הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 306

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שני, ד' בטבת התשע"ז (02 בינואר 2017), שעה 10:00

החלת ריבונות במעלה אדומים - היבטים חוקיים וחוקתיים

חברי הוועדה: נורית קורן – מ"מ היו"ר

מיכאל מלכיאלי

אורי מקלב

רויטל סויד

אוסאמה סעדי

מיכל רוזין

טלב אבו עראר

ג'מאל זחאלקה

אחמד טיבי

אלי כהן

שולי מועלם-רפאלי

איילת נחמיאס ורבין

בצלאל סמוטריץ'

יואב קיש

עאידה תומא סליאמן

סגן שר הביטחון אלי בן-דהן

ראש העיר מעלה אדומים - בני כשריאל

ראש מועצת יש"ע - אבי רועה

אחים וקיימים - כפיר שרלין

עו"ד - תומר ישראל

משפטן - יותם אייל

רכז המשמר החברתי - חובב ינאי

דורון סלע

אסף פרידמן

הדס צנוירט

החלת ריבונות במעלה אדומים - היבטים חוקיים וחוקתיים

בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. היום 2 בינואר, ד' בטבת התשע"ז. על סדר-היום: החלת ריבונות במעלה אדומים - היבטים חוקיים וחוקתיים.

הצבעה...

רגע, עוד לא התחלנו... יהיה מעניין.

אני רוצה לפתוח דווקא במשהו שהיה בשבוע שעבר. ישבנו פה בוועדת חוקה לפני שבועיים, ואישרנו צו לפתיחת החיסיון מעל הפרוטוקולים של פרשת ילדי תימן מזרח ובלקן. כאן המקום להודות לראש הממשלה, שהוביל באומץ את פתיחת החיסיון על הפרוטוקולים. אני מאוד מודה לו. זה ראש הממשלה הראשון שלקח את היוזמה בשתי ידיים, והביא לפתיחת הפרוטוקולים. אבל בכך לא תם הדיון; סימני השאלה רק עולים, ואני מאוד מקווה שאני אוכל בשבועיים הקרובים להודיע על ועדה פרלמנטרית מיוחדת, שתיקח את כל הנושא הזה, ותיתן לאנשים תשובות. יש עכשיו המון סימני שאלה, ואנשים צריכים לקבל תשובות.

נעבור לסדר-היום. אנחנו מדברים פה על השוואת החוק במדינת ישראל, גם במעלה אדומים. זה הדיון בעצם. כי כיום יש פערי חקיקה, ומעלה אדומים היא עיר שנמצאת בקונצנזוס – 41,000 נפש.

איזה קונצנזוס?

בקונצנזוס, שהיא עיר, שהיא תצורף למדינת ישראל. בהסכמי אוסלו בעצם דיברנו על חמישה גושי התיישבות, והיא אחד מגושי ההתיישבות.

הסכמי אוסלו- - -

אני כיושבת-ראש השדולה – תן לי לדבר, ואתן לך את הזמן, אוסאמה.

הסכמי אוסלו- - -

אני מבקשת עוד רגע. אתה תגיד את הצד הפוליטי שלך.

- - -

אוסאמה.

עוד לא התחלנו.

- - -

- - -

אוסאמה, אני לא רוצה להוציא אף אחד מהדיון , ובמיוחד לא אותך. זה ניסוח שלי.

אה, זה ניסוח שלך.

את אומרת את זה בקונצנזוס – זו לא אמירה שלך.

בסקר שנעשה בד הריבונות במעלה אדומים - אם 80% זה לא קונצנזוס, אני לא יודע מה זה קונצנזוס.

- - -

זה לא משנה לנו.

חבר הכנסת יואב קיש, חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אני לא רוצה להוציא אף אחד מהדיון.

- - -

חברים, בבקשה, בואו ננהל דיון כמו שצריך. אני לא רוצה להוציא אף אחד מהדיון, אבל אם תאלצו אותי, אעשה את זה.

- - -

גן ילדים פה, חברים? אני מבקשת להתחיל את הדיון כמו שצריך, ואני רוצה לומר לכם, שאני נתקלתי בשינויי החקיקה כיושבת-ראש השדולה למען זכויות של אנשים עם מוגבלות, שפנו אליי בנושא חינוך מיוחד.

מה קשור לחינוך מיוחד?

היא מסבירה. חכה רגע.

למה רק- - -

כל מי שיפריע לי, אוציא אותו.

- - -

- - -

קריאה ראשונה. אוציא אותך.

שאלתי שאלה. לא מוציאים על שאלה.

אפשר לשלוח לנו את השאלה במסרונים בפלאפונים?

אני נתקלתי בנושא של שינויי חקיקה בנושאים של חינוך מיוחד, וראיתי שכל דבר הכי קטן, שמדובר בהסעה, מדובר בסייעת, מישהו משגיח בתוך ההסעה – כל הדברים האלה היה צריך חקיקה. לשמחתי הרבה, הכנתי חקיקה, והסתבר שבסוף התקנות האלה תוקנו, וזה סודר. אני רוצה לומר לכם שיש שינויים גדולים מאוד, אם זה בדין הפלילי, אם זה בדין האזרחי, בנושא של תכנון ובנייה. כפי שאמרתי, בנושא של חינוך, בנושא של בריאות. גם מערכת המשפט של עניינים מקומיים, דיני איכות סביבה – כל הדברים האלה מאוד-מאוד חשובים, וצריך לסדר אותם ולהתאים אותם לחוק הישראלי, כי מדובר בתושבים של מדינת ישראל, שיש להם חובות ויש להם גם זכויות, ויש פה אפליה של זכויות אדם. לכן הדיון הזה יתקיים. זה הצעה לסדר. אתן למציעים עכשיו לדבר. חבר הכנסת יואב קיש, בבקשה.

תודה רבה. אני רוצה לומר גם מילה על מה שהתחלת. אני זוכר שהיינו בכנס פוליטי בסניף – אני חושב שהוד השרון, זה היה. חברים פשוט אמרו: מה עושים עם התיקים של ילדי תימן? ובאמת לקחת על עצמך את המשימה הזאת. אני חושב שההישג שהשגת מאוד מכובד, כמובן בגיבוי ראש הממשלה – נתן תשובה להרבה מאוד אנשים, תשובה ראשונית. הדרך עוד ארוכה, אבל לפחות רואים שיש כוונה טובה מטעם הממשלה.

חברים, אנחנו בתקופה מאוד מורכבת. אנחנו רואים שבימים האחרונים מדינת ישראל עומדת למבחן. היו הרבה מאוד מבחנים בעבר שהתמודדנו אתם, וגם המבחן הנוכחי הוא משמעותי. אנחנו נבחנים עכשיו על מה יהיו קווי המתאר של מדינת ישראל, ואיפה מדינת ישראל תהיה הריבון. ינסו לשים עלינו קשיים, מבית ומחוץ, ינסו בשמאל לנגח אותנו, יגידו שזה לא דמוקרטי; הרי דמוקרטיה טובה רק אם הם בשלטון, ובחוץ נראה דברים כפי שראינו במועצת הביטחון של האו"ם.

מה שהיה במועצת הביטחון של האו"ם זה אקורד סיום צורם של מחטף נקמני, שהכתים ברית ארוכה של שנים טובות עם הידידה הכי טובה שלנו, ארצות הברית. הנשיא, שבשלהי כהונתו, אובמה, החליט לפעול כפי שפעל, פשוט ממהלך של אגו, ללא שום משמעות אחרת, אין לזה משמעות. זה צעד אחד שלא יוביל לשום דבר; רק יעשה נזק, וכפי שהוא ניסה לעשות אותו דבר מול הרוסים – איך פוטין אמר? אני לא עושה שום דבר - נחכה ל-20 בינואר? אני חושב שגם אנחנו עד 20 בינואר צריכים להוכיח אורך רוח - זה לא עוד הרבה זמן – ולאחר מכן לפעול.

כשנוח לכם לקחתם מיליארדים לסיוע, נכון? תפסיקו כבר עם ההתנהגות הזאת. לא. זה מעצבן.

אני מבקשת, בלי הערות ביניים.

זה לא רק אובמה. זה כל העולם. למה אתה מתעלם מזה?

חברים, זה לא הדיון. תנו לחבר הכנסת קיש להמשיך.

כל העולם. זה לא רק אובמה. תזכרו את זה.

לא מתאים לך.

אני מבין שהייתם רוצים שנוריד את הראש ונשתוק.

מה פתאום? לא קשור בכלל.

אבל אנחנו מאמינים שרק מדינה שמכבדת את עצמה, ועומדת איתן מאחורי עמדותיה, תזכה לכבוד והערצה מצד העולם, ואנחנו נמשיך לפעול כך, ושימו לב חברים – מה שהיה באו"ם זה אקורס הסיום של הנשיא אובמה, אבל זה אקורד סיום.

ב-20 בינואר נצא לדרך חדשה, שהנושא הראשון על סדר-היום כתוב על הקיר באותיות לבנה: ריבונות במעלה אדומים. אנחנו נוביל בשדולת ארץ ישראל ובהצעת החוק שהעלינו, של החלת הריבונות על מעלה אדומים, את המהלך. זה לטובת עתידה של מעלה אדומים. מהלך שיפסיק את בלימת הבניה שהיתה שם בשנים האחרונות, שימנע כיתות שנסגרות, גנים שנסגרים, תשתיות בעייתיות. זה מהלך ציוני ומוסרי. ואם שאלתם קודם למה זה קונצנזוס – 80% מהציבור בישראל אמר למהלך הזה כן, ןיש אחדות דעים. מהלך ריבונות במעלה אדומים זה בקונצנזוס הישראלי.

אני רוצה לברך את השר נפתלי בנט, שמצטרף למהלך של החלת ריבונות במעלה אדומים.

עכשיו אתם רבים על קרדיט. מי התחיל – אתה או בנט? בוא.

הוא מגיע יותר מהר. הוא טייס.

מי שרוצה, שייקח את הקרדיט.

בדיוק. העיקר שזה יקרה, וזה יקרה. אנחנו התחלנו עם הזה, מובילים אותו. אני שמח שבנט מצטרף. שיוביל, שיעשה מה שהוא רוצה. אם זה מה שמפריע לך – אבל מה שחשוב הוא שהחוק יעבור.

אבל אוסאמה, יש לי בקשה אחת ממך: גלה אחריות. אנחנו בימים רגישים.

- - -

רק אתה, אוסאמה. סומכים רק עליך מכל האנשים ברשימה המשותפת...

אני יודע, אוסאמה, שאתה נרגש ממהלך של שדולת ארץ ישראל, שאנחנו מובילים, אני יודע שזה משהו שבוער לך בעצמות, אבל תחכה ל-20 בינואר.

זה קרוב...

אני מבקשת לסיים, חבר הכנסת קיש.

עכשיו ברצינות. את המהלך הזה אנחנו נבצע בנחישות ובאחריות. וכל אלה שמבקשי רעתנו, הם ינסו לסכל, אבל אנחנו נפעל, וכפי שאבות האומה הקימו פה את המפעל הציוני, אנחנו נמשיך ונוביל את החלת הריבונות על מעלה אדומים. לא טרור הסכינים יעזור, לא החזית הדיפלומטית שינסו להילחם בנו שם באו"ם. את הסיפור הציוני לא ניתן לסלף, ואנחנו עם ההיסטוריה שקושרת אותנו לארץ הזאת, מחוברים, ואת הדבר הזה נוביל.

חלוצי ההתיישבות בנו בכל נקודה היסטורית, שמנציחה את הרעיון היהודי כמורשת. זו היתה דרכה של הציונות אז, זו דרכנו שלנו היום. הניצחון שלנו הוא פשוט. זה הבית שלנו. לכן, לכל הספקנים, זו המולדת שלנו, ויש לי מסר אחד לומר לכם – אנחנו נחיל ריבונות; לא בזכות הכוח אלא בכוח הזכות. תודה רבה.

תודה. חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, בבקשה, כמציעת ההצעה לסדר.

תודה רבה, גברתי. המטרה היא החלת החוק הישראלי על מעלה אדומים. אני מבקשת לשמור לאורך כל הדיון הזה על דיבור על זכויות האדם של 41,000 תושבי מעלה אדומים. זו מטרת הדיון שאני הצעתי.

- - - זכויות אדם.

זכויות אדם נחסכות מהם.

- - -

אוסאמה, חברי, אתה נורא דואג לזכויות אדם של אנשים שהם בכלל לא אזרחי מדינת ישראל, אבל אזרחי מדינת ישראל, אם הם תושבי יהודה ושומרון - ניחא – נשים אותם בצד אחד.

איזה זכויות נגזלות מהם?

הם- - -

זה הבית שלנו, על אפך ועל חמתך.

על אפך ועל חמתך. מדינת פלסטין תהיה.

אוסאמה, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.

מדינת ישראל צריכה להסתכל נכוחה, ולומר בפה מלא – אזרחי מעלה אדומים מקיימים את כל החובות שלהם כאזרחי המדינה, והתפקיד של הכנסת בשלב הזה הוא להחיל עליהם את כל הזכויות שלהם, והזכויות תבואנה כולם מהחלת החוק הישראלי במעלה אדומים.

אני מאוד-מאוד מבקשת. אפשר לקחת את זה לשאלות של כיבוש והזכויות ועוד אלף דברים שתעטוף. מדינת ישראל היא זו שצריכה לעשות את הצעד הזה. לכן, אוסאמה ידידי, אני, בניגוד לדוברים אחרים, לא אתעסק במה אמר הנשיא הזה, ומה הוא נתן ועוד ייתן כנראה למדינת ישראל עד 20 בינואר, ומה יקרה אחרי 20 בינואר. גם זה לא מעניין אותי. מבחינתי, התפקיד של ממשלת ישראל וכנסת ישראל הוא להחיל את החוק הישראלי על יהודה ושומרון, ומעלה אדומים תחילה, מתוך ראיית זכויותיהם של תושבי מעלה אדומים. לא יכולה להיות מציאות שבה 41,000 אזרחים שומרי חוק, אנשי ערך, אנשי עשייה, שבאמת משקפים את כל חלקי החברה הישראלית, יחיו שם ברמה של חרב שמונחת על ראשם חדשות לבקרים. הגיע הזמן להחיל ריבונות במעלה אדומים, להחיל את החוק הישראלי, להסתכל לתושבי מעלה אדומים בעיניים, והשליח שלהם שיושב פה, ראש עיריית מעלה אדומים, אמור לחזור ולומר להם את הדברים נכוחה: מעלה אדומים – חלק ממדינת ישראל. השלב הבא הוא החלת החוק הישראלי במעלה אדומים מתוך ראיית אנשי מעלה אדומים כחלק מאזרחי מדינת ישראל, על החובות שהם ממלאים ועל הזכויות שאמורות להגיע להם.

אני מבקשת מכל החברים כאן להתאפק, ולא לקחת את הדיון- - -

את לא מתאפקת. איזה זכויות נחסכות מתושבי מעלה אדומים? באמת.

בהחלת החוק הישראלי אנחנו ניתן להם את הזכויות שמגיעות להם.

מה עם זכויות הפלסטינים? הם לא בני אדם? איזו התנשאות. אתם קולוניאליסטים.

- - -

התפקיד שלי כחברת כנסת בכנסת ישראל הוא- - -

אל תיקחו את זה לכיבוש.

אוסאמה – מצטט אותך: אין עם פלסטיני. אין עם פלסטיני, אוסאמה סעדי.

- - -

כפי שהציע חבר הכנסת יואב קיש, כל חברי הכנסת פה נוהגים מאוד באחריות. אני מבקשת לא לצטט אתכם, כי אתם אומרים דברים שאחר כך אתם טוענים שלא אמרתם. יחד עם זאת, אני חושבת שיש בני אדם, וכולם נבראו בצלם, ותפקיד כנסת ישראל הוא לדאוג לזכויות של תושבי מעלה אדומים, וזה מהות הדיון שבשלו אנחנו פה.

נצרף אותה להנהלת בצלם.

כשבצלם ידאגו לזכויות האדם היהודים ולא רק של מחבלים וערבים, אצטרף.

חשבתי שאת לא רוצה- - -

חברת הכנסת מיכל רוזין. אני מבקשת שקט. אני מבקשת מראש העיר בני כשריאל, להציג את ההיבטים החוקתיים ואת כל מה שמעלה אדומים זקוקה לו.

הוא יועץ משפטי לממשלה? ראש עיר מציג?

היום נהיית מורה ללשון, אוסאמה. כל ניסוח שלי לא מוצא חן בעיניך.

חוקתיים.

אני לא רוצה להוציא אותך מהדיון. אני מבקשת שקט, אוסאמה. בבקשה, בני כשריאל.

בוקר טוב לכל חברי הכנסת. גברתי יושבת-ראש הוועדה, אני רוצה להודות לך על כך שהזמנת אותנו ועל העלאת סוף-סוף חוק החלת הריבונות על מעלה אדומים.

יש חוק?

יש הצעת חוק. חכה ל-20 בינואר.

לא ראינו.

אני לא חבר כנסת, ולא עצרתי אף אחד. אני מאוד מבקש שתשמעו אותי ותיתנו לי את הזכות לדבר פה, מבלי לקטוע אותי. זה בגדר בקשה.

אני רוצה להודות לשדולת ארץ ישראל על התמיכה הגדולה שהם קידמו את הצעת החוק להחלת הריבונות על מעלה אדומים, בהם חברי הכנסת יואב קיש, בצלאל סמוטריץ ושולי מועלם, וחברת הכנסת לשעבר אורית סטרוק, ושאר חברי הכנסת מהליכוד וכל המפלגות הציוניות, שתומכות במעלה אדומים.

את מעלה אדומים תכנן והחיל לבנות ראש הממשלה לשעבר ז"ל יצחק רבין ב-1975, ומאז העיר מעלה אדומים היתה בקונצנזוס לאומי. כל ממשלות ישראל בנו בעיר מעלה אדומים. כל ממשלת ישראל, ואפילו הרבה יותר, וגם את השטח של מבשרת מעלה אדומים, שאתם קוראים לו שטח E1, הוא צורף על-ידי ראש הממשלה יצחק רבין ב-1994.

גם ב-2004, כשהקבוצה הישראלית מהשמאל חתמה את הסכם ז'נבה מול יאסר עבד ראבו באישורו ובהיתרו של יאסר ערפאת, שם כתוב שחור על גבי לבן, שהחוק הישראלי יחול על העיר מעלה אדומים. לכן אני לא מבין מה הוויכוח פה.

איפה?

ביוזמת ז'נבה. זה נמצא בגוגל, זה נמצא בכל הגוגלים. השאלה היתה כן עיתוי, לא עיתוי, אבל היתה החלטה חד-משמעית על העיר מעלה אדומים. במעלה אדומים יש 41,000 תושבים, כפי שנאמר כאן, שנותנים את כל חובותיהם למדינת ישראל – משרתים בצבא, משלמים את המסים, מתנהגים כאזרח כמו ברמת-גן, תל-אביב, אולי אפילו יותר מזה. במעלה אדומים יש גם אזור תעשייה גדול; פארק תעשייה שהביא לשגשוג לא רק של העיר מעלה אדומים אלא של כל האזור מסביבו, של כל הישובים, יהודים ופלסטינים. 4,500 פלסטינים עובדים בעיר מעלה אדומים, על-פי חוקי ישראל ולא על-פי חוקי רמאללה וחברון. אם במעלה אדומים, למשל, מרוויחים כ-1,200 דולר או כ-5,000 או 6,000 שקל בחודש, כשכל החוקים הישראליים חלים גם עליהם, כמו הטבות סוציאליות וכדומה, אני לא חושב שברמאללה או בחברון יש אותם סכומים, מרוויחים אותם סכומים, אותן הטבות וזכויות סוציאליות שיש- - -

אתה מדבר כמו קולוניאליסט. אתה יודע? השפה הזאת- - -

חבר הכנסת זחאלקה. יש גבול. צריך לשמור על כבודם של מוזמנים שאינם חברי כנסת. כבודם.

אני לא פוגע בכבודו.

יש לי תחושה שכן.

- - -

- - -

סליחה.

ככה דיברו בדרום אפריקה.

חבר הכנסת זחאלקה, אני לא רוצה לקרוא לך לסדר פעם שנייה.

כובשים את הערבים לטובת הערבים. זה קולוניאליסטי.

לא. עם לא כובש בארצו.

חברת הכנסת שולי מועלם, תנו בבקשה לראש העיר לסיים את דבריו, ותנהגו בכבוד.

ראש העיר, אתה יודע למה משלמים- - -

תן לו לסיים, אוסאמה.

אני מתקן אותו.

אוסאמה, בבקשה, תמתין.

- - -

- - -

תמתין, אוסאמה.

לא, כי חוק ישראלי יש אלא כי יש צו- - -

אוסאמה, אני לא אתן לך רשות דיבור.

- - -

אולי תיתני לו לסיים?

כשהדובר יסיים את דבריו. בבקשה.

רק אתם יודעים- - -

סליחה, אדוני. יש פה סדר. בבקשה, בוא תשב. סדרו לו כיסא ליד השולחן. ראש המועצה, אתה תקבל רשות.

בסדר. כל מהלך גדול מתחיל בצעד קטן.

- - -

זה לא לעניין שלא נותנים לראש העיר לסיים את דבריו. אחר כך תשאלו אותו כל מה שאתם רותים. בבקשה. מי שיפריע, אני אוציא אותו.

אנחנו חיים בשלום עם הישובים הפלסטינים מסביב כמו עזרייה ואבו דיס, ונמשיך לחיות בשלום. אני מקווה מאוד שלא יכניסו בינינו ויכוחים וסכסוכים על-ידי פוליטיקה כזו או אחרת, כי אנו שכנים טובים, שמכבדים אחד את השני, ולא קולוניאליסטים בכלל. הם באבו דיס, אנחנו במעלה אדומים. אנחנו מכבדים אחד את השני, ואנחנו גם מקווים להמשיך לעשות פרויקטים משותפים כדי להמשיך להביא שגשוג לאזור שלנו.

לגבי החוק במעלה אדומים, כפי שאמרתי, מעלה אדומים מקיימת את חובותיה, התושבים מקיימים את חובותיהם, ולכן אין שום סיבה שגם לא יקבלו את זכויותיהם. עצם זה שאנו עוברים במעבר בידוק, לא כמו הרמת-גנים והתל-אביבים, זה אומר שאנחנו לא שווי זכויות כמו התושבים בתוך הקו הירוק. עצם זה שכל תושב במעלה אדומים, אחרי ששירת בצבא וגם משלם את המסים, מגיע לנקודת הבידוק, ובודקים את המכונית שלו, ושואלים אותו את זהותו, זה לא נקרא שווה זכויות. עצם זה שדיני המקרקעין ביהודה ושומרון הם לא כמו בתל-אביב וברמת-גן, ואנחנו צריכים לעבור את כל האינסטנציות כדי לקבל אישור כדי לבנות מרפסת או מחסן, עד ראש הממשלה, זה לא נקרא שאנחנו תושבים שווי זכויות; זה אומר שאנחנו תושבים שמממשים את החובות, אבל לא מקבלים את הזכויות.

לא ייתכן שאני צריך להיות תחת משטרו של המינהל האזרחי ואלוף הפיקוד. זה לא נקרא תושב מדינת ישראל. כשאלוף הפיקוד הוא זה שמאשר את המינוי של ראש העיר, חברי המועצה, ושהמינהל האזרחי בודק אותי על איזו קרקע אני צריך לבנות גן ילדים או מעון יום, ואני צריך לעבור מועצת תכנון ולא דרך ועדה מחוזית, וחוקי התכנון שלנו זה כמו של ירדן ברובו, ואנחנו עובדים על תקנות של צו אלוף ולא על-פי חוקי ישראל, זה לא נקרא שווי זכויות. ואנחנו עוברים יום-יום בירוקרטיה אדירה על כל סנטימטר של בנייה בתוך מעלה אדומים. אנחנו בנינו את מעלה אדומים על גבעות חשופות, על הרים מסולעים, באמצע המדבר, ולא לקחנו שטחים של פלסטינים, ולא פינינו בית אחד של פלסטינאי.

אני חושב שהגיע הזמן. הרבה זמן כבר היינו צריכים להחיל את הריבונות על מעלה אדומים; כמו שהחילו את הריבונות על רמת הגולן, כמו שהחילו את הריבונות על מזרח ירושלים. אין שום סיבה שלא יחילו את הריבונות על העיר מעלה אדומים. עצם זה שלא מחילים את הריבונות על מעלה אדומים, זה נותן פתחון פה לכל אלו שמבקשים לפנות את העיר הזו. העיר הזו היא חלק ממדינת ישראל, העיר הזאת שומרת על חומותיה של עיר הבירה שלנו ירושלים. העיר הזאת שוכנת בשלום עם הישובים מסביבה, והעיר הזאת הזאת תהיה בריבונות ישראל, בעזרת השם. תודה רבה.

תודה. אני רוצה לבדוק אם יש כאן נציגים של משרדי הממשלה?

מה זה משנה?

צריך לדעת אם יש כאן משרדי ממשלה. למה אתה כל היום מפריע לי? הזמנו לפה את כל משרדי הממשלה, גם משרד המשפטים. לצערי הרב, אני רוצה לומר כאן, שזה פשוט חרפה, שיש פה דיון כזה חשוב, ומשרדי הממשלה מצאו לנכון לא להגיע. ממש לא בסדר.

אתן עכשיו לראש מועצת יש"ע אבי רועה, בבקשה, ולאחריו יוסי אברהמי, ראש מועצת גבעת זאב.

מה עם חברי הכנסת?

טוב, אז אתן קודם לראש מועצת יש"יע.

חבר כנסת מימין, חבר כנסת משמאל.

לפי מה שביקשו ממני – זה מה שרשמתי. בבקשה.

או מתנחל בתוך הכנסת ומתנחל מחוץ לכנסת.

חבר הכנסת אחמד טיבי, אני מבקשת לשמור על השקט. חברים, תתאפקו עוד קצת. אתן לכם לדבר. בבקשה, חבר מועצה אבי רועה, יושב-ראש מועצת יש"ע.

וגם ראש המועצה האזורית מטה בנימין. אז אני גם ראש רשות, ברשותכם. מדינת ישראל חוגגת יובל שנים בחבלי יהודה ושומרון, שחזרנו אליהם לא בגלל איזו גחמה שלנו, למרות שהיו לנו חלומות, כמו שלערבים, פלסטינים – לכל אחד יש חלום כזה או אחר, אבל חזרנו כי רצינו להגן על עצמנו, וכפי שאמרתי, אנחנו כבר יובל שנים נמצאים בחבלי הארץ האלה. הוקמו שם ישובים מפוארים כמו מעלה אדומים, כמו גבעת זאב, כמו אריאל, אלפי מנשה, ועל הדרך הרבה מאוד ישובים. כחצי מיליון תושבים שמתגוררים, משרתים, לומדים, מתחנכים על אידיאלים וערכים מאוד חשובים. אני חושב שזו ההזדמנות- - -

דעה של גזל זו הדעה שלך?

זה לא גזל. בבקשה, חבר הכנסת זחאלקה.

חבר הכנסת, תרשה לי בבקשה להשלים את דבריי; תוכל אחר כך לומר מה שאתה רוצה, אני מניח – יש לך זכיות יתר פה בחדר הזה.

אתה לא מוחה נגד האפליה שמעלה אדומים כן ואריאל לא?

אמרתי שאנחנו מתחילים עם ריבונות במעלה אדומים, ובעזרת ה'- - -

למה דווקא שם?

נזכה עוד אנחנו לראות את החלת הריבונות בכל חבלי יהודה ושומרון. אין אופציה אחרת, אין מצב אחר. אנחנו ראים מה קורה מסביב – בסוריה, במצרים, בעירק, ואנחנו כאן נישאר. לכן אני חושב שמדינת ישראל, כמו שבגין ביושבו על כיסא גלגלים החיל את החוק על רמת הגולן, ולא התחשב באמירות כאלה ואחרות, כי זו היתה התוצאה הנחוצה והדרושה שעשתה טוב גם לאחרים למרות האמירות הקנטריניות שנאמרו פה קודם על מצבם של הערבים הפלסטינים והאחרים בחבלי יהודה ושומרון. אני חושב שמצבם מצוין. זה מה שרובם גם רוצה.

אתה קובע בשביל הפלסטינים?

תנו לו לסיים, חברים. אני כבר נותנת לחברי הכנסת. בבקשה.

אינני קובע, אבל אני גר בסמיכות וחי אתם קצת יותר מאחרים שיושבים פה, ומכיר אותם קצת טוב יותר, בסדר? אני גם בא מהמגזר. כן, אני נולדתי בטוניס, ואני נמצא פה. כן. בהחלט. מארץ ערבית לגמרי. ואנחנו יודעים לחיות ביחד, למרות שיש כאלה שמנסים- - -

שלא יקלקלו.

בדיוק. שלא יקלקלו.

אני רוצה לחזק את חברי בני כשריאל על הדרישה לאחר הרבה שנים, להחיל את הריבונות כבר כאן ועכשיו על מעלה אדומים תחילה ולאחר מכן ביהודה ושומרון בכלל, ואני בטוח שנזכה לזה גם – אם לא בשנת היובל, אז מייד לאחריה. בעזרת השם, נעשה וגם נצליח. תודה.

תודה. חברת הכנסת מיכל רוזין, שלוש דקות, כי אני רוצה לתת לכולם לדבר. בבקשה.

אבל כל אחד פה נאם. אני הייתי בחדר אפילו לפניך.

חברת הכנסת מיכל רוזין, נתתי למציעים. בבקשה.

עד כה נשמעה פה עמדה חד-צדדית.

למה? הם התפרצו פה הרבה.

חבר הכנסת יואב קיש, נא לא תפריע.

אתה כבר מפריע. אני לא הפרעתי לך. נשמעה פה עמדה חד-צדדית לחלוטין, וכמו שתוך שתי דקות הבנו פה מהר מאוד – לא מדובר פה במעלה אדומים, ואתה בעצמך אומר את זה. מדובר פה בשיטת הסלמי – בואו נתחיל, אחרת למה האפליה? למה אזרחי מעלה אדומים- - -

הוגים את זה אדומים.

אני לא בטוחה.

כן. בתנ"ך כתוב.

ולא באריאל או בגוש עציון וכדומה? אני לא מבינה את האפליה הזאת, וכמובן כל השטויות – זכויות, זכויות. יש להם מלוא הזכויות ואת יודעת את זה בדיוק כמוני.

אפשר לצטט אותך? שטויות, שטויות.

הם מקבלים את מלוא הזכויות. חברת הכנסת שולי מועלם, יש פה דבר אחד על השולחן, ויש לך חברים שבדרך כלל אומרים את העניין בעניין הזה, והיום הם עוד לא אמרו את זה וגם את לא.

אני כל הזמן אומרת את זה- - -

לא הפרעתי לך למרות שאמרת הרבה דברים מאוד מרגיזים, וביקשת ממנו לא ככה ולא אחרת. יש פה הכרעה ברורה לציבור: מדינת ישראל או ארץ ישראל. זו ההכרעה. ואתם משתינים מהמקפצה שוב ושוב. עשיתם את זה עם חוק ההסדרה. לא אובמה הביא את ההחלטה באו"ם; חוק ההסדרה שלכם הביא את ההחלטה הזו. אתם אלה שמבודדים אותנו בעולם, עושים לי עונשים לסנגל וניו זילנד. נראה אתכם מול אנגליה וצרפת.

אנחנו לא קוראים לזה גשם. אתם כן. יש גבול.

וגרמניה, ואתם מחכים לדונלד טראמפ ופוטין. כן, זו התקווה של העולם – דונלד טראמפ ופוטין. אתם מכריזים מלחמה נגד העולם. זוהי הכרזת מלחמה נגד הפלסטינים ונגד העולם. אתם אומרים עכשיו: אנחנו לא אכפת לנו מה אתם אומרים. אנחנו מצפצפים עליכם. לכן מה שאנחנו רוצים, אנחנו נעשה. זו התחילה שלהם עם הסיפוח הזה והמשך הסיפוח.

צריך להבין – הציבור שאתם אומרים 80% וכדומה, 80% אגב גם אומר איחוד ירושלים, אבל כששואלים אותו, הוא לא רוצה את השכונות בתוך מדינת ישראל. אותו דבר גם- - -

ממש גזענות.

מה גזענות בזה? סקר שפורסם השבוע אומר בצורה חד-משמעית שהציבור כולו בעד פתרון שתי המדינות, ולכן אם הציבור יבין, אם הייתם שואלים בסקר ממשלת ימין שעומד בראשה ראש ממשלה ששיקר ורימה את הציבור, כי הוא מדבר על שתי מדינות, וחברים שלו פה מכל כיוון יושבים ומדברים על סיפוח ונגד המדינה הפלסטינית, אז אולי כדאי שהוא סוף-סוף יבוא לציבור, ויגיד את האמת.

אתם מחריפים את הבידוד הבין-לאומי של מדינת ישראל. אתם תביאו לכאן – לא ה-BDS ולא השמאל, כמו שאתם אוהבים להשמיץ אותנו; אתם מביאים עלינו את החרם הכלכלי הבין-לאומי. אתם מביאים עלינו את הבידוד.

שמענו את זה כשהיה אובמה. זה היסטוריה, מה שאת אומרת.

זה לא היסטוריה. זה בדיוק מה שקורה. ומה אתה חושב – שהעולם זה דונלד טראמפ ופוטין? עם כל הכבוד, צר לי לומר לך, אתה גם תתאכזב מאוד בהמשך, אין לי ספק בכך. זה לא יהיה.

למה לאחל למדינת ישראל להתאכזב? תהיי אופטימית.

לכן ממשלת בנט – לא יעזור לך – זה לא יהיה. לא על שמך ולא על שם נתניהו. זו ממשלת בנט שמוציאה לפועל את החזון המדיני של הבית היהודי, ומחסלת את פתרון שתי המדינות, והיא מחסלת בעיקר את הביטחון של תושבי ואזרחי ואזרחיות מדינת ישראל. וצר לי, אני דואגת לחזון הציוני. העזת לצטט ממקימי המדינה הזו שהלכו על פשרה טריטוריאלית ופשרה מדינית.

אצטט את אלתרמן שאמר – ארץ ישראל ומדינת ישראל אחד.

מבקשת לסיים.

ארץ ישראל היא חשובה, אבל מדינת ישראל וקיומה היא חשובה יותר. ואל תהיו כל כך שאננים.

תודה. אתן לסגן השר אלי בן-דהן.

ברשותך, מה עמדת הממשלה בדיון הזה? אני חושב שמן הראוי, למען השקיפות, שיהיה דיון מושכל, שנדע מה עמדת הממשלה. היא הציגה אותו כסגן שר, אז צריך לייצג את הממשלה.

זחאלקה, גלה אחריות עד 20 בינואר. בבקשה.

בבקשה.

הממשלה תאמר את עמדתה, אין ספק.

מתי?

תנו לו להציג את הנושא.

סגן השר, אם אפשר לחברי הכנסת הרלוונטיים לשלוח את העמדה בהודעות בטלפונים סלולריים, זה יעזור...

אין חוש הומור. יש ירידה- - -

אחר כך יגידו שלא נתתי לדבר. אז בבקשה, אדוני סגן השר.

אגב, אוסאמה סעדי- - -

- - -

חברים, מה הולך פה? שקט.

הממשלה נגד, אני מבין? או שבעד?

תנו לו לדבר.

אין ריבונות.

חברת הכנסת מיכל רוזין.

- - -

אני מזהירה אותך, זו פעם שנייה.

חבר הכנסת זחאלקה, הממשלה נגד הכנסת טלפונים לאסירים.

גם אני נגד. אני בעד שיהיו להם טלפונים רגילים, כמו שאר האסירים, אם אתה שואל אותי.

חברים, כולנו מדברים על החלת הריבונות או על הכוונה להחיל את הריבונות. אני רוצה לפרוט את זה לפרוטות קצת יותר פשוטות, שתבינו במה מדובר. אחד התחומים שאני מתעסק בהם היום הוא נושא השוואת החקיקה הקיימת במדינת ישראל לזו שאינה קיימת ביהודה ושומרון. דיברנו על החלת החוק הישראלי ביהודה ושומרון. במעלה אדומים, למשל, אם מישהו רוצה לבנות פרגולה, יש לו מסלול ייסורים די ארוך וגדול, למה - כי תיקון 101, התיקון של השר לשעבר גדעון סער, לא חל ביהודה שומרון, ואז יש לו מסלול ארוך וגדול. כנ"ל בחוקים רבים. אפילו החוק הנפלא שהכנסת חוקקה כאן, חוק האומנה. חוק האומנה לא חל ביהודה ושומרון, למרות שבוועדת השרים נאמר שהשרים רוצים שהחוק יוחל ביהודה ושומרון, הוא לא חל, והיום חוק האומנה לא חל, ואי-אפשר לפקח על משפחות אומנה, ואי-אפשר לסייע להן בכל התהליך שנעשה לגבי משפחות אומנה במדינת ישראל - ביהודה ושומרון לא חל.

ובאריאל?

בשום מקום. לא חל.

את עושים שיטת סלמי. חוק ההסדרה. מתחילים בעמונה.

- - -

מה זה עזה ויריחו תחילה? למדנו מהשמאל. רק לכם מותר?

- - -

- - -

אולי ב-20 בינואר- - -

- - -

עד היום לא הגעתם כמעט לכלום. אנחנו מהר מאוד נגיע לכול.

חבר הכנסת סמוטריץ', אני מבקשת מכם לא להפריע לשר. אתם שוכחים דבר אחד- - -

- - -

- - -

חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

אנחנו מדברים לא בהצעת החוק אלא בהצעה לסדר, לכן תנו לאנשים לדבר. זה לא חוק. אנחנו מתחילים מהנושא של מעלה אדומים. ברור שאנחנו מתכוונים לשאר הישובים הגדולים.

נכון. בהחלט, גם אריאל בעז"ה, יחול עליה החוק הישראלי. כל מה שבאתי לומר לכם- - -

אבל זאת לא עמדת הממשלה, אתה אומר, עד 20 בינואר. זו עמדתך הפרטית.

נכון. מותר לי להביע עמדה פרטית.

אני רוצה לדעת רק אם ב-20 בינואר עמדתך תשתנה, אם עמדת הממשלה תהיה אחרת.

אני אומר את עמדתי. כנראה שגם אתם נדבקתם במחלתו של קרי. אולי אתם לא מבינים שמה שקרי לא מבין, שמדינת ישראל- - -

מבינים מצוין. שם לכם מראה מול העיניים.

מדינת ישראל היא במשטר קואליציוני, ולא במשטר שבו נשיא נבחר לארבע שנים, ועושה מה שהוא רוצה. במשטר קואליציוני יש לכל מפלגה- - -

אז למה מחכים לדונלד טראמפ?

לא ממתינים לשום דבר. אני מבקשת מכם – אנחנו עוסקים בהצעה סדר עכשיו.

- - -

חברת הכנסת שולי מועלם, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.

אני לא חבר ועדת חוקה – אני בא כאורח. כבדו אותי לפחות בשתי הדקות שאני מדבר כאורח – לא כחבר הוועדה.

זה כאורח מכבדים אותך – תחשוב מה היה אם היית חבר ועדה...

מה שאני רוצה להבהיר, רבותיי – שהחיים ביהודה ושומרון של התושבים היהודים וגם התושבים הערבים, אינם יכולים להתנהל כפי שמתנהלים היום, לאורך זמן. אי-אפשר. הפער הוא עצום. מצד אחד, מטילים עליהם מסים, מטילים עליהם חובות של הליכה למילואים ושירות צבאי ודברים נוספים, ומצד שני, אנחנו לא נותנים להם את הזכויות.

איזה זכויות? תגידו זכות אחת שנמנעת מהם. אחת.

מיכל רוזין, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה..

- - -

תן דוגמה של זכות. תשאלי שאלות.

- - -

אני מוציאה אותך.

- - -

אם תקשיבי, הוא נתן לך דוגמה אחת.

יש בעיה.

אני קוראת אותך לסדר בפעם השנייה. בפעם הבאה אני מוציאה אותך.

תן דוגמה לזכות.

האומנה.

האומנה היא זכות קיימת.

- - -

בינתיים חשמל ומים זה הפלסטינים. אתם גונבים- - -

זה לא נכון לומר את זה. זה לא נכון. זה לא נכון.

אין חשמל ומים.

זה לא נכון.

אני קוראת ליושבת-ראש לסדר...

בחברון.

ההורים שלי גרים בחברון. אני משתדלת לשמור על איפוק. זה לא חד-צדדי.

מה קורה לכם פה?

אתה יודע שהמצב של הערבים ביהודה ושומרון הוא הטוב ביותר בעולם. בעולם.

כיבוש נאור.

בזכות חמאס וחיזבאללה. ברור.

חברים, בואו נשמור על תרבות הדיון. תנו לשר לסיים.

נתתי דוגמה אחת של חוק הפרגולות.

לא, כי בתל-אביב הרבה יותר קל לבנות פרגולה. באמת. דוגמה שנייה, חוק- - - דוגמה שלישית, החוק של חבר הכנסת אלי כהן, להגביל- - -

את מוזמנת- - -

אני דואגת למדינת ישראל ולא רק לארץ ישראל.

חברת הכנסת מיכל רוזין וחברת הכנסת שולי מועלם, אני אוציא את שתיכן. די.

רוצה עוד דוגמאות?

אתה לא נותן דוגמה של זכות. ביקשתי דוגמה של זכות שנמנעת מאזרחי המדינה שהם אזרחים לחלוטין וזכאים לכל הזכויות.

נתתי לך דוגמאות של כל החוקים שנוגעים לתכנון ובנייה – לא חלים ביהודה ושומרון.

וטוב שכך, כיוון שזה שטח- - -

את מפריעה לו.

זה לא זכיות אדם שנמנעות ונגזלות מהם. באמת.

באמת. מזמן לא הייתי בוועדת חוקה, ואני לא רגיל לכזה סוג של דיון. זה דיון אחד.

כל הדוגמאות שנוגעות השקעות הון - בתיירות, בחקלאות, בתעשייה. החוקים הללו לא קיימים ביהודה ושומרון. את כל זה, בעזרת ה', ברגע שיוחל החוק הישראלי ביהודה ושומרון, ונתחיל במעלה אדומים, כל החוקים הללו יוחלו אוטומטית, כי הם יהיו חלק ממדינת ישראל. הם יהיו זכאים לאותן זכויות שכל משקיע שמשקיע בקריית גת ובבאר-שבע, גם במעלה אדומים ובאריאל יקבל אותן זכויות. תודה רבה לכם.

תודה. חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין. היא צריכה לצאת, אז בבקשה. אה, את צריכה לנהל ישיבה ב-11:00? אז בבקשה.

הנה, אני שומרת על זכויות אדם – עאידה, דברי לפניי...

אין בעיה. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה.

היושבת-ראש, תודה. אני יושבת ומקשיבה מאז שנכנסתי, ובאמת – מנסה להתאפק, כי אני שומעת פה דיון שבעיניי נראה קצת הזוי, בעיניי, כאשר המידיינים חיים בהכחשה טוטאלית, של כאילו הם נכנסים לתוך הבונקר הזה שנקרא מדינת ישראל, וחושבים שיש לנו הזכות לכיבוש, להתנחלויות, אז לא אכפת לנו מה קורה בעולם. לא אכפת שכן עוברים יום-יום על החוק הבין-לאומי, וכן החלטת מועצת הביטחון הלאומי לא באה ככה סתם כי אובמה פתאום, התעורר ונעשה כל כך שמאלני- - -

איפה היה שמונה שנים? רק בסוף. זה מהלך נקמני. איפה שמונה שנים היה?

די כבר. תפסיקו עם זה.

- - -

- - -

הוא מנצל את השבועיים האחרונים שלו כדי לפעול מה שהוא לא עשה כל הזמן.

חבר הכנסת יואב קיש, תן לה להמשיך.

חבר הכנסת קיש, תפסיק ותקשיב, ואז תקבל תשובה. שמונה שנים אובמה באמת חשב שהוא הולך עם שותף שמופיע בטלוויזיה, ואומר שתי מדינות ופתרון מדיני, והוא כנראה לא היה חכם מספיק להבין, שפשוט מאוד אין כוונה בממשלה הזו- - -

הוא ניסה. על מה את מדברת? קרעו את המים ולא הצליחו. די, תפסיקו כבר עם זה.

- - -

- - - עוד יחסל את הכיבוש, עוד יוציא את המתנחלים ועוד יקים את המדינה הפלסטינית לצד מדינת ישראל, וגם כן ירושלים המזרחית תהיה הבירה שלנו.

ברור...

אתה יודע מה? כל זה יקרה אחרי 20 בחודש. לא לפני 20 בחודש. אחרי 20 לחודש, שאתה מחכה לו כל כך, שיגיע המשיח שלך וייתן לך- - -

לא משיח. אני רק יודע מה אובמה עושה. הוא כבר יהיה היסטוריה.

מדברים על זכויות אדם? אז תסתכלו קודם על איך רומסים יום-יום בהתנחלויות את זכויות האדם של העם הפלסטיני.

הוא אמר שאין דבר כזה, אוסאמה...

מצטערת. הימין אכן שולט במדינה הזו, אבל אתם לא שולטים בעולם, ואתם לא תשנו את סדר ההיסטוריה, וכל עם שירצה להשתחרר, אכן ישתחרר, והגיע הזמן שתתעוררו. פשוט תתעוררו. הנזק שאתם גורמים- - -

ברור.

שולי, את ממש גזענית. אני אזרחית המדינה בדיוק כמוך. את לא תעירי לה?

- - -

- - -

- - - ואת שמעת.

יודעת מה? ולו בשביל המועקה שזה עושה לכם. תודה.

תודה רבה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, בבקשה.

אני הייתי כל כך רוצה – ממש הייתי רוצה שדיון בכנסת יתחיל בזה שלי – לא אומרת על אחרים – לי אין בעלות על הדמוקרטיה וזכויות האדם – אני חושבת שגם לא לחבריי, אבל גם לכם, עם כל הכבוד, חבריי מימין, אין בעלות על הציונות. ואני שמחה שמי שהזכיר כאן זה מי הקים את מעלה אדומים.

אז אני רוצה לומר לך, אדוני ראש העיר, ואני מצטערת בפניך, כי מוסרית ועניינית במציאות שבה יש ראש ממשלה שלא מנהל סכסוך, אלא מייצר באמת תהליך עבודה שבו אפשר להגיע לאותן הסכמות שאתה הזכרת, אדוני ראש עיר, ליוזמת ז'נבה, על הבסיס הזה, על מכתב בוש לאולמרט שאומר שמעלה אדומים וכל גושי ההתיישבות וכל הזמן מזכירים פה את אריאל, שתסלחו לי – היא נמצאת בעמדת נחיתות אפילו מבחינה משפטית אל מול מעלה אדומים – העניין הזה פשוט לא יכול להיות. אם לא היו מביאים לעולם את חוק ההסדרה העלוב הזה, תסלחו לי, באמת חוק עלוב, יודע מה? יכול להיות שהממשלה הזאת היתה יודעת להחיל את החוק על מעלה אדומים, אבל זאת ממשלה שתוקעת אצבע בעין. זאת לא ממשלה שמנסה למצוא את הדרך, כמו שאתה תיארת, אדוני סגן השר, והתווכחנו על העניין הזה, ועניין האומנה נוגע ללבי, באמת.

נניח, אם לא היה חוק ההסדרה, היית בעד החוק הישראלי ביהודה ושומרון? דווקא כמי שהביאה את חוק ההסדרה, אני ישנה נורא טוב בארץ.

אני רוצה לענות לך בצורה ישירה.

- - -

אבל אני מבקשת ממך לא להפריע לי עכשיו.

- - -

חברת הכנסת שולי מועלם, תני לה לסיים. כולנו רוצים לדבר.

אני חושבת שבמציאות שבה אנחנו מביאים את חוק ההסדרה, במציאות שבה באמת מתחילים לנהל איזשהו שיח, חוזרים לשולחן העבודה ומפסיקים כל הזמן לירוק בפרצוף של ארצות הברית ידידתנו הגדולה, עם כל הכבוד, ועם כל זה שהחלטת מועצת הביטחון היא החלטה איומה, אבל היא מוכיחה את זה שלכם יש אפס הישגים בתחום המדיני וביחסי החוץ, בהחלט הייתי שוקלת דבר כזה, כי אני חושבת שאנחנו צריכים לשבת - במציאות שבה גושי ההתיישבות, שאתם מחלישים אותם בצורה שיטתית, כי אתם אלה שלא בונים שם, ואני יודעת עד כמה ראש העיר מעלה אדומים מתמודד עם בעיית ההתרחבות, ואתם העדפתם לדאוג ל-40 תושבים במקום ל-41,000 תושבים. זאת האמת.

לא. אנחנו העדפנו- - - זה מה שהעדפנו לעשות.

חברת הכנסת שולי מועלם, אני קוראת לך לסדר פעם שנייה.

אתם אלה שפגעתם בתושבי עמונה. את שאלת אותי שאלה, ואני עניתי לך.

שאלתי אותה, אם יצויר מצב שבו לא היה חוק ההסדרה, האם תתמכי בהחלת חוק ישראלי במעלה אדומים?

עניתי בצורה מאוד ישירה. אמרתי – את לא מקשיבה. יש בעיה. תקשיבי. אמרתי שאם הממשלה הזאת היתה יודעת באמת לייצר מצב שבו לראש העיר הזה יש פתרונות, בין היתר כי יושבים סביב שולחן הדיונים, ומביאים לכך שמעלה אדומים וצמודי גדר ואריאל וכל גושי ההתיישבות מתחזקים ולא מוחלשים – אתם באופן שיטתי מחלישים אותם, וגם בדיון הזה, לצערי, הדיון על סיפוח על שטחי C מחליש את מעמדו של בני כשריאל.

מבקשת לסיים.

מייד מסיימת. אתם אלה שמחלישים את זה, ואתם פוגעים בהם בצורה שיטתית, וזה חבל, כי כן – אבות הציונות, הם באו מהמפלגה שלי. אני לא נוהגת להגיד את זה פה. אבל כן, הם הגיעו- - -

אבות הציונות באו מהמפלגה שלך?

כן.

חברת הכנסת שולי מועלם, אני אוציא אותך.

- - -

- - -

- - -

- - -

חברת הכנסת שולי מועלם, אני קוראת אותך לסדר בפעם השנייה. פעם הבאה אני מוציאה אותך. איילת, אני מבקשת לסיים.

רק לכם מותר להגזים ורק לכם מותר לטעון שאתם דואגים. תפסיקו לטעון – זו השיטה של הליכוד - אתם מחזיקים במקל משני קצותיו.

אבל אני מהבית היהודי, ואנחנו מתנגדים לשתי מדינות לשני עמים. אנחנו חושבים שצריך להחיל את החוק הישראלי על יהודה ושומרון, ומעלה אדומים.

חברת הכנסת שולי מועלם, אני באמת אוציא אותך עכשיו. משפט אחרון. מספיק.

עם כל הכבוד – רציתי לומר משפט קשה, אבל אתם אלה שתוקעים אצבע בעין. אני את מעלה אדומים רוצה לראות כחלק ממדינת ישראל לא כהתרסה אלא כאמירה ערכית ציונית אמתית. ואת זה אתם לא יודעים להביא אל השולחן. תודה.

תודה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

אחד שמאל, אחד ערבי?

יש פה אנשים שהיו קודם. לפי מי שנרשם, ומי שהיה קודם. לרויטל היתה הצעה לסדר. אני רוצה לתת פה גם ליזמים שייתנו דוגמה, ויש פה גם תושבים – חשוב שנשמע אותם. חבר הכנסת אחמד טיבי, ואז נעבור ליזמים.

תודה רבה. הניסיון כאן בדיון הזה להתייחס אל ההתנחלויות כאל דבר נורמטיבי, ולהציג תמונה מעוותת של מה שמתרחש בשטח, הוא מגוחך. אני אזכיר באופן היסטורי מה זה מעלה אדומים. מעלה אדומים הוקמה על גזר קרקעות של תושבי אבו דיס, עזריה, אל-עיסאוויה, א-תור וענתה. היו שם אנשים, היו להם קרקעות. היא נגזלה מהם, גם שטחי מרעה של שבטי אל-ג'הלין וסווהרה, והוא הוקם בתחילה על כביש ירושלים-יריחו כמחנה עבודה. כך הוקמה ההתנחלות מעלה אדומים.

מזה שנים רבות ההנהגה הפלסטינית ותומכת והעם הפלסטיני ברובו תומך בעיקרון בחזון שתי המדינות. כך גם הקהילה הבין-לאומית. בממשלה הזאת, ממשלת ה-20 בינואר, ריסקו את חלום שתי המדינות. המשך בניית ההתנחלויות למעשה מונעת פיזית הקמת מדינה פלסטינית בשטחי 67'. היא מרסקת את החזון הזה. לכן מתחילים יותר ויותר לדבר – כך גם אמר ג'ון קרי בנאום שלו- על המדינה האחת. הוא הזהיר ממדינה אחת דו-לאומית. הזהיר את הישראלים, את היהודים. אני מאלה שתומך בחזון שתי המדינות, מדינה פלסטינית לצד מדינה ישראלית. מדינת ישראל.

לא שמעתי – מדינה פלסטינית בצדה של מדינה? לא שמעתי.

מדינה ישראלית.

מה זה אומר?

ישראל, מה שאתם חיים בו כל הזמן. פתאום השם ישראל לא מוצא חן בעיניכם? תשנו את השם למדינת חזן, במקום מדינת ישראל. חזן תקראו למדינה.

אני לא מסכימה.

רואה? יש חילוקי דעות איך לקרוא למדינה, בקרב העם היהודי.

- - -

כאשר מציגים שתי אופציות - -

- - -

סמוטריץ', תן לו לסיים.

עוד לא התחלתי. כאשר מציגים לראש ממשלת ישראל שתי חלופות – או שתי מדינות או מדינה אחת, כמו כל ישראלי, הוא בוחר באופציה השלישית שלא הוצגה לו – הסטטוס קוו, המצב הקיים, שבו הכיבוש ממשיך – הוא לא עולה הרבה, והוא צריך לעלות הרבה; ולדכא את העם הפלסטיני, שמתברר, לפי כשריאל ולפי כמה – ויש לחנוק את הכיבוש בכל פורום בין-לאומי, בדיוק כפי שהיה במועצת הביטחון. זו השיטה הנכונה ביותר - מאבק דיפלומטי לא אלים. כך גם נחנק האפרטהייד בדרום אפריקה.

אפשר לומר את זה גם למשפחות של הנרצחים בפיגועי הטרור?

די עם הפופוליזם הזול הזה. שולי, באמת.

רק שאלתי.

- - -

תנו לו לסיים.

- - -

את אמורה להיות יושבת-ראש ועדה ניטרלית. מה קורה פה?

מיכל צודקת.

תנו לו בבקשה לדבר, לחבר הכנסת טיבי. יש פה עוד חברי כנסת שרוצים לדבר.

לא הערת לאף אחד שהפסיק אותי אפילו הערה. תודה.

פתאום אני שומע כאן הסבר חדש, תירוץ חדש, למה צריך לספח את מעלה אדומים. סיבה מרתקת, מעניינת, חסרת תקדים, ציונית - חוק האומנה כתירוץ לסיפוח. מעניין. ולכן אני אומר – אני לא פוחד ממה שג'ון קרי חושש ממנו. לא חבריי ג'מאל ולא אוסאמה מהמדינה החד-הדו-לאומית, יודעים למה אני לא פוחד? כי אני אוהב דמוקרטיה והכרעות דמוקרטיות. במדינה כזאת, בבחירות דמוקרטיות, ייבחר מי שייבחר, ואתם יודעים למי יהיה רוב מהים אל הנהר.

אני מבקשת לסיים.

דווקא ברגע הכי מעניין את מבקשת שאסיים? לכן אני אומר – מבחינה אגואיסטית, כשאני אהיה ראש ממשלה, אני אנהג בכם כפי שאתם נוהגים בנו כיום. ואז אני אגיד לכם שאנחנו עושים לכם אזורי תעשייה, נותנים לכם להיכנס, שאנחנו עושים לכם מחוות של רצון טוב. אנחנו נחנקים מרוב מחוות של רצון טוב. כל הזמן היהודים עושים מחוות של רצון טוב. הפלסטינים נחנקו מרוב מחוות של רצון טוב. נותנים להם להיכנס למעלה אדומים, ואז גם לא נעשה לכם חוק הדחה, כשנהיה בשלטון. נתנהג אליכם בשוויון, ואז, כפי שאמר סגן השר, מצב היהודים במדינה, שאני אהיה ראש ממשלתה, שתהיה מדינה אחת, יהיה הטוב ביותר בעולם בהשוואה ליהודים אחרים. תודה. כמו במרוקו וניו יורק.

תודה. יש פה היזמים. בבקש ה, שאחד מכם ידבר. תציגו בקצרה את הקשיים שלכם בנושא תכנון ובנייה.

לא רק תכנון ובנייה – ממש כמה מילים על הזכויות שנשללות. שמי כפיר שרלין.

הון ושלטון, הון וכיבוש.

חבר הכנסת זחאלקה.

במקרה אני דור עשירי פה.

מה זה משנה? אתה סתם יהודי.

חברת הכנסת שולי מועלם, באמת אוציא אותך בפעם הבאה.

לא ידעתי שיש דור עשירי במעלה אדומים. אתה מחדש.

אתקדם. שמי כפיר שרלין, ואני דור שני למתיישבים בעיר. משפחתי ממייסדי העיר. אני רוצה לתאר בכמה מילים את המציאות מנקודת המבט שלנו כיזמים שמפעילים עסקים בעיר.

אי-החלת החוק הישראלי במעלה אדומים יש לה השלכות לא רק במגבלות פוליטיות להגבלת העיר אלא קושי התנהלות יום-יומי למי שכבר נמצא שם, האזרחים שנמצאים שם. הקושי המרכזי שעמדו עליו בהתחלה הוא בתחום התכנון והבנייה. אמר סגן שר הביטחון, שלא הוחל במעלה אדומים תיקון 101 לחוק התכנון והבנייה, מה שקוראים לו רפורמת הפרגולה. אתאר דוגמה קטנה – מישהו במעלה אדומים שחם לו - למשל מהמצב הפוליטי, ורוצה להתקין מזגן בביתו, הוא צריך, בניגוד לישראל, שפשוט הוא מתקין את המזגן, הוא צריך להגיש בקשה להיתר בנייה מלא, לשכור מהנדס- - -

- - -

חברת הכנסת רוזין- - -

מספיק. בפעם הבאה ששתיכן תדברנה, שתיכן תצאו.

אני מנסה להרגיע אותה.

זה כמו גן ילדים.

לי את אומרת? לה תגידי.

אם למישהו חם והוא רוצה להתקין מזגן, הוא צריך לשכור מהנדס שיגיש בקשה רשמית להיתר בנייה מלא, ואם מישהו רוצה להקים פרגולה – כנ"ל. אפילו המוסג של היתר עבודה מצומצמת שנמצא בחוק שהיה עוד לפני הרפורמה, שהקל על מי שהיה גר בישראל, גם הוא לא חל, כי חל במעלה אדומים רק חוק התכנון והבנייה הירדני.

עוד דבר, למשל, שאין בחוק התכנון והבנייה הירדני – שחל בעיר – המושג של שימוש חורג. נניח שנולדו קצת יותר ילדים בעיר, ומספר כיתות הלימוד בבית הספר לא מספיק, ורוצים להרחיב אותו, ולשים צמוד לבית הספר עוד כיתה נוספת, גם במקרה הזה אי-אפשר לעשות את זה, כי אין המוסד של שימוש חורג בחוק התכנון והבנייה הירדני.

אין מוסד הקלה בחוק התכנון והבנייה הירדני לוועדה מקומית. אם אני רוצה להקים, למשל, מיזם מסחרי שביקשתי להקים, עם מדרגות חירום, אני את מדרגות החירום שלי צריך להקים על חשבון שטח עיקרי.

בנוסף, יש הנושא של שימושים חדשים והתפתחויות טכנולוגיות. החיים אינם קופאים, כפי שקופא החוק הירדני. למשל, יש המצאות חדשות, התחום הפוטו וולטאי, התחום של טורבינות רוח. לכולם בשביל שיוכלו לקום, יש הסדרות בתחום התכנון והבנייה, שזה תוכניות מתאר ארציות. הן לא חלות במעלה אדומים, וכך מי שרוצה להקים, למשל, מתקן לטורבינת רוח או מתקנים גדולים פוטו וולטאים, צריך שיחילו תוכנית מתאר אזורית באיו"ש שיכולה לקחת שנים.

אני מבקשת לסיים.

בתחום המקרקעין – נגעו בזה - אין רישום של המקרקעין. גם אין אפשרות לעיין ברישום. אם אני רוצה היום לדעת אם אני קונה דירה מהאדם הנכון, או שמוכרים לי דירה לא שלו, אני משלם 11 שקלים ורואה את זה באינטרנט בנסח הטאבו. אי-אפשר לעיין בדבר הזה.

תודה.

משפט אחרון. אני אתן דוגמה של התחום של נגישות לנכים וחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות. המחשבה כאילו אפשר להחיל אחד-אחד את כל החוקים שיש בישראל על-ידי צווי אלוף היא מחשבה שהיא מוגבלת. כדי להחיל חוק פשוט, אפילו פשוט כמו החוק הזה – נדרשו 16 שנים ועבודה של נכה שקוראם לו שי קופלר, שהוא רכז הנגישות של המועצה האזורית שומרון, שעשה פרויקט, ושהקדיש את חייו כדי שיחילו חוק אחד.

אוסאמה, זה התור שלך אבל רויטל רוצה לצאת לדיון, אפשר לתת לה קודם? תודה.

תודה, כי זה דיון חשוב על ענייני ההפלות למיניהם.

אני חושבת שכל הדיון פה היום הוא חוסר אחריות אחד גדול של כל יוזמי ההצעה הזו, בעיקר אלה מהקואליציה, כי מי שבאמת דואג למעלה אדומים, לאריאל, לגושים הגדולים, כפי שאני דואגת, וחלק מחבריי, צריך היום היה לדאוג שלא יהיה הדיון הזה. אין סרט או תסריט שבו מעלה אדומים לא תהיה חלק ממדינת ישראל. אני אומרת את זה לך, אדוני ראש העיר, ולכל הנוכחים. אין סרט כזה. דיון כזה היום מרחיק אותנו מהמימוש של זה. מה זה לדבר על מעלה אדומים? סליחה, מה עם הגושים האחרים? מה עם גוש עציון? מה עם אריאל? מה זאת ההפרדה הזאת? מה זה חוסר האחריות לבוא בימים כאלה, כשאנחנו נמצאים במצב כל כך שברירי – עד ה-20? עד ה-20? איפה אנחנו חיים? אנחנו מנהלים מדיניות לפני ה-20 ואחרי ה-20? אתה מדבר על יוזמת ז'נבה ב-2004 - יוזמת ז'נבה שדיברה כדבר ודאי ומובן מאליו על מעלה אדומים? כמה התרחקנו מאז מאותה נקודה? תראה איך הרענו את מצבנו, ומה שאנחנו עושים עכשיו זה להמשיך להרע את אותו מצב.

אנחנו צריכים להיות באחריות, לנהוג במדיניות סדורה, להבין שאי-אפשר לדבר על חלק ולא לדבר על הכול, להבין שאי-אפשר לא לשבת ולהסדיר. להבין שאי-אפשר במדיניות של שב ואל תעשה, ומה שקורה פה עכשיו זה פשוט לבוא ולתקוע לעצמנו – לא לאמריקאים ולא לעולם – זה גם על הדרך – לעצמנו, מקל בגלגלים.

אז בואו נקבל החלטה, שאנחנו באמת נוהגים באחריות, ובאמת אוהבים את מעלה אדומים, ואני לא רוצה להחיל ריבונות על מעלה אדומים בגלל מזגן או כי אני צריכה להגיש בקשה; אני רוצה להחיל ריבונות על מעלה אדומים כי היא חלק ממדינת ישראל; לא כי זה מקשה על בקשת רשות כזו או אחרת. אני רוצה שהגושים הגדולים יהיו חלק ממדינת ישראל בצורה מוסדרת, אבל לא באופן כזה שמרחיק אותנו מהחזון כולו. לכן בואו נעצור את זה עכשיו. מי שהגיש את ההצעה לסדר- - -

אבל שש שנים לא- - -

ממשלה שלא עושה אחת ולתמיד סדר, כי אנחנו לא נעשה פה טלאי על טלאי. ראויה מדינת ישראל שיתייחסו אליה באופן הרבה יותר רציני מטלאי על טלאי, ועל הדרך להבין שיש לנו גם אחריות כלפי כלל מדינת ישראל, כלפי כל האזרחים פה וכלפי שוויון לכולם, וכלפי זה שאנחנו גם צריכים להתחשב במצב שהגענו אליו עד הלום. ב-2004 אפשר היה הרבה מה לעשות. היום, כשהלכנו רברס במצב שלנו בזירה הבין-לאומית, אין מנוס אלא מלהתייחס לזה ברצינות. לא בכדי- - -

- - -

ומי ששמע את השר צחי הנגבי היום, היה בין שזו גחמה של הבית היהודי, הא ותו לא.

תודה. אתן לפורום המשפטי, אבל תשתדלו ממש בשתי דקות, ואז אוסמה. בבקשה.

פורום משפטי זה שמאל? רויטל סויד זה שמאל?

ורויטל- - -

זה שמאל, שהיא רוצה לספח?

בבקשה.

אם אקבל את הצעתו של חבר הכנסת אחמד טיבי, יקראו לי תומר חזן, אבל זה לא יכול להיות. שמי תומר ישראל.

אני לא מביע עמדה ואני לא בטוח שיש לי עמדה בנושא הכללי; אני רוצה לדבר בהיבט החוקי, מה המצב. חוק השקיות אתמול נכנס לתוקף. מה קורה אתו ביהודה ושומרון? כן או לא? אסבסט? ביהודה ושומרון, במעלה אדומים יש אסבסט? חייבים לפנות אסבסט? התשובה היא לא. חוק אוויר נקי.

מה שקורה בעצם זה שהיועץ המשפטי של המינהל האזרחי צריך לשבת ולעבור חוק-חוק, ולנסח אותו, ולהתאים אותו, ומהבחינה הזו זה דבר שלוקח המון זמן, זה דבר מורכב, זה דבר שלפעמים פשוט לא קורה – אני לא יודע; ממניעים אחרים, כי אני בעיקר מנסה לדחוף עניינים של איכות סביבה, וזה לא קורה, כלומר אין התנגדות לא מהימין ולא מהשמאל לתיקון של בעיות חוקתיות ביהודה ושומרון, אבל זה פשוט לא קורה. שיווק תכשירים רפואיים – ביהודה ושומרון אפשר למכור אותם לא באריזות המקור. אין הגנה על העניין הזה. זה עניין שהוא לא תקין לאף אחד. זה לא קשור ליהודים וערבים בכלל; זה פשוט לא תקין, וצריך להתנהל שם מבחינה חוקית בצורה יותר הגיונית ויותר טובה.

תודה. חבר הכנסת אוסאמה. רק תשתדלו לקצר.

תודה, גברתי היושבת-ראש. אני חושב שאפילו היוזמים של הדיון המהיר הזה לא יכלו להתאפק ל-20 בחודש. אפילו יואב ושולי רצו את הדיון הזה עכשיו ולא ב-20 בחודש, אז יואב, אתה מדבר על התאפקות. אפילו לא היו לך שבועיים להתאפק.

אוסאמה, גלה אחריות.

ביקשנו את זה ביולי. התאפקנו חצי שנה.

עכשיו לא יכולתם לחכות עד 20 בחודש?

לא, כי כמו שאמרתי לך, אני לא חושבת ש- - -

תביאו הצעת חוק משלכם. יש לכם בעיות בהבנת הנקרא ובעיות בהבנת הדיבור, יואב.

הוא פונה אליי. מה אני אעשה?

כשאמרתי שאין עם פלסטיני- - -

נכון, אמרת.

השר יריב לוין עומד במליאה ומדבר, ואומר: איפה העם הפלסטיני, אז עכשיו שולי מועלם מדברת על זכויות אדם? אי אומר לה שאפילו אין עם פלסטיני, לפי מה שאת אומרים.

אני אומר לכם - לא יעזור לכם. אחרי 20 בינואר, לפני 20 בינואר, אחרי אובמה, היסטוריה - יש עם פלסטיני, והאזורים האלה שנקראים – אתם אומרים, חבלי יהודה ושומרון, זה שוטחים כבושים מ-67', שם תקום מדינה פלסטינית.

עכשיו לעניין המשפטי. אתם מדברים על היבטים חוקיים וחוקתיים? אדוני ראש העיר מעלה אדומים, שהיא התנחלות כשאר ההתנחלויות, שם חל המשפט הבין-לאומי ולא המשפט הישראלי.

את זה נתקן.

שם הריבון הוא מפקד האזור, מפקד צבאי.

בשביל זה באנו לכאן.

לא יעזור לכם. גם אם תחוקק חוק ישראלי, הוא בניגוד למשפט הבין-לאומי.

לא יעזור לכם.

לכן לא פלא שהייעוץ המשפטי לממשלה לא פה, כי הוא גם בחוק ההסדרה- - -

זו לא הצעת חוק אלא הצעה לסדר, לכן הייעוץ המשפטי לא צריך להיות פה. זו רק הצעה לסדר.

אי אומר – גם כשהוא יבוא כהצעת חוק, איך שאמר היועץ המשפטי גם של הממשלה, גם של הכנסת, גם של משרד הביטחון, חבריי, הוא אמר דבר אחד: אין חקיקה ישירה של הכנסת על השטחים הכבושים בשנת 67'. אין חקיקה.

זה מה שאנחנו משנים, אוסאמה. כמו רמת הגולן, כמו מזרח ירושלים, בעזרת ה' יהודה ושומרון.

אבל גם חוק ההסדרה הראשון, שהביא לכם חוק החלטת מועצת הביטחון 2334, אתם תמשיכו בחוק ההסדרה השני, עכשיו מעלה אדומים תחילה? יואב קיש, זה לא רק אובמה. זה לא ארצות הברית. זה כל העולם. החלטה 2334 התקבלה פה אחד.

אחרי שאובמה התקשר- - - זה פה אחד של אובמה וזה נגמר.

חבר הכנסת יואב קיש, פעם שנייה אני קוראת לך לסדר.

ועכשיו אתם מחכים למשיח טראמפ? אז תסמכו על טראמפ. אני אומר לכם - זה כל הקהילה הבין-לאומית חושבת שהשטחים הם שטחים כבושים, שההתנחלויות הן לא חוקיות, לכן מוטב עכשיו שתתפכחו ותבואו להסדר של שתי מדינות. אתם מדברים עכשיו על הכרזה- - -

- - -

חברת הכנסת שולי מועלם, אני אוציא אותך.

הדיון המהיר הזה ומעלה אדומים תחילה זה הכרזה על מותה של פתרון של שתי מדינות, והעולם לא יקבל את זה, ואתם תבואו, וכולכם, מי שבעד זה ויקדם את זה, הסוף זה המשפט הבין-לאומי בהאג.

איך ידעתי.

נכון?

על ראש הגנב בוער ההאג. עכשיו נפנה לטראמפ לדיון הבא?

חבר הכנסת אלי כהן, בבקשה.

תודה, גברתי היו"ר. מפאת לוחות הזמנים אהיה מאוד קצר. אחת, כולם כאן מבינים - גם בארץ, גם חברי הכנסת הערבים שיושבים פה, כמובן אלה שבחו"ל, שמעלה אדומים היא חלק בלתי-נפרד ממדינת ישראל בכל מצב, וכולם יודעים את זה גם בישראל וגם מחוץ לישראל, וכל מי שאומר אחרת, מטעה. לכן אני חוזר – מעלה אדומים היא חלק ממדינת ישראל בכל מצב.

נקודה נוספת שאמרה כאן חברת הכנסת סויד – ריבונות על מעלה אדומים זה לא גחמה. החלת הריבונות במעלה אדומים זה קונצנזוס של כל העם היושב בישראל. ואומר שוב – קונצנזוס על-ידי כולם, וגם בכנס שאני השתתפתי שארגן אותו ראש העיר בני כשריאל במעלה אדומים, ראיתי שם את כל המפלגות הציוניות, בלי יוצא מן הכלל, ראיתי אותם נוכחים שם, וחשוב לומר – זה לא גחמה. זה לא מקרה קוצון. זה קונצנזוס, ולכן אנחנו צריכים לפעול, להחיל את הריבונות, לתת לישוב הזה שמנוהל ביד רמה, להתפתח, לגדול ולצמוח. תודה רבה.

תודה. חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ. נסיים עם זחאלקה. אני מתנצלת בפני כל מי שלא דיבר. אנחנו צריכים לסיים. בבקשה. אני צריכה לסכם את הדיון - תשאיר לי זמן.

קודם כל לכל ההיסטריים אני רוצה לבשר שיש פה קואליציה חזקה. שיתוף הפעולה בין הליכוד לבית היהודי עובד נהדר, עבד נהדר בחוק ההסדרה, ויעבוד נהדר בעזרת ה' במעלה אדומים, ממש בחודש-חודשיים הקרובים. הוא יעבוד נהדר גם בעוד הרבה דברים טובים לעם ישראל, והוא משמעותה של הקואליציה החזקה הזאת.

יש במדינת ישראל ימין ויש שמאל. זה לא סוד. לא צריך להתכחש לזה. הימין היום נמצא בשלטון, ואנחנו נמצאים עכשיו בדיון בוועדת החוקה, אז התפישה החוקתית של הימין במדינת ישראל, של הליכוד ושל הבית היהודי – כפי שאמרתי, בקואליציה משותפת וחזקה, התפישה החוקתית שלנו נשענת על הזכות הבלתי-ניתנת לניתוק של עם ישראל במרחבי יהודה ושומרון. זו זכות חוקתית. אנחנו ועדת חוקה. זה קודם כל, וכל מי שמדבר פה בסיסמאות – זו הזכות החוקתית הראשונה של העם היהודי על מרחבי יהודה ושומרון כולם, זה ארץ ישראל.

על זה יש עוד רובד חוקתי – חבל שמיכל רוזין לא כאן. יש גירעון דמוקרטי מאוד דרמטי במציאות היום ביהודה ושומרון, עוד לפני הפרטים. 450,000 אזרחי מדינת ישראל, כמו כל אחד פה שיושב סביב השולחן, הולכים פעם בכמה שנים לקלפי ובוחרים כנסת, אבל לא הכנסת מנהלת להם את החיים אלא פקיד כלשהו במינהל האזרחי או במשרד המשפטים. עוד לפני התוצאות. גם אם ברמת התוצאה היינו בדיוק באותו מקום. אני מחזיר אותנו רגע לשולחן הזה של ועדת חוקה. זה גירעון דמוקרטי מטורף. 450,000 אזרחים שרק אחד מנהל להם את החיים. את זה צריך לגמור.

אני לא מסתיר את העובדה שאני לא מהאו"ם. מה שמעניין אותי זה מה טוב למדינת ישראל, מה טוב ליהודים. ברור שמה שטוב ליהודים זה להחיל את הריבונות בכל מרחבי יהודה ושומרון. אין פתרון אחר. ארבעים שנה אתם מפנטזים - שמעתי קודם את אחמד טיבי. הוא ארבעים שנה מפנטז על מדינה פלסטינית. עכשיו הוא גם מפנטז שיהיה ראש ממשלה. בסדר, הם טובים בפנטזיות. אנחנו נחיל את הריבונות על כל מרחבי יהודה ושומרון ומעלה אדומים תחילה. אנחנו אומרים את זה חד-משמעית – תחילה. ולא יהיה כאן רוב ערבי, ואחמד טיבי לא יהיה ראש ממשלה. אני מקווה שניתן לו אולי שיהיה חבר כנסת גם בשלב הבא, לא הרבה מעבר לזה.

אני רק רוצה לומר מילה אחת על העולם, גברתי היושבת-ראש. זה חשוב מאוד. אנחנו אשמים בעמדה של העולם. אי-אפשר לצפות מהעולם להיות יותר צדיק מאתנו. כשאנחנו מדברים על מדינה פלסטינית, העולם אומר: חברים, אתם אומרים שזה הפתרון הצודק והנכון, אז תעשו אותו – תפסיקו כל היום לחפש תירוצים למה כן אבל לא עכשיו. ביום שאנחנו נחזור לדבר על האמת, ונסביר שהפתרון הזה לא ריאלי ומעולם לא היה ריאלי, הוא התאבדות למדינת ישראל, צריך ללכת לכיוונים אחרים - גם העולם יישר עם זה קו גם אם זה ייקח מעט זמן, וגם אם חבריי וחברותיי הערבים ירוצו מעל כל במה וינסו – לא ילך להם.

תודה. חבר הכנסת זחאלקה, ממש קצר, בבקשה.

גברתי, אני מרגיש עצמי בדיון הזוי. לפני עשר שנים אני לא מתאר לעצמי שהיה נערך דיון כזה היום.

התקדמנו.

זה מראה על המצב.

אני אומר שלא תמיד הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות; פעמים רבות היא רצופה כוונות רעות, והכוונות כאן הן רעות, ורעות מאוד, של לבנות על הנישול, על הגירוש, לתת הכשר למעשה קולוניאלי. כל שמות התואר האלה זה כאן בעצם הדיון. וזה יוביל בסופו של דבר למלחמת נצח.

מה אתם רוצים? אתם לא חכמים, לא המצאתם. ב-1942 כבר כתבה חנה ארנדט, שהניסיון להקים מדינה יהודית בכל ארץ ישראל – החלטת הקונגרס הציוני בבלטימור, של להקים את המדינה בכל ארץ ישראל – אמרה: מה תעשו כאן? איך תעשו את זה? או אתם תשללו את זכויות האדם והאזרח של הפלסטינים, או אתם תגרשו אותם. אין דרך אחרת.

אני מבקשת לסיים.

הרי אתם לא מציעים כאן מדינה דמוקרטית דן-לאומית שאני יכול לקבל אותה – רעיון טוב, אני חושב, אם תסכימו. אתם מציעים כאן שליטה, עליונות של חלק מהאזרחים על האחרים, כלומר שהמדינה תהיה שייכת ליהודים, והפלסטינים יהיו נתיהם; יהיו עבדים שלכם. אני מודיע לכם – אנחנו לא נהיה העבדים שלכם. תשכחו מזה. אנחנו בני אדם. אנחנו רוצים זכויות אדם מלאות. לפלסטינים מגיע, ליהודים שחיים בישראל מגיע. אני מציע לכם שוויון מלא בין יהודים לערבים ותגידו לי תודה רבה.

תודה, חבר הכנסת זחאלקה. אם כך הגענו לסיום. ועדת חוקה קיימה היום דיון מאוד משמעותי, והחוקיות של החוקתיות של החלת החוק הישראלי על העיר מעלה אדומים. בפני הוועדה הצגנו פחות או יותר את פערי החקיקה שקיימים בכלל באיו"ש ולבין מדינת ישראל. זה חשוב מאוד.

אני מאוד מקווה שסגן שר הביטחון יקדם את החקיקה שהוא מקדם, כדי שזה יהיה כמה שיותר מהר. לצערי הרב, הוא קם ולא נתנן לנו אפילו טווחי זמן. אני רוצה שנעשה דיון נוסף בנושא. זה רק היה דיון ראשוני, ואבקש שאולי בעוד חודשיים, כשנראה שסגן השר התחיל לקדם את החקיקה ולסגור את פערי החקיקה, ואנחנו צריכים לדאוג שבפעם הבאה יהיו נציגי ממשלה פה. נסיים, ואני מקווה שכפי שכולם אמרו, שמעלה אדומים היא חלק ממדינת ישראל, ואנחנו רוצים שגם החוק יחול במעלה אדומים.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:35.