הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 22

מישיבת הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ולשוויון חברתי

יום שני, ו' בטבת התשע"ז (04 בינואר 2017), שעה 11:00

מצוקה וקיפוח 150 תושבים בחיבור לרשת החשמל - שכונת נוף טליה בצפת

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

חיליק בר

דב חנין

יעל כהן פארן

נחמן שי

אילן שוחט - ראש עיריית צפת

רוני בן אבו - מנכ"ל עיריית צפת

רחמים מדינה - מנהל אזור צפת, חברת החשמל

דוד ווקנין - מנהל אזור כרמיאל- לשעבר מנהל אזור צפת, חברת החשמל

שי גליקמן - בא כוח נאמן חברת באראט בהקפאת הליכים, חברת שלמה נס

אורי סגרה - דייר

אברהם וענונו - דייר

יואב הלאל - דייר

אורי אברהם בוסקילה - דייר

ויקטוריה אלקבץ - דייר

איל זוכמן - דייר

מאיר אסרף - שדלן/ית

אריאלה אהרון

הילה מליחי

מצוקה וקיפוח 150 תושבים בחיבור לרשת החשמל – שכונת נוף טליה בצפת

שלום. ברוכים הבאים. שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לצדק חלוקתי ושוויון חברתי. הנושא היום הוא המצוקה של 150 תושבים בעיר צפת בשכונת נוף טליה, לנוכח העובדה שמצב החשמל שם הוא לא המצב הנדרש. להצלחה אבות רבים, ולכישלון יש רק אב אחד. היום אנחנו ננסה לברר מה הנסיבות, ואם ניתן לפתור את זה, כי בסופו של דבר אנחנו חרטנו על דגלנו בוועדה הזו שהנושאים שחשובים לנו הם נושאים של אנשים שאינם מקבלים את המענה האידיאלי, או את המגיע להם, ובמיוחד אזרחי הפריפריה. זו מהותה של הוועדה. אני מבקש לפתוח את הדיון. ברשותכם, אני רוצה שבתחילת הדיון ידברו הסובלים, אלו שחווים את הבעיה הזאת יום-יום, ומשם נתקדם לשאר הדוברים. ראשון הדוברים יהיה אורי בוסקילה, שהוא גם יושב-ראש הפורום של הסגנים. גם אני הייתי חבר בו כסגן ראש עיריית קריית-גת. בבקשה אדוני, הבמה לרשותך.

קודם כל, בוקר טוב לכולם. תודה רבה לך, יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת זוהר. אני יושב כאן – וחשוב לי לומר את זה בפתיח – לא כיושב-ראש פורום סגנים, לא כממלא מקום, ולא כחבר מועצת עיר. אני יושב פה בשני כובעים. כובע ראשון – בתי גרה במקום. חתני גר במקום. יש לי ארבעה נכדים שחיים במקום הזה. בכובע הזה אני יושב כאן. אין לי שום עניין פוליטי, ולא פוליטיקה עם אילן שוחט, שאני מכיר אותו כמה שנים, וקשרים, היינו מדברים. תמיד כשהייתי בא לצפת, הייתי מדבר אתו. אין לי שום קטע פוליטי בנושא הזה.

גם עכשיו אנחנו מדברים, לא?

כל הזמן.

שלא יצטייר שאנחנו במחלוקת.

חס ושלום. חלוקים על דברים מסוימים, אבל תמיד מדברים. חשוב לי בפתיח של הדברים לתת לכם אנקדוטה קטנה. שני הנכדים שלי, בשנה וחצי האחרונות, אושפזו ארבע פעמים בבית חולים מסיבות כאלה ואחרות, בגלל כל הבלגן והתופעות האלה שהם חווים בבנייה עצמה. כמו שפתחת, מיקי, חלילה, זאת לא ועדת חקירה ולא כלום. לכולנו פה יש מטרה אחת – כך אני משוכנע – לפתור את הבעיה הזאת. ואצלנו יש ביטוי יפה מאוד: הפה שאסר הוא הפה שהתיר. אני לא ידעתי עד לפני שנה וחצי-שנתיים עד כמה עמוק החבורה הזאת נמצאת בבור. לא ידעתי. חשוב לי לומר שאני 11 שנים שימשתי כיושב-ראש ועדת תכנון ובנייה ומחזיק תיק הנדסה בעיריית בת-ים, כך שהנושא הזה מוכר לי, עשיתי אותו, חתמתי על אלפי היתרים. אני יודע מה זה היתר בנייה ומה המשמעות החוקית של היתר בנייה. אנחנו פה – שוב, אני מדבר בשם בתי, הנכדים שלי והחתן שלי – לא רוצים אמפתיה. אנחנו לא רוצים סימפטיה. אנחנו לא רוצים רחמים. אנחנו רוצים פתרונות. הפתרון – לעניות דעתי, המקצועית, המנומקת – היחידי שיכול לתת מענה לכל מה שקורה כאן הוא גם מי שהביא אותנו לכל מקום הזה, עיריית צפת. עיריית צפת, מהנדסת העיר.

מתי הפרויקט הזה התחיל?

הפרויקט הזה התחיל בשנת 2011. ב-2011 התחיל, והתחילה שם כניסה מדורגת של אנשים אל תוך הפרויקט, כי כשאנשים קלטו שיש כל מיני בעיות, אמרו שהם חייבים לשים יד על הדירה, שהיא לא תאבד להם. אבל חשוב לי לומר משהו – חברים יקרים, כשחותמים על היתר בנייה, יש לזה משמעות אחת מאוד ברורה, שאגף ההנדסה בחן את הכול, שיש מפת מדידה, שפקח הגיע לשטח, שפקח בדק שהכול תקין, שהכול בסדר, ולפני שעולים על הקרקע בודקים שכל התנאים מתקיימים. הדברים האלה – אני אומר כעובדה – לא נעשו. לא נעשו כי במהלך השנים ביקשו בהיתר הראשון – חשוב שתדע, מיקי – 24 יחידות דיור. זה הפרויקט בהתחלה. לאחר מכן הוא ביקש עוד שלוש יחידות דיור נוספות, לא משנה שהיום יש שם על-פי כל מה שאנחנו מבינים ויודעים, 32 יחידות דיור. זאת אומרת שמ-24 זה קפץ בשמונה דירות נוספות, שלכולנו ברור שכשקבלן רוצה לבקש עוד דירות, הוא מגיע לוועדה. הוועדה שולחת מפקח כדי לראות שאכן הכול מתקיים, ואם היא נותנת, היא נותנת אחרי - - -

אתה רוצה עכשיו לפתוח את ההיסטוריה, או שאתה רוצה לדבר על העתיד? אתה מביא אותנו לוועדת חקירה, למה ניתן, מה ניתן? הוא לא נכנס לזה פה כרגע.

אתה מנהל את הוועדה?

לא, אבל אתה - - -

אז אל תפריע לי. אל תפריע לי.

תן לו לדבר.

לא, כי שעה הוא מדבר ומאשים אותנו, הוא לא יודע את העובדות. 32 דיירים – איך הגעת למספרים האלה?

עוד לא התחלתי לדבר. אילן, תכבד את - - -

בוסקילה, שאני לא אגיד מה האינטרסים האמתיים שלך, בסדר?

אתה יכול להגיד הכול.

אל תהיה לי פה גיבור גדול, ואני לא אפתח את הפה גם, בסדר?

אתה יכול לפתוח את הכול.

בואו נרגיע, חבר'ה.

אתה יכול לפתוח את הכול.

אני לא מבין מה הסיפור פה, באנו לפה לעזור לאנשים, והוא בא לעשות פוליטיקה על הגב של לא יודע מי, ואני לא אפתח את הפה.

תפתח את הכול.

יש פה אנשים – אל תשתמש בהם, וגם לא בבת שלך ובנכדים. דבר לעניין, יש פה כרגע בעיה, איך אתה מציע לפתור אותה, עם הניסיון שלך כסגן ראש עיר בבת-ים הגדולה? תגיד מה אתה היית עושה.

לא הייתי נותן היתר בנייה וחותם על היתר בנייה לאדם שעכשיו - - -

עזוב, זה נגמר. הקבלן הזה – אנחנו בארבע חזיתות אתו – הוליך שולל לא רק את הדיירים, גם את העירייה. אני לוקח את כל האחריות. אנחנו הפקנו לקחים אצלנו. הוא גם לא קיבל היתר, לא משנה. אבל כרגע, במצב הנוכחי, לא באנו מצפת לשמוע את ההרצאה זאת. מה אתה רוצה לעשות בשביל הדיירים? בשביל זה כולנו פה.

רק שנייה אחת. אתנחתא קלה. אנחנו יודעים, כמו שאמרתי לך, שלהצלחה יש אבות רבים אבל הכישלון יתום. אף אחד לא רוצה לקחת אחריות על מקרים לא טובים. לכן כרגע אני לא מנסה לחפש את האשמים, אלא רוצה לפתור את הבעיה. זה באמת נכון. אני אגיד לך משהו, זה לא תפקידי.

יש לזה ביטוי – האם אתם רוצים לאכול את הענבים, או לריב עם השומר?

יפה. אורי, אני מבין את הכעס. אני מבקש ממך להביא איזושהי הצעה לפתרון, שלעניות דעתך יכולה להביא סוף סוף למצב שהדיירים מפסיקים לסבול. זה הדבר הכי חשוב לי כרגע בדיון. יש לך הצעה רצינית לדבר הזה?

מיקי, אני באתי לכאן כדי בשלוש דקות לתת סקירה על המציאות. על מה היה, איך התחיל, ומה המציאות. לא כולם בקיאים כמו מר שוחט בכל הדבר הזה. לא כולם בקיאים. גם אתה לא, מיקי. לא כולם בקיאים.

אני כן בקי כי קראתי את החומר. אני משתדל לבוא מוכן לדיונים.

אז מחילה. חשוב לי לומר את כל הפתיחה הזאת, כי יש כאן גם גורם נוסף, שאני אגע בו בחצי דקה, זה הנאמן. אבל מבחינתנו, תוספת של 1,500 מטר, שעכשיו קיבלנו בוועדה המחוזית, שזה אמור להגיע לפרסום, ובוועדה המחוזית שאני הייתי נוכח בה, והיא נתנה תוספת של 1,500 – 1,500 – מטר מההיתר המקורי. זה לא שני מטרים, זה לא שלושה מטרים. אני אומר את כל הדברים האלה - - -

אבל למה זה פסול?

מה פסול?

להוסיף 1,500 מטר.

בכלל לא פסול.

חיובי מאוד. אנחנו רוצים שיהיו כמה שיותר דירות וכמה שיותר - - -

הכול בסדר, אבל הכול בהיתר. מישהו פה מדבר הרבה על המילה לגליזציה. כשאתה עושה את הכול בהיתר, תן 20, תן 50, תן 40, תן 60, תעשה שימוש חורג, תעשה תב"ע, תעשה מה שאתה רוצה, הכול בסדר. אבל כשאתה נותן היתר למישהו ל-24 יחידות דיור, וזה מגיע ל-32 יחידות דיור עם 1,500 מטר תוספת שטחים עיקריים, זו מציאות שהיא הזויה, היא לא יכולה להתקיים.

אבל רק - - - היום מאפשר 30%, שזה לבד 7.5 מראש.

אם היית עוצר את הקבלן בזמן, אם העירייה או הרשות המקומית היו עוצרים את העירייה בזמן, הוא לא היה בונה, לא הייתה את הבעיה.

לא מדויק.

מהנתונים שהובאו בפני - - -

אתה רוצה להרוס להם את החדרים? גם הם בחריגות של ה-1,500 מטר האלה.

אילן, הם בנו על שטחים של רמ"י, על שטחי מנהל.

חבר'ה, אבל זו לא מהות הדיון. חבר'ה, אני מבקש, הדיון פה היום הוא לא על הפרטים הקטנוניים. אנחנו רוצים חשמל לדיירים.

זה לא רק חשמל. זו לא הבעיה. מיקי, זה לא חשמל.

וכמובן, חיים מסודרים וטובים.

יש שם כביש שלא נסלל. יש שם שטחים שנבנים - - -

זה נושא של פיתוח.

לא, זה עירייה. זה עירייה.

פיתוח של העירייה?

רק העירייה. יש שם כביש שלא נסלל. יש קיר תמך שלא נבנה. יש אדמה שנבנתה על אדמת מנהל. מי יכול לעמוד מול המנהל עכשיו, ולהגיד לו קח את האדמה, תעשה אתם חוזה. אני מנסה לומר דבר אחד, מיקי, מי שאמור לפתור את הבעיה הזאת – יש גורם שנקרא הנאמן. יש לי הרבה טענות לנאמן, כי הנאמן, לעניות דעתי, לא עושה את העבודה שלו. לא עושה את העבודה שלו. כי היו צריכים לעשות כמה מהלכים מאוד מאוד משמעותיים כדי ליצור הגנה על התושבים שגרים שם. צריך לפתור את הבעיה בארבעה תחומים – א', צריך להגדיל באופן מידי את החשמל למקום.

חברת חשמל פה?

כן. שני מנהלי המחוז.

ברגע שהוועדה המחוזית נתנה אור ירוק ונתנה לגליזציה - - -

עצור פה רגע. למה חברת החשמל לא מספקת שם חשמל?

קודם כל, יש שם כרגע חשמל שנתקבל לצרכי בנייה.

שם ותפקיד לפרוטוקול.

דוד ווקנין, מנהל אזור כרמיאל כיום. עד לפני ארבעה חודשים, מנהל אזור צפת. אני ליוויתי את רוב המהלך עם הדיירים.

אני יודע שיש שם חשמל, אבל לא בצורה מקסימלית. למה לא?

נכון, כי תוקף היתר הבנייה שהיה פג, ואין טופס 4.

זאת אומרת שיש לכם הגבלה חוקית לתת שם חשמל - -

נכון, הגבלה חוקית.

- - או שאתם יכולים וזה בהתאם לשיקולים שלכם?

מנהל המחוז, כיוצא דופן, נתן אישור לבצע הגדלה מסוימת במקום.

זה אומר שיש לו סמכות לתת הגדלה.

יש לו סמכות, גם לו עד גבול מסוים, הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.

אז הוא נתן את המקסימום שהייתה במסגרת הסמכות שלו?

הוא יכול לתת עוד טיפה, שזה לא יעזור.

למה לא?

זה לא יעזור, כי יש שם 24 משפחות. זה לא יעזור. מה גם שחדר החשמל לא בנוי, לא מוכן. מה שעשינו – והדיירים יודעים – משהו זמני ממקום אחר, ואני לא יכול להעמיס את הכבלים האלה כיום כמה שאני רוצה כי זה לא התכנון המקורי.

התשתית של חברת החשמל מוכנה?

הכול מוכן.

זאת אומרת, כל מה שצריך זה הליך טכני משפטי כדי שתוכלו לאפשר שם חשמל?

ולמסור את תחנת החשמל כדי שנצייד אותה כמו שצריך.

מי צריך למסור לכם אותה, הרשות?

הנאמן צריך למסור את התחנה.

הנאמן או הרשות?

מיקי, תן לי לעשות סדר.

רגע. אורי, אתה סיימת?

אני לא סיימתי. יש את הנאמן, אני לא מסיר אחריות מהנאמן, מיקי. ברור שלנאמן יש תפקיד פה. אבל מי שיכול להוביל את כל המהלך הזה – להביא אותו לוועדה המחוזית, לתת אישורים, לקשור את הקשר עם חברת החשמל, לקשור את הקשר עם רמ"י, כי יש פה אדמת מנהל, זה לא יפתור את הבעיה. זה שהוועדה המחוזית אישרה 1,500 מטר, זה לא אומר שהכול בסדר, כי יש פה בניין שנבנה בחלקו על אדמת מנהל מקרקעי ישראל. ולכן מי שאמור לפתור את העניין הזה, למי יש את הכוח? לעירייה ולמדינת ישראל.

אגב, לא הותקנו שם שעוני חשמל, נכון?

לא.

ואישור עקרוני מהוועדה המחוזית יש?

כן, אנחנו שילמנו.

אז מה מונע ממכם להתקין את השעונים?

אנחנו לא קיבלנו שום אישור עד לרגע זה.

יש אישור עקרוני מהוועדה המחוזית.

חברת חשמל לא קיבלה שום אישור עד לרגע זה.

על-פי המכתב של מנהל הוועדה המחוזית, יש אישור עקרוני מהוועדה המחוזית. עם אישור עקרוני אפשר להתקין שם שעוני חשמל.

מיקי, אני אזכך לך את כל הסיפור.

יש משהו שראש העיר לא מודע לו. אתמול דיברנו עם אורי אילן, והוא אמר שהתכנית הזאת יצאה כבר לפרסום מבחינתו ב-14.12. יש לה עוד חודש וחצי לחכות, ואחרי זה היא עוברת לעיריית צפת מידית, והוא בתוך שלושה ימים מסדר שיהיה לנו אישור. הנה, יש פה את המזכירה חדווה, היא יכולה - - -

היא יכולה גם היום לעשות את זה.

תיכף ניכנס לזה. תיכף אנחנו נבדוק את זה. ברשותכם, אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת חיליק בר, שנולד וגדל בעיר צפת, לומר כמה דברים.

אני מתנצל, ראש העיר, יו"ר הוועדה, וויקי שאני צריך לצאת לוועדת העלייה. היה חשוב לי לבוא לפה. צפת זה הבית. מה לעשות, אפשר לעזוב את צפת, צפת לא יכולה לעזוב אותך. אני מקווה שיום אחד תהיה לך ועדה, מיקי – ואני מברך אותך על הוועדה הזאת – למה אנשים כמוני לא יכולים להישאר בצפת. אז, היום, ברוך ה', יש ראש עיר וחברי מועצה שעושים הרבה למען העיר, אבל על זה גם צריך לדבר. בסוף יש דיירים שהולכים להיכנס לתקופת החורף.

כבר בחורף.

אני מדבר על השלג הצפוי.

זה חורף שני שלנו.

זה חורף שלישי.

בדיוק. ולא יהיה להם חשמל להסקה, לחימום, ולא לשום דבר אחר. אני אומר את זה גם לנחמדים מחברת החשמל, וגם לאחרים, שהדבר הזה צריך להיגמר פה היום בהחלטה בחסותו של מיקי, בין הגורמים המקצועיים, חברת חשמל, למנכ"ל שלנו, רוני בן אבו, ויקי, שהיא לוחמת ידועה, וכמובן אילן. בסוף העניין הוא, לפי הבנתי, סיפור של 12,000-13,000 שקל של אותה הגדלה מ-80 אמפר ל-160 אמפר, שאני מבין שלדיירים יש איזשהו קושי - - -

זו לא הבעיה בכלל. מאיפה בא הדבר הזה?

רגע. רגע. אני יכול להגיד את דעתי?

בסדר, תגיד את דעתך.

אני דובר שלך? אם אני דובר שלך, אז תגיד, לפחות אני ארשום את זה על כרטיס הביקור. זה מה שאני הבנתי, שהדיירים לא רוצים לשלם, לדעתי גם בצדק. יכול להיות שאת הדבר הזה צריך להשית על הכונס. אם יש בעיות אחרות שאתה רוצה לתאר, ויש דרכי פתרון אחרים – יש פה ראש עיר, יש פה יו"ר ועדה, יש פה חברת חשמל. מה שבטוח, תסכים איתי, אני מקווה, לפחות על דבר אחד, על זה שהבעיה הזאת צריכה להיפתר היום לפני שאנחנו נכנסים לתקופת החורף. אני יכול להגיד, לא אכפת לי - - -

שלא תיפגע ממני, אבל שמעת אותו, לא עוזרת ההגדלה, חבר'ה, זה לא יפתור את הבעיה.

זה לא פותר את הבעיה, יש שם 24 דיירים. 24 משפחות.

אם יש לי היום 2 אמפר בבית, להגדיל ל-4 אמפר, כשבית נורמלי צריך 40 אמפר, זה לא פותר את הבעיה. 12,000 שקל, אני מוכן לתת אותם, זה לא יעזור.

זאת אומרת, העניין הוא חשמל קבוע ותכנית קבועה. ברשותך, מיקי, אני רק רוצה לבקש רק דבר אחד. אני רוצה את מחילתכם, גם ויקי וראש העיר, שאני צריך לצאת. אני באתי לחזק את הצפתים, את העירייה. אני יודע שלעירייה אכפת, גם לקואליציה וגם לאופוזיציה החזקה שיש, אבל אני מבקש, מיקי, שתעשה הכול כדי שהעניין הזה ייפתר היום, הלוואי, שלתושבים יהיה חשמל קבוע, שלא יצטרכו לרדוף אחרי שום דבר. אני אומר את זה כי אחרי מחרתיים מתחיל שלג, חלילה, אז פתרון, גם אם לא קבוע – לפעמים, אתה יודע, הזמני הוא הפתרון העדיף. אז חבר'ה, בהצלחה. אני פה אם צריך משהו אחרי זה, מיקי וראש העיר. מיקי, תודה רבה.

תודה רבה, חבר הכנסת חיליק בר. עכשיו אני רוצה להעלות נתונים לפני חברת חשמל, ואני רוצה גם את הנאמן. אני אגיד לך משהו, אתה הגעת היום כנאמן של הקבלן. אתה צריך לעשות את עבודתך.

אני עורך הדין שי גליקמן מטעם הנאמן.

כן, מטעם הנאמן. אתה צריך לעשות את עבודתך, ואתה צריך לשמור על אינטרסים כלכליים מסוימים, אני מבין את זה, אבל לא לשכוח שבסופו של דבר כולנו צריכים ליצור מינימום של נראות ומינימום של ערכיות בכל מה שקשור להתייחסות בני אדם. קודם כל, ברור לי - - -

אם זה מופנה כלפי הנאמן שאין ערכיות או התחשבות בדיירים, אני מבקש לדחות את האמירה הזאת. המעשים שלנו, והפעולות שלנו בחודשיים - - -

אתה יודע, מותר לי להגיד כמעט כל מה שאני רוצה, ויש לי גם חסינות, אז אתה לא יכול לתבוע אותי על זה. אבל תן לי לומר, כי עוד לא אמרתי. עוד לא אמרתי. התשלום עבור השעונים שולם על-ידי הדיירים.

חלק שולם גם על-ידנו.

כן. וכרגע זה מוקפא בחברת החשמל. כל מה שאתה צריך לעשות כדי שיהיה להם חשמל זה לשאת בעלות של חיבור השעון. אם אתה נושא בזה, גמרנו את הבעיה.

כבוד היושב-ראש, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. כרגע יש 3 כפול 80 אמפר חיבור זמני לדיירים. אתה מדבר על חיבור זמני של 160 אמפר שייתן מענה יותר טוב לדיירים. אבל לתת מענה טוב ביותר זה חיבור קבוע לכל דייר.

חד וחלק. זה מה שצריך.

לצורך זה אנחנו צריכים טופס 4. את התשתיות הבאנו בכוח בחודשיים האחרונים.

מה עם הפרויקט של גבעת המטוס, אותו קבלן בדיוק, שחרג באותם מקומות, ושם חיברתם? יש שם שעונים, מה ההבדל?

אני אתן תשובה. בגבעת המטוס הקבלן פשט את הרגל. זה אותו קבלן. היה היתר בנייה אחד. הדיירים פנו לעירייה. העירייה נתנה לכל דייר היתר בנייה להמשך בנייה של המבנה שלו, ועם התר הבנייה הזה כל דייר קיבל חיבור זמני לצרכי בנייה.

זה לא מדויק.

היתר בנייה מתוקן עוד לא ניתן.

לא ניתן. אין שם היתר בנייה. אין שם היתר בנייה.

סליחה, לחברת חשמל יש היתר בנייה לכל דייר.

בפרויקט המטוס גרה המזכירה של ראש העיר.

אני אגיד לכם משהו, חברת חשמל - - -

אם תיתן לי לדבר, אני אעשה סדר בכול.

עוד דובר אחד ואז אתה. חבר הכנסת שי, אתה רוצה לומר משהו?

לא. האמת היא שנקלעתי הנה, לא בכוונה, לתוך בעיה מקומית חשובה. ראיתי פה גם את ראש העירייה וגם את ויקי, זה מספיק חשוב. אני מבין שזו בעיה מקומית מאוד, אבל היא בעיה שדרכה אפשר ללמוד על התנהגות כללית של העירייה, מצד שני, חברת חשמל. זה נושא שקורע את הלב, אנשים חיים בצפון, זקוקים באופן נואש לחשמל, וכל רגע החשמל נופל להם. השאלה היא מה הכוח של הוועדה, אני אומר לך בכנות. עברתי כמה וכמה דיונים כאלה. באיזה אופן הוועדה יכולה לומר אנחנו דורשים מחברת חשמל - - -

אתה שואל את השאלה, במקרה הזה ספציפית, אני אגיד לך מה אפשר לעשות.

מה היכולת לעזור?

קודם כל, קיימנו היום את הדיון הראשוני. הדבר השני שאני מסוגל לעשות הוא להוציא מכתבים לכל הגורמים הרלוונטיים, לכל משרדי הממשלה, לכל גורמי האכיפה, ולכל מי שאמון על הפתרון של הדבר הזה, ולדרוש תשובות בצורה נחרצת. אני מאמין שכשוועדה בכנסת פונה לגורם אכיפה או לגורם רשמי, הוא מתייחס לזה קצת יותר ברצינות מאשר אחד אחר.

עד לדרגה מסוימת.

עד לדרגה מסוימת. פעם שנייה, אתה יודע שלוועדה הזאת יש גם יכולת לעשות רעש. ורעש בסופו של דבר מביא לפתרונות. דבר שלישי, אני יכול לקרוא לחברת חשמל פעמיים בשבוע לדיונים, והם יתחילו לקדם - - -

אם הם מכבדים את הוועדה ואת הכנסת.

לא, הם חייבים לבוא. הם חייבים לבוא. הם יתחילו להגיע לכאן ויצטרכו לתת בכל פעם את אותה תשובה ואת אותו הסבר, עד שלדיירים האלה יהיה חשמל.

אבל חברת החשמל היא לא הבעיה, אדוני היושב-ראש.

אני אסביר לך למה היא כן הבעיה. תיכף אני אסביר לך למה היא כן הבעיה. ואני עדיין לא עירבתי בעניין הזה את יפתח רון טל, שהוא חבר אישי שלי, ויכול להיות שאני אערב אותו בעניין הזה. בסוף אתם תהיו בסיטואציה שיפתח רון טל מרים טלפון ואומר לכם תחברו להם את החשמל, ואתם תרוצו ולחבר את החשמל.

יפתח רון טל יגיד לי לעבור על החוק?

לא, זו בדיוק הנקודה. כרגע אתם מעלים טענה שזו עבירה על החוק. גם לחוק יש פתרונות במסגרת החוק.

בבקשה, תנו לי אותם.

לא צריך לחרוג מהחוק כדי לפתור בעיות. אם יש חוק, אני מבין, אבל גם מקובעות שכלית לפעמים עושה נזק גדול מאוד מאוד לאנשים שבסופו של דבר לא יכולים. יש גם עניין שנקרא יצירתיות. זה לא רק עניין של חוק. חבר'ה, יש גם הרבה פקידים במס הכנסה שאתה יושב מולים ואומרים לך זה החוק, אבל אחר-כך אתה מדבר אתם עוד קצת ואז אתה מבין שיש עוד דברים אחרים. הפקידות היום במדינת ישראל חייבת לגלות יצירתיות. אתם צריכים לשרת את הציבור בדיוק כמוני, ואם אתם חושבים שזה בלתי אפשרי והדבר סגור ומסוגר, עכשיו אנחנו נברר את זה. אם אתם טועים אחר-כך – הרי אתם לא נותנים את הדין. מי נותן את הדין? אנחנו, הנבחרים. מחר יבואו לאילן שוחט ויגידו אנחנו לא מצביעים לך יותר. למה? כי אין לנו חשמל. אתה את התפקיד שלך מחזיק עם משכורת, הכול בסדר, אבל אנחנו משלמים את המחיר, הנבחרים. ואתם צריכים להיות כפופים למדיניות הנבחרים, נקודה.

אדוני היושב-ראש, גם אילן שוחט יודע, וגם התושבים יודעים כמה ימים ולילות אני הייתי אתם ביחד בשביל לקדם דברים.

אתה הרמת לי להנחתה, אז יצא לי המרוקאי. אבל אני נרגע חזרה. נחמן סיים? יואב הלאל.

אני תושב השכונה מזה ארבע שנים. אני רוצה קודם כל להודות לך באופן אישי על האוזן הקשבת ועל הזימון לוועדה הזאת. אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה. אני לא נכנס לפוליטיקה, מי אשם, מה היה. אני רוצה לדעת דבר אחד כשאני יוצא, שהילדים שלי והילדים של השכנים שלי יחיו בכיף בבית, לא בקור. אני רוצה שהילדים בשכונה שלנו ישחקו ללא סכנה. אנחנו רוצים משהו, כמו כל אזרח שומר חוק. אני משלם מסים מהיום הראשון. אני משלם מהמשכורת שלי את מה שצריך על-פי חוק. לא יכול להיות שאנחנו שעיר לעזאזל. זה הבית הראשון שקניתי מקבלן, בלי לדעת בכלל. עברתי את העורך דין, את מה שהיה צריך, שילמנו כל מה שביקשו מאתנו. אין לי מושג – הקבלן לא צריך להיכנס לפני טופס 4, לא אמרו לנו. אין אף גורם במדינה הזאת שאומר מפני מה תיזהר, מה תעשה, מה תפעל. קח את הכסף – כולם יודעים לקחת את הכסף, לתת את התמורה, אף אחד לא יודע לתת את התמורה. ואנחנו סובלים כבר מזה שנתיים בקור עז. ואני בטוח שלכולם פה יש ילדים. לראות את הילד סובל בלי חשמל – וזה לא רק הקור. מוצרי חשמל – כבר ארבע פעמים אני מזמין את הטכנאי של המזגן לתקן אותו. אני מזמין את כל מי שצריך לעשות משהו בחשמל, לא מוצא שום דבר.

אין לנו חיים, לא יום ולא לילה. אני לא נכנס עכשיו לחריגות. זה לא מעניין אותי בכלל. אני יודע שאני קניתי בית במלוא כספי, שאני משלם עליו עד היום, עם משכנתא, עם הלוואות, ואני לא מקבל את התמורה. ואין לי לאיפה ללכת. אין לנו איפה לדבר. אני רוצה לומר לווקנין באמת תודה, עושים את מה שצריך, אבל לא מספיק. לא מספיק. ההגדלה הזאת, מיקי, לא תעזור לנו. לא תעזור לנו. אם ההגדלה הזאת הייתה עוזרת לנו, היינו קופצים על זה מהיום הראשון. לא מדובר פה ב-12,000 שכל חבר צריך לשלם 500. שילמנו. כשאמרו לנו תשלמו 5,000 שקל, שילמנו. אחר-כך 1,700 שקל, שילמנו. אחר-כך עוד 700 שקל, שילמנו.

צריך שעונים.

צריך חשמל. לא יודע שעונים. אני רוצה חשמל שיספיק לי לחיות בקור כמו שצריך עם הילדים שלנו. ראיתי כתבה בשנת 2014 של שר האוצר כחלון, שבפירוש אומר: לא יתכן שבשנת 2014 אנשים יחיו עם גנרטורים ועם כבלים. אנחנו כבר ב-2017, אז מה אתנו? איפה אנחנו? הבן שלי עכשיו השתחרר מהצבא, הוא מתבייש להביא את החברה שלו לבית, ואני לא צוחק. הוא מתבייש להביא את החברה שלו לבית כי אין חשמל. קור כלבים, אז מה היא תגיד? היא תאשים את חברת חשמל, תאשים את ראש העיר? בא לי לבכות, אני לא מסוגל לחיות ככה כבר. עד שבן אדם יתאבד במקום.

אדוני, הדברים ברורים. ראש העיר, בבקשה.

כמה דברים. קודם כל, תודה רבה לך, מיקי, שנענית, וגם דחית את הישיבה בכמה ימים בשביל שנוכל להיות כאן כולנו. אני לא אכנס כרגע לנושא של האמפתיה והתושבים. אנחנו אתם ואנחנו חושבים עליהם. אני אסביר מה המצב, ומה עוד אפשר לעשות הלאה. מה שקרה, היה קבלן מקומי, מהעיר צפת, שכולם פה חברים אישיים שלו, מכירים אותו. זה פרויקט שני שהוא בונה שם. יש לו מוניטין יוצא מן הכלל בסך הכול בצפת. עבד בכמה פרויקטים בו זמנית, ביחסים אישיים. גילינו פתאום, באופן הדרגתי, שכל מה שהוא מגיש לבנות, מה שהוא בונה בפועל, זה עם תוספות מסוימות. כשאנחנו עלינו על זה, הייתה לו חריגה של שלוש דירות. עצרנו את הבנייה, ביקשנו ממנו להגיש בחזרה היתר. אמר לנו בסדר, אמר אל תדאגו, עד טופס 4 אני משלים את הכול, אני מסדר את הכול. עשה את זה בפרויקט הזה, בעוד כמה פרויקטים. פתח אתנו ארבעה מקומות שבכולם הוא התחיל לפתוח חריגות. יש לך דילמה בתור ראש עיר אם לעצור את כל הפרויקט – את כל הפרויקט – ואומר לו עד שאתה לא מתקן והולך אחורה, אני לא נותן לך לבנות. הם כולם בהסכמים, כבר מכרו חלק מהדירות, היו צריכים להיכנס לדירות, כל הפרויקט נעצר. אתה בונה איזושהי מערכת יחסים כדי שזה יסתדר. בוקר אחד אתה מגלה שהקבלן פשט רגל, וכל הפרויקטים נשארו פתוחים.

הלאל, שמדבר פה, היה בין הראשונים שנכנסו, שזה גם סוג של רצון של תושב. גם אני בניתי עכשיו בית, אתה מת להיכנס לבית. הקבלן אומר לך כנס. החוק נותן לחיות בשני מצבים – או מצב שבית בבנייה, או מצב שבית במגורים. החוק לא יודע לדבר על האמצע של חצי בבנייה, חצי מגורים. או שבית בבנייה, או שבית במגורים. אפילו הכונס – איפה הנציגים שלו פה? כשהכונס קיבל את התיק, הוא הלך לחוק, הוציא צו מבית משפט לפינוי כל הדיירים מהבתים.

לא נכון. אין צו הרחקה.

הנה, היא פה.

אין צו כזה. אין צו כזה.

הגיש בקשה. הנה, היא פה, אני אראה לך אותה.

אנחנו הגשנו בקשה, ויש על זה החלטה.

אבל הגשת בקשה?

אתה רוצה להקשיב מה הבקשה?

אני לא בא אליך בטענות.

אתה לא יכול להגיד - - -

אני מסיים, זה תוך כדי סיפור.

הבקשה שהגשנו הייתה שבית המשפט יהיה מודע לכך שיש דיירים שגרים בדירות עוד לפני שהתקבל טופס 4.

זה הכול.

שידעו.

אילן, אמרת שזאת לא ועדת חקירה.

זה לא צו מניעה, לא ביקשנו צו מניעה.

אתה הודעת לבית משפט שיש דיירים במקום, שזה מצב - - -

שיש שני פרויקטים, ויש שם אנשים שגרים.

אני נותן דוגמה להסביר עד כמה המצב מורכב. זה לא מצב שיש דיירים, או מצב שאין דיירים. פה יש מצב שהפרויקט עדיין נחשב בנייה, והוא מאוכלס, מכל מיני סיבות. גם כשהם שמעו שקבלן פשט רגל, מהבהלה – ובצדק – כולם נכנסו לדירות. אמרו אנחנו ניתן לפרויקט ליפול ככה? כל אחד בא מהר - - -

- - - לפני כן - - -

וחלק אוכלסו לפני. אנחנו במצב כזה - - -

אם אתה אומר שזה לא חוקי, למה התחלתם לגבות מהרגע שנכנסתי, לפני שלוש וחצי שנים, ארנונה?

זה לא קשור.

זה חוקי?

זה לא קשור. לא קשור. כל בניין, אפילו אם הוא בחריגה - - -

זה חוקי? עיקלתם לאנשים חשבונות בנק כשהם לא גרים בבתים האלה. זה חוקי?

לא קשור. סגרה, זה לא קשור. זה החוק, זה לא קשור, גובים גם מבית עם חריגה. המצב הוא כזה – יש לנו כרגע מצב שפעם לא היינו מדברים עם חברת חשמל בכלל. חברת החשמל אמרה אל תדבר איתי אם יש דיירים בבניין. חברת חשמל אומרת לך זו סכנת חיים שיש דיירים בבניין לא מאושר. ממצב כזה, חברת חשמל, בפורום מיוחד, התכנסו עם היועצים המשפטיים שלהם. אנחנו בעיריית צפת – בכל מקום שמצאתי גרגיר של סדק להיכנס בו, ולתת אפשרות לטופס 4, כמו המקרה שדיברתם עליו, ששם הבתים היו אחד, אחד, אחד, אחד, מי שההיתר שלו היה בתוקף, אני מצאתי דרכים גמישות להכיר בזה מבחינתי, אפשרות לחיבור זמני. אבל זה לבית אחד, פר בית. החלוקה הייתה פר בית. שם יכולתי לבוא לקראת. עשינו כל מה שאפשר. פה מדובר על גוש אחד, בנייה אחת, היתר אחד, והסוגיה היא אחרת לגמרי.

לא משנה, אבל אין טופס 4. אין שם היתר.

אין שם היתר, אבל איפה שיכולתי לבוא, באתי, זו עובדה.

מה זה קשור? מה זה קשור?

קשור.

מול חברת חשמל?

מול חברת החשמל, אני יודע מה לעשות.

אתה יכול לעשות את זה גם פה.

אני לא יכול לעשות את זה פה.

תעשה.

לא, אי-אפשר. אני אומר לך שאי-אפשר. בוסקילה, אתה גם שלחת לי דוגמה איך בבת-ים עושים. אמרתי לך שזה לא אותו מקרה, ואמרת לי אה, נכון.

לא אמרתי לך.

אז אנחנו עשינו הכול, וניסינו למצוא את כל הפתרונות. מה שאני אומר לוועדה עכשיו – יש פה מצב ביניים. על טופס 4 לא יחתמו פה. לא יחתמו, זה חוק. לא יחתמו, לא המהנדסת. עשינו גאנט של התהליך. מה שאומרים פה על הוועדה המחוזית – נכון, התיק התקדם, עבר לוועדה המחוזית, יש עוד פרסום, ייגמר הפרסום, זה בא אלינו לוועדה המקומית, אנחנו מעבירים את זה לוועדת משנה, 60 יום, עוד 60 יום פרסום. יש תהליך בחוק בשביל להגיע למצב שהלגליזציה הזאת תהיה חוקית. אני עשיתי גאנט הכי פשוטה, שמונה חודשים. רק בעוד שמונה חודשים - - -

אם כולם מביעים רצון טוב, כולל אתם, זה שמונה חודשים?

רצים, מתאמצים, מקצרים. הכי קצר שאפשר על-פי חוק. אני אסביר לך אחר-כך את התמונה.

אז למה תכניות שכבו - - -

לי אמרת אז חצי שנה, כך אמרתם לנו.

אני אומר לך, אנחנו מחכים לוועדה המחוזית. מרגע שהיא סיימה, יש 60 יום פרסום, זה חוזר לוועדה. מספיק שאחד מתנגד, יש לך מתנגד אחד שיקום עכשיו ויתנגד – לדוגמה, בוסקילה, לפי מה ששמעתי פה, הוא מתנגד. הוא אומר אני לא רוצה 1,500, זה מכער את המקום, זה לא בסדר.

אילן שוחט, תדבר בשם עצמך.

אחד כמו בוסקילה יתנגד, זה עושה לנו ועדת משנה.

אילן שוחט, תדבר בשם עצמך.

אתה עכשיו אמרת שאתה מתנגד.

אתה תדבר בשם עצמך. תתבייש לך.

אני אומר דבר כזה, אנחנו במצב ביניים. מה זה מצב ביניים? אנחנו לא בטופס 4, אנחנו בטופס 2. טופס 2 זה בסך הכול לצורך הבנייה. הם יושבים היום על חשמל שנועד לצורך בנייה – למקדחה של הקבלן, לגנרטור לריתוכים. על זה הם חיים היום.

בגללך הם חיים עם זה.

שמענו אותך.

רק בגללך.

שמענו אותך. אנחנו עם חברת חשמל – מיקי, חשוב שתדע את זה, כי אתה אמרת פה דברים שהחבר'ה פה נפגעו – יצאנו מגדרנו. זו לא פקידות רגילה מה שאתה רואה פה. פה עשו דברים – תבדוק בכל מדינת ישראל – מה שחברת חשמל באה לקראת, ביחד אתנו באישורים של המהנדסת וכולם, בגלל שאני נושא באחריות הכללית, ואני רואה את התמונה הכללית - -

אתה הבאת אותם למצב הזה, אילן. אתה הבאת אותם למצב הזה. מה אתה עושה בשבילם?

- - במסגרת מה שאפשר, עשינו מעל ומעבר. שברנו תקרת זכוכית, ואני אומר לך החבר'ה קיבלו החלטות ביחד עם המהנדסת לפנים משורת הדין. זה שיש היום 80 – 80 – זו כבר חריגה מעבר לקו אדום. אנחנו באים היום למצב ביניים. אם מישהו פה בוועדה יודע ליצור מצב שיהיה טופס 4 – כמו ששלחת לי את הכתבה שכחלון אמר - - -

יש לפנים משורת הדין. יש לפנים משורת הדין.

סליחה רגע, ויקי. פוליטיקה לא עכשיו. באים לפתור בעיה.

אתה - - - מה אתה "מבלבל את המוח"?

אנחנו מפה לא יוצאים בלי חשמל קבוע. לא יכול להיות שתינוקות יגיעו לבית חולים - -

בסדר, ויקי.

- - קשישים שלא יכולים כבר שלוש שנים לרדת במעלית ולראות את השמש. אפשרי. הכול תלוי בכם.

בסדר. בסדר.

עיריית צפת אחראית למה שקורה ולמה שקרה לתושבים.

בסדר. יופי.

ומכאן אנחנו לא יוצאים בלי חשמל קובע.

בסדר. עכשיו, אחרי שהיא גמרה עם הפוליטיקה היפה, המצב הוא - - -

זה לא קשור לפוליטיקה, אילן. אילן, זה לא קשור לפוליטיקה. היית צריך לבוא לראות איך התושבים חיים שם.

המצב כרגע הוא שאנחנו במצב ביניים. אם לא נבין שזה מצב ביניים – אלא אם כן מישהו אחר יכול להגיד לי אנחנו קובעים משהו אחר. אני נמצא בכפיפות לחוק. כולנו פה כפופים לחוק. עברנו על הרבה דברים מהחוק. יש פה מצב ביניים. אני בדקתי עם חברת חשמל, ואני חושב שצריך לשאול אתכם – מ-80 ל-160 זה אמור לשפר בצורה מהותית את המצב הקיים, לעבור את החורף הזה. זה לא הפתרון האידיאלי, אבל במצב הביניים אנחנו כבר בארבע רמות אחרי הקו האדום של מה שעשינו.

80 זה ארבע דירות. 160 זה שמונה דירות, אז זה לא פותר את הבעיה.

אפשר לתת עוד עזרה בהגדלה. אנחנו נמצאים במצב שיש דיירים, כבר עברנו על ארבעה קווים אדומים באפשרות מיוחדת. אין תקדים כזה במדינת ישראל, אני בדקתי עם חברת החשמל.

אילן, כולם אמרו שזה תלוי בעירייה. אתה יכול לתת להם טופס 4.

ויקי, נו באמת, די, די, את לא בישיבת מועצה.

אתה יכול לתת להם טופס 4 היום.

אני לא יכול. התשלום לחיבור הזה של 160 כרוך ב-12,000 שקל.

12,000 שקל זה רק חברת החשמל, מה עם החשמלאי שצריך להביא את הקופסה?

את זה אנחנו נבקש מהנאמן.

מיקי, לפני שמחברים את החשמל, צריך לבדוק שהבתים יכולים לקלוט את החשמל, שאין בעיות בטיחות. עיריית צפת שילמה מכספה – אני רוצה להסביר למיקי מה עושים לקראת. אנחנו שילמנו מכספנו, עיריית צפת, את הבדיקות של החשמלאי המוסמך כי זה היה ביצה ותרנגולת.

הנאמן שילם את החיבור הזמני. אתם שילמתם אולי כמה מאות שקלים.

מאות? שילמנו - - -

ובסופו של דבר, אותו אחד שהבאתם לא רצה לבוא לבדוק בחזרה, כי עיריית צפת – והמנכ"ל פה – אמר לו אני לא משלם לך, ואנחנו שילמנו לו.

אנחנו שילמנו. סגרה, מי שילם על בודק החשמל?

אתם שילמתם רק את זה שהוא הגיע לאתר ונתן לנו 14 דפים של דוחות. הבאנו חשמלאי שעלה לנו 10,000 שקל. 10,000 שקל. חזרנו אליו שיחתום לנו על הליקויים, הוא אמר לי עיריית צפת לא משלמים לי יותר.

שילמנו לו.

שילמנו לו מהכיס שלנו. שילמתם לו רק את ההתחלה. תהיה מדויק.

אני מצטער, אני מבקש מראש העיר לסיים.

מיקי, אני מסיים.

הוא אומר דברים, והכול בסדר.

אנחנו שילמנו למעלה מ-8,000 שקל לבודק החשמל על חשבוננו בשביל לעזור ולזרז תהליכים. הכונס שילם גם 8,000 שקל להגדלה הראשונה של הפעם הראשונה, של ה-80 האלה. הוא שילם. אנחנו עכשיו במצב שיכולים לתת עוד הגדלה נוספת.

זה לא יפתור, אילן. זה לא יפתור את הבעיה.

ההגדלה הנוספת הזאת לא תפתור את הבעיה, אבל היא נותנת לנו לחיות במצב הזמני הזה הכי טוב שאפשר. נמצאת פה חברת חשמל. אני שאלתי אותם אם ההגדלה הזאת תיצור עוד הקפצות ויהיו עוד ניתוקים. ממה שאני מבין מחברת החשמל, זה אמור לתת מענה. אם אפשר לתת יותר מה-160 על מנת להסדיר את זה ולעבור לפחות את החורף הזה, אני אומר לך, כוועדה אנחנו גם נתמוך ונבקש. לשלם את זה – אני חושב, מיקי, וזה מה שחשוב שתדע – זה לא צריך להיות מושת על התושבים. הם עברו כבר כמה גלים, ועוד מחכה להם, ויחכה – עכשיו יש טופס 4, צריך מעקות, צריך להיות הפיתוח. על זה אני מדלג. אלה דברים שאני אדלג עליהם מהדברים הנורמטיביים רק בשביל שיהיה להם את החיבור הקבוע. יש להם עוד הרבה הוצאות בדרך. יש לכונס, במהלך אחד של חדר הטרנספורמציה של חברת חשמל – אם הם יעבירו אותו לתוך השטח של הבנייה, אני יכול לתת להם אישית טופס 4 ספציפית על חדר הטרנספורמציה. הם יקבלו מחברת חשמל 130,000 שקל, וזה כבר יכול לתת להם כסף ראשוני לממן את הוצאות החשמל הראשוניות האלה. חייבים להתקדם בכמה מהלכים.

חשוב להבין, אנחנו בטווח ביניים לא חוקי, בעייתי מאוד. כולם פה יוצאים מגדרם. אני מבין את הצד של התושבים. אני מבין את חברת חשמל. אני מבין את כולם. כל הבלגן הגדול הזה, זה הכי טוב שאפשר כרגע להביא. וזה שיפור, זה לא מאה אחוז, הלוואי והיה אפשר להביא למאה אחוז. אם הוועדה הזאת יודעת להביא לפתרון של מאה אחוז, אני אשמח מאוד. אבל במסגרת החוקים והמגבלות שקיימות בפנינו, עשינו פה מעל ומעבר, כולל הוצאת כספים, כולל אישורים מיוחדים. חברת חשמל יצאו מגדרם, המהנדסת, כולנו, בשביל התושבים. כמובן שאסור שבשלב הזה על התושבים יהיה מושת שום סכום. לא מדובר בהרבה כסף, עוד פעם נעשה עוד סיבוב של חיבור והגדלה, וזה אמור לשפר את המצב. אם יש עוד משהו מעבר, אני אשמח לעשות כל מה שאפשר.

תודה אדוני. אני רוצה לשמוע את הכונס.

תודה. קודם כל, אני גם מבקש להודות לאדוני היושב-ראש על הקיום של הדיון הזה. דיון חשוב שגם יכול להיות תקדימי עבור מקרים אחרים, שאני מקווה שלא יקרו.

אני לא רוצה לקטוע אותך, אבל רק לומר שאני חושב שאחד הדברים הראשונים שאני הולך לעשות בסיום הדיון, אני הולך לבדוק את החוק של חברת החשמל, ואם צריך, להגיש שינוי חקיקה בעניין הזה. כי אם אתם מוגבלים מהחוק, אנחנו נסיר את המגבלה. אם זה תקנות שר, אז אנחנו נסיר את תקנות השר. יש מקרים ויש נסיבות שהם יוצאים מן הכלל, חריגות, כתוצאה ממשהו שאף אחד לא צפה, וצריך לתת לזה מענה שונה מכל דבר אחר. לפעמים שרירות הלב שלנו כמדינה זה גם כן דבר מוגזם.

מה שהתחלתי להגיד, שאולי המקרה הזה יוכל להוות תקדים למקרים אחרים שאנחנו נתקלים בהם בשנתיים האחרונות של נפילות של קבלני ביצוע ויזמים. אני מקווה שהמקרה הזה הוא יחיד, אבל אולי הוא יהיה תקדים למקרים הבאים. לפני שאני אעמיד דברים על דיוקם, בניגוד ליתר הדוברים שדיברו פה, אני חושב שהמטרה של הוועדה הזאת, לפי מה שהבנתי, היה להביא לפתרון. אני בינתיים לא שמעתי מאף אחד איזושהי הצעה לפתרון.

תיכף אני אציע אותו.

אם יורשה לי להציע מה אני חושב שיכול להיות הפתרון. לאחר מכן אני אעמיד דברים על דיוקם בעקבות הדברים של ראש העיר, שדרך אגב, הם דברים שנאמרים על-ידו במהלך היומיים האחרונים במספר מקומות, שפשוט קשה להבין איך אפשר להתבטא ככה. לדעתי, הפתרון אמור להיות פשוט. ההנחיה – בין אם זה מהוועדה פה – לוועדה המחוזית לתכנון ובנייה של מחוז צפון, להורות לתת בינתיים איזשהו טופס זמני לחיבור קבוע לחשמל.

יש דבר כזה.

בדיוק. לחיבור קבוע לחשמל. לדעתי, זו אמורה להיות הנחיה מאוד פשוטה גם לאור האישור העקרוני שהתקבל מהוועדה המחוזית. וגם כשאומרים אישור עקרוני, זה אישור עקרוני שמותנה בקיומם של מספר תנאים ומספר תיקונים. האישור העקרוני שמדובר עליו בוועדה המחוזית כפוף למספר תיקונים שהיה צריך לבצע, ואנחנו, בשיתוף עם הדיירים, האדריכלית שאנחנו שכרנו לטובת הפרויקט הזה ופרויקט שנקרא המטוס, ביצענו את התיקונים האלו. היום המצב הוא לדעתי פשוט, שהוועדה פה תורה לוועדה המחוזית שתורה לחברת החשמל, או לעיריית צפת, לעשות את החיבור הקבוע הזה. כולם יושבים סביב אותו שולחן, חוץ מאשר נציג הוועדה המחוזית, שאני מבין שלא נמצא פה.

הוא לא יכול, הוא בבית חולים.

כן, אני מבין.

בגלל הקור?

יכול להיות. הוא ביקר אצלכם והוא התקרר.

כשכולם נמצאים סביב אותו שולחן, זה צריך להיות פשוט מאוד. עכשיו אני מבקש להעמיד כמה דברים על דיוקם. אחד, מבחינת התכניות. קודם כל, אני מתחבר לדברים שמר בוסקילה אמר בתחילת הדברים. בסופו של דבר, מבחינת הביצה והתרנגולת, שראש העיר נוטה להשתמש במונח הזה הרבה, מה שהתחיל את כל המהלך פה הוא איזה אישור להיתר בנייה שניתן על-ידי עיריית צפת לקבלן.

שלא ניתן, הכוונה. הם נתנו היתר בנייה מסוים והקבלן בנה אחרת מההיתר.

והיא לא מנעה ממנו את המשך הבנייה.

חבר'ה, עצור פה. אני לא בא להגן על אף אחד, אבל גם אני הייתי ברשות מקומית. אני רוצה לראות - - -

אני מוכן אפילו להבליג על זה.

תעצור שנייה. אני רוצה לראות את יואב ואת אורי שהיו אומרים לך לבית שלך אתה תיכנס רק בעוד שלוש-ארבע שנים בגלל שהקבלן חרג. מה היית עושה? היית אומר הכול בסדר? היית אומר לא נורא?

אגב, זה קרה לנו.

זו הייתה הטקטיקה של הקבלן.

יש לי שאלה, מישהו תבע את הקבלן?

הקבלן הזה כבר פשט את הרגל.

כן, אבל אתם תבעתם אותו?

זה נגמר, אין קבלן. חברים, יש אחריות לרשות המקומית, זה ברור, אף אחד לא אומר שלא. אבל יש גם נסיבות מסוימות שכנראה גרמו לך שהפרויקט התמשך.

אז אני אתחבר לנקודת הזמן מאז שאנחנו מונינו לתיק, זה היה ב-7 באוקטובר 2014. גם פה צריך לעשות סדר מבחינת הדברים. אני לא יודע עד כמה כולם בקיאים בנושא של חדלות פירעון וכניסות של חברות להקפאת הליכים, במיוחד כשזו חברה יזמית. כשאנחנו נכנסו לתמונה באוקטובר 2014, היו שתי פעולות עיקריות שהיינו צריכים לבצע – אחת, השלמת שני פרויקטים שהיו בתהליך, שהם נוף טליה והמטוס. והשני, מימוש נכסים של החברה בהקפאת הליכים. במקביל הקבלן באופן אישי נכנס לפשיטת רגל. יש שני הליכים מקבילים, אחד של הקפאת הליכים, השני של פשיטת רגל. שני בעלי תפקיד – אחד, אנחנו, של החברה. השני, מנהל מיוחד שמונה לקבלן באופן אישי. ברמה של השלמת הפרויקטים, מיד כשהתבררו לנו החריגות שבוצעו בפרויקט, כינסנו אספה עם הדיירים, אם אני לא טועה, כבר אחרי חודשיים, והסברנו להם את המצב. במקביל, כל אחד מהדיירים זומן לפגישה במשרדי החברה. נציג שלנו, נציג הנאמן, ישב במשרדי החברה במשך שנה והיה זמין לכל פנייה של הדיירים. באותה אספה - - -

אני שואל שאלה עכשיו. הבנתי.

חשוב לי להבהיר, כי נאמרו פה דברים.

הבנתי, אני יודע. קודם כל, אתם לא הקבלן. אתם לא בניתם את הפרויקט, ואתם לא עשיתם את חריגות הבנייה. הכול בסדר, אני לא בא אליכם בטענות.

חשוב לי להבהיר, אנחנו הגשנו תכניות לוועדה המקומית, ששכבו במגירה - - -

אני שואל את השאלה – אצל הנאמן יש כסף?

שבעה חודשים במגירה שלה.

שבעה חודשים אצל מהנדסת העיר.

אצל הנאמן יש כסף?

עכשיו מבחינת קופת הפירוק. אתם צריכים להבין שזו קופה ששייכת לנושים של החברה.

שאלתי אותך שאלה – בקופת הנאמן יש כסף?

אז אני מסביר לך. אנחנו מימשנו נכסים - - -

הנושים הראשונים של החברה הם הדיירים. הראשונים.

ממש לא. לפי החוק ממש לא.

מבחינתי, הנושים הראשונים הם הדיירים.

צר לי, אבל החוק מורה אחרת.

אני מבין מה שאתה אומר, אבל הנושים הראשונים הם הדיירים, והם אלו שצריכים לקבל קודם כל את התמורה לפני כולם.

לא. אני רוצה - - -

מיקי, הוא לא ענה לך כמה כסף יש בקופה. הוא לא ענה לך.

אז אני שואל אם יש כסף בקופת הנאמן.

תענה לו על זה, זה חשוב. כמה כסף יש?

יש הרבה כסף.

אתם צריכים להבין גם כן מושג בהליך של חדלות פירעון. קופת הכינוס הם כספים שמצטברים מגבייה של הנאמן מכספים ששייכים לחברה ולא התקבלו עד למועד צו ההקפאה. אנחנו מימשנו נכסים של החברה שמשועבדים במלואם – אין עודפים, משועבדים במלואם – לנושים מובטחים, שזה בנקים וגורמי מימון שמימנו את הקבלן.

חסר לבנקים כסף? ריבונו של עולם.

אבל אתה אמרת לי אחרת בטלפון.

תן לי להשלים את הדברים, אני לא סיימתי. עוד כספים משוריינים - - -

אני מבין את הגישה הכרישית הזאת, שהבנקים הם בעלי - - -

משוריינים לקבלת טופס 4, תשמע מה הוא אומר.

אני רוצה לסיים.

באיזה בנקים מדובר? בוא נטפל בבנקים. באיזה בנקים מדובר?

כל הבנקים.

איזה בנקים? מי הנושה הכי גדול מבין הבנקים?

יש את בנק "מזרחי", שהוא הנושה הכי גדול.

אין בעיה. בפעם הבאה, לדיון הבא, אני רוצה את בנק "מזרחי" פה. מי עוד? אני אראה לבנק "מזרחי" ולכל הבנקים מי יותר חשוב – אם חשמל של דייר, או עוד 10,000 שקל אחר-כך בדיבידנד של המנכ"ל. אני רוצה לבדוק את זה. אני רוצה מכתבים לכל הבנקים. בנק "מזרחי", איזה עוד בנק?

אני אעביר את הרשימה המלאה.

אני מבקש את הרשימה של הנושים. אין בעיה. בואו נוציא מכתב לכל הנושים, ונשאל אותם אם מפריע להם שמבין כל הכספים הגדולים שנמצאים שם, יצאו כמה עשרות אלפי שקלים כדי שלאנשים לא יהיה קר בחורף. אני רוצה לשאול את זה. אחר-כך נדבר עם התקשורת, שתדע איזה בנק הסכים, ואיזה בנק לא הסכים. בוא נתקדם.

אני צריכה לצאת להצביע, אם אני אוכל לומר כמה מילים.

אני סומך עליך. הבנתי את הכיוון. ההתנהגות הדורסנית הזאת של הכונס ושל הבנקים – קודם כל צריך לחבר את הבתים לחשמל, אחר-כך להתחשבן. זה מה שצריך.

הוא היה פה בדיוק שתי דקות, וזה - - -

אני מכיר את הנושא, סליחה, עם כל הכבוד לך.

אני רק רוצה לשאול שאלה אחת – האם כל השירות שלכם הוא בחינם, או לוקחים כסף על זה?

אני חי את הנושא שנתיים וחצי, לא כמוך. כמה זמן אתה מכיר את הנושא הזה? איך אתה מכיר את הנושא הזה?

את הנושא אני מכיר טוב.

איך אתה מכיר את הנושא? איך אתה מכיר?

- - - תהיו אנושיים - - -

איך אתה מכיר אם לא היית שם?

אני מכיר, הייתי שם.

אתה יודע איפה המקום בכלל?

אני מכיר, הייתי שם, עם כל הכבוד.

אתה רוצה לסכם?

אתה נותן לו לדבר ככה על כונס נכסים? מה זה הדבר הזה? הוא חבר כנסת, אז מה?

אתה לא מבין? יש לנו חסינות.

אין שום בעיה. אין שום בעיה.

אנחנו יכולים להגיד מה שאנחנו רוצים. עוד לא הבנת?

בסדר גמור.

אז כל מה שאתה יכול לעשות זה למזוג לעצמך כוס מים קרים, לשתות ולהמשיך קדימה. אין לך הרבה אופציות.

בסופו של דבר, הדברים נאמרים בחלל האוויר ואתם חושבים שאנחנו חיים באיזשהו ואקום. עוד כספים משוריינים לעובדי החברה בדין קדימה. לרשויות המסים. וחוץ מזה, יש כספים שגבינו ושימשו אותנו, ושריינו אותם – וזה מה שהסברנו לדיירים, שהם משוריינים – תקציבית גם לפרויקט המטוס וגם לפרויקט נוף טליה.

מה הסכום?

גבינו מדיירים שלא שילמו את מלוא התמורה החוזית סדר גודל של 400,000 שקל.

750,000 שקל. הנה, מסמך שלך.

אין בעיה. אם זה 750, אז זה 750. אלו כספים שמשולמים לפרויקט הזה.

שי, כמה כסף שמתם בגבעת המטוס?

שנייה אחת. שנייה. עוד לא שמתי את הכסף מעבר לאדריכלית ששכרנו, וחשמל שאנחנו משלמים מדי חודש, משתתפים ביחד עם – אני בקשר עם אורי סגרה. אנחנו משלמים - - -

אני אורי סגרה. הפסקתם להשתתף אתנו - -

מתי? מתי?

- - ואני משלם את זה לבד.

מתי? את המע"מ?

מה זה להשתתף אתנו? סליחה, כבוד היושב-ראש. להשתתף אתנו, כשאני גובה מכל 28 הדיירים את הכסף, מעביר לו את זה לחשבון הבנק, והוא מוסיף את המע"מ והוא מקבל אותו בהחזר. לפני ארבעה חודשים קיבלתי מהם טלפון: סליחה אורי סגרה, אנחנו כבר לא משלמים את המע"מ. אתה תגבה, ואתה תלך לשלם לבד עם המע"מ לחברת חשמל כי אנחנו כבר לא חשבון פעיל.

מיקי, אתה מבין באיזה מצב אנחנו נמצאים?

כך אמרתם לנו.

מה שם המשרד של הנאמן?

גברת לאה. תביא אותה לפה. מי זאת לאה? היא לא פה. היא מנהלת חשבונות.

דוקטור שלמה נס.

מי? שלמה נס? אני מיד מתקשר אליו. הוא חבר שלי. הוא יודע את זה?

זה המשרד שלו.

הוא מכיר את הסיפור?

מיקי, זה המשרד.

דוקטור שלמה נס מכיר את הסיפור והוא לא אמר לך לשנות קצת?

בוודאי. אני אסבר לך את האוזן, במשרדים אחרים - - -

כמה הוא מעורב בסיפור? אני אסביר לך איך זה עובד פה בוועדה – אני שואל שאלות ואתה עונה. אתה לא חייב לענות, אגב, אבל אני שואל שאלות. כמה הוא מעורב בסיפור?

שלמה בעצמו?

כן.

השותף שלו, שהוא הנאמן - - -

שלמה בעצמו מעורב בסיפור?

כן, אבל אני לא יודע - - - באופן יומיומי.

נראה לי שלא. מי שמעורב זה עורך דין עמית לדרמן, שהוא מינה אותו.

תרשמי לסוף הדיון לחבר לי את שלמה נס. תמשיך. סיימת?

אני ממש חייבת להגיד משהו. אני רוצה לומר משהו כללי לגבי חברת חשמל. אני יודעת את זה מהם, ותוך כדי הדיון אני מתכתבת עם העוזר של סמנכ"ל רגולציה, שאני בקשר אתו כבר הרבה שנים. הם לא אוהבים להיות השוטר של ענף הבנייה. הם ממש לא רוצים את זה. אם אנחנו רוצים להעביר חוק או תקנות שיורידו את זה מהם, הם יותר מישמחו. אני אומרת לכם את זה בוודאות, בידיעה. הם לא רוצים להיות השוטר – עשו פיתוח, לא עשו פיתוח, חריגות בנייה, לא חריגות בנייה. הם לא רוצים להיות שם. בטח ובטח שאם יש מקום, צריך שמישהו אחר יהיה השוטר. לא יכול להיות שיאכלסו בלי שיש פיתוח וכולי. אני מסכימה עם זה שלא יכול להיות שאנשים יחיו בלי חשמל, או עם חשמל פיראטי, זו סכנה בטיחותית. עד שלא ימות מישהו, אף אחד לא יתעורר. חייבים להבין - - -

דוד ווקנין, לא אכפת לך שהילד שלי הולך להרים את זה והוא ימות שם? הוא מרים את המפסק. זה בסדר?

אורי, זה לא פייר מה שאתה עושה.

למה זה לא פייר? זה מה שקורה בפועל.

אני מאוד מודה לך, תודה.

אתה מעלים מיושב-ראש הוועדה שהתכניות של הפרויקט הזה שכבו במגירה אצל המהנדסת שלך שבעה חודשים, בלי שנגעו בזה בכלל. בלי שנגעו בזה.

אתה מחזיק כסף. תשחרר את הכסף, תגדיל להם את החשמל קודם כל, לפני שאתה מגיע לפה. אל תשלח לנו איומים במיילים על הוצאת תביעת דיבה, כי אנחנו לא מתרגשים מזה. וזה מראה בדיוק מי אתם, אלה הטקטיקות שלכם. תוציא כסף מהכיס ותגדיל להם את החשמל. חצוף.

המריבות האלה לא עוזרות לנו. שיריבו מחר, אנחנו רוצים חשמל. המריבות מפריעות.

בסוף אנחנו נביא את הפתרון.

מיקי, יש לי הצעה קונקרטית.

יש כמה פתרונות, לא אחד.

בוא נפנה לשר האנרגיה שיוציא תקנה חריגה במקרים כאלה מידית, לא בעוד שמונה חודשים ולא עד שיוסדרו הדברים.

אופציה טובה.

שבמקרה כזה לא יכול להיות שחברת החשמל לא תחבר. הם לא יכולים לעבור על החוק, אבל הם ישמחו לחבר.

יש פה נסיבות מאוד מיוחדות, קבלן שפשט רגל, חריגות בנייה, כונס שמטפל בתיק.

לא יכול להיות. ובואו נעשה את זה היום.

ושהם בתהליך, זה לא שהם מתעלמים. הכונס מטפל.

הכול בתהליך. אפשר לתת את זה. רעיון טוב.

זה נותן פתרון ומענה נקודתי. דבר שני, באופן כללי, ענף הבנייה נמצא היום - - -

זו תקנה, נכון? אתם פועלים על-פי תקנות, לא על-פי חקיקה.

חוק התכנון והבנייה.

זה חוק התכנון, אלו לא תקנות שר.

אלו לא תקנות שר. זה במסגרת חוק תכנון ובנייה.

כשרוצים להעביר פה תיקון, מעבירים אותו בתוך שבועיים. הרי כשרוצים להעביר תיקון, מיקי, מעבירים אותו בתוך שבועיים. אם רוצים, מעבירים.

מיקי, היו תקדימים.

יכול להיות שצריך החרגה רק במקרים מיוחדים, בסדר. הם לא רוצים להיות השוטר של ענף התכנון והבנייה. צריך למצוא שוטר, אבל לא יכול להיות שילדים יהיו בסכנת חיים. תודה.

מיקי, בהקשר הזה. מאחר ויש החלטה – זה פרוטוקול של ועדה מחוזית, היינו בדיון שם.

ונציג העירייה לא היה.

לא משנה שהוא לא היה, זה לא רלוונטי.

כי זה עבר. אם הייתה בעיה, שזה לא יעבור - - -

ואם זה לא היה עובר?

וידאנו שזה עובר.

אז למה במטוס היית? למה במטוס היית?

במטוס לא הייתי. אני לא הייתי.

בטח שהיית.

אני הייתי?

נציגה שלך הייתה.

נציגה. איפה שיש בעיות, אנחנו שולחים. איפה שזה עובר חלק, לא צריך לשלוח.

איך ידעת שזה יעבור חלק?

בדיוק, איך ידעת?

כי אורי אילן במקרה היה מנכ"ל העירייה, ואני יודע מה עובר ומה לא יעבור, ואיפה יש בעיות, ולאיפה צריך להגיע.

הבנתי. מיקי, ההחלטה הזאת נותנת את הפלטפורמה, את הקונסטרוקציה החוקית לדבר הזה. כי היא אומרת מטרת התכנית היא לאשר הסדרת חריגות בנייה. בכפוף להחלטת ועדה מחוזית, אפשר להביא טופס 4 זמני.

הבנתי. יסיים את הדברים, ואז אני אגיד לכם מה אני חושב.

אני מבין את האמוציות, אבל בתור נאמן שמונה על-ידי בית משפט, וכפוף להחלטות של בית משפט, אנחנו לאורך כל הדרך - - -

כמה פעמים הלכת במהלך הנאמנות שלך לבית המשפט - -

המון. המון. המון.

- - וביקשת ממנו להגדיל את הסכום לטובת הדיירים?

אנחנו הגשנו דוחות תקופתיים.

כמה פעמים עשית את זה?

לא קיבלנו, שי. אל תתנקה, אני מדבר בצורה ישירה.

מה לא קיבלת? מה לא קיבלת, - - - מאתנו?

היינו אצלך מספר פעמים, אצלך ואצל לדרמן, ולא קיבלנו.

יכולת לבוא לבית המשפט ולבקש את זה, להגדיל את הסכום. אתה יודע מה היה קורה אם היית עושה את זה?

אתה לא נקי כפיים.

- - -

את ה-8,000 שקל שאנחנו שילמנו, ולא העירייה שילמה - - -

מיקי, אפשר לעשות סולחה בין ראש העיר לחברת נאמן.

לא, אנחנו בסדר.

אני רואה פה איזושהי - - - שאנחנו נוכל לחיות בשקט.

אנחנו יושבים בשקט והם רבים.

חבר'ה, לא להפריע. אני רק יכול להגיד לכם שזו חברה טובה.

לא שילמנו כסף - - -? אז למה אתה אומר דברים - - -

לא אמרתי את זה.

אז תגיד את זה.

היינו אצלכם מספר פעמים, ביקשנו דוחות, ביקשנו מסמכים, לא קיבלנו.

קיבלתם הכול.

אפילו פעם אחת שביקשתי לא קיבלתי.

החתן שלך - - -

עורך הדין גליקמן, פה זה לא בית משפט.

זה פשוט לא יאומן. יש לנציגים שלהם את הטלפון שלי, אני מדבר אתם יותר משאני מדבר - - -

אני רק רוצה להגיד לך שאני חושב שעצם העובדה שאתה משתייך למשרדו של שלמה נס, זה ישנה את התמונה. אני לא ידעתי את זה, ואני אומר לך שאתה תראה בסוף הדיון היום, בעוד כמה שעות, אתה תקבל ממנו טלפון - -

הלוואי, אנחנו הראשונים שנברך על זה.

- - והוא ישנה את הגישה. אדוני רוצה לסיים? כי אני רוצה לסכם.

8,000 שקל שולמו על-ידי קופת הכינוס בשביל הגדלת חיבור החשמל, בעקבות פנייה של דייר, מר סגרה. האדריכלית שאנחנו משלמים לה – זה גם חלק מהכספים שאנחנו מתקצבים - - -

אבל אני לא רואה פתרון.

אבל הפתרון הוא לא אצלי. הפתרון הוא לא אצלי בסופו של דבר. אני משתף פעולה עם הדיירים בשביל להגיש את התכניות. התכניות שכבו אצל הוועדה המקומית שבעה חודשים. אני בעצמי הייתי בוועדה המחוזית, אף אחד מהעירייה לא היה. תודה רבה.

תודה רבה. תודה רבה על האינפורמציה. אני רוצה לומר כך, הפתרון הזה הוא לא פתרון אחד. אני חושב שאם אנחנו נפעל בכיוון אחד, אנחנו יכולים להחטיא את המטרה. קיבלתי מכתב ממר אורי אילן, והוא הבהיר שהוא הולך לפעול ביתר שאת ליצור אישור זמני למתן טופס 4, זה דבר קיים. כמובן שאנחנו נעקוב אחרי זה, ובסוף הדיון אנחנו נוציא מכתב שבו נדרוש ממנו להוציא אישור זמני באופן הכי מהיר שאפשר מבחינה חוקית ומשפטית.

שגם ראש הרשות יוציא מכתב כזה, זה חשוב.

כמובן שראש הרשות יפעל באותה גישה, בהנחה שהוא מסוגל והוא יכול, כי לא תמיד החוק מאפשר. חבר'ה, צריך לזכור, אנחנו גם כפופים לחוקים. לא תמיד הם נכונים, אבל הם קיימים. אפשר לשנות אותם, בשביל זה אנחנו כאן. אנחנו קודם כל קיבלנו התחייבות מאורי אילן, ואנחנו גם נעקוב אחרי זה למתן אישור זמני לחברת חשמל לייצר את החשמל. זה פעם ראשונה. פעם שנייה, אני כן רוצה שאנחנו ניתן להם הספק כוח גדול יותר כבר מחר בבוקר. מ-80 ל-160 כבר מחר בבוקר, לא בעוד יומיים, ולא בעוד שלושה, ולא בעוד ארבעה. מחר בבוקר שהם יקבלו 160, כדי שזה יאפשר להם בשבועיים-שלושה הקרובים, שאנחנו צריכים לייצר את האישור הזמני ולתת את הפתרון הסופי, להתחיל לחיות קצת יותר טוב. מה שצריך לעשות בשביל זה, מישהו צריך להביא בעבור זה את הכסף. אני מבקש מהנאמן, ואני גם אבקש משלמה נס, שייתן את הכסף לנושא הגדלת הכוח מ-80 ל-160. לא הדיירים, אלא הנאמן, כי בסופו של דבר צריכים לזכור, נכון, הנאמן מייצג אינטרסים מסוימים, אבל בסוף הוא מייצג גם את אותו קבלן כושל.

אני לא מייצג אותו.

שנייה, הוא מחזיק בכסף שלו.

לא. זו טעות.

והוא אחראי על מה שאותו קבלן עשה. הוא צריך למזער את הנזקים שהוא גרם, והוא גרם פה נזקים גדולים לציבור.

אתה אומר פה דברים שלא מתיישבים עם המציאות המשפטית.

בסדר.

עזוב את המינוח עכשיו, אנחנו מדברים על העיקרון.

חבר'ה, אני גם משפטן – תואר ראשון ותואר שני. דוקטור שלמה נס היה מורה שלי בקורס בתואר השני בנושא פירוק חברות.

אם אני מקבל אישור, אני מיד משלם את זה.

אני יודע את כל מה שאתה אומר, הוא לימד אותי את הכול. אבל הוא אמר גם דבר אחד בקורס. אתה יודע מה הוא אמר? שזה יירשם לפרוטוקול: יש גם אנושיות. יש גם אנושיות. הוא אמר את זה, אני זוכר שזה היה חוצב להבות כשהוא אמר את זה. יש אנושיות, אז צריך להיות גם אנושיים.

מיקי, שאלה חשובה לשלב הזה – האגרה היא 12,000 שקל להגדלת החשמל מ-80 ל-160. יש עוד תשלומים שכרוכים בכך? שנגיד אותם עכשיו.

בטח שיש.

שנייה, סגרה. שנייה. תן לו לענות.

הליך חיבור חשמל מבוצע בצורה כזו שיש הזמנה. ההזמנה משולמת, שזה בערך 12,000 שקל. לאחר מכן אנחנו בונים את הארון שלנו, ואז צריך לעבור שלב בדיקה שבו הם צריכים להביא חשמלאי שיכין את החלק שלהם לקבל את ה-160.

את זה העירייה צריכה לעשות.

אני מבקש באותה הזדמנות – אני מבין את העלויות. אני כן מבקש גם מראש הרשות שכל עלות שהעירייה צריכה לגבות, שלא תגבה.

אנחנו לא גובים. הנה, אני כבר אומר. אין פה מה לגבות.

אם יש. הנאמן ייתן את חלקו לחברת חשמל, ואם העירייה צריכה לעשות דברים מטעמה, שלא תגבה בעבור זה כסף.

אני לא גובה.

אנחנו ננסה להגדיל - - -

אפשר להבין מה הסכום הסופי שצריך לשלם?

אני אגיד לך, בסיכום כללי ממה שאני הבנתי. זה 12,000 - - -

יגיד איש מקצוע, רגע. תן לאיש מקצוע, הוא יגיד. מה הסכום, אתה יכול לומר?

יש פה שני תשלומים, מיקי. יש תשלום שחברת חשמל מגדילה, זה 12,400 או 12,800. חברת חשמל מגדילה. ויש תשלום שכל דייר צריך להביא חשמלאי, וחברת חשמל, עד שהיא לא רואה - - -

את זה הרשות צריכה לעשות. זה אתה.

מה פתאום? אני לא יכול, זה - - -

זה אתה. אתה. אתה צריך לעשות את זה.

מה הבעיה שלך להביא חשמלאי?

חבר'ה, אני לא, זה פרטי.

אתה צריך לעשות את זה. מה זה פרטי?

אתה קשקשן. אתה קשקשן.

תכבד את עצמך, מר שוחט.

שילמתי את זה פעם אחת, אני לא יכול לשלם את זה פעמיים.

תכבד את עצמך. אתה הבאת אותם לשם. אתה הבאת אותם לשם.

אני כבר מודיע פה, לא יכול לשלם את זה.

אתה הבאת אותם לשם, תפתור את הבעיה.

הכונס צריך לעזור לכם בתשלום.

לא, זה אתה.

זה חשמלאי פרטי שאתם צריכים להביא.

תביא אתה חשמלאי.

אוקיי, אתה רוצה ככה לדבר? דבר ככה.

אילן שוחט, מכבודך, אנחנו נרגשים במעמד הזה שאנחנו נמצאים בו, זו פעם ראשונה. אנחנו רואים שיש פה תפקוד טוב, עם כל הוויכוחים האלה, אבל אנחנו בזבזנו הרבה כסף. שלושה מכשירי חשמל - - -

הוא מחזיק את הכסף, הכסף שם. שם הכסף.

אילן. אילן. אילן.

אני שאלטר של בנק?

אילן, לנו זה לא משנה. שלושה מכשירי חשמל הלכו לי כבר, שזה מעל 10,000 שקל. אני כבר לא יכול לשלם עוד את הדברים האלה.

בגלל זה אני אומר, אני לא רוצה שאתם תשלמו את זה, שהכונס ישלם את זה.

למה אתה מפיל עליו? זה כסף שאתה צריך לשלם. למה אתה מפיל עליו?

אני צריך לשלם? תפסיק לקשקש. תפסיק לדבר שטויות.

אילן שוחט, כבד את עצמך.

תפסיק לדבר שטויות.

תלמד לדבר, תהיה אמתי. אל תשקר אותנו.

אתה קשקשן.

תדבר אמת.

אני מבקש שקט. אני מבקש שקט. אני עכשיו מדבר. מי שידבר ויפריע לי, אני אוציא אותו מהדיון. אז אני מבקש שקט. אתה לא תצא מהדיון כי אנחנו צריכים את הכסף, אז אנחנו לא נוציא אותך. אני רוצה לדעת בכמה כסף מדובר.

אלו אנשים שגרים בעיר שלו, וככה הוא מדבר אליהם.

תפסיק עכשיו. איפה אתה גר, בצפת?

- - -

אז מה אתה משמיע קול - - -

אני הגעתי אליהם במשך שנה שלמה כדי - - -

עזוב עכשיו.

גם אתה קשקשן, אדוני.

כולם קשקשנים. אתה הקשקשן הכי גדול.

את ה-8,000 שקל – אחרי דיון של שעתיים, מתיש, נתתם את ה-8,000 שקל. תתבייש לך.

רק תדאג שתכניות – מתיש? אתה אמרת לנאמן תודה רבה על זה שהוא נתן לפנים משורת הדין.

נכון, אחרי ששעתיים שכנענו אותו. הוא לא נתן את זה על המקום.

וזה דיון שהם יזמו, ולא אתה.

אנחנו התחננו אליכם שתשלמו את זה.

אתה תדאג לזה שתכניות יוגשו בזמן ולא ישכבו אצל המהנדסת שלך.

הכסף אצלך. הכסף שלהם אצלך.

תדאג להביא את ה - - - הרלוונטיים לדיונים.

אני נועל את הדיון. אתם רוצים שאני אנעל את הדיון? אני נועל את הדיון.

אנחנו רוצים. אנחנו רוצים לשמוע את - - -

כבר הגענו להסכמות, והוא - - -

אתה לא תברח מהתשלום. אתה תשלם להם את הכול.

אני אמרתי משהו? שמעתי אותי אומר משהו?

כן, אתה תשלם. אתה תשלם.

אילן, אתה עושה נזק.

אני לא עושה נזק, אני אומר את האמת, כי אנחנו נצא מפה אחר-כך, הם יהיו באיזושהי אשליה שיש להם עכשיו הגדלה. הוא מחזיק את כל הכסף - -

אתה עושה נזק.

- - אני עשיתי לפנים משורת הדין כדי לתת את ההגדלה.

עד עכשיו זה היה טוב, ועכשיו אתה הורס. זה החלק שאתה הורס.

אני לא הורס, השיטות האלה הן - - - מיקי.

אם אתה אומר פעם ופעמיים, זה לא יהפוך את זה לאמת.

אני לא - - -

אני אומר את האמת. עיריית צפת לא שמה יותר כסף, אני לא יכול.

אילן, אם תגיד משהו פעמיים ושלוש, זה לא יהפוך את זה לאמת.

אסור לי לתת כסף לבית פרטי.

ומה איתי?

הכסף שלהם אצלך.

אני כפוף לבית משפט.

הכסף שלהם אצלך.

אני כפוף לבית משפט. זה לא הכסף שלהם.

אתה צריך לדאוג לשלומם ורווחתם עד הסוף.

לא יאומן.

מה זה בשבילך 20,000 שקל?

עורך הדין גליקמן, אני אגן עליך. אתה טועה, אילן.

למה?

כי זה שהכסף אצלו, זה לא אומר שהוא יכול להשתמש בזה לדיירים. מה לעשות? יש חוקים. אז אתה טועה. אבל אני אגיד לך משהו, מעבר לזה, יש לו את היכולת ויש לו את הסמכות לפנות לבית המשפט, ואנחנו צריכים אותו בצד שלנו. וגם שלמה נס יהיה מעורב פה. שהוא יבקש לפנות לבית המשפט ולהגיד: למרות שיש נושים, יפנו לנושים, ואני רוצה לראות נושה אחד שיתנגד. אם נושה אחד יתנגד, אני מבטיח לך שאני אביא אותו לפה לוועדה, ואני אעשה לו שיימינג מול כל המדינה, של-24 משפחות אין איך לחמם את הבית בשביל שלו יהיו עוד 300,000 או 400,000 שקל בפק"מ. זה לא עובד ככה.

אדוני היושב-ראש, הדבר הראשון שאעשה, אחרי שאני יוצא מפה, לתת עדכון דחוף לבית משפט שבעקבות ועדה שהתקיימה בנושא של פרויקט נוף טליה, נדרשים X, Y ו-Z. זה פתרון.

בדיוק. זה מה שרציתי.

כבוד היושב-ראש, אני מבקש לסיים את מה שהתחלתי.

עכשיו אני רק רוצה להבין מה הסכום. מה הסכום?

התהליך הוא כזה שאחרי שישלמו את ה-12,045.2, אנחנו נצא לעבודה ונעשה את הארון שלנו, נביא אותו למצב - - -

בתוך כמה זמן אתם יכולים לעשות את זה?

בתוך 48 שעות, כי אנחנו צריכים להזמין את הארון, עד שהוא יגיע. בגמר העבודה שלנו, צריך לעמוד מולנו חשמלאי שיוכל לקבל 160 אמפר. זה כמו שאתה בונה כביש, ואין לך כניסה לכביש.

זה עוד 6,000 ביררתי.

אני מבקש, לא יתכן שאני אדבר, וכל רגע תפריעו.

אי-אפשר. אני אפסיק את הדיון ואתם לא תגיעו לפתרון. אי-אפשר ככה.

צריך לעמוד מולנו חשמלאי שיכין את הארון ויכין את המתקן לקבל 160, וזו עלות. להערכתי, כ-10,000 שקל. בנוסף לזה, מאחר ועברה תקופה ארוכה ויש הגדלה, צריך לעשות גם בדיקה בטיחותית של הדירות.

מי עושה את זה?

יש כמה אפשרויות. יש אפשרות שחברת חשמל תעבור דירה-דירה ותעשה את זה בעלות של בדיקה של כל דירה, ויש אפשרות שאנחנו נותנים לדיירים, להביא מהנדס חשמל שמורשה לנושא הזה. הוא יעשה את הבדיקה. אז העירייה עשתה את זה.

ולמה שאתם לא תעשו?

כי זה עולה כסף, והרבה כסף לחברת חשמל.

למה? אתם יכולים.

אנחנו לא יכולים לתת – כל דירה עולה 530 שקל.

יש פה נסיבות מיוחדות. נדבר עם מנהל המחוז, נדבר עם יפתח.

אוקיי, אני יכול לדבר, אבל אני יודע - - -

יש פה נסיבות לא פשוטות.

פחות או יותר אני יודע את התשובה.

אנחנו לא רוצים להמשיך לגרום לדיירים - - -

פחות או יותר אני יודע את התשובה. הנושא האחרון, חייב שהכונס ידע, הנושא של התחנה.

קודם כל, בשביל הכונס, הנתון שהוא חיפש – כ-300,000 שקל. 24 דיירים, 12,500 שקל - - -

לא, לא, לכול.

אה, לכול?

זה מה שאני אומר לך.

זה כלום. זה כסף קטן.

12,000 פלוס כ-10,000 לחשמלאי שצריך להכין.

20,000 שקל?

כן, זה מה שאני אומר לך.

זה אפילו לא פרומיל. אני לא יודע אם בכלל צריך לעשות בקשה דחופה, יש לך קופה קטנה, לא? זה לא מהקופה הקטנה? תמשיך.

כמו שאמרנו, בדיקה בטיחותית של המתקן, שנמנע אסון, חס וחלילה, שנותנים חיבור גדול יותר, והדיירים עשו שינויים בדירות. כמובן שאנחנו דורשים שהוא יגמור לנו את התחנה. עוד דקה אני מבקש. חצי דקה, אני מסיים. מאז כניסתי לתפקידי לפני כארבעה חודשים – הייתי מודע לנושא הזה. אנחנו עשינו הכנה, הבאנו כבל ממרחק רב מאוד על מנת שנהיה מוכנים ללא תחנה. עשינו את זה לטובת הדיירים, כהומניות לדיירים, שנהיה מוכנים לחיבור הקבוע. אנחנו כיום מוכנים לחיבור הקבוע.

תודה רבה.

מיקי, אני רוצה לומר משהו.

אני לא יכול. מצטער, אני מאוד רוצה, אבל אני לא יכול.

עם כל הכבוד, מיקי, זה לא פתרון. זה לא פתרון.

זה כן פתרון. אני לא יכול. דבר ראשון, אנחנו מבקשים מהכונס לפנות לבית המשפט לאשר תשלום גם לחשמל וגם לחשמל הבודק. זה כ-20,000 שקל להערכתי. בין 18,000 ל-20,000 שקל. שבתוך 48 שעות תהיה לנו אפשרות לתת להם חשמל של 160 אמפר. זה פתרון זמני כדי שיוכלו לעבור את הימים הקרובים. פעם שנייה, אנחנו נקרא ליושב-ראש הוועדה המחוזית, אורי אילן, לתת אישור זמני לחברת חשמל, טופס 4, חיבור זמני, על מנת שיוכלו לחבר חשמל באופן קבוע. טופס 2 זה נקרא.

יש להם עכשיו טופס 2.

טופס 4.

לא, יש להם 2 זמני, והם צריכים 4.

אם בית המשפט לא מאשר?

אז תחזרו אלי ותגידו לי תשובה.

צריך טופס 4, מיקי.

בינתיים הם צריכים - - -

תגידו לי תשובה שהוא לא אישר אם הוא לא אישר.

תסביר לבית משפט מה היה פה, שזה בא מהכנסת, שזו ועדה.

תגיד לו שזה חשוב. אני אדבר עם שלמה, ואנחנו נמצא את הפתרון. ברגע שיהיה טופס 4 זמני, כמובן שאנחנו נצפה מחברת החשמל לעשות את העבודה הכי מהר שאפשר ובצורה רצינית. אני גם סומך עליכם בעניין הזה. בקטע המקצועי אני סומך עליכם. אני מבין שיש מוגבלות, אל תכעס עלי על קודם. פשוט יש לנו בעיה, אנחנו חוששים מאוד מפקידות. יש לנו מן טבע כזה, הנבחרים. פקידים מאיימים עלינו כל הזמן. אז אנחנו מורתעים. אבל מה החיסרון של פקיד? אפשר לתבוע אותו על דיבה, ולחברי כנסת יש חסינות. זה כל הסיפור. חברים, בסוף אין דרך אחרת, אין פתרון קסם. מצד שני, אני רוצה לקרוא גם לראש הרשות, ואני אפילו דורש מראש הרשות, לשתף פעולה עם אפס עלויות לתושבים. זה אומר שאם אתה יכול לעזור במשהו, אני בטוח שאתה תעזור, אבל לא לגבות מהם כסף. בשלב הזה הם כבר לא יכולים, נגמר, נחנקו.

שיצא מכתב ממנו לוועדה המחוזית. זה חשוב.

הוא יעשה את זה, מן הסתם. גם אם לא נבקש, הוא יעשה את זה. אני לא חושד בראש העיר, אפילו לא לרגע שיש לו מטרה לפגוע בתושבים.

אף אחד לא חושד.

הוא רוצה שלתושבים שלו יהיה טוב, אבל אתם יודעים, יש גם מגבלות חוקיות, שאין מה לעשות, הן מחייבות את ראש עיריית צפת, עם כל זה שהוא נראה אמיץ, אבל יש גם חוקים שהוא לא יוכל לעבור עליהם, והוא משתדל לעמוד בהם. אני כן חושב שהוא יעשה את הכול, ואני מאמין שהוא יעשה את זה, עם עמדת האופוזיציה, שמן הסתם, צריכה להשמיע את קולה, וטוב שכך. אני מודה לחברים על ההשתתפות בדיון, ואני רוצה להימנע מדיון המשך בעוד שבוע. אני רוצה לדעת שבעוד שבוע כבר יש שם חשמל.

וטופס 4 מתי?

וטופס 4 זמני אני מקווה - - -

תאריך?

זה לא תלוי בי, זה תלוי בראש הוועדה המחוזית. כמובן, הוועדה תפנה לשר האוצר כאחראי על מינהל תכנון ובנייה. זה כבר שר אוצר, זה לא שר הפנים. כחלון השתלט על הכול, אתם יודעים, אז גם את זה הוא לקח על עצמו. אנחנו אוהבים אותו בלי שום קשר לכלום, מעצם היותו ליכודניק בעבר. והוא גם בטח יחזור. יש פה נסיבות מיוחדות כגון פשיטת רגל של קבלן, מעורבות של כונס נכסים וצריך לפעול לתיקון החקיקה בנסיבות אלו על מנת שהקורבן לא יהיו התושבים. גם את זה אנחנו נעשה.

אם אתה מצליח לעשות את זה, אתה עושה היסטוריה.

אנחנו נעשה. הוועדה כמובן עומדת לרשותכם ולרשות תושבי הפריפריה בפרט. תודה רבה. הישיבה נעולה.

אדוני היושב-ראש, אני מאוד מודה לך באופן אישי.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05.