הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 595

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ח בכסלו התשע"ז (28 בדצמבר 2016), שעה 10:40

צו לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (הסכמים כוללים), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

מיקי לוי

סתיו שפיר

עומרי קנר - כלכלן, אגף הממונה על השכר, משרד האוצר

רועי פישר - סמנכ"ל בכיר למינהל ומשאבי אנוש, משרד הכלכלה והתעשייה

שושי כספי - מנהלת משאבי אנוש רשות החדשנות, משרד הכלכלה והתעשייה

אליס יחזקאל - מנהלת מחלקת קליטת בקשות, משרד הכלכלה והתעשייה

סיגל אילוז - סגירת תיקים, משרד הכלכלה והתעשייה

שגיא איצ'ר - ראש ענף מעקב ובקרה, לשכת סמנכ"ל משרד הכלכלה והתעשייה

ארז כהן - ראש נציגות ועד העובדים, משרד הכלכלה והתעשייה

שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

צו לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (הסכמים כוללים), התשע"ז-2016

צו לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (הסכמים כוללים), התשע"ז-2016.

אני מבין שהיו בעיות עם הנושא של העובדים בעניין הזה. מי מסביר את זה?

אני מנהלת משאבי אנוש של הרשות לחדשנות.

כשאנחנו עשינו את זה, הייתה אז בעיה עם העובדים.

אני אסביר.

בבקשה. אני מקווה שהצו הזה בסוף גם ייטיב עם העובדים כי אחרת אני לא אאשר אותו.

מינואר עסקנו בהקמת מודל העסקה החדש של העובדים מול הממונה על השכר. בנובמבר קיבלו שישים עובדים הצעות לעבור לרשות וקיבלו את ההצעה וחתומים על הסכם העסקה חדש.

נציג העובדים כאן?

אנחנו הנציגים. יש לנו הרבה מה להגיד.

אפשר להגיד הרבה אבל בזמן קצר.

אתם יכולים גם להגיד לנו מה היה הסיכום קודם?

יושב ראש ועד עובדי הרשות מסכים לבקשה והוא אפילו לא הגיע. דורון קרני, נציג ההסתדרות, התנצל, הוא נתקע עם הרכב שלו באזור מודיעין. הוא גם אמר למסור לכם שהוא מסכים לבקשה. אנחנו העברנו את עובדי מט"י, כמו שקבענו עם רשת ביטחון של שנתיים. הם עברו לפחות עם אותם תנאים. לא פגענו באף אחד.

עובדי מט"י מו"פ. לא עובדי המדינה.

תני לי להשלים ותגידי מה שיש לך לומר. עובדי מט"י מו"פ עברו כמעט כולם לרשות, למעט ארבעה עובדים שהיו בגיל פרישה והעדיפו לקחת את הפיצויים המוגדלים שנתנו להם כהסכמי פרישה מיטיבים. עובדי המדען הראשי שהם עובדים בכתב מינוי, הם עובדים קבועים גם בהסכם קיבוצי וחלקם אפילו בפנסיה צוברת, לקח מעט יותר זמן אבל לפני שבועיים הגענו להסכמות עם הממונה על השכר לגבי האופן בו הם יקבלו הצעות מעבר לרשות. הם קיבלו הצעה. על פי החוק יש להם 21 ימים לענות בחיוב להצעה או יש להם אופציה להישאר במשרד הכלכלה ולהיות משובצים מחדש בתפקידים דומים במשרד הכלכלה בלי אף פגיעה בתנאים שלהם. זאת אומרת, אנחנו לכל אורך הדרך עובדים בשיתוף פעולה מלא עם נציגי העובדים של הרשות, עם ההסתדרות, ויד ביד לכל אורך הדרך.

זה מקדם רק את האינטרס שלכם ולא של העובדים.

בואו נעשה סדר. בוועדה קודם מציגים את העניין ומי שיש לו נגישות לעניין, מקבל זכות דיבור.

אבל שיגידו את האמת.

לא. אין חובה להגיד כאן את האמת. אני לא יודע מה היא אומרת. יכול להיות שהיא אומרת את האמת, אבל אין חובה.

בהוראות המעבר, בסעיף 56 לחוק, אנחנו התחייבנו תוך שנה להגיע להסכם קיבוצי עם אפשרות להארכה לתקופה נוספת. עד עכשיו, רק עכשיו יש עוברים לרשות רק מנובמבר. לפני כן לא היו עובדים לרשות ולא הייתה נציגות עובדים של הרשות ולכן גם לא היה עם מי לנהל משא ומתן.

מעבר לכך, היה לנו תהליך של בחירת מנכ"ל שנבחר רק לפני יומיים, אהרן אהרן. אנחנו רוצים לתת לו להיכנס לתפקידו.

מה אתם מבקשים עכשיו?

אנחנו רוצים הארכה נוספת של שנה וחצי להגעה להסכם.

ואם ניתן לכם שנה, זה מספיק? לא צריך שנה וחצי.

אנחנו מעדיפים שנה וחצי.

גם אני מעדיף אבל אני מעדיף חצי שנה. צריך לגמור את העניין הזה. את אומרת מנכ"ל חדש, אבל שנה וחצי זה פרק זמן כאילו אין לו סוף. שנה היא שנה. לא שאני אומר שזה מה שנחליט.

כיוון שהוא נכנס לתפקידו רק עכשיו.

בשנה אני יכול להפיל ממשלה ולהקים ממשלה חדשה.

כבר עברה שנה ואתם לא באתם לבקש הארכה.

אני לא רוצה שנה וחצי. עם כל הכבוד, אני מאוד תומך בהסתדרות אבל אני לא ההסתדרות. אני ועדה של הכנסת. שנה וחצי זה פרק זמן בלתי מוגבל.

אני נציגת חלק מעובדי לשכת המדען שטרם מצאו להם – את יכולה לחייך בלעג - - -

לא. דברי אתו. לא אתה.

דברי אתי.

סליחה. אני אתך. אני כאן וגם חברתי לעבודה כאן כדי לייצג חלק מהעובדים שלא מצאו את מקומם בלשכת המדען. היינו כאן כבר לפני שנה וחצי ודיברנו והובטח לנו כאן לדאוג לזכויות העובדים. בין היתר נאמר כאן והובטח כאן שיימצאו לנו משרות במשרד במידה ולא נעבור לתאגיד או לחילופין לעבור למשרדים אחרים.

עד לפני שבועיים - ומאז היינו כאן עברה כבר שנה וחצי, מיום תחולת החוק, אז ביקשת לפי הפרוטוקול שבמידה ולא יימצא פתרון, הם יאריכו את החתימה על ההסכם. חמישה חודשים עברו מאז. זאת שנה וחמישה חודשים והם לא הגיעו אליך ולא הגישו כל בקשה עד לפני שבועיים, חודש, בימים האחרונים. לא נמצאו לנו מקומות. הוגשו לנו הצעות.

בכמה עובדים מדובר, כאלה שלא נמצא להם סידור?

עובדי מט"י מו"פ מצאו את מקומם. עובדים חיצוניים שהיו במשרד בלשכת המדען – רואי חשבון ועובדים חיצוניים אחרים – מצאו את מקומם. מצאו להם את מקומם. ההנהלה. עובדי המדינה, שמונה במספר, לא נמצאו עבורם משרות. עד לפני שבועיים עת כתבנו את המכתב שהובא לשולחנך, עד אז לא קיבלנו שום הצעת עבודה, לא מהתאגיד ולא מהמשרד.

בכמה עובדים מדובר?

בשמונה עובדים. אנחנו ערב עזיבת המדען למעונו החדש ומחר אין לנו מה לעשות במשרד. אנחנו פשוט לא עובדות.

בואי נתמקד בעובדים האלה. העובדים האלה, שמונת העובדים, איפה הם עבדו?

בלשכת המדען, עשרות שנים.

איפה הם נמצאים עכשיו?

במשרד. במקומם. ליד השולחן שלהם ללא עבודה.

הם נמצאים בלשכת המדען ובינתיים לא נמצא להם מקום עבודה.

לא נמצא לנו מקום עבודה. אין לנו חלופות. אין לנו הסכם חתום. בלי ההסכם החתום, אנחנו לא יכולים לקבל החלטות לאן פנינו מועדות.

אנחנו מדברים בהסכם ההסתדרות שלא נחתם עם התנאים.

כולם הבינו אותם.

חשוב לנו להעביר לכם את המסר.

כולם הבינו אותך. אם לא יהיה דיון מסודר בוועדה, לא יהיה לכם לאן לפנות.

אני סמנכ"ל למינהל ומשאבי אנוש במשרד הכלכלה והתעשייה. אני מבקש לדווח לוועדה שאנחנו נתנו לעובדים לפחות עשר הצעות שונות לתפקידים במשרד, כמעט בכל היחידות, בהם הוצע להם להיקלט. מקצת העובדים מצאו את מקומם ומקצת העובדים שלא התעניינו למצוא מקום, עדיין לא מצאו את מקומם.

מה זה לא התעניינו? אני לא אוהב את המילה הזאת. הם התעניינו. הראיה שהם פנו אלי. הם כתבו. הם באים לוועדה.

השאלה אם בתום לב או שלא בתום לב.

בתום לב. גם מה שאתה אומר זה בתום לב. מה זה בתום לב? אתה יכול להטיל דופי במה שהן אומרות?

בתוקף סמכותי כסמנכ"ל, אני יכול לבוא לגברות המכובדות שהן עובדות מצוינות ולהגיד להן שהן עובדות במקום איקס. רצינו להיות אקסטרה - - -

זה מה שאני מבקש.

הצענו להם עשר אפשרויות.

לא בדיוק.

את לא מדברת. אקסטרה. אני אגיד לך למה אקסטרה. בגלל שאם מקום העבודה שלך היה תלוי על בלימה ואתה לא יודע לאן אתה הולך ולאן אתה לא הולך, אתה לא יודע מי יגן עליך ומילא יגן עליך, אנחנו רוצים שיהיה לך אקסטרה. מה דעתך?

אני עומד מאחורי זה.

תודה.

יושב ראש נציגות עובדים ארצית. אני ממשרד הכלכלה, יושב ראש נציגות עובדים ארצית. אני רוצה לחלק את הדברים שלי לשני נושאים. דיברנו על הארכה של ההסכם גם לעובדים שכבר עברו, חלקם, ללשכת המדען במשרד הכלכלה וחלקם עובדי מט"י מו"פ. אנחנו מדברים על משא ומתן להסדר קיבוצי. עכשיו רוצים להאריך את זה בשנה וחצי ואמרה הגברת שושי כספי שנבחר מנכ"ל חדש. כולם כאן למודי ניסיון. חבר הכנסת מיקי לוי היה באוצר. אדוני היושב ראש, דובר על כך שנכנס מנכ"ל חדש. אנחנו יודעים שבהסדר קיבוצי למנכ"ל כמעט ואין SAY והלוואי וכן היה לו. הסדר קיבוצי נעשה בין הממונה על השכר לבין ההסתדרות. זה משהו שהיה אפשר לנהל אותו כבר לפני שנה, עת יצאנו עם החוק.

מה קרה כאן, הקטע שבאמת העובדים ניזוקים, כשזה לא נעשה כך. עובדים שלא רצים שיבואו מירושלים, נשים את הרשות באופן זמני. תזכור שחברי כנסת לא יהיו כאן והרשות הזאת לא תחזור לירושלים אבל באופן זמני נשים אותה בקריית שדה התעופה. אותן עובדות שנמצאות בירושלים ואולי רוצות להתנסות ואם הרשות הייתה קמה בירושלים, כולם היו באים. אני אמרתי שנעשה דבר יפה. יהיה הסדר קיבוצי, שזה הדבר הכי חשוב להן, ואז ידעו אם רוצים לעבור או לא רוצים לעבור. או לחילופין, אם זה יהיה בירושלים. יש להן שנתיים ניסיון, בוא תציע לידידי מהאוצר ששנתיים הניסיון יחולו אחרי שיהיה הסדר קיבוצי ואחרי שהרשות תחזור לירושלים.

ואחרי שההסכם של ההסתדרות גם ייחתם.

אדוני סמנכ"ל כוח אדם, כמה זמן אתה צריך כדי לדאוג לשמונה עובדים שאתה עצמך אומר שהם עובדים מצוינים וכולי? כמה זמן? עברה מעל שנה ו לא מצאת להם מקום עבודה. אני מדבר על אנשים. אני לא מדבר על מטרות. כמה זמן צריך להתייחס לאנשים האלה?

אנחנו מתייחסים לאנשים האלה כל הזמן בכל השנה הזאת. הצענו הצעות. אנחנו גם יושבים היום שוב.

שאל חבר הכנסת מיקי לוי שאלה מאוד פשוטה. זה שאתם אנשים טובים ודואגים לכולם כל הזמן, לאף אחד מאתנו אין ספק. אנחנו לא מערערים בתום הלב שלכם. שואל חבר הכנסת מיקי לוי שאלה פשוטה. יש שמונה עובדים, אנחנו שותפים לכל ההסכם הזה. שואל חבר הכנסת מיקי לוי, כולנו מצטרפים לשאלה הזאת, כמה זמן אתה צריך כדי לחזור לוועדה ולהגיד ששמונת העובדים סודרו?

עד סוף השבוע ובתנאי שהעובדות, חלק מהשמונה, כבר מצאו סידור ואכן ייאותו להיעתר לאי אילו מההצעות.

כמה זמן אתה צריך?

הוא אמר עד סוף השבוע.

לא. הוא לא אמר עד סוף השבוע. אני מבין עברית. כמה זמן אתה צריך כדי לסיים עם כל שמונת העובדים כך שיש להם מקום עבודה והם לא באים אלינו בתלונות? כמה זמן?

כבוד היושב ראש, אני לא אחראי על התלונות.

אתה יודע למה אני מתכוון.

אנחנו ערוכים, מאחר והתכוננו מבעוד מועד, עם מבחר של הצעות, עם מקומות ישיבה, עם שכר עידוד, עם כל ההתאמות שנדרשות במטרה לעשות את זה לפני סוף השנה. הווה אומר, עד סוף השבוע. אנחנו ערוכים ומוכנים. אני לא מקבל טענה שבה עשר הצעות אינן מקובלות ואינן מתאימות.

גפני, נאשר את זה לשנה אחרי שיסדרו את זה כי אחרת מה השוט שלנו?

אני מציע לאשר את זה לשנה. אני חושב ששנה וחצי זה הרבה זמן. לעשות על זה רביזיה עד שהוא יחזור עם התשובות.

מקובל עלי. אני מבקש שההצעות יהיו מוגדרות ולא הצעות שהן באוויר, שהן לא יכולות להיענות. מדובר במשפחות, מדובר בבני אדם. גמרנו את כל הסיפור ואת כל המעבר אישרנו לכם ועל שמונה עובדים? בחייכם. תתעוררו.

אגף הממונה על השכר במשרד האוצר. יש כאן ערבוב של שני דברים שהם לא קשורים. דבר אחד הוא הבקשה שהגישו לכם שזה להאריך את הזמן בו יגיעו להסכמים קיבוציים בתוך הרשות. זאת אומרת, ברגע שעובדים יעברו לרשות, אז הם ינהלו משא ומתן. העובדים שדיברו כאן, הם עובדים שנמצאים כרגע במשרד הכלכלה והם בכלל לא עובדים של הרשות כרגע. הציעו להם לעבור לרשות והם כנראה סירבו לעבור לרשות. הבקשה להאריך את הזמן לא קשורה לבקשה שלהם.

ברגע שתדאגו להם, אני אדאג להצביע שהרביזיה תעבור.

לא צריך לקשור את הדבר הזה בדבר הזה.

ביוני 2015 אנחנו שלחנו מכתב ליושב ראש הוועדה ובו פירוט כל התנאים שאנחנו מציעים לעובדים. המכתב הזה היה מקובל על כולם.

לכמה זמן היה האישור הראשון שנתנו? עכשיו באתם לבקש עוד שנה וחצי.

זה לא קשור לבקשה שלהם.

ברור לי. לכמה זמן היה האישור הראשון?

הוא היה לשנה מרגע שהחוק נכנס להסכם.

עכשיו אנחנו מסיימים את השנה.

בדיוק עכשיו. אומר היושב ראש עוד שנה. חברים, על מה אתם מתווכחים? יכולנו לשלוח אתכם הביתה ולהגיד לכם לחזור בעוד חצי שנה. אומר לכם היושב ראש עוד שנה. שנתיים נתנו, פרק זמן אדיר. דעו לכם, תעבירו מסר, אני כירושלמי לא אשקוט עד שזה לא יחזור בחזרה לירושלים. כל זמן שאני אהיה כאן ולא ידיחו אותי, אני לא אשקוט. אני כירושלמי רוצה את כולם בירושלים.

כל השנה הזאת לא היה עם מי לנהל משא ומתן.

לא הייתה רשות.

המנכ"ל, עם כישורים מכאן עד הודעה חדשה, אם הוא לא מסוגל לעשות את זה בשנה, שלא יבוא אלי. אני לא פוגע בו. אני מאוד מעריך אותו. אומרים לכם שנה.

אנחנו ועדה – להוציא מקרים בהם יש מחלוקות פוליטיות. במקרה הזה התקיים כאן דיון מקצועי. אנחנו ליווינו את כל העניין באמת. אמרנו שהדבר הראשון שחשוב לנו כוועדת כספים בקדנציה הנוכחית אלה הם העובדים. אמרנו את זה. כולם שמעו את זה וכולם יודעים את זה. עכשיו באים ומבקשים הארכה לשנה וחצי, אבל זה נראה לי הרבה מאוד זמן. שנה זה מספיק זמן. אתם יכולים לבוא לכאן, אנחנו לא הולכים לשום מקום אלא אם כן הכנסת מתפזרת, מה שלא נראה כרגע אבל אי אפשר לדעת, אנחנו במזרח התיכון והכול יכול לקרות.

מה שקרה בינתיים זה שאתם באים עכשיו ומבקשים הארכה וזה כשלנו נודע שיש שמונה עובדים שהם לא מסודרים. לא קשור להסכם הקיבוצי אלא קשור לסידור העבודה כאשר עם כל האחרים הוא סודר ואתם לא סודר. אנחנו לא מכורים לעובדים. זה לא שאנחנו ניתן לעובדים עכשיו, שאם לא נותנים להם להיות לפחות נשיא ארצות הברית, הם לא יסכימו. אנחנו לא נוטים לאשר את הדבר. לא. אנחנו נהיה ועדת משנה, חבר הנסת מיקי לוי ואני. תבואו ותגידו שהעובדים סודרו, זה הפתרון והפתרון הוא סביר והן לא מסכימות או לא מסכימים, בסדר, אז נקבל החלטה ונבטל את הרביזיה.

אנחנו לא באים ואומרים שאנחנו נגד משרד הכלכלה או נגד הרשות לחדשנות. אנחנו רוצים שהעובדים יגיעו לסידור אמיתי. סידור אמיתי, כפי שנעשה עם האחרים, צריך להיעשות גם אתם. תבואו אלינו אחרי עשרה ימים ותגידו שהמצב הוא כזה וכזה, סידרתם להם את מקום העבודה, מיקי לוי ואני נשב ונראה מה הפתרון, או שנקרא להם או שנקבל החלטה, נגיד שהן הולכים רחוק מדי. יש גם גברים בין העובדים?

לא. רק נשים.

אני מבקש למצוא פתרון בעשרת הימים הקרובים. אנחנו נאשר את זה, נגיש רביזיה ובעוד עשרה ימים נבטל את הרביזיה מכיוון שאנחנו מאמינים ומקווים שיימצא להן פתרון.

כמו שאמרתי קודם, אני חושב שאי אפשר לקשור בין שני הדברים והם לא קשורים. כמו שאמר סמנכ"ל משאבי אנוש של משרד הכלכלה, הוא הציע להן עשר הצעות שונות, לכל אחת, לתפקיד במשרד הכלכלה. אני אשמח אם הוא יבוא ויגיש לכם דוח.

נתתי פתרון לעניין. אנחנו נבחן את זה.

אני רק רוצה להגיד שלרשות אין שליטה על התהליך של מציאת מקום חלופי במשרד הכלכלה.

נכון, אבל משרד הכלכלה רוצה ביקרכם ורוצה להעביר את זה ולכן הוא ידאג להן.

את זה היה צריך להגיד מתי שהיינו בתהליך.

אדוני היושב ראש, נגיד שהחלטנו לנתק את זה. עד סוף השנה לא מספיק לעשות הסדר קיבוצי? הרי אתה ואני יודעים שלא צריך הרבה זמן.

צו לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (הסכמים כוללים), התשע"ז-2016.

רק נגיד שיש כאן תיקון. התאריך משתנה כך שבמקום התשמ"ד-1984 יהיה התשע"ה-2015, רק בכותרת העליונה.

מי בעד אישור הצו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד

צו לעידוד מחקר, פיתוח וחדשנות טכנולוגית בתעשייה (הסכמים כוללים), התשע"ז-2016, נתקבל.

הצו אושר.

רביזיה.

חבר הכנסת מיקי לוי ואני מגישים רביזיה. אני מבקש בתוך עשרה ימים – בתוך, לא עד עשרה ימים – לקבל תשובה.

נושא שהגיע אלי בימים האחרונים. תקנה של שנות שירות. שנות השירות, הייתה התחייבות באוגוסט 2015 שהם יקבלו תוספת תקציב והמטרה הייתה להשוות אותם למה שמקבלות בנות שירות לאומי. מי שעושה שנה נוספת, על הצבא וכמובן עושים עבודה חשובה ביותר. המתנדבים המצוינים ביותר שמשקיעים עוד שנה שלמה מחייהם בהתנדבות ובעשייה חברתית נוסף על השירות הצבאי שלהם. הם עושים עבודת קודש. הם היו אמורים להיות מתוקצבים ב-56 מיליון שקלים לאותה שנה, כאשר עשרה מיליון שקלים מגיעים ממשרד הביטחון. נודע להם עכשיו שהם לא מקבלים את התקציב התוספתי הזה שהועבר אליהם בהעברה ולא היה בתקציב ועכשיו הם נתקעים בסוף שנה כשאין להם תקציב.

תעבירי אלי את הפרטים. אני אדבר עם האוצר.

הם כבר הוציאו את הכסף.

אני אדבר עם האוצר. אם יתברר שבאמת נעשתה כאן איזו פעולה שהפעולה הזאת מונעת מהם את התקציב, אני אביא את זה לכאן לדיון. אני אקרא להם. אני אדבר אתם. את תעבירי אלי את הפרטים ואני אטפל בזה. טיפלתי בזה בעבר, עוד בזמן בייגה שוחט.

זה צריך להיכנס לבסיס. תודה.

תודה רבה.

יש לנו רביזיה של סתיו שפיר. מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. אני עושה הפסקה בסדר היום. יש עכשיו חקיקה ואני לא יכול לקבל הארכה. הישיבה תחודש בתום ההצבעות במליאת הכנסת. אני אבקש אישור מהיושב ראש.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.