הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 328

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום שלישי, ה' בטבת התשע"ז (03 בינואר 2017), שעה 11:00

1. מחסור של 50 מלש"ח לתקצוב הפנימיות וקיצוץ נוסף של 40 מלש"ח מסל השירותים לחניכי הפנימיות בתקציב , 2017-2018, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס

2. מחסור של 50 מלש"ח לתקצוב הפנימיות וקיצוץ נוסף של 40 מלש"ח מסל השירותים לחניכי הפנימיות בתקציב 2017-2018, של חבר הכנסת דב חנין

3. מחסור של 50 מלש"ח לתקצוב הפנימיות וקיצוץ נוסף של 40 מלש"ח מסל השירותים לחניכי הפנימיות בתקציב 2017-2018, של חברת הכנסת קארין אלהרר

4. מחסור של 50 מלש"ח לתקצוב הפנימיות וקיצוץ נוסף של 40 מלש"ח מסל השירותים לחניכי הפנימיות בתקציב 2017-2018, של חברת הכנסת נורית קורן

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מירב בן ארי

איתן ברושי

מסעוד גנאים

דב חנין

אורלי לוי אבקסיס

מירי כהן - מנהלת תחום עלויות, אגף תקציבים, משרד החינוך

בני פישר - מנהל מינהל חינוך התיישבותי, משרד החינוך

דניאל לורברבוים - רפרנט חינוך, אגף תקציבים, משרד החינוך

יפעת אלביליה - תקציבנית שירות ילד ונוער, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

איתנה ברמן - סגנית מנהלת שירות ילד ונוער, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

מליסה הארון גופר - מפקחת ארצית שירות ילד ונוער, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

רחלי הכהן - עורכת דין, המועצה לשלום הילד

ענת נחמיה-לביא - מנכ"לית הפורום הציבורי לכפרי הנוער והפנימיות בישראל

שחר צדוק - חברת מועצה מחוזית, מועצת התלמידים והנוער הארצית

אמנון פרג הנדל - פעיל המשמר החברתי

מירב ישראלי

יהודית גידלי

ר.כ., חבר המתרגמים

1.מחסור של 50 מלש"ח לתקצוב הפנימיות וקיצוץ נוסף של 40 מלש"ח מסל השירותים לחניכי הפנימיות בתקציב 2017-2018, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס

2.מחסור של 50 מלש"ח לתקצוב הפנימיות וקיצוץ נוסף של 40 מלש"ח מסל השירותים לחניכי הפנימיות בתקציב 2017-2018, של חבר הכנסת דב חנין

3.מחסור של 50 מלש"ח לתקצוב הפנימיות וקיצוץ נוסף של 40 מלש"ח מסל השירותים לחניכי הפנימיות בתקציב ,2017-2018 של חברת הכנסת קארין אלהרר

4.מחסור של 50 מלש"ח לתקצוב הפנימיות וקיצוץ נוסף של 40 מלש"ח מסל השירותים לחניכי הפנימיות בתקציב 2017-2018, של חברת הכנסת נורית קורן

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. 3 בינואר 2017, ה' בטבת תשע"ז. הנושא על סדר היום – מחסור של 50 מיליון שקלים לתקצוב הפנימיות וקיצוץ נוסף של 40 מיליון שקלים מסל השירותים לחניכי הפנימיות בתקציב 2017-2018, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, של חבר הכנסת דב חנין, של חברת הכנסת קארין אלהרר ושל חברת הכנסת נורית קורן.

נמצאת איתנו חברת הכנסת אורלי לו אבקסיס. אני אחסוך את דברי הפתיחה שלי. אמנם אנחנו מכירים את הנושא, מנסים, אבל ניתן לך להציג את זה. לאחר מכן אני אתן לחבר הכנסת דב חנין. נפתח דיון וחברי הכנסת האחרים שירצו להצטרף, בשמחה. בבקשה.

תודה רבה אדוני יושב הראש. תראה, הדיון הזה היה אמור להתקיים לפני האישור הסופי של התקציב, כי בסופו של דבר סגרנו את התקציב לשנתיים הקרובות והבעיה הזו מושרשת בתוך התקציב. ולמה אני אומרת את זה? תראה, זה לא סוד וכל מי שיושב פה בחדר יודע שהאופי של התלמידים, של אותם חניכים בכפרי הנוער, הוא שונה. היום האופי הוא יותר של רווחה. מה שמצריך בעצם תקציבים יותר גדולים.

תראה, בשנת 1975 קבעה ועדה בין משרדית תעריף, קוראים לזה סל לאור, שהוא בעצם מגבש בתוכו הן את ההוצאות השוטפות בשביל לקיים את מה שצריך בפנימיות הללו, ובמקביל את ההוצאה האינדיבידואלית פר ילד, מה שמגיע לאותו חניך. זה לא התעדכן.

הרכיבים למשל, אתה יודע, של רמת החיים אצלנו, הולכים ומשתנים, הולכים ועולים וזה לא מעודכן. משנת 2008 יש בעצם קיצוץ דה פקטו באותם תקציבים, מה שאומר שהפנימיות צריכות לראות מאיפה הן מקצצות ועל הגב של מי ומי שמשלם את המחיר שוב פעם זה אותם ילדים, והפעם אנחנו מדברים על ילדים מוחלשים, ילדים בסיכון.

אנחנו חשבנו שמשרד החינוך הבין את זה ואני אגיד לך גם למה. כי בשנה שעברה אני פניתי לשר נפתלי בנט בשאילתה בדיוק על זה וביקשתי לקבל הסברים על תקצוץ החזקת חניכים בכפרי הנוער ובפנימיות ועל סל לאור ועל התעריף שנבנה בשנת 1975 וכולל הרכב כוח אדם ועלויות שלא שונו מאז, ושלא מתאימות להרכב החדש שנדרש בפועל בשנת 2008, כמו שאמרתי. רכיבי הסל שאינם שכר לא מתעדכנים ושאלתי אותו מה קורה עם זה.

אני מקריאה לכם את התשובה של השר מה-12 בינואר 2016. שנה. אז הוא באמת מפה לשם מצדיק שרכיבי השכר לא השתנו לחלוטין ואז הוא אומר: "עדכון הסל נעשה בכפוף לאישור ותקצוב אגף התקציבים באוצר. עד עתה לא בוצע עדכון, למרות שבכל שנה פונה משרד החינוך אל משרד האוצר בנדון. בכוונתי ליזום פנייה נוספת למשרד האוצר לקראת תקציב שנת 2017, בבקשה לעדכן את תעריף דמי החזקת סל לאור ולקבוע מנגנון עדכון אוטומטי שוטף, בהתאם לשינויים ברכיבי מדד המחירים לצרכן הרלבנטיים, שזה מדד מזון, כולל פירות, ירקות, חשמל, דלק ומים" – ככה הוא כותב, כן, "מדד החזקת דירה ומדד כללי".

עכשיו, לשאלה מספר 2 ששאלתי – האם הוא מעביר כספים כדי למנוע את החוסר הזה, כדי לגשר על הפערים התקציביים שנוצרים משנה לשנה, אז הוא אומר לא, למשרד החינוך אין מקורות תקציביים לממן את הפער. עם זאת חשוב לציין כי המשרד תקצב בשנתיים האחרונות סך של 70 מיליון עבור שיפוץ כפרי הנוער, שזה לא קשור להחזקה, זה שיפוץ. "הנושא יעלה במסגרת פנייתי אל משרד האוצר. אני אדרוש את זה בתקצוב 2017". מה אנחנו רואים בתקצוב 2017? כלום.

ההחזקה לא רק שבפועל יש חוסר של 50 מיליון שהצטברו בגלל שלא עודכנו, אנחנו גילינו שבתקצוב האחרון גזרו עוד 40 מיליון שקלים מההחזקה של התלמידים עצמם שלומדים בפנימיות. מהאוכלוסייה הכי חלשה. מההחזקה של התלמידים. זו הדרישה של משרד החינוך? כאילו, הנייר סופג הכל? זו הזירה לתקן את העיוות הזה? לא יתכן, הילדים האלה הם בחסות המדינה, יש לנו אחריות עליהם.

אני חושש שגם סל לאור כבר לא רלבנטי ולא מעודכן.

צריך לקבוע תקציב, בוודאי. וגם איזה שהוא מנגנון של עדכון שוטף, ברור. תודה אדוני.

עדכון אוטומטי. אוקיי, חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

תודה לך אדוני יושב הראש, תודה על קיום הדיון הזה. אני רוצה לפתוח בהצטרפות לכל דברי חברתי, חברת הכנסת אורלי לו אבקסיס. הסיפור הזה הוא לא פחות מאשר שערורייה.

אדוני יושב הראש, אתה בצדק אמרת, לא ברור בכלל אם סל לאור עדיין רלבנטי. הוא בטח לא רלבנטי כאשר הוא לא מתעדכן. מה אתם חושבים, שהמחירים בארץ קפאו במקום וכל העלויות נשארו באותה רמה? כאשר הסל לא מתעדכן, התוצאה היא שהשירותים נפגעים. אנחנו מדברים על שירותים לנוער בפנימיות, על חניכים בפנימיות.

לבריאות.

תודה רבה. לילה ארוך מדי. והחניכים האלה, אין מי שיגן עליהם, אם אנחנו לא נגן עליהם כאן בכנסת. אם אנחנו לא נצא למלחמה הזאת, אף אחד לא ייתן להם מענה.

אני שמעתי בצער גדול את הציטוט של חברתי מהשאילתה שהיא הגישה בינואר 2016. אני חייב לומר לכם, עמיתי חברי הכנסת, אולי דבר אחד לזכותו של שר החינוך שלנו, וזה שהוא מאד עקבי בתשובותיו. כי גם אני שלחתי שאילתה לשר בנט בנובמבר 2015, ואז הוא עונה לי ככה – אני חייב להקריא כמה משפטים פשוט, כי הרוח הקרה שנושבת מהתשובות האלה, היא לא פחות מרגיזה מאשר התוכן שלהן.

אז לשאלה הראשונה – מדוע המרכיבים הבסיסיים הדרושים לטיפול בחניכי כפרי הנוער והפנימיות דוגמת מזון, דלק, חשמל ומים, אינם צמודים למדד, הוא עונה לי: בהחלטת הממשלה משנת 2002, הקפאה נומינאלית לתשלומים שאינם שכר. בהתאם להחלטה הזו הוקפאו רכיבי ההוצאות שאינם שכר בסל לאור עד לשנת 2008. בשנת 2008 היה עדכון מסוים, אבל מאז לא התבצע שום עדכון נוסף. זהו. זו תשובה ראשונה.

האם משרדך מעביר אל הכפרים ואל הפנימיות תקציבים כדי לגשר על הפערים שנוצרו עקב אי עדכון הסל? לי הוא עונה תשובה אפילו יותר קצרה מאשר לחברת הכנסת לוי אבקסיס: משרד החינוך אינו מעביר תקציבים לגשר על הפערים שנוצרו, נקודה.

שאלה שלישית, האם יש למשרדך תכנית להתמודדות עם העובדה שהסל לא מעודכן זמן כה רב? עונה לי השר: משרד החינוך פנה מספר פעמים למשרד האוצר ודרש ביצוע עדכון הסל. נכון להיום לא אושר ביצוע עדכון הסל.

אני אומר לכם, אני כל הזמן חשבתי, עד שהגענו לסוגיה הזו, שהשר בנט הוא אחד השרים הכי חזקים בממשלה. באמת. אני למשל קורא על חוק ההסדרה. אפילו שמעתי שראש הממשלה עצמו אמר שחוק ההסדרה יוביל אפילו להחלטה של מועצת הביטחון. ככה אני שמעתי, הודלף כזה דבר.

להאג, להאג.

ולהאג, ודברים איומים ונוראים. השר בנט אמר לא. לא יקום ולא יהיה, יהיה חוק הסדרה. והנה, הוסדרה ההסדרה, כי זה היה חשוב לשר בנט וכולם התיישרו. אז אני הייתי בתחושה כזו שיש לנו פה באמת שר נורא נורא חזק ואני פשוט מתאכזב לראות, שכשזה מגיע לנושא שנקרא מערכת החינוך, השר הזה פשוט לא מתעניין בזה. זה לא אכפת לו. וזה דבר מקומם. זה פשוט דבר מקומם.

אני לא נגד ששר יתעסק בכל ענייני החוץ והביטחון של המדינה, אם בא לו, אם יש לו זמן פנוי. אתמול הוא נשא נאום ארוך בכנסת והסביר לנו שצריך לספח את שטחי C וגם תקף מאד בחריפות איזה שהוא אחד שנשא נאום שנקרא בר אילן וגרם נזקים איומים למדינה. הוא נשא את זה בשם הממשלה. נזכרתי שאותו אחד שנשא את הנאום הנורא הזה קוראים לו בנימין נתניהו, נכון? היה אחד כזה. אבל הממשלה מוקיעה את האיש הזה, אז אנחנו נמחק אותו מההיסטוריה ולא נזכור אותו.

זכותו של השר בנט להתעסק במה שהוא רוצה, אבל קודם שיתעסק בענייני משרד החינוך ויטפל בבעיות הבסיסיות של המערכת שלו. איך זה יתכן שהדבר הזה נשאר ונמשך ואנחנו רואים - ראינו בוועדת הכספים של הכנסת, חברתי, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס קיצרה בעניין הזה - אבל אנחנו ראינו איזה סכומי כסף מועברים פה ברגע האחרון, של באמת עשרות ומאות מיליונים, אפילו לחברי כנסת באופן אישי, שאפילו לא כתוב בשביל מה. חבר הכנסת X, אני לא אזכיר שם, מקבל 40 מיליון שקלים. למה? לא כתוב.

דווקא פירטו השנה לאן הכסף הולך.

לא, לא פירטו. פירטו אחרי שהחליטו. בהחלטה כתוב – אנחנו נותנים לחבר הכנסת X. המטרות לא ידועות והוא ישתדל לעדכן אותנו בהמשך למה הכסף מיועד.

עד סוף האלף.

אני אומר, חברים יקרים, איך זה יתכן? מה קרה לנו? אנחנו באמת השתגענו?

תודה.

משפט אחרון, אדוני יושב הראש. אני באמת מרגיש חוסר אונים בעניין הזה. אני באמת מרגיש חוסר אונים, כי הדבר האחרון שבא לי זה שאנחנו נעשה עוד דיון על פנימיות ונקבל החלטה נכונה ולא יקרה שום דבר. אנחנו צריכים למצוא מנגנון שבו אנחנו מכריחים את המערכת – תשמעו, זה כסף כל כך קטן. זה פשוט מביש. זה באמת מביש. מה? על זה אנחנו מתווכחים? מה קורה פה? או שמישהו לגמרי אטום, או שמישהו לגמרי מנותק. אבל כך או כך, אי אפשר להשלים עם זה. תודה רבה.

אני רוצה לתת דוגמא קטנה רק של הקיצוץ הזה. עכשיו התבשרנו למשל שבמרכז ויצ"ו הדסים, שזה בית ספר וכפר נוער, בנובמבר קראו להם ואמרו להם שיש קיצוץ בפנימייה. שתבינו, יש שם 300 תלמידים, מתוכם 150 ילדי עולים, עוד 150 ילדי רווחה.

מי קרא להם, חינוך או רווחה?

קראו להם מהחינוך ומה שקורה עכשיו, ממה הם נאלצים לקצץ? אז הם מקצצים כמובן בחוגים, בהעשרה. אז במזון אולי הם לא יקצצו, אבל בשאר כן. מה עם מזון לנפש? זו גם שאלה.

תודה. רק להזכיר שזה הדיון השני בכהונה הזו של הכנסת ה-20, שמתקיים בעניין סל לאור. את הדיון הקודם יזמה חברת הכנסת מירב בן ארי. בבקשה.

כן. תודה אדוני יושב הראש. באמת עשית לי הקדמה.

הדיון התקיים ביולי 2015.

כן, נכון, אז ביוני 2016 יצא מהמרכז המחקר והמידע של הכנסת, אני ממליצה לכולכם לקרוא אותו. גם עידו שכתב אותו נמצא כאן. מרכז המחקר והמידע נותן רקע מאד חשוב על כל מה שקשור לפנימיות וכפרי נוער, לבקשתי.

צריך כמובן להבדיל בין החינוך לרווחה וגם חשוב לומר, אנחנו גם היינו ביחד בצפון שם בפנימייה, הייתי גם בכפר הנוער בן שמן בסיור, זה לא לגמרי, בוא נגיד - כפרי הנוער והמינהל ההתיישבותי הם לא לגמרי נוער בסיכון, יש גם נוער נורמטיבי שנמצא שם, אבל עדיין סובל באמת ממה שנקרא השנים, שכמו שחברת הכנסת אורלי לוי אבוקסיס אמרה, של התעלמות מהצרכים שלהם.

חשוב לי לומר משהו, כי כל הזמן מדובר וגם כשאתה ציינת, דב, שהוא הולך לאוצר והוא הולך לאוצר. סליחה, לא מדובר בהרבה כסף. זה כסף שאתה יכול לפתור בתור מינהל חינוך. ויותר מזה, אם ניקח את משרד הרווחה, אגב, שעשה בדיקה וכן הגדיל בתקציב שלו. זאת אומרת אנחנו יודעים שמשרד הרווחה, שיש לו 121 פנימיות שיקומיות, טיפוליות ופוסט אשפוזיות, ראה שיש צורך, ראה שיש בעיה והגדיל להם את הסכומים.

אז למה משרד הרווחה, שיש לו 6.7 מיליארד שקלים, תקציב שנתי, לעומת משרד החינוך שהוא כבר על 60 מיליארד, לא יכול היה לעשות את אותו תהליך? זה לבוא ישר ולהגיד האוצר, האוצר, בוא. יש לך את התקציב השני בגודלו במדינת ישראל, יש לך מיליארדים, עזוב רגע הסדרה לא הסדרה. יש כסף בתוך משרד החינוך. אני לא מצליחה להבין למה הוא לא פותר את זה בתוך זה. כמו שאמרת גם, אדוני, זה כסף קטן.

אני רוצה להתייחס לעוד משהו. אי אפשר עוד פעם להתעסק בסל לאור. הוא משנות ה-70, הוא כבר לא רלבנטי. צריך לשבת ולקבוע סל חדש.

עכשיו תראה, יושב ראש הוועדה מרגי, אנחנו עשינו כאן דיון ביוני. משהו יצא מזה?

כן, בואי, אפשר - - -

מה? התקיים דיון - - -

לא, לא בעניין הסל, אבל אין ספק שהרוח הגבית שנתנו לסוגית הפנימיות, גם - - -

איך? קיצצו מהם עוד 40 מיליון.

רגע, אמרתי בפתיח – לא בעניין התקצוב של סל לאור. תדעי לך שבדיונים גם סוגית השיפוצים לא הייתה מובנת מאליה.

נכון. אנחנו יודעים שהם - - -

זה סכום לא מבוטל ואנחנו מצדיעים, צריך להיאמר. אבל מה יעזור שיהיו לנו תקציבים ולא ניצוק להם תוכן- - -

אנחנו יודעים, היה מצ'ינג עם הפורום על השיפוץ. גם השיפוץ, חשוב לומר - יש כאן את הפורום של כפרי הנוער והפנימיות - היה במצ'ינג עם פילנתרופיה, נכון? תתקני אותי אם אני טועה. אני הייתי אצלכם בבן שמן. דובר על העניין של השיפוץ. באמת השר התגייס.

אנחנו ניתן להם להתייחס.

ידברו פורום כפרי הנוער, אבל אתה יודע, זה גם היה במצ'ינג עם פילנתרופיה. אז בוא, גם זה בפרופורציות.

תודה.

רגע, אני עוד לא אמרתי כלום.

בסדר, רק אמרתי תודה.

אני אמרתי רק שני דברים, רגע, שנייה.

הודיתי לך בקריאת ביניים.

אוקיי, בסדר. עכשיו לגבי המרכיבים של הסל, שעודכנו פעם אחרונה בדצמבר 2007 ומאז אין לנו עדכון של כל המרכיבים. אני רוצה גם להבין משהו אחד. החסר הזה של פנימיות וכפרי הנוער, וגם אתם תתייחסו לזה, הפנימיות, הוא היום, חוץ מהקיצוץ שאורלי באמת דיברה על זה, הוא מתמלא היום באמצעות פילנתרופיה? כך בעצם מתמלא החסך? כן? תענו על זה, בסדר?

איך? הרי יש קיצוץ ולא כל הפנימיות מקצצות. יש פנימיות שעדיין מנסות לחיות בתקציב שלהן, אבל הדלתא, ה-20%, 30% שחסרים לכם – האם הם בעצם מתמלאים על ידי פילנתרופיה שמנהלת הפנימייה הולכת ומקוששת מקרנות? גם את זה אני רוצה לדעת.

ורק מילה אחרונה בעניין של השאילתות שהיו כאן. מסגרת התקציב היום היא לא רלבנטית. היא לא רלבנטית ובפועל היא לא קשורה למה שקורה בכפרי הנוער והפנימיות. באמת, גם התעריפים שאנחנו כאן הוצאנו, של הילדים, תעריף לחניך בפנימייה, תעריף אל מול מה שאתם מקבלים. אני באמת לא מצליחה להבין איך אתם מרימים את הראש ואיך הפנימיות היום חיות בתקציב הנוכחי לכל ילד. בעיקר, כמו שחברת הכנסת לוי אבוקסיס ציינה, יוקר המחייה רק עלה וההוצאות הרבה יותר גדולות, גם מבחינת כל התשלומים מסביב.

זהו, אחרי זה.

תודה. חוץ מהפורום, יש כאן נציגים מכפרי נוער? גם תלמידות וגם? מי הרים יד? יש כאן מכפרי הנוער? לא. אז אני אתן לתלמידה ולאחר מכן לענת מהפורום, בבקשה, תציגי את עצמך.

שלום, אני שחר צדוק, בת 18 מכפר סבא. אני מכפר הנוער נווה הדסה. אני כבר שנה שישית שם ואני יכולה לספר לכם עד כמה הפנימייה תרמה לחיי.

באיזו כיתה את?

בכיתה י"ב.

ואת שנה שישית?

שנה אחרונה בפנימייה.

והפנימייה תרמה לי ולעוד בני נוער רבים. מרבית חניכי הפנימיות באים ממצב סוציו אקונומי נמוך, מרביתם צריכים עזרה לימודית מעבר לשעות המוצעות בבית הספר. הפנימייה נותנת מענה לילדים שאינם מסתדרים בלימודים או בחברה, בגלל בעיות שעולות בבית או בחברה המקיפה אותם.

הפנימייה מאפשרת ניתוק מהפרעות אלה, כך שהילד יוכל להתרכז בהישגים שלו. אנשי מקצוע רבים שנמצאים בפנימייה יכולים לעזור לחניכים להתגבר על המכשולים במטרה לממש את הפוטנציאל שלהם בפנימייה. כל חניך מקבל כלים להשתלבות בסביבתו והופך בקלות רבה יותר לשותף מלא ושווה זכויות בחברה.

הפנימייה ומאז ומתמיד דאגה לי ולחברי למיטה חמה, אוכל חם, לאוזן קשבת. ישנן העשרות מגוונות ועוד המון דברים שעזרו לי להתפתח ולהתקדם בחיי. הפנימייה עוזרת לי רבות מהשנייה שאני קמה בבוקר ועד השנייה שאני הולכת לישון, אם זה במתן עזרה בשיעורי בית או בלמידה לבגרויות במרכז הלמידה, חוגי העשרות והאתלטיקה השונים והמגוונים ומגוון ימי שיא המשפרים את מצב הרוח של כל חניכי הפנימייה.

אני אסיים בציטוט שהמדריך שלי תמיד מציין – אחד בשביל כולם וכולם בשביל אחד. אני שחר צדוק ובאתי לייצג ולדבר בשם חברי בכפרי הנוער והפנימיות. מקווה שכל מה שסיפרתי כאן לכם, יוכל להשפיע על ההחלטות שלכם.

אחד בשביל כולם.

כן.

תודה. ענת נחמיה, בבקשה.

בוקר טוב. השולחן כאן מוקף בקובעי מדיניות ונציגי ממשלה ואני רוצה להביא את הקול של החברה האזרחית, כי הדאגה לילדים האלה היא מאמץ משותף קודם כל של המדינה, אבל גם של הפילנתרופיה. גם לפילנתרופיה יש תפקיד בנושא ואני מייצגת את זה. אבל בהקשר לדיון הספציפי הזה, פילנתרופיה לא אמורה לממן את האוכל של הילדים, לא אמורה לממן את התקן של העובדים הסוציאליים. לכן אנחנו גם לקחנו על עצמנו להיות הלובי האזרחי למענים של הילדים, כדי להשפיע על המדינה.

הסל, כמו שאמרו כאן כולם, אני לא אחזור, לא מעודכן. אני ילדת פנימייה באופן אישי, בלי קשר למה שאני עושה היום בחיים. אולי עם קשר, אבל האבסורד הוא שכשאני הייתי ילדה בפנימייה, התקן לעובדת סוציאלית, לעומת הילדים היום, לא השתנה. משהו כאן פשוט לא הגיוני.

ולכן אני מאד מאד מקווה, כבוד יושב הראש יודע שאני כאן כמעט בכל וועדה שעוסקת בתחום הזה ואני מאד מאד מקווה שהפעם תצא החלטה גם שתוביל, דרך אגב בשני הערוצים. הערוץ לטווח הקצר חייב להתרחש. צריך לשפות ולפצות את הכפרים בפער הזה, כמו שעושים דרך אגב בסל הבריאות. היום אני מבינה שעושים את זה בסל הבריאות. זה דבר אחד.

דבר שני, לטווח הארוך חייבים להקים לפחות ועדה, החלטה להקים ועדת סל שתגדיר את הצרכים הרלבנטיים לילדים היום. אז תודה רבה.

תודה. לפני שאני אעבור למשרד האוצר - - -

רגע, אבל אני שאלתי שאלה.

רגע, עוד לא אמרתי, רק שהאוויר ייצא לי, שנייה.

לא, רק אני רוצה שהיא תענה – כמה אחוז פילנתרופיה היום יש? זה חשוב, ענת. כמה אחוז פילנתרופיה אתם היום צריכים להשיג בשביל להמשיך להרים את הראש מעל המים?

תראי, זה מאד מאד שונה בין הכפרים. אנחנו יודעים שיש פער מובנה של סדר גודל של בין 15% ל-20% שצריך לגייס. עכשיו פילנתרופיה, חשוב להגיד, תמיד הייתה מעורבת בכפרי נוער - - -

רגע, רגע, שזה לצרכים הבסיסיים או שזה על אקסטרות?

היא אמרה.

לא, צריך להבין. יש את העניין של החוקים - - -

יש.

בסופו של דבר הפילנתרופיה אמורה להביא את האקסטרה, היא לא אמורה להביא את הבסיס. היא לא אמורה להביא את המבנים ולא את העובדים הסוציאליים. זה תפקיד המדינה, נקודה.

נכון.

אנחנו לא יכולים לבנות על פילנתרופיה. היום יש, מחר אין, לא מתכננים לטווח ארוך ככה.

אנחנו בעצם. אנחנו בצרכים הבסיסיים.

זה לא נורמאלי.

לא.

מה, המדינה פשטה את הרגל? היא יכולה להוריד מס חברות, אבל היא לא יכולה לעדכן את הדבר הבסיסי הזה?

בואי נשמע. לצמצם את החוב החיצון? בואו, לפני שניתן למשרד החינוך ולמשרד האוצר, יש כאן מהאורחים מישהו שרוצה לדבר בנושא? האורחים שהגיעו? אף אחד?

הנה, יש.

רחלי הכהן, המועצה לשלום הילד.

בבקשה. רק חשוב שייאמר שכפרי הנוער מהווים – נקרא לזה את המענה המרכזי כמעט בסוגיה הזו של ההשמה החוץ ביתית. מי שמתעסק עם ה- - -

לא, לא, תבדיל - - -

רגע, רגע.

בין ההשמה החוץ ביתית של משרד הרווחה למשרד ה - - -

רגע, אני עוד לא התבטאתי. מירב, יש לי איזה יום וחצי ניסיון בסוגיה הזאת.

רק נתתי הערת אגב.

טוב.

היית באיילים? תקשיבי, מגיעים לשם תלמידים בכיתה ח', לא יודעים את הא'-ב'.

חברי הכנסת, האזרחים שלנו מקבלים מנה גדושה כל יום.

אבל השמה - - -

לא השמה - - -

מירב ואורלי, האזרחים שלנו מקבלים מנה גדושה - - -

בסדר, אנחנו מסכימות.

כל יום בשידור אינטרנטי ובאולם נגב, על הידע הרב שיש לחברי הכנסת, אבל חכו. תנו לדבר. את יודעת מה, גם אם זה לא לעניין, תנו לי לסיים להוציא את זה.

רשות הדיבור ליושב ראש הוועדה.

תודה.

בבקשה. אז אני אומר, זה אחת מזרועות הביצוע של המדינה בהשמה החוץ ביתית, עם כל ההבחנה – יש ויש. יש גם וגם וגם. ומשם גם הרגישות שלנו. אמרה שחר צדוק במילים אחרות – כפר הנוער נותן לי אל הדלתא הזו שחסרה לי - במילים שלי - בבית. את מה שאני לא יכולה לקבל, הדלתא, החוסר הזה שיש לי – כפר הנוער נתן לי. אז תבינו.

היא לא בהשמה חוץ ביתית, אצלה זה הדלתא. בהשמה חוץ ביתית זה הכל, זה הבית, זה ההורים, זה המשפחה, זה המעגל הראשון והמעגל השני והבית והמיטה והכל. ולכן אני לא מבין למה אנחנו גוררים רגליים בסוגיות האלה. אתם יודעים מה, בני, תתייחס בסוף. אני תמיד אחזתי שדווקא אלה בחטיבה להתיישבות והחינוך ההתיישבותי וזה, הם המצ'ופרים. אז אני לא מבין. מגיעים לקטע הזה, יש איזו עקשנות בקטע של כפרי הנוער והפנימיות. אני לא מבין. זה באמת כסף קטן יחסית לגודל של המשרד.

אתם יודעים מה, אני ניהלתי פה דיונים והבאתי לפה – בבוקר היה פה חנן ארליך – עשיתי שולחן עגול בסוגיה, תתפלאו לשמוע - של הגרעינים המשימתיים והקהילתיים והעירוניים והתורניים. היה משבר. מסתבר שיש שם מוטיבציית יתר. ארבעה משרדי ממשלה מתעסקים עם גרעינים משימתיים. ושם לא הייתה בעיה של תקציב. הייתה רק בעיה לקחת את זה לחבר עם זה ואת זה לחבר עם זה וכולם יצאו - - -

כי זה תא פוליטי בחסות המדינה. במימון המדינה.

אז יפה, אז בואי, אני בא ואומר - - -

אבל עזוב.

אני בא ואומר רבותי, זה הבית, זה ה - - -

למי אתה מתכוון עכשיו, אדוני יושב הראש?

נתתי מוטיבציה למועצה לשלום הילד לדבר. תודה.

אני רוצה.

הוא נתן מוטיבציה. רגע, היא לא דיברה.

אני נותן לה. בבקשה.

אוקיי, אז קודם כל אני רק רוצה להתייחס למישור העקרוני ואז אני אעיר גם סוגיה נקודתית. אני רוצה להגיד שאי אפשר להפקיר את הילדים האלה. הם הילדים הכי חלשים של המדינה והרבה פעמים המדינה גם שמה אותם במקום הזה, ולכן מעבר לזה לא צריך לתקצב אותם במינימום, אלא אפילו לתת להם את המקסימום עד כמה שאפשר.

מעבר לזה, נקודה שקשורה, ואמנם עוד לא דובר, זה לא תשלומים שמגיעים במישרין לתלמידים, לחניכים שלומדים, אלא בעצם הצוות, אבל היא גם מאד משמעותית ויש את הסוגיה הנקודתית והישירה בעניין השכר. גם מפניות שהגיעו אלינו וגם אני עבדתי בעבר כמדריכה באחת מבתי הילד, יש כמה בעיות בגלל השכר הנמוך, שאמנם הוא מתעדכן מפעם לפעם, אבל הוא עדיין לא הולם בצורה משמעותית.

גם זה שיש קושי באיתור עובדים מתאימים והכשרה שלוקה בחסר, אבל מעבר לזה, ולזה יש השפעה ישירה על התלמידים עצמם, על החניכים בכפרים, זה התחלופה הגבוהה של אנשי הצוות. צריך להבין שעבור הילדים זה הבית הראשון מבחינתם. הוציאו אותם מהבית, ממקום לא יציב ושמו אותם שם כדי לאפשר להם לחיות בעצם מחדש ולהתחיל משהו אחר.

ולכן יציבות היא קריטית. המדריכים שם הם בעצם סוג של הדמות ההורית מבחינתם וברגע שהתקופה היא כל כך משמעותית, אין ספק שזה פוגע בהם בצורה קשה.

בני. איתן ברושי רצה לפני כן, ניתן לו. בבקשה.

אני רוצה להתייחס, אדוני יושב הראש. גם אני - - -

רצית להקים ועדת חקירה על החינוך ההתיישבותי ולא הצלחת.

לא. ועדת חקירה פרלמנטארית - - -

על החקלאות.

על החקלאות.

אבל כשישב פה שר החינוך, שאלתי אותו על סל לאור. ענת לביא מייצגת את הפילנתרופיה ואת בעלי אור ירוק ואת שמוליק אבוהב, שמתעסקים גם בנושאים האלה. יש 40 כפרי נוער. יש כפי שאני הצגתי בסקירה שלי, 25,000 תלמידים בפנימיות, ביחד 100,000 תלמידים בחינוך ההתיישבותי. אתמול, בנאום שנשאתי 50 דקות, בין שלוש וחצי לארבע וחצי בבוקר, רוב חברי הכנסת ישנו והאופוזיציה עשתה פיליבסטר, אז אני תיארתי את ה - - -

אנחנו היינו בעמדת שמירה וכוננות, לראות אם לא עוקצים אותנו.

אנחנו ישנו עם נעליים. אני תיארתי את הרכב האוכלוסייה - - -

לא, אנחנו ישנו עם נעליים.

הרכב האוכלוסייה שעמד על מגרש המסדרים בסיום קורס טיס. אדוני יושב הראש, 45% מבוגרי קורס טיס האחרון באו מ-9% מהאוכלוסייה. 45% מבוגרי קורס טיס, שעמדו על המגרש, החל מקצרין בצפון עד עין יהב בדרום. 55% באו מהמגזר העירוני, 45% מהמרחב הכפרי. הם כולם בוגרי החינוך ההתיישבותי.

אותו שר חינוך שישב פה ודיבר גבוהה, התנגד בצורה לא מובנת להפוך את זה לחוק. אני לא יודע מי מייצג פה את משרד החינוך.

הוא מיד ידבר.

הוא ידבר אחריך.

רגע, דקה. אבל חלק מהשיטה שלהם זה לשלוח את בני פישר.

הוא יפתור. תאמין לי, הרבה אנשים רוצים שהוא יפתור, שפקיד האשראי יפתור להם את הבעיה ולא מנהל הבנק.

תן לי דקה. ישבנו פה רק לא מזמן לגבי שכר המורים. אני מלווה את בני מאז שהוא נכנס. הייתי ראש מועצה עם כפר נוער ואני לא רוצה לדבר מעבר למינימום. אני רק אומר שבני הוא גם הקליינט וגם הבעלים ולכן הוא לא הפתרון. הוא לא יכול להסביר את תת התקצוב של משרד החינוך.

עכשיו אני אגיד לכם יותר מזה. קולטים גם נוער נעלה מברית המועצות לשעבר, גם בהתיישבות. רגע, תקשיבו טוב מה שאני אומר. אם הנוער הזה הוא מחוץ לכפר הנוער, אין לו מספיק תקציב לממן אפילו את האוכל. כשהוא בכפר נוער, אז מנהלי כפרי הנוער – שהם דמויות חיוביות – הן מתמרנות את התקציב לאוכל בתוך תקציב כפר הנוער. למשל בויצ"ו נהלל, שיש בויצ"ו נהלל כפר נוער, ש-1,000 תלמידים הם מעמק יזרעאל, 200-250 מהפנימייה ויש גם יוצאי ברית המועצות לשעבר.

התמונה היא מאד חמורה. היא לא הגיונית. היא לא נכונה גם ביחס להיקף התקציב של משרד החינוך, שהוא השני בגודלו אחרי תקציב הביטחון, ואנחנו לפי דעתי לא יכולים לסבול את זה, את הפער הזה. מה שאמרה חברתי, חברת הכנסת אורלי לוי אבוקסיס, ואני לא רוצה להשוות את זה עכשיו לחגיגות ה-70 של המדינה. לא יכול להיות שיהפכו את זה לתרומות ולא יכול להיות שעמותה פרטית, שקובעת את סדר העדיפות שלה, בלעדיה זה לא יכול להתקיים. וביקרתי בלא מעט מקומות.

לכן היה צריך להביא לכאן את שר החינוך. הוא צריך להסביר את המחדל הזה. ואני מבקש שזה לא ייגמר בדיון הזה. תודה.

בני, אתה איש בשורות היום?

כן. חלקית.

בוא תספר לנו.

אני אגיד.

קודם כל תן לנו קצת רגע. לא כולם מכירים.

הרקע הוא שאנחנו מדברים על המינהל לחינוך התיישבותי פנימייתי ועליית הנוער. אז יש בו באמת את החלק המאד משמעותי של בתי ספר אזוריים, ובצד השני – ולא סתם הם יושבים ביחד – כי בעיני זה מייצר איזה משהו הוליסטי - כפרי הנוער של אוכלוסיית קצה הרצף. אני מאד מסכים איתך, חברת הכנסת, שבאמת המאפיינים של האוכלוסייה הלכו והשתנו בשנים האחרונות והרבה מילדי הרווחה מופנים אלינו.

אני מקווה שהפרויקט הזהה למה שעשיתם בכדורי, עם הילדים האוטיסטים, יצא באמת - - -

נכון, ייצא, ייצא.

גם הוא לפועל.

ייצא. זו אגב תפיסה שאומרת איך אנחנו לוקחים קהילות חלשות יחסית יחד עם קהילות חזקות ולא אינטגרציה תוקעת, אלה אינטגרציה שמובן הזה מצמיחה ועוזרת לשבור את תקרת הזכוכית.

עכשיו תראו, אני נזהר, כי המציאות היא מציאות מורכבת. המציאות היא מורכבת מכיוון שאנחנו – המינהל לחינוך התיישבותי, יחידת סמך – מלווים באופן מאד אישי וצמוד וכל הזמן מחוללים שינוי. לא רק ברמה הפדגוגית, גם ברמה התקציבית. אבל אני דקה אגע בזה שאכן סל לאור לא עודכן. זה מאד בעייתי. בעיני זה גם מציב את השאלה בצורה מאד חזקה ואני חושב שעצם ההתעסקות של הפורום – בוודאי שלך, יושב ראש הוועדה ושל הפורום הזה וכבר ישבתי פעמיים – היא נכונה.

התשובה שהמשרד נותן היא, והיא מופנית למשרד האוצר, מכיוון ששינוי תעריפים זה לא המשרד עושה, אלא עושה משרד האוצר ויש פה לקונה שצריך לטפל בה. זה ברמה הזאת. אבל מפה ועד לבוא ולהגיד - - -

אז בוא, כדי להיות פרקטי, מעשי, הרי הייתי שר ואני יודע איך הדינאמיקה עובדת ואני מקבל את ההבחנה שלך. תעריפים זה אוצר, יש להם את המדיניות, אגרות, תעריפים. הם לא מתלהבים כל כך הרבה. לו יצויר שהאוצר הולך איתך בקטע הזה. זה לא סוגיה תקציבית? זה לא מקורות מימון, אלא רק העיקרון כרגע – מעדכנים תעריפים או לא מעדכנים?

כן. אני אסביר למה.

לא, זה לא נכון.

רגע, בואי נשמע אותו. אני רוצה לשמוע אותו.

אבל שנייה, בתקציב זה מופיע לנו מול העיניים. פרט לזה היה עוד קיצוץ של 40 מיליון שקלים.

אני רוצה להסביר.

אז אם אתם דורשים עדכון, אתם לא יכולים גם לקצץ.

אני רוצה להסביר שזה - - -

אז תתייחס. תתייחס גם לזה.

אני אתייחס.

אתה לא יכול ל - - -

אבל הוא עונה לך.

אני רוצה לענות. תראו, ברמה העקרונית יש שני דברים. אכן עדכון תעריפים וגם יש משהו בעייתי בסל הזה שהוא לא רלבנטי למציאות של היום. ולכן צריך לחולל שינוי וזה שינוי תקינה. בסוף - - -

מה זה "צריך לחולל שינוי"?

אני אסביר.

אתה הוא מחולל השינוי.

אני מחולל השינוי. אני עומד - - -

מה אתה הולך לעשות בסוגיה הזאת? אם עומד לי הגוף, המשרד, הריבון, ואומר לא רלבנטי, תגיד לי מה אתה הולך לעשות.

אני אגיד לך מה אני עושה. קודם כל אני עומד מול משרד החינוך כמעט כל יום – ומירי פה יכולה להעיד – ואומר חברים, המציאות השתנתה. המשרד נותן מענים באופן חלקי. אני יכול לתת דוגמא ואני לא אומר שבזה פתרנו את הבעיה. הוספנו תקינה של עובדים סוציאליים. 90 עובדים סוציאליים השנה בתקציב. 12 מיליון שקלים נכנסו לטובת עובדים סוציאליים.

הוספנו מכסות. מכסות זה כסף, קרוב ל-600 מכסות. הגדלנו את תקציב ילדי נעלה. זאת אומרת לדברים האלה יש ביטוי כספי. המשרד שם פה מיליוני שקלים.

יש פה איזה 5 מיליון שקלים. מה זה?

אני אסביר לך.

השר כותב לנו – כמו כן בתקציב 2015 ניתנה תוספת מיוחדת בסך של חמישה מיליון שקלים.

נכון, נכון, אני מסביר. זה עובדים סוציאליים, זה תוספת של מכסות. הגדלנו את נעלה. אני התחלתי - - -

רגע. אני בכוונה אומר, ראיתי שזה 2015. זה שייך לאותו קיצוץ?

לא, לא, ממש לא.

זה לא קוצץ חזרה בשנת - - -

אני חושב שמה שחברת הכנסת אורלי לוי אבוקסיס שמה על השולחן, בעיני - - -

מה זה הקיצוץ הזה?

זה לא קיצוץ. אין קיצוץ. אני רוצה להסביר שאין קיצוץ.

סליחה, החזקת תלמידים בפנימיות היא - - - המדינה. נו, באמת.

שנייה, אני רוצה להסביר.

אז הנה, הוא יסביר לך.

אני מוכן להסביר אותך - - -

בני, תסביר.

אני רוצה להסביר.

אל תזמין עכשיו, תסביר.

אני מסביר. הכסף הזה, אנחנו מנהלים אותו. הוא זז מתקנה לתקנה. אתם עליתם על תזוזה בתקנה, מכיוון שבתקנות אחרות, של הצטיידות ושל תוספות נוספות, הכסף הזה נמצא. תקציב הפנימיות גדל השנה בסכום שצוין. תבדקו. אני מוכן לעמוד מאחורי זה כמי שמייצג את כפרי הנוער. ואני יכול לתת את הסעיפים.

לוקחים את תקציב הילדים ומעבירים למינהלה? זה מה שאני רוצה להבין.

לא, לא. אני רוצה להסביר.

לא, לא. כי אם אתה לוקח - - -

אבל הוא מנסה להסביר לך.

את תקציב החזקת התלמידים בפנימיות - - -

אבל אני אסביר לך.

מה זה מתקנה לתקנה?

אני אסביר לך. כשאני מזיז מתקנה - - -

לא, יש העברה מתקנה לתקנה.

יש לי הסבר.

לא, אבל יש לך מחסור בהחזקת תלמידים - - -

הוא ייתן לך הסבר.

איך אתה מעביר ממקום שיש לך בו מחסור?

בני, תסביר את זה בבקשה.

אני אסביר. יש לנו כאן כמה תקנות בהחזקת תלמידים. זה סיפור של קריאת תקציב – אורלי - סך הכל - וזזו תקציבים מהחזקה להחזקה. כשאני אומר הצטיידות, אני מסביר שהילדים חיים גם בתוך מציאות. צריך יותר ביגוד, צריך יותר - - -

אם כך, תענה לי: האם קראתם למנהלי הפנימיות בנובמבר ואמרתם להם שיחול קיצוץ?

חד משמעית לא. את מדברת עם מי שעומד פה מאחורי האמירה הזאת והייתה תוספת. אני מוכן לעמוד מאחורי זה.

תבדקי ותביאי לי.

אני אביא לך.

תבדקי את זה.

אני אביא לך גם את המכתב.

כן, אבל אתם אומרים והוא אומר משהו אחר.

זה לא משנה, שנייה.

רגע, את רוצה לדבר? שבי בבקשה.

רגע, אבל אני רוצה לשמוע את הדברים שלו עד הסוף.

מרגי, אני רק רוצה להבהיר דבר אחד. אנחנו כבר לא תלמידים חדשים בכיתה. עברנו איזה קילומטרז' או שניים. אנחנו יודעים איך עובדים תקציבים. אתה לא יכול להעביר מסעיף שנמצא בתת תקצוב לסעיף אחר. בדרך כלל אתה עושה את זה כשיש לך עודפים.

עכשיו, בנושא הזה של החזקת תלמידים, הם יודעים שלא עודכנו. הם יודעים.

לאן זה עבר?

אני אגיד לך איפה יש לך את התוספת. חטיבת ביניים, סליחה, סליחה. חטיבת ביניים כנראה, דרך אגב - - -

אתם מכירים את ההעברה הזו?

לא, לא. אני רוצה להסביר. זה חוסר הבנה בקריאת התקציב, סליחה.

אם יש תוספת במקום מסוים, זה במקום מסוים. אל תגיד לי חוסר הבנה. אתה הורדת 42 מיליון שקלים בהחזקת תלמידים בפנימיות.

לא.

אתה מכחיש זאת?

אני מכחיש. הוספנו. משרד החינוך, לא אני, בעקבות לחץ, הוסיף 10 מיליון שקלים בתקנות. תסתכלו. איש האוצר יגיד - - -

באיזו שנה?

השנה, לתקציב של שנת 2016-2017. הוספנו ב-2017 מכיוון שיש צורך, מכיוון שיש גדילה. אני באתי לשר החינוך ואמרתי לו יש תלמידים בעולם, תלמידי נעלה, שמשוועים, בגלל מציאות קשה בצרפת ובמזרח אירופה. הוספו 400 תקנים. 200 לשנה הזאת ו-200 לשנה הבאה, דבר שלא היה קודם. הוספנו תקנים בפנימיות.

יש לנו המון תקנות מכל מיני סיבות פנימיות של תקנות החזקת ילדים. כשאני אומר הצטיידות זה לא לשום מטה, זה הילד מקבל בגדים, הילד מקבל מצעים. זה מחולק בכל מיני סעיפים ומי שיבחן טוב יראה שיש תוספת. אנחנו מסוגלים לעמוד ולהסביר כל מילה. אני כן אומר - - -

בני, תקשיב. אני חושב שדיברנו על זה, אם אני לא טועה, בואו נראה בסיכום. אני רוצה לדעת לגבי כל הסעיפים שנוגעים לתקציבי הפנימיות – 2015, שמבחינתי בסיס – אני רוצה לראות את 2016, 2017, 2018.

בסדר גמור.

אדוני יושב הראש - - -

שנייה רגע. את כל מה שקשור לתקציב הפנימיות. תבחין בין שיפוצים לבין - - -

כן.

אני מבחין. אני אגיד עוד משהו לגבי השיפוץ.

אבל הכסף לשיפוצים לא קשור.

זה לא קשור.

זה לא קשור, אבל אני אגיד משהו גם על השיפוצים.

כן, תגיד גם על זה משהו.

נורא קל להפוך את מדינת ישראל לשק חבטות. אני גם הלקוח וגם הזה. חברים, 80%, 70% מהתקצוב הוא של מדינת ישראל, של משרד החינוך מתקציב משרד החינוך בשנה האחרונה - - -

הולך לשכר.

לא, הלך לשיפוץ. הפילנתרופיה עושה עבודה מאד חשובה, הפורום מייצר הד נכון, אבל חברים, לא להתבלבל. הפילנתרופיה עוסקת פה ב-15%, ב-20%. יש עדיין 80%. מה ששמעתם משחר זה סיפור של אנשים - - -

אז אני אומר לך, בני, בסדר - - -

סליחה, הם עושים טובה למישהו? בשביל מה צריך מדינה?

רגע, רגע, אני הולך לומר. תני לי רגע.

זו החובה שלכם.

אתם יודעים, לאחרונה בוועדת החינוך - - -

אנחנו עושים את זה באהבה גדולה.

בני, יש לי תחושה לגבי ועדת החינוך שיושב הראש צריך רק להגיד קח זכות דיבור. אתם תתנו לי רשות דיבור בבקשה.

באמת תודה שאתם מביאים 80%.

סליחה שאני מבקש מכם זכות דיבור. תנו לי. תקשיב, אמרת דברים. הפילנתרופיה מבחינתי – וחידדה את זה חבר הכנסת – אמורה לבוא לאקסטרות. כשאתה בא ואומר לי אתה מכיר בערך הזה, בנתון הזה, אתה אומר המדינה נותנת 80%. אז אני אומר לך, המדינה צריכה לתת 100%.

נכון.

ומה שמביאה הפילנתרופיה לאותם כפרי הנוער שאמרתי לאיזה אוכלוסיות בחלקן זה מתייחס, לכן לי חשוב לתת את האקסטרות מהפילנתרופיה. לכן זה הערך המוסף שאני צריך לספק לו. נכון, אני לא מצדיע למדינה שהיא קמה בבוקר כמו לשמש שהיא זורחת. אני אומרת בתפילה שאני מודה לקדוש ברוך הוא, אבל מה לעשות, התרגלנו לדברים מובנים מאליהם ומקבלים אותם. מה שהמדינה צריכה לעשות זה התפקיד שלה.

כשאתה אומר לי 80% אז אתה מכיר בחוסר הזה של ה-20% הנותרים. השאלה מה עושים? אנחנו מכירים ומכירים ומכירים. אתה הריבון מבחינתי. אתה הלקוח. אתה הריבון.

אני אסביר.

משרד החינוך זה הריבון.

זו השיטה של האוצר. הם יודעים שלא יזרקו אותם לרחוב.

תנו לי, רבותי, אני רוצה לעבור - - -

ככה הם עושים גם עם הזקנים.

הנה אני אומר לכם, אני לא מצייץ, לא פייסבוק, לא כותרות. תנו לי לעזור - - -

גם אני לא.

אז חכו עם הסיסמאות.

זאת האמת.

מכיוון שעל הילדים האלה יש לנו אחריות מאד גבוהה, אז אנחנו לוקחים את התקציב ואנחנו קצת, בצורה בעיני טכנית, לא רק טכנית, מהותית, אנחנו מייצרים פתרונות שהם פתרונות לטווח הקצר ולא פתרונות לטווח הארוך.

הסוגיה שעולה פה היא נכונה, צריך להילחם. אנחנו נלחמים עליה. אני חושב שלפחות בשנים האחרונות המשרד לא מקצץ, מוסיף. עדיין לא מספיק. יש פה משהו מבני, בעייתי. הוא מוסיף ביותר טיפול, הוא מוסיף ביותר התערבות בהתנהגות סיכונית, הוא מוסיף בתמיכה, בליווי, בהדרכה מקצועית, בפיתוח שאנחנו כרגע מקדמים, של מרכז פיתוח והדרכה ובהכשרות. אנחנו לא עזבנו את הילדים האלה. אנחנו איתם בלילות 24/7. זה המינהל לחינוך התיישבותי.

אני עד אתמול הייתי מנהל כפר נוער. זה לא איזה משהו טכני.

תסביר לי למה יש לך קושי מול משרד החינוך. עכשיו אני הופך אותו ללקוח נטו, מאה אחוז ואני מנסה לאבחן את הבעיה. גם לי את הקושי הזה כוועדה. בדרך כלל משרד החינוך קשוב להודעות הסיכום שלי ואני אומר לכם, בסך הכל אני שבע רצון. יש שינויים בעקבות הדיונים.

פה אני מרגיש חסר אונים. אני כבר לא רוצה לדבר עם הפורום. יש לי תחושה. תסביר לי את הקושי הזה, המנטאלי אולי - אם קיים במשרד החינוך - למה לא לבוא? כולם מכירים בדלתא הזו שהיא חסרה. למה לא מצליחים לתת לה מענה?

אני אסביר. לפחות ממה שאומרים לי, כי אני לצרכים שאני מעלה, הנקודתיים, יש כל הזמן מענים ויש כל הזמן התפתחות. יש פה אמירה עקרונית של המשרד. אני קטונתי מלהבין אותה כלקוח - - -

תסביר לי אותה.

שאומרת תראו, יש פה משהו שלא עודכן, חברים. זו לא אחריות של משרד החינוך, זו אחריות של מדינת ישראל לילדים האלה. האוצר, שמתקצב - - -

אני רוצה להסביר.

שנייה, אני מסביר מה אומרים. האוצר שמתקצב צריך לעדכן תעריפים. זה דלק, זה מים, זה מבנה, מבנה תקינה עכשיו. אני חושב - - -

בני - - -

שנייה.

בני, רגע. יושב ראש הוועדה היה שר וכשאני רציתי משהו ממשרד האוצר, קדחתי להם ולא נתתי להם. כשהם רצו לבוא איתי, תשמע, אולי בוא נוריד את העודפים מחויבים ההיסטוריה האלה, נשחרר אותם ובתנאי. אתה זוכר שזה פתוח וזה פתוח. אני לא מאמין שמשרד החינוך ושר החינוך לא מצליחים להגיע להכניע את האוצר בקטע הזה להתאים תעריפים. לא מכיר בזה. לא מאמין בזה. יש לי תחושה שמעבר לזה יש פה איזה מחסום שאני חייב להבין אותו. אני לא מקבל שזה האוצר ועד שהאוצר לא יסכים אני יושב ברחוב עידו - - -

זה לא מחסום, זה הסכמות.

רגע. אני יושב ברחוב עידו שם ואני מחכה לאוצר. אין. ככה שר לומד. ואני אשמע את משרד האוצר בקטע הזה. אני לא מאמין ששר, כמו שר חינוך, שהוא המשרד הראשון בגודלו תקציבית אחרי משרד הביטחון, יישב בהמתנה, בחיבוק ידיים, עד שיואיל בטובו מאן דהוא באוצר לעדכן תקציבים. אני לא מבין את הקושי הזה. תשכנע אותי. או שיש קושי, או שהם חולקים עלינו, או שיש מחסום מנטאלי.

אני לא מוכן לקבל שהוא לא מצליח מול האוצר לעדכן את הצרכים של התקציב הפנימי. לא מוכן לקבל את זה. מה לעשות, אני מכיר, בתוך עמי אני חי. יש פה חברי כנסת מנוסים, כל אחד בתחומו הוא ואני אומר לך כמי שהיה שר.

אדוני יושב הראש - - -

אתה עושה לי ככה? מה? עונה לי או לא עונה לי?

לא, אין לי מה לענות לך.

אדוני יושב הראש - - -

אתה מכיר במה שאני אומר?

כן.

לכן אמרתי ש- - -

במילים אחרות אתה יודע מה אתה אומר לי, ואני לא אצטט אותך.

אתה יכול לצטט אותי.

זה לא בוער לאף אחד שם. בסדר, תודה.

אדוני יושב הראש, לפני שהאוצר יענה וגם בשביל הפרוטוקול. מקודם נאמר שלא היה ולא נברא. אז אני רוצה לומר שמה שאמרתי אכן התרחש ואת הדברים אמר אברהם לוי, מנהל תחום תקציבים בחינוך. הוא הודיע למנהלים בכנס בעיינות על קיצוץ של עד 50 מיליון שקלים. הוא אמר להם תיערכו לכך. זה היה בנובמבר.

מי אמר את זה.

אברהם לוי.

מי זה אברהם לוי במשרד החינוך?

מנהל אגף תקציבים.

הנה, ראש אגף תקציבים, בבקשה. לפני שאתה אומר לא היה ולא נברא – תבדוק.

אני הגעתי מוכן לישיבה הזאת, גברתי.

תבדוק. אני אומרת לפרוטוקול שבנובמבר הוא אמר להם תיערכו לקיצוץ של 50 מיליון שקלים.

אבל הוא לא קיצץ בסוף.

לא היה שום קיצוץ - - -

אתה רוצה להגיד לי שלא היה הכנס הזה בעיינות?

אני רוצה להגיד לך שלא היה קיצוץ ו - - -

אז אני רוצה להגיד לך שאתה מתכחש לזה שבתקציב המדינה, פה – אני אתן את זה גם לוועדה, כתוב החזקת תלמידים בפנימיות – קיצוץ של 42.078 - - -

לא. יש דברים ש - - -

אז אנחנו העברנו תקציב פיקטיבי. אתה אומר שה - - -

לא, הוא הסביר לך.

לא, הוא לא הסביר. הוא לא הסביר.

אתה מוכן להסביר?

לא מורידים מסעיף בתת תקצוב.

תני לו להסביר.

כי אתה משתמש ברזרבות כשאתה מעביר ממקום למקום.

אורלי, תני לו להסביר. הבנתי. תני לו להסביר.

יש דברים שאני יודע לשתוק ושותק ויש דברים שאני לא שותק.

אז בוא תסביר.

לא שותק וגם אמרת שלא היה ולא נברא ועובדה שהיה ונברא בנובמבר.

אני רוצה להסביר עוד פעם. בסדר, אני גם יודע לצעוק.

אמרת להם להיערך לקיצוץ והקיצוץ התרחש.

בני, לך לא מותר לצעוק.

צודק, מקבל. סליחה, מתנצל. מתנצל.

אז בבקשה.

מתנצל. אני אומר ככה: יש לנו כמה תקנות של החזקת תלמידים ובבנייה תקציבית מסיטים ממקום אחד למקום אחר. כשאת מסתכלת - - -

תן לי דוגמא.

אני אתן לך דוגמא. תסתכלי ותעשי סיכום. איש האוצר יסביר לך את זה, שעל פי סיכום של תקנות החזקת התלמידים, תראי שבאופן כללי הייתה תוספת של 10 מיליון שקלים בהחזקת תלמידים בתקנות. אני יכול להסביר את זה בצורה - - -

אני לא רואה את זה.

אבל - - -

זה מופיע בספר התקציב?

כן, בוודאי, יש פה - - -

אז תראה לי באיזה מספר.

איש האוצר יכול להסביר לך את זה.

על איזה מספר תקנה את מדברת? סתם. לא סתם, שנדע.

קודם כל אתם עונים ואחר כך אתם אומרים לא.

לא, שנבין בדיוק על מה מדובר.

תראה, יש את הסעיף - - -

אני דני לורברבוים, רפרנט חינוך באוצר.

תראה, יש את סעיף 45 ואנחנו מדברים על תת סעיף 45.05.

45.05 זה התכנית.

45.05 - החזקת תלמידים בפנימיות.

אז יש את תקנת החזקת תלמידים בפנימיות, שזה 20.45.05.04, ששם זה סל לאור. זה תקציב סל לאור. הוא גדל ב-10 מיליון שקלים בשנת 2017 והוא גדל בעוד 5 מיליון שקלים כמעט בשנת 2018. יכול להיות שמה שיש לך זה שאת רואה את כלל התכנית. אז יכול להיות שעברו כספים ממקום למקום בתוך החינוך ההתיישבותי, אבל זה לא, את מדברת על - - -

מה שאומר שאתם שיחקתם ועשיתם מניפולציה. הורדתם מפה ושמתם פה. הורדת 42 מיליון שקלים והוספתם 10 מיליון שקלים על החזקת תלמידים. תסלח לי, זה עדיין קיצוץ - - -

אורלי, אני שואל שאלה. נראה לך - - -

זה עדיין קיצוץ, אדוני.

רגע, ענת. את מכירה - - -

יש קיצוץ או אין קיצוץ?

אני כמעט לא חלק מהדיון.

רגע, אני שואל אותך שאלה. את מכירה? קיבלת מהשטח קיצוץ מאסיבי כזה של 42 מיליון שקלים.

ממש לא ואני לא חלק מהדיון הזה, כי אני לא - - -

ברור לי.

כי אני לא שחקן - - -

אוקיי אורלי, נצטרך לבדוק את זה.

הוסיפו לחינוך ההתיישבותי והורידו לפנימיות. תרד לזה.

אני הולך לבדוק. בני, אני אקבל העתק מההעברה הזו.

הוסיפו לשירותי - - -

אורלי, אני מבקש. אני מבקש הסברים על ההעברה שנעשתה בתאריך הזה, בסעיפים האלה – מאיפה לאיפה ומה המענים שניתנו במקום. זה יהיה בסיכום. את רשמת את זה?

כן, כן, כן.

בני, שמעת? אוקיי? אני אקבל את זה בהקדם?

כן.

בבקשה.

עד מי הם אמורים להעביר לך את זה?

בסוף הדיון אני אקצוב להם זמן. בבקשה, אוצר.

אז קודם כל על השאלה - - -

עכשיו השאלות הן שלי, בסדר? כי השעון עכשיו כבר רץ, השאלות הן שלי. אתה בדיוק יצאת, נכנסת, אני אמרתי לבני, במקרה שלו פניתי לגברת, מה שם הגברת?

מירי כהן.

מה התפקיד.

אגף תקציבים במשרד החינוך.

היא מבחינתי משרד החינוך, אגף תקציבים משרד החינוך, בסדר? אני לא מבין את הקושי הזה. כולם מכירים בעובדות שאכן יש פערים, יש נקרא לזה שחיקה בתעריף הסל. כולם במכירים בצורך שיש לעדכן. יש קושי שאנחנו לא מצליחים להבין אותו – למה. עם כל האגרסיביות שלי לא הצלחתי עד היום בסעיף הזה. בסעיפים אחרים כן הצלחתי מול משרד החינוך. אני לא מבין איך בני לא מצליח, כשכולם מכירים.

השר כותב לנו. אני קיבלתי תשובות לסיכום הקודם. אורלי לוי קיבלה תשובה לשאילתה שלה. חבר הכנסת דב חנין קיבל. שלוש תשובות כאלה. אצלי הוא אומר מה הוא עושה בשנת 2015, את ה-600 תקנים, הכל בסדר.

אני יכול לקבל ממך תשובה מדוע משרד האוצר לא מעדכן את התעריפים והאם יש כוונה? ואם לא - למה?

בסוף התשובה היא מאד פשוטה. זה סדרי עדיפויות של משרד החינוך. אנחנו מגיעים - - -

רגע, רגע, רגע.

סדרי עדיפויות של משרד החינוך.

תנו לי, תנו לי. אורלי, תעזרי לי בזה. תן לי ללכת איתך. שאלתי אותו קודם ושמת לב, האם זו בעיה תקציבית או בעיה עקרונית של משרד האוצר בעדכון התעריפים. זה אני רוצה לשמוע ממך.

אז קודם כל כל התעריפים בתוך הסל, כל הרכיבים שהם שכר, מתעדכנים בהתאם לשכר.

בלי טובות שלך.

מה?

חסר לך שלא תעדכן את זה, תהיה תביעה. זה הסכמים, בסדר.

לא, לא, בסדר. זה בין 60% ל-75% מסל לאור בסוף - - -

בסדר, מה שאני כופה אותך לעשות – אני או החוק – אומר אל תתהדר בזה. תן לי מה שלא מתעדכן. מה שלא שכר.

אז בסוף זה מדיניות של משרד האוצר שלא לעדכן את התעריפים האלה, אבל - - -

למה?

היה ומשרד החינוך היה שם כדגל שזה מה שהוא רוצה לעשות והוא היה מגיע לדיוני התקציב והוא היה אומר את אלה אני רוצה, בסוף הם - - -

אני איתך. אני יודע איך עובדים עם אגף התקציבים. תאמין לי אני יודע איך עובדים איתם. אז אני רוצה לחדד, לשמוע את זה במילים לא מכובסות. מילים פשוטות על השולחן, למבין הסביר.

זה לא חשוב למשרד החינוך.

אני רוצה לומר לך, לו יצויר שהעדכון הזה – נתמחר אותו ב-50 מיליון שקלים לצורך העניין. 100 מיליון, 50 מיליון שקלים, לא יודע לומר לך מה הוא. הדלתא הזו שחסרה שווה 50 מיליון שקלים – לו יצויר, בסדר? ומשרד החינוך אומר יש לי את ה-50 מיליון שקלים, אתה תמנע ממנו לעדכן את התעריף?

מה פתאום?

לא. בני, שמעת?

כן.

שמעת גברת אגף התקציבים?

ואתה מאמין להם?

למי, לאוצר? כן.

אני לא מאמין להם.

אני מאמין לאוצר.

אני רוצה להסביר למה.

לא, תקשיב - - -

רגע, אבל - - -

בוא אני אגיד לך. לכל נציג משרד ממשלתי שמגיע, כל נציג ממשלתי שבא ואומר את העמדה שלו, היא מחייבת, גם אם הוא טעה והוא הוציא שיק שלו, שהוא לא היה מוסמך לחתום עליו. אני אתבע אותו. אני אתבע שהוא יקיים אותו.

אני הייתי שם.

ואני בכוונה משכתי אותו לשם.

אני הייתי שם. אני לא קראתי על זה.

אני שמח שאתם מתווכחים ביניכם. אני הבנתי את העניין לפני כן.

אני לא מאמין להם.

לא, אתה יודע למה, כי מה שעלה – ואני נלחם בשני הצדדים – אבל זה על בסיס תקציב קבוע. זה אומר שאם שינית - - -

ברור לי. זה לא חד פעמי.

והאוצר לא בסיפור הזה.

לא, לא, בוא תקשיב.

כי חד פעמי נכנס ב - - -

רגע, לא חד פעמי. אני לא רוצה טובות. חד פעמי זה כשאתה עושה לי טובות. אני רוצה את הבסיס, את מה שצריך, שכולם מכירים בצורך שלו. אני חושב שעדכון התעריפים – בא ואומר לך האוצר תעדכן מה שאתה רוצה, כמובן במסגרת הסביר, אל תבקש ממני תוספת תקציב. למה? כי ביקשת ממני בדיוני התקציב – ובצדק – שמת לי בדיוני תקציב 2017-2018 את X ואת Y ואת Z. את זה לא שמת לי. אתה רוצה עכשיו לעדכן תעריף? תיקח מן הגורן ומן היקב את - - -

רגע, רגע, רגע, שאני אבין, בעצם ועדת החינוך עזרה למשרד החינוך להשיג דברים מסוימים, כי הם היו נורא חשובים. כלומר עליהם יכולתם לסחור - - -

לא, אני רק רוח גבית.

ובעצם לא הייתה שום דרישה של משרד החינוך שתבואו לעזור להם בנושא הזה של הפנימיות. זה מה שאני הבנתי מהדברים שלך, גם אם לא אמרת אותם.

לא, לא, אז לא הבנת. לא, לא, אל תלכי לשם. אני אחרון חברי הכנסת, לא רציתי למסחר שום דבר יכולתי למסחר בחוק ההסדרים, להביא - - -

לא, זה לא עניין של מסחור. לא הבנת אותי.

לא, לא, תני לי. אני מקיים דיונים, אם אני רואה צורך אני דוחף את השר לשם, אני אומר לך בגאווה, בצניעות קצת עם גאווה קטנה, שאני יכול לרשום הרבה V על הסיכומים שלי עם המענים שקיבלתי. בסדר? אני יכול לומר את זה. אני מודע לזה.

זאת אומרת משרד החינוך יכול היה גם להיעזר בך כדי להביא את התקציב.

אז המסקנה, אם משרד החינוך - - -

אם היה חשוב לו, היה אומר לך מרגי, תעזור לי.

זאת לא המסקנה. המסקנה היא שאם משרד החינוך – לא, לא, הוא לא צריך את מרגי – אם משרד החינוך היה שם את זה לשנים 2017-2018 בדיוני התקציב, האוצר לא היה מתווכח איתו על עדכון התעריף.

נכון, נכון.

טוב. מה יש לך עוד להוסיף? מבחינתי סיפקת לי מה שרציתי. גברת, שוב, אני חלש בשמות. אל תיקחי את זה אישי. איפה הרשימה? גברת מירי כהן, מנהלת תחום עלויות במשרד, באגף התקציבים של המשרד.

כן. אנחנו מדברים על עניין שהוא ברור וידוע לכולם.

עלויות.

מצד אחד מדובר פה בתקנות שהן תקציב אפס וככל שידוע לכם תקציב אפס מתבסס על עדכון שוטף של האוצר, שאנחנו מקבלים תקציב מהאוצר לבניית התקנות האלה. ככל שאין לנו אישור לעדכון העלויות האלה, התקנות האלה לא יכולות ל - - -

רגע, זה שונה ממה שאמר נציג האוצר. משרד החינוך צריך אישור לעדכון? חשוב לי. זו הבחנה מקצועית. אמירה מקצועית חד משמעית.

ברור. כשאנחנו יושבים להכנת תקציב כל שנה, מדי שנה - - -

לא, ודאי. ודאי שהאוצר רוצה הסברים כשאת הולכת לעדכן מה, מו - - -

יאללה, זה צ'ק-ליסט, יאללה, העברנו להם רשימה.

גברתי, ודאי שאגף התקציבים, כשמשרד רוצה לעשות שינויים בהעברה מתקציב או מתקציב זה וזה – מאיפה אתה רוצה לעשות את זה?

גם הכנת הבסיס של התקנה באה על סמך דיונים ועל - - -

ברור, ברור לי. אני בא משם. ברור לי.

ככל שאין לנו את ההבחנה הזאת - - -

לא, מירי, אבל אני שואל מה ששאלתי את נציג אגף התקציבים באוצר ואני אשאל גם אותך.

גם להביא 50 מיליון, אנחנו צריכים ל - - -

לו יצויר ששר החינוך היה אומר לך – גברת מירי, תלכי לתקנה X, Y, Z, אני לא רוצה להצביע, שלא תחשבו שאני נגד זה או נגד זה, בסדר? שימי שם 50 מיליון שקלים בבסיס, תעבירי את זה לעדכון תעריפים. הוא היה מאשר לך. ככה הוא אמר לי.

בסדר. אם תתקיים החלטה כזו וזה יהיה סדרי העדיפויות של המשרד - - -

את לא צריכה אישור מהאוצר.

אז אנחנו נעשה את זה.

את לא צריכה אישור מהאוצר.

רגע, רגע, מי צריך לדרוש מה? אני עכשיו מבולבלת.

השר, השר.

לא, שנייה, מה השר? אתה יודע כמה שרים מכירים את הרזולוציות של תוך התקציבים שלהם.

לא, זה חשוב לי, מה אני הולך לכתוב.

מישהו צריך להעלות את תשומת ליבו. אני חשבתי שעשיתי את זה בשאילתה לפני שנה. דב חנין חשב שהוא עשה את זה בשאילתה לפני. כל הזמן אנחנו דופקים על השולחן. השאלה היא כזו - - -

בהתחלה הולכים - - -

בוא לא - - -

אני אתן לך. בהתחלה הולכים עם לחץ פיזי מתון. כשזה לא עוזר עושים יותר אגרסיבי. כשלא עוזר עושים בעינויים, במסגרת המותר, קו 300. אז בוא תקשיב - - -

איפה צריכה להיוולד הדרישה?

אז אנחנו היינו בלחץ פיזי מתון עד עכשיו. ברמזים. בנימוסים ולא עזר. לא עזר. לא עזר סיכום של מצנע, לא עזר סיכום ראשון שלי, לא עזר. מכתבים אישיים, שפניתי למשרד, לא עזרו השאילתות. הסיכום היום יהיה יותר נוקשה.

מישהו רוצה להוסיף משהו לפני שאני מסכם? אוקיי, אז אני מסכם.

קודם כל הוועדה מודה לחברי הכנסת המציעים – חברת הכנסת אורלי לוי אבוקסיס, חבר הכנסת דב חנין וחברי הכנסת הנוספים שהשתתפו בדיון ותרמו לדיון וכן לאורחים הרבים שהגיעו ותרמו לדיון.

חשוב שייאמר בסיכום, כפי שאמרתי בדיון, שלפנימיות ולכפרי הנוער בישראל יש מקום מרכזי ביותר במערך ההשמה החוץ ביתית של ילדים ונוער. מכוח זה ועדת חינוך עוקבת בדאגה ולא לחינם זה הדיון השני בתקופת כהונתה של הכנסת ה-20 בעניין תקצוב כפרי הנוער, בנוסף לשאילתות, הצעות לסדר ומכתבים אישיים לשר.

הוועדה רואה בחומרה שעדכון תקציב הפנימיות וכפרי הנוער לא היה בדיוני תקציב 2017-2018, כפי שנתנו לנו להבין מהתכתבויות עם המשרד.

כמו כן, הוועדה מבקשת, כפי שאמרתי, בני, לקבל הבהרות על אותה העברה מדוברת של קיצוץ של 42 מיליון שקלים.

בהחזקת הפנימיות.

בהחזקת הפנימיות. העברה בדיוק לאן זה הלך. אם יש לזה חלופות – איפה נמצאות החלופות; וכפי שאמרתי, אני מבקש דו"ח 2015 – כל סעיפי התקציב הקשורים לתקציב הפנימיות, כולם – מה המצב. לתת לי מצב לשנת 2016 – ביצוע, תקצוב ויישום. לשנים 2017-2018 – תקצוב.

כמה זמן אתה צריך לזה?

אדוני יושב הראש, אני מבקש - - -

רגע. כמה זמן אתה צריך למסמכים האלה?

שבוע הבא.

אני נותן לך שבועיים, בסדר? תוך שבועיים מסיכום הדיון.

הוועדה קורא לשר החינוך לתת תשובות חד משמעיות לוועדת החינוך, מדוע לא ייתן הוראה לעדכן במידי את הצורך, את החוסר - אנחנו לא מדברים פה על טובות - את החוסר בתקצוב הריאלי של הפנימיות וכפרי הנוער, כפי שמופיע בסל לאור. אולי הוא לא אוהב את לאור, אולי הוא לא אוהב את המילה, לכן אני מנסה לברוח תמיד מסל לאור, כי גם לי זה כבר הפך להיות כמעט משפט מגונה.

אז אולי באמת זה המקום לבקש להקים איזה גוף שיבנה סל חדש.

ומאחר שהוועדה הגיעה למסקנה, ממה ששמעה מכל הדוברים סביב השולחן, שסל לאור במתכונתו הקיימת, הלא מעודכנת, הוא כמעט לא רלבנטי, אז אנחנו מבקשים שהמשרד יכין, יקים מנגנון. אני לא רוצה לקרוא לזה ועדה. ועדה זה עוד משהו כבד, מאסיבי. מנגנון. יקבע מנגנון עדכון אוטומטי לתקציב הפנימיות וכפרי הנוער.

שתהיה פה נציגות של הפנימיות.

וכמובן בשיתוף עם הנוגעים בדבר בשטח, אם זה מנהלי כפרי הנוער והפנימיות. כמו כן להביא את המנגנון הזה לידיעת הוועדה ואנחנו נקיים דיון מעקב.

אני רוצה לומר הערה לפני שאתה מסיים.

מה?

להגיד שחייבים להגיד פה באיזה שהוא מקום בניסוחים האלה, שכפרי הנוער הם מסגרת החינוך ההתיישבותי, משום שזה לא דבר בפני עצמו וחייבים ל - - -

עד לדיון הזה אני חשבתי שאונסקו רתמו לנו אותם. בוודאי שזה החינוך ההתיישבותי.

רגע, דקה, אבל מי שקורא את הדברים כפי שאתה ניסחת, הוא לא מבין שמדובר פה על החינוך ההתיישבותי. כפרי הנוער הם לא ישות עצמאית. הם חלק מהחינוך ההתיישבותי, לכבוד - - -

נכון, אבל בחינוך ההתיישבותי יש עוד דברים חוץ מכפרי הנוער - - -

בסדר, יש עוד דברים, נכון.

ואנחנו עכשיו מדברים על מסגרות - - -

עכשיו אנחנו ממוקדים.

אבל זה במסגרת מחוז של משרד החינוך.

נכון. בוא, אנחנו נייחד. אין ספק.

אתה יודע, יש גם העדפות - - - מסוימת.

בתוך החינוך ההתיישבותי אנחנו כרגע בדיון, ואני מדגיש את זה, הדיון הוא על תקציב הפנימיות וכפרי הנוער שנמצאים וחוסים תחת, זה אגף?

הם לא חוסים, הם חלק מהחינוך ההתיישבותי.

הם לא חוסים.

ושלא יגידו לנו - - -

הם חלק. הם הליבה של האגף לחינוך התיישבותי. תודה רבה.

הוועדה תקיים ישיבת מעקב תוך – אני מקווה שנעמוד בזה – 30 יום סביב הנושא הזה. אתה יודע מה, כדי שזה יהיה מעשי – 45 יום כדי לתת גם לשר. לך נתתי לגבי המסמכים שבועיים.

תודה רבה. הישיבה נעולה. תם ולא נשלם.

הישיבה ננעלה בשעה 12:12.