הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 93

מישיבת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, הצ"ח התכנון והבניה (הוראת שעה) ובהצ"ח שירותים פיננסיים חוץ מוסדיים

יום רביעי, כ"ח בכסלו התשע"ז (28 בדצמבר 2016), שעה 14:30

הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 6), התשע"ז-2016.

חברי הוועדה: אלי כהן – היו"ר

דוד ביטן - הליכוד

חיים ילין

אורי מקלב

רועי פולקמן

עיסאווי פריג'

יואב קיש

איציק שמולי

קארין אלהרר

יהודה גליק

יוסי יונה

יוליה מלינובסקי

מיכאל מלכיאלי

חגית ברוק - לשכה משפטית, משרד התקשורת

שלמה פילבר - מנכ"ל משרד התקשורת

ברוריה מנדלסון - יועמ"ש בפועל, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

רן שטרית - ראש מטה שר התקשורת

אסף וסרצוג - אגף התקציבים, משרד התקשורת

אייל בן ישעיה - לשכה משפטית, משרד התקשורת

אליצור בלייטנר - משרד המשפטים

ליאור תמאם - מנכ"ל איגוד התסריטאים

גלעד מלכא - מחלקה משפטית, רשות השידור

קרן הראל-הררי - סמנכ"ל משאבי אנוש ורגולציה, תאגיד השידור הציבורי

אלדד קובלנץ - מנכ"ל תאגיד השידור הציבורי 'כאן'

גיל עומר - יו"ר תאגיד השידור הציבורי 'כאן'

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים

אתי בנדלר

אריאלה מלכה

ס.ל., חבר המתרגמים

הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מס' 6), התשע"ז-2016.

צהריים טובים. אני מבקש לפתוח את הישיבה בדיון בהצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מספר 6), התשע"ז-2016. אני מבהיר שלמיטב ידיעתי יכולה להיות הצבעה במליאה על ועדת חקירה. לי אין בעיה להתקזז, לכן למען הסר ספק אני לא אקיים הצבעות בזמן - - -

אני לא מתקזז, אני חייב להגיע לשם. חקלאי נשאר חקלאי כל החיים, אתה לא יודע את זה?

עיסאווי, אתה ואני מתקזזים?

אנחנו מקוזזים.

אני כמובן אקיים הצבעות אך ורק לאחר ועדת החקירה. לכן מי שהולך להצביע בעניין של ועדת החקירה, אני מבקש שמי שהולך להצביע בעניין ועדת החקירה, כמובן זה בסדר, אבל כשמסתיימת ההצבעה בעניין הזה אני מבקש לחזור. חמש דקות לאחר סיום ההצבעה אנחנו נחזור.

חוץ מחברי הכנסת שכמובן יקבלו זכות דיבור, חוץ מחברי הכנסת, מי שעוד רוצה לדבר במהלך הישיבה, אני מבקש שיירשם אצל מנהלת הוועדה.

אני רוצה שאנחנו נעבור להצגת החוק, אני רוצה שגם נעשה את ההקראה. בבקשה, מי מציג?

אני, עורכת דין חגית ברוק ממשרד התקשורת. אני אקריא קודם, זה קצר מאוד, ואני אחר כך אסביר.

כן, תקריאי, בבקשה.

הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון מספר 6), התשע"ז-2016.

תיקון סעיף 92. 1. בחוק השידור הציבורי הישראלי התשע"ד-2014, בסעיף 92(ב2) –

פסקה (1) – תימחק;

בפסקה (2) המילים "בלי לגרוע מהוראות פסקה (1)" והמילים "אף אם לא נמסרה הודעה בהתאם להוראות הפסקה האמורה" – יימחקו."

בזה עשינו את ההקראה, גברתי היועצת?

כן, רק צריכים - - -

עכשיו אני מסבירה. סעיף 92 לחוק השידור הציבורי קובע את יום התחילה של חוק השידור הציבורי. יום התחילה הוא היום שבו תאגיד השידור הציבורי הישראלי החדש מתחיל בשידוריו והוא היום גם שבו נפסקים שידורי רשות השידור והרשות למעשה נסגרת. סעיף התחילה תוקן מספר פעמים, בתיקון האחרון שנעשה בחוק תוקן סעיף התחילה כך שניתנה סמכות לשרים, לשר התקשורת ולשר האוצר, להקדים את יום התחילה ל-1 בינואר אם מועצת התאגיד הגישה הודעה שבה היא מודיעה על מוכנותה להתחיל בשידורים במועד האמור, כלומר ב-1 בינואר.

מה שאנחנו מבקשים בתיקון הנוכחי זה לבטל את הסעיף הזה, השרים מוותרים על סמכותם להקדים את - - -

למה?

חברים, אנחנו ניתן לה לסיים. אנחנו עוד לא הבנו כי היא עוד לא סיימה.

השרים מוותרים על סמכותם - - -

סליחה, אין כאן דו שיח, היא מסבירה את הסעיף.

אני ממשיכה להסביר, באותו משפט שבו עצרתי. השרים מוותרים על סמכותם להקדים את יום התחילה בהתאם להודעת התאגיד, נשארת סמכות השרים בפסקה (2) - - -

איך?

סליחה, תעזבי את חדר הוועדה.

אלי, עיוני, אתה - - -

לא, בחייך, כל אחד כאן מדבר, היא מדברת, אי אפשר לשמוע. אני רוצה להבין את התיקון, חבר הכנסת יונה.

אבל היא מרכזת את העבודה - - -

היא מרכזת את העבודה, אז תצא ותדבר איתה.

אתה לא יכול לעשות את זה, אלי.

אז תצא ותדבר איתה, אנחנו רוצים לשמוע. כן, בבקשה.

מה שנשאר זה בעצם סעיף התחילה שקבוע בסעיף קטן (א) שמדבר על תחילה ב-30 באפריל 2017, זה יהיה יום התחילה החדש. בד בבד נשארת סמכות השרים להקדים את יום התחילה שלא בהקשר של הודעה של המועצה, זאת אומרת סמכות עצמאית, למועד מוקדם יותר.

אני מבקש שתסבירי עוד הפעם. עוד הפעם תסבירי את התיקון ומה התכלית שלו.

היום החוק מדבר על תחילה ב-30 באפריל. לפי סעיף קטן (א) יום התחילה, היום שבו מתחיל התאגיד לשדר ומפסיקים שידורי הרשות הוא 30 באפריל. יחד עם זאת החוק מאפשר הקדמה של יום התחילה בשני מנגנונים שקיימים בחוק. המנגנון הראשון זה מנגנון שבו מועצת התאגיד מודיעה לשרים על מוכנות, קראו לזה הודעת המוכנות, המועצה מגישה הודעה שאומרת 'אני מוכנה להתחיל בשידורים ב-1 בינואר', במצב הזה על השרים להקדים את יום התחילה בהתאם להודעת התאגיד.

את הסעיף הזה אנחנו מבקשים היום לתקן ולמעשה לבטל. השרים מוותרים על סמכותם להקדים את יום התחילה - - -

מעניין, למה שר מוותר על סמכותו?

מה שיישאר זה יום תחילה של 30 באפריל עם סמכות נוספת שקיימת בחוק לשרים להקדים את יום התחילה, לא לפי הודעת התאגיד.

למה השרים האלה מוותרים על הסמכות שלהם? מעניין אותי.

אני רוצה להבין ואני רוצה גם לשאול את גברתי - - -

אבל למה? אין לך תשובה?

בדרך כלל שרים נלחמים על הסמכות ועל הכוח כמה שיותר.

מעניין, למה השרים מוותרים על - - -

ככה בקלות - - -

תודה, חבר הכנסת ילין.

לא, אלי, זו נקודת המהות, למה השר מוותר. בוועדות נלחמים השרים להכניס את עצמם בכל סעיף וסעיף.

במיוחד ראש הממשלה. הוא גם שר התקשורת. רק אתמול הוא נתן את שיתוף הפעולה לשר, אז עכשיו ככה בקלות - - -

אני רוצה לשאול את גברתי היועצת המשפטית, לראות שאני הבנתי, למעשה על פניו התיקון הזה אומר שהתאגיד אמור להיפתח ב-30 בחודש, אלא אם כן הם החליטו מוקדם יותר.

נכון.

זה נוסח התיקון בעברית פשוטה.

נכון.

תודה רבה. האם אדוני, מנכ"ל משרד התקשורת, רוצה להוסיף משהו?

אלא אם כן השרים, לאחר התייעצות עם המועצה, מחליטים להקדים את המועד.

בעצם מה שהיה נכון לינואר - - -

חבר הכנסת עיסאווי, אמרו לי שאתה מקוזז עם יצחק כהן.

הוא שווה שתיים, הוא רואה חשבון, הוא עשה חשבון.

אם קיזזו אותי אני לא יודע.

יוסי, אתה מקוזז או הולך להצביע?

אבל אתה לא יכול להמשיך את הדיון.

את הדיון אני יכול להמשיך, אני לא עושה הצבעה.

אבל זה לא פייר.

אני אשמע את כולם.

לא, אני לא צריך שתשמע. אני צריך גם לשמוע את כולם.

תתקזז עם אלי, שנמשיך את הדיון.

תפסיק להתקזז, הוא ממשיך לקיים את הדיון. אני לא רוצה שהוא יקיים את הדיון, למה? מה קרה?

אני יכול לקיים דיון בלי הצבעה, אני לא עושה הצבעות.

בסדר, אבל תכבד את החברים של הוועדה.

אני לא קיבלתי הנחיה להתקזז.

אני מבקשת לשאול שאלה, אדוני היושב ראש.

אדוני היושב ראש, אולי תיתן דקה לרועי לעשות פה סדר, כי שם במליאה לחוצים.

אתה מלמד אותי שאתה אופוזיציה לוחמת.

רועי, תגיד לנו רק מתי צריך לצאת להצביע.

בסדר.

אדוני היושב ראש, אם אפשר, בבקשה, רק שאלת חידוד.

אני אתן. חברים, אני עכשיו אמשיך את סדרי הדיון, אני אתן לכל חבר כנסת ארבע דקות לדבר, כל חבר כנסת יוכל להגיד - - -

אתה לא עושה הצבעה, נכון? עד שאנחנו - - -

אני אומר שוב, חמש דקות לאחר ההצבעה, מתוך הנחה של להגיע חמש דקות, לא עושה הצבעה. אז תלך, תצביע ותחזור. גם הזכות לדבר תישמר לך.

אנחנו ניתן לכל חבר כנסת ארבע דקות, לאחר מכן גם הגורמים החיצוניים שירצו לדבר מוזמנים, חבר הכנסת פריג', בבקשה, ולאחריו חברת הכנסת אלהרר. רן, או מנכ"ל משרד התקשורת, לא עונים על כל השאלות, אתם רושמים את השאלות, מסתיים הסבב, עונים.

אלי, ידידי, אני הספקתי להכיר אותך כיושב ראש רציני, מבין עניין ומאמין בדרך וממשיך בה. עכשיו ועדת הרפורמות נכנסת לנבחרת הוועדות הנבחרות, נכנסת למועדון רשות השידור. זה התחיל בוועדה של חברתי קארין אלהרר, לפני שנתיים, והמשיך בוועדת צחי הנגבי ועכשיו זה הגיע לוועדה של אלי. בכל תחנה עוד אי ודאות ועוד פוליטיקה ועוד ייסורים.

למה, עיסאווי? אנחנו יצרנו ודאות, למה ככה?

אה, עזבי.

עיסאווי, אתה הצבעת בעד, מה קרה עכשיו?

הצבעתי כי לא הייתה ברירה, רצינו שהשידור ימשיך. שאלתי, אלי, האם המגמה שלך להיות עוד תחנה לעוד ועדה רביעית בדרך, או שנגיע למצב של סטופ של שנתיים ייסורים. אני שואל עד מתי אנחנו צריכים להמשיך להתעלל ממש במלוא המילה, להתעלל בכל המערכת שקשורה ברשות השידור, אם זה עובדים, אם זה חברי מועצה או מנכ"לים. ממש התעללות, אי ודאות ופוליטיקה.

אני רק רוצה להחזיר אותך למה שהיה בוועדת השרים, זה כולם יודעים, השרים מירי רגב ואחרים, שאין מספיק ליכודניקים בתאגיד, צריכים למצוא דרך לעשות את זה. לא מתאים לנו, לא מתאים לנו. האם הוועדה רוצה לשתף פעולה ולהגיע לשם? זאת השאלה. האם אנחנו מחפשים שידור ציבורי? כי הדחיות האלה מראות על דבר פשוט, שמשהו לא בסדר קורה שם, משהו לא בסדר, אחרת זה היה מתקיים. אני רוצה שנהיה ענייניים, מה מסתתר מאחורי הדחייה הזו. אנחנו שומעים כל מיני שמועות ורואים מהלכים בשטח שמצביעים על פוליטיקה. כל הדחייה היא עוד כותרת, אבל הפוליטיקה שמאחורי זה, מה שהיה ברשות השידור, יהיה יותר פוליטיקה בתאגיד הרשות השנייה. אני רוצה לשמוע ממנכ"ל משרד התקשורת, אני רציתי את שר התקשורת, אבל אין לנו את הזכות לשמוע את שר התקשורת, הוא רק מחזיק במושכות ושולח את הנציגים, מה מסתתר מאחורי הדחייה הנוספת הזו? מה מסתתר?

ושאלה שנייה, גברתי היועצת המשפטית, אנחנו בוועדה שדנים בחקיקה והמעורבות, השרים נלחמים להיות מעורבים, מה פשר ומה המשמעות ששר מוותר על הסמכות שלו במקרה שמונח לפנינו? אני רוצה, אם יש דברים שאנחנו לא מבינים אותם, שנבין אותם. אלי, אני מצפה ממך לא להיות עוד תחנה, אני אומר לך את זה, אל תהיה עוד תחנה, לא מתאים לך.

תודה, אדוני. אני אנסה להתייחס בקצרה לנקודות שהעלית, אבל לאחר מכן, אם אנחנו צריכים להרחיב. ברור לך שהנושא בין היתר על רקע הגשת הבג"צ על ידי יושב ראש ועדת הכלכלה, לא סביר שלמעשה היה נידון שם ולכן האפשרות שעמדה בפני הכנסת זה הקמת ועדה מיוחדת שתיקח זמן או לחילופין הוועדה הזאת.

אני, אגב, חייב לציין שאני מוציא, לפחות מבחינתי, כל שיקול פוליטי. נמצאים כאן גם עכשיו יושב ראש תאגיד השידור הציבורי, גיל עומר, והמנכ"ל, אלדד קובלנץ, שלום רב, ברוכים הבאים. אני חושב שאני רואה אותם פעם ראשונה. לא פגשתי אותם, אני חושב, לפני זה. ואגב עם אף אחד מאנשי התקשורת, ולא משנה אם הם מהרשות, מהתאגיד, מערוץ כזה או אחר, בחיים לא שאלתי מי הוא ומה דעתו הפוליטית - - -

לא, לא אתה הבעיה.

הם ידאגו שתהיה לך דעה פוליטית. החברים ידאגו - - -

לי, אגב, יש דעה פוליטית, אבל אני לא חושב שאני צריך לשאול אנשי תקשורת שיאמרו לי מה דעתם הפוליטית ואף פעם לא שאלתי גם, אני גם לא דואג לשאול אנשים בכלל, קל וחומר - - -

אדוני יושב ראש, העמדה - - -

לא, אל תיכנסי לדבריי, אני מבטיח לך ארבע דקות. אני אומר את הדבר הזה ולכן הבקשה שמונחת כאן לפנינו מדברת בסך הכול על כך שכבר אתה יודע שדובר לצורך העניין עד סוף אפריל וגם מוביל את זה בהתדיינות שר האוצר מול ראש הממשלה ולכן אני חושב שצריך לעשות את זה בצורה נכונה וטובה.

כבוד היושב ראש, אל תהיה נאיבי, אנחנו - - -

לא, הדבר האחרון זה נאיבי.

ושאלה אחרונה לפני שאתה עובר לקארין, אדוני. האם ההסכם הקואליציוני בין 'כולנו' לבין הליכוד, לא להתערב בכל ענייני התקשורת, האם הוא חלק מהדיון ואמור להיות הקו המנחה של כבודו בהמשך הטיפול בנושא?

אני יכול להגיד לך, אני לא קיבלתי שום הנחיה כזאת, לא מכאן ולא משם.

עיסאווי, איזו שאלת תם זאת, לא מתאים לך.

זו שאלה מיותרת?

תודה. חברת הכנסת אלהרר, בבקשה, גברתי, ארבע דקות.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני רוצה לפתוח בלמחות על המהלכים האחרונים. דרך אגב, המהלך הנוכחי מצטרף לעוד שורה של מהלכים. מדובר בחוק שעבר בכנסת ביוני 2014 - - -

מאחר שזה כבר התיקון השישי אז אני לא נבהלת.

בדיוק, גברתי היועצת המשפטית, זה כבר התיקון השישי שמבוצע בחוק הזה.

יולי 2014.

כן, זה היה ב-2014, ביום שפתחנו את דיוני הוועדה המיוחדת, חגגתי את יום הולדת השנה של בני אז אני זוכרת היטב - - -

מזל טוב.

מאורע משמח.

אכן היה מאורע משמח ואני חייבת לומר לך, אדוני היושב ראש, שגם חגיגת החוק לטעמי הייתה מאורע משמח ומאז הממשלה המכהנת עושה כל אשר לאל ידה על מנת לפגוע בחוק ובתאגיד שקם, או רוצה לקום. לא נתנו לתאגיד הזה יום אחד לחיות וכל מה שעושים זה מסכלים את יכולת קיומו.

עכשיו אני רוצה לומר את הדבר הבא, המהלכים שהיו, שישה במספר, ספרה היועצת המשפטית לוועדה, הם כולם עסקו בהתחלה בהקמה של המועצה הציבורית. יושב כאן המנכ"ל של משרד התקשורת, שהתחייב באחד מדיוני ועדת צחי הנגבי לעניין, הסכימו, נקים את המועצה - - -

היא הוקמה בדיוק בהתאם להתחייבות.

יפה, כל הכבוד. עוד פעם היה ויכוח ואמרו 'בואו נדחה את זה, ניתן להם זמן', כי המועצה לא הוקמה. אחר כך עוד דחייה.

חברים, לא להפריע, אין דו שיח, כל אחד אומר בזמן שלו מה שהוא מוצא לנכון. אני אומר לאדוני היושב ראש, אני שומעת בקשב רב את דברי ראש הממשלה בישיבות הממשלה, לא כי אני נוכחת שם, אלא באמצעות התקשורת, ואני שמעתי את דבריו נכוחה ביום ראשון האחרון, כשהביאו את הנושא הזה לישיבת הממשלה. הוא אמר, 'אני לא מסכים, שר האוצר רוצה ולכן כרגע אנחנו מבקשים - - -

ברשותך, אנחנו נפסיק, אנחנו ממש שתי דקות לאחר סיום ההצבעה השמית - - -

הצבעה שמית על ועדת חקירה בחקלאות, חייבים להיות שם.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:00 ונתחדשה בשעה 15:10.)

צהריים טובים. אני מחדש את הדיון. דיבר חבר הכנסת פריג', חברת הכנסת אלהרר הייתה באמצע דבריה, לכן היא תוכל לחדש ולאחר מכן חברי הכנסת שלא דיברו יוכלו לדבר, כל אחד עד ארבע דקות. חברת הכנסת אלהרר, בבקשה.

תודה, אדוני יושב הראש. אני אומר את יתר דבריי בקצרה. הנקודה המשמעותית ביותר היא שלא חל שום שינוי מהותי מאז התיקון האחרון. בתיקון האחרון הייתה עמדה חלוקה בין ראש הממשלה בכובעו כשר התקשורת לבין שר האוצר. שר התקשורת טוען בטענות שונות ומגוונות שהתאגיד חמק לו בין הידיים ו'צוק איתן' הפריע לו והיו לו כל מיני עניינים והוא מתחרט. בואו נקרא לילד בשמו, הוא מתחרט על המהלך.

היה עסוק.

מהלך שהוא היה מיוזמיו, ולא רק זאת, אלא אף בירך עליו בישיבת הממשלה שהתקיימה ב-4 במאי 2014. עכשיו אני אומר, ככל הנראה הוא נתקל בהתנגדות של שר האוצר, התנגדות שאני מברכת עליה, ועכשיו צריכים למצוא את הדרך הפוליטית מה לעשות. זה נחמד שיש מחלוקות פוליטיות בין שרים בממשלה, אבל יש אנשים שעומדים בתווך והאנשים האלה צריכים לדעת האם יש מקום עבודה וצריך להשקיע משאבים ותשומות בהקמת התאגיד, מילוי לוח השידורים, או שמא אין כזה דבר וצריך לפנות לעיסוקים אחרים.

אני באמת, אדוני היושב ראש, לא מצליחה להבין מה ישתנה ב-30 באפריל. תיתן לי לעשות לכולנו ספוילר, עמדתו של ראש הממשלה לא תשתנה ועמדתו של שר האוצר, כך אני מקווה, גם לא תשתנה ואנחנו נגיע לעוד דחייה ונתכנס שוב פעם כלאחר כבוד בדיון בוועדה כזו או אחרת ואנחנו עוד פעם נגיד שהם לא מצליחים להגיע להסכמות. אני לא מבינה איך פתאום השרים לוקחים מעצמם את הסמכות להחליט ומעבירים אותה הלאה. באמת, אדוני, עם כל הכבוד, מדובר פה בתהליך שמבזה את החקיקה שאנחנו, חברי הכנסת, עומלים עליה. מדובר בהצעת חוק ממשלתית שאין בה יותר מאשר כיפופי ידיים בין שרים בממשלה.

ואני אגיד עוד דבר, שאני מבינה שפחות מעניין אולי את שרי הממשלה, אבל יש פה גם את העניין הכספי. לפי החישוב האחרון שאני שמעתי התקופה הזאת, שאנחנו מבקשים להאריך ולהפעיל בד בבד גם את השידור הציבורי הישן וגם את התאגיד בהקמה, עולה למשלם המסים 140 מיליון שקלים.

את מאמינה לזה?

אני מאמינה שזה עולה יותר, עיסאווי. 140 מיליון שקלים הם סכום כסף נכבד ביותר שאפשר לתקן בו הרבה מאוד מהעוולות החברתיות אזרחיות שמתקיימות היום במדינת ישראל. אני לבד יכולה לחשוב לפחות על שתי הצעות חוק שאפשר לקדם ולקדם ילדים בסיכון והדבר הזה לא ראוי בעיניי. אני הייתי מצפה, אדוני היושב ראש, בסופו של דבר אני מבינה שיש רוב לקואליציה והקואליציה תעביר שוב את התיקון הזה ושוב פעם יגיד כל צד 'ניצחנו' ואנחנו בסך הכול נדחה את הקץ. אבל, אדוני היושב ראש, הקץ יגיע ובסופו של דבר נצטרך לקבל החלטה.

עכשיו אני אגיד את הדבר האחרון. בצר לו פנה יושב ראש ועדת הכלכלה איתן כבל לסיועו של בית המשפט הגבוה לצדק. אמר בית המשפט שהוא מוציא צו על תנאי ומבקש מהמדינה לנמק מדוע לא יופעל התאגיד בינואר. יש פה איזה מהלך בזק כזה, ממה החשש? תנמקו, נסיים את ההליך בבית משפט, הכנסת היא תמיד הריבונית, תמיד אפשר לחזור לכנסת ולחוקק חוקים, הרי הקואליציה עושה בכנסת כאוות נפשה, אז ממה החשש? אני הייתי ממליצה, אדוני היושב ראש, שבכל זאת, אפילו למען הנראות הציבורית, אתה יודע מה? לא למען ההגינות, כי ההגינות פסה מן העולם בבניין הזה, רק למען הנראות הציבורית, תחכו לסיום ההליך בבג"צ, תנמקו, יכול להיות שהנימוקים שלכם מצוינים. אתם הרי טוענים שאין לוח משדרים, לא נהיה מוכנים, אז אם אתם כל כך צודקים, הבה ונשמע את טיעונכם הצודק בבית המשפט, למה ללכת למהלך הזה בחופזה? תודה רבה, אדוני.

תודה, גברתי. אנחנו ניתן התייחסות למנכ"ל משרד התקשורת ולאחר מכן חבר הכנסת יונה.

אני ביקשתי את רשות הדיבור עוד לפני סיום דבריהם של חברי הכנסת, פשוט כי אני חייב להיות בדיון חשוב במשרד הביטחון בתל אביב. אני עליתי במיוחד מתל אביב כדי לכבד את חברי הכנסת וכי במקרה הספציפי הזה, להבדיל מהדיונים הקודמים, אין לי כמנכ"ל הרבה מה להוסיף על היועצים המשפטיים, מהסיבה פשוטה, במקרה הספציפי הזה ההחלטה היא כולה פררוגטיבה של השרים, הם קיבלו את ההחלטה - - -

היא פוליטית, ההחלטה.

הם קיבלו את ההחלטה, אנחנו נבצע אותה.

החלטה פוליטית.

שיקול הדעת הוא בידיהם. התיקון שהבאנו בפעם הקודמת היה בהסכמה של שניהם, התיקון הנוכחי הוא בהסכמה של שניהם, זה בידיהם - - -

אז הסיבה היא פוליטית ולא מקצועית.

אני לא - - -

אלי, זה חשוב. הסיבה היא פוליטית ולא מקצועית, זה הכול.

אמרו את זה בבג"צ.

יפה, אמרת את זה בעצמך.

מנכ"ל משרד התקשורת, אני מבקש לא להתייחס להערות ביניים, אם יש לך עוד דברים ספציפיים לומר או להאיר את עינינו, בבקשה.

לא, מעבר לזה אין לי מה להוסיף, החברים יודעים - - -

הסיבה היא פוליטית ולא מקצועית, התאגיד מוכן.

אני אתעדכן במידת הצורך בדרך, אם צריך.

תודה רבה לך וסע בזהירות. חבר הכנסת יונה, ארבע דקות. אחר כך יהיה זמן להסתייגויות בנפרד. לאחריו חבר הכנסת ילין, ועוד שני דוברים נוספים מבין חברי הכנסת ולאחר מכן ראיתי שנרשם רק גיל עומר לדבר. עוד מישהו חוץ מגיל עומר?

לא, אין צורך.

הוא ממהר להדליק נרות חנוכה.

עוד מישהו חוץ מגיל עומר? אני שואל כאן את הנוכחים.

יהודה רוצה לסייע לך.

יהיו לנו עוד שלושה דוברים לפני ההסתייגויות. חבר הכנסת יונה, בבקשה, אדוני.

אדוני היושב ראש, אנחנו בסאגה הזאת כבר יותר מדי זמן, פשוט יותר מדי זמן והנה מתקבלת או אתם מבקשים להעביר את החוק הזה במתכונתו החדשה, על פניו בגלל סיבות תמוהות. גם כאשר כאן נאמר שהסיבות הן פוליטיות, אז זה איזה מין מסך עשן כזה שאנחנו לא יכולים אולי, או כן יכולים או לא יכולים לחדור מבעדו.

יושב כאן נציג של מועצת התאגיד הישראלי החדש, אלדד קובלנץ, ואומר לנו 'רבותיי, אם רק תדליקו את האור הירוק אנחנו נכנסים לפעילות', זאת אומרת התשתית מוכנה, גיוס האנשים נעשה, זאת אומרת הכול מוכן, 'אנחנו רק מחכים מכם לאור ירוק כדי להפעיל את התאגיד. והנה בכל זאת אנחנו עומדים כאן בפני העיכוב, שעל פניו, לפחות אני אומר, שהוא מודרך משיקולים לא ענייניים והייתי גם אולי מוסיף ואומר, איזה שהן גחמות שאנחנו אולי לא מצליחים לרדת לעומקן.

שלא לדבר על כך שאין הצדקה - - - אדוני היושב ראש, את תשומת לבך המלאה אני מבקש. גם כאשר, שוב, העיכוב הזה, על פניו לא נראה שיש לו הצדקה עניינית, הרי שהוא גם כרוך בעלויות. אנחנו כאן יושבים, אדוני היושב ראש, על התקציב, מבקשים לחסוך מכאן ולהוסיף שם למטרות שהן ראויות ואולי לקצץ במטרות שהן פחות משמעותיות והנה כאן ביד נדיבה העיכוב הזה עולה למשלם המסים 350 מיליון שקל, וזה חבל מאוד, זה פשוט בזבוז של כספי ציבור על בסיס של איזה שהם ויכוחים שמבחינתי הם ויכוחים עלומים בין שר א' לבין שר ב'.

היה מקום שהסאגה הזאת תיגמר. הסאגה הזאת תיגמר משום שסיומה משרת את הציבור הישראלי, משום שסיומה מסיים גם את החששות ואת הדאגות ואת המצוקות של עובדים שעובדים בתאגיד השידור הישן וגם אלה שאמורים להיכנס לעבודה ברשות השידור החדשה, וזאת מדוע? כי אנחנו עכשיו מונעים מהם גם איזה שהוא ביטחון תעסוקתי, מאלה וגם מאלה. אתם יודעים שהעמדה העקרונית, שלי בכל אופן ושל המון מחבריי, הייתה שהדבר הטוב ביותר שיכול לקרות שיהיה איזה שהוא מיזוג, זאת אומרת שיהיה התאגיד החדש ונקלוט כמה שיותר עובדים מהתאגיד הישן וכך נוכל לספק את כל הצדדים המעורבים. אז כפי שאמרתי, על פניו השיקולים הם לא ענייניים, מדובר כאן באיזה שהיא גחמה וחבל מאוד שבסופו של יום כספי ציבור כל כך רבים הולכים לאיבוד בגלל מריבות כאלה ואחרות.

את מי זה מעניין?

עכשיו לצורך החוק שהונח בפנינו, אדוני היושב ראש, ועדת הכנסת החליטה, אני חושב שזה היה בסביבות השעה עשר וחצי, באיזה ועדה הנושא הזה יבוא לדיון והוחלט שזה מגיע לוועדת הרפורמות. בדרך כלל יש נוהל, אדוני היושב ראש, משעה שמחליטים שנושא מסוים מובא לפתחה של ועדה כזו או אחרת, במיוחד בתחום הזה של חקיקה, הרי שאנחנו מקבלים פרק זמן שהוא פרק זמן סביר כדי ללמוד את הנושא. זו הפרוצדורה, לפחות 24 שעות, אנחנו מתכנסים, בוחנים, נוברים בתוך השינויים המוצעים ואז מגבשים את עמדותינו ובוודאי גם כותבים את ההסתייגויות שלנו.

לא ניתן לנו הזמן הזה ולכן גם חלק מההסתייגויות, כפי שתראו, שאני מעלה כאן בכתב, הן הסתייגויות שהן, אם תרצו, קונטרה לאופן שבו הממשלה ומשרדי הממשלה מתייחסים אלינו. הם מתייחסים אלינו באופן בלתי ענייני, הם מתייחסים אלינו באופן שהוא לא מכבד את הכנסת ואת האופן שבו היא מתבקשת לפעול ולכן גם ההסתייגויות הן בחלקן נובעות מכך שלא היה לנו את פרק הזמן, אדוני היושב ראש, להכין אותן כראוי. ואני מבין שהפרק הזה של הגשת ההסתייגויות יעלה לאחר שחברי וחברות הכנסת האחרים יבקשו את רשות הדיבור. תודה, אדוני היושב ראש.

תודה. חבר הכנסת ילין ולאחריו, יהיה אחרון הדוברים, גיל עומר. חבר הכנסת ילין, בבקשה.

כבוד היושב ראש, תודה. אני רגיל לחוקים אחרים.

אפשר לדבר על הסולק והמאגד, אם תרצה.

כן, בדיוק ככה. אולי אפשר להקים את התאגיד על התשתית של בנק ישראל, אולי זה יעשה סדר במהלך. השיטה היא אותה שיטה, כבוד היושב ראש, והשיטה היא שראש הממשלה שלנו לא מקבל החלטה, בכלום. כל מה שהוא יכול לדחות הוא ידחה, זאת שיטה, זה האופי שלו, ככה הוא בנוי, עד שהוא לא בפסיק, בצ'ופצ'יק, והוא לא מאוים, הכיסא שלו לא מאוים או שהמדינה לא מאוימת הוא בכלל לא מקבל החלטה. זה היה ככה ב'עמוד ענן', היה ככה גם ב'צוק איתן'. עד שלא יצאו המחבלים מהמנהרה הוא לא נכנס. ככה זה. זה האופי שלו.

מה הבעיה באופי הזה? שהוא בטוח שאם עכשיו הוא דוחה בעוד שלושה או ארבעה חודשים הבעיה גם תיפתר, ואולי לרצונו, או שהולך להיות בתקופה הזאת, כבוד היושב ראש, שזה מה שהכי מפחיד אותי, שיהיה פה מחטף, מחטף פוליטי, כי הרי זה ברור לחלוטין שההחלטה היא לא מקצועית, היא פוליטית לחלוטין. דרך אגב, יכול להיות שאם הוא היה מקבל את המטוס לפני זה אז יכול להיות שהוא היה מסכים, אבל בגלל שגם שם עושים לו, אז גם פה צריך לעשות לו. לא יעזור כלום לאף אחד.

יש ל'יש עתיד' שתי הסתייגויות, ההסתייגויות הן מהותיות, אבל אני רוצה להגיד, אני יודע שהתאגיד מוכן לפעולה, ב-1 בינואר הוא מוכן. לפי החקיקה הקיימת השרים רשאים בהודעה של 14 יום, עם המועצה עצמה - - -

זה גם לפני ה-1 בינואר.

כן, אבל נגיד שמה-1 בינואר, נגיד אפילו קח באמצע ינואר, אם הכול מוכן וניקו חלק מהשמאלנים והכניסו שם גם מאנשי ימין והוא קצת, אז מה הסיבה שלא פותחים אותו? למה לא לפתוח תאגיד שהוא בעצמו רצה לפתוח אותו, למה לא פותחים את התאגיד? מפליא אותי עוד יותר, כבוד היושב ראש, שר האוצר. אם הכול כסף והוא אומר 'עזבו אותי, אני מסתכל על השורה התחתונה', איך הוא מסכים, כבוד היושב ראש, וזו תשובה שאו אתה או מישהו מטעם המפלגה צריך להגיד את זה, איך הוא מסכים שייצאו עוד 140 מיליון שקל? קטונתי מלהבין את זה כאשר הוא לבד יודע בדיוק איפה ה-140 מיליון שקל, הוא כל כך חברתי והוא עושה את הדברים, יכולים להועיל יותר? אבל כולם שותקים, כמו דג. זה פשוט לא יאומן הדבר הזה. בסוף מאחורי התאגיד הזה יש גם בני אדם, אל תשכחו. יש עובדים גם ברשות השידור, יש עובדים חדשים שנקלטו בתאגיד וכולם מצפצפים.

אבל אני אגיד לסיכום, מי שמפחד מביקורת, מי שמפחד מתקשורת, לפי דעתי, וזה לא בגלל שאני אופוזיציה, ומי שמפחד בכלל הוא לא יכול להיות ראש ממשלה.

תודה רבה. גיל עומר, בבקשה.

מאחר שפה מדובר על דחייה של תאריך יום התחילה חשוב לי קודם כל להדגיש שתאגיד השידור הישראלי מוכן לשדר, מוכן לעלייה ומוכן להתחיל - - -

תקשיב למה שהוא אומר, זה הצד המקצועי שמדבר.

אדוני היושב ראש.

אתה מפריע לו.

לא, חשבתי שדעתך הוסחה אז רציתי להגיד שהוא אמר שהתאגיד מוכן.

תודה, חבר הכנסת יונה. בוא נשמע אותו, בבקשה.

עוד פעם, מאחר שאנחנו מדברים על מוכנות, חשוב לי להדגיש שתאגיד השידור הישראלי מוכן לשדר. הודענו את המוכנות שלנו ב-25 באוקטובר, הודענו שאנחנו מוכנים לשדר ב-1 בינואר ואנחנו עומדים על המוכנות הזו. לכן מבחינתנו, כמו שאנחנו רואים את זה, מדובר בשינוי חקיקה שמבחינתנו אין לו הצדקה ובעצם מדובר, מאחר שכבר הודענו על זה כבר ב-25 באוקטובר מדובר פה בחקיקה רטרואקטיבית כי לא קיבלנו התייחסות לעניין הזה. זאת אמירה כללית.

הדבר הנוסף שאני רוצה להדגיש, ושמעתי פה דברים, אני מכיר גופי תקשורת במדינת ישראל, אני לא מכיר גוף תקשורת שהוא מגוון כל כך, מאוזן כל כך, פלורליסטי כל כך שקם בחשיבה כל כך עמוקה על מנת שיעשה את מה שהחוק מגדיר, ישקף את התרבות הישראלית ואת כלל הזרמים והדעות בחברה הישראלית. מספיק לראות את מה שכותבים מדי פעם, אני פעם אחת קורא שהתאגיד הוא שמאלני מדי, יומיים אחרי זה אני קורא שהתאגיד ימני מדי, ויום אחד אני קורא שבתאגיד יש חובשי כיפות רבים מדי, יום אחד אני קורא שאין מספיק. זאת אומרת העובדה שכל אחד טוען דבר כזה או אחר, לטעמי רק מעידה על העובדה שיש פה באמת גוף שאני לא מכיר כמוהו, מגוון, מאוזן וראוי שצריך לשדר בהקדם האפשרי. תודה.

תודה רבה, אדוני. אנחנו נעבור עכשיו להסתייגויות. יש לנו הסתייגויות, אני רק רוצה - - -

חבר הכנסת ילין, הרשימה המשותפת, המחנה הציוני.

וסיעת 'יש עתיד' שמיוצגת כאן על ידי חבר הכנסת ילין.

לליכוד אין הסתייגויות?

אנחנו נבדוק.

לא לליכוד, ל'כולנו' אין הסתייגויות?

נבדוק. הוא יש לו הרבה, יש לו מעל 20, לכם יש שניים, נכון?

כן. אבל שלנו - - - הוא יש לו עשר שקיות, לי יש שני ארגזים, לא כדאי לך.

בבקשה, הסתייגויות 'יש עתיד', יציג חבר הכנסת ילין, בבקשה, אדוני.

כבוד היושב ראש, בסעיף 1 - - -

איך אתם אוהבים להתעסק עם התאגיד, כל הזמן מתעסקים איתו.

אנחנו או שאתם? אנחנו או אתם מתעסקים? אנחנו מתעסקים עם התאגיד? זו פוליטיקה שלכם.

אני מוכן עכשיו. אם ביטן יורד מהתאגיד גם אני יורד עכשיו ומוריד את ההסתייגויות, בתנאי שהוא יורד.

אנחנו מתעסקים עם התאגיד?

חבר הכנסת ילין, בבקשה - - -

הוא מאשים אותנו שאנחנו מתעסקים עם התאגיד.

סליחה, חבר הכנסת ילין, תציג את ההסתייגויות, נחליט אם רלוונטי או לא.

כל היום אתה מתעסק בזה?

חבר הכנסת ביטן - - -

מה? התאגיד מוכן לעבוד.

חבר הכנסת ביטן, אתה לא מוסיף לדיון.

התאגיד אומר - - -

הוא אומר, שמעת, הוא מוכן לעבוד.

התאגיד רוצה לחיות, אז הוא - - -

חבר הכנסת ביטן, פעם ראשונה.

אין מספיק ליכודניקים שם?

חבר הכנסת ביטן, פעם שנייה.

אין מספיק ליכודניקים.

אין ערבים - - -

אין ערבים וליכודניקים שם.

עכשיו הנה התגלה.

עכשיו גילה את זה.

חבר הכנסת ביטן, בבקשה, זה לא דו שיח. תודה. חבר הכנסת ילין, בבקשה.

עד אפריל הבעיה תיפתר.

אתם מחזיקים את הסקרים - - -

חבר הכנסת ביטן - - -

חבר הכנסת ביטן, תודה.

המפלגות האחרות - - -

אין מספיק ליכודניקים - - -

אני בכלל לא מתבשם מה - - -

חבר הכנסת ביטן, אני מבקש ממך - - -

אני רוצה - - -

יגיע תורך.

אני אגיד לך דבר אחד, אנחנו צריכים שיהיה כתוב - - -

ביטן, לא כתוב שום דבר. עכשיו אני שומע הסתייגויות ומצביע.

אתה מגיש הסתייגות?

שומע הסתייגויות, תודה.

אני שונא סקרים.

חבר הכנסת ילין, בבקשה.

אבל תעצור אותו.

לא, אני רוצה שיהיה כתוב - - -

ביטן, לא כתוב כלום, עכשיו שומעים הסתייגויות.

לא, יש לו הסתייגות, תן לו.

זה לא זכות הדיבור שלך, ביטן. קח אוויר, תירגע, תשתה משהו ותן להם לדבר.

אלי, יש לו הסתייגות, נשמע אותה.

יגיע תורו. ילין, בבקשה.

הוא רוצה להגדיל את מגרש החניה של ה - - -

ילין, בבקשה.

כל מנדט בסקר בחניון, זה לא נחשב. יהיו להם שמונה מנדטים.

אין שום בעיה, תמשיך ככה. תמשיך, חזק ואמץ. אמרתי לך, ככל שאתה נותן יותר בראש כך אנחנו גדלים, מה לעשות.

חבר הכנסת ילין, בבקשה.

- - - את זה.

ביטן, בפעם הבאה אני מוציא אותך, אני לא צוחק. מיצית.

וכאשר יכו אותו כן ירבה וכן יפרוץ.

חבר הכנסת ילין, בבקשה.

הוא הזמין אותי לנסוע איתו לארצות הברית, תראה איך זה ייראה.

אני נגד, אל תיסעו ביחד, כי יגידו שאחד מדריך את השני. יאללה, בואו נצביע כבר.

מה נצביע? עדיין יש רביזיות ויש חגיגה ארוכה.

חבר הכנסת ילין, בבקשה.

תודה רבה, כבוד היושב ראש. יש ל'יש עתיד' שאני מעלה אותן פה. לגבי סעיף, (1), שכתוב שהסעיף יימחק, אני מקריא, הצעת החוק מבקשת לבטל את הסמכות הנתונה לשר אוצר ושר התקשורת להקדים את מועד פתיחת התאגיד. החוק אינו מחייב את השרים להקדים, אלא השרים רשאים לשנותו. ככל שהשרים ימצאו לנכון לא להקדים את פתיחת התאגיד לא יעשו זאת, אך יש להשאיר את האופציה הקיימת בחוק להקדמת התאריך. לא ייתכן כי התאגיד הציבורי יהיה מוכן לפתיחה והשרים יחפשו להקדים את מועד פתיחת התאגיד ומילות החוק בלבד הן שיכבלו ולא יתנו אפשרות לשרים לבצע את המשימה הזאת.

זאת ההסתייגות הראשונה?

כן.

אוקיי, אז אנחנו עוברים להצביע על ההסתייגות.

מה, אפשר לתקן את החוק ב-20 שורות?

אני יכול לעשות מה שאני רוצה.

זה דברי הסבר, זה לא תיקון.

אני רוצה להסביר משהו.

אתה צריך להגיד מה התיקון.

לא, אבל אני רוצה להסביר.

מה, אתה מזהיר אותו מ - - - אלי, ממתי אתה קם ממקומך?

כבוד היושב ראש, תראה איך למטבע יש שני צדדים. הוא אומר - - -

לא, אין שני צדדים. שמענו את ההסתייגות - - -

לא, אתה לא שמעת את ההסתייגות כי לא יכול להיות שחוק, אדוני היקר, כבוד היושב ראש - - -

ביטן, אולי תלך ותחזור להצבעות?

החוק יכול לקחת משפט שלם ולמחוק את כולו במשפט אחד, למחוק, הופ, זה כן מותר לעשות. לא, רק להבין איך זה פועל.

אני יכול להשיב לו?

בבקשה, שישיב.

לא, אין מה להשיב לו. בבקשה, שמענו את ההסתייגות, אנחנו נעבור להצבעה.

אתה לוחמני היום, ביטן. לוחמני. מה קורה - - -

סעיף 1(2), בפסקה (2) - - -

רגע, אני רוצה לגמור את ההסתייגות הראשונה. שמענו את ההסתייגות, גברתי היועצת המשפטית?

כן, אדוני, שמעתי את ההסתייגות.

אוקיי, אם כן נעבור להצביע על ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת ילין. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נדחתה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 4

נגד – 7

ההסתייגות של חבר הכנסת חיים ילין לא נתקבלה.

כמה היו נגד?

רביזיה.

אתה רוצה על כל הסתייגות רביזיה?

אין בעיה, מה שאתה רוצה. שישה התנגדו - - -

הוא הגיש רביזיה.

רביזיה ומליאה.

המחנה הציוני מצטרף לרביזיה.

שבעה, עם מקלב.

אבל אני רק רוצה להדגיש - - -

לא, ביטן, לא צריך להדגיש. אף אחד לא צריך את ההדגשה.

אתה לא יודע שאי אפשר לעצור את ביטן? לא למדת? תן לו לדבר ואז לא יהיו לך בעיות.

אני רוצה להדגיש - - - אני רוצה להגיד ליועצת המשפטית, הסתייגות צריכה להיות מנוסחת כהסתייגות ולא כדברי הסבר. אי אפשר לתקן את החוק בדברי הסבר.

אבל אני לא יכול עכשיו למחוק את הסעיף שאתם מבקשים למחוק.

הסתייגות שנייה, אדוני.

לא, יכול להיות שאני צריך למחוק - - -

לא, לא יכול להיות, אמרת. הסתייגות שנייה, חבר הכנסת ילין.

למחוק את המחיקה אפשר?

בבקשה, הסתייגות שנייה.

למחוק את המחיקה, מזכיר את המחיקון שהיה פעם - - -

חבר הכנסת ילין, אם אתה לא מדבר אין לך זכות דיבור.

אני מדבר.

אז, בבקשה, הסתייגות שנייה.

אני מאוד שמח שביטן עוזר לי.

קח את זכות הדיבור שלי, שתי דקות.

בסיפא, במקום 35 ימים יבוא 30 ימים, אני אנמק. זה מתמטיקה. למרות שזה צריך להיות 31.

ההסתייגות הוקראה.

אני מסביר אותה עכשיו. החוק במתכונתו - - - צריך להסביר, לא?

כן.

זה ברור, זה הגיוני.

לא, לא ברור, אני אסביר לך למה זה נאמר. נאמר כי יש למועצה להגיש הודעה 45 טרם מועד הפתיחה הנקוב ופחות 14 יום שיהיה, זה 31. אז אני עיגלתי ל-30 במקום 35.

עכשיו ממש הבנו.

אני מדבר לאנשי המקצוע שהם אלה שמביאים את זה וחוטפים בראש גם, מסכנים - - -

חבר הכנסת פולקמן, שמענו את ההסתייגות. שמענו אותה - - -

והם מייצגים גם שני שרים שגם הם יילכו למלחמה, אבל הם לקחו עכשיו פסק זמן של שלושה חודשים. הרי זה החוק, הפסקת אש. אם לא הבנת, ביטן, עכשיו אני מסביר לך.

הבנתי. עכשיו זה הדף שלך או דף של 'יש עתיד', מה שקראת עכשיו?

כתוב חיים ילין, אני 'יש עתיד'.

תודה רבה. אם כן נעבור, גברתי, להצבעה על ההסתייגות של חבר הכנסת ילין. ההסתייגות השנייה. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת ילין? אוקיי. מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות נדחתה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 4

נגד – 7

ההסתייגות של חבר הכנסת חיים ילין לא נתקבלה.

רביזיה.

רביזיה ומליאה.

תודה, אדוני.

ורביזיה למליאה גם. זה זכות דיבור.

יש לנו עוד הסתייגויות, של מי עוד?

המחנה הציוני. אתה מציג את זה?

כן.

יש כאן מישהו מטעם הרשימה המשותפת?

לא, אז מה עושים, גברתי?

אם אין אף אחד מטעם הרשימה המשותפת והם לא מינו אף אחד להציג את ההסתייגויות בשמם, אדוני יחליט אם הוא מתיר להם בכל זאת להגיש הסתייגויות למליאה.

אני משתתף בהסתייגויות של הרשימה המשותפת, אני אנמק.

אתה רוצה להציג את ההסתייגויות שלהם?

כן.

בבקשה.

אז אתה מוריד להם את הזכות למליאה.

לא.

אגב, הוא יכול להציג הסתייגויות של רשימה אחרת?

כן, אם הם מינו אותו.

אני מצטרף.

להצטרף זה עניין אחד. צריך מישהו להציג את ההסתייגויות כאן.

אני אציג אותן, מה הבעיה?

לא, אבל קיבלת - - -

אני גם מצטרף, מה העניין? ואז אני אנמק.

יוליה, הוא לא צריך ייפוי כוח, זה לא - - -

מי שרוצה להסתייג ואיננו נוכח בישיבת הוועדה יכול למנות חבר כנסת אחר להציג את ההסתייגויות בשמו. האם מונית להציג את הסתייגויות הרשימה המשותפת?

על דעת עצמו.

אני לא מוניתי, אבל אני מצטרף - - -

זאת אומרת אתה מרגיש שייך לרשימה - - -

לא, זה לא - - -

לא, הוא מומחה. הוא עובד בשבילם והם מקבלים את הקולות שלו, אתה מבין? תמשיך לעבוד בשבילם.

קיבלת מינוי כזה או לא קיבלת?

עכשיו אני לא - - -

תמשיך לעבוד בשבילם.

אנחנו מדברים על שידור ציבורי, לא על - - -

אוקיי, בבקשה. אתה רוצה להציג את ה - - -

אבל הוא לא יכול.

די עם טלוויזיה, די. די, תירגע.

אני מצטרף.

אני נותן להם זכות להעלות את זה במליאה, אתה רוצה להציג את זה במקומם?

אתה מאשר להעלות את זה במליאה? אוקיי.

אז חאלס, זהו, אם אתה מאשר, מאשר.

אוקיי, תודה. אז אם כן נשאר לנו עכשיו רק ההסתייגויות של המחנה הציוני.

אני רק רוצה שיהיה כתוב בפירוש לפרוטוקול שיושב ראש הוועדה אישר להעלות את הסתייגויות הרשימה המשותפת למליאה.

אתה מאשר, זהו.

תודה. עכשיו נשאר לנו רק ההסתייגויות של המחנה הציוני.

ומרצ.

אבל זה אותו דבר, אותן הסתייגויות.

מרצ מצטרפים למחנה הציוני.

אנחנו הצטרפנו למחנה הציוני, הגשנו.

הנה, מרצ מצטרפים למחנה הציוני והוא מצטרף לרשימה המשותפת.

במקום זה את יכולה להקריא את זה ו - - -

אני יכולה להקריא, אדוני.

חברים, בהתייעצות עם היועצת המשפטית, היועצת המשפטית תעשה להם טובה, היא תקריא את ההסתייגויות ונצביע עליהן.

למה? למה?

בבקשה.

למה אנחנו חייבים?

הוא היושב ראש. למה, אתה קובע ליושב ראש?

יש שתי הסתייגויות, זה ייקח יותר זמן להציג את זה.

בפסקה (1), במקום האמור בה יבוא - - -

זה לשיקול דעתו של היושב ראש.

אתה תמשיך לעבוד לרשימה המשותפת. תקבל קולות מהם.

לסעיף עצמו, במקום 'רשאים להקדים' ייכתב 'יקדימו'.

אוקיי, מי בעד ההסתייגות של הרשימה המשותפת? אתה גם בעד הרשימה המשותפת?

זו אותה הסתייגות כמו שלך.

מי נגד? ההסתייגות נדחתה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של סיעת הרשימה המאוחדת לא נתקבלה.

ההסתייגות השנייה של פסקה (2) בהצעת חוק, בסעיף - - -

זה שתמיד נרד במנדטים בסקר - - -

יש לי כותרת - - -

יוליה, זה מפריע.

אה, באמת?

כן.

אני עוזרת לביטן.

פסקה (2) לסעיף 1 בהצעת החוק תימחק.

אתה צריך עוזרים? קח אותה לחו"ל.

היא באה איתי לקייב.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות נדחתה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של סיעת הרשימה המאוחדת לא נתקבלה.

אני מגיש רביזיה על ההסתייגות. אני יכול?

לא, אתה לא יכול להגיש - - -

אני לא הגשתי - - -

הם לא נוכחים.

תודה.

למה אני לא יכול?

על מה?

על ההסתייגות.

לא דחו הסתייגות שלך, דחו הסתייגות של סיעה שלא נמצאת כאן.

נשאר לנו רק המחנה הציוני. עכשיו ההסתייגויות האחרונות של המחנה הציוני ומרצ. יציג אותן חבר הכנסת יונה, בבקשה, אדוני.

לסעיף 1(1), ההסתייגות שלי קובעת שהסעיף יימחק, במקום הכתוב בסעיף 1 יבוא 'אין שום סיבה לדחות את מועד פתיחת התאגיד'. אני מבקש לנמק?

לא, ברור.

הבנו, לא צריך.

לא, דוד, אני מבין שאתה - - - אבל אני הפרופסור, אבל - - -

לא, בעצם ההסתייגות - - -

השאלה אם אתה מהיר תפיסה.

אני רוצה לומר, לא יכולה להיות הסתייגות שתאמר 'אין שום סיבה לדחות את מועד פתיחת התאגיד' משום שההסתייגות שלך למחוק את מה שהם מציעים.

מחיקה, נכון.

יפה. אז אני רק רוצה לחזור על דברי ההסבר שנכתבו כאן, גברתי, ברשותך, אדוני יושב ראש הוועדה. על בסיס הנימוקים שנימקנו לפני כן, שאנחנו גורסים, או אני גורס בשם המחנה הציוני ומרצ, שבעצם אין שום סיבה עניינית לדחיית פתיחתו של התאגיד החדש והדחייה נובעת משיקולים זרים וגחמות ואולי גם כל מיני מריבות פנימיות בתוך הממשלה, הרי שאין סיבה לדחות את פתיחת התאגיד ויש לפתוח אותו מיידית ב-1 בינואר. אדוני דוד ביטן - - -

מה רצית? אני נגד בכלל לפתוח אותו - - - אז מה אתה בא אליי?

ביטן, אתה ממש מפריע.

אני משיב להם.

אל תשיב להם. לא צריך להשיב, אנחנו מצביעים.

אתה לא חייב.

יצא פעם שאתה שכנעת אותו?

הם תוקפים אותי.

נו, בסדר, שיהיה להם לבריאות.

אנחנו לא תוקפים אותך, אני משתף אותך.

אז אני מודיע לך שאני גם באפריל לא רוצה לפתוח.

הוא לא רוצה, הוא נגד. הוא נגד כל הדבר הזה.

ביטן, זה לא מוסיף. אתה לא תשכנע אותו והוא לא ישכנע אותך, אלא אם כן - - -

לא, זה רוח המפקד. הוא פועל, הוא אומר את דברי המפקד.

אני לפחות, נתניהו המפקד שלי. אתה, אתה יודע מי המפקד שלך? אחמד טיבי. אתה כל היום עובד בשבילם במקום לעבוד בשביל הבוחרים שלך, שאין לך אותם.

אני חושב שאתה טועה בגדול.

אני רוצה להסביר. חלק גדול מההסתייגויות, כפי שאני רואה עכשיו, אני מעיינת בהן תוך כדי דיבור, אלה בעצם הסתייגויות דיבור שאי אפשר בפועל להציג אותן כהסתייגויות כפי שהן הוגשו לנו. למשל, אתם מציגים, במקום המילה 'בלי' יבוא 'מבלי' או המילה 'בלי' תימחק. אבל אם המילה הזאת לא מופיעה בלאו הכי בנוסח של הסעיף, אז מה שאני מציעה, אתם תגידו איזה הסתייגויות מהותיות יש לכם, תגידו כמה הסתייגויות דיבור אתם רוצים ואנחנו נשתדל להתאים לכם הסתייגויות דיבור ככל שנוכל.

אבל מה זה להשתדל?

כל הכבוד ליועצת המשפטית, באמת כל הכבוד.

בוא נקבע, גברתי היועצת המשפטית - - -

ההסתייגות ה-21 מהותית.

יש כאן 23 הסתייגויות ממוספרות, חלקן הגדול או חופפות או חלופיות. כך וכך הסתייגויות חלופיות לא מקנות זמן נוסף להנמקת ההסתייגויות במליאה. כיוון שחלק ניכר מהן כך וכך הן הסתייגויות חלופיות, לא קראתי כמה מתוך ה-23 האלה הן הסתייגויות שמקנות זמן דיבור, אז בוא נגיד שאנחנו נשתדל להמציא לכם עשר הסתייגויות בסך הכול.

לכן אני אומר, גברתי היועצת המשפטית, העניין של 'להשתדל' זו מילה מאוד יפה - - -

היא אמרה לך שהיא תשאף לעשר.

לא, אם נקבע, אדוני היושב ראש - - -

עשר.

אוקיי.

אני רוצה לנמק את השאר.

אז לא ניתן כלום. לא, לא.

אם יש לו הסתייגות מהותית. מה שאני אמרתי זה בגלל שרוב ההסתייגויות הן הסתייגויות דיבור, אבל אם יש הסתייגות מהותית - - -

איזה מהן?

אחת, הסתייגות - - -

אחת, בסדר.

קבענו עשר?

עשר קבענו. סגרנו עשר ועוד הסתייגות אחת יציג עיסאווי.

כן, מתוכן, אני מנמק. חברים, אדוני היושב ראש, ביטן - - -

אני לא היושב ראש.

לא, אתה בא אחרי היושב ראש, למרות שהיושב ראש בפועל זה אתה. הרוח של ביטן מרחפת במליאה.

על הסתייגויות מהותיות צריך להצביע, בוודאי, לכן אמרתי שהוא צריך לנמק את ההסתייגויות המהותיות ועליהן כן צריך להצביע.

אוקיי, אז אנחנו נעבור להצביע על ההסתייגות הראשונה שהציג חבר הכנסת יונה. מי בעד?

אני אנמק ותצביע על כולן.

מי נגד? ההסתייגות נדחתה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של סיעת המחנה הציוני ושל סיעת מרצ לא נתקבלה.

רביזיה.

רביזיה. דיברנו על עשר פעמים זכות דיבור ותהיה עוד הסתייגות אחת, של חבר הכנסת עיסאווי.

כבוד היושב ראש, אתי, ודוד, תקשיב.

כן, אני הסגן של היושב ראש.

ישב מנכ"ל משרד התקשורת ואמר שהשרים סיכמו ביניהם לדחות את התאגיד. הוא אמר במילים - - -

מה ההסתייגות, אדוני? עכשיו הסתייגות.

בסדר, אני מנמק את ההסתייגות.

לאיזה סעיף?

נו, 21.

אין סעיף 21.

יש, הסתייגות 21.

אוקיי, ואז מה אתה מציע לנו?

יפה, אני מציע.

תקריא.

לא, אתה רוצה להכניס לי את המילים?

לא, מה ההסתייגות שלך?

זאת לא שיטה לסיים בכוח.

מה ההסתייגות שלך?

תן לי, יש לי את ההסתייגות הכתובה, 21.

אז תקריא אותה קודם לפני שאתה מסביר.

שאין שום סיבה לדחות את התאגיד, לבטל את זה.

אבל הייתה כזו הסתייגות.

זה כבר הופיע בהסתייגות 2.

בסדר, עוד הסתייגות. הנה, כתוב לך, במקום המילה 'יימחקו' יבוא 'יישארו בנוסח הקיים כי אין סיבה שהתאגיד לא יתחיל' ואני מנמק את זה. המנכ"ל אמר שהסיבה לדחייה היא פוליטית, הוא אמר את זה במילים עדינות. שמעתי את יושב ראש המועצה גיל שאמר 'אנחנו מוכנים', שמעתי את יושב ראש הקואליציה שאומר, גלוי, 'ב-30 באפריל אני לא רוצה - - -

אבל אני לא קובע.

אתה קובע את הכול.

הממשלה קובעת.

כי אתה מדבר, אבל ראש הממשלה הוא ה - - -

לא, אז אני אענה לך. אני הייתי בעד לקבל החלטה עכשיו של כן או לא, אני לא הייתי בעד לדחות ולא שום דבר.

אתה, דוד, אומר מה שראש הממשלה חושב.

לא, אז אני מודיע לך.

עיסאווי, צריך להגיד את זה אחרת, דוד ביטן הוא תיבת התהודה.

לא, אז אני אומר לך, בהבדל, אני בעד לסיים את העניין הזה עכשיו, כן כן, לא לא.

אז אני שואל, אלי, ב-30 באפריל - - -

מה? הוא גם אומר, ב-1 בינואר, הסתייגות של הליכוד.

חברים - - -

הוא אומר שהוא בעד לסיים את זה, עכשיו לפתוח את התאגיד.

יוסי, תן לו לנמק.

אלי, ב-30 באפריל - - - עכשיו עזוב את הפוליטיקה, בוא נהיה ענייניים. ב-30 באפריל אנחנו נמצאים בפגרה, הפגרה תתחיל ב-22 במרץ, האם נתכונן לפני הפגרה לבוא לכאן בכדי להצביע על הביטול? אני רוצה התחייבות, לשמוע - - - אלי, אני מבקש ממך, אני רוצה אותך, אלי, תראה מה הוא אומר.

הוא אומר לך, זה הסיכום.

לא, לא, לא. אני מבקש, אלי, יושב ראש הקואליציה אומר לך שב-30 באפריל 'אני גם לא רוצה תאגיד', האם כבודו ייתן התחייבות כאן שבתקופת הפגרה אנחנו לא נתכנס לדון בביטול החוק הזה, בתיקון שביעי? האם אתה מסוגל לתת התחייבות כזו?

עוד דברים, אדוני?

אני שואל אותך.

הרי אתה יודע שהוא לא יכול.

הוא לא יכול, הא?

בוודאי שהוא לא יכול.

אז אנחנו עושים צחוק מעצמנו, אלי.

אני אומרת, אם היית אומר 'כן' הייתי אומרת שאתה לא יכול.

גברתי, הייתה תכנית ברדיו 'לכל שאלה תשובה', אני לא לקחתי חלק התכנית הזאת, הוא שאל שאלה, אני לא בוחר לענות. אוקיי, עוד דברים, אדוני?

בגלל זה אני מבקש לדחות את זה כי אנחנו עושים צחוק מהמערכת המחוקקת במקום הזה.

תודה רבה, נעבור להצבעה על ההסתייגות. מי בעד ההסתייגות שהציג חבר הכנסת פריג'?

לא יהיה תאגיד, לפי - - -

אוקיי. מי נגד?

בתחיית המתים.

חמישה נגד. ההסתייגות נדחתה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של סיעת של סיעת מרצ לא נתקבלה.

אם כן, אין לנו יותר הסתייגויות - - -

אדוני, אני רק מבקשת הערה אחת קטנה לפני שאתה עומד - - -

אני מגיש רביזיה על ההסתייגות. ממילא מתכנסים, שיהיה עוד אחד. ממילא התאגיד ימות ב-30 באפריל, אתם נותנים להם שלושה חודשים לענות את האנשים האלה.

יש לך טעות. זה לא נכון.

ממילא, אתה אמרת את זה.

אני אמרתי לך מה דעתי.

ביטן, תן ליועצת המשפטית לדבר.

זאת האווירה.

ביטן, תן ליועצת המשפטית לדבר.

כן, זאת האווירה.

לא, אני יצאתי מהתמונה. אני רוצה שתבין, אני לא בתמונה. באמת.

חברי הכנסת - - -

אני בעד לסיים עניין.

ביטן, היועצת המשפטית מדברת.

בסדר, זה לא אני. מאשימים אותי בדבר שאני לא קשור.

אתם מענים את האנשים סתם, לחינם, את כל העובדים, מחכים. סתם מענים אותם. עוד דחייה, תמשיכו לסבול. זה מה שאתם עושים.

סליחה. תודה רבה, אדוני. בבקשה, גברתי.

חברי הכנסת, אני מבקשת להפנות את תשומת לבכם לעניין אחד, הגם שדי ברור לי שהוא לא ישפיע על הצבעתו של אף אחד מחברי הכנסת הנוכחים, אבל אינני יכולה שלא להתייחס לעניין הזה. אני מחזיקה בידיי את הצעת החוק ואת דברי ההסבר. הצעת החוק היא קצרה ביותר, כפי שידוע לכם, דברי ההסבר הם קצת ארוכים יותר וקיוויתי, כפי שמקובל בדרך כלל בדברי ההסבר, שהם יכללו הסבר למוצע, להצעה. אז יש כאן רוב מלל, או לא רוב מלל, אבל יש מלל, אבל הסבר להצעה אין.

בהחלט, זה פוליטיקה.

אני מבקשת לומר שהקשבתי רוב קשב לדבריו של מנכ"ל משרד התקשורת ולנציגת הלשכה המשפטית, עורכת הדין ברוק ממשרד התקשורת, ובפני חברי הוועדה לא ניתן בפועל הסבר, לא ניתנו נימוקים להצעת החוק.

לא הבנתי, למה את אומרת את זה?

למה? כי שמענו. זה מחובתה. גם אותה אתה רוצה להשתיק? זאת האמת.

לא להפריע לה.

אני אומרת את זה בשבילכם.

עזבי, זה לא מקובל מה שאת - - -

מה זה לא מקובל? אתה רוצה להשתיק אותה?

חבר הכנסת ביטן - - -

את נותנת ציונים למי ש - - -

אתה רוצה להשתיק את היועצת המשפטית?

אני לא נותנת ציונים, דבריו היו - - - רק דברי ההסבר לא היו בפני הוועדה.

מה זה לא מקובל?

לדעתי זה לא - - -

מה ניתן להסיק מדברייך?

שום דבר, אני חושבת שאתם צריכים - - - דברי ההסבר אמורים להסביר הצעה, הצעת חוק. זה הכול.

זה לא מקובל.

לא להפריע לה. עוד דברים, גברתי?

לא, זה הכול.

אדוני היושב ראש, מה ניתן לגזור מדבריה של היועצת המשפטית לממשלה?

- - - הבג"צ.

למה העקיצות המיותרות האלה? אני לא מבין.

- - - זה לא מקובל.

אני אגיד לך. קודם כל דבריה של היועצת המשפטית - - -

היא נותנת ציונים - - -

אני חושב שהם ברורים והם לא משתמעים לשתי פנים. יחד עם זאת, אדוני, למיטב ידיעתי יש לך תואר רביעי, אם אני לא טועה, ולכן מצופה ממי שיש לו תואר רביעי שתיקון של שניים וחצי שורות, אני בטוח שהוא יוכל ל - - -

לא, אני רוצה פשוט להעביר את זה מהמשתמע אל הברור.

אוקיי, תודה. גברתי, אנחנו נעבור להצבעה?

בהחלט.

אם כן, נעבור, גברתי, להצבעה - - -

יש נימוק, למה אין נימוק?

אין נימוק, הוא לא קשור לחוק.

מי בעד?

דברי ההסבר לא קשורים לחוק.

סלח לי, יש - - -

זה פוליטיקה.

נעבור - - -

אין נימוק.

וכולם מתיישרים. משרד המשפטים ומשרד התקשורת, כולם מתיישרים איתכם, עם הפוליטיקה הזאת.

את לא צודקת, תסלחי לי, השרים רשאים לוותר על - - -

אז אנחנו נעבור להצביע.

כן, הכול פוליטיקה.

ביטן, ביטן.

הם לא מעוניינים בסמכות, מה בדיוק הבעיה?

מה הבעיה? הבעיה שאתם לא ענייניים.

דוד, זה לא - - -

כמו שוק בשר טורקי אתם מנהלים את זה.

היא אמרה דברים לבג"צ עכשיו.

לא, אתה לא תשתיק אותה, היא אמרה מה שהיא צריכה להגיד.

אני אמרתי לך ולכל אחד מחברי ה - - -

הוא לא חייב לנמק.

דוד, היא אמרה מה שצריך להגיד.

למה לא? אני לא מבין, למה הוא לא יכול לוותר על הסמכות?

במקום - - -

ביטן, תודה רבה לך. תודה. רועי, תרגיע אותו כבר.

לא, פילבר אמר, פילבר סיפק את הנימוק, דוד.

יונה, תודה.

כן, פילבר אמר פוליטיקה.

שקיימת אי הסכמה ואנחנו אפילו לא יודעים מה מהותה של אי ההסכמה ביניהם.

הדרג המקצועי אומר לך, 'אני מוכן'.

אם כן אנחנו נעבור, גברתי, להצביע על?

פסקה (1) שבסעיף 1.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע? חמישה בעד, שלושה נגד, אין נמנעים. התקבל, גברתי.

הצבעה

בעד – 5

נגד – 4

נמנעים – אין

פסקה (1) בסעיף 1 אושרה.

מה הסעיף הבא?

פסקה (2) בסעיף 1.

מי בעד? חמישה. מי נגד? יש גם את חבר הכנסת מלכיאלי כאן.

אתם שניים ב'כולנו'?

כן, אני וחבר הכנסת פולקמן. מי נגד? שלושה. אין נמנעים.

הצבעה

בעד – 5

נגד – 4

נמנעים – אין

פסקה (2) בסעיף 1 אושרה.

אם כן, כל הסעיפים התקבלו.

סעיף 1 כולו, אתה רוצה, כדי שיהיה ברור שהצבעת גם על הרישא? אז סעיף 1 כולו.

כבוד היושב ראש, אני - - -

לא להפריע, סליחה.

אם כך, כל סעיף 1 התקבל.

אוקיי, אם כך, כל סעיף 1 התקבל. בעוד חצי שעה נגיע להצביע על הרביזיה.

מי הגיש רביזיה?

רביזיה אתה גם מגיש על הכול? אוקיי. פולקמן מגיש על הכול.

אה, הולך להיות מעניין.

עוד חצי שעה להצביע על הרביזיה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:55 ונתחדשה בשעה 16:25.)

הישיבה בעניין דיון בהצעת חוק השידור הציבורי (תיקון מספר 6), התשע"ז-2016, אנחנו צריכים להצביע רק על נושא הרביזיות. על איזה רביזיות צריכים להצביע, גברתי?

יש כאלה שאומרים שרביזיה - - -

מה המשמעות?

חבר הכנסת פריג', שהגיש את הרביזיה לא נמצא.

אז יש לפי בקשת עיסאווי פריג' ויוסי יונה.

אם כן אנחנו נעבור להצביע. אחת אחת?

אפשר ביחד. על הבקשות של חברי הכנסת חיים ילין, עיסאווי פריג' ויוסי יונה.

יש לפולקמן גם רביזיה.

כן, אבל אתם ביקשתם דיון מחדש רק על דחיית ההסתייגויות.

אם כן, אנחנו נעבור להצביע על דחיית ההסתייגויות של חברי הכנסת ילין, עיסאווי פריג' ויוסי יונה. מי בעד הבקשה לדיון מחדש? שניים בעד. מי נגד? שישה. לכן זה נגד.

הצבעה

בעד הבקשה – 2

נגד – 6

הבקשה לדיון מחדש לא נתקבלה.

הבקשה השנייה היא בקשתו של חבר הכנסת רועי פולקמן, בקשה לדיון מחדש בכל הצעת החוק.

מי בעד בקשתו של חבר הכנסת פולקמן? שניים בעד. מי נגד? חמישה נגד. נדחה. תודה רבה.

הצבעה

בעד – 2

נגד – 5

הבקשה לדיון מחדש לא נתקבלה.

תודה רבה. סיימנו?

סיימנו.

אני מודה לכולם, הישיבה נעולה. חג שמח.

הישיבה ננעלה בשעה 15:28