הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 591, פרוטוקול מס' 592

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ו בכסלו התשע"ז (26 בדצמבר 2016), שעה 10:15

שינויים בתקציב לשנת 2016.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

אלי כהן – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

יהודה גליק

מכלוף מיקי זוהר

מנואל טרכטנברג

אלי כהן

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

מיקי רוזנטל

עבדאללה אבו מערוף

אמיר אוחנה

זאב בנימין בגין

יעל גרמן

שרן השכל

אכרם חסון

מיכאל מיכאלי

יוליה מלינובסקי

אברהם נגוסה

סתיו שפיר

מנהל תחום תקציבים, משרד האוצר - ערן מנסנו

כלכלנית ברשות המיסים, משרד האוצר - שירלי אביבי

תקציבאית, משרד האוצר - אפרת תבור שני

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - כפיר יהודה בטט

רפרנט תקשורת ותיירות, משרד האוצר - עמרי בן חורין

רפרנט חקלאות באג"ת, משרד האוצר - עלי בינג

רפרנט ביטוח לאומי, משרד האוצר - יוגב גרדוס

רפרנט הגנת הסביבה, משרד האוצר - אורי דביר

רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר - אלי מורגנשטרן

רפרנט מקרקעי ישראל באג"ת, משרד האוצר - דניאל דוד מלצר

רפרנטית מים באג"ת, משרד האוצר - רעיה עדני

רפרנט פנים רשויות מקומיות, משרד האוצר - יוסף משה עדס

רפרנט השכלה גבוהה, מחקר ופיתוח, אג"ת, משרד האוצר - שלמה פשקוס

רפרנט אנרגיה, משרד האוצר - אסף קזקוב

ראש מדור תקציבי הסדרים, משרד הביטחון - תומר ניאזוף

מנהל תחום בקרה ותקצוב, משרד הפנים - ששון דקל

תקציבאית, משרד הפנים - ליאת פרוינד שפרן

מנהל תחום הכנסות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - גלעד ונגרובר

רכזת תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - מיטל הומינר

מנהל אגף תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - גילי כהן

מנהל אגף תקציבים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - גלעד כהן

מנהל מינהל כספים, רשות לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - יובל פרידמן

מנהלת תחום תכנון וכלכלה, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים - צאלה אלון

אגף כספים, רשות מקרקעי ישראל, משרד השיכון - יאיר כרמל

תקציבן, איכות הסביבה, המשרד להגנת הסביבה - שאול הויזלר

ראש תח' תקציב, משרד לאזרחים ותיקים, משרד לשוויון חברתי - קרינה קליגר

משרד ראש הממשלה - דרורית שטייניץ

יועץ מנכ"ל ירושלים ומורשת, משרד ראש הממשלה - עידו הרשקוביץ

אגף תקצוב, הוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה - יותם בן שטרית

טמיר כהן

רונית יצחק

שינויים בתקציב לשנת 2016

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הצעה לסדר, חברת הכנסת סתיו שפיר, בבקשה.

תודה, אדוני. קודם כול אני רוצה לדבר על מה שהיה כאן אתמול. אתמול הצבענו על סכום של בערך עשרה מיליארד שקלים. בישיבת ועדה של כמה שעות בחישוב קל עברו פה 55 מיליון שקלים בדקה. כבוד היושב-ראש, זה לא סכום שמאפשר לחברי הכנסת כאן בוועדה באמת לפקח על התקציב, ואתה יודע את זה, וכל החברים כאן יודעים את זה.

בישיבה ביום חמישי, שגם היא נגעה להרבה מאוד העברות תקציביות, הצלחנו במהלך הדיון לגלות טעויות שעשו בתום לב במשרד האוצר, כמו למשל לקצץ יותר כסף מהכסף שהעבירו אל היעד שהיה כתוב בהעברה, או לעשות העברות שלא היו מן המניין ולא היו צריכות בכלל להיכלל, וגם משרד האוצר חזר בו, וחלק מההעברות ירדו מהפרק. אתמול לא הייתה שום אפשרות בכלל לחשוף טעויות כאלה או בכלל להבין מה קורה בתוך התקציב, כשפעם אחת התגלגל תקציב מהדיור הציבורי לניצולי שואה, ובפעם אחרת התגלגל תקציב מהקשישים והחלשים אל הדיור, ובפעם אחרת עוד פעם מהדיור הציבורי והפעם לחברון.

גפני, כספים עברו פה באמת מכיס לכיס בלי שלוועדת הכספים, הוועדה שאמורה לפקח על התקציב, יש איזושהי הזדמנות לעשות ולו הפיקוח העדין הקטן ביותר על הכסף הזה. אתה יודע מניסיונך הרב בוועדה, כנראה יותר ניסיון ממה שיש פה לכל הנוכחים, שכשאנחנו לא יכולים לדון בהעברות האלה לפרטי פרטים אנחנו עושים עוול לתפקיד שלנו, אנחנו עושים עוול לציבור הישראלי משלם המסים, כי אין שום סיכוי שנצליח לפקח על התקציב, אין שום סיכוי שנצליח לעלות על טעויות כאלה. וכל כסף כזה בטעות, כל חמישה מיליון שקלים שהאוצר בטעות קיצץ יותר ממה שהיה צריך כפי שהתגלה ביום חמישי, זה כסף שהיה יכול ללכת לדיור ציבורי, זה כסף שהיה יכול ללכת לניצולי שואה ולהציל חיים, זה המשמעות של הכסף הזה.

ואני אומרת לך, ברמה האישית זה פשוט כואב לשבת פה ולראות כל כך הרבה כספים במיליארדים שזולגים להם מהתקציב אל יעדים לא ברורים שאף אחד מהנוכחים לא יודע מהם, בשעה שיושבים פה מחוץ לכנסת אנשים שזקוקים לכסף הזה, שזקוקים לסיוע מהמדינה ולא מקבלים אותו. אתה רואה חוקים כל כך חשובים כמו למשל – דיברנו על זה לא מזמן – הנגשה של מבני חינוך לאנשים עם מוגבלות, חוק שעבר אבל לא מיושם בגלל שאין לכאורה כסף. ואנחנו יודעים שיש כסף בקופת המדינה כדי שאפשר יהיה להנגיש את כל המוסדות הציבוריים, ובעיקר מוסדות חינוך לאנשים עם מוגבלות. אנחנו יודעים את זה. אבל במקום שהכסף הזה יגיע לאנשים עם מוגבלות הוא הולך, אני לא יודעת לאיפה, למטוס של ביבי, לכל מיני דברים אחרים שעברו פה בהעברות ואף אחד לא יודע מהם. אף אחד לא יודע.

אני אומרת לך, גפני, גם נשלח הבוקר, כך הבנתי, מכתב מהרבה מאוד ארגונים שאחראים על מינהל תקין ועל שקיפות, כמו המכון הישראלי לדמוקרטיה, ו"הסדנא לידע ציבורי", ותנועות רבות נוספות שגם הם פנו לחברי הוועדה וביקשו שהוועדה תחזור בה מהשהיית הנוהל שנועד לתת לחברי הכנסת מידע בסיסי מינימלי על העברות. והוא נועד לא רק לצורכי שקיפות, אלא לכך שמשרד האוצר ייעל את עבודתו וישמור על כספי ציבור כפי שנדרש, ושתקציב המדינה יהיה תקציב רציני, מתוכנן, שמשתמש בכספים שלנו באמת לטובת אזרחי ישראל, ולא זורק 30 מיליארד על כל מיני עודפים שמתגלגלים משנה לשנה ולא מגיעים לאזרחי ישראל.

אני מבקשת ממך, גפני, לפני שאנחנו ממשיכים עם ההעברות האלה, בבקשה תשקול בכובד ראש ותפתח את זה לדיון בוועדה, לבטל את השהיית הנוהל הזה שזה דבר שלא היה צריך להיעשות, ולאפשר לחברי ועדת הכספים לעשות את עבודתם ולפקח על תקציב המדינה כפי שאנחנו נדרשים. אחרת עדיף לסגור את הוועדה ולא להעמיד פנים שאנחנו עושים זאת כשאנחנו לא עושים זאת.

תודה רבה.

לפי הקצב של זה גם העברנו 900 מיליארד שקל בליל התקציב, אז זה יוצא מיליארד וחצי בדקה. אם נתחיל לעשות חשבונות על כמה - - -

אני לוקח ברצינות את הדברים שלך. ואני רוצה לומר לך, זאת הצגת דברים נכונה כשלעצמה, זה ברור שאם היה זמן לדון על הרבה העברות ביותר זמן ודאי שהיה יותר טוב. להציג את זה שכאילו כתוצאה מזה אנשים לא יקבלו את הכסף, אנשים שזקוקים לזה, זה ממש לא נכון. ההפך הוא הנכון. אם אנחנו עושים עכשיו דיונים על הסוג הזה, זאת אומרת, עד מחר כבר אי-אפשר להעביר את הכסף, לא יקבלו ניצולי שואה את הכסף, לא יקבלו מוסדות הביטחון, המוסדות הביטחוניים, לא יקבלו הרווחה, הנכים והקשישים, וכל מה שעומד פה על סדר-היום.

ברגע שאמרו לגבי המטוס של ראש הממשלה אז זה היה תנאי. לא יהיה דבר כזה שנצטרך להצביע על מטוס של ראש הממשלה ועוד דברים חיוניים ביחד. עצרתי את הדיון בעניין הזה, העברתי את זה לראש הממשלה. לא קל לי שם, אבל אני לא אביא את זה להצבעה, אלא בנפרד.

בסדר. הוא עכשיו לא רוצה לטוס לשום מקום יותר.

לא חשוב. סתיו, שמעתי אותך.

אולי באמת הגיע הזמן לדון גם על מעונות ראש הממשלה.

כן, בסדר.

רק אתה אומר את המילים ראש הממשלה זה נוגע להם, מקפיץ אותם. מקפיץ פה את האנשים.

רגע, אבל האנשים צודקים.

בצדק.

חברי כנסת רוצים דיון, ואנחנו נקיים את הדיונים האלו. אני לא אומר שלא, אבל אני אומר להציג את הדברים לגבי שלושת הימים האלה. זה כבר לא חמישה ימים אפילו. לגבי שלושת הימים האלה לא יקבלו ניצולי השואה, ראינו את זה אתמול בדיון, לא יקבלו נכים בגלל שלמשרד הרווחה לא יהיה כסף להעביר, וזה יחזור לאוצר. אנחנו יודעים על מה מדובר. זה לא שאנחנו לא יודעים על מה מדובר. להציג את הדברים, לשנות את הנוהל עכשיו חזרה, המשמעות של העניין שכסף חוזר לאוצר, שהאנשים שזקוקים לכסף לא יקבלו.

לא, הוא רק חוזר לדיון, זה הכול.

אבל שמעתי אותך ולא התערבתי. זה לא דיון, המשמעות היא ששלושה-ארבעה ימים נוספים אנחנו צריכים דיונים, והמשמעות של העניין שהכסף חוזר לאוצר. לכן התקבלה פה החלטה אחראית, וההחלטה אומרת שלפרק זמן קצר של שלושה-ארבעה ימים, שזה סוף שנת התקציב – אז אפשר להגיד קונספירציה שמשרד האוצר החזיק את זה, הוא לא ידע שנקבל החלטה כזאת, הוא חשב שנתנהל על-פי הנוהל, זאת יוזמה שלנו. יזמתי את זה בגלל שפחדתי שאנחנו הולכים להפסיד את הכסף הזה לטובת האנשים שזקוקים לו, זה הכול.

אז אני לא מבטל את הדברים שלך, אני לא מזלזל בהם, חס וחלילה. אבל בסדר העדיפות כמו תמיד בחיים, האם להמשיך את הנוהל ולהעביר כסף לאוצר, להחזיר כסף לאוצר ואנשים מסכנים שזקוקים לכסף הזה לא יקבלו את זה, או לפעול בנוהל יותר מהיר לפחות בשלושה ימים האלה, זאת ההחלטה של הוועדה.

גפני, אם רק תרשה לי להגיב.

אני לא ממשיך את הדיאלוג הזה. אני לא מזלזל בדברים שלך, אני מקבל אותם.

אני גם לא מזלזלת בשלך, בגלל זה אני רוצה להגיב.

אני מקבל אותם בכובד ראש, אבל אין ברירה.

גפני, בגלל זה אני רוצה להגיד משהו.

כן, אבל זה יהיה משפט, בבקשה.

קודם כול, כמו שהאוצר יודע, הכסף שיגיע בסוף השנה, בדצמבר, הרבה מהגופים הנתמכים, הגופים שאמורים להשתמש בכסף הזה כבר לא יוכלו להשתמש בו. אני גם מציעה לך לבדוק עם האוצר. אז למעשה האוצר משתמש בנו, בוועדה.

אפשר לבדוק גם עכשיו בהעברות.

הוא משתמש בנו בוועדה כדי שהכסף הזה יחזור לקופה.

אז בשביל מה הוא צריך להביא את זה בכלל? הרי אם הוא לא מעביר את זה הוא לא צריך להביא את זה.

כדי שהכסף יחזור לקופה. ככה בדיוק זה נשאר בקופה במקום שהכסף ילך לעמותות ולאנשים.

זאת כבר שאלה עובדתית. אני חולק עלייך.

אז בוא נבדוק אותה.

העובדות, אנחנו שואלים את האנשים פה גם שמביאים את זה. שאלנו אותם אתמול. אם הם לא רוצים, והם רוצים להחזיר את הכסף לאוצר, הם לא צריכים להביא את זה בכלל. אני לא ביקשתי מהם את ההעברות.

תפתח את המערכת התקציבית של האוצר - - -

האוצר מביא את זה, חתום על זה אמיר לוי.

תפתח את המערכת התקציבית של האוצר, ותראה איך אותו כסף חוזר שנה אחרי שנה, כי הוא לא מגיע ליעד שלו. אנחנו מצביעים, אבל הוא לא מגיע לאיפה שאמרו לנו שהוא יגיע, בגלל זה הם רוצים להעביר את זה בסוף השנה.

זה לא נכון.

די, נגמר. הוויכוח הוא ויכוח, הוא הוכרע.

הגשת רוויזיה על העברה למשרד החוץ. מה מס' הבקשה או הרוויזיה?

משרד החוץ, זאת הייתה פנייה מס' 300 עד 304.

מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה לא התקבלה. אנחנו ממשיכים לפי הסדר.

עמ' 227 בחוברת העבה.

רשויות פיקוח, מי מסביר את זה?

הפנייה שמונחת בפניכם נועדה לתקצוב של כ-7.5 מיליון שקלים לתקציב היחידה לאכיפת דיני תכנון ובנייה. לכסף הזה יש שתי מטרות.

בסדר, לא חשוב. לאן הולך הכסף?

לשתי מטרות, אחד למכרזים - - -

לאן? לאיזה משרד?

היחידה לאכיפת דיני תכנון ובנייה.

ואם נעביר את זה עכשיו הם יוכלו להשתמש עכשיו בכסף או שכבר מאוחר?

ודאי, אני אסביר.

בבקשה.

אחת המטרות היא עבור מכרז לביצוע סקרים ופיענוח תצלומי אוויר של עבירות בנייה ברחבי הארץ. המכרז הסתיים, יש זוכה, ועל מנת להתקשר אתו צריך את הכסף. בנוסף, יש סכום של כ-2.3 מיליון שקלים עבור תשלום למינהל הרכב הממשלתי.

אני חושב שזו העברה טובה. אתה יכול להגיד לי למה הבאתם את זה רק עכשיו?

כן, אסביר. קודם כול, המכרז הסתיים רק לאחרונה.

רגע, המדינה עד היום לא צילמה עבירות בנייה? הרבה עיריות עושות את זה מיוזמתן.

יש כל הזמן עבירות בנייה.

עיריית תל-אביב עושה את זה כבר 20 שנה בערך.

צריך לעדכן את זה כל פעם.

תצלומי אוויר?

צילומים מהאוויר ובדיקה של החריגות מהאוויר, לא עשיתם את זה עד היום אף פעם?

יחידת האכיפה החלה את הפעילות עכשיו בעקבות החלטת הממשלה לחיזוק האכיפה לדיני התכנון והבנייה, והיא הולכת לעשות את זה עכשיו עם הוועדות המקומיות ברחבי הארץ.

שאלות. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 309-308 אושרה.

הפנייה אושרה.

מפליא שלא עשו את זה עד עכשיו. עיריית תל-אביב עושה את זה 20 שנה.

יכולתם לראות את זה לפני. חבל שזה ברגע האחרון.

כן, נכון.

צילמתי את זה פעם מהמטוס. הם מצלמים שטחים - - -

עוד הפעם מטוס. מה, עכשיו עוד מטוס?

כולם טייסים פה. עמ' 237.

עמ' 237, מס' פנייה לוועדה 310 עד 312, של המשרד להגנת הסביבה.

הפנייה נועדה להעביר תקציב של שני מיליון ש"ח שעיקרם תקצוב שכר בעקבות הגדלת ההוצאה שנבעה מהוספת תקנים לעוזרי השר וסגן השר. העברת תקציב מהמטה הקיברנטי - - -

אישרנו את זה כבר.

נכון, אישרנו את התקנים, עכשיו אנחנו מעבירים את השכר.

סגני השרים לא עושים כלום, למה הם צריכים עוד עוזרים?

יש פה העברת תקציב מהמטה הקיברנטי עבור הקמת יחידה שמטרתה הגברת ההגנה במערכות המחשוב.

איך זה קשור אחד לשני שני הדברים האלה? למה זה באותה העברה?

לא, באמת, חבר'ה, מה עושים סגני שרים? לא עושים כלום.

עוד הפעם אותו סיפור. עוד הפעם, באמת, מי צריך את זה?

כורכים פה כל פעם דברים שאחד לא קשור בשני באותה העברה.

החבר'ה של האוצר, מה קשור ניקוי הירקון? מה? סגן השר מנקה את הירקון?

לא, זה העוזרים של סגן השר.

אמר משהו קברניטי, נשמע לי רציני.

סגן השר מנקה את הירקון, חבר הכנסת מזוז, במקום להוזיז את האמוניה, מנקה את הירקון.

- - -

אפשר לסיים?

רגע, חכה. חבר הכנסת מיקי לוי, קודם שהוא יסביר ואחרי זה תעירו את ההערות.

זה עוד לפני שאכלתם סופגניות, מה יהיה?

תגידו שאתם לא מסכימים.

תנו לו להסביר.

מה שאישרנו אישרנו - - -

מה זה? אנחנו לא מאשרים אוטומטית.

רגע, מיקי, שנייה. אישרנו מה שאמרת, אישרנו תקנים לעוזרי סגן השר.

מתי אישרת?

ולשר.

בישיבה קודמת. לא אתמול, אלא בשבוע שעבר.

ביום חמישי.

כולנו זוכרים.

אישרנו. עכשיו מה אתם מבקשים?

עכשיו אנחנו מבקשים פה כמה דברים. קודם כול נוצרו לנו פערים בתקציב השכר, אנחנו מעבירים את הכסף לשכר. הפערים גם נוצרו בעקבות הכוננויות שהיו בשריפה בכרמל, ובעקבות הסכמי פרישה מוקדמת של עובדים.

סגן השר יושב בכוננות, צריך לשלם לו כסף.

מה זאת אומרת? למה בעקבות הכוננות נוצרו פערים בשכר?

כי בעקבות השריפה בכרמל אנשים עשו שעות נוספות, הם צריכים לקבל תשלום.

ועל האירוע היחיד הזה אתם לא מחשבים מלכתחילה סיכונים ושעות נוספות? שעות נוספות לא נכללות בתוך החישוב של התקציב? גפני, שמעת?

לא שמעתי. מה?

הם טוענים שהכסף הוא על השעות הנוספות שאנשים עשו בכוננות.

בעקבות השריפה.

אז שאלתי אם שעות נוספות לא מחושבות בתכנון תקציבי, אם כל השעות הנוספות זה בנפרד.

כבוד היו"ר, התקצוב הוא גם לתקנים של השר ושל סגן השר, הוא גם לשעות נוספות, והוא גם להסכמי הפרישה המוקדמת של עובדים ותיקים. בנוסף, בפנייה יש גם תקצוב להרשאה.

תחלק לנו את זה כמה על כמה.

מי האוצר?

אני האוצר, שאול הוא התקציבן. הוא פותח את הקובץ עם הפירוט של בדיוק כמה זה כל סעיף.

חבר'ה, רק יותר מהר.

אבל למה משרד הפנים קשור למשרד לאיכות הסביבה?

איזה משרד הפנים?

תראה את הסעיפים, מין שאינו במינו.

משרד הפנים מעביר כסף להשתתפות.

יש שם רשות הירקון ורשות הקישון, למה זה שייך להעברה הזאת?

מה זה? אבל הנושא של נחל הירקון ונחל הקישון זה לא הגנת הסביבה?

גפני, אבל תראה את סעיף 2, הכול באותה העברה.

אני רוצה לציין, זאת פניית סוף שנה בגלל זה זה כל ההעברות הסופיות שהמשרד היה אמור לקבל.

זה לא קשור, זו לא פנייה קשורה אחת לשנייה.

אבל זה לא קשור אחד לשני.

כן.

תמשיך הלאה.

בנוסף, בפנייה יש גם הרשאות למימון התחייבויות של הקרן לשמירת הניקיון שעיקרם טיפול בפסולת בפריפריה, הרחבת הסדרה של הטיפול בפסולת ביישובים לא יהודיים, תמיכה בחוק השקיות, וסיוע בטיפול בפסולת בניין.

למה משרד הפנים יחד עם המשרד להגנת הסביבה? לא ברור ולא מובן ולא ראוי ולא רצוי.

כי הם לוקחים מהרשויות.

משרד הפנים מעביר השתתפות לרשויות.

אבל הם טוענים פה שזה ביחד.

תגיד לי, הקרן לשמירת ניקיון, מה הסיפור של התקציב הזה? הסכומים פה לא מסתדרים בהיסטוריה של התקציב. היא תוקצבה ב-2016 ב-1.31 מיליארד שקלים? זה באמת התקציב שלה? כי אתם כל פעם מביאים משם העברות.

הקרן לשמירת הניקיון זאת קרן שהיא בהוצאה מותנית בהכנסה. עיקר הכנסות הקרן הם בעצם מהיטל ההטמנה, הסברנו את זה כמה פעמים בוועדה. למעשה, כל שנה בערך כ-450-400 מיליון שקל מגיע מהיטל הטמנה לקרן, והכסף מתגלגל משנה לשנה. יש שם פרויקטים רב-שנתיים שעיקרם הפרדה במקור והקמת מתקני קצה. הקרן גם עושה פעילות מחוץ למשרד, למשל פעילות חינוך בתחום - - -

כל זה טוב ויפה, אבל אתם מביאים הרבה מאוד העברות תקציביות שמגיעות מהקרן.

כרגע מה שמבוקש מהוועדה זה בעצם תקצוב של הרשאה להתחייב. בגלל שהפרויקטים הם רב-שנתיים נדרש שם תקציב שהוא הרשאה להתחייב. ומה שמבוקש כאן זה תקצוב של 300 מיליון שקל הרשאה להתחייב, כאשר המימון יגיע מכספי הקרן עצמה, רק לצורך הוצאת התחייבות שהיא התחייבות רב-שנתית.

למה בהרשאה ולא לתקצב כל שנה לפי התכנון התקציבי של זה?

בגלל שהוראות התק"ם אוסרות על חשב להוציא התחייבות מעבר לתוקף ההתחייבות לסוף השנה העוקבת. אם אתה רוצה להוציא התחייבות שהיא אחרי ה-31 בדצמבר של 2017 אתה צריך עכשיו להתחייב, למרות שהמזומן נמצא כבר בקרן. כלומר, לא נדרש מזומן, והוועדה לא תתבקש לאשר מזומן כי כבר אושרה ההוצאה.

כמה תקנים עבור סגן השר?

עבור סגן השר זה לפי הוראות הנציבות. יש חוזר נציבות שמפרט בדיוק כמה תקנים לעובדי לשכה של שר ושל סגן השר. סך הכול הוועדה כבר אישרה בפנייה 196 תוספת של 14 תקנים.

14 תקנים?

14 תקנים. זה לא רק לסגן השר, זה בגלל שהשר - - -

למי 14 תקנים?

שאלנו כמה זה לשר וכמה זה לסגן השר.

למי התקנים האלה?

מה זה השש ומה זה השמונה? לסגן השר זה שמונה תקנים ולשר זה שישה תקנים.

לסגן השר מזוז שמונה תקנים?

שמונה תקנים.

הוא לא עושה כלום בעצמו.

רגע, לא.

לעובדי לשכתו. לא בשבילו.

אם הוא עושה.

לא, באמת, הוא לא עושה שום דבר. תאמין לי, הוא לא עושה שום דבר.

צריך לצאת מתוך הנחה שהוא עושה.

הוא עף ממשרד למשרד והוא לא עושה שום דבר.

מיקי, יש כללים הרי כמה מגיע לשר.

בכללי, הוא לא עושה כלום, למה שנבזבז עליו כסף?

שוב, זה לא לשיקול דעת של המשרד.

זה מינוי פוליטי שהוא קיבל לנחמה. בסדר, מילא אנחנו מנחמים אותו, אבל גם לשכה ושמונה עוזרים?

שנייה, בואו נעשה סדר.

גפני, אפשר להביא לפה את סגן השר שיציג את עבודתו, ואחר כך נדבר על התקנים.

אפשר להביא הכול, אבל רק שנייה, לא להמשיך. מיקי רוזנטל.

כן.

כל התקנים שעליהם מדובר, גם שרים וגם סגני שרים, זה מינויים פוליטיים, הכול. מראש הממשלה ועד אחרון סגני השרים הכול מינויים פוליטיים.

אבל ראש הממשלה עובד.

גם ח"כים הם מינויים פוליטיים.

מי אמר?

את סגן השר הזה בעצמו זרקו ממשרד הפנים, משמשרד הזה, מהמשרד הזה, שמו אותו שם, עכשיו אנחנו עוד נעשה לו עוזרים? נו, באמת.

אבל זה החוק, אדוני.

ועדיין אפשר למחות על בזבוז כספי הציבור.

התפקיד שלנו זה לבדוק. מיקי רוזנטל, אתה מוחה, זה בסדר.

יש גם ח"כים שלא עושים כלום, אולי נוריד להם את העוזרים?

בשמחה.

אבל מה שחשוב לי לדעת, האם זה עומד בתקן שעליו מדובר שלכל סגן שר או לכל שר - - -

בוודאי. יש חוזר מפורט של הנציבות.

אני באמצע השאלה, אתה חסר סבלנות, אתה יותר גרוע ממני. השאלה, האם השרים וסגני השרים שעליהם מדובר שאתם מביאים לאישור עכשיו את התקנים ואת השכר לעוזרים, האם זה עומד בתקן הממשלתי שנקבע על-ידי נציבות שירות המדינה? האם שמונה עוזרים יש לסגן שר?

זה כולל מזכירות.

בבקשה.

בהתאם לנוהל, לפנייה 196 צורפו הסברים מפורטים, גם צורף חוזר הנציבות שדן בנושא.

תענה לי. אני עכשיו לא בישיבות של להסתכל בניירות, תענה.

התשובה היא כן. חוזר הנציבות מפרט כמה תקנים יש ללשכה של שר שהוא על שני משרדים, בניגוד לשר אבי גבאי שהיה על משרד אחד, התוספת שם היא שישה תקנים, ותוספת של שמונה תקנים לסגן שר לפי חוזר הנציבות. אין למשרד שיקול דעת בנושא.

אוי, אוי, אוי, אוי.

טוב, רבותי. בבקשה, פרופ' טרכטנברג.

עד עכשיו המשרות האלו לא היו מאוישות?

לא היו קיימות.

לא היה סגן שר, אתה לא מבין?

לא היה סגן שר במשרד.

לא היה סגן שר.

חסכנו במשרד אחר, אתה מבין?

פרופ' טרכטנברג.

כן, אפשר לשאול? אני באמת בכל הרצינות קורא את הפנייה ואני לא מבין אותה, תעזרו לי בהבנה המוגבלת שיש לי.

אם הוא לא מבין אז גם אנחנו לא צריכים להבין.

לא, ברצינות, זה לא קנטרני, אמיתי. תראה, מה קורה? יש פה העברה משני סעיפים ששייכים למשרד הפנים, סעיף 18 וסעיף 83, לרזרבה הכללית שזה 47, מהרזרבה הכללית 47 לסעיף 26, זה הסעיף של המשרד להגנת הסביבה.

קודם כול, זה תמוה שמדובר על שני סכומים – 2.196 ו-300,000 לחוד. לא מובן למה זה מובא לחוד. ואחר כך חלק מהכספים האלה – 302,000 הולכים לקרן לשמירת הניקיון. למה זה לא מובן? קודם כל, בתהליך הזה לא מובן למה שני הסכומים, אבל הקרן אמורה להיות מקור, הרי בקרן לכאורה – אני אומר לכאורה יש שם כספים ששייכים לקרן לביצוע הפרויקטים.

הסברתי את זה.

כאן מה שאתם מציגים זה שצריך כסף שמקורו במקור במשרד הפנים, שהולך לרזרבה, ומשם לקרן כדי לממן פרויקטים.

נכון.

אז אני פשוט לא מבין את זה.

זה לא נכון. אני אסביר את זה עוד פעם.

תסביר.

בקרן יש מזומן. הקרן לא צריכה מזומן, הקרן יכולה להביא מזומן. בעבר הקרן אפילו נתנה מזומן למדינת ישראל, היא נתנה הלוואה על 200 מיליון שקל.

או, בדיוק, זה מה - - -

אז יש לה עודפים מטורפים.

הקרן לא צריכה מזומן, מה שנדרש כאן זו הרשאה להתחייב.

למה?

הוראות התכ"ם קובעות שאם אתה רוצה להוציא התחייבות שהתוקף שלה יותר מה-31 בדצמבר במקרה של השנה העוקבת, במקרה שלנו 31 בדצמבר 2017, אתה צריך הרשאה להתחייב. המימון של אותה הרשאה מגיע מהקרן, הכסף קיים בקרן.

אבל זה לא מה שכתוב כאן.

אבל אי-אפשר להוציא התחייבות - - -

אבל זה לא מה שכתוב כאן.

כתוב כאן בפנייה.

לא, עוד פעם, תראה מה שקורה, יכול להיות שאני לא מבין את זה. אם המימון היה - - -

רק אסביר. מה שכתוב כאן זה רק – תסתכל שהשינויים בקרן הם רק בהרשאה להתחייב, הם לא שינויים במזומן. יש טור הוצאה ויש טור הרשאה להתחייב.

אבל המקור, תראה מה שאתה כותב פה.

כן, אבל ההרשאה להתחייב מאושרת אוטומטית.

אתה כותב פה למעלה: 2.196 ו-300,000 ממשרד הפנים, לכאורה מה שכתוב, לסעיף 47 ומשם לסעיף 26.

זה פוליטי.

כן, זה הג'וב שהוא קיבל.

אתה מבין? זה לא כתוב נכון. אם זו הכוונה זה פשוט כתוב לא נכון, זה הכול, באמת.

הנוהל של כספים שעוברים בגגות מועברים דרך הרזרבה הכללית.

זה בסדר, אבל תראה מה כתוב כאן, מאיפה באים ה-300,929? מאיפה הם באים? לפי מה שכתוב כאן.

מהרזרבה הכללית.

לא. מה שכתוב כאן, זה מועבר לרזרבה הכללית.

זה מה שכתוב.

תסתכל מה שכתוב פה, זה מועבר לרזרבה הכללית.

מקצצים במקום אחד, מעבירים לרזרבה הכללית, ואז מעבירים את זה - - -

- - -

לא, אבל המקור של הכסף - - -

במקרה הזה הוא צודק.

זאת דרך להלאים כסף.

יש פה איזו בעיה בניסוח של הדברים, באמת, אני מבקש מכם לדייק.

אני קורא את הדף שלפני: אני מבקש את אישורה של הוועדה להעברת סכום - - -

רק רגע.

סליחה.

אני עובר לסעיף הבא, אנחנו נחזור לזה. תהיו יותר ברורים בעניין כדי שנדע בדיוק על מה מדובר. אנחנו חוזרים לזה.

מס' פנייה לוועדה 317 עד 323, משרד האנרגיה. אני מאוד מבקש שנציגי המשרדים יהיו ברורים.

באיזה עמוד?

עמ' 242.

הפנייה הבאה בעמ' 242, משרד האנרגיה, מי מסביר? אני מבקש שתהיו ערוכים לחזור לפנייה הקודמת. בבקשה. אני מתנצל בפנייך, חיכית אתמול כל היום.

כן, היה יום קשה.

בסדר, מה לעשות, גם אני חיכיתי כל היום. לא חשוב.

מדובר בפנייה שעיקריה העברה של 23,317 אלפי שקלים הוצאה במזומן, וסך של 5.75 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב, עבור הנושאים הבאים: סך של 10.525 בהוצאה לצורך תקצוב של תגבור האכיפה בגפ"ם על-פי סיכום בין משרד האוצר למשרדנו.

- - -

זה לא אותו נייר. הוא מחזיק נייר והוא גם מחזיק נייר.

זה לא אותו נייר.

עדיף שבמשרד לאיכות הסביבה יחסכו בניירות.

כל הכבוד, אז נחזור לזה כדי שזה יהיה ברור. אמרתי לרפרנטים באוצר ולנציגי המשרדים שהם צריכים להיות היום ברורים, הם לא יכולים, זה לא שהיו דברי הסבר לפני זה. שיהיו ברורים. אם הם לא יהיו ברורים לא נוכל לאשר. בבקשה.

סך של 10,525 אלפי ש"ח בהוצאה לצורך תגבור האכיפה בגפ"ם על-פי סיכום בין משרד האוצר למשרד האנרגיה שנערך במהלך 2016; וסך של 5.2 מיליון ש"ח בהוצאה ממינהלת תחליפי נפט במשרד ראש הממשלה עבור ביצוע מחקרים של חלוץ והדגמה בתחום תחליפי נפט; סך של חמישה מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב לצורך תכנון של מתקני אחסון מלאי אסטרטגי לפי החלטת הקבינט המדיני-ביטחוני מיום 5 במאי 2016.

את מבינה מה שאת אומרת? החליטו ב-5 במאי ועכשיו מביאים את הפנייה הזאת?

לקחת לי את השאלה, ניסיתי להיות מנומס.

לא חשוב, הלאה.

זה חשוב מאוד. למה זה הגיע רק עכשיו?

אתה צודק. שאלתי.

נכון.

מעמידים אותנו במצב לא טוב. הלאה.

אתם לא רוצים לתכנן את התקציב?

בבקשה. הלאה. אגב, אלו דברים חשובים, אני לא מזלזל בכל הנושאים שיש פה.

הכול חשוב. למה זה הגיע רק עכשיו?

הלאה.

פנייה אחת שלא נאשר, הם יפסיקו לעשות את המשחקים האלה.

נכון.

אגב, מניסיון, אגף התקציבים מחזיק את זה פה, חכה, תחזיק את המשרד שיחכה.

כדי שאף אחד לא יוכל להשתמש בכסף, בדיוק בשביל זה.

שהמשרד יחכה. המשרד יחכה, זה לא קשור אלינו.

זה הרבה יותר מורכב.

ככה אפשר להחזיק את המשרד קצר כל השנה בלי שהוא יכול לעשות שימושים שהוא רוצה.

זה אפילו יותר חמור מזה.

כן, בדיוק.

לשמור אצלו רזרבות, פניות שאף אחד לא יכול להשתמש בהם, ואנחנו בהצבעה הזאת רק מתחזקים את השיטה הזאת.

עודד, אנחנו עלולים להעניש את מי שנענש קודם על לא עוול בכפו.

כן, זה מלכוד.

זאת הבעיה.

פעם אחת שלא נצביע על הדברים האלה, משרד האוצר יצטרך לתכנן תקציב מדינה כמו שצריך לפי חוק.

- - -

מה שהוא אומר נכון, מי שייענש אלו המשרדים והאוכלוסייה ולא האוצר.

כן, בדיוק.

האוצר ייקח את הכסף חזרה, יכסה אתו - - -

הם אומרים לי את זה לפעמים.

יכניס אותו לרזרבה, ויגלגל אותו לאן שהוא רוצה.

בבקשה, הלאה.

אני ממשיכה. סך של ארבעה מיליון ש"ח בהוצאה, ו-750 אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב ממטה הסייבר במשרד ראש הממשלה. זה לא על-פי החלטת הקבינט המדיני-ביטחוני, זה על-פי החלטת ממשלה 2443 בנושא קידום הסתרה לאומית והובלה ממשלתית להגנת סייבר; סך של 3.35 מיליון ש"ח בהוצאה ממשרד הביטחון עבור מימון של מחקרי רעידות אדמה לשנים 2015, 2016.

זה הולך למשרד האנרגיה.

כן. יש לנו מדען ראשי.

אני יודע.

סך של 142 אלפי ש"ח בהוצאה, כולל תקן נלוות ושכר ממשרד הכלכלה עבור תקן להפחתת נטל הרגולציה מתוקף החלטת ממשלה 2118 מיום 22 באוקטובר 2014. התקן מתוקצב בשנה זו לאחר השלמה של כלל הליכי המכר הנדרשים וגיוס עובד; וסך של 100 אלפי ש"ח בהוצאה מהמשרד להגנת הסביבה עבור הטסה לאסדת הגז, בהתאם לסיכום בין המשרדים.

תודה רבה.

תסבירי את סעיף 7, מה זה הטסה?

מי מטיס את מי ולמה?

יש לכם רגישות למטוס?

ותסבירי גם איך מקצצים בפרויקט של הרשות לחירום לאומית.

אבל עודד ביקש לשאול, תסבירי לגבי סעיף 7.

את סעיף 7 אני אסביר. פשוט לחסוך בביורוקרטיה. במקום לפרסם כמה מכרזים, בעצם למשרד האנרגיה יש מכרז להטסה של עובדים לאסדות הגז לצורך רגולטורי של פיקוח על האסדות. המשרד להגנת הסביבה משתמש במכרז שלהם, ופשוט פעם בשנה עושים התחשבנות ומעבירים להם כסף על השימוש.

המטוסים, מה, זה לא? זה חברות פרטיות?

המטוסים לא של נתניהו.

זה מסוק, זה אפילו לא מטוס.

זה מסוק, זה לא מטוס.

כמה פעמים העובדים האלה טסו במסוק של תשובה?

הוא לא יכול להגיד.

אני לא יודע.

הוא לא יכול לענות.

זה עצוב שהוא לא יודע.

זה לא אליך.

אבל זה לא במכרז.

עזוב, זה לא אליך.

אתה יודע להגיד לנו?

כן. הרבה פעמים. יותר מדי פעמים.

עודד, בבקשה.

השאלה שלי כללית והיא בהקשר, עוד הפעם, של העובדה שזו החלטה ממאי ומה שדיברנו. אני שם לב שבכל הבקשות שמועברות לוועדה יש תאריך נתקבל של ועדת הכספים, אבל אין תאריך על הפנייה של אגף התקציבים. אין תאריך. מכתב רשמי שיוצא בלי תאריך למעלה. אם תכתוב מכתב אתה תמיד תוציא אותו עם תאריך.

מה אתה רוצה להגיד בזה?

הסיבה פשוטה. המכתבים האלה מוכנים, אני אומר מניסיון עוד פעם - - -

הוא היה מנכ"ל משרד, הוא יודע.

אני יודע, תאמין לי, אפילו לא צריך להיות מנכ"ל בשביל זה.

גם אותי החזיקו ככה. המכתבים האלה מונחים, יושבים באגף התקציבים על השולחן עד שיחליט הפריץ מתי הוא מואיל בטובו להעביר את הפניות האלה לוועדה, ועד שהוא סוגר את כל החשבונות האחרים שיש לו עם המשרד. אני רוצה שהפניות האלה יגיעו, מהפנייה הבאה, עם תאריך על הפנייה, מתי היא נכתבה, תאריך על המכתב.

אבל הבעיה לא תיפתר, אתה טועה בזה.

הוא מדבר לעתיד לבוא.

אבל גם בעתיד לבוא, הרי הם לא יכתבו את התאריך שהפנייה נכתבה, הם יכתבו את התאריך מתי שהם באמת יעבירו, הרי הם בעלי הבית.

שתבין, המכתבים האלה יושבים חתומים על השולחן שם.

גפני, רוצה לשמוע משהו יותר גרוע?

מה?

בוועדת שקיפות שאלנו את המשרדים איפה תוקצבה התוכנית למגזר הערבי, אז נציגת אחד המשרדים אמרה לנו: לפני שבוע. זה תוקצב בבסיס ב-17 מיליון ובעל שינוייו ב-23 מיליון.

אתה הוצאת פעם מכתב בלי תאריך?

בחיים לא.

אמרתי לה: מה זאת אומרת בעל שינוייו ב-23 מיליון? זאת אומרת, לפני שהצבענו על התקציב משרד האוצר כבר קבע תקציב של על שינוייו שנצביע עליו בהעברות. זה מוחלט עוד לפני שאנחנו מצביעים על תקציב המדינה.

אני צריך לתת את הדעת מה עושים עם הדבר הזה.

על זה הלכתי לבג"ץ, זה בדיוק הבג"ץ.

בג"ץ זה עניין אחר.

הם לא אמורים לעשות את זה.

אנחנו צריכים לראות מה עושים.

הלוואי.

יש כרגע את הנוהל. אבל, אדוני, אם אנחנו רוצים לעשות את זה ברצינות, לטעמי, צריך להקים ועדת המשנה בוועדת הכספים לענייני העברות בתקציב שעוקבת אחרי התקציב, מטפלת בדברים האלה, לומדת את הסוגיות, ומעלה את הדברים הבעייתיים לוועדה עצמה. הדבר הזה גם יחסוך זמן, אבל גם ייעשה באופן יסודי, ויאפשר פיקוח רציני. מה שאנחנו עושים פה זה לא רציני.

היא צריכה להיות ועדה נפרדת לגמרי.

אם אתה זוכר, אדוני היושב-ראש, לפני כשנה העליתי את הרעיון של לעשות בדיקה לפחות חצי שנתית, והייתה הסכמה כאן. כלומר, זה היה באמת חוסך מאתנו הרבה מהמחזה הלא מכבד הזה.

הבעיה שנפלנו לתוך התקציב לא בחודש האחרון, כבר היינו בעניין של התקציב כמה חודשים.

מדברים להבא.

אתה צודק.

בצפיית פני עתיד.

הבנתי.

מדברים להבא, לא על העברות.

אני לא דוחה את זה.

חייבים לעשות שינוי שהדברים יהיו אפקטיביים, לא פוליטיים.

ויתרה מזאת, לאור העובדה שזה תקציב דו-שנתי - - -

מסמך בלי תאריך, לא ראיתי דבר כזה.

אני רוצה להצביע.

רגע, יש לי עוד שאלה. יש פה קיצוץ בהוצאות חירום אזרחיות.

רק לסיים את המשפט, סתיו.

כן, מנו.

לאור העובדה שזה תקציב דו-שנתי הצורך בבדיקה החצי שנתית הזאת היא קריטית.

אני לא דוחה את זה, אני חושב שנצטרך לחשוב ביחד.

הפתרון הזה שאני מציע הוא פתרון חשוב.

סתיו, יש לך שאלה?

כן. יש פה קיצוץ בהוצאות חירום אזרחיות של 3.5 מיליון, אפשר להסביר איך זה?

זה לא קיצוץ, זה תקציב שעבר מרח"ל למשרד האנרגיה.

איך אתה מסביר את זה כלא קיצוץ אם זה עובר מרח"ל למשרד האנרגיה?

זה שיתוף פעולה ביניהם.

מה שיתוף הפעולה ביניהם על זה?

מחקרים בתחום של תשתיות.

תראה, אני אגיד לך למה אני שואלת. כי קיצצתם בכלל במהלך 2016 בפרויקטים של רשות החירום האזרחית כבר כמה פעמים, זו לא העברה ראשונה שמגיעה עם זה. אותו דבר קרה גם בשנה שעברה ב-2015, מ-199 מיליון זה ירד ל-155 מיליון. אני רוצה להבין מה קורה שם. מה זה השתתפות? זה קיצוץ. אתם מורידים מהוצאות חירום.

לא קיצוץ. חלק מהאחריות של משרד האנרגיה, כמו כל משרד ממשלתי אחר, זה לדאוג לתחום החירום. רח"ל במסגרת הפעילות שלה מעודדת משרדים לטפל במה שקשור לתחום אחריותם, אז אם זה מיגון של מכלי דלק, מיגון של תשתיות לאומיות חיוניות אחרות בתחום האנרגיה, רח"ל משתתפת יחד עם המשרד הרלוונטי. זו העברה.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 323-317 אושרה.

הפניות אושרו. תודה רבה. אנחנו עוברים - - -

אפשר לחזור ל-312?

הסברנו לחבר הכנסת טרכטנברג שבעצם - - -

רגע, עד עכשיו הייתי באסדות הגז.

קח טיסה, תחזור חזרה.

הוא מזמין לנסוע, שר התשתיות.

אתה יודע מה, אולי אני אתייחס לזה. באמת, כבוד היושב-ראש, לבנו את העניין, אבל מה שקורה הוא שההעברה להרשאה להתחייב של הקרן באה מסעיף 47 שזאת רזרבה כללית, ופה יש בעייתיות אמיתית, למה? מכיוון שלקרן יש תקציב משלה שחלק לא מנוצל, כי לכאורה המקור של ההרשאה להתחייב, של המעבר להרשאה להתחייב היה צריך לבוא מהקרן עצמה. אז הם אומרים, ובצדק, שזו הפרוצדורה המקובלת, שכל פעם שמעבירים להרשאה להתחייב זה בא מהרזרבה הכללית ללא ציון המקור מאחורי זה.

אני חושב שיש פה בעיה אמיתית והם מסכימים לזה, וזה רק מחזק את מה שנאמר קודם, שאנחנו צריכים להידרש לעומק לפרוצדורה הזאת. אבל מבחינתי לבנו את העניין.

נו, אתה סופר? תמורת כספים קואליציוניים אתה יכול לקנות אולי עיתונאי פה.

הם יצאו לוועדת הכנסת. טוב, נמשיך בינתיים הלאה.

צרות צרורות באמת.

בני בגין. אה, רחל פה. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.

עם מזוז זה גדול. מה זה? זה הכסף של מזוז?

לא.

הוא שוכב שם, שמונה עוזרים צריכים להחזיק אותו?

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. פעם נוספת. לספור, בבקשה. מי נגד?

הצבעה

בעד – 5

נגד – 4

נמנעים – אין

פנייה מס' 376-371 אושרה.

5 בעד, 4 נגד. הפניות אושרו. אנחנו עכשיו בעמ' 251, מס' פנייה 335 עד 336, פיתוח התיירות.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של משרד התיירות בסך של חמישה מיליון ו-275,000 שקלים בהתאם לפירוט הבא: סך של חמישה מיליון במזומן ובהרשאה להתחייב עבור קידום פרויקט תיירותי בצומת הלידו שבתחומה של המועצה האזורית מגילות ים המלח.

מה עושים שם?

מי שמכיר את אזור צומת הלידו וטיפה דרומית לו, זה בין הכביש לבין חוף קליה, כל האזור הזה, אחד, זה אזור שיש בו המון הריסות של בתי-מלון שהיו שם ונהרסו, וזה אזור שמוכר - - -

אני מכיר את זה, כולנו מכירים את זה, מה הולכים לעשות שם?

יש שם בולענים.

יקימו שם מרפסת תצפית ונקודת מידע ויציאה לסיורים בשטח.

סיור בולענים.

חניה ושירותים ציבוריים, ובשלב הבא - - -

חמישה מיליון שקל?

כל ההסדרה של האזור, הניקוי ופינוי ההריסות עולה הרבה. ובנוסף, בשלב השני מתוכננים אולמות חוויה, מרכז מידע קצת יותר גדול וגם אמפיתיאטרון בכל האזור הזה. זה יותר מחמישה מיליון. בסך הכול גם משרד התיירות ישים מהתקציב שלו בנפרד, גם המועצה תשים תקציב. מה שעובר פה זה הכסף שמגיע מהמשרד להגנת הסביבה, הכסף שהוא קיבל במסגרת החלטת הממשלה 4234.

כמה המועצה נותנת?

1.835 מיליון.

הייתם יכולים לקחת את הכסף הזה מהקיצוץ המטורף שעשיתם בקציר ים המלח.

רק אסביר איך המנגנון עובד.

זאת לא הייתה שאלה, זאת הייתה הערה.

אני אומרת שיש פה בעיה. עשיתם קיצוץ אכזרי שחוזר על עצמו כבר שש שנים ברצף בהגנה על ים המלח, ולא הצלחתם להסביר פה לוועדה למה הדבר הזה קרה בכלל, ואיך יכול להיות שהכסף לא הולך לשמירה על ים המלח. כי אחר כך לא משנה כמה מבני תיירות נבנה, לא תהיה תיירות כשלא יהיה ים.

סתיו, ביקשנו שיהיה על זה פירוט של השר, שהוא ישלח לוועדה את כל הפירוט הזה של מה שהיה שם.

שלח?

עדיין לא.

זה נפל בבולענים.

לא, זה יגיע לפה.

רק אסביר. הכסף הזה שעובר זה כסף שהמשרד להגנת הסביבה קיבל המסגרת החלטת הממשלה. רוב הפעילויות שלו מבוצעות באמצעות רשות הטבע והגנים. על הפעילות הזאת הוחלט במשותף עם משרד התיירות ומשרד האוצר, שהיא תבוצע באמצעות החברה להגנות ים המלח. כדי שהחברה תקבל את הכסף הוא צריך לעבור דרך תקציב משרד התיירות.

עוד משהו?

החלק הנוסף של הפנייה זה 275,000 אלף שקלים לגיבוש מסמך מדיניות לאומית בנוגע להתמודדות ולטיפול באזורים המאופיינים בתופעת אי יציבות הקרקע. גיבוש המסמך הזה גם הוטל על החברה להגנת ים המלח, ואחרי שהיא סיימה לגבש את המסמך והתבררו העלויות של גיבוש המסמך התקציב מועבר מהמשרד להגנת הסביבה.

כמה היה התקציב המקורי של הוועדה?

רק הוטל עליה. במקור הוא הוערך בכמיליון. כשהתברר המספר האמיתי אז זה מה שמועבר.

מה היה המספר האמיתי?

275,000 שקלים.

למה זה לקח כל כך הרבה זמן? למה ארבע שנים לוקח עד שצוות מוקם ופועל?

לקח זמן עד שהטילו את זה על חל"י, לקח זמן עד שחל"י פעלה מול כל הגורמים. המסמך הועבר ביולי למשרד רוה"מ ולכל הגורמים.

התחלפו שתי ממשלות מאז. לקח להם ארבע שנים מהרגע שהייתה החלטת ממשלה על הקמת הצוות עד שהצוות הקים את הוועדה.

לבדוק את הבולענים.

עד שהצוות הוקם ועד שחל"י – הצוות שהוקם ומכוחו הכספים הראשונים יצאו, לא הכסף השני, זה צוות היגוי שמטרתו לאשר פרויקטים לשיקום ופיתוח האזורים. זה קורה באופן שוטף.

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה?

אמור לצאת דוח של הוועדה בסיום העבודה שלה?

יצא כבר דוח.

לא, אבל עכשיו הוא מקבל כסף.

הדוח יצא ביולי השנה. הוא לא פורסם לציבור אבל הוא יצא.

הכסף יוצא כל הזמן בהתאם לפרויקטים שמאושרים. כל הזמן הוועדה מקבלת ומאשרת פרויקטים ובהתאם לזה הכסף יוצא.

אגב, למה לא מפרסמים את הדוח לציבור? טוב, זה לא אתה עונה.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 336-335 אושרה.

הפניות אושרו. 359 עד 364, רשויות מקומיות.

הפנייה נועדה לתקצוב מספר נושאים בסעיף 18, סעיף העברות לרשויות המקומיות, העיקרית שבהן זה סך של כ-135.8 מיליון ש"ח עבור מענק דירה בהתאם לסיכום שגובש במהלך השנה עם העירייה; סך של 40 מיליון עבור בת-ים, גם כן בהתאם לסיכום שגובש בין משרדי הפנים, האוצר והמשפטים במסגרת העתירה של העירייה; 7.5 מיליון ש"ח עבור סיוע מיוחד לשנת 2016 ליישובים ביו"ש בהתאם להחלטת ממשלה כפי שמצוין; 4.5 מיליון ש"ח עבור סיוע מיוחד - - -

תגידו, כל יום אתם מעבירים את אותה העברה? זאת כבר פעם שלישית.

קריית-ארבע כל העברה, לא חשוב, זה במשרד, לוקחים כסף.

פעם שלישית אותה העברה. אתם כורכים גם שוב את ההעברות פה להסכמים של טיבי עם העברה לחברון, פעם שלישית.

אני רק אסיים את דברי ההסבר.

ממש נורא.

אתה רואה את זה?

אני רואה. מה אני יכול לעשות עם הדבר הזה?

אתה יכול להגיד שיפצלו את הפנייה.

יוסי, תחסוך מאתנו ותגיד לנו כמה כסף בסך הכול העברתם בשבוע וחצי האחרונים לחברון.

הבעיה שזה הכול אותו דבר. תסביר, נו, בסדר, למה יש פנייה שלישית לקריית-ארבע? למה אי-אפשר להעביר את זה בפנייה אחת ולבקש מטיבי שיצביע בעד?

כי זה ארבע פעימות. בגלל קריית-ארבע זה ארבע פעימות.

מה יהיה למען קריית-שמונה?

אבל אני שואל עכשיו ברצינות, תגיד לי למה.

כל אזרח ביהודה ושומרון מקבל פי חמישה.

אני מכיר שהייתה העברה לוועד המקומי, ליישוב היהודי בחברון, אני לא מכיר שהייתה העברה לקריית-ארבע, אני לא זוכר דבר כזה.

הייתה.

הייתה העברה לקריית-ארבע.

הייתה, האמן לנו.

העברנו את פה.

אנחנו שומעים קריית-ארבע, זה נשאר לנו בזיכרון.

זאת פעם שלישית, באמת.

ממשרד הפנים אני לא - - -

אתם מביאים העברות תקציביות ואז שוכחים אותן? מדחיקים את הכסף?

למה אתם מעבירים – עזוב קריית-ארבע, קריית-ארבע זאת הדוגמה – למה אתם מעבירים כמה פעמים ולא בפעם אחת? למה אנחנו לא זכאים לראות את התמונה הכוללת, כמה כסף עבר ליישוב הזה, כמה כסף עבר ליישוב הזה? למה אנחנו לא זכאים לזה?

כשאנחנו יכולים אנחנו מעבירים בבת-אחת. אבל מה שקורה, הרבה פעמים אנחנו מעבירים פנייה אחת ואז מתקבלת החלטה נוספת, ואז העברה נוספת.

ואתם לא עוקבים אחרי התקציב של עצמכם? אני אקריא לך את זה, זו פנייה 177 עד 186, אחרי מיליון סעיפים אחרים יש סעיף נוסף, סך של 1.5 מיליון שקל למשרד החינוך על תוכנית סיוע מיוחדת לקריית-ארבע וליישוב היהודי בחברון, ויש עוד אחת.

זה משרד החינוך.

מדובר פה באותה תוכנית, וזה תמיד איכשהו כרוך בהעברות האחרות שמעבירים בהסכם עם טיבי.

אבל משרד החינוך זה משהו אחר.

לקרוא לך את יתר הפנייה?

אני לא מכיר את זה, אני לא זוכר.

היו פה עוד הרבה - - -

אני לא מכיר במשרד הפנים - - -

הלאה.

7.5 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב, 995 אלפי ש"ח בהוצאה במזומן עבור תוכנית ארגונית ביישובים הדרוזים והצ'רקסים בהתאם להחלטת ממשלה לפיתוח היישובים הדרוזים והצ'רקסים; ארבעה מיליון ש"ח עבור סיוע לרשויות מקומיות שמונו להן ועדות ממונות.

תגיד לי, זה שהסכום של הדרוזים והצ'רקסים והסכום של יהודה ושומרון זה אותו דבר, זה דבר אקראי או שזה בכוונה?

אני חושב שזה אקראי לחלוטין.

אקראי לחלוטין אותו סכום.

בתוכנית של הדרוזים יש עוד הרבה תקציבים נוספים.

אבל פה בפנייה הזאת יש אותו סכום ליהודה ושומרון ואותו סכום לדרוזים ולצ'רקסים, זה אקראי לחלוטין.

למיטב הבנתי זה אקראי לחלוטין.

כל הכבוד לכם. איך הקדוש ברוך הוא עוזר לכם שבאקראי זה יוצא אותו סכום.

אתה מוכן להגיד לנו כמה - - -

רגע, תני לו לסיים, אני הפרעתי לו. הייתה לי בדיחה ולא יכולתי להתאפק.

אבל זה בזכות התפילות שלך.

כמה כספים בסך הכול? תסתכל על מערכת ניהול התקציב, כמה כספים בסך הכול העברתם בפניות האחרונות מתוקף החלטות ממשלה דרך משרדים שונים ליישוב היהודי בחברון?

אני לא יודע לענות לך כרגע על דרך משרדים שונים, אני מתעסק עם תקציב משרד הפנים.

בוא לא נצביע על זה, למרות שיש פה כסף לבת-ים, למרות שיש פה כסף לירושלים, או שנפריד את זה. אני מבקש להפריד את זה.

500 איש שמקבלים יותר מכל הדרוזים, מכל הצ'רקסים וכל - - -

או שנקבל תשובה.

אני מבקש שתברר בינתיים. אני לא רוצה לעבור את היום בלי שאנחנו מאשרים בגלל שאנחנו פוגעים ברשויות. אבל אם אתה יכול לברר כמה כסף עבר למגזר הערבי, לדרוזים ולצ'רקסים בפניות האחרונות, כמה עבר ליישוב היהודי בחברון, וכמה לקריית-ארבע, שנדע, אני אצביע בעד. אבל שנדע. הלאה.

יכול להיות שגם אני אצביע בעד, אולי זה מעט מדי וצריך לתת להם יותר.

כן, בדיוק. הלאה.

ארבעה מיליון ש"ח עבור ועדות ממונות לרשויות - - -

רגע, לא, אנחנו עוברים לפנייה הבאה, אני רוצה תשובה.

לא מצביעים עליה.

נצביע היום. אבל תביא את הפרטים כמה בפניות האחרונות עבר לקריית-ארבע וליישוב בחברון, כמה עבר לדרוזים ולצ'רקסים ולערבים.

מדובר בהרבה משרדים מול הרבה גורמים, אני לא אוכל להביא תשובה.

אז לא נצביע על זה.

רגע.

אדוני, אי-אפשר, יש גבול.

מה זה מול גורמים? אתה הבאת את זה לפה?

על מה שהבאתי אני יכול לענות.

תגיד מה הבאת בשבועות האחרונים.

מול משרד הפנים אני אדע לענות.

זה, כן.

לא, מה זה משרד הפנים? מה פתאום.

אז מה? מה אתה מבקש מהם?

כל התוכניות שהועברו ליישוב היהודי בחברון.

אה, בסדר, נו, זה.

מה זאת אומרת? אנחנו צריכים לסכום את התקציב ולפקח על התקציב בכלליות.

אנחנו למדים עכשיו שתושבי השטחים מקבלים פי חמישה מתושב אחר, אבל זה לא יכול להיות.

בסדר. תביא את מה שאתה העברת בשבועות האחרונים.

את מה שאתה רוצה.

אבל לא רק הוא, גפני.

אם אתה יכול לראות משרדים אחרים, טוב. אם לא אז לא. הדיון הזה לגבי זה שתושבי יהודה ושומרון מקבלים יותר זה לא בפנייה הזאת.

מה זה לא? זה היה רשום בפנייה הזאת.

אבל תביא מישהו מאגף תקציבים שיכול לתת תמונה כוללת של העברות לחברון, כי היו בשבועות האחרונים כמה כאלה, והם תמיד כרוכות בדברים אחרים שיהיה מאוד קשה לעקוב אחריהן.

אנחנו נצביע. מי שיהיה בעד יהיה בעד. 447, 448, רשויות מקומיות.

אני לא מבינה, אבל אם הממשלה רוצה לתקצב את יהודה ושומרון בעודף, למה היא לא פשוט מודיעה שזה הרצון שלה? למה להמשיך לדבר פריפריה, פריפריה, אם מה שהממשלה רוצה זה לתקצב את חברון.

אני מציע שלא תצביעי לממשלה הזאת. למה? היא עושה אפליה באופן דרמטי.

מבטיחה לך שאני לא אצביע. מבטיחה לך. אני מקווה שגם אתה לא מצביע לה.

גם אתה. גם אתה היית צריך להצביע נגדה.

אני הצבעתי בשנה שעברה, אכלתי אותה. 447, 448, בבקשה, רשויות מקומיות.

מדובר בתקצוב של תשעה מיליון שקלים.

רק רגע, אני קודם כול מחפש את קריית-ארבע. אבל הפנייה הזאת לוקה בחסר, אין פה קריית-ארבע. לא, סתם, אני צוחק.

יש התנחלויות אחרות.

אל תדאג, יש דברים אחרים.

גני מודיעין. מה, זה גם אותו דבר.

גני מודיעין, תסביר. מה זה?

זאת לא התנחלות. נו, הלאה.

ממשרד החקלאות.

תסביר, עדס.

הפנייה נועדה לתקצוב תשעה מיליון ש"ח ממשרד החקלאות למשרד הפנים עבור תשתיות בגני מודיעין בעקבות העברת גני מודיעין למטה בנימין. הייתה החלטת ממשלה בנושא שאמרה שיתקצבו את המועצה עבור התשתיות של היישוב.

אני קורא לכם, חברי בקואליציה, להצביע נגד. לא יכול להיות שהחקלאות נפסקת ומעבירים עכשיו לגני-ילדים בבנימין, לא יכול להיות דבר כזה.

זה אפילו לא גני-ילדים, זה שיפור תשתיות.

זה תשתיות, זה לא התנחלות.

עוד יותר גרוע.

יותר גרוע.

גני מודיעין זה לא התנחלות, ומי שמכיר – שטויות, לא משנה, נו.

מה זה לא? זה בשטחים.

בסדר, נו, זה היה במודיעין-עילית וזה נפרד אחר כך. יש שאלות טכניות שם, אתה תפגע בתושבים שם. זה לא תושבים שהם מתנחלים.

אני רק רוצה להוסיף שתמיכות בחקלאות קוצצו בעוד מעל 100 מיליון שקלים ביום חמישי שעבר, אז מסתבר פשוט שיש עודף של תמיכות למרות שהחקלאים בארץ מקבלים הכי מעט תמיכות ב-OECD. יש עודף של תמיכות בחקלאות לפי משרד האוצר.

לחקלאים יש הגנות, זה מה שאנחנו רוצים לשנות.

זה ממש לא נכון.

זה כן נכון.

לא. החקלאים בארץ מקבלים רמת תמיכה בחקלאות מהנמוכות בעולם המערבי.

לא, רגע, אני לא מדברת על גני מודיעין, אני מדברת על מה שחברת הכנסת סתיו שפיר אומרת. במדינות האיחוד האירופי הם עברו מהשיטה של הגבלה על היבוא מהמכסות, הם עברו לשיטה של תמיכה ישירה, זה קרה לפני למעלה מעשור.

פה גם מורידים מכסים.

לא. ולכן התמיכה בחקלאות באירופה היא גבוהה יותר. זה מה שאנחנו מפלגת כולנו עובדים כדי לשנות את השיטה ולבטל את המכסים ולאפשר תמיכה ישירה. לזה אגב את ומפלגתך מתנגדים.

פה כבר מורידים מכסים. - - -

לא. יקירתי, את צריכה להכיר את החומר.

לא הבאתם עד עכשיו שום מהלך, שום דבר.

תכירי את מה שקרה.

וכדאי שגם את תכירי את החומר, ושתפגשי כמה חקלאים - - -

תכירי מה קרה באיחוד האירופי.

תפגשי גם כמה חקלאים מתישהו.

- - -

אין בעיה. אתם יכולים לצעוק עד מחר.

פה גם מורידים מכסים וגם לא נותנים - - - לחקלאים.

אבל את צריכה לדייק בפרטים.

גם מעלים לחקלאים את המחירים וגם מורידים מכסים.

את אומרת פרטים לא נכונים.

זה מה שקורה פה.

- - - תכירי, אבל זה קרה לפני 15 שנה.

באמת? תסתכלי על מה שקרה בדייג - - -

אבל זה קרה לפני 15 שנה.

זה לא נושא הדיון.

אבל היא אומרת דברים לא נכונים.

לפני יותר מ-15 שנה שינו, כמעט 20.

בסדר, אז מה?

אתה יודע שזה לא נכון. ישראל, מדינה שבה תוצרת הארץ היא דבר כל כך משמעותי, חלק מערכי היסוד שלנו.

אז אל תשתמשי בנתון הלא נכון.

עדס, מה יש לך עם גני מודיעין?

לפני 20 שנה שינו את השיטה באיחוד האירופי.

אני לא יכולה לשמוע את עצמי כי היא צועקת.

את לא יכולה לשמוע, וזה לא נושא הדיון.

יש פה נציג של משרד החקלאות? גפני, נציג של משרד החקלאות שיסביר לנו מה קורה בתמיכות שקוצצו ב-100 מיליון בשבוע שעבר.

אבל זה לא עכשיו.

וזה מקוצץ בחמישה מיליון עכשיו.

בבקשה, תאמר מה קורה פה.

אבל הוא לא ממשרד החקלאות.

אני לא מתעסק עם תקציבי משרד החקלאות. מדובר בתקציב שהועבר מתקציב משרד החקלאות לצורך הנושא כחלק מהחלטת הממשלה לתקצוב המועצה בעקבות העברת גני מודיעין ממודיעין-עילית למטה בנימין, והקמת התשתיות לקליטת היישוב במועצה.

יש פה נציג של משרד החקלאות שיסביר לנו את הקיצוץ בתמיכות? שמעתי כן? גפני.

אני מצביע.

אבל אין פה נציג של המשרד שיכול להסביר את זה.

אז אין נציג של משרד החקלאות, זה נושא הפנייה הזאת?

אתה מקצץ עוד בתמיכות לחקלאות. גם בשבוע שעבר לא היה.

היות שאני מכיר את הפנייה הזאת, מדובר על גני מודיעין, היא עוברת ממקום אחד למקום שני, זה סתם לפגוע בתושבים. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. תצביעו. אנחנו נופלים. את רוצה להצביע? תצביעי. אנחנו ארבע.

כמה זמן תחזיק את היד באוויר? כמה?

הוא נאחז באוויר.

הצבעה

בעד – 4

נגד – 3

נמנעים – אין

פנייה מס' 448-447 אושרה.

4 נגד 3, הפניות עברו. סתם שתדעו, לא מדובר פה על חקלאות, לא מדובר על שום דבר, מדובר על יישוב שהאנשים שם, בקיצור - - -

למה זה צריך לבוא מהכסף של משרד החקלאות? זה צורם, אדוני.

אנחנו בעד התשתיות, אבל לא מהחקלאות.

לא יודעת למה אי-אפשר לקבל הסברים. היה יכול לבוא נציג של משרד החקלאות שיסביר מה זה אומר.

438 עד 440, משרד הפנים. רק רגע, נראה אם יש קריית-ארבע.

זה לא רשויות מקומיות, זה המשרד עצמו.

אה, אוקיי. עדות לא יהודיות, למי הכוונה? סתם, סתם, תסביר.

מדובר בסעיף 06, שזה סעיף המשרד, מטה משרד הפנים, בנוסף עדות לא יהודיות. מדובר בעיקר בשינויים בין תוכניות בתוך המשרד בהסטות בין תוכניות במשרד לשם התאמת התקציב הפנימי של המשרד.

בנוסף, יש גם תקצוב מהמטה הקיברנטי בסך של 2.750 אלף בהרשאה להתחייב, ו-1.5 מיליון במזומן עבור פעולות סייבר של משרד פנים בהתאם לפעילויות המטה הקיברנטי. שאר ההסטות הן גם תוכניות – תוספת של 2.6 מיליון ש"ח במטה, השכר והוצאות פסקי-דין; הפחתה של כ-4.2 מיליון ש"ח במימון בחירות לרשויות בהתאם לביצוע בפועל; ו-840 אלפי ש"ח - - -

למה עכשיו זה עובר, הבחירות לרשויות?

זו הפחתה בהתאם לביצוע בפועל בפעולות - - -

אבל גם ההפחתה הייתה כבר לפני שלוש שנים.

אלו בחירות ברשויות. בחירות ברשויות יש - - -

סתיו, זאת שאלה לא נכונה, מכיוון שבאופן קבוע הם בודקים כל הזמן, הם בודקים בדרך, אם יש פחות אז הם מורידים.

אחרי שלוש שנים?

כן, כל הזמן. דווקא זו לא הבעיה.

אסביר מדובר בבחירות לרשויות המקומיות. בחירות לרשויות המקומיות, בחירות מיוחדות מתקיימות כמעט כל הזמן בהתאם לפרישה של ראשי רשות.

נכון.

אתה יכול להרחיב על כל התקצוב של הרשות למאגר ביומטרי? כמה כסף הוצאתם על זה בשנים האחרונות בסך הכול?

אגב, גפני, אני שוב רוצה להביע הערכה כלפי הפקידים שהגיעו לפה היום עם מחשבים ובודקים את התשובות על המחשב בזמן הישיבה בוועדה, זה מאוד משמח.

אני נגד המאגר הביומטרי, גם הצבעתי נגד. אני עכשיו מחויב לקואליציה.

הצבעת גם עכשיו נגד? שבוע שעבר?

לא, עכשיו לא. מה לעשות, הידרדרתי לקואליציה, את לא מבינה את זה?

מה שקרה לך בשנים האחרונות.

לא בשנים האחרונות, בשנה וחצי. מה השנים האחרונות? אל תיתלי בי עכשיו דברים בעבר. אבל זה לא עולה עכשיו.

את יודעת כמה פעמים הולכים הביתה לישון ובוכים אם מצביעים נגד דיור ציבורי?

נכון.

לא חייבים להצביע.

אה, הבנתי אותך.

לא חייבים. בסדר.

תשנו.

בשנים 2014–2016 יצא בערך בין - - -

התמזל מזלך וכל הזמן שאת בכנסת את לא בקואליציה.

מה מזלי? הייתי מאוד שמחה אם היינו מנצחים בבחירות האלו.

אבל אם היית בקואליציה היית צרה. הייתי רוצה לראות אותך יושבת, מגיעה לוועדת הכספים, ומתחילה להסביר למה קיצצת במשרד שלך בדברים חיוניים, וואי, זה היה תענוג.

איזה כיף היה אם שרים באופן כללי היו מגיעים לוועדת הכספים ומוסרים דין וחשבון לציבור כמו שנהוג במדינה דמוקרטית.

מגיעים, מגיעים, מבקשים להגיע, לא את כולם אנחנו מקבלים.

יצא בשנים 2014, 2015 כ-11 מיליון ש"ח, ב-2016 עד עכשיו יצא - - -

רגע, אני לא שומעת. מ-11 מיליון - - -

ב-2014, 2015 יצא בערך 11 מיליון ש"ח בשנה, בשנת 2016 עד עכשיו יצא בערך עשרה מיליון.

אתה בטוח בזה?

זה נתוני הביצוע של הרשות למאגר ביומטרי.

מאה אחוז. מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 440-438 אושרה.

הפניות אושרו.

אני מצטערת, אבל זה לא המספרים הנכונים.

זה מה שיש לי במערכת.

אבל אני מסתכלת על המערכת. סליחה, גפני, התקצוב של הרשות למאגר ביומטרי עמדה ב-2013 על 15 מיליון בעל שינוייו, ועל 30 מיליון ב-2014.

מה אמרת?

דיברתי על הביצוע. אמרתי שהביצוע היה - - -

36 מיליון ב-2015.

רגע.

40 מיליון ב-2016.

בבקשה.

אמרתי שהביצוע בפועל היה כ-11 מיליון בשנים 2014, 2015.

מדי הרבה.

ועשרה מיליון בשנת 2016.

היה 11 מיליון ב-2015, והיה עוד 6.5 מיליון ב-2013, אז לאיפה עבר כל הכסף?

תגידי, את הולכת לעבוד במשרד האוצר עכשיו?

לא. אבל אני רוצה מספרים מדויקים. לאיפה עבר כל הכסף?

הוא נותן מספרים מדויקים.

זה לא. אני מסתכלת על המערכת שלהם, גפני.

מאחל לה להיות סגנית שר האוצר.

גפני, אני מול המערכת שלהם.

סגנית שר האוצר, וואי.

חלילה, חלילה.

זה לא רע.

גפני, אני מסתכלת על הנתונים של משרד האוצר, אני לא מבינה, לאיפה הלך כל הכסף שתוקצב בעל שינוייו למאגר הביומטרי?

חזר לאוצר.

תן לי לשמוע את התשובות.

בבקשה, יוסי.

עיקר התקציב הוא עבור מערכות מחשוב.

לא משנה, אבל בחלק לא השתמשו, היא צודקת. מה קרה עם הכסף?

לאיפה הוא הלך? בעל שינוייו לא השתמשתם.

הוא עובר כעודפים מחויבים עבור - - -

עובר.

לאוצר, נו. תגיד באוצר.

לא, רגע. תשובה. יוסי, לאן זה עובר?

לא, אצלם. עובר כעודף מחויב לרשות למאגר ביומטרי כחלק מההתקשרות שלהם על מערכות מחשוב.

אז אתה מבין שהעודף המחויב של המאגר הביומטרי כבר צריך לעמוד על כמה עשרות מיליוני שקלים, להתגלגל עם השנים.

בסדר, עומד.

אז לאיפה כל הכסף הזה הלך?

אם הוא לא יעמוד הוא ישכב. 417 עד 423.

לאיפה כל זה הלך?

בסדר, נו.

גפני, תן לשמוע עד הסוף.

את הולכת לנהל את המדינה עכשיו.

תן לי לשמוע עד הסוף.

בבקשה.

לאיפה כל זה הלך? עשרות מיליונים במחויבים ואתם לא מצליחים להשתמש בזה?

מדובר בהתקשרויות למערכות מחשוב שמבקשים לא לשלם כל עוד הם לא מוודאים שכל מערכת המחשוב עובדת, ולכן כרגע הם לא משלמים.

אתה מבין, גפני, שהם כל שנה מתקצבים את זה בעודף?

אבל למה את שואלת רק על זה? למה את לא שואלת על כל דבר?

אני אשאל על עוד דברים, קיבלתי את בקשתך. אתה מבין שהם כל שנה מתקצבים בעל שינוייו העברות תקציביות בעודף כדי לגלגל את זה חזרה לעצמם?

ככה זה עובד. נכון.

לתוך הקופה בלי שזה ילך לאזרחים.

אמרת את משפט המאה. כל הכבוד.

וכשאנחנו מסכימים על זה פה אנחנו פשוט מאפשרים לזה להמשיך בשיטה הזאת.

417 עד 423, השכלה גבוהה. מי זה ההשכלה הגבוהה?

לא מצביעים על הפנייה?

הצבענו כבר. אני רוצה תשובות בגלל שנחזור לזה.

רוויזיה על זה. אני גם רוצה תשובות.

הייתה פה פנייה לא מסודרת.

הפנייה נועדה קודם כול להעביר כ-85 מיליון שקלים לטובת פרויקטים משותפים של משרדים אחרים עם המועצה להשכלה גבוהה, ולבצע שינויים פנימיים בתוך סעיף 21, השכלה גבוהה לבקשת הוועדה לתכנון ותקצוב. הפרויקטים המרכזיים זה העברת המכללות להוראה לאחריות הוות"ת ממשרד החינוך, מיזם ישראל דיגיטלית, הוראה דיגיטלית.

עצם מדינת ישראל הולכת עכשיו ומפיקה קורסים דיגיטליים שיהיו בפלטפורמות הבין-לאומיות ובפלטפורמה ישראלית. פיתוח פיזי בירושלים, מלגות פר"ח שמשרד המדע משתתף בהן לפרויקטים של חונכויות, תחליפי נפט לתחבורה, שזה מחקרים, ומרכזי מצוינות בנושא תחליפי נפט לתחבורה. השלב הראשון של הקמת הפקולטה לרפואה בצפת, מלגות "אירתיקא" - - -

מה זה השלב הראשון? הפקולטה לרפואה בצפת הוקמה כבר לפני אני לא יודע כמה.

יש מתחם טבע בפקולטה לרפואה בצפת.

בונים בניין.

הפקולטה היום נמצאת במתחם זמני.

נכון, בונים בניין חדש, ראוי.

אני הרצאתי שם.

בונים מבנה קבע. זה פרויקט מאוד גדול ומאוד מורכב שמה שתקצבנו עכשיו זה את השלבים הראשונים באיגום משאבים בין משרדים, כאשר בקרוב נתקצב עוד מנה ולאט לאט – זה פרויקט מאוד מורכב, יש שם גם - - -

שאלות, רבותי?

יש פה מישהו מהוות"ת?

כן.

מי?

אני.

תגיד, מי אחראי על הבחינות הפסיכומטריות? אני מתנצל שאני שואל.

מה שאלת? מעניין.

הייתי בטורקיה. את הקהילה היהודית בטורקיה עד לפני חמש שנים היו שולחים לעשות בחינות פסיכומטריות כדי שיבואו ללמוד פה. מזה חמש שנים מפחדים לשלוח נציג.

אז מה שאלת אותו?

אז שאלתי אותו מי אחראי על הבחינות הפסיכומטריות, ואם אתם יכולים לעזור – אני מתנדב לנסוע בבוקר, אני לא מפחד, ולחזור בערב. אני אתן לכולם להעתיק כדי שיבואו ללמוד פה.

בחינות פסיכומטריות זה לא דרך הוות"ת ולא דרך המל"ג, זה דרך מאגר הבחינות שנמצא באוניברסיטה העברית.

מי הבוס שלהם? למי אני יכול לפנות?

אני יכול לברר לך ולהגיד לך אל מי לפנות.

אני מאוד אודה לך.

בסדר, תגיד לו, הוא רוצה לנסוע לטורקיה.

לא, זה מקום לא טוב.

שאלה נוספת. יש פה כמה החלטות - - -

ככלל, חבר הכנסת לוי, כל מדיניות ההשכלה הגבוהה מתרכזת במל"ג ובוות"ת, גם אם גורם אחר מבצע, וניתן לפנות אליהם לכל שאלה ובעיה.

סתיו, שאלה.

יש פה כמה החלטות, העברות שמדובר בהן בהחלטות ממשלה מ-2011 ומ-2012. קראתי את דברי ההסבר, כתבתם שזה פרויקטים שמבוצעים למשל על-ידי משרדים שונים. אני עדיין לא מבינה למה זו הצדקה ללא לתקצב בבסיס חמש שנים אחרי החלטת הממשלה. אתם יודעים מראש שהפרויקט הולך להיות מתוקצב, תתקצבו אותו בבסיס, גם התחייבתם על כך בבג"ץ.

תשובה.

משרדי ממשלה שעושים פרויקט משותף עם משרד יש להם לגיטימיות להחליט האם הם רוצים שהכסף יעבור בבסיס, או שיהיה להם כלי למעקב שוטף אחרי ביצוע הפעולה, וגמישות להחליט במהלך השנה יחד עם המשרד להגיד: הקצב של הביצוע נמוך יותר ואני רוצה להשתמש בזה לדברים אחרים. ולכן, בעת בניית התקציב אנחנו תמיד שואלים את המשרד.

נראה לי שסתיו שפיר שואלת כל הזמן את אותן שאלות ואתם עונים לה כל הזמן את אותן תשובות.

לא בדיוק.

הגיע הזמן לעשות שינוי בזה.

הם גם משנים את התשובות.

אבל היא צודקת, אני מסכים אתה, יש דברים שהיה צריך להכניס בבסיס התקציב.

הם התחייבו לזה, גם הוצאות חד-פעמיות חייבות - - -

התחייבו זה לא רציני. מה זה התחייבו?

לא בשיקולים של הוצאות חד-פעמיות.

התחייבו בפני בג"ץ.

התחייבו, אז יש להם תשובות.

לא אמרתי שמשיקולים של הוצאות חד-פעמיות.

בסדר.

עוד פעם יש פה קיצוצים בתמיכות לחקלאים. אפשר להבין מה זה הדבר הזה שפעם אחר פעם זה חוזר על עצמו? יש פה נציג ממשרד החקלאות שיכול להסביר לנו את זה?

מה זה הקיצוץ בתמיכות לחקלאים?

שנייה, כבוד היושב-ראש.

שלושה מיליון, לפני כן זה היה חמישה מיליון, בשבוע שעבר – כמה זה היה? 18?

18.

לצערי, אין פה מישהו ממשרד החקלאות שידע להסביר.

הבנתי שהנוהל הושעה, אבל זה שגם לא מגיעים לפה פקידים ומסבירים את העניין זה בעייתי מאוד, נוסף על כל הבעיות.

סיכמנו שיסבירו, ויתרנו על ה-48, אז אם אתם מנצלים את זה לרעה אז בואו לא נצביע. ויתרנו על כ-48 שעות מתוך אחריות כוללת, אבל יש גבול, אתם לא יכולים לשחק אתנו על לוח השחמט.

אני מבקש שיבוא נציג של משרד החקלאות להסביר את זה. אנחנו עוברים לפנייה הבאה. להביא נציג של משרד החקלאות. על כל הדברים האחרים ענית יפה ובסדר. גם סתיו שאלה יפה וגם בסדר, אבל אני מבקש נציג של משרד החקלאות שיגיד שהחקלאות לא נפגעת.

בסדר גמור.

אני לא רוצה לשנות ממה שאמרתי לחברי הוועדה ששאלות יישאלו ואם לא תהיה תשובה מספקת לא נצביע. 453 עד 454.

גם כן זה תקציב להשכלה גבוהה.

מה זה סעיף תקציבי 21?

השכלה גבוהה.

מה אתם רוצים שם עכשיו?

עכשיו זה לתוכנית להגדלת - - -

עכשיו אתם לוקחים מהחברה להגנת ים המלח.

יש פה התאמות לפי קצבי ביצוע בין משרדים.

למה הכסף?

לטובת הגדלת כמות המהנדסים בישראל, זה יעד לאומי מאוד מאוד חשוב.

זה טוב.

זה החסם הכי גדול לצמיחת תעשיית ההיי-טק.

ברור, לא צריך להסביר לנו. מה המקור? מקור, בבקשה.

המקור זה מזומן שנמצא בתקציב הפיתוח של משרד התיירות, ולא נעשה בו – לפי קצב הביצוע - - -

לא יקצצו בפיתוח הזה?

לא, לא. ממש לא.

רגע, סליחה.

מה עכשיו?

אנחנו על 282?

אנחנו ב-453.

453, תסלחו לי, לפני שבועיים באתם לפה לוועדה וביקשתם – לא אתם, באו לפה ממשרד התיירות אמרו לנו, הודו בכך שהם עשו טעות בחישוב, ולכן הם צריכים להעביר רק עכשיו כסף פיצויים לתעשיית התיירות שנפגעה אחרי "צוק איתן". שמענו את ההודעה שלהם בטעות, וכמובן שאישרנו את זה, כי מגיע לתעשייה בדרום אחרי "צוק איתן" לקבל את הפיצוי כבר ממזמן. עכשיו אתם באים ומורידים את הפיצוי הזה. קיצוץ של 17 מיליון שקלים, זה אותו פיצוי שאתם העליתם.

שאלה טובה. תשובה.

שוב, כמו שאמר היושב-ראש, אנחנו עונים תמיד את אותן תשובות, זה תקציבי הרשאה להתחייב, תקציב - - -

חבל שאתם עונים את אותן תשובות.

רגע, נשמע. אני לא אמרתי שזה בסדר.

אלו התשובות הנכונות.

תגיד את האמת.

הפעילות היא על בסיס הרשאה להתחייב, הפעילות לא נפגעת. לקראת סוף שנה עושים התאמת מזומנים, לא רוצים שכסף יתבזבז סתם ויעבור סתם כעודפים מחויבים. אנחנו רוצים, לבקשת הוועדה, לצמצם את העודפים המחויבים.

מאה אחוז.

תסביר לי, סליחה, אתה בחור אינטליגנטי כמו שכולנו פה יודעים. תשמע, אתה יודע שזאת לא תשובה רצינית.

אבל זאת האמת.

אני אגיד לך למה זה לא רציני. מעבר לזה שזה תוקצב ב-100 מיליון שקל ב-2016, ועד עכשיו כבר הורדתם את זה בשינויים ל-40 מיליון, 39 מיליון שקלים, מעבר לזה שבא לפה נציג משרד התיירות, ואמרו: טעינו, היה צריך להוסיף שם תקציבים, רק לפני שבועיים. ועכשיו אתה בא, ואת מה שהם אמרו שצריך להעלות כי הייתה טעות אתה רוצה להוריד. אז תסלח לי, התשובה נשמעה מאוד נחמדה למי שלא מתעסק בתקציב, אבל זאת לא תשובה רצינית.

שוב, חברים, מה שהוסיפו לפני שבועיים זה תקציב הרשאה להתחייב. מה שמורידים עכשיו זה תקציב מזומן. הפעילות היא על בסיס תקציב הרשאה להתחייב.

הבנו. אפילו אני הבנתי.

לא, אני לא הבנתי.

בסדר, את נגד, אני מבין.

לא, יש פה עוד פספוס.

אני אפילו כמעט, אם הייתי באופוזיציה, מסכים אתך.

אבל אני רוצה להבין.

לא, אין יותר, הוא ענה תשובות.

יש פה עוד קיצוצים.

אבל הוא ענה תשובות.

יש לי עוד שאלות. אבל הוא ענה רק על זה. יש פה מלא קיצוצים.

סתיו, את רוצה לעשות פיליבסטר?

גפני, יש פה מלא קיצוצים. אפשר לשאול שאלות או אי-אפשר לשאול שאלות? אם הייתי מקבלת את המידע מראש אולי היו פחות שאלות.

אפשר לשאול שאלות. את יודעת שאני נותן לך היום עד חצי המלכות, אבל צריך להצביע, מה אני אעשה.

יש פה גם קיצוץ בים המלח.

ים המלח, אמרתי. מה עם ים המלח, בבקשה.

אבל צריך להיות פה נציג של המשרדים.

תשובה. אני מבקש שתענה תשובה על כל הקיצוצים שאתם עושים פה.

זה ההגנות, זה אותו דבר. כל הקיצוצים בתקציב הפיתוח ב-78 של משרד התיירות זה בהתאם לביצוע בפועל. אנחנו לא פוגעים בפעילות, לא של הביצועים למלונות, לא של החברה להגנות ים המלח, ולא במקום אחר. המזומן שלא יצא בסעיפים האלה עכשיו בתקנות האלה שנה, אנחנו מעבירים אותו לשם ביצוע.

למה שנתיים וחצי אחרי "צוק איתן" המזומן הזה עדיין לא יצא לטובת העסקים שנפגעו ב"צוק איתן"?

התקציב שיוצא בפועל יוצא כנגד הקבלות של המלונות אחרי השיפוצים, אחרי שהם מסיימים את השיפוץ הם מביאים את הקבלות ומקבלים חזרה את הכסף. הם לא סיימו. קצב הפעילות שלהם - - -

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 2

נמנעים – אין

פנייה מס' 423-417 אושרה.

3 בעד, 2 נגד. הפנייה אושרה. אנחנו עוברים לפנייה הבאה, 428 עד 435, משרד האוצר, בבקשה.

פנייה זו נועדה להעביר 58.817 אלפי שקלים למשרד האוצר, ביצוע הסטות פנימיות במשרד האוצר.

מה, אין לכם מספיק כסף?

תכף אני אפרט.

בבקשה.

ותגבור תקציב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 127 מיליון ש"ח. ועכשיו אני אפרט. תגבור תקציב ההוצאה המותנית של קרן מס רכוש בסך 120 מיליון ש"ח, אשר מתוכם 70 מיליון ש"ח לצורך תשלום יתרות פיצויים ממבצע "צוק איתן", ו-50 מיליון ש"ח לצורך תשלום פיצויים לאזרחים שרכושם נפגע בשריפה.

בנוסף, יש תגבור לתקציב השכר של כ-50 מיליון ש"ח ותקצוב הוצאה מותנית בהכנסה של אגף המכס והמע"מ של שבעה מיליון ש"ח.

בסדר. שאלות.

כן.

סתיו, לא יכול להיות שלא תשאלי את משרד האוצר.

רמת הפיצויים מס רכוש, איזה אחוז מהנפגעים היא מכסה?

קרן הפיצויים של מס רכוש מתוקצבת במהלך כל השנה בהתאם להכנסות. ההכנסות האלה מועברות לאזרחים ולנפגעים בהתאם למסלולים שנקבעו לגבי פיצוי של "צוק איתן" וכל המבצעים שהיו בהתאם למסלולים שנקבעו בזמנו. כמו כן, העברנו לקופה הזו גם את הפיצוי בגין השריפות שעדיין אנחנו דנים בו.

השריפה האחרונה?

כן.

כי אלי פנו התושבים שלא הצליחו בכלל לדבר או להגיע למישהו ממס רכוש, לא קיבלו שום תשובות על הפניות שלהם.

הם מוזמנים לפנות לרשות המסים, לכל אחד ברשות המסים, אנחנו נעביר אותו למוקד.

אני רק מציע שרשות המסים תשפר את השירות לאזרח.

אין שום בעיה.

סליחה, אבל עדיין לא ענית לי. כמה מהם מקבלים עכשיו פיצוי?

הפיצוי עדיין נבחן. לא כולם עדיין הגישו, עדיין הפניות נבחנות. אין לי את הנתונים - - -

אתם מבקשים את זה ל-2016, כבר יעבור אליהם פיצוי ב-2016?

אל חלק יעבור פיצוי ואל חלק כבר עבר פיצוי.

לכמה אנשים?

אני לא יודעת מספרים של כמות האנשים שעבר.

אבל אנחנו עכשיו שבוע לפני סוף השנה. מה שלא יעבור כבר השנה יחזור לקופת המדינה.

אל תגידי את המשפט הזה.

לכמה אנשים?

אל תגידי את המשפט הזה, סתיו, שאחרי השבוע זה יחזור לקופת המדינה.

אני מסבירה, זה לא יחזור לקופת המדינה. זה לא חוזר לקופת המדינה.

מה שהם לא יצליחו להוציא. הם מקבלים את הכסף, זה יחזור לאוצר.

לא, זה לא חוזר לאוצר.

הבנת? אני אתך לגמרי.

אז תגידי לנו כמה אנשים מקבלים ובאיזה סכום.

האנשים שמגישים את הבקשות, הבקשות נבחנות, ומי שצריך לקבל את הפיצוי יקבל את הפיצוי. זה לא חוזר לאוצר.

אם אפשר לזרז את זה, בבקשה.

אין שום בעיה.

שאלתי מספר. סליחה, אני מקבלת פניות מאנשים מחיפה ומהסביבה שלא קיבלו עדיין שום תשובה מרשות המסים.

היא מדברת על "צוק איתן".

לא, גם "צוק איתן" וגם השריפות. "צוק איתן" כבר טיפלנו.

כל האנשים שצריכים לפנות מוזמנים לפנות.

לכן אני שואלת אותך כמה אנשים מזה עוד השנה יקבלו את הכסף שלהם?

ברגע שהם יפנו או אם הם פנו הבקשה שלהם - - -

אם אפשר בבקשה – אני לא מתנה את זה בהצבעה – להביא את מספר הפניות, היא צודקת, להביא לנו, בגלל שכולנו מקבלים את הפניות האלה, ויכול להיות שנצטרך לקיים על זה הליך כלשהו.

ובאיזה סכומים אתם מפצים?

אנחנו מוכנים להעביר את הנתונים. אין שום בעיה.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד?

כבוד היושב-ראש.

אתה לא יכול להצביע, עם כל הכבוד.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 435-428 אושרה.

רק רגע. קודם כול הפנייה אושרה פה אחד. ביזיון לוועדה אבל לא משנה. משרד האוצר, אנחנו מעבירים פה אחד, לפחות שמישהו היה מתנגד.

אם היית אומר לי אני - - -

סתם אני צוחק, לא לרשום את זה אפילו בפרוטוקול, זאת בדיחה שחורה.

על עניין השלושה מיליון ממשרד החקלאות, האם רוצים שאני אסביר או שחייב נציג של המשרד?

עוד מעט. על איזה מספר פנייה אנחנו מדברים?

הסבר קצר. אנחנו חוזרים ל-423-417.

גפני, סליחה, תתקן את זה בפרוטוקול, אני לא הצבעתי בעד זה.

סתיו שפיר לא הצביעה בעד הפנייה למשרד האוצר. אני מבקש בפרוטוקול שזה יהיה רשום, על אף שזאת פנייה חשובה.

אני חוששת גם שהתשובות הלא מספקות מעידות על כך שהרבה מהנפגעים לא - - -

תיקנתי. על איזה פנייה הוא מדבר? בבקשה, פנייה 417 עד 423, השאלה שנשאלה כאן, האם שוב קיצוץ במשרד החקלאות?

417 עד 423. זה לא קיצוץ במשרד החקלאות, זה פרויקט משותף של הרשות להסדרת הבדואים יחד עם ות"ת כדי לשלב את הבדואים במערכת ההשכלה הגבוהה. יש תוכנית שנקראת "שער לאקדמיה" במכללת "ספיר", היא פיילוט מאוד חשוב שמשלב כמה עשרות סטודנטים במכינה יהודית בשנתיים מתוגברות בשנים הראשונות. תוכנית שזוכה להצלחה, וזה בשותפות תקציבית של המועצה להשכלה גבוהה יחד עם משרד החקלאות.

וזה לא קיצוץ במשרד?

לא, זה מהתקציב של הרשות של הבדואים.

מי בעד אישור הפניות 417 עד 423? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 4

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 423-417 אושרה.

הפניות אושרו. אנחנו עוברים ל-437, רשות מקרקעי ישראל, עמ' 296.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים במסגרת תקציב רשות מקרקעי ישראל לקראת סוף השנה. אנחנו מבקשים לבצע שלוש תוספות עיקריות, אחת לתוכנית החזרים ופסקי-דין לצורך התאמת התקציב לביצוע בפועל; תוספת של 66 מיליון שקלים לתוכנית היטל השבחה לתשלומי חלף היטל השבחה לרשויות המקומיות; ולבסוף, 340 מיליון שקלים הנחות בקרקע, כאשר התוספת העיקרית היא בעבור הנחות בקרקע לתוכנית מחיר למשתכן.

שאלות.

אני לא מכירה את זה.

מה זה הנחות קרקע, זה מחיר למשתכן?

בעיקר. בנוסף למחיר למשתכן יש גם הנחות על-פי החלטות מועצת מקרקעי ישראל, לדוגמא, לפי אזורי עדיפות, לפי קווי עימות וכו'.

מה זה המיקור חוץ שם? מיקור חוץ תפעול ושירותי מידע.

אתם מפחיתים מהמיקור חוץ.

כן.

אבל מה זה?

ההפחתה המשמעותית ביותר - - -

היא שואלת מה זה המיקור חוץ.

זאת תוכנית שבמסגרתה מבוצעים ההתקשרויות עם היועצים החיצוניים שעובדים עם רשות מקרקעי ישראל.

מה הם עושים?

מי הם היועצים האלה?

בעיקר אנשי מחשוב.

כל כך הרבה כסף לאנשי מחשוב? 40 מיליון שקל? מה הם עושים למחשבים?

מה לא.

אנחנו לא במקצוע הנכון, מה זה?

אנחנו מסיתים משם תקציב בגלל שלא נעשה ביצוע רוחבי של התקציב.

להפך, הוא מוציא משם.

הוא מוציא אליהם.

סליחה, יש לי שאלה.

אנחנו מסיתים משם תקציב בעיקר בסוף שנה בהתאם לביצוע, ואנחנו מעבירים את זה לתוכנית.

מה זה 66 מיליון שקל לתוכנית "תמורת היטל השבחה"?

חלף היטל השבחה זה תשלום שמבוצע על-ידי רשות מקרקעי ישראל לרשויות המקומיות, 12% מהתקבולים בהתאם להסכם.

אם יש לך קרקע ברשות מקומית ואתה עושה משהו אתה משלם לרשות מקומית היטל השבחה, נכון?

רשות מקרקעי ישראל משלמת 12% ולא 50% בהתאם להסכם בין המדינה לרשויות המקומיות.

זה פשוט במקום לשלם - - -

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 437 אושרה.

הפנייה אושרה. 442, תוכנית החומש של נתיבי ישראל.

הפנייה הזו נועדה לתקציב פרויקטי כבישים לתחבורה ציבורית ולדיור מתוך תוכנית החומש של נתיבי ישראל. התוכנית הזו אושרה לפני כמה חודשים, היא לא הייתה קודם, ולכן הפנייה מגיעה עכשיו לוועדה.

הפנייה כוללת 262 מיליון שקלים שמתוכם חלק הולך לנתיבי תחבורה ציבורית – אחד, בירושלים מכיוון מחסום חיזמה לתוך ירושלים, יש שם עומס. נת"צ דוכיפת, הרחוב נקרא דוכיפת, המקום שממנו מגיעים זה מחסום חיזמה.

יש פה נתיבי תחבורה ציבורית בכבישים במרכז הארץ, קטע של אדנים - גנים, אונו - בר-אילן בכביש 471, שעריה - מגדל אפק, וגם תכנון מוקדם של פרויקטים.

בשביל מה ב-471 צריך נתיב לתחבורה ציבורית? מה מפריע שם? זה כביש רחב.

זה ליד אוניברסיטת בר-אילן, יש שם עומסים כבדים. כדי להקל על התחבורה הציבורית אנחנו פותחים שם נת"צ.

רק בקטע הזה שליד בר-אילן? בגלל שההמשך הוא כביש רחב. לעשות שם קטע לתחבורה ציבורית זה לעשות צחוק, להוציא כסף על כלום.

לא.

לא מה? אני נוסע שם. יש שם ארבעה מסלולים.

יש שם חלקים שיש עומסי תנועה.

איזה חלק?

ליד האוניברסיטה.

ליד האוניברסיטה מה?

יש את כל המקטע של בר-אילן - גהה.

בר-אילן הבנו. הלאה. מה אחרי בר-אילן?

אפילו אחרי בר-אילן יש עומסים בכניסה לבני-ברק, מי כמוך מכיר.

גם את זה אמרנו. אני מדבר על הלאה, מזרחית למה שאמרתי.

רק במקטעים שבהם יש עומסים

במקטעים שיש עומסים מתחיל בלגן.

כביש 471 יוצא מכביש גהה, הוא עובר את הקטע של בר-אילן.

זה מאונו עד בר-אילן, זה המקטע שאנחנו מדברים עליו.

למה אתם מעבירים את זה עכשיו שבוע לפני סוף השנה?

הוא אמר קודם. למה? בגלל שהם מתעצלים.

אמרתי קודם, זאת תוכנית החומש של נתיבי ישראל שסוכמה רק לפני כשלושה חודשים.

אדוני היושב-ראש, יש לי גם שאלה.

ואתם כבר ב-2016 תשתמשו בתקציב?

זו הרשאה להתחייב. בשביל להתחיל לתכנן פרויקטים צריך הרשאה להתחייב.

הבנתי. אבל הכסף בפועל – מה זאת אומרת?

הרשאה להתחייב זה בשביל לחתום הסכמים עם קבלנים, עם מתכננים, מהנדסים, אלו דברים שצריך לעשות. אפשר לעשות כבר עכשיו, לא מוציאים על זה מזומן השנה.

אפשר לשאול שאלה לגבי מה שהוא אומר כרגע?

אתן לך. תודה רבה. בבקשה, יעל גרמן, שאלה.

קודם כול, דבר ראשון מה זה פרויקט "מגן רקיע" 12 מיליון?

האמת שזו טעות שלי שלא הוספתי את זה, זה פרויקט ביטחוני, אבל הוא לא נכנס בסוף. זו פשוט טעות שלי שלא מחקתי את זה.

את זה אפשר להוריד. אני רואה פה שאתם נותנים הרשאה להתחייב שכרגע הסברת באמת, של 150 מיליון אלפי ש"ח, בין השאר לכבישים 781, 65 ו-89. אבל רק לפני כחודש, אדוני היושב-ראש, בוועדת הכלכלה ישבה הרפרנטית של משרד התחבורה ומסרה לנו שיש תקציב לביצוע של 266 מיליון ש"ח, והיא אמרה שכרגע נמצאים בתכנון מפורט.

איך זה יכול להיות שלפני חודש בנובמבר באים ממשרד התחבורה ואומרים שיש תקציב לביצוע והיום אנחנו לא רואים את התקציב הזה? ואיך יכול להיות שאומרים במשרד התחבורה שעכשיו כבר יושבים על תכנון מפורט בעוד שכאן מבקשים רק להתחלת תכנון שב-150 מיליון? אני משערת לעצמי שזה משהו כמו 20 מיליון. ומתי סוף סוף כביש 89 שב-2014 הבטיחו בכנסת - - -

מה זה כביש 89?

כביש 89 זה הכביש היחיד שמחבר בין כברי לנהרייה. הכביש היחיד שמוביל לבית-החולים, שיש לו מסלול אחד בלבד, שברגע שהוא חסום אמבולנסים לא יכולים לעבור, מכבי-אש לא יכולים לעבור, ונהרגים שם מדי שנה - - -

ברור. השאלה ברורה.

והבטיחו שהוא יסתיים ב-2016.

הבטיחו זה לא אומר כלום. לא הבטיחו לקיים.

זה נכון.

אנסה לענות לשתי השאלות של חברת הכנסת גרמן. לגבי השאלה הראשונה, הנושא של תקצוב מול מה שאנחנו מבקשים פה. מה שדיברנו על 266 מיליון שקל, מה שנציג התחבורה אמר בוועדת הכלכלה, התייחסות היא לתוכנית החומש של נתיבי ישראל, הכביש הזה נמצא בתוך תוכנית החומש של נתיבי ישראל בסך - - -

אני מצטערת, אני לא מקבלת. יש לי כאן את הפרוטוקול, ולא מדובר על תוכנית חומש. אני מבינה, ואני רוצה שהיושב-ראש יקשיב, כי חשוב מאוד התרגילים שאתם עושים, וזה תרגילים, סליחה שאני אומרת את המילה המפורשת – וברגע שהיושב-ראש יקשיב, אדוני, יש פה תרגיל.

מה התרגיל?

אני רוצה לומר לך, הם מדברים על ועדת הכלכלה ומדברים שכאילו הם הכניסו את זה לתוכנית החומש, ממש לא. ויש לי פה את הפרוטוקול, אני אוחזת אותו פה. במסגרת הסיכום התקציבים לשנים 2017, 2018 יהיה 266 מיליון. התרגיל הוא שעכשיו הם לקחו את ה-266 מיליון שהיו צריכים להיות ב-2017, 2018, שמים את זה בתוכנית חומש. מה זה תוכנית חומש? עד 2022? זה תרגיל שלא מקובל, זאת פנייה של ביצוע.

מה אתה עונה?

אז אסביר רגע מה שקורה לגבי פרויקטי פיתוח באופן כללי. כל פרויקטי התשתית יש להם כמה שלבים בהתקדמות שלהם וגם בהערכה המדויקת יותר.

היא אומרת שאמרתם בוועדת הכלכלה שזה בביצוע.

אני לא אומרת, קוראת.

כן, בסדר. לא הקשבתי, תגיד.

אני חוזר ומסכים עם הדברים שנאמרו בוועדת הכלכלה שמתייחסים לשאלה האם הכביש הזה נמצא בתוך התוכנית של נתיבי ישראל, ובסיכום שבין משרד האוצר לבין משרד התחבורה, והתשובה לזה היא כן לגבי דרך התקצוב בפועל. מאחר שפרויקטי תשתית נוטים לשינויים מאוד גדולים - - -

לא, אדוני, סליחה.

רגע, תני לו להשלים.

הנה, יושבת כאן מי שאמרה שזה 2017, 2018, לא תוכנית חומש.

אבל, יעל, תני לו להשלים. אי-אפשר לנהל דיון בלי שהוא יכול לענות.

מאחר שפרויקטי תשתית באופן כללי נוטים לשינויים מאוד משמעותיים בתקציבים שלהם, לכן יש שלושה פרקים שבהם בוחנים את התקציב לוודא שהתקציב מדויק לפי מה שתוכנן מראש. יש את התכנון המוקדם, יש תכנון מפורט, ואחר כך יש יציאה לביצוע. בכל שלב מהם בודקים שהאומדן – כי כשבאים אם האומדן הראשוני ומשרטטים את הקו על המפה עדיין לא יודעים כמה תשתיות של מים יש, של מקורות יש שם ושל קצ"א, ושל תש"ן, ושל מי יודע מה עוד יש שם. ולכן, בכל שלב בוחנים עוד פעם את התקציב.

לגופו של עניין, בפנייה פה מה?

פה מדברים על תכנון מוקדם של הפרויקט הזה, שזה השלב הראשון בתוך הביצוע של הפרויקט.

איפה ה-266 מיליון ששכנתך אמרה שמתוקצב ל-2017, 2018 בכביש 89? זה מה שנאמר בוועדת הכלכלה. איפה ה-266 מיליון?

התשובה היא שזה נמצא בסיכום התקציבי שבין המשרדים ובתוכנית החומש של נתיבי ישראל.

האם יש 266 ל-2017, 2018? אני לא יוצאת ממך.

כן, יש 266 מיליון. לא יבצעו, לא מבצעים כביש בשנתיים.

אבל יש תוכנית, יש תכנון מפורט, כך אמרו לנו.

לא אמרו שיש תכנון מפורט.

אולי אני אקריא לכם את זה.

אמרנו שיש תכנון מפורט לנתיב. אני עניתי את התשובה. אמרתי שיש תכנון מפורט עבור הנתיב לאמבולנסים שמבוצע על-ידי "יפה נוף". זה לא השדרוג של כל כביש 89 כברי - נהרייה.

לא, אני מצטערת מאוד, בואי אני אקריא לך, שמך מיטל הומינר.

נכון.

זה מה שאת אמרת: היציאה למכרז תיקח לנו בערך עוד שנה וחצי.

זה בדיוק זה.

כי אנחנו כרגע נמצאים בתכנון מפורט כביש 89, לא הנתיב, לא השול הרחב, שזאת בעיה בפני עצמה, ואנחנו עושים את המקסימום כדי לקדם את זה מול חברת נתיבי ישראל.

מה התשובה?

אין תשובה.

בדיוק. אם יוצאים למכרז בעוד שנה וחצי זה אומר שלא יוציאו את המזומנים בשנה וחצי הקרובות. יוצאים למכרז בעוד שנה וחצי, ואז מתחילים ביצוע שלוקח בין שנתיים לשלוש שנים.

לאן העברתם את ה-266 מיליון שהיו?

זו הרשאה להתחייב. יש לנו הרשאה - - -

לא, סליחה, זו לא הרשאה להתחייב. 266 מיליון ש"ח לביצוע, מיטל הומינר, לא הרשאה להתחייב. מה קרה לתקציב?

אז אחדד את התשובה, אי-אפשר לבצע פרויקט - - -

מה קרה לתקציב, אדוני?

אני מנסה לענות. אי-אפשר לבצע כביש בשנתיים. לא יצאו 266 מיליוני - - -

מה קרה לתקציב שהיה? היו 266 מיליון, מה קרה לו?

יש אותו עדיין בדיוק כמו שהוא היה אז.

אבל הוא היה ל-2017.

אבל, יעל, הוא ענה.

אני לא יוצאת מזה. לקחו התקציב למשהו אחר, אתה יודע את זה.

ממש לא.

בסדר, אני לא יודע שום דבר. מה שהם עונים לי זה מה שאני שומע. מאיפה אני יודע לאן לקחו את זה? אני יודע מה משרד התחבורה עשו?

תגידו, מה הזמן הממוצע לתכנון ולביצוע של כביש חדש?

מס' 442 - - -

רגע, גפני, זאת שאלה מעניינת, רק שיענה.

אה, בבקשה.

מה הזמן הממוצע? מה אורך הזמן שלוקח לכם לתכנן ולסלול?

אני יכול לענות על זה בשמחה, אני מכיר את זה, אבל אני חושב שזה התחום המקצועי של משרד התחבורה, יותר נכון שהם יענו על זה.

מצוין.

בבקשה.

תכנון, קודם כול זה תלוי ממש מה יש באותו תוואי, אם יש שם קווי מקורות, קווי דלק שקשה להזיז אותם, ואלו תהליכים שלוקחים לנו זמן, אז התכנון המפורט יכול לקחת – כי זה כולל קידומי זמינות – יכול לקחת שנה וחצי.

רק לתכנון.

רק לתכנון.

וסלילה?

וסלילה, ביצוע, זה תלוי, בין שנתיים לשלוש.

כלומר, חמש שנים בסופו של דבר בשביל לעשות כביש?

בשביל זה אנחנו סוגרים את זה בתוכניות חומש.

מה השאלה. 471, כביש מכבית, את יודעת כמה זמן זה לקח?

השאלה אם זה צריך לקחת כל כך הרבה זמן?

זה צריך לקחת, בגלל ששם היו בעיות של משפטים עם העיריות.

איפה זה עומד בהשוואה בין-לאומית?

אני מכבד את השאלות שלכם, אבל זה לא יום עיון על משרד התחבורה.

אבל רק איפה זה עומד? איפה עומד משרד התחבורה ביחס לעולם?

כביש 38, בית-שמש.

אני יכולה לבדוק את זה.

לא בדקתם את זה?

מה, אני שאילתות 15 שנה.

אני יכולה לשאול את אגף תכנון אצלנו, שזה תחום עיסוקו.

אז אני אשמח לתשובה על זה.

תודה רבה. מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 442 אושרה.

הפנייה אושרה. 443 עד 446. יוסי עדס, בדקת את הדברים? נחזור אליך.

הפנייה הזו היא גם של משרד התחבורה בסעיף השוטף של משרד התחבורה. היא כוללת למעשה הגדלה של שבעה מיליון ו-700,000 שקלים של הוצאה מותנית בהכנסה, ועוד כשבעה מיליון שקלים הגדלה של העברה בין גגות, בין סעיפי תקציב אחרים. כאשר ההעברה כוללת תקצוב של אוניות אנרגיה על-ידי משרד האנרגיה, מימון של פעילות מחקר ופיתוח בתחומי רכב מהמדען הראשי במשרד ראש הממשלה, ועוד העברה של מיליון וחצי של פעילות סייבר שנעשית על-ידי המשרד.

שאלות.

לא הבנתי, מה זה מימון של אוניות?

אוניות.

יש סבסוד על-פי החלטת ממשלה לאוניות גז ישראליות בשביל שהן יוכלו להתחרות בחברות בין-לאומיות אחרות, בגלל הוצאות ביטחון ושיקולים אחרים שיש להם.

אבל יש כבר?

יש אוניות כאלה.

443, סתיו, עמ' 303.

נו, אז מה השאלה?

ענה לי.

תודה רבה. רגע, נראה אם יש לנו רוב בכלל.

כן.

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 446-443 אושרה.

הפניות אושרו.

גפני, מאחר שקיבלנו את זה עכשיו אין לנו זמן ללמוד את זה מראש.

בסדר, אז חיכיתי.

צריך לתת לזה קצת יותר זמן. למה יש פה קיצוץ בתחבורה הציבורית?

אין קיצוץ בתחבורה הציבורית, זו התאמה לרמת - - -

עוד פעם, זה לא קיצוץ זה רק - - -

זו התאמה לרמת הביצוע בפועל, מדובר על המטה. זאת אומרת, עובדי המטה של משרד התחבורה - - -

לא, רשות התחבורה הציבורית.

נכון, זה המטה של משרד התחבורה, הנה התקציבן פה, הוא יסביר.

אין קיצוץ. מדובר על - - -

אני מבקשת שבכל פעם שיש מינוס בתוך הטבלאות, מה שמראה על קיצוץ בתקציב, תפסיקו להגיד אין קיצוץ, זה פשוט לא נכון טכנית.

אז אולי תפסיקו לשים מינוס ותכתבו העברה.

אני אסביר, זה מאוד ברור. הרשות לתחבורה ציבורית - - -

רגע, בואו נעשה סדר, זה כבר ערעור עלי. בכל פעם שיש משהו ואתם צריכים להסביר או לא צריכים להסביר זה אני מחליט. היא שואלת, חברת הכנסת סתיו שפיר, ואני מאשר, אבל זה לא גורף.

גם יש לכם קיצוץ בכל השנים הקודמות, למעשה. כל שנה אתם מקצצים שם את התקציב.

איפה?

אני אסביר.

ברשות התחבורה הציבורית, קיצצתם ב-2015 מ-40 בסוף ל-20 מיליון.

שאלה טובה. בבקשה, תשובה.

מדובר על תקציב השכר של עובדי הרשות לתחבורה ציבורית, זה לא קיצוץ בתחבורה ציבורית, והעובדים האלו עדיין לא עברו לרשות עצמה, הם עדיין נמצאים כחלק ממשרד התחבורה. מעבירים את הכסף ללשכה הראשית, מה שנקרא מבנה, משרד התחבורה מקבל - - -

מ-2013.

לא העברנו אותם לגמרי כי יש איזשהו ויכוח אם יהיו יחידת סמך או לא, זה עדיין בתהליכים.

ואז אתם מבצעים רק חצי מהתקציב שניתן?

לא, זה תקציב שכר, זה פשוט עובר ללשכה הראשית. אם תסתכלי בסעיף 40 למעלה את תראי שהתשעה מיליון עברו אליהם.

כל ה-40 מיליון ב-2015 זה תקציב שכר?

כן, כמעט הכול היה תקציב שכר.

אז לאיפה הלכו ה-20 מיליון שכן ביצעתם?

לא זוכר משנה שעברה מה היה, אני יכול לבדוק.

מישהו לקח את זה לכיס. לא, תענה. סתם סתם.

קראת את דוחות מבקר המדינה על הרשות?

סתם, סתם.

שלא תגיד דברים לפרוטוקול שאולי הם נכונים.

אני פשוט כבר שלושה ימים פה קבור בתוך ההעברות האלה.

מה אתה אומר?

אני חושב שאת מתבלבלת עם הרשות לבטיחות בדרכים, יכול להיות?

לא, התחבורה הציבורית, ממש לא מתבלבלת, יושבת פה מולי הטבלה.

אני לא זוכר, אני יכול לבדוק מה היה בשנה שעברה.

אני אומרת לכם מה היו התקציבים – תוקצב ב-2015 ב-38 מיליון שקלים, ביצעתם 20 מיליון, מה הסיבה?

תבדוק את זה, תיתן תשובה.

תוקצבו 42 תקנים חדשים לרשות התחבורה הציבורית. כל התקנים החדשים מתוקצבים בתקנה של רשות התחבורה הציבורית וכל העובדים הישנים, עוד 120 במספר, נמצאים עדיין במשרד התחבורה.

וכמה כסף העברתם - - -

רגע, אני מבקש מאנשי משרד האוצר והמשרדים השונים, תהיו ערוכים לעניין שסתיו שפיר יושבת פה עם מחשב. תהיו ערוכים לענות תשובות.

גם אנחנו באנו עם מחשבים.

אני לא אומר את זה בציניות.

תודה. כמה כספים העברתם לחברות ייעוץ מתוך הרשות?

לא יודע. שנה שעברה? אני יכול לבדוק.

חברות ייעוץ שמחליפות בדרך כלל את התקנים שאתם לא סגרתם.

לרשות לתחבורה ציבורית יש חברת ייעוץ אחת שמלווה אותה בהקמה.

נכון.

זה בפחות ממיליון שקל בשנה.

תבדוק ותיתן לנו תשובה, ואנחנו ניתן לחברי הוועדה. 259, ביטוח לאומי. מי זה? בבקשה.

אני מבקש לדון בפנייה הזאת עם פנייה 436 שלמעשה מדברת על אותם נושאים.

איפה?

בעמ' 338.

באחת הפניות האחרונות.

רגע, אז לאט לאט, אל תרוץ.

שתי הפניות – 436 ו-259, מיועדות לביצוע שינויים פנימיים.

אני רק רוצה להגיד לחברים, 259 זה מה שמונח עכשיו לפנינו, ו-436 זאת הפנייה האחרונה בחוברת. בבקשה.

היא נשלחה באיחור, אני מתנצל על זה. שתי הפניות נועדו לבצע שינויים פנימיים בתקציב המוסד לביטוח לאומי. התקציב נבנה כידוע בתחילת שנה על בסיס אומדנים מסוימים של גבייה ותשלומי גמלאות, ועכשיו אנחנו מתאימים בפועל לנתונים שקיבלנו מהביטוח הלאומי.

יש פה הגדלה של ההשתתפות בגבייה. בעצם ביטוח לאומי גובה את דמי הביטוח מהאזרחים והאוצר על-פי חוק, על-פי סעיף 32 לחוק הביטוח הלאומי, משתתף בגבייה הזאת בשיעור של 45.1% בשנת 2016, וכאן אנחנו מתאימים את התקציב לביצוע.

יש ירידה בתקציב אשפוז אימהות, אשפוז יולדות, הייתה הערכה בתקציב שהתעריף של יום אשפוז יעלה ואיזשהו היקף מסוים של לידות, וההנחה הזאת בפועל הייתה יותר נמוכה.

בנוסף, אנחנו מעבירים פה 299 מיליון שקל לביצוע בפועל של תשלומי קצבאות זקנה לקשישים שהם קשישים עולים שאינם זכאים לקצבאות זקנה על-פי חוק הביטוח הלאומי.

229 מיליון?

299. ו-8.7 מיליון שקל להשתתפות בהוצאות מינהל לוועדות רפואיות.

200 מה? 299?

299.

איפה זה כתוב?

זה כתוב ב"הסכמים סעיף 9", תוכנית 271202, זו הפנייה האחרונה ב-436.

229 כתוב בפנייה.

299 בפנייה 436.

עכשיו הוא מדבר על הפנייה האחרונה.

כן, כתוב 229.

אני מסתכל וכתוב לי פה 299, תוכנית 271202 "הסכמים סעיף 9".

בקצבאות וחוקים ייעודיים, איפה שאתם מורידים 133 מיליון שקלים, וגם בהשתתפויות אחרות כשאתם מורידים 266 מיליון שקלים, אתה יכול לפרט לנו את התקנות הספציפיות שמהן יוצאים הכספים?

כן, יש פה השלמת הכנסה, הבטחת הכנסה, יתומים - - -

אז אתם מקצצים בהשלמת הכנסה ובהבטחת הכנסה?

עוד פעם, לא מדובר בקיצוצים, כל תשלומי המוסד לביטוח לאומי זה על-פי זכאות לפי חוק. פשוט הם משלמים בהתאם לזכאות ומספר האנשים, ויש פחות זכאים. אני חושב שזאת תופעה חיובית שהבטחת הכנסה – אנשים נכנסים יותר לשוק העבודה, ויש שם תקציב שאנחנו מעבירים כאמור לקצבאות זקנה לעולים.

אלי, תחליף אותי רק דקה, זה מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

(היו"ר אלי כהן, 11:58)

מה הנושא הבא?

שתי פניות של ביטוח לאומי, די הוסברו. אם אתה רוצה עוד איזה הסבר.

מיקי, מה שלומך?

טוב. אדוני היושב-ראש, קיבלנו את ההסבר שלך, הצבעה.

מה הנושא הבא שלאחר מכן? אנחנו עוד מעט נצביע.

המשך הפניות.

פשוט תצביע, אלי. פשוט תגיד: מי בעד ההעברה?

אני יודע, תאמיני לי, אני מנהל ועדה. אם תספרי את כמות האנשים אז זה לא יעבור.

יש לך פה שלושה, למה?

אה, מלכיאלי כאן, לא ראיתי אותו.

שתי הפניות האלה הוסברו, 259 ו-436. תצביע על כל פנייה בנפרד, בבקשה.

אנחנו נצביע עכשיו על פנייה מס' 259. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 2

נמנעים – אין

פנייה מס' 259 אושרה.

התקבלה. נצביע על פנייה 436 שכאמור הוסברה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – 3

נגד – 2

נמנעים – אין

פנייה מס' 436 אושרה.

התקבלה.

עכשיו עוברים למקבץ של הוצאות פיתוח אחרות, זה יהיה בפנייה 127, עמ' 312.

בבקשה, מי מסביר?

סעיף 83. פנייה זו נועדה לתקצוב 102 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב לצורך ביצוע הפעולות הבאות: 96 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לצורך התקשרות - - -

את מסתכלת על פנייה שנמצאת בעמוד 312?

אין לי את העמ'.

מה אין לך? יש לכולכם.

סליחה, זה לא אני. זה לא זה. מי זה?

אין רפרנט לפנייה הזאת?

אם אין, לא דנים בה.

אין, הלאה. אלי, אין נציג לפנייה הזאת. פנייה 313 עד 316, עמ' 314.

סליחה, תואילי בטובך? בבקשה.

סליחה.

ואחרי זה נעבור לפניות 400 ו-411.

400. אחד אחד עושים.

אין בעיה, שנייה, פרה-פרה.

שייערכו, כי היא נעלמה לנו.

313, הפנייה דנה בסעיף 83, הוצאות פיתוח, הפנייה נועדה לתגבר את הפניות של משרד ראש הממשלה בסעיף 83, שבעצם כוללות העברת שבעה מיליון ממשרד החינוך לטובת פרויקט "מסע". במסגרת הזאת נעשה פרויקט משותף בין משרד החינוך למשרד ראש הממשלה לתגבר הבאת מורים ללימודי אנגלית בבתי-ספר.

בנוסף לכך, יש 7.2 מיליון ש"ח, שזה תקצוב לקרן אל-בוואדר, זה בעצם תגבור תקציב המזומנים בהתאם להרשאה להתחייב, בהתאם לביצוע בפועל של הפרויקטי. 300,000 שקלים מתקציב המועצה להנצחת נשיאים לתקצוב התקשוב הממשלתי עבור הקמת אינטרנט לילדים, שבעצם מטרתו לספר לילדים בשפה שלהם על כל נשיאי ישראל וראשי ממשלותיה.

מה עוד יש כאן? תקצוב פרויקט "תגלית" בזכות מלידה בהתאם לביצוע בפועל ותגבור תקציב פרויקט "מסע" כנ"ל. כל הפרויקטים האלה מתוקצבים בהרשאה להתחייב, וכרגע אנחנו מתקצבים אותם במזומנים.

כמה שאלות. יש פה קיצוץ בעסקים קטנים ובינוניים.

זה לא שלנו.

זה בתוך ההעברה.

זה לא שלנו.

אבל זה בהעברה הזאת. בתוך ההעברה, קיצוץ בתוכנית 384003 של שבעה מיליון שקלים בעסקים קטנים ובינוניים.

זה לא ראש הממשלה.

אז אני מבקשת שמישהו יבוא להסביר את זה.

38003.

אנחנו 316, זו הפנייה שלנו.

את יכולה להסביר את זה?

לא, אין לי מושג.

נוסף על כך, מה התקציב הכולל של "מסע"?

פרויקט "מסע" השנה יעמוד על 128 מיליון שקלים.

128 מיליון שקלים?

כן, זה הביצוע בפועל שלה.

זה לא מה שכתוב. מה זאת אומרת? ל-2017?

ב-2016.

ב-2016 כתוב 44 מיליון שקלים. יש עוד תקנה לזה?

לא. יש עוד תקנה אחת שאנחנו מעבירים כסף לתגבר את תקציב המזומנים הקיים. יש שם הרשאה על סך 128 מיליון, ואנחנו עכשיו משלימים את הכסף בהתאם לביצועים בפועל.

אני רוצה תשובה על העסקים הקטנים והבינוניים.

אתם לא יודעים להתייחס לשאלה של חברת הכנסת שפיר?

אני לא מכירה.

כי הקיצוץ מגיע מסעיף 38.

אני מוכנה לבדוק בינתיים.

יש לך את 4(ג).

החלפתם את התקנה של "מסע".

4(ג) זה נושא "תגלית", אבל יש קיזוז.

חוץ מזה, שאלה נוספת.

רגע.

זו העברה מהרשות לעסקים קטנים לקרן אל-בוואדר. זה מעסקים קטנים לעסקים קטנים במגזר הערבי.

זה כל ההוצאה הזאת?

כן.

כל הכסף מעסקים קטנים זה למעשה מעסקים קטנים אחרים?

הרשות לעסקים קטנים מתקצבת את קרן אל-בוואדר בגין עסקים קטנים ברשויות.

(היו"ר משה גפני, 12:05)

תודה.

זה למעשה מעסקים לעסקים?

בהחלט.

תגידי לי, מצוינות כמה החלטות ממשלה בנוגע לפרויקט "מסע" ולפרויקט "תגלית", הן כולן החלטות מאוד ישנות.

נכון.

מ-2010, מ-2007.

כן, ההחלטות האלה פתוחות עדיין.

למה הן לא מתוקצבות בבסיס התקציב?

הן בהחלט מתוקצבות בבסיס התקציב, אבל אנחנו כל פעם מתגברים אותן בהתאם לביצועים בפועל.

מה זאת אומרת? זה חתיכת תגבור, אתם לא יכולים לחזות?

נכון, אנחנו לא יודעים - - -

כמה הבסיס?

הבסיס עומד על משהו כמו 53-40 מיליון אם אני לא טועה.

והממוצע השנתי מאז שבבסיס כמה עלה? אי-אפשר לעשות התאמות? זה טירוף, את מבינה? שלושה ימים לפני סיום – אין לי טענות אלייך, לקובעי המדיניות – מסיתים סכומים אדירים לנושא "תגלית" שהוא חשוב מאוד בעיני - -

נכון.

- - אבל אם יש שינויים בבסיס התקציב מ-2010 היה אפשר לעשות ממוצע של שש שנים ולעשות התאמות. את אולי יודעת כמה זה מתוקצב ב-2017?

לפי דעתי לא עשינו שינוי בבסיס.

חבל, עוד הפעם יעבירו הנה ועוד הפעם נצטרך להעיר על זה שצריך להעביר כספים מצד לצד.

העניין הוא שהפרויקטים האלה מאוד מושפעים מכל מיני מצבים, המצבים הביטחוניים, ולכן זה לא לגמרי נכון.

אני אתך. אני אתך. אם היית לוקחת חמש שנים ועושה ממוצע של התגבור התקציבי ומפחיתה מזה 15%, עדיין לא היינו צריכים עכשיו להעביר פי שניים כמעט מהתקציב בבסיס התקציב.

זה לא פוגע בהתנהלות של הפרויקט, זה לא פוגע בהבאת המשתתפים.

רגע, מה היית עושה אם לא היינו מעבירים? בטח שזה פוגע. במקום לתכנן מראש - - -

יש הרשאה להתחייב. המטרה של הרשאה להתחייב היא באמת לתקצב בהתאם לביצועים בפועל.

אז למה אתם לא מעבירים את כל תקציב המדינה בהרשאה להתחייב? מה הערך בלתכנן תקציבית?

זאת שאלה שהיא כבר לא - - -

מה הערך בלתכנן תקציבית אם מסבירים לנו כל פעם הסבר שהוא ריק?

מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 316-313 אושרה.

הפניות אושרו.

רוויזיה, ואני רוצה לקבל – אתה לא היית פה, גפני – אז אני רוצה שמשרד הכלכלה יפרט בתשובה פה על הקיצוץ בעסקים קטנים. הם טוענים שזה כסף שמועבר לעסקים קטנים במגזר הערבי.

יש מישהו מהחקלאות?

שיפרטו את כלל החלוקה של התקצוב בעסקים קטנים גם לפי מגזרים, ודרך מי עובר הכסף.

מס' פנייה לוועדה 400, מי מסביר את זה? הוצאות פיתוח. בבקשה.

פנייה זו נועדה לתקצוב 102 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב, מתוכם 96 מיליוני שקלים לצורך חתימה על התקשרות עם חברת SAP לרישיונות לעשר שנים הקרובות, ו-6.5 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב לצורך תכנון המכס בנמלים החדשים באשדוד ובחיפה.

תודה רבה. שאלות, בבקשה.

ההתקשרות עם חברת SAP, בשביל מה היא?

רישיונות.

למה?

עבור מרכבה.

עבור מרכבה. מה סך העלות שהושקעה במרכבה?

למיטב ידיעתי העלות השנתית של מרכבה עומדת על כ-95 מיליון שקלים.

לא.

ומה זה? החזקה שוטפת?

ועם כל הבנייה וההקמה של מרכבה כמה?

ההקמה, אני לא יודעת להגיד לך. זה היה ב-2003, למיטב זכרוני, אני יכולה לבדוק. אני יודעת שהתפעול השוטף והפיתוחים השוטפים וכל ההפעלה של המערכת עומדת על כ-95 מיליון ש"ח בשנה.

גפני, מדובר על מערכת שעלתה מיליארדים, ואני רוצה להגיד על זה משהו.

בבקשה.

אני כבר שנה ממתינה לתשובה ממשרד האוצר על הבקשה שלי לקבל הרשאה למערכת מרכבה, הרשאה שרק תאפשר לי לצפות בנתונים התקציביים ובנתונים של החוזים וההתקשרויות. משרד האוצר מסרב כבר שנה לענות לשאלה הפשוטה הזאת. אני לא מצליחה להבין מה הפחד מלתת לחברי הכנסת להסתכל על מערכת מרכבה, מה כל כך סודי בנתונים התקציביים. ואני חושבת שלא צריך להעביר את ההעברה הזאת עד שלא מקבלים תשובה.

למה לא נותנים את זה?

שנה שלמה לחכות לתשובה זה לא ייתכן.

למה לא נותנים? את הנתון, זה נורא פשוט.

אני אפנה שוב את השאלה לחשבת הכללית שאליה - - -

החשבת הכללית אמרה שזאת תשובה של מנכ"ל האוצר, מנכ"ל האוצר פה בוועדה סירב להשיב לשאלה הזאת. כבר חודשים אנחנו - - -

כן, את צודקת, אני לא מבין למה נותנים את זה. זה לא קשור להעברה הזאת. ההעברה הזאת היא העברה - - -

מה זאת אומרת? אני אגיד לך למה הם לא נותנים. כדי שאנחנו לא נראה את השקרים שהם מספרים פה לוועדה על התקצוב.

בסדר, צריך להפיל את הממשלה.

אני מבקשת שחברי הכנסת יצביעו נגד הדבר הזה עד שתינתן לנו הרשאה למערכת. זה בחינם, זה לא עולה כסף לתת הרשאה.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 400 אושרה.

רוויזיה.

הפנייה אושרה ויש רוויזיה. 441.

אני מודיעה לכם מראש שאני אגיש רוויזיות על כל פנייה של משרד האוצר עד שתיתנו תשובה לשאלה הזאת.

באמת, למה לא נותנים תשובה? אני באמת עכשיו שואל. מה הסוד בזה? למה אתם לא לומדים ממני להסתדר עם חברת הכנסת סתיו שפיר? למה אתם צריכים כל הזמן את המלחמה הזאת? לא שאני כל כך מסתדר.

אני אעביר שוב את הפנייה, אני לא יודעת למה.

סתם צחקתי. מס' 441, בבקשה.

הפנייה נועדה לתקצוב תוכניות "מרום" - - -

אה, "תדמור", מה זה?

זאת תוכנית "מרום" שמנוהלת על-ידי המשרד לירושלים.

לא משלמים עוד את המשכורות שם ב"תדמור".

לא נורא, סיכמנו שיהיו פיצויים והכול.

כן, הכול. מה זה הכסף הזה? למה הפנייה מיועדת?

הבאה זה "מרום", לא זאת.

441, "תדמור".

אין נציג.

אה, מיקי, זה הכסף שעם זה כנראה ישלמו את המשכורות, כנראה. מישהו יודע להסביר את זה? זה לא בסדר, באמת. זה חשוב.

זה באמת חשוב, ואני רוצה להצביע בעד.

כן, 441. בבקשה, "תדמור".

זה מה שקורה כשמביאים מיליארדים שלושה ימים לפני סיום שנת התקציב.

זה לא בסדר.

גם אתם לא מסוגלים, ואין לי טענות אליכם, ואתם אחלה מוכשרים, באמת.

אדוני היושב-ראש, בהתאם להחלטת ועדת הכספים מחודש מאי על תקצוב של 30 מיליון שקלים להוצאות הפירוק ל"תדמור", 5.5 - - -

לאן הולך הכסף הזה?

זה ילך להוצאות הפירוק בשלב הפירוק.

את המשכורות יקבלו העובדים או לא יקבלו?

העובדים יקבלו משכורות.

ומה שהיה עם העתירה של הסטודנטים שגם הם צריכים לקבל?

על זה אני לא יודע לענות לך. אני יודע שה-30 מיליון שהוועדה אישרה, חלק מזה יגיע ב-24.5 וחלק ב-5.5 מיליון שקל.

אני מבקש מחברי הוועדה לאשר את זה. אני מבקש ממך, היום אנחנו בחנוכה, עד סוף השבוע אני רוצה פירוט בכתב על כל מה שנעשה ב"תדמור".

אין בעיה.

אני לא רוצה להגיד אוי לחיים שלכם אם לא, אני לא רוצה להגיד את זה. אבל באמת, זה מעצבן. אני מקבל טלפונים מהעובדים אחרי שאישרנו הכול, מה שביקשת, אני הייתי שם. לא יכול להיות משחק בדבר הזה עם משכורות של עובדים, וגם עם מה שהייתה העתירה של הסטודנטים שמגיע להם הכסף.

אני מבקש מחברי הוועדה לאשר את הפנייה הזאת. אני מבקש ממך עד סוף חנוכה להביא לי בכתב בדיוק, אני רוצה להפיץ בין חברי הוועדה מה נעשה עם כל הנושא הזה של "תדמור", מה קורה עם המשכורות ועם ההפרטה של מה שאישרנו, בסדר?

אין בעיה.

מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה מס' 441 אושרה.

הפנייה אושרה. 449 עד 451.

גפני, יש לנו ישיבות סיעה.

מצטער, אם אני לא אספיק אני גם אמשיך אחר כך, אני לא רוצה להשאיר את זה, נמאס לי.

אבל אי-אפשר.

אי-אפשר?

במליאה אי-אפשר, יש חקיקה.

אין כבר הרבה. 449 עד 451. גם לי יש ישיבת סיעה, מה אני יכול לעשות.

הפנייה נועדה לתקצוב תוכנית "מרום", תוכנית שמנוהלת על-ידי המשרד לירושלים ומורשת. התוכנית היא תוכנית לפיתוח העיר ירושלים. שני מיליון ממשרד התיירות בהתאם להחלטת הממשלה 788, זו החלטת הממשלה שהייתה לסיוע לעסקים. שני המיליון האלה מיועדים עבור שיווק ירושלים בתחום התיירות. זה חצי מיליון ממשרד החקלאות עבור מיזם משותף, באמצעות הרשות לפיתוח ירושלים ומוזיאון הטבע, לטובת ביצוע פעולות להגברת הידע בתחום החקלאות והמזון.

שאלות. מי בעד הפניות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פניות תקציביות מס' 451-449 אושרו.

הפניות אושרו.

385 עד 387 ו-305, הוצאות שונות, מה זה? משטרת ישראל. בבקשה.

אני אסביר את 305.

ומי יסביר את 385 עד 387?

אני חושבת שדרורית, היא יצאה? היא לא הסבירה את זה קודם?

דרורית פה, צריך לקרוא לה. בבקשה, תסבירי.

פנייה זו נועדה לתקצוב של 26,795 אלפי שקלים לצורך התאמת תקציב החזרי המסים המתבצעים בהתאם לאמנות ולהסכמים בין-לאומיים עליהם מדינת ישראל חתומה עם מדינות נוספות.

לא הבנתי. מה זה החזרי מסים?

אני אסביר.

תסביר.

אני אחסוך לך.

יש לך עכשיו עוזר חשוב ונכבד.

יש הסכמים בין מדינות שלא משלמים מס, tax, מה שנקרא, האמריקנים משוחררים מהמע"מ, הם משלמים את זה בהתחלה, אבל מקבלים החזרים. אותו דבר, נגיד יש מע"מ על הדלק, אותו דבר מס קנייה. משלמים את הכול, אחר כך מגישים, ובצורה מסודרת מקבלים החזר. אותו דבר דיפלומטים בארצות-הברית, למשל, שם זה יותר קל, אתה בא עם כרטיס, אתה מקבל את ההנחה במקום בבית העסק ברכישת הדלק. פה זה קצת אחרת ואין ברירה, אז אלו הסכמים.

למה אנחנו לא עושים כמוהם?

למה? כי אנחנו פחות מתוחכמים. הם עם כרטיס מקבלים הנחה על הכול, אבל פה יש החזר, הגשה והחזר.

תמיד יש פה את ההחזרים האלה?

אין ברירה, צריך להחזיר, אלו ההסכמים.

דרורית, ההמשך, 385 עד 387 בעמ' 329.

זה שלך?

זו לא פנייה שלנו.

לא שלכם? אז של מי זה?

של המועצה לביטחון לאומי.

זה חלק מהקיצוץ אם מורידים 15 מיליון ממשטרת ישראל?