הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 596

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ח בכסלו התשע"ז (28 בדצמבר 2016), שעה 14:30

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מכלוף מיקי זוהר – מ"מ היו"ר

דוד ביטן

מיקי לוי

רועי פולקמן

מיקי רוזנטל

מיכאל מלכיאלי

אברהם נגוסה

קסניה סבטלובה

סתיו שפיר

שמואל ליטוב - סמנכ"ל משרד נגב וגליל

יובל טלר חסון - רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

איתי טמקין - אגף התקציבים, משרד האוצר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

שינויים בתקציב לשנת 2016

אני מחדש את הישיבה. אני מקווה שהיא תהיה קצרה. אני מתנצל על השעה. אנחנו קבענו את השעה לפי ההצבעות. אמרנו שעה 2:30 כיוון שברושי אמר שלא תהיה הצבעה על הנושא שלו של החקלאות אלא זאת רק הצעה לסדר ולכן אמרנו 2:30.

זאת הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית.

ההצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית בשלב מסוים הייתה אמורה להיות הצעה לסדר. עכשיו הוא חזר בו וזה בסדר. אין לי טענות אליו.

אבל לא אמרו לנו. היינו יכולים ללכת להצביע. חיכינו כאן.

הרבה זמן לא יהיו העברות תקציביות. אני מזמין אותך לבוא לישיבות שיהיו ישיבות חשובות, למשל ההצעה לסדר של מיקי לוי על הנושא של תמנע.

אתה מציע לי להיות חברת ועדה? אני אשמח לחזור להיות חברת ועדה.

בשמחה רבה.

תעביר בבקשה פנייה רשמית.

אני רוצה לקיים אתך דיון על דברים חשובים ולא כל היום לריב על ההעברות שזה גם עולה לי על העצבים.

על סדר היום שינויים בתקציב. אני מבקש להתחיל בעמוד 3. יש כאן מישהו שיסביר את התערבות המדינה במחיר למשתכן?

זאת העברה שהגיעה ברגע האחרון.

בבוקר. לא תקין. תרשמי שאמרתי שזה לא תקין. בשבוע הבא זה גם על סדר היום בנושא של ערבות מדינה כאשר על מעלות יש בקשה נוספת. זה על הבקשות הקודמות שהיו, עפולה וכולי. אם יגיע, לא נביא יותר.

פניות מספר 472 עד 473 ו-164.

רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה בסך של כחמישים מיליון שקלים לתקצוב תוחלת הסיכון עבור העמדת ערבות בפרויקטים של מחיר למשתכן.

מה שלא היה כתוב בחוזה.

במסגרת הדיונים בוועדת הכספים אושרה העמדת ערבות לפרויקטים בהיקף של כ-1.3 מיליארד שקלים. כנגד העמדה הזאת ניתנה כבר ערבות של 44 מיליון שקלים וכרגע יש תוספת של 63 מיליון שקלים נוספים.

אני לא מצביע נגד זה.

לכן אמרתי שנשים את זה ראשון. אולי אתה לא יודע, אבל בשבוע הבא אתם מביאים.

נכון. הגדלת מסגרת ערבות נוספת.

למעלות ועוד כמה ישובים באזור.

אני לא זוכר כרגע את רשימת הישובים.

אני מצביע בעד.

אבל אחרי כן יש עוד העברות.

אחר כך אני אצביע נגד.

אני יודע. לא חשבתי אחרת.

אחרי מעלות יש עוד? זה מתחיל להיראות שיש יותר מדי ישובים.

הערבויות שניתנו, לא ניתנו ברמת הישובים אלא ניתנו עבור פרויקטים בלי שניתנה מסגרת של ערבות.

תודה רבה.

לא הצלחתי להבין למה מביאים את זה עכשיו. יש לזה הסבר? למה זה בא עכשיו?

בגלל בשלות של פרויקטים.

עכשיו, ב-28 בדצמבר?

יש פרויקטים של מחיר למשתכן שמתקיימים כל הזמן.

אני לא מבינה למה זה מגיע בשבוע האחרון של דצמבר.

בגלל שהפרויקטים מגיעים לידי בשלות עכשיו. יש ארבעה פרויקטים.

חבר'ה, אפילו אתם לא מאמינים בתשובה הזאת.

יש ארבעה פרויקטים שנמצאים כרגע בחשב הכללי שמחכים לחתימה למתן הערבות.

למה זה מגיע בשבוע האחרון? אתה לא עונה לשאלה. זה אומר שהשבוע הם הגיעו לבשלות.

הפרויקטים מתממשים לא לפי קצב הבחירה שלנו אלא לפי איך שהקבלנים מתקדמים עם הפרויקט.

אנחנו קיבלנו את ההעברה הזאת היום וראינו אותה בפעם הראשונה עכשיו. היום זה הגיע לבשלות.

הראיה שהם היו יכולים להביא את זה גם קודם ולא הביאו. לא יכלו להביא את זה קודם. זאת לא העברה שנויה במחלוקת. הם לא הביאו כי רק עכשיו הייתה הבשלות. אם הייתי באופוזיציה, הייתי כורך את זה.

היום הייתה הבשלות.

זה מה שהוא אומר.

מי בעד אישור העברות מספר 472 עד 473 ו-164? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – 1

העברות מספר 472 עד 473 ו-164 נתקבלו.

ההעברות אושרו.

מספר 469 – פיתוח הפריפריה, הנגב והגליל. מי נמצא כאן ממשרד הנגב והגליל? שמואל ליטוב, בבקשה.

ההעברה נועדה לתקצב קול קורא עבור מוסדות ציבור בפריפריה החברתית. מדובר בנוהל שיצא. כרגע אישור הפרויקטים תלוי בכמות הכסף שיש בתקנה. כרגע מבקשים להוסיף כסף לתקנה כדי שנוכל לצאת בקול קורא.

16 מיליון שקלים?

16.9 מיליון שקלים.

לכסף הזה, אין עליו צבע או משהו?

זה עובר לפי נוהל מול רשויות מקומיות והחלוקה של הפרויקטים היא לפי גודל הפרויקט.

איזה רשויות?

כולן. כל הרשויות שבפריפריה החברתית לרבות הרשויות שהן במענק איזון נמוך ממשרד הפנים. כולן לפי סוציו.

לפי איזו חלוקה פנימית?

החלוקה היא רק לפי הגשות.

המלצות של הרשויות.

לפי גודל הפרויקטים.

היא שואלת כמה מההתנחלויות מקבלות.

אל תתרגם אותי.

אז אני שואל.

החלוקה היא שוויונית לגמרי. אין עדיפות לרשות כזו או אחרת.

יש לכם רשימה?

אין לנו עדיין רשימה.

אז למה הכסף עובר עכשיו?

זה נוהל.

אם הוא עובר עכשיו ואין רשימה, אז מה ההיגיון?

אם אין רשימה, הכסף לא יגיע לרשימה.

הכסף מגיע לרשויות בצורה מסודרת. ב-2017 אנחנו גומרים לנקד, נעביר להן גם את הכסף גם ל-2016 וגם ל-2017.

זה באמצעות קול קורא.

כן.

זה יעבור ב-2017 גם על 2016. השאלה היא האם יש לכם רשימה אליה מיועד הכסף. זאת השאלה. מה התשובה?

התשובה היא שאנחנו ב-2017, אז תהיה לנו רשימה.

היום אין לכם רשימה.

היום אין לנו רשימה.

למה זה לא מתוקצב בבסיס התקציב?

זאת שאלה טובה. זאת הרשאה להתחייב.

זה הוקם באמצע השנה בהחלטת ממשלה.

אני רוצה להגיד לך שבמבחן הראשון לענות תשובות, עמדת במבחן בהצלחה.

הכול תלוי בשר.

ב-2017 ו-2018 זה מתוקצב בבסיס?

כן.

מלא?

כן.

בלי שום התחייבויות ואין שום העברות.

מלא.

נגמרו התוספות הקואליציוניות.

מי בעד אישור פנייה מספר 469? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פנייה מספר 469 נתקבלה.

הפנייה אושרה.

רביזיה.

לא. אל תעשו רביזיה.

לא. רביזיה. אתם הבאתם אותנו, אנחנו מחכים 35 דקות ואתם מביאים דברים לא יאים. רביזיה.

מיקי, אני לא אומר כלום. אין לי טענה.

יכול להיות שחלק שני של ההעברה הזאת לא צוין?

בהעברה של מיקי זוהר לא ציינו. זאת אומרת שלא הצבענו עבורה.

זה של דוד ביטן. הוא אמר שאין הסכמים פוליטיים. בהעברה כאן מצוין שחור על גבי לבן שזה כן הסכם פוליטי.

דיברו על זה גם בבוקר.

בבוקר אבל לא עכשיו.

אתה חייב להצביע על זה שוב. הסכם פוליטי, כתוב שחור על גבי לבן. זה הסכם פוליטי ועכשיו אמר שמואל ליטוב שאנחנו כולנו מאוד מחבבים אותו שמדובר רק על העברה ראשונה שם. זה לא בהסכם פוליטי.

נשמע אותו.

זה היה עכשיו.

בואי נשמע אותו. אני עוד לא שמעתי אותו.

על פי הנחיות היועץ המשפטי לממשלה כל שינוי תקציבי שחבר כנסת מבקש, למרות שהוא רשאי לבקש וזאת זכותו הלגיטימית לבקש, אנחנו לא חותמת גומי של הממשלה, כל דבר כזה נחשב פוליטי לצורך העניין. זאת ההנחיה ואני הולך לתקן את זה.

תאמין לי שאנחנו מכירים את ההנחיה. היא הגיעה לכאן אחרי מאמץ מאוד מאוד ארוך שלנו.

אני הולך לתקן את החוק בעניין הזה. לא יהיה שום דבר כזה.

תקן את החוק כך שכל התקציב יהיה פוליטי. אין שום ממלכתיות. גפני, זה היה כאן בתוך ההעברה הזאת וזה לא נאמר לחברי הכנסת כחלק מההסבר.

החלק השני.

ההסכמים הפוליטיים מול ביטן. זה עכשיו היה. דיברנו על העברה 469.

ב-469 הוא דיבר רק על ה-16.9 מיליון שקלים. החלק התחתון, לא דובר.

לא. 16.9 מורכב, וזה כתוב למטה, משמונה וכתוב למטה בהתאם לנוהל המפורט במהלך 2016 סך שמונה מיליון. זה השמונה מיליון ואחרי כן עוד 8.9 מיליון.

בהעברה בבוקר זה היה?

היה. בטח שהיה.

אבל עכשיו בהסבר לא נאמר לחברי הוועדה שזה הסכם פוליטי.

היה.

בבוקר לא הצבענו על זה. עכשיו הוא אמר משהו אחר. זה בדיוק העניין. ההסבר לחברי הוועדה היה שזה לא ההסכם הפוליטי. אתם רוצים שנפתח את הפרוטוקול?

הוא אמר שזה שוויוני. סתם עכשיו הם מנסים למרוח.

איך זה שוויוני? אולי תספרו לנו איך מקצים את הכסף הזה?

אני אסביר לך. הכסף עובר למשרד ומחלקים את זה לפי קריטריונים שלהם.

אתם ביקשתם את זה כהסכם פוליטי.

כשהוא היה סגן שר, הוא חילק מאות מיליונים כאלה.

איזה שטויות אתה מדבר.

זה לא תירוץ, דוד.

האופוזיציה קיבלה מאתנו ארבעים מיליון לחלוקה.

אני לא קיבלתי אגורה.

פנייה מספר 474 עד 475, רשויות מקומיות.

מדובר בפנייה שמקורה פנייה בהסכם פוליטי עם חבר הכנסת מיקי זוהר.

זה מצחיק אתכם? בשבוע האחרון לשנת התקציב - - -

כן. מצחיק אותנו. אתם קיבלתם בתקציב 2015.

שקר. שקר.

כשאתם באופוזיציה.

לא. אתה משקר.

על מנת לא להצביע.

אתה רוצה לספר לי משהו שאני לא יודעת? בבקשה, תספר. יש כאן הסכם פוליטי. אני אצא נגדו בכל הכוח.

גפני, אתה ביקשת להשהות את הנוהל ועכשיו בא משהו ורוצים להעביר כאן את הדילים והקומבינות של הממשלה הזאת? קומבינות של הממשלה בהשהיית נוהל בלי שקיפות?

האופוזיציה קיבלה כספים ייחודיים. 240 מיליון.

דוד, אולי מספיק? היה סיכום עם האופוזיציה שנעביר עשרים מיליון שקלים למטרות מבחינתי קריטיות וחשובות מאוד לאופוזיציה.

לא בדילים.

מיקי לוי התעקש על זה שהוא לא מוכן בשום פנים ואופן, אפילו שבעיניו כמה מטרות חשובות, הוא אמר שהוא לא עושה דילים והוא מצביע. אנחנו נשארנו עוד שעתיים.

אתה אומר את הדברים האלה ומעוות את המציאות. סלח לי. יושבים כאן ערב התקציב פקידים של האוצר ובמקום להיות אנשי מקצוע - - -

גפני, האשמת את האופוזיציה. עמותה שמקורבת לפוליטיקאים תקבל כסף ועמותה אחרת לא תקבל כסף כי היא לא מקורבת לפוליטיקאים? כסף צריך להיות בתקציב בצורה מסודרת עם קריטריונים שוויוניים. הם הביאו שמונה מיליון שקלים של דוד ביטן שלא מפורט כאן לאן הם הולכים.

בניגוד לך, אני מפא"יניק. צריך לדאוג לסעיפים ולתקנות ולארגונים שעושים פעילות חשובה.

גם אתה לא יודע לאיפה מיקי זוהר ודוד ביטן מעבירים עכשיו כסף. זה לא כתוב כאן.

אנחנו מעבירים למשרד. זאת הטעות שלך.

אין כאן הסבר.

מעבירים למשרד לפי קריטריונים.

תפרטו בבקשה.

לא צריך. אני מעביר למשרד.

למשרד, בשביל מה? מה ההסכם? תראה את ההסכם חתום.

מה שעכשיו מודיעים לי זה שיש פקקים רציניים בכביש גהה. המשמעות של העניין היא הדלקת נרות.

מה שמעניין הוא שגם האופוזיציה קיבלה וגם אלה קיבלו ושניהם נלחמים.

שקר. זה לא נכון.

ואנחנו שותקים.

זה שקר. זה לא נכון. האופוזיציה לא קיבלה שום דבר וזה גם לא העניין. לא צריך לקבל. אני יוצאת נגד זה שהאופוזיציה תקבל. תקציב לא צריך לעבור בצורה של דילים אלא לפי תכניות עבודה ולפי קריטריונים שוויוניים. לא יכול להיות שחברי כנסת יחלקו כספי ציבור.

קיבלו לטובת תיקון עיוותים.

לא קיבל. איזו מין האשמה? כך מעבירים כספים?

עובר למשרד הפנים.

כסף שיכול ללכת לבריאות ולרווחה עובר ככה בדילים. מוסדות ציבור שמיקי זוהר ודוד ביטן לא יודעים בכלל.

די. שמענו אותך. זו נוסחה שמתפרסת על מאתיים רשויות ומטבע הדברים כשמדובר בנוסחה מתמטית שמתפרסת על מאתיים רשויות, יש במקרים מסוימים עיוותים בנוסחה ורשויות שמקופחות כתוצאה מהנוסחה הזאת. כל שנה מוקצים כמאה מיליון שקלים לטובת התיקון. הכסף הזה מצטרף לסכום הזה של משרד הפנים שמיועד לאותן רשויות שנפגעות מהנוסחה המתמטית של מענקי האיזון.

מי אלה הרשויות?

זה משתנה משנה לשנה.

מי הרשויות השנה?

אין את הרשימה.

בבוקר היה המנכ"ל והוא הסביר.

הוא לא הסביר את הרשויות.

הוא הסביר. אני מבקש את הרשימה של מה שיתנו מהכסף הזה או אפילו את הרשימה הכוללת מבחינת משרד הפנים להעביר אלינו לוועדה.

איזה כסף?

של מה שנותנים לרשויות שנפגעות ומה שיש ברשויות שנפגעות. מה זאת הרשימה הזאת בכלל, הכללית.

מי בעד אישור פניות מספר 474 ו-475?

אבל לא נתנו את הרשימה. אין מידע. פשוט כלום. לא קיבלנו מידע.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

פניות מספר 474 ו-475 תקבלו.

הפניות אושרו.

נגד ורביזיה. רביזיה על כל ההעברות.

תודה רבה. רביזיה בעוד חצי שעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:55 ונתחדשה בשעה 15:25.)

אנחנו נצביע על הרביזיות.

נצביע על כל הרביזיות שהיו מהבוקר.

פנייה מספר 164, 472 עד 473, הוצאות שונות.

מי בעד אישור הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פנייה מספר 459, 468, פיתוח התחבורה.

מי בעד אישור הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פנייה מספר 460 עד 463, פיתוח חינוך.

מי בעד אישור הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פנייה מספר 469, משרד ראש הממשלה ופיתוח הפריפריה, נגב והגלי.

מי בעד אישור הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פנייה 474 עד 475, רשויות מקומיות.

מי בעד אישור הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

כל הרביזיות לא התקבלו. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:28.