אני מסכם.

זה לא בסדר, רצנו מוועדה אחרת - - -

אמרת שלא יהיו הצבעות ולכן הלכנו.

זה לא נכון, אל תגיד מה אמרתי.

זה מה שאמרת, מה לא?

הגענו לפה שנינו מתוך דיון שלנו בוועדת חינוך. עזבנו את הדיון, באנו לפה, אמרתם לנו: לכו.

תירגעי, תני לי רגע להסביר, שמעתי. אני הולך לעבור על התיקונים שהעלינו בדיון הקודם, שבו אמרתי בצורה הכי ברורה שלא תהיינה הצבעות באותה ישיבה ותהיה הצבעה נוספת היום. התיקונים הם כדלהלן - - -

באיזה סעיף אתה?

אני מדבר ערטילאי כדי שתבינו מה התיקונים. החלטנו להוסיף את נושא המדרוג שלא היה קיים קודם בחוק ואמרנו שמאפס עד 100,000 שקלים הפעילות תהיה מתחת לרדאר, למעשה לא מבוקרת ופתוחה. זה נושא אחד שהכנסנו, היה קיים עד 300,000. מדרגה שנייה: בין 100,000 ל-400,000 שקלים – העלינו את זה מ-300,000 ל-400,000, אמרנו ששם יהיו מספר דברים אבל גם מספר הקלות לעומת המדרגה היותר קיצונית של 400,000. השינויים בין 100,000 ל-400,000 הם: אין חובת התאגדות אבל יש חובת רישום אצל מבקר המדינה, חובת דיווח ושקיפות, ללא עבירות פליליות – העבירות הפליליות נכנסות רק במדרגה הגבוהה – והגדלנו את התרומה המירבית מ-11,000 שקלים ל-22,000 שקלים. זו מדרגת הביניים המרוככת. מדרגה נוספת של 400,000 ומעלה – הגדרנו שתהיה חובת התאגדות ולמעשה כל שאר המגבלות שקיימות בחובה של 300,000 העלינו ל-400,000. זה השינויים שנעשו.

רף העבירות הפליליות חל רק מ-400,000 ומעלה?

למעשה אפילו לא מ-400,000 – מ-500,000, כי אמרנו שכדי להיכנס לפלילי צריך 1.25 מהסכום, שזה העלה את זה ל-500,000.

קיבלנו את העמדות שלכם בעניין הזה.

בהרבה דברים הלכנו לקראת רבים מחברי הכנסת פה ולכן עכשיו אני עובר על השינויים ואנחנו נצביע על הכול במקשה אחת.

אפשר להצביע במקשה אחת?

בוודאי.

כן, זו הצעת חוק בקריאה ראשונה, אין הסתייגויות.

זו הצעת חוק לקריאה ראשונה, בוודאי.

יואב, אפשר רק שאלה אחת?

אתה לא רוצה שאני אעבור ואז נראה אם יש שאלות?

על העמוד שעברתם, סעיף 4.

לא הגעתי לסעיף 4.

אבל אתה לא מקריא אותו - - -

יש עוד תיקונים. דרך אגב, בין קריאה ראשונה לשנייה יעשו עוד שינויים.

ברור. בדיון הקודם לא הבנתי מה הנוסח הזה אומר: "ולמעט פרסום כאמור בכלי תקשורת שהוקם לפחות שלושה חודשים... אם לא שולמה לכלי התקשורת תמורה עבורו" – את יכולה להסביר? דיברנו בפעם הקודמת על כך שהנוסח מסורבל.

זה נוסח מסורבל ולא ברור, אני מסכימה, אבל זה הנוסח - - -

את יכולה רק להסביר מה הכוונה?

הרעיון הוא שאם יש פרסום - - -

אני אגיד לך מה זה – הכוונה היתה לא לפגוע בעיתונות. זאת אומרת, אם יש עיתון שהוא קיים. שלושת חודשים הם כדי שלא מישהו יעשה עיתון בשלושה חודשים.

שישה חודשים.

עיתון שקיים שפרסם מאמר דעה או משהו כזה ולא קיבל עליו תמורה, זה לגיטימי. אם קיבל עליו תמורה זה חלק - - -

העניין הוא שמאמר דעה בכלל לא נכנס לפה, כתוב פרסום שיטתי.

אבל, קיש, מאמר דעה בכלל לא נכנס לזה – רק פרסום.

נכון, זו היתה הכוונה. זו היתה ההבהרה של לפתור את זה, בדיוק.

אם עיתון שם מודעות מטעמו, פרסום שיטתי לאורך זמן ואף אחד לא שילם לו על זה, אז זה יכנס כאן.

אז זה אפשרי, אם העיתון הזה היה קיים לפני אז זה אפשרי?

נכון, אבל - - -

זה כבר קיים אתנו הרבה בנוסח, ארבל, אני עובר על השינויים. חברת הכנסת רוזין, עניתי לך לבסיס? עכשיו אני עובר על השינויים. אני מסיים להקריא ואנחנו מצביעים. חברים, אז כמו שראינו בעמ' 1, במקום 300,000 זה 100,000 שקלים. תיקון סעיף 8, עמ' 2?

זה משהו טכני יותר.

טכני. תיקון סעיף 9א?

זה הפלילי.

זה הפלילי. למה פי ארבעה?

לא, תראה את פסקה (5) – פי חמישה. מי שביצע פעילות בחירות – פי חמישה. כרגע הסכום הוא 100,000.

אז הלכת דווקא על הסכום הנמוך?

דיברנו על 500,000.

כן, אבל חשבתי ללכת לפי 400 כפול 1.25.

חשבתי שיותר פשוט לכתוב ככה, זה לא כל כך משנה - - -

כי אז, אם מעלים את ה-100,000 ל-150,000, אז עכשיו אני תלוי בזה.

אם נעלה אז נעשה את זה.

טוב, בואו נשאיר, יכול להיות שנשנה את זה בין ראשונה לשנייה. הכוונה היא ל-500,000 שקלים, את הייחוס יכול להיות שנשנה.

אז כרגע 500,000 בלי שנרשם או בלי שהתאגד – כי דיברנו על חובת התאגדות – זו עבירה פלילית שעבירה שנה.

מאה אחוז.

ו-(6) זה מי שביצע פעילות בחירות ב-400,000 – כי אמרנו שרק מדרגה שנייה ניכנס לעבירות הפליליות – ולא מסר דוח במטרה לרמות. זה מה שנאמר כאן בישיבה הקודמת.

מאה אחוז, בהתאם לשינויים.

אלה שתי העבירות הפליליות. השינוי העיקרי הוא בעמ' 3 - - -

אין פה נושאים חדשים?

אנחנו לפני קריאה ראשונה, לא.

אני יודע, בדקתי בכל זאת.

בעמ' 3, למעלה, פסקה (3) שנמחקת, זו חובת מינוי רואה חשבון, שנאמר שרואה חשבון יהיה רק לגוף שהוציא מעל 400,000 שקל, רק הסכומים הגדולים יותר, ויתווסף סעיף (ב), זה השינוי העיקרי. סעיף קטן (ב) אומר: לא יבצע אדם או חבר בני אדם פעילות בחירות בשווי כולל, בכסף או בשווה כסף, העולה על פי 4 מה-100,000 – זאת אומרת, 400,000 – אלא בהתקיים התנאים שקיימים על כל גוף שהוציא 100,000 ושני תנאים נוספים: אחד, חובת רישום כעמותה או חברה לתועלת הציבור, ושניים, מינוי רואה חשבון. אלה דברים שיחולו רק מעל 400,000 שקל. אחר כך, בעמ' 4, בעניין התרומות יש לכם סעיף קטן (ד) - - -

כפל האמור, מה שאמרנו, שמאפשר פי שניים מהמדרגה הקשה.

נכון, עד 400,000 שקל זה יהיה 22,000 שקל, ובפסקה (2) אומרת - - -

עד 100,000 זה גם 22,000?

לא, 100,000 לא מוגבל. יכול לבוא בן אדם לצורך העניין ולשים 100,000.

ואם הוא רוצה להוציא 101,000?

אז על זה הוא יצטרך עכשיו לעבור ל-22,000. מ-100,000 והלאה הוא יצטרך 22,000.

אבל יכול אדם אחד לשים 100,000?

כן.

אוקיי. עד 100,000 יכולים לשים כל סכום, מ-100,000 עד 400,000 – 22,000, מעל 400,00 – 11,000.

נכון, הלאה.

בעמ' 5 רואה החשבון מופנה רק לגופים שמוציאים יותר כסף. בעמ' 6, סעיף קטן (י), רק גוף פעיל מעל 400,000 יצטרך לצרף דוח של רואה חשבון. כל ההפניות של הסנקציות – פשוט השתנו המספרים. בעמ' 7, בסנקציות של מבקר המדינה, בפסקה (1), מי שמבצע פעילות בחירות בלי שנרשם או בלי שהתאגד – חובת ההתאגדות חלה על ה-400,000 ומעלה. אחר כך זה רק הפניות.

בעמ' 9 יש משהו שרציתי להציג בבוקר שלא הספקנו לדבר עליו, זה לא משהו קריטי רק לעניין איך משלמים את הכספים. אנחנו דיברנו בישיבה הקודמת להיעזר במרכז לגביית קנסות ואגרות והם הפנו את תשומת לבנו שככלל הגוף הזה גובה קנסות רק אחרי שאנשים כבר לא שילמו ואנחנו רצינו להסמיך אותו לגבות את הכספים מההתחלה, מהשלב הראשון. לכן, ייאמר כאן שזה על אף האמור באותו חוק, סכומים שהועברו לאוצר המדינה יועברו לגוף הזה אף שטרם הגיע מועד הפירעון.

תיקנת את זה, בסדר, זה די מנהלתי.

עוד דבר שדיברנו עליו הוא לגבי מי שיכול לפנות לבית המשפט לצו מניעה – זו לא כל מפלגה אלא רק מפלגה שמיוצגת בכנסת ושהגישה רשימת מועמדים, לא מפלגות מדף. אלה השינויים העיקריים ויש לכם כאן גם דברי הסבר כבר שצירפתי. חברת הכנסת גרמן ציינה שחשוב לציין שם את המטרות אז הכנסתי את זה ואפשר לראות את זה. אני חושבת שאלה הדברים העיקריים. כל השינויים, בכל מקרה, מהישיבה הקודמת גם מסומנים ב"עקוב אחר שינויים".

יפה, תודה. אני מעלה להצבעה לקריאה ראשונה את הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - הגדרת גוף פעיל בבחירות), התשע"ו-2016. מי בעד – שירים את ידו.

אתם לא יכולים להצביע שניכם.

מה אתה מצביע? רגע, מה אתה עושה?

העליתי להצבעה לקריאה ראשונה.

לא, לא, סליחה, לא הודעת - - -

אני מצביע במקום הרב אייכלר.

ככה זה עובד, זה אותו דיון, יואל, באנו להצביע. אתה באמצע ההצבעה, סליחה.

לא אמרת שאתה מעלה להצבעה.

אבל אנחנו דיברנו, אנחנו לא שמנו לב.

חברים, אני מתנצל, אנחנו בהצבעה. מי נגד – שירים את ידו. גמרנו להקריא.

רגע, רגע, תן לנו להגיד מילה.

לא, יואל, בדיון של הצבעה מעלים להצבעה.

תן לנו להגיד מילה.

נו, בחייך, דיברנו שנייה.

יואל, אתה רוצה להצביע נגד? זה הזמן.

תו לנו להגיד מילה.

שלושתנו במקרה מדברים, מה קרה? מה קרה?

חבר'ה, אני לא אפסיק - - -

תן להגיד מילה.

פשוט לא יאומן. פעם ראשונה שאופוזיציה באמצע הצבעה מתנהגת ככה.

פעם ראשונה שקואליציה מתנגדת ככה, מה לעשות?

אנחנו באמצע הצבעה, התחלנו הצבעה - - -

תן לנו להגיד מילה.

מי נגד – שירים את ידו.

מה זה הדבר הזה? תתבייש לך, באמת. בושה וחרפה.

מי נמנע?

ככה החוק הזה גם נראה. אתה יודע מה? אתה מסתיר פה את "ישראל היום". תבוא ותגיד את האמת, שיש פה חוק - - -

טוב, יואל, בבקשה.

הצבעה

בעד – 10

נגד – 5

נמנעים – אין

הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון - הגדרת גוף פעיל בבחירות), התשע"ו-2016, נתקבלה.

הצעת החוק התקבלה. בעד – 10, נגד – 5 .

זה שומר על "ישראל היום", יש פה סעיף - - -

תגיש רביזיה, אתה יכול להגיש רביזיה.

אני מגיש רביזיה.

אז אנחנו נעשה רביזיה ב-13:45.

בושה, אתם עושים כאן מעשה מושחת.

יש לך רביזיה.

אני אגיד את זה ברביזיה.

בדיוק. תודה לכולם, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15.