הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 8

מישיבת ועדת המשנה של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

לטיפול בצעירים ובצעירות חסרי בית

יום שני, ד' בטבת התשע"ז (02 בינואר 2017), שעה 13:30

מוכנות הרשויות המקומיות לעונת החורף

חברי הוועדה: מירב בן ארי – היו"ר

ציפי נחשון גליק - מנהלת שירות לנוער צעירות צעירים, משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים

עידית שער - מפקחת ארצית על פרט, ליווי ומעקב בוגרים, חסות הנוער, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

יעל שפירא - פרק משימה, משרד החינוך

נעה מילגיר - מדריכה, מועצת נוער קריית חינוך יפו, משרד החינוך

אושר לואיז קוטושמן - תלמידה, בית ספר קריית חינוך יפו, משרד החינוך

אהוד משה בקר - רכז מידע ומחקר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

אריה דרזי - מנהל היחידה לצעירים, עיריית חיפה

מהרטה ברוך - סגנית ראש עיריית תל אביב-יפו

יואב בן ארצי - מנהל תחום התמכרויות ודרי רחוב, עיריית תל אביב-יפו

איילה קדמי חקלאי - מנהלת תחום דרי רחוב, עיריית ירושלים

עינת זרגריאן - מנהלת יחידת נוצ"צ אגף הרווחה עיריית באר, עיריית באר שבע

אסתר גרינברג - רכזת נוער וצעירים, עיריית באר שבע

עמית פרלסון - מנהל סניף חיפה, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

מור הרפז - מנהלת מישהו לרוץ איתו, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

פלג אביגדור - עובד סוציאלי, מישהו לרוץ איתו, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

אורלי גופר - מתנדבת, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

הדס גול - מנהלת גלגל ושלטר, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

אפרת לוי - צעירה בתכנית, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

מירי כהן - מישהו לרוץ איתו, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה

רעיה לוי - מנהלת פורום הארגונים לצעירים בסיכון

ניצן הצבי - מדריכה באתנחתא ירושלים

אלון ברמי - מנהל תחום פיתוח משאבים, עמותת אותות

אסף שמול - מנהל תחום, עמותת אותות

יגאל גולדשטיין - מנכ"ל החוט השלישי

רחל כהן - שדלן/ית (עו"ד גויסגקי-קשרי ממשלח, ייעוץ ושירותי חקיקה), מייצגת את ה.ל.ל האגודה ליוצאים לשאלה

יובל יפת - שדלן/ית (עצמאי/ת), אינו/ה מייצג/ת לקוחות בדיון זה (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: אהבה ארגון הנכים בישראל המיוחד

ענת כהן שמואל

ר.כ., חבר המתרגמים

מוכנות הרשויות המקומיות לעונת החורף

שלום לכולם. באנו מוועדה מאד חשובה, ועדה משותפת של העבודה ומעמד האישה על העובדים הסוציאליים. ההתקפות עליהם, אז זה גם חשוב. אני שמחה לראות פה פרצופים מוכרים, חביבים עלי.

היום נפתח את ועדת המשנה לטיפול בצעירים ובצעירות חסרי בית, של ועדת העבודה והרווחה. הדיון היום מתחלק לשניים. בהתחלה נדבר על המוכנות של הרשויות המקומיות מבחינת היערכות לחורף. אנחנו כבר בעיצומו של החורף, אבל נדבר קצת על מה קורה. גם כמהות הכתבה של יגאל מוסקו שהייתה ביום שישי באולפן שישי, שזה היה יותר על דרי רחוב, אבל אין ספק שמי שראה את הכתבה יכול היה להזדהות עם המצוקות.

בחצי השני אנחנו נתייחס למחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת. אני אשלח כמובן לכל מי שירצה וכל הכבוד על מחקר מעמיק. רק מלהסתכל על כל המקורות שלך, אודי, יישר כוח. אני קראתי הכל. גיא היועץ שלי יישלח לכל מי שירצה.

ביקשתי מאודי בחלק השני לתת בריף על המחקר. מחקר מאד מאד מעמיק. אני לא יודעת אם היה בעבר מחקר כזה. היה בעבר מחקר על חסרי הבית?

היה על חסרי בית ודרי רחוב.

אבל לא בדגש על צעירים.

ולא בדגש גם על חו"ל ומה שקורה למציאת פתרונות.

יפה. אז אנחנו נתייחס גם למחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת. הוא נתן כאן גם סקירה משווה. אנחנו לא נגיע לכל המדינות שהוזכרו במחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, אבל אני בהחלט מציעה לכל מי שעוסק בחסרי בית, בטח חסרי בית צעירים עניים, לקרוא את המחקר הזה, סקירה משווה וגם מחקר מצוין.

אנחנו נתחיל עם מה שקורה ברשויות. אתמול הייתי בעיריית תל אביב. הייתה לנו פגישה טובה מאד. אני רואה שגם מהרטה באה היום, אז זה טוב.

האמת שגם יואב אמור להגיע.

הייתה לנו פגישה טובה עם הצוות שלך שם, עם שרונה, מנהלת אגף הרווחה החדשה. אני מקווה ואני גם בטוחה וגם לפי ההיערכות, אליה אנחנו גם תיכף נתייחס ספציפית, שבאמת יש נכונות ויש היערכות. החורף הזה זה כבר לא יהיה, אבל מה שבטוח שאת הפרויקטים אנחנו נקדם ונבנה סוף סוף. צריך סבלנות, אין מה לעשות. כבר למדתי את זה. הם אומרים שיחסית אני בזמן קצר, אז בסדר. עדיף שיהיו לך סטנדרטים גבוהים ואז זה ייקח זמן, מאשר שמראש ניתן זמן לרשויות.

אני מבקשת לציין לחיוב - - -

בעיר תל אביב, את יודעת, נעשית - - -

לא, לא, בדיוק באתי להגיד שאני מבקשת להציג - - -

וכל השלטרים הנוספים שאנחנו עושים.

כן, אני בדיוק אמרתי. את נכנסת לי לדברים. אני באמת רוצה לציין לחיוב שיש גם דברים שקורים בתוך הרשויות. גם בחיפה קרה לנו אירוע משמעותי עם האגף, גם בתל אביב הייתה החלפה של פרסונות שגם זה משמעותי. הנה יואב, בדיוק דיברנו עליך. וכמובן יש לנו את העניינים הרגילים שאנחנו קצת מתעכבים איתם.

אז בואו נתחיל משלוש הרשויות הגדולות ואז נעבור. עד שיואב יתארגן, ציפי, בואי נתחיל עם ירושלים.

בואי נתחיל לומר משהו כללי. שנת 2016 מבחינתנו הייתה אבודה בניצול התקציב, אבל היא בנתה את התשתית ולקיחת האחריות של הרשויות המקומיות. כמו שאת יודעת בעצם, כל הלנות החירום שנמצאות בשלב כזה או אחר של הקמה, הן נעשות ואני התעקשתי שזה יהיה דרך הרשויות המקומיות, כדי שהמוטיב של אחריות הרשות המקומית לילדיה יהיה גם לגבי 18-25.

בעצם עד היום זה בכלל לא היה חלק מהאג'נדה שלהן.

זה לא היה המנדט שלהן, לא.

היה או קטינים או - - -

גם רשות החירום היחידה שפעלה עד עכשיו, השלטר של על"ם, הוא בעצם היה ביוזמת על"ם, הוא לא היה ביוזמת הרשות. זה נכון שהרשות באיזה שהוא שלב חברה לזה ונתנה תקציבים - - -

נכון. אני יודעת למה את מהנהנת, בגלל שאתם נותנים שם כסף.

נכון.

לא רק בגלל זה, בגלל הלנות החירום במלון הבירה בזמנו והתשתית הזאת לצעירים. זה לא לקטינים, זה 18 עד גיל 26.

יש הבדל בין שאתה מלין חירום בבית מלון לבין הלנת חירום כמו שאנחנו בעצם הנחינו את הרשויות להקים, כי במודל שלנו זה לא רק לתת לו את הלינה ולהשגיח שהוא ישן בלילה, אלא באמת לנסות ולשכנע אותו לעשות איזה תהליך כדי שהוא ייצא מהמעגל הזה של העוני, של דרות הרחוב וכו'.

אז אני שמחה שהנציגים הבכירים ברשויות המקומיות הגדולות והמשמעותיות, למתן המענים האלה של הלנת חירום – חיפה, ירושלים, תל אביב, באר שבע – שבעצם הם לקחו על עצמם גם אחריות לתת מענה לגילאים 18-25 וגם אחריות בעצם ברמה לאומית, כי בסופו של דבר ההלנות האלה לא יתנו מענה בתל אביב רק לתושבי תל אביב או בירושלים רק לתושבי ירושלים ועל זה מגיע להם כל הכבוד, שבסופו של דבר הם התארגנו.

לכן מצד אחד אני מאד מתוסכלת שעדיין הלנות החירום לא נפתחו, אבל אני בסך הכל שמחה על התהליך שעברנו עם הרשויות המקומיות, שבאמת בסופו של דבר לקחו את האחריות וכמו שאת יודעת, אנחנו נמצאים במדינה בירוקרטית שכל דבר בודקים ובוחנים והיה תהליך מאד ארוך של הסכמים וחוזים וועדת מכרזים וכו'.

שאנחנו עדיין בעיצומו.

כן, שאנחנו בתוך התהליך הזה ובאמת כמו שאת אומרת נשמע עכשיו דיווח של כל רשות איפה זה עומד. מאחר שיש נציגים, אני יכולה ל - - -

כן, כן, זה טוב. נתחיל עם ירושלים. מי שמתחיל לדבר יגיד שם ותפקיד לפרוטוקול.

שמי איילה חקלאי ואני מנהלת תחום דרי רחוב וחסרי בית בקידום נוער בעיריית ירושלים. ירושלים מבחינת השלטרים, אני מניחה שכולם יודעים, לשלטר של הבנים נמצא מבנה, המבנה בתלפיות. יש צורך בשינוי ייעוד למבנה. ש התנגדויות תושבים, הדבר די תקוע. לא נמצא - - -

האמת שאנחנו לא יודעים, את עכשיו מדברת על זה פעם ראשונה. שינוי הייעוד - - -

השלטר לצעירים. המבנה שנמצא בתלפיות זה מבנה שנמצא מתאים. לא מצאו מבנה במרכז העיר.

אז המבנה של הבנים תקוע בגלל שינוי ייעוד.

בגלל שצריך לעשות לו שינוי יעוד ובגלל שיש הרבה מאד התנגדויות של תושבים, שלא רוצים שם שלטר לצעירים.

רגע, איך הם יודעים על זה השלטר?

אני לא יודעת איך הם יודעים.

כשאתה עושה שינוי יעוד אתה חייב להעביר מסר לתושבים.

או שהעבירו איזה שהוא מסר, או ש - - -

אם עשיתם שינוי יעוד, אז בטח יצאה איזו שהיא הודעה לתושבים, למרות שהם לא מחליטים, הם רק יכולים להגיש התנגדויות.

אבל זה מעכב את הדברים. שם העסק עומד בשלב הזה. לגבי השלטר לצעירות שיורחב, הדס פה והיא בטח תספר לנו יותר על השיפוצים. אני יודעת שמנח"י אצלנו העבירו או שריינו השתתפות של עיריית ירושלים 150,000 שקלים נוספים לשיפוצים. אנחנו נשתתף גם בעלות של הרחבת והצלת השלטר לבנות עכשיו בקטע החירומי, גם בתשלום - - -

איפה יהיה השלטר של הבנות?

המבנה מאחורי בית חולים ביקור חולים במרכז העיר.

ושם אין התנגדויות?

שם אין התנגדויות. אין שם שכנים.

פתרון נהדר לצעירים חסרי בית, אגב.

כן.

אולי יש בית פנוי בשכנות.

היה ממולנו אבל לא רצו לקחת אותו. קיווינו שזה יהיה שם.

ומה המצב אצל הבנות?

אז אצל הבנות יש לנו כבר תכניות אדריכליות, התקדמנו מאד.

חתמתם על הסכם עם העירייה?

חתמנו. החוזה עוד לא נחתם סופית, אבל ביום-יומיים הקרובים זה צריך לקרות. יש לנו מחר סיור קבלנים שם כדי להתחיל את השיפוץ. אנחנו מחכים לקבל את המקדמה. אנחנו כן תקועים. יש סכום של כסף שהובטח מקידום נוער לשיפוץ, אנחנו לא כל כך יודעים איך לנצל אותו כי זה לא בכסף, אלא - - -

בשווה כסף?

כן, אז עם זה אנחנו פשוט תקועים ועוד לא פיצחנו איך אפשר לנצל אותו, אבל חוץ מזה יש התקדמות מבחינתנו.

כמה מיטות יהיו במבנה של הבנות בירושלים?

16.

כמה מיטות יש בגלגל?

עכשיו יש לנו 12.

וגלגל מלא?

כן. מחר נדע. מחר יש סיור קבלנים.

כי יש 200,000 שקלים לשיפוץ והצטיידות על כל מסגרת.

נכון.

אז תיקחו את זה בחשבון.

כן, כן, בוודאי.

כן, את זה אנחנו אישרנו מיוחד עם חנן. תסבירי מה אנחנו עושים עם הבנים, כי כשאני הייתי חברת מועצה, ויש כאן גם את מהרטה, שהיא גם חברת מועצה. כשיש התנגדויות, מביאים ואז מסירים ומקדמים הלאה.

זה בתהליכים. עובדים עם זה.

רגע, ואם השכנים ממשיכים לסרב?

תלוי באיזו רמה של התנגדויות. יש דברים שיכולים לדאוג לזה במועצה.

מי שמאד מעורה בעניין הזה זה ציפי לסלר, שבאמת הכסף אצלה, האחריות. היא שמניעה את הדברים עם יד על הדופק. כרגע לא רואים. זאת אומרת בהתחלה דובר על זה שמקווים שייפתח במרס-אפריל. אם אני מנסה להיות ריאלית, אני לא רואה את זה קורה במרס-אפריל.

כמה זמן זה לעשות שינוי ייעוד?

אין לי מושג.

אז את לא נותנת לי תשובות.

תדברי עם מישהו מהעירייה.

אני רוצה תשובה כתובה מהעירייה.

זה העירייה עושה את השינויים.

כן, אז אני רוצה תשובה כתובה. אני לא יכולה להיות כאן שנה אחרי, עם בנות שבסיור קבלנים ובנים שתקועים על התנגדות על התושבים, בזה יש לי כבר מסטר בתופעת הנימבי. מילא את ההתנגדות, אני רגע שמה בצד, נטפל בה, אבל אני רוצה לדעת, זה דבר שאפשר לדעת, כמה זמן לוקח לעשות שינוי ייעוד. הבנתי שראש העיר רוצה לפתוח עכשיו בית השנטי בירושלים, אז רגע לפני בית השנטי, בואי נבנה את הבנים.

של שינוי יעוד - - -

אני מבקשת תשובה. הוועדה תוציא - - - שינוי ייעוד יכול לקחת גם שנה, ציפי.

נכון, אבל זה תלוי בראש העיר. תוציאי מכתב לראש העיר שייתן לך - - -

אין בעיה, אז אנחנו רוצים תשובה - - -

הרווחה של העירייה, זה לא קידום נוער וצעירים. לי אין את התשובות לדברים האלה, אבל בהחלט אני יכולה לבקש מציפי לתת תשובות.

מחפשים מבנה אחר במקביל?

לא.

לא. חיפשו, לא מצאו. שנה שלמה הרי אנחנו רק מחפשים את זה.

נכון. אז אנחנו תקועים פה.

בזה תקועים, כן. מבחינתנו הנושא של החורף הזה עכשיו, גם מלון הבירה כידוע לכם היה צריך לפנות ולהתפנות בגלל כל מיני תכניות של שינויים בבנייה, אבל הוא האריך והוא יאריך איתנו את החוזה לעוד שנה. אנחנו הגדלנו את התקציב לנובמבר-דצמבר בשביל להיות מסוגלים לספק יותר הלנות והגדלנו את התקציב בינתיים לשנה הבאה, שלנו, של קידום נוער וצעירים, להלנת צעירים, עד אשר ייפתח שלטר לבנים.

זאת אומרת שהעירייה שמה כסף שלה למלון הזה.

כן, למלון ויותר מזה.

כולל משרד הרווחה.

כן, אבל לפחות פה יש - - - זה משרד הרווחה, ברור לי. רק רציתי לדעת את האקסטרה.

הכסף הוא כסף עירוני, הכסף הוא כסף שלנו, של קידום נוער, ששמים במלון הבירה ועוד יותר מזה. המנהל של בית המלון והבעלים לא הסכים להלין את הצעירים שלנו, את צעירי הזולות, בגלל בעיות של ונדליזם בין היתר ורעש ושימוש בסמים וכו' וכו'. ההתניה הייתה שאם אנחנו מלינים שם, זה יהיה בליווי מדריך, שיכניס, שייצא. 12 שעות משמרת לילה של עובד שלנו, של קידום נוער. גם את העניין הזה אנחנו מתקצבים.

יש עכשיו מדריך בתוך המלון?

יש לי צוות כוננים, שבעת הצורך, בהתראה קצרה, אחד מהם או שניים, יכולים להיות במלון וללוות את ההלנה של אותם צעירים. על חלק מהכספים אני הבנתי שאנחנו נקבל שיפוי מהרווחה.

רבע מיליון שקלים ממשרד הרווחה.

כל המערך הזה של החורף. ועוד פעם, למרות כל זה ולמרות הרצון הטוב יש בעיות, בין היתר של צעירים מסוימים שלא מעוניינים לישון פה אלא דווקא במקום אחר. בעיות שאין מספיק חדרים פנויים במלון לפעמים, דברים משתנים. המלון עובד גם כעסק עצמאי. אין לנו 100 אחוז אפשרות להלין כל מי שברחוב.

אחד מהדברים שתמיד בתקופה הזאת, אני חושבת שצריך לתת עליהם את הדעת ואולי לזמן לפגישות הבאות נציגים גם של משרד הבריאות, זה אותם צעירים שבעצם שייכים לבריאות הנפש, אבל כאשר יש לנו אפס מעלות בחוץ, או 1 או 2 מעלות בחוץ ויש מישהו בן 23 שמאובחן – כן או לא – כחולה נפש והוא לא שייך בעצם לאף אחד מאיתנו, אבל חייבים לספק לו קורת גג, מענה לדבר הזה צריך להיות. אני חושבת שצריך בוועדות הבאות נציג של משרד הבריאות וצריך לחשוב על איזו שהיא הקמת מסגרת בשיתוף לאותה אוכלוסייה של בריאות הנפש.

כמה באחוזים הם נמצאים בעיר?

זה משתנה, כמו כל האחוזים של דרות רחוב. זה מאד מאד משתנה, אבל זה פחות אחוזים, זה יותר בני אדם. כי כשקר בחורף באמצע הלילה ואין מענה ומישהו כזה צריך מקום, צריך שתהיה לנו אפשרות לתת לו מקום.

אני אגיד מירב שהרבה מהצעירים והצעירות - מאובחנים או לא מאובחנים – רובם גם לא מטופלים ולא מקבלים מענה ממערכת בריאות הנפש. בגלגל, בשלטר, יש צעירים וצעירות ששייכים, כעיקרון הם אמורים להיות שייכים למערכת - - -

אני יודעת, אנחנו עוסקים בזה המון בתחלואה הכפולה, שזה גם התמכרות וגם לצד מחלה נפשית.

הם גם הרבה פעמים לא מאובחנים והם לא בטיפול.

כן, אני יודעת. מי שאני פוגשת באשפוזית זה בדרך כלל החברה של התחלואה הכפולה, לצערי. אוקיי, זו נקודה חשובה. תגידי, לגבי הדיורית של אותות, יש דיורית אחת בירושלים, ציפי?

דיורית בירושלים - - - לאוניברסיטה, כן.

הייתי, זה של הדתיות.

בית מרקע דתי, כן.

אם יגידו שהם רוצים עוד דיורית לא תהיה בעיה.

אתם צריכים עוד דיורית?

אנחנו נשמח מאד.

לא, לא, דיברתי לרשות. יש לך רשימת המתנה?

יש רשימת המתנה ארוכה, אבל לזכור, גם הדיורית פה צבועה לצעירות מרקע דתי-חרדי.

אז מה עושים כמו בתל אביב, כשהדיורית היא לא של דתיות? מה עושים עם מי שלא דתייה?

אין לה פתרון בירושלים.

בירושלים אין פתרון. הן מגיעות לתל אביב, לרשימת ההמתנה בתל אביב.

איזה מין דבר זה שרק דתיות יכולות?

כן, כן, הייתי שם, מהרטה. זה הדיורית. דיורית מקסימה, אגב. רגע, אבל אנחנו יכולים לפתור את זה. ציפי אומרת שאם יש צורך מעיריית ירושלים לפתוח עוד דיורית, זה אפשרי.

כן.

אבל אתם יכולים?

מה שאני מרגישה בעבודה, שבאמת הצורך האקוטי, האמיתי, זה צעירים. זה לדאוג לצעירים, לבנות, לצעירות. תמיד צריך, אבל נראה לי שזה פחות אקוטי. צעירים וכאלה ששייכים לבריאות הנפש, זה משהו ש - - -

רגע, חכי שנייה עם בריאות הנפש. זה לא קשור.

אבל יש שם בעיה, כי הממשק בין בריאות הנפש לבין רווחה הוא ממשק מאד מאד גדול שאנחנו מעדיפים להתעלם ממנו.

זה בטוח.

מירב, תראי, הם מבחינתנו מחפשים קורת גג. הם מסתובבים ברחוב - - - בעובדים שלנו - - -

כן, אבל הדיורית, רגע. אני ראיתי את הבנות גם בדיורית בתל אביב, דיורית מקסימה והייתי גם בדיורית בירושלים. זה בנות שאם הוא אומר שאם יש לו בחורה צעירה שהיא לא דתייה ושהיא לא גרה בתל אביב, ששם בכלל יש לה רשימת המתנה חבל על הזמנה, והיא לא במקום של נכת נפש אלא לצורך העניין אפילו מישהי שהייתה חיילת בודדה. מה שאני ראיתי בתל אביב זה כאלה שהיו חיילות בודדות, שהיו בוגרות פנימייה, שאין להן לאן לחזור והיא נורמטיבית, היא אפילו חמישה חודשים ישנה אחר כך עוד בבית החייל, ואז היא באה ואז היא שובצה בדיורית ומהדיורית, שזה מה שאנחנו מדברים על הרצף הטיפולי, היא יוצאת לתכנית לסיוע בשכר דירה. זאת אומרת זה הרצף.

פנימייה, לצורך העניין, נגיד שהיא הייתה בצבא, יש כאלה כמובן שלא, או בשירות לאומי, גרה בתקן דיור של נערה בסיכון, הגיעה לדיורית ומהדיורית-. עכשיו, אצלך בירושלים, אני נותנת לך אפשרות - - -

זה בסדר. זאת אומרת על הכיפאק.

יש לך רשימת המתנה של בנות חילוניות?

צריך להזכיר שיש לנו בירושלים בנוסף עוד שתי דירות מעבר ועוד - - -

דירות מעבר, כשהן מלאות?

כשהן מלאות עד אפס מקום ועוד דירה אחת לבנים צעירים ירושלמים.

יש לי גם דירת מעבר לבנות ויש את פרויקט מדרגה עם שתי דירות לבנות.

אבל זה ממוקד לבוגרי חסרות הנוער. זו אוכלוסייה מאד מצומצמת, עם כל הכבוד.

כמה מיטות בסך הכל?

כמה מיטות יש לנו בירושלים?

לא, בדירות.

12.

לא, אבל זה לבוגרי חסות הנוער. זה נקודתי.

כן, אני יודעת, הייתי שם, הייתי בבית על"ם.

זה לירושלמים.

למה לירושלים? ואם הוא לא ירושלמי?

כי ברובם מי שמגיע לזה הוא - - -

כן, רובם הם מגיעים הירושלמים.

לא בהכרח.

בסדר, אבל עדיין זה אוכלוסייה מאד ממוקדמת.

איילה, אנחנו מאפשרים לך וציפי כאן כגב, לפתוח דיורית לצעירות לא דתיות בירושלים. לדעתי יש לכם גם יותר מכללות ואוניברסיטאות ממה שקורה בשאר הארץ.

בבת ים.

כן, תיכף אנחנו נדבר על בת ים.

אני נעביר את זה הלאה ואנחנו בהחלט ניקח את ההזדמנות הזאת ונדון בה. בהחלט.

אוקיי, אז אנחנו נוציא את זה גם. לדעתי זה חשוב וגם בעיקר כשיש לו רשימת המתנה של צעירות שלא - - -

יש לי שאלה רק מה קורה עם השלטר או משהו במזרח העיר שלנו? ציפי, לא פנו אלייך? לא?

גם אני לא יודעת.

פנו לגבי שלטר ללהט"ב.

יש איזו שהיא יוזמה של חסות הנוער להקמה של שלטר במזרח ירושלים. הייתה כבר פגישה אצל עבד.

זה לקטינים.

לקטינים? זה פחות התחום שלנו.

נפגשים בשבוע הבא.

תציגו את עצמכם.

כן, כן, היא צודקת. אני נתתי לך קצת לדבר פה חופשי. תדברו. תגידו את התפקיד שלכם לפרוטוקול. יגאל, אתה רוצה להוסיף משהו על ירושלים, מה המצב אצלך שם בחוט עם הדירות שלך? אתה עם שתי דירות?

אנחנו עם שני הוסטלים.

תוכל להציג את עצמך?

יגאל גולדשטיין מהחוט המשולש. ההוסטלים שלנו הם לא ירושלמים. הם במקרה בירושלים, אבל זה מכל הארץ. הם בתפוסה מלאה. אנחנו עכשיו בעיצומו של המכרז להוסטלים ולשתי דירות מעבר.

נוספות?

כן.

עם משרד הרווחה.

לא, לא נוספות. ההוסטלים הם לא נוספים.

לא, ההוסטלים הקיימים.

עד עכשיו ההוסטלים היו במיזם משותף שהוא מממן 50% ואנחנו 50%.

אני יודעת, הייתי שם.

ועכשיו אנחנו יוצאים למכרז למימון מלא של - - -

של אותם מקומות. לא עוד.

כן. של אותם הוסטלים, רק בנוסף יהיו עוד שתי דירות מעבר.

עכשיו שני הוסטלים ושתי דירות מעבר. התוספת היא שתי דירות מעבר.

מעבר לזה, בעיר אנחנו מסכמים שנה שראינו למעלה מ-750 בני נוער וצעירים.

במרחב הפתוח.

כן, הייתי במרחב הפתוח.

ריבוי גדול של ילדים מהחברה החרדית. שוב, דיברנו על זה בדיונים קודמים, שזה לאו דווקא ילדים שרוצים לא להיות דתיים, אבל המשפחות שלהם הן משפחות פוגעות, מנצלות, שמכניסות אותם לבלבול. אנחנו רואים את החברה של השלטר, את הבנות של השלטר של הבנות, כל היום, את רובן. באמת כמו שאיילה אמרה, העירייה נותנת את הפתרון של הלנת החירום. תמיד יישארו חברה בשוליים שלא יוכלו להיכנס או שלא יהיה מקום. כמובן יש גם את החברה שהם מתחת לגיל 18, שאין להם מקום באתנחתא או שלא רוצים ללכת לאתנחתא, ואז יש תמיד את הקטינים שגם איתם מתעוררת בעיה של הלנת חירום בלילה, אבל אמרנו שזה נושא עתידי.

כרגע יש לנו חדר מנוחה בשעות היום, שהשאיפה היא שזה יהיה גם חדר מנוחה בלילה, באיזו שהוא שלב.

מה המשמעות של להפוך את חדר המנוחה בלילה?

בעצם אם היינו בחזון - - -

כמה מיטות יש לכם שם?

ארבע. אבל בעצם במחשבה, דיברנו על זה גם פה באחד הדיונים, שאם היינו יכולים להפעיל את המרחב 24 שעות ולתת פתרונות גם לילדים מתחת לגיל 18, השם לא יכולים להיות באתנחתא ולתת להם לישון לילה או שניים, בשביל שלא יהיו ברחוב, אז היינו פותרים עוד חלק בירושלים שהוא עדיין לא - - -

תגיד, יגאל, למה הם לא הולכים לאתנחתא? כי אין מקום או?

שאלה טובה. בדרך כלל יש מקום. אי אפשר להגיד שבאתנחתא אין מקום, כי הם תמיד יפעלו גם בחירום, אבל יש ילדים שלא מתאימים לאתנחתא, שנגיד עפו מאתנחתא, שאתנחתא לא התאים להם. לאתנחתא לא התאים שהם יהיו שם, אז הם נמצאים ברחוב ואז אין להם פתרון.

וזה של חסות הנוער, נכון?

כן, זה לא משהו מול אתנחתא. אתנחתא עושים את העבודה שלהם. זה כמו שאנחנו אומרים תמיד, תמיד יהיו ילדים שאפשר למצוא להם פתרונות. במקרה של הרעיון של הפעלת המרחב 24 שעות, זה יכול לתת עוד איזה שהוא פתרון גם לילדים שמסתובבים בלילה, כי זה פתוח - - -

תזכירי לי את תפקידך, מחסות הנוער.

עידית, מפקחת ארצית על פרט, ליווי ומעקב מבוגרים.

עידית, נכון. תגידי, מה את אומרת על ההצעה שלו?

אני פחות מכירה תמונה של ילדים, בני נוער מתחת לגיל 18 אנחנו מדברים כמובן.

כן, כן. סתם כהערת אגב, כי הוא כבר אמר.

עפים מאתנחתא והם ברחוב. אני פחות מכירה. אבל אני רק רוצה להגיד שיש שיטה שעובדת טוב מאד בין הבתים לחסרי קורת גג ואם תשימו לב היא עובדת יפה מאד רוב הזמן. אם עפת מאתנחתא, משמע אתה יכול להיכנס למקום אחר ואם עפת ממקום אחר, אולי תיכנס לבראשית. תנוח טיפה שם ותחזור למיקומך. אז זה עובד כל הזמן בסירקולציה. אני מתקנת. אני פחות מכירה, אבל אני חושבת שאם מדובר, אז זה באמת קצה של קצה.

לא, אבל גם צריך לזכור שאתנחתא זה הוסטל והרבה פעמים זה ילדים שלא רוצים הוסטל.

זה סיפור אחר.

נכון, ואנחנו פוגשים אותם הרבה ברחוב ובזולות, כי הם לא רוצים להיות במסגרת של הוסטל. אפשר להתווכח על זה, אבל זה - - -

כן, כי זו מסגרת שכבר יותר מחייבת. זאת אומרת אתה קם בבוקר, אתה צריך כבר להיכנס למערך של סדר יום. יש כאלה עדיין שלא נמצאים במצב כזה - - -

כן, שהם לא במקום הזה.

שהם מסוגלים אפילו לקחת אחריות על מסגרת.

אבל צריך להגיד שעדיין מדובר על קצה שבקצה של הילדים, עדיין מדובר על בין 10 ל-15 בשנה כאלה שאנחנו רואים אותם. בין 10 ל-15 בשנה.

צריך להגיד שזה בעצם פחות מאחוז מהאוכלוסייה שעוברת באתנחתא.

כן, הבנתי. יש עוד תוספות על ירושלים?

רק להשלים שיש קורת גג – מבשר טוב.

כן, במבשר טוב גם הייתי, זה של החרדים. מהצד השני הייתי גם בהלל בירושלים, שזה יצא ב-2 - - -

מירב, אני רק רוצה להגיד שאם אנחנו מסיימים את השיפוץ ויכולים לעבור עם הבנות, אנחנו בבעיה עם הבנים. המבנה שלהם עוד לא - - -

לא, לא, אני כתבתי את הבנים.

זה אומר שאנחנו כגלגל אמורים להפסיק לתת להם מענה, אבל לפני שיש להם מענה אחר.

כן, כן. אני לא סיימתי. אני וציפי נבדוק את העניין הזה של הבנים בירושלים. זו אחריות שלנו גם. אז בואו נעבור לתל אביב. מהרטה.

תל אביב באמת כעורף - - -

שלי, את יכול להישאר אם את רוצה.

אני באתי להגיד שלום לחיילות.

ראיתי. תודה.

תני להן לדבר.

הן גם יכולות להצטרף לשולחן, יש לנו מקום. בואו, תצטרפו. הנה, עכשיו גם קיבלתי הנחיה פה, אני לא יכולה לסרב לה. בואו. בבקשה, מהרטה, סגנית ראש עיריית תל אביב.

אז תל אביב באמת כעורף הסוציאלי של החברה הישראלית - כמו שראש העיר אומר – מושכת אליה מין הסתם את דרי הרחוב ואני מוכרחה ל - - -

יואב, לפני שבאת ציינתי את הכתבה שהייתה. פשוט תדע, כי לא היית פה בזמן שדיברתי.

גם שם רואים את המאמץ. קודם כל יש לנו יחידה מדהימה לדרי רחוב, שהיא ברשות יואב, שעושה עבודה באמת מרגשת. אין מקרה שבו אני מתקשרת מהרחוב ואומרת יש פה דר רחוב ולא מגיעים אליו, ולא נותנים לי את הסיפור של האיש ומה קרה ולמה הוא נמצא ולאן הוא הלך משם. אז נעשית עבודה באמת ממש שמרחיבה את הלב. את בטח מכירה קצת את העבודה.

מכירה, מכירה את היחידה לדרי רחוב בתל אביב.

כמובן בשיתוף פעולה עם על"ם ואותות וכו'. נמצא פה יואב, שיוכל - - -

אין לי ספק שלגבי קטינים יש עבודה מעולה ובדרי רחוב יש עבודה מעולה. מה שאנחנו רוצים לעשות פה עכשיו זה עדכון על החברה האלה שלא הולכים לשלטר, כי השלטר, איך אמר לי אחד מחסרי הבית – מלא נרקומנים, תוך כדי שהוא מעשן לי ג'וינט בפנים - תפיסה של פרופורציות בחיים - אל מול הקטינים, שבזה גם הייתי, בית השנטי במקום אחר, שזה מתחת לבית שלי וכבר יש לי שם מנוי. בואי נדבר עכשיו על החברה בגילאי 18.

אז השלטר לצעירים עכשיו בעבודה ויואב יעדכן, בבקשה יואב.

אז כמו שאמרנו, יש לנו פלח באוכלוסייה בגילאי 18 - - -

יואב, תציג את עצמך.

יואב בן ארצי, מנהל תחום התמכרויות, דרי רחוב ושיקום האסיר בעיריית תל אביב-יפו. אז כמו שאמרנו, יש לנו פלח אוכלוסייה בין 18 פלוס נקרא לזה, באופן גס, עד גיל 27. ישנם בעצם יותר ילדי על"ם, מישהו לרוץ איתו, שאין לנו מענה, בטח לא אידיאלי. בלילות החורף אנחנו משלבים אותם בשני מקומות אפשריים – או בגגונים - הסיפור של נקיים ומשומשים הוא בעייתי, בדיוק כמו שאמרת קודם. מעשן ג'וינט זה לא מכור בתפיסה שלהם. בעינינו זה סם, אין מה לעשות. אז לכן מאד קשה לשלב אותם בגגון נקיים.

יש לנו היום אופציה נוספת במקלט ברחוב דפנה 32, שמיועד לדרי המנהל, שברובם לא נמצאים במקלט. שניים-שלושה בלילה. אני עוקב אחרי זה.

מה, ארלוזורוב?

כן, אבל יש להם את כל הפסיליטיס שם ולא מגיעים. אני לא יודע כמה מגיעים - - -

שלנו מתקשים להגיע כי זה לא באזור שלהם. אם היה אפשר לפתוח מקלט נוסף שהוא בדרום העיר.

לא, לא צריך מקלט. אנחנו עושים דברים אחרים. אל תתני רעיונות.

אז כאמור, כמו שאת יודעת, אתמול עודכנתם לגבי שלושת השלטרים שאמורים להיפתח בעיר.

כן, מור אחר כך תציג.

כן. עודכנתם אתמול לגבי שלושת השלטרים. לא אפרוש את מה שיש לנו. אני יכול לומר שבגרוסו-מודו אנחנו מלינים כ-100 דרי רחוב מבוגרים בשלושת המקומות – גגון נקיים, גגון משומשים וגגון לנשים. ואנחנו מנסים לייצר פתרונות חדשים באמצעות משרד הרווחה שהטיב איתנו, ואמנם שנה שעברה לא עשינו ממש, אבל השנה אנחנו בהחלט במה שנקרא עם כל המוטיבציות וגם טיפה אחרי הבירוקרטיות.

אני מאד מקווה לומר שהחורף הזה עוד לא יקרה, אבל באפריל אנחנו כבר נהיה במקום אחר עם שלושה מקומות חדשים לטובת האוכלוסייה הזו, שהיא כרגע חסרה.

בנים, בנות ולהט"ב.

נכון. הדבר הנוסף שחסר לי זה מקום לנשים מכורות פעילות. יש לנו גגון לנשים, שהן נקיות ויש לנו את דירת החירום של פרויקט סלעית, שבעצם מדובר על זנות ושימוש בסמים. נשים שרק משתמשות ולא נמצאות בזנות, זה לא המקום שנכון להן ובחלק הזה זה עוד פלח אוכלוסייה שאין לי אומדנים לגביו, אבל אני יכול להגיד שבגדול היום, 20% מהמכורים הן מכורות.

בקהילה טיפולית?

לא, לא קהילה טיפולית. מקום הלנה.

תראה, קודם כל תודה. חשוב לומר שאתה מדבר על נשים מגיל 18, כן?

כן.

המכורות, כן.

מכורות פעילות.

זה בדיוק דרך אגב אותן נשים צעירות שפגשנו במישהו, שאמרנו שהן לא עוסקות בזנות ולכן הן לא יכולות להיות בלב - ציפי, זה גם מה שדיברנו אתמול – לעומת נשים שהן לא עוסקות בזנות ואין להן שלטר. אז היא אמרה למה להן יש כזה מקום ולנו אין.

אז אנחנו נעדכן שמאתמול יש שלושה שלטרים בתל אביב – אנחנו יודעים שיש לנו את ההסכם ושהוא בחתימות.

יוצאים לקול קורא.

כן, יוצאים לקול קורא לעמותות.

שבוע הבא יוצא הקול הקורא?

לא, לא, אל תיסחפי. כנסי לפרופורציות.

חודש הבא ייצא הקול הקורא, לכל המאוחר.

למה חודש הבא?

היא אמרה שעד - - -

לצנן התלהבות, פשוט.

כן, הוא יודע. הוא אומר שהעירייה עוד לא חתמו. הרי זה נמצא עכשיו אצל המנכ"ל, שמענו.

נכון.

משם זה אמור ללכת למשרד, שאני אגב הצעתי את שירותי לקחת את החוזה פיזית. אני אמרתי להם אני כבר בתל אביב וירושלים. אפילו על זה כבר אמרנו שנעשה את זה, נביא את זה למשרד הרווחה לציפי, המשרדים יחתמו ואז ייצא קול קורא. אני מניחה שהעמותות המרכזיות זה על"ם ואותות שיתמודדו על השלטרים. השלטרים אמורים לתת 24/7. ביניהם אנחנו גם נכיל את הנשים המכורות ואולי, כמובן אחרי שזה ייצא, אנחנו נראה מה - - -

בגיל 26.

לא, הן לא יכולות להיות - - -

אי אפשר ביחד.

אני מדברת על בנות 20.

הן לא יכולות. זה משהו אחר.

אם היא באה לשלטר לצורך העניין, את מכניסה אותה?

מכורה פעילה?

עזבי, היא לא מעשנת לך בתוך.

איך את יודעת?

אני אומרת לך.

אנחנו לא נתחיל לעשות חיפושים.

את לא עושה חיפושים, אבל את גם לא יכולה לדעת.

אבל צריך לדבר עם השירות להתמכרויות.

אוקיי, טוב. זה משהו אחד. על השלטרים בכל מקרה ייצא הקול הקורא. זה כבר בחתימות אחרונות.

הדיורית, גם זה יעבור, מה שדיברנו אתמול של עיריית תל אביב, נכון?

מההפעלה של - - -

זה כבר בחוזים.

זה כבר בחוזים. כשאתם מנסים לפתוח דיורית נוספת בבת ים ולא מצליחים בגלל ענייני מקום.

בת ים עדיין אין מקום, מחפשים.

אלון, עמותת אותות.

אין את הפורמט כמו שיש בערים האחרות, את מעונות הסטודנטים וגם לא משהו דומה לזה.

מה עם חולון?

גם שם אין.

אין שם אוניברסיטה.

התחלנו לעשות בדיקה על דרום תל אביב ואנחנו בבדיקה. הבעיה היא שאמצע שנה עכשיו וכל החדרים תפוסים, אז אנחנו עובדים על זה. יש לנו פגישה עם כל הנכסים של תל אביב.

חשבתי שהעמותות עובדות יותר מהר.

עובדות, רצות. דקה אחרי שדיברנו בוועדה היינו כבר בשיחה איתם.

תשמעו, מהרטה ויואב, מה עם האקדמית?

מה עם המכללה האקדמית? הם ממש פרו חברתיים.

המעונות החדשים שאנחנו בונים להם. כמה זמן לוקח לבנות מעונות?

יש להם מעונות בכלל, באקדמית?

לא, אני אישית טיפלתי להם בהתנגדויות שהיו והם בונים.

אין שם. בכל חדר בעיר היינו.

מהרטה, הדיורית הזאת היא מקסימה, בטח הייתם שם ויש רשימת המתנה מטורפת. יש שם רשימת המתנה של כמה יש עכשיו?

25 בערך. בגלל שאנחנו לא מפרסמים.

אתם יכולים לבנות עוד? את אומרת אתם יכולים לקבל גם מימון לדיורית נוספת במקום ההיא בבת ים. הבעיה זה רק המקום ושם באוניברסיטה אי אפשר לקחת עוד קומה כמו שלקחתם? ניסיתם?

אנחנו מנסים. אנחנו פשוט באמצע שנה ורוב החדרים כרגע.

אבל אם אתה אומר להם אני רוצה ל - - -

את מדבר על ברודצקי, להכפיל את זה שם?

כן. אנחנו לא מוצאים. בבת ים מחפשים כבר כמה חודשים.

אפשר לבדוק. דווקא נראה לי נכון יהיה גם לתת מרחב, אחד יהיה בצפון העיר, אחד בדרום העיר, קרוב יותר גם.

הם ניסו גם במקווה ישראל וגם לא מצאו.

נכון, גם במקווה ישראל ובאמת התרוצצנו בכל חדר.

תשמע, הדיורית הזאת זה דבר מדהים בעיני, באמת. זה גם הוזכר גם במחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת. זה רצף טיפולי נהדר, זה נותן פתרון. הן גם הולכות לעבוד, יש להן את המעסיק הידידותי, זה נהדר. אם אתה כבר כמה חודשים – ואומרת ציפי שהעמותות אמורות לתקתק את זה – אתה כמה חודשים כבר מחפש. אני יודעת שגם מנסים לעזור לכם שם בינתיים. לא מצליחים. אולי כדאי לחזור לאוניברסיטה ופשוט לקחת עוד קומה.

אנחנו נעשה יותר עבודה בתל אביב כדי למצוא.

כן, כי חבל. יש לנו את הכסף לעשות את זה.

בכל מקום לא יהיה כי אנחנו הופכים את כל המעונות. זה חצי שלנו כבר היום.

לא, גם לא כדאי לצבוע את זה. זה אותו רעיון של חיכוך עם סטודנטים. אני לא רוצה להפוך את כל בית ברודצקי ל - - -

איזה בית ברודצקי? כולה מה יש לך שם?

לא, לא, אבל יש לנו כבר בוגרות שסיימנו - - -

הבוגרות כבר שוכרות - - -

טוב מאד. עדיף שיהיו באוכלוסייה כזאת מאשר שיהיו בבית ברודצקי.

יש גבול עדין שצריך לשמור עליו ולא להפר אותו, כי אז זה הופך להיות בניין ש - - -

אוקיי, אבל אני רוצה באמת שתתנו לנו פתרון להרחבה של דיורית בתל אביב. זה חבל. זה פשוט עשרות צעירות שמחכות כאן.

יואב, מה רצית להוסיף?

כן, יש לי עוד שתי נקודות.

עד שנקים תהיה רשימת המתנה - - -

את צודקת. זה יהיה כך. אחת זה בשעה טובה אנחנו אמורים לבנות מחדש את הגגון ברחוב אליזבט ברגנר, שלוש קומות מפוארות עם נוף לים. לשווק את זה כ - - -

כן, זה על הים ממש.

מתי זה יהיה מוכן?

זה מתחיל באפריל.

באפריל השיפוץ.

כן, כן, באפריל זה יתחיל. אנחנו נהיה במצוקה קטנה בהעברת מטופלים ממקום למקום.

כן, מה הם יעשו בזמן של השיפוץ?

יש לנו שתי תכניות, אנחנו נראה מה אנחנו נוכל לעשות, מה יעלה לנו, מה יסתייע בידינו. בכל מקרה, זה אירוע היסטורי מבחינתנו.

נכון.

מושקעים בו הרבה מאד מיליונים באמצעות קרן הוט, מנכ"ל הוט נתן לנו הרבה מאד לעמותה ולעיריית תל אביב. גם כן העירייה שמה שם הרבה מאד כסף ואני מניח או רוצה לומר שבחורף הבא הבא, אנחנו נראה פחות אנשים ברחוב, כי יהיה להם לאן להגיע, למקום שהוא מכבד את באיו ואת עובדיו.

טוב מאד. יפה. עוד כמה דברים על תל אביב שגם סגרנו אתמול. הדירה של הטרנסג'נדרים.

השנייה.

כן, השנייה. אז אנחנו הגענו למסקנה שבקינג ג'ורג' זה לא יעבוד ושאתם צריכים לחפש דירה אחרת . אלון, אתה רושם את כל הדברים?

זה מה שאנחנו עושים כל הזמן.

רגע, אבל מישהו מחפש את הדירה הזאת?

אתמול הבנו מאורית שיורדים מהסיפור - - -

אני חושבת שכדאי לך לפתוח משרד תיווך.

הוא בדרך לזה, ציפי.

הם צריכים משרד תיווך משלהם, עמותת אותות. אתם הולכים לחפש עכשיו דירה אחרת? יש לכם איזה חצי מיליון מביטוח לאומי על שיפוץ, אתה יודע.

אבל לא על דירה שכורה.

בטח לדירה שכורה.

אבל אם תחתום הסכם ארוך טווח, כן.

עופר ייתן - - -

הוא ייתן, תשאיר את עופר לי.

וכדאי מאד למצוא דירה, כי עופר עובר ל - - -

כן, כדאי מאד שתמצאו כי זמנו של עופר בתל אביב, למרות שאני ושרונה אמרנו שאנחנו בכל מקרה נראה בו תמיד מנהל אגף ביטוח לאומי תל אביב, לא משנה לאיזו עיר הוא ילך.

וגם נפתחה דירה, יואב, תגיד. הדירה של המכורות. זה אמנם לא קשור לאירוע הזה, אבל בכל זאת.

טוב, אז לכבוד אסף ואלון אני אומר שנפתחה דירת המעבר לנשים שהן מכורות נקיות. חמש שנים ביד אליהו.

יפה. זה של עמותות אותות, הבנתי.

מה זה של העמותה?

לא, אנחנו מפעילים. זה של העירייה.

כן, אני יודעת.

זה לנשים שמגיעות מהגגון בלבד, או שזה - - -

לא, זה לנשים שמטופלות ביחידות לטיפול בנפגעי סמים ורצוי גם במרכז היום, אבל זה לא מחייב. הן נקיות כמובן. הדירה היא למשך שנה. תקופת מורטוריום, עד שהן תהיינה בדיור עצמאי בקהילה.

מה הגילאים של הדירה?

בעיקרון 18 ויום עד גיל 70. אנחנו מניחים שהחתך היותר שכיח יהיה 35-40, 45.

טוב. בשבוע הבא גם תתחיל לעבוד הפרויקטורית של השלטרים, שחשוב לציין תהיה פרויקטורית מעיריית תל אביב.

של העירייה במימון של המשרד, בשיתוף פעולה כמובן.

כן, במימון מלא של משרד הרווחה. נכון?

לא.

כן? כן, כן, נו. היא מחייכת ומהנהנת אז זה כן. כשזה לא, אז היא יודעת להגיד לא. והדבר האחרון שאנחנו גם סגרנו אתמול, שאני מקווה שסוף סוף זה ייצא לפועל, זה התכנית לטיפול באובדנות, גם של הקהילה הלהט"בית, שזה גם אמור לצאת לדרך לאחר הרבה זמן.

עוד תוספות, עיריית תל אביב? מור, בבקשה.

כן. יש לנו גם את אפרת שתשמח לדבר.

זה בסוף, אני רוצה לעבור גם לחיפה.

אז אני שמחה על כל ההתקדמויות. אני בכל זאת רוצה להגיד, למרות שעצרת אותי, מירב, שבחורף הזה אנחנו צופים שלא יהיה עדיין שלטר לצעירים וכרגע הצעירים שלנו ישנים ברחוב. צפויים לנו עדיין הרבה מאד לילות קרים ואם יש אפשרות לא לבנות מענה חדש, לפתוח שער של מקלט שכבר קיים באזור דרום העיר, כי לרחוב דפנה הם לא מגיעים. אין להם כסף. אין להם יכולת להגיע לדפנה. הם רוצים, הם שואלים - - -

כסף למה?

לצפון תל אביב. באמצע הלילה. בשבילם זה צפון תל אביב.

בואי, זה לא כזה שהם צריכים עכשיו להגיע לבבלי.

עבורם זה חסם.

זה תחנת ארלוזורוב.

עבור זה חסם ואני יודעת שיש לי לא מעט צעירים שבסך הכל אם יהיה מקלט עירוני שייפתח בדרום העיר, הם ישנו במקלט הזה. יש לנו לא מעט לילות שהם קרים.

כמה לך מיטות יש בדפנה?

זה לא מיטות, זה מזרונים.

זה מזרונים על הרצפה.

המקום הוא מאד גדול. 30 אנשים לפחות.

הם לא מצליחים להגיע כי אין להם כסף לתחבורה ציבורית?

זה לא רק הכסף. זה מרחיק אותם מהאזור שלהם. מהסמים שלהם. ממה שהם צריכים.

מבתי התמחוי.

אני מציע משהו אופרטיבי. תשלחו לי מייל, אני אעביר את זה. אם אני רואה שאני לא מצליח, אני מסתייע בך.

אוקיי, בסדר.

יש כאלה שאתם מלינים בבית מלון? יש לכם הסדר עם בית מלון?

לא, הלוואי. זהו, התקנאתי בירושלים.

אז למה שלא תעשו?

מה? אנחנו נשמח לקבל 250,000 שקלים ולנסות להתמודד.

בתל אביב יש הרבה יותר בתי מלון. דרך אגב, אתה יודע שהיא שמה גם כסף שלה.

תעשה הסדר עם בית מלון נקודתית לשלושת החודשים הבאים ותגיש בקשה.

בואו נקדם את זה. אני לא אחראי על זה. צריך להעביר את זה למי שאחראי.

יואב, בוא נעשה את הסיפור הזה עם המלון.

אני אשמח לבית מלון.

עיריית תל אביב אמרה שאין לה הסדר, אז תעשו נקודתית לשלושת החודשים הקרובים.

שנייה, אני יכול להגיד לכם שמלונות לא מקבלים. גם אכסניות אצלנו לא מקבלים, כי הם פשוט מלאים. הם לא צריכים אותנו. עם דרי רחוב בעבר היו לי הסדרים, היום אין לי שום הסדר. אף אכסניה.

זה כולה בחודשי ינואר-פברואר.

אין לנו תקציב מאד מוסדר לזה, אבל במקרים מאד מאד חירומים, יש לנו צעיר שעבר אונס ברחוב, אז שלושה ימים אחרי שהוא היה בחדר 4 שיכנו אותנו במלון, במומוס. שילמנו על זה הרבה מאד כסף. זה היה 260 שקלים. אכסניה, 260 שקלים ללילה, אבל זה עדיף מלישון ברחוב אחרי אונס.

אבל יואב, אם תצליחו לעשות - - - עם אחד המלונות לשלושת החודשים הקרובים - - -

כמו ירושלים.

תנסה. אם תצליח אז תגישו לנו בקשה. נעביר לכם.

זה לא יקר.

זה לא קשור ליוקר, אצלנו פשוט המלונות בתפוסה מלאה.

כן, מהרטה, אבל תמיד יש את המלונות הנידחים האלה.

אכסניה או מלון. אולי במלון הזה שאת שיכנת.

זה אכסניה כזאת. בדרך כלל היא מלאה, אבל אפשר לנסות לבדוק.

אנחנו צריכים בעיקר לינואר-פברואר. אלה החודשים הקרים והקשים.

גם לא נשאר הרבה.

תשמעי, מהרטה, אם חס וחלילה ימות לנו מישהו מהיפותרמיה, אגב כמו שהיה לפני שבוע ברמת השרון. אני לא יודעת למה הוא מת, אני לא מכירה את החקירה, רק קראתי, אבל זה קרה ברמת השרון. אז זה יכול להיות אסון. אנחנו מדברים כאן על חודשיים.

מה המענים בערים היותר קטנות? מדברים על תל אביב ירושלים.

תיכף אנחנו נגיע לחיפה. אין ספק שהניקוז לירושלים זה כל האזור של ירושלים. חיפה זה הקריות והצפון ותל אביב זה אזור המרכז. כל מי שאת רואה כאן וזו פעם ראשונה שאת שומעת, זה אנשים שמקבלים 50% תושבי העיר ו-50% תושבים מסביב. זה העניין של עיר גדולה. זה העניין של עיר מטרופולין. לטוב מקבלת דו"חות כל היום מתושבים ומתושבי חוץ - - -

צריך להנגיש את השירות לאיפה שדר הרחוב נמצא. אם זה ברמת השרון, ובאמת שם הוא לא מצא איפה להניח את הראש.

בואו נעשה בדיקה לפחות לחודשיים הקרובים, ומור צודקת, על איזה שהוא מלון שבינואר-פברואר הוא לא בתפוסה מלאה. אפילו מלונות רגילים לא בתפוסה מלאה בינואר-פברואר ולעשות שם איזה שהוא סידור, שלא חלילה יהיה פה אסון.

עוד משהו תל אביב? אוקיי, אני רוצה לעבור לחיפה. בבקשה, אריה.

חיפה. אריה דרזי, מנהל היחידה לצעירים ואחראי על השלטר החל מתחילת אוקטובר. אני אפתח דווקא עם השלטר, כי זה הפך להיות מענה לכלל חיפה והסביבה.

אתה מתכוון לשלטר לדרי רחוב?

השלטר לדרי רחוב, אבל נתתי הנחיה והוא פתוח לכולם. כלומר דבר ראשון אוספים מהרחוב, מיטה חמה, שתייה, ארוחה חמה.

אתה מדבר על המקום שהייתי בו?

המקום שהיית בו. הרחבנו, יש צוות. בין השעות חמש אחר הצהריים עד תשע בבוקר יש איש צוות. במהלך היום כניסה של אנשי צוות של דרי רחוב לסירוגין. התהליך – קודם קליטה ולאחר מכן ניסיון לעשות הערכה או בניית תכנית שיקום תוך כדי, או לראות בכלל מי הוא. מתחילת אוקטובר עד עכשיו היו 31 פניות. נקלטו 26 חברה לסירוגין. היום יש לנו רק שניים קבועים, כי בעוכרינו נושא של הוסטלים והפניות להוסטלים. יש רשימות המתנה וכו' וזה פשוט עוצר. זה הופך להיות תחנה כזאת שעוצרת אותם אצלנו.

שתי פניות – אחת משפרעם, אבל הוא לא הגיע לבסוף, ודר רחוב, אי אפשר להגדיר אותו כדר רחוב. אדם מלוד שבעצם נתקע בחיפה בדרכו לתמרה, לקהילה טיפולית. חלק גדול צרכני סמים ואלכוהול, אנחנו יודעים. כן נתתי הנחיה לערוך חיפוש בכניסה. מצידי לך תחביא את זה ותבוא למחרת לקחת את זה. כן נערך חיפוש, יש כללים. הנושא של האיתור הורחב. כלומר גם הסיירת העירונית בשעות הלילה קיבלה הנחיה במקרים של איתור לאן להפנות אותם ולאן להביא אותם, אל השלטר.

אנחנו מפתחים אט אט. ביקרתי בחדרה ואני אשמח לבקר בתל אביב כי אני לומד את הנושא מקרוב. כל הגילאים זה אכן לא מתאים. אני יודע שאנחנו מדברים עכשיו גם על פתיחה מחודש של דירת צעירים. ראינו שני מקומות שהם לא מתאימים לדירת מעבר לבגירים.

כן, על זה דיברנו אתמול.

אנחנו מחפשים מקום שיהיה הרבה יותר הולם מכל הבחינות.

לבנים. מתי הבנות אמורות לעבור?

הבנות כבר עברו לליאון בלום.

עברו לדירה? אנחנו היינו בשיפוץ יפה.

כן. אני פשוט רציתי במקום לקחת את הדירה של הבנות, הם - - - משהו יותר ראוי ובסביבה יותר מכובדת.

בצדק.

כרגע נבדקים נכסים נוספים.

לטובת הבנים.

לטובת דירת מעבר לבנים. אני רוצה לדבר על נושא של נשים.

רגע, אני רוצה להתמקד, כי גם אני וציפי דיברנו אתמול. את זוכרת שהיא אמרה לנו שאין ביקוש ואז אני אמרתי לה שאצל עמית-. תסביר לי איך זה יכול להיות שאצלך עוברים, אצל עמית, ואז לאן הם הולכים?

אלי. זה בסדר תציג.

עמית מעל"ם חיפה. אני אגיד שיש שינוי מאד גדול מהשיחות לפני כמה חודשים.

מאז שהיינו שם.

משהו בעירייה השתנה לגמרי ועובדים על זה. אז עכשיו יורדים יותר לדקויות ואני אומר את זה בחיוב. הפרסונות החדשות לומדות את הנושא הזה של חסרי בית ושל דרי רחוב. הם לא התעסקו בזה שנים. אז יש פה עניין של למידה ושל הבנה ושל חידוד של הגדרות. אני מאד אופטימי. אני מרגיש שאנחנו עובדים וברור שעוד חסר מענה שלטר לצעירות ושלטר לצעירים ואנחנו יודעים שיש את המספרים.

לא, אבל אתה ישבת פה באחת הישיבות ואמרת שאתה מאתר עשרות שאין להם איפה לשהות.

כן, בעבר.

וכשאנחנו שואלים את עיריית חיפה למה אתם מסתפקים רק בדירת מעבר דיורית ואתם לא רוצים הלנת חירום, אז אומרת המפקחת שאתה אמרת לה שנתקלת רק בשניים שאין להם איפה לישון.

המפקחת? לא, אני לא יודע למה היא אמרה את זה, אבל עוד פעם, תשאלו את מאירה ואת טניה כמה לילות הן ערות בגללנו.

אולי אתה מגדיר דרי רחוב את המכורים או על אוכלוסיית צעירים בסיכון, שאין להם איפה לישון?

כי אנחנו תיכף נדבר על הלב, אגב, שהיינו שם גם ביחד אני וציפי. בלב ראינו את החברה ש - - -

כן, כי קיימת אופציה לעיריית חיפה לפתוח גם הלנת חירום והם לא מעוניינים.

בתקציב מלא.

לא, מה זה? מי לא מעוניין? הלב לא מעוניין?

לא הלב.

אתם מדברים על פתיחה הדרגתית לגבי שלטר לצעירים. היום אני מדבר על דירת המעבר לצעירים כשלב ראשון.

דירת מעבר ושיקום - - -

ציפי, אני היום יכול לקלוט כל אחד לשלטר, לעשות משם את ההערכה. יש שיתוף פעולה עם היחידה להתמכרויות, עם שיקום האסיר שאני גם רפרנט לנושא. כרגע מדובר בצעירים.

אבל אנחנו לא חשבנו - - - צעירים בסיכון אם מכור או אם עבריין לשעבר.

אז כרגע העירייה כן נותנת את המענה הזה מסיבה הומניטארית, למרות שברור שזה לא אידיאלי, אבל כרגע השלטר שאריה מנהל נותן את המענה הזה, אבל בהחלט אני חושב שצריך מקום חדש ש - - -

כמה מיטות בסך הכל יש?

15 מיטות, כדי שזה לא ייראה כמו תאי מעצר או משהו, כדי שזה יהיה מספיק מרווח.

עוד פעם, ציפי, לפני אוקטובר הם היו ברחוב. לפחות עכשיו יש התקדמות. אנחנו מדברים ולומדים את הנושא.

אני שמחה לשמוע שהוועדה הזאת קידמה את העניין, כי הייתי שם אתכם. היינו קצת בעלטה. כבר זה שהיינו בשיפוץ של הבנות ושהן עוברות וכבר זה שאת הבנים אתה לא שם ברחוב. זה ברחוב הרצלייה, נכון?

כן, ברחוב הרצלייה.

שהיה שם את רימון ההלם בכניסה שזה לא מתאים. אז זה כן לחפש דירה אחרת. וגם הלב, שאנחנו צריכים לדבר עליו, על ה-24/7, שכרגע אמרנו שאנחנו צריכים לדבר עם העירייה על השכירות, נכון?

כן. יש מחלוקת מי ישלם את השכירות. הייתה שיחה ביום רביעי עם מנכ"ל העירייה. הוא אמר שהוא ייתן תשובה תוך 10 ימים.

בסדר, רשמתי לי גם לדבר איתו. זה המחלוקת הגדולה שם – על השכירות – נכון?

בשביל לפתוח את הלב, כן.

בסדר. אני זוכרת ששמענו את הסכום שהוא ממש נמוך. כמה שכירות משלמים שם לחודש?

גם על זה יש ויכוח, אבל זה פחות מ-60,000 שקלים.

לשנה.

לשנה. בעלת הבית בחו"ל, היא תחזור ו - - -

אתה ראית את המבנה שלהם פעם? זה מבנה מטורף. ממש. קירות גבוהים, חדרים, משהו. אני זוכרת שישבנו שם והיינו בהלם מהסכום.

60,000 שקלים לשנה?

כן. אתה רגיל לחודש.

זה מרכז העיר.

מה זה, ואיזה מקום גם.

ואם היינו יכולים לקחת את גם את הקומה מעל, לפתוח מרכז יום - - -

אריה, אתה היית בישיבה עם המנכ"ל על השכירות?

לא.

לא, מאירה הייתה ו - - -

60,000 שקלים, זה העניין?

כן.

טוב, אני גם אדבר עם המנכ"ל. רשמתי לי גם אתמול.

בואי נמצה את הנושא הזה של הלנת חירום. בעצם מיועד תקציב לעיריית חיפה ואם הם לא רוצים - - -

כן, זה הלנת חירום לצעירים שלא עוסקים בזנות, כמו בלב.

ציפי, ממה שהבנתי, אבל תשאלי את מאירה, אני לא הבנתי שהיא לא רוצה. היא אומרת שהיא עוד לומדת את הנושא.

כן, לא רוצה.

אני קיבלתי תיק גדול - - -

טוב, אז צריך להתקדם בלימודים ולהחליט. אי אפשר - - -

בסדר. אז יש לה על הראש את הלב. תפתרו לה את הבעיה של הלב.

אנחנו נפתור את הלב בעניין של ימים, אבל ציפי צודקת כשהיא אומרת, תשמע - - -

קודם כל שיקבלו החלטה, כי אחר כך צריך לחפש מבנה. הנה, זה שמונה חודשים.

אני איתך, אבל זה לא מתפקידי ללחוץ על מאירה.

אי אפשר ששנת 2017 תעבור. לא, זה אריה. שיודיעו לנו.

בסדר, את תדברי עם מאירה ואני אדבר עם מנכ"ל העירייה, אבל תדברי איתה.

זה עניין של נכסים, אז אולי.

אוקיי, ומה רצית להגיד על נשים?

אין שלטר לנשים, יש לגברים. בדרך כלל הן מופנות אצלנו לאופק נשי במקרי חירום. לא כולן עוסקות בזנות.

אז זה שלטר לבנות.

יש לך כסף, מימון מלא של המשרד.

הנושא הזה של דיורית וכל מה שדיברנו.

לא דיורית, שלטר. אתה רוצה שלטר לנשים?

שלטר – זה נושא שעלה והוא עכשיו נידון אצלנו, כן. השאלה היא אם יש מספיק, אני לא יודע מבחינת נשים. אלי לא היו פניות של נשים, למעט מקרה אחד בשריפה של - - -

אז תיקחו בניין גדול ותעשו חצי נשים, חצי גברים עם שתי כניסות נפרדות, או קומות נפרדות.

אז אני אומר ציפי, כן דנים בנושא הזה כי אנחנו מודעים לזה שזה לא פתרון טוב עבור נשים. כבר התחלנו לגלגל את זה, אבל תנו לנו קצת זמן. אני חושב שאנחנו כן בכיוון טוב.

כן, חשוב, אבל עוד פעם, אתה הולך לאופק נשי, זה שוב פעם נשים שעסקו בזנות. אני רוצה להגיד לך, יש לך כאן מימון מלא להקים שלטר לנשים/צעירות שלא עוסקות בזנות בחיפה, שהן לא נכנסות ללב, הן לא נכנסות לאופק נשי, הן פשוט נשים או צעירות חסרות קורת גג, שלא עוסקות בזנות. יש לך אפשרות לקבל מימון מלא של המשרד. אתם - - - דיברנו אתמול, שהיא אמרה לנו שאין ביקוש. את זוכרת?

היא אמרה לבנים אין ביקוש.

ולבנות?

אני לא הבנתי מי?

מירי כהן.

מירי? אני לא יודע למה היא אמרה, אבל תשאלו את - - -

אתה יכול לבדוק את זה?

אנחנו בודקים את הנושא של נשים. אמרתי באמת נתקלנו במקרה אחד שהוא קצת חריג, אבל היא גם לא רוצה להתפנות, במקרה של השריפה של דרת רחוב שגרה באיזו זולה שם. היא חזרה אליה אחרי. השאלה היא באמת, אם הנושא בבדיקה עכשיו, אנחנו לא יודעים בכמה מדובר.

אתם צריכים להחליט בעירייה. יש לכם את הגב של הוועדה פה וגם של ציפי.

כן, אבל אל תתמקדו רק בעיר חיפה. המענה הוא-. כמובן שעיריית חיפה לא אוהבת את זה, אבל המענה הוא אזורי-מחוזי.

אני יודע. בסדר, נגעת בנקודה שהיא - - -

לא, אז אני מצפה שזה יהיה - - -

גם בזה יש רוח שונה.

תראה, יש יתרון וחיסרון להיותך מטרופולין צפוני.

ציפי, אני מודע.

התכניות האזוריות האלה לא יהיו בעכו ולא יהיו בנהרייה, הן תהיינה בחיפה.

אבל מצד שני חשוב לומר שמי שראינו ודיברנו בלב, רובם היו מחיפה.

בסדר.

רובם היו מחיפה. דיברנו איתם ושאלנו אותם. גם החברה, מי שראינו בעל"ם, הם היו חיפאים וככה צריך להציג את זה לעירייה. מה גם שזה מימון מלא של המשרד, אז כאילו לא צריכה להיות בעיה.

יש נושא שאני גם חייב לברך עליו, כל הנושא הזה של סיוע בשכר דירה. אני יודע על 15 פניות שהיו מאיתנו אל ציפי, שקיבלו סיוע בשכר דירה. נדמה לי שלוש צעירות מתוכן ו-12 צעירים. הם כן בליווי, אבל זה בתנאי שהם בהליך טיפולי מסודר, בתנאי שהם עובדים ויש להם לשלם. כלומר זה גם נותן מענה לאוכלוסייה שלא קיבלה מענה עד עכשיו.

זה בדיוק הרצף הטיפולי.

אם היא או הוא עוד לא עובדים, אז תקימו את הדיורית.

עוסקים בזה.

דרך אגב ציפי, זה גם אצלנו בקידום נוער, משהו כמו 20 בקשות שהוגשו ואישרת. מצוין.

נכון, הרבה מאצלכם.

כן, היא אישרה כבר איזה 120, לא?

הרבה מהעמותות שלא כולן נמצאות פה. רעיה מפנה לא מעט, שהיא מרכזת את התחום של הצעירים.

אני רוצה לדבר על תהליך הדרגתי כי אני מחשב - - -

רגע, מה עם דיורית בחיפה?

בתהליך, כן.

כלומר?

תעזו לנו ל - - -

כלומר, אני מסכם כל כך הרבה תכניות. עכשיו למען השלטר הוצאתי קרוב, אני חושב שזה סכום של 150,000 שקלים כדי לשים מדריכים משעה חמש בערב עד תשע בבוקר וזה סכום לא מבוטל ואני לא רוצה שהכל יקרוס לנו. צריך לעשות את זה תהליכית, מבוקר ומחושב.

כן, אני יודעת גם שהרבה מוטל על כתפיך, לאור הצמצומים שם.

אז בסבלנות. אני שמח מהמגמה הזאת, באמת. כשאני רואה שזה באמת פועל ועובד ומתקדם, אני רק יכול לברך על השינוי שחל לעומת מה שהיה קודם.

יפה.

הרבה בזכותך. אני חייב להגיד.

תודה. אני רק נותנת לה פה רוח גבית מהפרלמנט.

אז ציפי, תודה.

מהפרלמנט? איזו מילה.

מהפרלמנט, זה בשבילך, שתרגישי חשובה.

מהפרלמנט. שודרגתי.

ברור.

כי אמרתי, הם ראויים. אני גם לא רוצה שנגיע למצב שנפתח מהר, במקום לא ראוי. דיברתי עם עמית על ערים בלילה והוא יכול לדבר, אבל קורסת שם מרפסת מעל הראשים של האנשים. לא זו המגמה. המגמה שהמקום יהיה מספיק מכובד. השלטר הוא בתוך בניין מגורים עם דיירים אחרים.

אתה מבין למה זה 60,000 שקלים בשנה.

את יודעת שהזול הופך להיות ביוקר.

יש לך פה זמן פציעות במבנה. רגע, וגם נגיד בבית ברחוב חיים, אז גם - - -

כן. זה אני אתן לו.

היום נפתח במרכז הכרמל. מה עם המבנה שם? בבקשה, יש לך מבנה שהתפנה. לחברה גדולים זה לא בעיה. חברה גדולים יכולים להתמודד עם כמה עובדים זרים.

זה לא טוב? לא ראוי?

זה לא ראוי?

להלנת חירום לצעירים?

דירת המעבר של הבית ברחוב חיים בעבר הייתה במרכז הכרמל.

אני בעד.

הוא לא נלהב מהאזור הזה.

יש לך פתרון, תאמין לי.

למה לא, עיריית חיפה רצתה מאד שנשאר שם בהדר. היא מאד אהבה את האזור.

כן, היא אמרה שזה אזור נהדר.

ציפי, יש - - - שיפוץ, אני יודע, אבל אני לא יכול ליישר ולהרים את הבית קצת יותר גבוה מבחינה טופוגרפית של העיר חיפה.

תשמע, בזמנו כשהתחלנו - - -

אני חושבת שזה נוף טבעי לצעירים.

בזמנו כשהתחלנו את המאבק על הבית ברחוב חיים, העירייה הרי אמרה שזה אחד המקומות הכי טובים בעיר. אז עכשיו אנחנו אומרים אם חברה גדולים יכולים להתמודד, ילדה בת 13-14, שרצה עם התיק הקטן שלה, זה היה אירועים קשים. אבל חברה גדולים יותר, לא משנה, מישהו לרוץ איתו נמצא שם, הם דווקא נהנים נראה לי מהאזור הזה, זה נותן להם מרחב מחייה מה שנקרא. אולי שווה לשקול את זה, כי זה חברה גדולים וזה מבנה גדול מאד וזה מבנה שכבר יש בו את המיטות. הוא שימש למגורים.

יש נכסים לעיריית חיפה ששווה לבחון אותם לפני שלוקחים שכירויות. את זה אני אומר ואני מול מחלקת נכסים בודק בהדרגה עכשיו - - -

אוקיי, אז בוא תבחן את זה.

מבנה, מבנה, יחד עם מירי, יחד עם המפקחת, ואני מניח שאנחנו נמצא מקום. אנחנו צריכים קצת סבלנות כדי שלא נתחרט אחר כך.

כן, כן, אין בעיה. בסדר. בוא תסכם כי אנחנו חייבים להתקדם. נראה לי שעברנו על הכל בחיפה, כי במקרה אתמול אני סגרתי גם.

דיווח לגבי ערים בלילה אני חושב שעמית יכול לתת ולגבי הבית ברחוב חיים - - -

הבית ברחוב חיים נפתח היום במרכז הכרמל?

תהיה פתיחה רשמית כמובן. נציין את זה. פשוט הנערים נכנסו לבית במבנה החדש.

יפה. גיא רוצה לגזור את הסרט שלכם.

ברור, בלי זה לא ייפתח.

כאורח הכבוד. עמית, אתה רוצה להוסיף משהו?

אנחנו עוד עובדים על מרכז יום לצעירים, מעבר ללינה, מה שהיית בדירה מתחת לבית ברחוב חיים, שכרגע אנחנו בבעיה כי הם עזבו, אז אנחנו שם לבד עד שהיזם - - -

יחליט מה לעשות עם המבנה. אני רוצה שהוא ישקול מה לעשות עם המבנה.

אבל בהלנת חירום זה פתוח 24/7.

אבל זה לא יכול להיות מרכז יום.

למה לא?

אז אנחנו קצת בשיחות על זה אם זה מתאים או לא והאם יכול לשהות שם מישהו שלא היה בלילה. עכשיו הצוות הוא עוד חלקי, הוא רק מחמש בערב.

לא, הצוות של הלנת חירום. בתקציב של הלנת חירום יש לך צוות שעובד 24 שעות ביממה.

שמעת, אבי? בסדר. אם זה ייפתח - - -

כן, 24/7 זה אין לך בית. החברה כבר נמצאים שם. אתה לא צריך מרכז בנפרד.

אני התחלתי לפני שלושה חודשים משעה 10 בערב עד שש בבוקר. הגעתי היום מהשעה חמש עד השעה תשע בבוקר עם צוות מלווה. אז אני אומר, אנחנו מתקדמים בהדרגה, זה עוד לא מוגדר גם מבחינת הסעיפים התקציביים שאנחנו עובדים היום מול מריה, אנחנו מדברים על שלטר, אנחנו לא מדברים על 24/7.

אני לא מדברת על המכורים, אני מדברת על הלנת חירום. אם אתה פותח לצעירים בגילאים 18-25, במקום שמתפנה, שזה לא הכתומים וזה לא נורא אם זה יהיה מקום הזה בשנתיים הראשונות. שלטר, זה פתוח 24/7. הלינה, אתה פותח את המיטות משבע בערב עד תשע בבוקר, אבל יש לך צוות שנמצא שם כל היום.

מעולה.

כן. זה מה שאנחנו רוצים.

אתה תמיד מסתכל על עלויות ונזהר.

טוב, בואו נתקדם. תודה לחיפה.

זה 200,000 שקלים. זה מאה אחוז מדינה.

כן, זה כמו השלטרים בתל אביב. זה 100% מימון מדינה, כולל הפרויקטים. יש לנו פה נציגות של באר שבע, נכון? אז זו פעם ראשונה. בבקשה, ניתן לך כמה דקות רק שתציגי את עצמך.

שלום, לי קוראים עינת ואני אחראית אגף נוצץ באגף הרווחה.

מה זה נוצץ?

נוער נוצץ, זה השירות שלנו.

אה, בגלל זה את נוצצת כל הזמן, ציפי.

בדיוק.

סליחה, זו הייתה טעות שלי. נוצץ זה משהו חדש לוועדה.

בדיוק, הבוסית שלי פה. אז ככה, באמת אחרי שתל אביב, חיפה וירושלים מדברים, אז אנחנו מרגישים את המטרופולין מבחינתי של השירות שלנו למחוז דרום. אני אתן סקירה כללית מה יש לנו כיום בעיר באר שבע מבחינת שירות שהוא באמת נותן שירות מחוזי.

יש לנו את דירת המעבר לצעירות שהיא פועלת כבר הרבה שנים בעיר באר שבע. יש לנו שתי דירות, אחת של בוגרי חסות הנוער, אחת של בוגרי פנימיות. יש לנו את קורת הגג בראשית, ששם אנחנו מקבלים מענה לצעירים שלנו עד גיל 19 ובמקרים חריגים אנחנו יכולים לפעמים לשים שם עד גיל 20.

יש לכם את העוגן?

כן, את העוגן הקהילתי שזה קומפלקס.

כן, הייתי שם. גם שם יש מין קורת גג כזאת.

זהו, אז זה בראשית.

אה, בראשית נכנס בעוגן.

בראשית נמצא בעוגן. כרגע הוא עבר שיפוץ מאד גדול. הרחיבו שם את האגפים וקצת עשו הפרדה שם. יש לנו את הבית לדרי רחוב, שאנחנו ביחידה פחות עובדים איתו, כי זה - - -

כן, זה יותר חברה מבוגרים.

בדיוק. יש לנו כרגע ממש בחצי השנה האחרונה התפתחנו עם המון פרויקטים חדשים, ציפי נתנה לנו את פרויקט הדיורית.

כן, איפה זה עומד הדיורית שלכם?

הדיורית, בשעה טובה ומוצלחת, נפתחה בשבוע שעבר. דיורית באוניברסיטת בן גוריון, במעונות ד'. קיבלנו את הקומה השנייה. חצי מהקומה היא לטובת הצעירות הללו.

זה חייב להיות באוניברסיטה.

נקלטה עובדת שכבר התחילה. כבר בשבוע הבא יש לנו ראיונות למלגאיות, לצעירות שכבר מביעות עניין. פונים אלינו מכל מחוז דרום.

איך הן מגיעות? העובדות הסוציאליות מפנות אותן לדיורית?

כן, כן. נוצר קשר - - -

כמה מיטות יש לך שם?

קיבלנו מקום ל-16 וחדר אחד שהוא בעצם למלגאיות וחדר אחד הוא לצוות, לעובדת הסוציאלית ולמדריכה בעצם. זה קצת בירוקרטית לקח לנו קצת זמן עם כל הבירוקרטיה בחוזים, בהסכמים.

לפחות זה נפתח.

בסוף זה נפתח, כן. היום קיבלתי אישור תקציבי, ציפי, להצטיידות ואנחנו הולכים מה שנקרא להתפרע.

יפה.

דבר נוסף שייפתח בעזרת השם זה הנושא של הלב, שזה בעצם המענה לכל הצעירות בקצה הרצף עם הלנת חירום. אני חייבת לציין שאצלנו בבאר שבע - - -

כן, מה המצב אצלכם ברחוב נגיד.

זהו, בשנה האחרונה, אני אתן לכם דוגמא, שני צעירים שפנו ליחידה וביקשו עזרה בנושא של הלנת חירום ואיך שהוא הצלחנו להתארגן איתם דרך חברים וכאלה. אין לנו איזו שהיא הצפה של צעירים.

אין לכם זולות וכאלה.

לא, לא. זה לא משהו שאנחנו מכירים ופוגשים. יש לנו ניידת איתור שמסתובבת בלילות של אגף הרווחה.

זו העיר היחידה שיש לה ניידת משלה.

לא של על"ם.

לא, זה לא של על"ם, זה שלנו, של הרשות.

ג'מילה קוראים לזה.

אני התחלתי את דרכי בג'מילה.

לא, חוץ מהג'מילה יש לנו ניידת נוספת של קשב לנוער, שיוצאת לאיתור ובעצם כל פעם אנחנו מקבלים את הנתונים על בני הנוער שלנו ומטפלים. זאת אומרת אין תופעה של חברה שלנים אצלנו ברחובות. המוקד גם פועל 24/7. זאת אומרת יש תורנים של אגף הרווחה, כך שאם יש מקרה של צעיר או צעירה, אנחנו יודעים עליהם גם בזמן אמת. זאת אומרת יוצרים איתי קשר, אומרים לי תקשיבי, יש צעירה כך וכך.

יש לנו גם את המקלט הארצי לנערות וצעירות שבעצם נותן פתרון עד גיל 24-25. גם אם יש לי מקרה כזה של צעירה שכרגע אין לי מענה לתת לה, כי בקורת הגג היא גדולה מדי, אז יש לי. זאת אומרת גם אין פה תורי המתנה. אם בדירת המעבר יש מקום, אז המענה הוא מיידי. מיד אני מחברת אותה לעובדת שנפגשת איתה. אז מבחינתנו העניינים די - - -

בשליטה.

כן. כרגע כן.

זה נראה ככה. בסדר גמור. קודם כל אני מאד מודה לך שבאת לוועדה, בטח שבאת עם בשורות על דיורית, שהדיורית פה כמו את רואה זה בשביל כולנו. אני גם אשמח לבוא, תזמיני אותי. אני לוקחת איתי בדרך כלל את ציפי, שתדעי. אנחנו באות ביחד.

בכיף. בשמחה רבה.

אז נבוא לראות את הדיורית אחרי שתסיימו להתפרע עם הקניות. זה מצוין.

באיקאה באר שבע.

לא, לא, אין רשימת המתנה. אז אולי תשלחו לבאר שבע. נראה לך? הם לא רוצים ללכת לחוף דפנה, הם יבואו לבאר שבע?

יש לנו אחד שמסתובב בבאר שבע וטוב לדעת.

יפה. הנה, מור, את יכולה לעשות נט-וורקינג עם עינת.

אחד שאנחנו יודעים עליו, שלנו.

בסדר גמור. אנחנו נבוא גם לסיור. אני מודה לך. יש עוד הערות? כן, בבקשה, ממש שתי דקות בקצרה, כי אנחנו חייבים לעבור למחקר. תציגי את עצמך.

שמי אפרת לוי, לשעבר דיירת רחוב. היום אני גרה בערים בלילה, שזה באלפסי 15, בלב.

בלב. היינו שם.

רציתי להגיד שבאמת יש הרבה נערים ונערות, או יותר נערות, שלא עובדות בזנות ואין להן איפה לישון. אין להן איפה להיות.

כמה זמן את בלב?

אני בתל אביב כבר קרוב ל-8 שנים.

אבל כמה זמן את בלב 24?

שנה.

בת כמה את?

25.

עוד שמונה ימים.

עוד שמונה ימים.

מזל טוב. את נראית בת 18.

כן, נכון.

תודה.

איך בלב? תספרי לו קצת.

כיף. קשה. אבל כן, רוב הנערים שם מסתדרים מהכספים של הביטוח הלאומי ועוזרים לנו שם בכל מה שצריכים, חוץ מתרופות שהם אומרים שזה לא על אחריותם, שזה אנחנו בעצמנו, אז הם עוזרים לנו בהכל. בגדים, אוכל, מה שאנחנו צריכים מביאים לנו.

יפה. ואת כבר שנה שם?

כן.

ומה את רוצה לעשות? את רוצה לצאת משם או שאת?

אני בינתיים בתהליך קצת מורכב, אבל יש הרבה נערים, חברים שלי, שאין להם איפה להיות וזה יכול להיות אישה שההורים שלה העיפו אותה מהבית ואין לה איפה להיות ובערים בלילה, בגלל שהיא לא עובדת בזנות, אז היא לא יכולה להיכנס לשם.

נכון. כן, זו הבעיה הכי גדולה שלנו בתל אביב. בסדר. אנחנו מנסים לפתור את המצב שבו את לא צריכה לעסוק בזנות ושעדיין יהיה לך מקום לישון בו ושלטר.

לצערנו בארלוזורוב אני לא מכירה את מה שהוא דיבר עליו, על המקלט הזה.

לא, אבל לך יש מקום מסודר, מקסים. היינו שם. ראינו.

עכשיו היו שם שיפוצים.

איפה?

במרחב עצמו. עושים קודם את הקומה השנייה, אבל גם, כשיתחילו בעצם את המרחב עצמו אז לא יהיה לנו בדיוק איפה להיות, אז יש לנו את האפשרות השנייה שזה מישהו לרוץ איתו.

מה זאת אומרת, כשיש שיפוצים בלב?

כן.

לא נראה לי. זה לא בסדר גודל כזה.

בסדר, לא צריכה להיות בעיה. זה גם מקום ענק, זה לא בעיה. יופי. אני שמחה שבאת.

אני רוצה לעבור עכשיו לאודי, בבקשה. קצת על ירושלים, תל אביב, תן לחברה בעלי המקצוע כי אין כאן מספיק לכולם. החיילות שם, רציתן לומר משהו?

לא.

אוקיי, אז תרגישו בנוח. אודי, בוא נדבר על המחקר הזה שיש כאן.

אהוד בקר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת. אני אקח ארבע דקות להציג את המחקר עצמו ואז אני אעבור על כמה רעיונות שעלו מסקירת מדינות שונות, שיכולים אולי לשמש בארץ, אולי לעזור לקדם את הטיפול.

בכל מקרה, ה מסמך שמחולק לפניכם עכשיו, מציג סקירה של הטיפול שניתן לחסרי בית במדינות שונות. הסתכלנו על 10 מדינות החברות ב-OECD ועל מה שמתנהל בהן. בפרט הסתכלנו על חסרי בית צעירים ככל שניתן. אני אקדים ואומר שברוב המדינות שהסתכלנו עליהן לא היה טיפול ספציפי שמצאנו לחסרי בית צעירים, אלא לקטינים ולבוגרים, כשהצעירים הם קצת - - -

כן, אנחנו מקדימים אותם.

כן. בכל מדינה בדקנו האם יש תכנית לאומית לטיפול בחסרי בית, מה חלוקת הסמכויות בין הממשל המרכזי והממשל המקומי והאם יש צעדים מיוחדים, שוב, ספציפית גם לנושא של צעירים. הסתכלנו גם על ההמלצות של האו"ם, ה-OECD והאיחוד האירופי בנושא של טיפול בחסרי בית. עלו כמה נקודות חשובות בסקירה ואני אציג אותן עכשיו בקצרה.

דבר ראשון, הגישה הרווחת במרבית המדינות בטיפול כמו שבישראל, היא נושא הרצף הטיפולי - continuum of care, כשאנחנו רואים שבחלק מהמדינות יש תמיכה בדיור תחילה.

כן, ה-Housing first, דיברנו על זה.

כן, ה-Housing first. ובחלק יש מדיניות מוצהרת של העדפת מניעה וחינוך. לא ראיתי מדינות שבהן הייתה תמיכה מוצהרת ברצף הטיפולי על חשבון האחרות. צריך לציין בזה שעדיין זאת הגישה הרווחת בכל המדינות שהסתכלתי עליהן.

רוב המדינות הן בעצם אנחנו כמו רוב המדינות או רוב המדינות כמונו, עוסקות ברצף טיפולי.

כל המדינות, השירות הרווח בהן הוא הרצף הטיפולי, כשיש מדינות שמציעות או כתכנית פיילוט או כמשהו מוגבל בהקיפו פרויקטים של Housing First, של דיור תחילה ובמקביל כמובן גם מניעה – חינוך. אחד מ הדברים החשובים, שזה גם אחת מההמלצות של הארגונים הבינלאומיים, זה מה שכל הארגונים הסכימו עליו, זה שיש חשיבות מאד גדולה ביצירת רשת ביטחון למי שעלולים להפוך לחסרי בית בהמשך ואני מקדים את עצמי.

אני אחזור רגע אחורה. בנוגע לדיור תחילה, אני רק אגיד ששאלנו את משרד הרווחה על זה ולפי מה שנאמר לנו - - -

יש לציין שאצל מהרטה בתל אביב יש פרויקט ראשוני בנושא דיור תחילה. יואב, זה שלך.

זה שלי, אבל אני באמת לא יכול להגיב.

שהוא דומה? יש לך את המגבלות שלך בכניסה, שבניגוד לדיור תחילה - - -

לא, לא, באמת, אני לא רוצה לחתור למקום, כי המקור-. אני רוצה לומר משהו על דיור תחילה. דרך אגב, עבורך, מירב ואת יודעת לעבוד ויש לך את המוטיבציות, זה היעד הבא – ייעוד תחילה.

זה הדבר הבא בעולם חסרי הבית.

לגמרי. אם את רוצה לאתגר, בבקשה. אין ספק שבזה הביוקר יהיה בזול. זאת אומרת העלויות הן גבוהות, אבל זו מעטפת טיפולית שמאפשרת להביא כל אחד מהמקום המאד נמוך שהוא נמצא או עלול להימצא בהמשך, לכדי תפקוד תקין וזה גם ימנע רצידיביזם. זאת אומרת כל הסיפור של הדלת המסתובבת יהיה בהיקפים הרבה יותר מצומצמים ולכן אני אומר הביוקר יהיה בזול.

דרך אגב, יש פה ממש סקירה. אני מניחה שאתה מכיר את זה היטב, אבל יש פה ממש סקירה טובה.

אני מכיר את זה היטב. יש לי את הסקירה משמוליק. תראי, זה בדיוק העניין שדיברתי עליו. נשארתי קורא וזהו. לא מעבר לזה.

אבל לבוא ולהכניס חברה שהם מכורים, כי אתה מדבר על טיפול, אבל - - -

אני מדבר על שני פלחי האוכלוסייה. אני מדבר על צעירים ועל מבוגרים. צעירים זה מאסט. דיור תחילה בקרב צעירים פשוט זה מאסט. זה פשוט מונע את ה - - -

הסיכוי להציל אותם הוא הרבה יותר גדול.

הוא הרבה יותר גבוה וזה מונע את ההידרדרות לרחוב ולפתח בהם תהליך של דרות רחוב עם כל ההשלכות שקיימות. היום גם למבוגרים עדיין ניתן להציע את זה. זה ימנע רצידיביזם משני הכיוונים, משני פלחי האוכלוסייה. אני אומר עוד פעם, מה שאנחנו מקימים עכשיו זה 10 מטופלים, זה מעט מאד, זה לשנה. זה ממש רחוק מ - - -

ממש קטן, כן.

אגב, אני אגיד למי שלא מכיר את הנושא, ש-Housing first – דיור תחילה, זה מציע, להבדיל מהרצף הטיפולי, שמתחיל עם מסגרות יותר זמניות – דיור תחילה מתחיל להבטיח מגורים קבועים לאורך זמן ואז רק מגיעים לנושא הטיפולי מסביב, אבל כן יוצאים בנוסף עם חבילה טיפולית של שירותים. אבל הדבר הראשון זה להתחיל ממקום בטוח, שהוא שלך, של דיור, לטווח של שנים.

לאיזה גילאים אתה קראת?

יש כמה פיילוטים שרצו. הפיילוט הכי גדול שעליו גם רציתי להגיד מילה עכשיו, למעשה היה בקנדה, שהסתכל על טווח גילאים מאד גדול, מצעירים עד מבוגרים, ושם דווקא האוכלוסייה שזיהו בקנדה, זה היה פיילוט שרץ בין השנים 2008 ל-2013, ודווקא על אוכלוסייה שזכתה לתמורה הכי גדולה מבחינה חברתית, הייתה אלה שסובלים מתחלואה כפולה ואלה שהם יותר יקרים לטיפול בגישות המסורתיות, אלה שיותר מגיעים לחדרי המיון או למחלקות לבריאות הנפש. אז דווקא במקרה שלהם היה חיסכון גדול יותר.

כן, העלות שלהם היא מאד גבוהה.

דרך אגב, גם המדינה שוכרת מבנים ונותנת להם לגור בהם.

לא רק. יש שם מעטפת טיפולית של 10 מטופלים לעובד.

אבל איפה הם גרים. אני לא מבינה. מי שוכר את המבנים?

בדירות. יש לך פה ממש הסבר על הסיפור הזה של ה-Housing first.

יש כמה מודלים לזה, אבל בכל מקרה המדינה מממנת אותם. זה יכול להיות בבניינים שמוגדרים לחסרי בית או יש מדינות שזה מפוזר והם גרים ממש בקהילה, אבל זה במימון של הקהילה.

זה אמור להיות בשיתוף עם משרד הבינוי והשיכון. חייבים להיות עם שולחן בין משרדי עם זה.

אז כאמור יש במסמך עצמו כמה דוגמאות.

כן, כן, זה השלב הבא.

לגמרי.

אני חושב שיש משהו כמו 8 עמודים של מקורות גם על דיור תחילה, שאת יכולה לראות שם כולל דוגמאות ספציפיות. השתדלנו לא להכביד יותר מדי.

יש את שמוליק שי? הוא היה פה גם כמה פעמים ודיבר על זה. הוא ממכללת ספיר. הוא עושה על זה עבודה מאד מאד רצינית. הוא היה אצלי כבר פעמיים.

אז אני אגיד בהקשר הזה שלהבנתנו כיום בארץ אין דיור תחילה באופן מלא. בתשובת משרד הרווחה כתבו לנו שהמשרד בשנתיים האחרונות – אני אצטט – מאמץ באופן חלקי את התפיסה של דיור חלקי לדרי רחוב שמצבם הרפואי מאפשר זאת. ביקשתי הבהרה, עדיין לא קיבלתי אותה.

כן, בסדר, אנחנו מודעים פה כולם למצב של דיור תחילה בארץ.

אני חושבת שצריך לעשות הבחנה איכותית בין מחוסרי בית או דרי רחוב צעירים למבוגרים יותר, שמתוך ההבחנה הזאת נגזרות ההתערבויות, כולל התועלת שבדיור תחילה, במדור תחילה.

התועלת קיימת בשתי האוכלוסיות.

שאגב בעולם זה דווקא התחיל מהמבוגרים ואחר כך זה עבר לצעירים.

נכון, היא צודקת. זה התחיל אצל חברה מבוגרים.

בשבוע שעבר אני הייתי בדיון בוועדת עלייה וקליטה ולדעתי מי שיתחיל הראשון במדינה זה משרד הביטחון, שסיפרו ששר הביטחון החדש לקח קרקעות של בסיס צבאי ברמת אביב ומנכס אותם.

כן, הוא הולך להפוך אותם.

הוא הולך לבנות 100 דירות, שבכל דירה קטנה יהיו שני חיילים בודדים משוחררים, שכאילו יגורו שם חיילים בודדים בשנה-שנתיים הראשונות.

כן, הוא דיבר על זה.

קרה לו משהו מאז שהוא נכנס למשרד הזה.

הקרקע תהיה של המדינה, אבל אמרו שהבנייה תהיה מתרומות.

כן, תדע לך שהוא דווקא מאד מאד בעניין של חיילים בודדים.

100 דירות ברמת אביב. יפה.

כן, מאד בעניין של חיילים בודדים. הוא מדבר על זה כל הזמן. בואו ניתן לאודי להמשיך, כי הזמן שלנו קצר. אולי תגיד לו שזה Housing first לחיילים בודדים.

לא, מהדיורית הם יוכלו לשדרג לגור בדירת שני חדרים. דירת חדר לשניים.

נכון. כן.

אם אפשר, אני אגיד כמה דברים שהם גם רלבנטיים לנושאים שעלו כאן בינתיים. כשמסתכלים על המדינות השונות, אז באמת יש בעיה של הגדרת חסר בית בכל מדינה. לנו יש את ההגדרות שלנו במדינה. במדינות אחרות זה משתנה ממקום למקום. זה מאד מקשה גם על האומדן של כמה חסרי בית יש יחסית לאוכלוסייה. זה קשה במיוחד בחסרי בית צעירים ולמשל באיחוד האירופי אמרו שזאת בעיה קשה במיוחד, כי לצעירים יותר קל למצוא דיור זמני אצל קרובים.

אצל קרובים או חברים.

ויש אפילו מדינות שבהן יש איזו שהיא קבלה תרבותית של זה שצעירים בגילאים הללו תרים להם במדינה, אז לא יודעים איפה בדיוק לכלול אותם. מה שכן, באיחוד האירופאי למשל - - -

גם בארץ יש משהו תרבותי, החברה הפנקיסטים שהולכים בדיזנגוף. יש גם דברים שהם תרבותיים ולאו דווקא מקום של חסרי הבית הצעירים, שזה - - -

נכון.

אבל למשל באיחוד האירופי כן הגדירו את אוכלוסיית הצעירים כמועדת במיוחד היום להפוך להיות חסרת בית, מכיוון שהמשבר הכלכלי שעבר על אירופה בשנים האחרונות פגע במיוחד בצעירים ושהאחוז שלהם בקרב חסרי בית ביבשת, עלה מ-27% בשנת 2007, ל-32% בשנת 2010.

שגם אצלנו דרך אגב, בעיקר בתל אביב יש גם באמת, ראיתי אותם גם במישהו שיש מבקשי מקלט, שהם גם נוספו כאן בארץ, שאין להם ליווי משפחתי.

אגב, למרות מה שאמרתי עכשיו על האיחוד האירופאי, אין להם כל כך מדיניות מיוחדת על צעירים. כן הזכרתי כבר את הנושא של המלצה על צורך בזיהוי מוקדם ומניעה. גם הייתה המלצה שהייתה רחבה, גם של האו"ם, ה-OECD והאיחוד האירופי על כינון מדיניות לאומית בנושא של טיפול בדרי רחוב ובחסרי בית.

עכשיו אני אגיד כמה מילים על המדינות עצמן. בשבע מתוך העשר שסקרנו הייתה תכנית לאומית לטיפול בחסרי בית. זה שיש תכנית לאומית זה לאו דווקא אומר שהטיפול הוא טוב. אני אתן דוגמא את ספרד. שם יש תכנית לאומית שיושמה בשנת 2015. השירותים שלהם עדיין די מוגבלים. בגרמניה אין תכנית לאומית, יש שירותים שנחשבים די טובים ברמה האירופית. באופן כללי הטיפול הוא בידי הרשויות המקומיות, גם של צעירים, בדומה לארץ. זה הסקירה הרחבה.

אני אעלה עכשיו, אם אפשר, שלושה רעיונות שעלו בכמה מדינות אחרות, שיכולים לסייע, אם לחסרי בית באופן כללי ואם לאוכלוסייה ספציפית של צעירים. דבר ראשון, אז כמו שהוזכר כאן אגב על משרד הביטחון, אז בקנדה ובארצות הברית יש שימוש במבנים פדראליים שכבר אין שימוש כרגע. נעשתה בהם הסבה לצרכים חברתיים. בקנדה זה ספציפית לחסרי בית. בארצות הברית זה גם לחסרי בית אבל גם למטרות אחרות, כשגופים של שלטון מקומי או עמותות יכולים לקבל מבנים מהממשל המרכזי בחינם ואז מקבלים עוד תמיכה על כך שהם מחזיקים את המקום ומפעילים אותו. מי שירצה להסתכל, יש הסבר יותר מפורט קצת בתוך המסמך, יחד עם לינקים.

בארצות הברית אין תמיכה נוספת, יש רק את מתן המבנה. היום בארצות הברית אני חושב שיש 30 מבנים בכל ארצות הברית שמחכים שאיזו שהיא עמותה תיקח אותם. בקנדה מספר נמוך יותר, אבל זה כן מוקדש לעמותות שיכולות לפנות.

באוסטרליה ובבריטניה יש שמומש במה שנקרא Social impact bonds - אגרות חוב חברתיות, אם אתם מכירים כבר את המונח הזה בארץ.

יש לנו את זה.

יש לנו את זה?

כן, יש לנו את זה. אני הגשתי בקשה.

לגבי החיילים יש את זה.

לא רק. יש עבריינים, יש בריאות, יש כל מיני תחומים. אני הגשתי בקשה בעיריית תל אביב לגבי אג"ח בנושא של תעסוקה לדרי רחוב מבוגרים ועשו לי חישובים כלכליים וראו שמה שאני מבקש/מציע לא רווחי כדי להיכלל באג"ח.

הם בוחרים אוכלוסיות - - -

לא, לא, הם נתנו את האופציה.

אני יודעת שהם התחילו עם אסירים משוחררים.

נכון, נכון.

הרעיון הוא שהמשקיע בא ואומר למדינה, למי שאחראי על האוכלוסייה, נגיד שעולה לכם לשקם צעיר 80,000 שקלים בשנה, אני מוכן לקחת את הצעיר הזה, לשקם אותו. אם אני הצלחתי, המדינה תחזיר לי את ההשקעה שלי. אם לא הצלחתי, אל תחזירו לי.

אבל בעלות שהיא לא גבוהה מזה.

עלות גבוהה.

אבל בעצם מה, הוא עובד שלו?

הוא לא. עכשיו זה עובד. אני יודעת שיש. אני ניסיתי לעשות תכנית לצעירות שעברו התעללות מינית ויש להן המון הפסדים של ימי עבודה וחשבתי שיכול להיות שם חיסכון אם הם יעזרו. הם בחרו אסירים משוחררים והם בעצם אומרים אנחנו ניקח X אסירים משוחררים, אנחנו נשקם אותם לפי דרכים שאתם אומרים ובתקציב שאתם חושבים שצריך לשקם אותו. המדינה לא תיתן שקל. אני כיזם משקיע בהם ועל כל אחד שאני מצליח לשקם המדינה משלמת לי אז.

יש מודל אמריקאי על זה.

כן, זה המודל.

זה המודל הבריטי.

אני ביקשתי לעשות מאסט לדרי רחוב, כאילו מפעל שיקומי תעסוקתי.

הם עשו כבר משהו עם אנשים שהם חולי סוכרת, בתכנית מאד ייחודית שמשרד הבריאות לא יכול היה להיכנס אליה כי היא הייתה מאד יקרה.

חולים או מועדים לחלות בסוכרת.

כן, אבל שכבר יש להם סממנים.

כן, כן.

והם לקחו אותם ובעצם עשו להם טיפולים של מניעה, שזה עלה להם הרבה כסף ורק אחרי שבעצם הוכרעה האפקטיביות של ההתערבות, משרד הבריאות החזיר להם את ההשקעה שלהם.

זה מעניין. לא הכרתי את האג"ח הזה.

אני אתן רגע פרטים. אני דיברתי ספציפית גם על מה שקיים בחלק מהמדינות באוסטרליה דווקא, אם אנחנו מסתכלים קצת יותר דרומה, ששם המדינה מוציאה מכרז בהיבט הזה לגופים פרטיים, חברות שלא למטרות רווח למשל, שהן יכולות אחר כך להציע אג"ח למשקיעים. הם קונים את האג"ח, מממנים בעצם את הפרויקט ואז המדינה מחזירה את הכסף פלוס איזו השיא תשואה מסוימת למשקיעים, אם הם עומדים ביעדים שהוגדרו מראש.

המדינה יכולה בהיבט הזה גם לכסות חלק מהסיכון. היא יכולה לעזור במימון, אבל זה רעיון שראינו אותו גם בבריטניה, שהוא משמש לזה גם באוסטרליה. אפשר לממש את זה בכל מיני דרכים, אבל זו דוגמא למה שאפשר לעשות.

דווקא ראש הממשלה רוצה לקדם תכניות כאלה.

טוב, זה מ עניין. אנחנו נבזוק גם את זה.

דבר אחד אחרון, שהוא דווקא ספציפית גם היה לצעירים שראינו בפינלנד. יש שם ארגון מיוחד שמיועד לכל אוכלוסיית הצעירים, 18-29. גם לחסרי בית, אבל הוא מיועד לכאורה לכל הצעירים, לעזור להם להסתגל לחיים עצמאים. ואז הארגון, שהוא אגב ממומן כולו מרווחי הימורים של מכונות מזל - - -

שיצאו בדיוק עכשיו.

נכון, אז בפינלנד זה דווקא משיא הרבה רווחים וחלק מזה הולך למטרות חברתיות. הם בונים דיור בר השגה לצעירים, שמציע בנוסף גם ליווי פיננסי, ייעוץ נפשי, שמסייע להם להסתגל מה שנקרא לחיים העצמאים בתור בוגרים. זה מוצע לכל הצעירים. יש עדיפות לחסרי בית. נכון למה שבדקתי אתמול, הארגון הזה מפעיל בכל המדינה 3,100 דירות שמשמשות צעירים. 15% מהדיירים מקבלים תמיכה במיצוי זכויות גם ותמיכה נפשית. בדומה לדיור תחילה, גם כאן הם צריכים לשלם איזה שהוא אחוז מההכנסה שלהם, אבל זה משהו שהוא הרבה יותר נגיש להם ונותן להם הבטחה של מקום מגורים קבוע, שהם יכולים להמשיך ולפתח את עצמם שם.

יש עוד סעיף שמדובר פה ואני לא מבין אותו - טיפול קהילתי אסרטיבי.

מה זה?

טיפול קהילתי אסרטיבי זה בעצם הגישה הרחבה יותר שבתוכה נמצא דיור תחילה - - -

אתה לא מקבל רק דירה.

כן.

לא הבנתי.

ששם לאו דווקא אתה מקבל רק את הדירה, אבל יש מסגלת טיפולית שהיא הרבה יותר ממוקדת בך.

נוקשה?

לא, לאו דווקא נוקשה, שהיא יותר ממוקדת בך. התמיכה היא הרבה יותר זמינה. כמו שאמרת קודם, בנושא של דיור תחילה למשל יש לך איש טיפול מקצועי אחד לעשרה מטופלים, אז כאן יש לך מעטפת טיפולית הרבה יותר הדוקה, בוא נגיד.

יותר טיפול פרטני אינטנסיבי.

כן, שאז באמת יש לך כמה אנשים - - -

כמו חליפה לפי מידה.

לא, זה מעבר לזה. זה משהו יותר אינטנסיבי. משהו יותר פורטה, יותר עוצמתי.

בכל זמן שהוא יש לך למי לפנות. יש לך באמת איש ספציפי שנותן לך יותר טיפול. הבעיה זאת עלות גדולה יותר על ההתחלה. היתרון, וכאן זה כבר ויכוח באמת מתכנית לתכנית ואני חושב שלא צריך להסביר את הוויכוחים. כשזה מגיע לעלות תועלת, אז עולה השאלה של כמה זה באמת מועיל בסופו של יום. זאת אומרת התומכים אומרים שזה עולה הרבה על ההתחלה. זה חוסך הרבה ונותן תמורה הרבה יותר גדולה אחר כך. בגלל זה כשאתה רואה בהרבה מדינות תמיכה מאד גדולה בדיור תחילה, ובאמת סופרלטיבים מאד גדולים, אבל המימוש שדורש הרבה כסף, כסף אפ-פרונט, הוא פחות. בוא נאמר הוא פחות. נגיד את זה ככה.

אגב, אתה יודע, ראיתי פה בעמוד 14, תיראי ציפי, הם מדברים על המדינה שלנו ויש פה באמת את דיור תחילה שאנחנו דנו בזה, אבל אני רוצה קודם כל לבנות את הכל. מה שמעניין הוא שהם כתבו פה שנכון לאוגוסט 2016 פעלו שתי דיוריות. זאת אומרת ירושלים כבר פעלה אז, נכון? ירושלים ותל אביב ושלוש בהקמה.

כן, כן.

שזה עוד אחד בבת ים - - -

בבת ים ובבאר שבע.

ובחיפה אנחנו צריכים עוד.

אבל יש לי הצעה בשבילך לדיור תחילה. ללכת למשרד השיכון ושהוא ייתן לנו מבנה של דיור ציבורי נטוש, שלא משתמשים בו, או שהוא ישכיר מהכספים שיש לו, על חשבון נגיד במקום סיוע בשכר דירה שהוא נותן - - -

לא, כאלה שלא מממשים.

לא, נלך על מבנה גדול נגיד, לא יודעת, 20 חדרים בהתחלה. יש לנו במסגרת התכנית הלאומית לצעירים בסיכון, קשר עם פילנתרופיה שזה שש קרנות שרוצות לקחת משהו בתכנית הלאומית. אז אם ליברמן הולך לבנות את 100 יחידות הדיור מכספי - - -

את המעונות שלו.

אז למה אנחנו לא נבנה 20 יחידות דיור מכספי תרומות?

נכון, וזה במקרה אצל גלנט, שהיה איש צבא.

ואז השיפוץ הוא חד פעמי. זה נכון שזה ייקח כמה מיליונים, אבל הוא מעמיד לרשות האוכלוסייה שלנו 20 חדרים ו-40 מיטות. נעשה פיילוט ראשון ואם זה יצליח אז משרד השיכון בסופו של דבר יחסוך הרבה כסף משכר דירה.

לא, לא, זה מעניין אותי כבר - - -

וכאן אנחנו מזמינים את זה לעירנו.

באמת? טוב.

חכה - - -

בואי נלך למשרד השיכון שיגיד לנו איפה יש דירות פנויות בדיור הציבורי, שלא מנוצלות.

בכיף. זה מבנה.

או שהם ישכירו מבנה. את יודעת שבעבר משרד השיכון היה שוכר מבנים לטובת תכניות חברתיות? כשאני עבדתי ברשות לשיקום האסיר הם שכרו מבנה ונתנו לי להשתמש בו.

אוקיי, בסדר, אנחנו נלך למשרד השיכון. יש לנו שם כבר את האנשים שלנו.

יש לנו חברים טובים.

יש לנו שם חברים טובים. אוקיי. קודם כל תודה רבה אודי על הסקירה. אני קראתי, אני מציעה לכם גם לקרוא.

אנחנו נקרא, בוודאי.

יש פה גם פתרונות או כאלה הודעות וגם יש פה באמת השוואה. איילה, רצית להגיד עוד משהו? אז תקראו את זה, זה באמת מעניין. יש פה גם את כל המקורות מאיפה שהוא לקח. באמת תודה.

אנחנו גם נעלה את הקובץ. אם תרצי אנחנו יכולים להעלות אותו לאתר שלנו.

מעולה, כן.

אני גם אפיץ את זה בקרב העובדים.

כן, זה יהיה מצוין. זה באתר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.

אני אעלה היום לאתר.

זה יעלה היום?

כן.

ואם יש רעיונות למוקדים נוספים שאנשים יקראו פה, יקראו אשם, אפשר באמת.

כן, כן, בהחלט. הוועדה הזו היא ועדה שיש בה הרבה סיעור מוחות ולכן אם יש נושאים שהם באמת ברמה שהם תיאורטיים יותר או מודלים, אז אל תהססו להביא את זה לפה, כי בסופו של דבר אנחנו יכולים לקדם את זה, לפחות ננסה לקדם את זה למציאות.

אני רוצה לסכם. קודם כל להגיד לכם תודה, תודה גם לעל"ם שהביאו את הצעירה.

כן, זה היה יותר מדי בשבילה, אז היא נחה בחוץ.

כן, כי היא אמרה הרבה פעמים החברים שלי מעל"ם, ואמרתי לעצמי אולי התבלבלתי.

לא, היא צעירה.

בסדר. באמת תודה שהבאתם אותה ותודה לכל נציגי הרשויות. אנחנו מקדמים בברכה גם את באר שבע שהגיעו לכאן. אני מזמינה אתכם להגיע תמיד לדיונים. יש כאן גם סיעור מוחות, גם רעיונות שעוברים בין הרשויות, כדוגמת המלון שאנחנו נבדוק עכשיו בתל אביב. לכן בלי קשר לדברים שאתה מביא איתך, זה גם הדברים שאחרים מביאים וכמובן גם העמותות שרלבנטיות.

מכאן אנחנו נעשה כמה דברים. אחד, אני אטפל בנושא, אני אתערב בנושא של חיפה. חבל שזה סתם יתעכב לנו, בטח בימים האלה, בגלל הנושא של השכירות. כמו כן, כל אחד מכם, קיבלתם אתה דברים שאתם צריכים לבדוק אצלכם מבחינת אצלך הנושא של הדיורית, אריה, שיש לך כבר. חשוב לי לומר שאני באמת באמת יודעת שאתם עושים מהפיכה בחיפה. ואם עמית אומר את זה שהוא נמצא שם בשטח, אז אני באמת בטוחה. אני גם יודעת שהיה גם זעזוע בתוך מחלקת הרווחה עצמה, שאני מכירה אותה היטב. לכן אני בהחלט יודעת שאתה עושה. אני מאד מעריכה את ההתקדמות בעניין. אני גם מאד שמחה שיש ועדה שמקדמת את זה ובסוף בתכלס יש לנו פתרונות.

תל אביב – אני הודיתי לכם בהתחלה גם כמובן על זה שהגעתם, גם העניין הזה אתמול שישבנו ועברנו אני וציפי תכנית-תכנית, עברנו אחת אחת. ייצא גם סיכום של הפגישה היום או מחר, שאתם תדעו ואנחנו באמת מחכים לכם ואני כמובן מציעה לבדוק את הנושא של המלון.

לגבי ירושלים, איילה, אני גם אתערב וגם ציפי לגבי הנערים.

כן? תטפלי בנושא של הצעירים.

כן, כן, את יודעת שאני אומרת ואנחנו נעשה את זה. גם ציפי בפיקוח אצלה וגם אני אתעסק בזה, כי לא יכול להיות שטיפלנו רק בחצי מהבעיה, שזה נהדר שיש לנו פה באמת את החברה של על"ם, שמקדמים ואת גלגל, שנראה אותו בקונסטלציה החדשה.

כמובן מור, אנחנו לא שוכחים את הפעילות שלכם ואנחנו יודעים כמה היא חשובה ואנחנו עדיין מצרים על זה שהדלת נסגרת בערב. ולכן אנחנו ננסה למצוא את הפתרון וטוב שבאת והעלית את הרעיון הזה בעצמך.

עוד דבר שאנחנו נפנה, תראו, יש לנו כאן דיון בסוף החודש, ב-24 בינואר ב-10 בבוקר, שתדעו. מה שאנחנו נעשה כהכנה לקראת הדיון, זה ננסה להתעסק בנושא של תחלואה כפולה. ננסה להביא את משרד הבריאות שלא נמצא כאן, לטפל בנושא הזה של חברה שהם נכי נפש בקהילה, שהם גם חסרי בית. אני חושבת שלכולכם יש מה לתרום בנושא הזה, כי כולכם ראיתם אותם. אני אישית סיירתי אז גם עם יואב, אתה זוכר? ראינו בעצמנו את החברה ואנחנו נעשה כאן דיון משותף של משרד הבריאות ומשרד הרווחה בנושא של תחלואה כפולה. אני כבר מזמן רציתי להתעסק עם זה, אבל זה מאד מאד מתאים לצעירים. נדבר גם על - - -

דרך אגב, בתל אביב היה דיון של ועדת הרווחה המקומית לשיתוף פעולה, מפגש. גם שירותי הרווחה וגם משרד הבריאות יצאו מזה באמת נשכרים ועם מוטיבציה לעבוד ביחד.

אז אנחנו נביא אותם לכאן. יש לי קשר מעולה איתם עם החברה מבריאות הנפש. אנחנו נביא אותם לכאן ואנחנו גם נראה מה הם מציעים מבחינת פתרונות.

אנחנו יצרנו קשר עם מישהי מסל שיקום של משרד הבריאות, שדואגת לסל שיקום לצעירים, שחלקם מאובחנים וחלק לא ואנחנו עובדים איתה בצורה מאד מאד הדוקה. בין היתר היא ביקשה שלגבי אותם צעירים, הרבה מאד מהם מסתובבים ברחובות לפרקים. גם אם יש להם אפוטרופוס וגם אם הם מאובחנים ופה ושם, והיא ביקשה מאיתנו לדאוג לאיזו שהיא מסגרת זמנית, פרק זמן של שלושה חודשים לאותם צעירים, עד אשר הם יקבלו סל שיקום.

כמובן שאנחנו לא יכולים, זה לא המנדט שלנו, אבל בסיעור מוחות ובישיבה באמת התעורר הצורך באיזה שהוא מקום מיוחד, בית, דירה בירושלים, לארבעה-חמישה כאלה, צעירים, של פרק זמן, מהתהליך שהם האיתור עד קבלת סל השיקום, עם ליווי של בריאות הנפש.

לכן בתחילת הדיון הצעתי.

אוקיי, אז אני רואה שכולכם בעניינים, אז אני אדאג להביא לפה את הנציגים הרלבנטיים ממשרד הבריאות.

שהם יקימו את המסגרת.

כן, כן. זה דווקא חשוב שכולכם כבר מכירים את הנושא, אז תוכלו לתרום לעניין הזה. אז הוועדה הבאה תהיה ב-24 בינואר בעשר בבוקר. היא תתעסק בנושא של תחלואה כפולה בקרב צעירים חסרי בית ובכלל דרי רחוב.

זו השעה בטוח?

ציפי, תכניסי לך ליומן מעכשיו. אני מודה לכם. תקראו את הכל ותודה לכולכם.

הישיבה ננעלה בשעה 15:15.