הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 421

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, י"ח בטבת התשע"ז (16 בינואר 2017), שעה 10:40

תקנות שירות התעסוקה (אגרה בעד בחינת מקצוע) (תיקון), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

מאיר כהן

נורית קורן

אברי פולצ'ק - מנהל האגף לעניינים פדגוגיים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

עינב חליוה - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הכלכלה והתעשייה

יעל סלנט

ענת כהן שמואל

אהובה שרון, חבר המתרגמים

תקנות שירות התעסוקה (אגרה בעד בחינת מקצוע) (תיקון), התשע"ז-2016

היום ה-16 בינואר 2017, י"ח בטבת התשע"ז, השעה 10:40 ואני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר היום תקנות שירות התעסוקה (אגרה בעד בחינת מקצוע) (תיקון), התשע"ז-2016.

יש בתקנות האלה גם שינוי שם המשרד?

כן.

אני רק רוצה לדעת אם מישהו יודע שהעבודה עברה לרווחה.

בטח. מזמן. הצבענו על זה.

אני שומע בפרוזדור – ואני לא אגיד מי – אדם שהוא מאוד חשוב למערכת שאומר לי שזה עוד לא עבר. זה עבר? כולל הנושא של הכשרה מקצועית?

כן. תחום התעסוקה בכלל, כל תחום התעסוקה, כל האגפים שקשורים לתחום התעסוקה, עברו למשרד העבודה.

הם עברו באחריות. לא במבנה.

כן.

הם עדיין יושבים באותו מקום.

מי מציג את התקנות?

אנחנו מבקשים להאריך את התוקף של תקנות שירות התעסוקה (אגרה בעד בחינות מקצוע). אלה תקנות שמכוחן גובים אגרות בעד בחינות המקצוע שבפיקוח האגף להכשרה מקצועית. תוקף התקנות פג ב-31 לדצמבר 2016 ונכון להיום אנחנו מבקשים להאריך אותן בעשר שנים נוספות. המינימום שהחוק מאפשר לנו הוא שנתיים ואנחנו מבקשים לעשר שנים.

למה?

כי החוק קובע מינימום של שנתיים. עד עכשיו לא היה שינוי.

אם החוק קובע מינימום של שנתיים, את לא יכולה לבקש עשר שנים.

מינימום שנתיים. החוק אומר שתוקפן של התקנות יהיה שנתיים אלא שוועדת העבודה רשאית להאריכן מדי פעם לתקופה נוספת שלא תפחת משנתיים.

הבנתי. סליחה. מינימום שנתיים.

אנחנו מבקשים עשר שנים משום שלדעתנו אין טעם להגיע כל שנתיים אם אין שינוי מהותי.

ואם יש שינוי מהותי, אפשר לבוא בתוך עשר השנים.

כן. אם נראה שיש שינוי מהותי.

על מה האגרה?

כמה זה עולה?

אנחנו בוחנים בשרשרת ארוכה מאוד של מקצועות. בדרך כלל מבחן עיוני ומבחן מעשי ולכן האגרה היא עבור הבחינות כפי שהיא מוגדרת בחוק. אנחנו לא בוחנים עבור כל המקצועות אלא עבור כמה מקצועות שעברו תהליך הסדרה. הרעיון של האגרה הוא שהיא מכסה בערך כחמישים אחוזים מהעלות של הבחינה וחמישים אחוזים הנותרים המשרד משתתף בהוצאות.

פנה אלי איגוד השרברבים. הם טענו שכבר שנה אתם לא מקיימים בחינות. האם זה נכון?

זה נשמע מאוד לא הגיוני.

בדקתי את זה עם רשם הקבלנים והוא אמר לי שאכן זה כך. כבר שנה עומדים בתור שרברבים שלא מקיימים להם בחינות.

האם אנחנו מדברים על קבלנים או על שרברבים?

לא. לא קבלנים. שרברבים.

השרברב התברואתי הוא מקצוע שעבר תהליך של הסדרה.

רק שרברב תברואתי עבר הסדרה?

כך זה נקרא. האינסטלטור הוא שרברב תברואתי והוא מחולק לשתי רמות, לסוג אחד וסוג שתיים.

איך מפסיקים בחינה לפני שמתחילים את הבחינה המחליפה?

אנחנו עובדים בסדרה של מאגרים אנחנו בונים מאגרים של מאות שאלות.

היו בחינות ועכשיו אתה אומר שהפסקתם את הבחינות כדי לבנות.

לא הפסקנו את הבחינות.

מתי בפעם האחרונה הייתה בחינה של שרברבים?

אני לא יודע. אני מוכן לבדוק את זה. אני בטח לא זוכר מתי הייתה כל בחינה.

בסדר. אני אשמח לקבל תשובה על זה.

יכול להיות שיש מינימום של אנשים שצריכים לעשות את הבחינה.

לא.

אני מנסה להגיד שמקצוע שעבר תהליך הסדרה, לא כל המקצועות עדיין עברו תהליך של הסדרה, העובדה שיש לו רמת סיווג מקצועית מסוימת, זה אומר שזה עבר תהליך של הסדרה.

איזה מקצוע לא עבר הסדרה?

למשל גרפיקה ממוחשבת עדיין לא עברה תהליך של הסדרה. עיבוד שבבים ממוחשב.

אתה יודע כמה הכשרות יש לגרפיקה ממוחשבת? הייתי ראש עיר וכל שבוע היינו פותחים הכשרה כזאת וזה עדיין לא עבר הסדרה?

לא כולם. מה שנמצא עכשיו בתהליך של הסדרה מאוד אינטנסיבי והוא לקראת סיום, זה כל הנושא של עיבוד השבבים הממוחשב.

של ה-CNC שעוד מעט עובר מן העולם.

ממש לא.

מה גובה האגרות?

לפני האגרה. אני כמנהל בית ספר מקצועי מוציא תחת ידי תלמיד בכיתה י"ב שהוא למד את ה-CNC. האם הוא יוצא עם התעודה שלכם?

כן. יש שלב שהוא שלב מקדים.

בטכנולוגיה הישנה הוא היה מסיים י"ב ואז הוא היה ניגש לבחינה שלכם אחרי הצבא.

לא.

היום אתם מעניקים לבית הספר.

ודאי.

אז איך זה שעדיין לא סגרתם? יש בתי ספר שמכשירים תלמידי כיתה י"ב.

אין דבר כזה. בתי הספר שעובדים תחת הפיקוח של משרד העבודה נבחנים כולם.

מה עם רשת עמל?

עמל של משרד הכלכלה נבחן בבחינות של משרד הכלכלה. עמל של משרד החינוך - - -

רגע. זה לא בסדר.

זה מדהים.

אתה רוצה להגיד לי שבכלכלה נשאר עכשיו משהו של הכשרה מקצועית?

בוודאי.

איך יכול להיות?

בתי הספר המקצועיים של משרד העבודה עוברים את המבחנים של משרד העבודה. זה מה שהוא אומר.

אני מכירה את משרד התעשייה והכלכלה כמו את כף היד שלי.

עכשיו המשרד עובר לחבר שלי.

כמה עולה בחינה?

בחינה היא מוצר שכולל את תהליך ההכנה שלו.

כמה זה עולה? שקל? עשרה שקלים? מאתיים שקלים?

בסביבות עשרים אלף שקלים להכין שאלון בחינה.

אני שואל על גובה האגרה.

תלוי. היא בין 150 ל-300 שקלים.

תלוי במקצוע.

בתקנות בודק שכר כתוב 300 שקלים עלות בחינה.

אני שמעתי שהם עוד לא התחילו.

האגרה מתעדכנת עם המדד.

טייס אוטומטי של המדד.

היועצת המשפטית רוצה לתקן אותך במשהו.

מה זה בין 150 ל-300 שקלים. תקנות שירות התעסוקה מדברות על אגרה בשיעור מלא. 142 שקלים.

כן. משהו כזה.

יש אגרה חלקית של 68 שקלים.

נכון.

איך הגעת ל-300 שקלים.

הבאתי את הדוגמה של ה-300 שקלים שבמקום אחר יש עיגון מסודר של החוק שזה שינה.

בוא נבהיר על איזה אגרות אנחנו מדברים.

נקרא את התקנות.

תקנות שירות התעסוקה (אגרה בעד בחינת מקצוע) (תיקון), התשע"ז-2016

בתוקף סמכותי לפי סעיף 59(ב) לחוק שירות התעסוקה, התשי"ט-1959, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון תקנה 4

בתקנה 4 לתקנות שירות התעסוקה (אגרה בעד בחינת מקצוע), התש"ס-2000 (להלן – התקנות העיקריות), במקום "המנהל הכללי של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה" יבוא "המנהל הכללי של משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים".

תיקון תקנה 5

בתקנה 5 לתקנות העיקריות, במקום "עד ליום ב' בטבת התשע"ז (31 בדצמבר 2016) יבוא "עד ליום כ"א בטבת התשפ"ז (31 בדצמבר 2026)".

כפי שציינה עינב, התקנות האלה פגו ב-31 בדצמבר 2016 ולפי הדברים שהובאו לידיעת הייעוץ המשפטי לוועדה, החל מה-31 בדצמבר ועד היום לא נגבו אגרות ואנחנו רוצים רק לוודא שברור לכם שעד פרסום התקנות, שזה המועד שבו התקנות נכנסות לתוקף, עד אז אתם בעצם לא גובים אגרות כי אין לכם סמכות לגבות אותן.

לכן הם נבחנים ללא תשלום אגרות אבל ממשיכים את מערכת ההכשרה כרגיל.

בסדר. אבל המועד הרלוונטי הוא מועד פרסום התקנות.

הם רוצים לעשר שנים. אני הייתי נותנת רק לחמש שנים כדי שאז יבואו לוועדה.

סכום האגרה, אגב, לא השתנה המון שנים.

רק בזכות זה שהם הגיעו אחרי שבועיים להאריך את תוקף התקנה, כבר מגיע להם. זה לא מקובל. הפתעתם אותנו לטובה.

אני אציין שכבר בנובמבר פנינו לוועדת האגרות המשרדית והאוצר דחה לנו את הוועדה.

אם כן, זה חתום. יש לנו אישור של שר האוצר.

מי בעד אישור התקנות? מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

התקנות נתקבלו.

התקנות התקבלו פה אחד. תודה.

אני רק רוצה לדעת לגבי בודקי שכר. כשאני ביררתי, הבנתי שעוד לא קיים המקצוע ועוד אין הכשרות.

התקנות לא נחתמו ולכן אי אפשר לעשות הכשרות.

מתי זה יתחיל?

צריך לשאול את שר העבודה.

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:55.