הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 590

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, כ"ה בכסלו התשע"ז (25 בדצמבר 2016), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

רחל עזריה – מ"מ היו"ר

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

עודד פורר

מיכאל מלכיאלי

אברהם נגוסה

אוסמה סעדי

סתיו שפיר

מנהל תחום תקציבים והתקשרויות, משרד האוצר - ערן מנסנו

תקציבאית, משרד האוצר - אפרת תבור שני

אגף תקציבים, משרד האוצר - רעיה עדני

אגף תקציבים, משרד האוצר - אמיר כהן

אגף תקציבים, משרד האוצר - איל טולדו

אגף תקציבים, משרד האוצר - ניר אמסל

אגף תקציבים, משרד האוצר - שירה דימניק

אגף תקציבים, משרד האוצר - עידו סופר

רפרנט, משרד האוצר - אורי דביר

רפרנטית ביטחון באג"ת, משרד האוצר - ליאור בראון

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - דניאל לורברבוים

רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר - אליהו מורגנשטרן

מרכזת תקצוב, משרד האוצר - טניה גויכמן

רפרנטית בצוות תמ"ס באג"ת, משרד האוצר - שירה דימניק

רפרנט תעשיה ומסחר באג"ת, משרד האוצר - עידו שלמה סופר

כלכלנית ברשות המיסים, משרד האוצר - שרלי אביבי

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - איציק יצחק דניאל

רפרנט רווחה באג"ת, משרד האוצר - רותם פאר

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - כפיר יהודה בטט

רפרנט בטחון פנים ותעשיות צבאיות באג"ת, משרד האוצר - עמיחי דוד

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - שאול קירשנבום

רפרנט מקרקעי ישראל באג"ת, משרד האוצר - דניאל דוד מלצר

רפרנטית מים באג"ת, משרד האוצר - רעיה עדני

רפרנט תקשורת ותיירות באג"ת, משרד האוצר - עמרי בן חורין

רפרנט בריאות באג"ת, משרד האוצר - אורן גבע

רפרנט דתות באג"ת, משרד האוצר - יובל טלר חסון

רפרנט חקלאות באג"ת, משרד האוצר - עלי בינג

רפרנט השכלה גבוהה ומו"פ באג"ת, משרד האוצר - שלמה פשקוס

רפרנטית תעסוקה באג"ת, משרד האוצר - יעל לינדנברג

רפרנט פנים באג"ת, משרד האוצר - יוסי עדס

תקציבאית חטיבת הנכסים, משרד האוצר - אורטל גבריאלי חכם

מנכ"ל המשרד לשירותי דת - עודד פלוס

מנהל אגף בכיר תקצוב ותכנון, המשרד לשירותי דת - יחזקאל כהן

יועץ מנכ"ל ירושלים ומורשת, משרד רה"מ - עידו הרשקוביץ

ראש מדור תקציבי הסדרים, משרד הביטחון - תומר ניאזוף

תקציבן הקרן חיימ"ש, משרד הביטחון - איל דולב

מרכזת בכירה בחטיבת תקציבים, משרד החוץ - סימה נח ימין

תקציבן בית הנשיא, לשכת נשיא המדינה - ג'ירייס ג'השאן

מנהל אגף תקציבים, משרד החינוך - משה שגיא

מנהל אגף תקציבים, משרד הבינוי והשיכון - יוסי שבת

מנהל אגף תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה - דוד שטינמץ

תקציבן הרשות, משרד הכלכלה והתעשייה - יאיר צימבליסטה

רכזת תקציב פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - מיטל הומינר

מנהל תחום הכנסות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - גלעד ונגרובר

מנהל מינהל כספים, רשות לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה - יובל פרידמן

מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת - אליאנה רובנוביץ

מנהלת תחום תכנון וכלכלה, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים - צאלה אלון

ראש ענף תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים - יוליה טפר

ראש תחום תקציבי שב"ס, המשרד לביטחון פנים - שמואל תקותיאל

מנהלת אגף תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - סיון ינקוביץ

מנהלת אגף תקציבים, משרד הפנים - לילי פיינטוך

מנהל אגף תקצוב, משרד הרווחה והשירותים החברתיים - חנן משה פריצקי

רא"ג בכיר לתכנון ובקרה, משרד לשת"פ אזורי - דרור סורוקה

כלכלן, משרד המדע - חביב קטן

כלכלנית בכירה, משרד הבריאות - נועה שוקרון

ראש מטה יישום הרפורמה בנציבות שירות המדינה - רון צור

מנהלת אגף תקציבים, הנהלת בתי המשפט - חיה עזו

מנהלת אגף תקציבים, רשות הטבע והגנים - רונית מורן

מנהל תקציב, רשות האוכלוסין וההגירה - אלי אלפסי

מנהל האגף לביקורת פנים, מקרקעי ישראל - אריאל מזוז

תקציבאית הרשות, הרשות לזכויות ניצולי שואה - חנה גוטנר

עדי עמיתי

טמיר כהן

רמי בן שמעון; אהובה שרון, חבר המתרגמים

שינויים בתקציב לשנת 2016

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מצטער שאנחנו אחרי דיון התקציב וחוק ההסדרים, עדייו אנחנו ממשיכים לעבוד כך בימי חמישי וראשון וחנוכה. מה לעשות?

חבר הכנסת מיקי לוי, בדקתי את הנושא של הרופאים. יש חילוקי דעות בזה. אכן, זה עדיין לא מסודר, בוא נתחיל בזה. בשבילי זאת הייתה הפתעה. אני הייתי בטוח שזה מסודר והכול בסדר. דיברתי על מנכ"ל משרד הבריאות ועם משרד האוצר ויש הודעה של שני השרים, של שר האוצר ושר הבריאות, שיש מקורות למימון הפרויקט.

התקציב לא יפגע, הפרויקט לא יפגע. יש חילוקי דעות לגבי אופן הביצוע. האם כמו בשנה שעברה, כל מי שרצה היה רשאי להצטרף לפרויקט הזה או שמנהלי בתי החולים יחליטו? לא הוכרע העניין. אבל התקציב נמצא.

כפי שאמרתי לך ביום חמישי, אני אעקוב אחרי זה. אני מציע שגם אתה תעקוב אחרי זה. אם לא יהיה פתרון, אנחנו נקיים כאן דיון. אבל יש מקורות מימון. ביקשתי מהעוזר שלי שיביא את ההודעה ואני אראה לכם אותה.

תודה רבה לך.

קודם כל, יש בקשות לדיון מחדש. על מה יש לנו בקשה לדיון מחדש?

מספר פניות לוועדה: 235 עד 238, 252 עד 253 ו-9004 - - -

מי בעד הרביזיה, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה על פניות 235 עד 238, 252 עד 253 ו-9004 לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

פניות 306 עד 307, מענקי בינוי ושיכון.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה על פניות 306 עד 307 לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

כדאי אולי שתקריא על מה הרביזיות.

הוא אמר.

לא. הוא אמר רק את מספרי הפניות.

הוא אמר גם את השם.

זו עדיין רק הכותרת.

הוא אמר.

צריך לדעת על איזה סכומים, לאן הם עוברים, מאיפה הם מועברים.

אפשר לקיים את הדיון מחדש, אבל אני מתכוון לעשות את זה.

אם הרביזיה תתקבל - - -

אם הרביזיה תתקבל, אנחנו חוזרים לזה.

אני מבקשת הצעה לסדר, בבקשה.

אם אפשר בקצרה.

אפשר בקצרה, אני רואה שיש לנו את כל הזמן שבעולם.

אין לנו שום זמן.

יש היום ייעוץ משפטי לוועדה?

כן.

איפה?

עדי.

היא לא יושבת ליד השולחן?

ביקשתי ממנה לשבת, היא ביישנית כזאת. בבקשה.

ביקשתי ביום חמישי חוות דעת משפטית מאיל ינון לגבי המשך ההעברות האלה תוך ביטול של הנוהל. יש היום 66 העברות תקציביות, כך ספרתי. אני שואלת את עצמי אם יש עוד שעוד לא העבירו לנו בכלל. אין עליהן דפי הסבר, אין מידע מינימלי על הסכומים שמועברים, מה שאומר שכל חברי הכנסת שיושבים כאן היום יצביעו על מיליארדים מכספי ציבור בלי לדעת לאן המיליארדים האלה הולכים ומאיפה הם מקוצצים.

זה אחרי שבשבוע שעבר, גפני, היו כאן קיצוצים של מעל 100 מיליון שקלים בתקציב של דיור ציבורי. בכבאות, קיצוצים של קרוב ל-10 מיליון שקלים; ועוד קיצוצים של עשרות מיליונים בבריאות, ברווחה לניצולי שואה, לאנשים החלשים ביותר בחברה הישראלית, וכל זה בלי הסברים.

יושבים פה חברי כנסת, מצביעים על משהו שהם לא יודעים מהו בכלל ואין לאף אחד סיכוי לדעת על מה זה כי כרגע קיבלנו את ההערות התקציביות האלה. ביקשתי את חוות הדעת של איל ינון - - -

את גם דיברת אתו.

ואתה אמרת גם שהוא יגיע לפה, עשית אפילו הפסקה בוועדה. אבל הוא לא הגיע. אני מבקשת שלפני שאתה ממשיך עם ההעברות האלה, נקבל את חוות הדעת מאיל ינון על המשך ההעברות.

תודה.

ביקשת להשעות את הנוהל מהח"כים. לא היה לך פה קונצנזוס בוועדה. ביקשת להשעות העברות כשהיום אנחנו מעבירים 66 העברות מתוך – כמה העברות היו כל השנה? אולי מנהל הוועדה יוכל להגיד לנו?

אני אבדוק את זה.

אבל יש לנו פה סכום – ראוי שתבדקו כי אני חושבת שיש פה מספר שהוא אולי עולה על כמות ההעברות שהעברנו כל השנה. אז מה שווה הנוהל שהעברת אם אנחנו חוזרים עכשיו לימי סלומינסקי, לזמנים שבהם לא היה שום מידע על העברות ולא היה נוהל ולא היה כלום?

ההצעה לסדר - - -

שנייה, גפני.

לא. אין שנייה. לא חוזרים לדיון הזה.

על מה אתה צועק כבר? רק התחיל - - -

לא. מה את חוזרת לדיון? היה דיון, דיברתי עם איל ינון. אני דיברתי אתו - - -

יש היום 66 העברות כספיות - - -

אבל זה מה שאמרנו שיש. לא יודע אם 66, אבל - - -

אתה לא יודע כמה?

לא. אני לא יודע.

כמה יש?

לא יודע. כמה שיש.

אז אתה גם לא יודע כמה יש בהעברות?

נדון. נדון בכל אחד לגופו.

מה זה נדון? אף לא יודע על מה דנים. אף אחד לא יודע על מה דנים פה. על מה נדון?

תודה. מספר פנייה לוועדה 283.

יריקה בפנים של בית המשפט העליון הדבר הזה.

אמר היועץ המשפטי - - -

- - - ואז חוזרים לפה ועושים דבר אחר לגמרי - - -

את רוצה להצטלם? תצטלמי.

אוי, גפני.

אבל אם את רוצה - - -

די עם הפופוליזם הזה. זה לא מתאים לך.

אבל תגידי את האמת, אמת שדיברת באריכות עם איל ינון, ואני דיברתי אתו באריכות וביקשתי ממנו לבוא והוא אמר שאין צורך שהוא יבוא, ואת יודעת את זה.

זה לא מה שנאמר לי.

אבל זה מה שהוא אמר לי.

אז אם אתה מדבר בשם איל ינון, אולי כדאי שתביא את איל ינון שיגיד. זה ממש לא מה שהוא אמר - - -

בסדר. תודה רבה. אני לא יכול להביא את איל ינון - - -

אני לא רוצה לדבר פה על דברים - - -

ביקשתי ממנו וזה הכול.

מספר פניה לוועדה 283. מי מסביר את זה?

סליחה, איך יכול להיות שאני שאלתי שאלה מיום חמישי ולא אקבל פה תשובה מהייעוץ המשפטי? אפשר שעדי, שנמצאת פה בשם היועץ המשפטי, תסביר לנו את העמדה של היועץ המשפטי?

אני מצטער. אני לא מאפשר לה.

אז בשביל מה יושב פה יועץ משפטי אם אתה לא מאפשר?

בגלל שהיא צריכה לעבור על מה שנעשה כאן. ביקשת את איל ינון, לא הסתפקת בייעוץ המשפטי שיש בוועדה - - -

לא נתנו לי ייעוץ משפטי.

לא נתנו לך? עם מי לא דיברת? דיברת עם כולם.

גפני, לא נתנו לנו ייעוץ משפטי פה בוועדה. מה זה עם מי לא דיברתי?

283, מי מסביר את זה? אני מבקש עכשיו להסביר. יש הרבה פניות. אני מבקש לראות מה אנחנו יכולים לאשר ומה לא.

איך אפשר לאשר בלי שיש מידע על הפניות האלה? איך אתה מצפה מחברי כנסת להצביע על מיליארדי שקלים בלי שהם יודעים על מה.

הצבענו ביום חמישי. קיבלנו החלטה.

איך אתה מצפה? אתה אמרת שנקבל החלטה רק אם יהיה קונצנזוס – לא היה פה קונצנזוס.

אני לא אמרתי את זה.

זה מה שאמרת בתחילת הדברים.

לא אמרתי את זה. לא יכול להיות קונצנזוס בוועדה כשאת נמצאת.

גם הלכת לכל חברי הכנסת והצעת – אני לא יודעת מה הצעת.

283, מישהו רוצה להסביר את זה?

אולי תספר לנו כמה כסף קיבלת מהאוצר כדי לאשר את הדבר הזה?

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

שאלתי שאלה פשוטה. או שאיל ינון יודע או שתספר לנו כמה כסף קיבלת כדי להחזיר את הוועדה לימים אפלים מאוד.

את תשמעי מה שאני אומר, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אם את ממשיכה הלאה, אני מוציא אותך.

אתה יודע כמה הם אפלים.

בבקשה, מספר פנייה לוועדה 283, ניצולי שואה.

מדובר בפנייה להעברת 229,698 אלף מעודפי תקציב משרד הבריאות לרשות לניצולי שואה. טרם הועבר. מדובר על פנייה שכבר הגיעה לוועדה ב-27 באוקטובר 2016.

מה קרה עם זה מאז?

לא היה לזה מקור תקציבי אז. עכשיו מהעודפים הם מעבירים.

איך אתה יודע?

אני זוכר את זה. היה דיון, אנחנו רצינו שהכסף יעבור ולא היה להם מקור.

הגיע באוקטובר ולא היה לזה מקורות תקציביים? אז איך זה הגיע?

כתוב בדברי הסבר.

שאלות?

אוקטובר היה לפני התקציב הקודם, למה לא היה מקור תקציבי אז? האם הדבר הזה תוקן בתקציב הנוכחי?

זה ל-2016.

נכון. אבל אוקטובר היה לפני שעבר התקציב של 2016.

2018-2017 זה בתוך הבסיס?

כן.

אותו סכום כל שנה?

באיזו תקנה?

הכספים נלקחו מעודפי תקציב בהעדר תת-ביצוע שלנו בתקציב הפיתוח שזה תקציב שבגלל בעיות של עיכובים ובעיות בביצוע עצמו, אנחנו לוקחים את זה לטובת ניצולי שואה.

אלו בעיות בביצוע עצמו?

זה תקציב פיתוח של בנייה. קשה לנו לצפות את - - -

יש הרבה מה לפתח בבתי חולים.

נכון, אבל קשה לנו מאוד לצפות את קצב הביצוע של זה. זה כסף שנמצא בתקציב וההרשאה להתחייב לא משתנה. כלומר, זה רק מזומן לאור עיכובים בביצוע.

כמה שנים ההרשאה להתחייב נמשכת בלי להתבצע?

ההרשאה לא משתנה.

מה זאת אומרת?

הרשאה להתחייב לא משתנה - - -

אני אשאל את זה אחרת: כמה זמן פרויקטים שדורשים פיתוח בבתי חולים – בזה מדובר, אלה העודפים, נכון?

נכון.

כמה זמן פרויקטים שדורשים פיתוח בבתי חולים מתעכבים ועודפים שלהם עוברים משנה לשנה במקום - - -

זה מאוד תלוי פר פרויקט.

אז תגידי לי פר פרויקט.

אנחנו מעריכים שהכסף שנלקח כרגע יבוצע בשנה הבאה ויש לו הרשאה להתחייב לשנה - - -

באיזה פרויקטים מדובר?

מדובר בתקציב הצטיידות של בתי חולים.

אלו בתי חולים ואיפה? בתי החולים הרי משוועים לכסף.

נכון, והם מקבלים אותו - - -

אין להם תקציבים - - - בתי החולים בפריפריה המצב הוא הגרוע ביותר. הם הולכים ומגייסים תרומות מחו"ל כי לא נותנים להם תקציבים כאן.

הפנייה הבאה שתגיע לפה תהיה פנייה על סעיפי קניות של בתי חולים – הם יקבלו הרבה מאוד כסף.

אני שואלת אותך על רשימת הפרויקטים, באיזה בתי חולים וכמה זמן ההרשאות להתחייב האלה מתגלגלות ועודפים מתגלגלים משנה לשנה לכל פרויקט.

אני אעביר רשימה.

לא. למה להעביר רשימה? עכשיו.

תעבירי רשימה. אין לך עכשיו.

לא העבירו לנו מידע מראש.

מאה אחוז. תעבירי רשימה. תודה רבה.

גפני, בחיים כמעט לא נתנו לי תשובות אחרי שהבטיחו פה משהו בוועדה. תפתח מחשב, תיכנס לתוך המערכת שלהם ותוציא את הרשימה.

תעבירי לה רשימה. אני אעקוב אחרי זה.

ההערה של סתיו היא הערה נכונה במובן הזה אבל אני חושב שבכל זאת, סתיו, את צריכה להצביע בעד ההעברה הזאת. הרי תקציבי הפיתוח הלאה, גם אם את צודקת, לא ימומשו כבר השנה. מה שלא נבנה השנה ולא יצאו הרשאות וגם לא יחייבו, אף אחד לא יספיק בשבוע לחייב גם אם מחר בבוקר יגידו: את צודקת, בואי ניתן עכשיו לבתי החולים לבנות. אף אחד לא יחייב את הכסף הזה ב-2016 וזה אומר שהוא הולך לאיבוד ולא יעבור ל-2017.

הם לא ממומשים כשיטה. לא מעבירים להם כספים בזמן כדי שבתי החולים יוכלו להשתמש בהם. הרי מה קורה פה עכשיו, תבין - - -

סתיו, רק שנייה - - -

- - - כסף בדצמבר. מישהו יכול להשתמש בכספים האלה שמעבירים לו בדצמבר. אף אחד לא יכול להשתמש. כל הדבר הזה זה עודפים שיתגלגלו לשנה הבאה עוד פעם.

לא נכון. עכשיו מעבירים אותם. לקחי אותם ממקום שאי אפשר אותם – וצריך לתת לכם - - - גדול על זה שלא ממשתם את הכספים האלה במשך השנה. סוף כל סוף הם לא מימשו את זה. או שזה הולך לאוצר, לחברים הטובים שלך באוצר כדי שיוכלו לתת לגפני עוד פעם כסף או שלפחות - - - גפני, אל תעלב.

אני לא נעלב. פשוט הכסף הולך אליך.

אני שמתי יד על ה-180 מיליון שהולם לאו"ם. דיברתי עם ראש הממשלה בבוקר, זה ילך אלינו.

אני שמה שזה משעשע אתכם. הכסף הולך אליכם - - -

העברה לאו"ם כבר עשינו.

היא כבר קיבלה 230 מיליון בשנה - - -

אני יודעת. כואב לבצלאל שנשים מקבלות תקצוב למשהו. נשים הן לא רלוונטיות.

בקיצור, סתיו, עכשיו השאלה אום זה חוזר לאוצר זה הולך לכלום או שהולך לניצולי שואה. במצב הנוכחי זה צריך ללכת לניצולי שואה.

תבין משהו, כשמעבירים בדצמבר כספים - - -

לא מעבירים, זו בדיוק הנקודה. הם לוקחים עכשיו.

כשמעבירים אותם בדצמבר, רוב הגופים שיקבלו את הכסף לא יוכלו להשתמש בכסף הזה. זאת השיטה.

ניצולי השואה כן. ניצולי השואה מצליחים לחייב את - - -

האוצר דוחק את זה לסוף השנה כדי שזה יתגלגל כעודפים גם בשנה הבאה. בגלל זה אנחנו רואים פה עודפים של 30 מיליארד שקל כל שנה. זה הולך פשוט להמשיך - - -

אבל עכשיו זה הולך לניצולי שואה.

לא. זה בדיוק העניין. הכסף של בתי בחולים הממשלתיים שאומרים שהם לא נוצלו, ככה נותנים להם תקציב. לא נותנים להם תקציב במהלך השנה - - -

הנקודה די ברורה, היושב-ראש.

אפשר להצביע.

מי בעד - - -

אני רוצה את רשימת הפרויקטים האלה, סליחה.

תקבלי.

מתי אני אקבל, גפני?

אבל זה לא קשור לכסף עכשיו.

כמה מהתשובות לשאלות ששאלתי - - -

כמה זמן?

יש לי את רשימת הפרויקטים.

את יכולה להעביר לי אותה עכשיו, בבקשה?

לא, לא. להעביר למנהל הוועדה והוא יעביר.

למה?

בגלל שכולם צריכים לראות.

גם אני רוצה לקבל את זה. למה רק את?

תעבירי למנהל הוועדה שיעביר עוד היום לכולם.

מה זה עוד היום? עכשיו.

ברגע שיגיע זה מיד יועבר.

בסדר, תקבלי את זה. לא צריך להקפיד על קוצו של יו"ד.

כן? בבתי חולים לא צריך להקפיד?

צריך להקפיד על כל דבר, אבל לא צריך להקפיד על קוצו של יו"ד – בסוף ניצולי השואה לא יקבלו את הכסף הזה מכיוון שהזמן יעבור.

זה בדיוק הקטע. אומרים לנו ניצולי שואה אבל לוקחים את זה מבתי חולים. אומרים בתי חולים, אבל לוקחים את זה מהרווחה. הם לא יודעים לתת - - -

בסדר. תעבירי את זה.

- - - יודעים רק לחנוק כסף ולחנוק תקציבים ולשמור את זה אצלם בקופה.

הם יעבירו את זה עכשיו לחברי הוועדה.

זו אידאולוגיה של משרד האוצר. היחידים שמקבלים תקציבים זה הפוליטיקאים שסוגרים איתם דילים.

אני מבקש ממנהל הוועדה לחלק את הרשימה הזאת לחברי הוועדה. זה נמצא אצלנו. אני מודה לך שנתת את זה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 283, בריאות, אושרה.

הפנייה אושרה פה אחד.

מספר פנייה לוועדה, גם זה ניצולי שואה, 293 עד 294. בבקשה.

רפרנט רווחה לניצולי שואה. הפנייה נועדה להעברת סך של 555 מיליון ₪ לטובת הרשות לניצולי שואה. 555,293 אלפי ₪ לטובת הרשות לניצולי שואה. התקציב נלקח מרזרבות של סעיף 23, משרד הרווחה; 27, ביטוח לאומי; 33, משרד החקלאות; 36, משרד הכלכלה; 38, תמיכות בענפי המשק; 41, רשות ממשלתית למים ולביוב; 73, מפעלי מים; 83, הוצאות פיתוח אחרות.

הכספים האלה עוברים לרזרבה הכללית ומשם לטובת הרשות לניצולי שואה. התקציב נדרש - - -

אתה מדבר על פנייה 293 עד 294? תסתכל עוד פעם.

24-19 זה של משרד הבריאות.

אנחנו מדברים על פנייה 293 עד 294. תסתכל עוד פעם אצלך.

עמוד 3 בחוברת.

האם ועדת כספים עשתה איזושהי בדיקה אי-פעם, בדיקה טכנית, כמה מהכספים האלה שמועברים בדצמבר של אותה שנה מגיעים לשימוש ולביצוע על ידי המשרדים או הגופים שאליהם הועברו?

שאלתי לפני זה. למה זה כל כך אכפת לי? מפני שאני שאלתי לפני זה וגם אמרו ביום חמישי, נדמה לי שמשה שגיא אמר את זה – משה, אתה פה? – שאלתי אותו: אם נעביר את זה עד יום ראשון בצהריים, האם תוכלו לעשות בזה שימוש? אז הוא אמר: אנחנו ממש על הקצה, אבל ביום ראשון נוכל לעשות את זה, נכון משה? אחרי זה כבר אי אפשר יהיה לעשות.

אבל בעיקר באחוזים, כמה מהעודפים שמגיעים בדצמבר, משתמשים בהם?

לא יודע. מישהו יודע לענות על השאלה הזאת?

וכמה מהם חוזרים אחר כך לקופת המדינה.

כל העודפים המחויבים - - -

לא. אנחנו לא מדברים רק על מחויבים.

כל העודפים המחויבים, משתמשים בהם.

חוזרים לאותו סעיף.

ועודפים שאינם מחויבים?

ועודפים שאינם מחויבים?

אין עודפים כאלה - - -

בטח שיש.

משרד החינוך - - -

עד כה לא אמרתם לנו שום דבר על עודפים מחויבים במה שיש פה היום.

משרד החינוך - - -

זה כולל את העודפים?

תסביר.

זה כולל את העודפים הלא מחויבים?

- - - חצי אחוז - - -

התשובה ברורה.

ביום 27 באוקטובר 2016, בדיון שהתקיים בוועדת הכספים, אישרה הוועדה העברת תקציב לטובת שימושים שונים, בהם תקציב לרשות לניצולי שואה. טרם אישור הפנייה, נציג אגף התקציבים הבהיר כי לא ניתן להעביר תקציב עבור השימושים שבפנייה, ללא אישור של המקור התקציבי עבורם. מאחר ונכון למועד זה לא אושרו בוועדה כלל מקורות התקציב שבפנייה, בהם תקציב בסך 117,621 אלפי ש"ח מעודפי תקציב משרד הבריאות, התקציב לרשות לניצולי שואה טרם הועבר.

הבנתי. מאיפה העודפים? את מה שאמרה ועדת הכספים אני זוכר. מאיפה העודפים? מאיפה הפנייה הזאת? מאיפה הכסף? אנחנו תומכים בהעברה הזאת, אבל מאיפה הכסף?

מתקציב משרד הבריאות.

חברים ממשרד האוצר, אני מבקש שלפחות היום תהיו בדריכות מלאה. מאיפה מקור המימון?

מתתי-ביצוע של משרד הבריאות.

עוד פעם תתי-ביצוע. אני רואה שבמשרד הבריאות יש עודף כסף. בקריית שמונה אין סיוע רפואי דחוף, כל הצפון גווע תחת שירותים בריאותיים איומים, בלי מספיק רופאים מומחים, בלי מספיק טכנולוגיות רפואיות, בלי מספיק מיטות אשפוז, בלי מספיק אחיות, אבל יש עודפים בתקציב הבריאות.

חבר הכנסת שפיר, זאת נקודה שהולכת לחזור: תקציבי הרשאה כולם – הפעילות לא נפגעת, אבל בסוף הביצוע הוא לפי הנחות, הוא לפי קבלנים וחשבוניות - - -

איך הפעילות לא נפגעת - - -

תני לו להשלים את התשובה. גם אני רוצה לדעת. שאלת שאלה טובה.

ולכן לקראת סוף השנה יש את ההעברות האלה. התקציב לא נפגע. זה כמו צ'ק שצריך לפרוע אותו. הוא לא ייפרע עכשיו? הוא ייפרע בתחילת השנה הבאה. לגבי השאלה הקודמת, החשבויות ערוכות לקבל את התקציבים האלה ולממש אותם במקומות שאליהם יגיעו.

לא רק החשבויות, גם בתי החולים והגופים האחרים - - -

הוא אומר: המשמעות - - -

- - - לדעת לממש את הכסף. הוא לא מגיע אליהם.

חברת הכנסת שפיר, אם בסוף הקבלן לא יודע להגיש את החשבונית מסיבות כאלה ואחרות, זאת נקודה שצריך לבדוק אותה. אני מסכים. אבל בתקציב הזה לא - - -

בדקתם אותה?

זה דיון אחר, לטעמי.

בדקתם כמה מהגופים המתוקצבים מצליחים להשתמש בכסף כשהוא מגיע בדצמבר?

זה דיון אחר. אבל אני יכול להגיד - - -

זה לא רלוונטי העניין הזה.

גם בפנייה שאני אציג, החשבות ערוכה כבר שבועיים לקבל את התקציבים וכל שקל ינוצל עד הסוף.

מה זה שבועיים? אנחנו בדצמבר כבר שלושה שבועות. זה עדיין אותו חודש. בדקתם כמה מהגופים האלה משתמשים בכסף?

בכל זאת אני רוצה לומר – בניית סוף שנה, בסופו של דבר אי אפשר לצפות, גם ממשק בית שהוא מתכנן שנה קדימה, הוא לא יודע לתכנן ב-100%. כך גם משרד ממשלתי.

לא, לא. אם אתם הייתם משק בית, המשק בית היה קורס. עם כל הכבוד - - -

הבנו. התשובות ברורות.

- - - משק בית יכול 15% מהתקציב - - -

אנחנו לא משק בית והתשובות ברורות.

מי בעד אישור הפניות 293 עד 294, ירים את ידו.

רגע, אני רוצה את משרד הבריאות - - - זה לא מספיק – גפני, היו לי עוד שאלות על הפנייה הזאת.

מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה 293 עד 294 אושרה.

ביטלת את הנוהל. לא קיבלנו מידע מראש. המינימום שאתה יכול לעשות - - -

מידע מלא. מידע מלא. הוא אמר בדיוק.

יש לי עוד שאלות על הפנייה הזאת.

יש עוד פנייה - - -

למשל, יש פה השקעות שונות, קיצוץ של 40 מיליון שקל. אני רוצה להבין באיזה השקעות.

שאלתי מי נגד, אף אחד לא הרים יד.

יש עוד פנייה על ניצולי שואה. אני אאפשר לך לשאול את השאלה הזאת.

אבל זה לא יצולי שואה, זה משרד הבריאות.

אני אאפשר לך לשאול את השאלה הזאת גם על משרד הבריאות. יש עוד פנייה לניצולי שואה.

401 עד 409 – מי מסביר? רבותי, אני מאוד מבקש מכם, אנחנו נמצאים פה ביום שהוא לא יום כנסת. אמרתי, אנחנו אחרי חודש עמוס מאוד. אני מבקש תהיו ערוכים. לא כל רגע אני צריך לשאול. תתחילו לעשות סבב ביניכם. אני מבקש שיהיו פה כל מי שיודע לתת תשובות ומי שמוסמך לתת תשובות. אנחנו עושים את זה בנוהל מיוחד, זמני, רק לשבוע זה. אני מבקש שתהיינה תשובות ושתהיינה תשובות מאנשים מוסמכים.

בבקשה, 401 עד 409.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 555,293 אלפי ₪ בתקנות התגמולים ברשות לניצולי שואה.

לא הבנתי. זה אלפי או מיליונים?

555,296 אלפי ₪, כלומר 555 מיליון ₪ - -

כן. אז תגיד בעברית שיידעו על מה מדובר. למה זה בוער לי.

- - בתקנות התגמולים ברשות לניצולי שואה. ההעברה נדרשת עב החלטות מינהליות מטיבות עם אוכלוסיית ניצולי ופליטי‬ ‫השואה שהתקבלו במהלך השנים 2016-2015, ‬בכלל אלו - - -

מאיפה המקורות? אנחנו בעד, מאיפה המקורות? אל תקריא. מאיפה המקורות? זה הרבה כסף, זה למעלה מחצי מיליארד שקל.

המקורות ממשרד הרווחה, מביטוח לאומי, ממשרד החקלאות, ממשרד הכלכלה - - -

איפה במשרד הרווחה? איפה בביטוח לאומי?

סתיו, אני אאפשר לך, תני לו רק להשלים.

מרשות ממשלתית לביום ומים, מפעלי מים ומהוצאות פיתוח אחרות ומהרזרבה הכללית.

שאלות, בבקשה. סתיו את יכולה לשאול גם על הפנייה הקודמת.

קודם כל, בפנייה הקודמת - - -

סתיו, את יכולה לשאול גם על הפנייה הקודמת.

גפני, אתה מצפה שאני ואדה לך על זה שאתה מאפשר לי לשאול שאלות?

לא, לא. רק לא שמת לב, כאילו אני לא אומר כלום. אני בלחץ, את יודעת שאני בלחץ. אני בלחץ, אני פוחד שיהיו פה כספים שילכו לאיבוד. זה הכול.

עד שהיו לך סיכומים עם האוצר, מי יודע על כמה כסף - - -

לא הבנתי, אבל לא חשוב.

השקעות שונות 830401, איזה פרויקטים מקוצצים שהם ב-40 מיליון שקלים, זו הפנייה הקודמת.

אתה כבר לא תהיה אתה יחד באותה אופוזיציה.

אני חושב שהיא לא בסדר.

אני לא בסדר? אני לא בסדר?

מה אמרת? מה המשפט שאמרת?

שעד שהיו לך סיכומים עם האוצר, אני לא יודעת על איזה סכום וכמה – מצופה שתגיד את זה לוועדה – היית פחות בלחץ לגבי ההעברות.

הסיכומים שלו עם האוצר, הצבענו עליהם.

הסכמת עם הנוהל. ציינת את זה כל הזמן כהישג מאוד גדול של הוועדה - -

נכון. אני גם היום אומר את זה.

- - אבל אתה מבטל אותו על 15 מיליון שקלים.

מה אני מבטל אותו? בגלל שלא יהיה פה כסף, לא לניצולי שואה ולא לביטחון - - -

כסף לניצולי שואה – אתה יודע הרי שמה שאתה אומר עכשיו לא נכון - -

אני לא יודע כלום.

- - כי הם מקצצים - - -

- - - חצי שנה את הכסף לניצולי שואה.

טוב, בואו - - -

הבנתי. ההבדל בינינו הוא רק אחד: שאני נושא באחריות ואת לא. זה הכול.

אני נושאת באחריות - - -

אני נושא באחריות על מה שקורה במדינה. אני נושא באחריות בגלל שאני בהינף יד אחד יכול לעצור את כל התהליכים של מה - - -

גפני, אני מאוד מכבדת אותך ואתה עכשיו - - -

כולל דברים ביטחוניים - -

אתה עכשיו אומר דברים לא מדויקים ואתה יודע את זה.

- - כולל דברים ביטחוניים שהופסקו בשבוע שעבר בגלל שלא עבר כסף. הלאה.

לא הופסקו. עבר הכסף.

בסדר, בסדר.

אתה אומר דברים שהם לא אמת.

אני יודע יותר ממך, אז אני מעדיף לא לדבר.

אבל עבר הכסף. פה בוועדה - - -

עבר הכסף, בטח שעבר הכסף. בהתחלה היית נגד, רק אחרי זה חזרת בך.

פה בוועדה זה עבר. גפני, אתה עושה עכשיו - - -

סתיו, את צודקת. בבקשה, הבמה לרשותך.

גפני, בגלל שלא העברנו כסף, אז לא הפציצו את בניין האו"ם אתמול לפני ההצבעה?

לא. לא קשור לאו"ם. אני אומר לך, יש פה כמה - - -

השם ישמור, בצלאל, איזה דברים אתה אומר פה בוועדה. באמת.

מה הוא אמר עכשיו?

אבל זה יפה שהיא עכשיו עם שם השם.

כן. שם השם זה - - -

אתה מבין איזה נזק בין לאומי אתה עושה לנו בהתבטאויות האלה?

שם השם לשווא.

בגללך אחר כך מגיעות החלטות כאלה לאו"ם.

תדעו לכם שאני מרגיש עבריין היום כי אני נסעתי דרך מחלף ענבה וזה מעבר לקו הירוק, ויכול להיות שזה נחשב לעבירה על החוק הבין לאומי.

אני חושבת שהבעיה היא פוליטיקאי שיש לו ענווה. לא אישית אליך.

גפני, אני אסביר לך מאיפה מגיעה ההתעקשות - -

זה בעייתי. אתה נוסע ליד לטרון - - - אתה עובר על החוק הבין לאומי בלטרון.

- - משרד האוצר הוא משרד עם אידאולוגיה. יש משמעות וסיבה לכך ש-60 מיליארד שקלים מגיעים בהעברות תקציביות בסוף שנה. האוצר יודע שאם הוא יעשה את זה ככה בהעברות תקציביות ולא יתקצב בבסיס, אותם גופים שאמורים לקבל את הכסף, בין היתר גם ניצולי השואה, לא יוכלו להשתמש בכסף בפועל. לכן הם מגלגלים את העודפים האלה משנה לשנה. לכן הם מגלגלים את התקציבים האלו וכל שנה אנחנו נאשר את אותם עודפים, ככה אותם גופים שצריכים לקבל את הכסף: פיתוח של בתי חולים, טכנולוגיות בבתי חולים, ניצולי שואה, האנשים החלשים ביותר במדינה – לא יוכלו לקבל אותו. זאת אידאולוגיה. לא נעשה פה משהו שהוא עניין טכני. נעשה פה עניין מכוון. האוצר רוצה לשמור את הכסף הזה לעצמו בתוך קופת המדינה והוא לא מוציא אותו.

- - - הכי טוב להם פשוט לא לעשות שום העברה - - -

לא. יש פה רזרבות - - -

כסף שחוזר לאוצר, הולך פשוט לכיסוי גרעון. בזה נגמר הסיפור. הוא לא הולך שלום מקום אחר.

הכסף של אזרחי ישראל צריך לצאת כדי לחזק את החברה הישראלית. זו המטרה, בגלל זה כולנו כאן, בגלל זה כולנו רוצים להצביע בעד ניצולי שואה. בפועל, שיטה הזאת אומרת שלא יהיה אפשר להשתמש בזה. למה לא תתקצבו את ניצולי השואה בבסיס התקציב? מי פה אחראי על הפנייה?

יש עכשיו תקציב רבעוני. יש תקציב רבעוני.

- - - העברות שאנחנו מאשרים עכשיו יעברו לחשבון הבנק של ניצולי השואה?

כן, מעבירים להם.

מי פה אחראי על הפנייה זאת?

זו האמירה של למה לא - - -

לא נכון. גפני אומר לך משהו שאין לו כיסוי. סליחה, גפני, אתה לא יודע כמה מזה באמת יגיע לניצולי שואה.

מה לעשות, את יודעת יותר ממני.

שאלתי אותם כמה מהעודפים יחזרו. אין לזה תשובה. אני רוצה לשאול שאלה פשוטה: כל הסכומים שמועברים פה לניצולי שואה שהם סכומים מבורכים, למה הם כולם לא תוקצבו בבסיס התקציב? כמה מתוקצב לניצולי שואה באופן כללי בבסיס התקציב ל-2019-2018-2017? אלה שתי שאלות.

כל ההשקעות שונות, קיצוצים של 40 מיליון שקלים – אני מבקשת פירוט על כל ההשקעות השונות האלה. בגלל שזה תחת תכנית שנקראת "השקעות שונות", אף אחד לא יודע מה זה, אז בבקשה תסבירו איפה זה מקוצץ.

כל הקיצוצים בביטוח לאומי, תסבירו לנו בדיוק איך זה מקוצץ ואיך ביטוח לאומי שנמצא בגירעון מטורף שאומר בעדו פחות מ-20שנה אין יותר מוסד לביטוח לאומי, לדו שלנו אין יותר ביטוח לאומי, איך אתם מקצצים שם כסף? אתם מקצצים מביטוח לאומי - - -

אבל זה בעודפים, במה זה עוזר לעוד 20 שנה? נו, באמת. טעני טיעונים שאנשים אינטליגנטים מצליחים להבין מאל"ף לבי"ת.

כנראה שאני לא אינטליגנטית מספיק בשבילך.

לא. את מאוד אינטליגנטית, לכן זה מפליא אותי.

כדאי שתסתכלי על המספרים. אולי זה יעורר אינטליגנציה פה בדיון.

מה עוד? אני אבקש מהם להשיב.

זו רק שאלה רביעי. ביטוח לאומי, איך בדיוק אתם מקצצים? כל כסף עודף בביטוח לאומי אמור להיכנס כדי להתמודד עם הגירעון. ביקשתי מהממ"מ מחקר לפני שנתיים על מה שקורה בביטוח לאומי. התשובה הייתה שבעוד פחות מ-20 שנה אין יותר מוסד לביטוח לאומי כי לא יהיה שם שקל. כל החסכונות שלנו, של הדור שלנו, הולכים קאפוט. אין כלום.

שאלה חמישית, משרד הרווחה, איפה בדיוק הקיצוצים? מי בדיוק האנשים שהולכים לסבול מהקיצוצים האלה? יש פה עוד קיצוץ גם במשרד החקלאות. בשבוע שעבר קיצצתם שם 100 מיליון שקל בתמיכות לחקלאים, האם גם הקיצוץ הזה מקוצץ מתמיכות לחקלאים?

ואותה שאלה לגבי שימוש בעודפים. האם בדקתם במשרד האוצר, כמה מהסכומים שאתם מעבירים בסוף שנה, הגופים שאמורים לקבל אותם באמת יכולים להשתמש בהם.

תודה. מי נותן תשובה לשאלות האלה?

לגבי הרשות לניצולי שואה, הכספים לא היו בבסיס התקציב עקב החלטות מינהליות שהתקבלו במהלך השנה וב-31 בדצמבר 2015.

איזה החלטות?

החלטות להוסיף אוכלוסיות לאוכלוסיות מקבלי התגמולים. בין השאר מדובר בהכרה בעובדי כפייה ובאוכלוסיות שסבלו מהתנכלויות אנטישמיות בתקופת השואה: יוצאי מרוקו, אלג'יריה ועירק. בנוסף, השנה התקבלה החלטה להכיר בילדים שיתלוו לעובדי הכפייה.

מה יקרה אם לא נאשר את זה?

- - - זה בדצמבר 15' - - -

רגע. יש עוד חברים בוועדה חוץ ממך. גם אני. מה יקרה אם לא יעבירו את זה? אם לא נאשר?

הסעיף יכנס לגירעון.

האנשים יקבלו את הכסף?

התקבלו החלטות של שר האוצר לגבי אופן התקצוב וההחלטות האלה לא יוכלו להתבצע ללא התקציב הראוי.

זה מדצמבר 15', למה לא הכנסתם את זה לתקציב?

ההחלטות התקבלו במהלך שנות התקציב המאושרות. כלומר, במהלך 15' ו-16' קיבל שר האוצר החלטות שנוגעות לניצולי שואה ומשנות את האופן שבו - - -

גם אנחנו קיבלנו החלטות, גם פה.

וגם כאן. לכן - - -

גם בחוק ההסדרים קיבלנו החלטות.

אבל למה זה לא הגיע אלינו לפני חצי שנה אלא רק עכשיו?

כי היכולת להביא מקורות ולהבין בדיוק איך יצאו וכמה כספים יצאו במהלך השנה, באה לידי ביטוי כרגע. ברשות לניצולי שואה העריכו בחסר את כמות האנשים שיממשו את ההטבות והגענו להחלטה - - -

ככל שאתם ממתינים, אפפשר באמת להעריך בחסר, כי הם לא נשארים אתנו, לצערנו.

אנשים מימשו יותר ממה שצפינו ולכן יש חוסר בתקציב לצורך התמיכות האלה.

כמה מתוקצב בשבילם ב-17'-18' ובאיזו תקנה זה?

בעצם יש בזה היגיון. מגיע סוף שנה, רואים איפה - - -

כן, אבל בצלאל, ניצולי שואה לא יכולים לחכות עד סוף שנה.

כל הזמן אומרים שהם הולכים לעולמם. אם אנחנו לא מאשרים - - -

ניצולי שואה לא יכולים - - -

- - - בסוף שנה אתה יכול לראות בכל המשרדים - - -

זה מה שאנחנו אמורים לעשות עכשיו, לדאוג לניצול של התקציב.

רק בסוף שנה אפשר לדעת כמה כסף - - -

אז חיכינו. את רוצה לדפוק אותם גם עכשיו - - -

אף אחד לא רוצה לדפוק אותם. אני רוצה להבין אם הם מתוקצבים ב-17'-18'. תקשיב לשאלות במקום - - -

ההערכה התקציבית שנעשתה בזמן שהתקבלה ההחלטה הייתה הערכה בחסר כי יותר ניצולי שואה - - -

הבנתי. אז מה ההערכה ל-17'-18' ואיפה זה בתקציב?

אנחנו רוצים לתת את הכסף לניצולי שואה ואנחנו שמחים שיש - - -

הרצון נפלא, השאלה אם באמת נותנים את הכסף.

אנחנו שמחים שיותר אנשים פנו כי אנחנו תמיד מתלוננים על זה שאנשים לא מודעים לזכויות שלהם.

רחל, את לא שותפה לשאלה שלי אם זה מתוקצב ב-17'-18'?

זה מתוקצב ב-17'-18'. אנחנו נבדוק את המספר המדויק ונחזור אליך.

באיזו תקנה?

אנחנו נבדוק את התקנה המדויקת ונחזור אליך.

זה בתקנות של סעיף 25. בתקנות התגמולים, בתקנות הטיפול בשיקום רפואי - - -

מה המספר של התקנה? תגיד לי. אני לא שומעת.

זה בכל סעיף 25 גם בטיפול בשיקום רפואי, בתקנות התגמולים. ככל שיש יותר אוכלוסיות, כלל התקציב - - -

ביקשתי מספר תקנה.

יש מספר תמיכות שונות שיוצאות מתקנות - - -

אז תני לי את רשימת מספרי התקנות.

אנחנו נעביר את הרשימה.

ומה לגבי השאלות - - -

פשוט לא מעבירים לי רשימה, גפני. באמת, זה פקידים של משרד האוצר. זה שאין להם מולם את התקציב – אם אני יושבת מול התקציב שלכם, אתם בטח יכולים לשבת מול התקציב שלכם בזמן ההצבעה. לכם יש הרשאות הרבה יותר מתקדמות למערכת. אני מסתפקת פה בטבלאות שאתם מפרסמים באתר.

תודה.

כרגע יש חוסר בתקנה 25020101, 25020102, 25020103 ו-25020106.

ב-2017 התקנה הזאת נמצאת? יש כסף?

יש כסף. אנחנו לא יודעם אם זה יספיק, אבל יש.

כמה יש? לאיזו הערכה שאתם נתתם וכמה תוקצבתם?

את זה אני לא יכולה עכשיו להגיד כי אין לי פה את תקציב 2017 ו-2018 מולי.

יש מישהו שיודע לענות על זה?

מה מספר התקנה של 17'-18' שאת מתייחסת אליה?

עשינו את התקציב הזה לפני שבוע. זה לא כזה ישן.

יש מישהו שיודע לענות על זה?

התקציבאית של הרשות לניצולי שואה תבדוק ותחזור לוועדה.

אנחנו רוצים להעביר את הכסף לניצולי שואה - - -

עשיתם תקציב לפני שבוע ואת לא יודעת להגיד כמה כסף יש לך?

אנחנו לא עשינו לפני שבוע.

מי עשה תקציב?

אני קיבלתי מאגף התקציבים את התקציב ל-17' ו-18' לפני חודשיים, אני חושבת.

ומהו?

אין לך אפשרות להתקשר למישהו במשרד?

אנחנו נבדוק את זה עכשיו ונחזיר תשובה עד סוף הדיון לוועדה.

בסדר, בסדר. מאה אחוז.

אני יכולה עוד כמה דקות - - -

תגידי לי, בבקשת ההערכה שביקשתם וכמה קיבלתם בתקצוב.

בסדר.

ביטוח לאומי ורווחה. יש פה נציגים של ביטוח לאומי?

לגבי רווחה, התקציב נלקח מהרזרבה של סעיף 23. אף פעולה לא נפגעה כתוצאה מזה.

אז למה יש כל כך הרבה כסף ברזרבה? יש ברווחה כל כך הרבה פעולות שדורשות תקצוב. למה אתם תוקעים את הכול ברזרבה אם הן לא יכולות להשתמש בהן?

בהתאם לחוק התקציב ולהחלטת הממשלה, יש אחוז מסוים שמופרש לרזרבה הכללית. זה גורף בכל הסעיפים.

ביטוח לאומי? יש פה נציגים של ביטוח לאומי ורווחה? גם את זה אי-אפשר לעשות בלי - - -

יש, יש.

איפה הם? אני רוצה מביטוח לאומי שיסביר לי איך מצילים את ביטוח לאומי כשמקצצים לו כל הזמן. גם בשבוע שעבר קיצצתם לו.

מדובר על הפניות של 2016. ב-2016 הביטוח הלאומי נמצא באיזון תקציבי.

ביטוח לאומי נמצא בגירעון. תסלחי לי.

הגירעון הוא גירעון מבני. הוא לא קשור לתקציב בשוטף. התקציב השוטף לא נמצא בגירעון, הוא מאוזן.

עד סוף הישיבה אני מבקש את כל הנתונים האלה.

למה קיצצתם בביטוח לאומי?

מ-401 עד 409, מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

אתה נגד ביטוח לאומי, גפני? זה לא חשוב כמה הם קיצצו שם השנה?

חשוב ועוד איך.

לא כדאי שהם יגידו לנו את זה?

הם ענו על זה.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 401 עד 409, הרשות לניצולי שואה, אושרה.

הפניות אושרו.

למי ביטוח לאומי נותן קצבאות?

מיקי לוי, אני מבקש לקרוא את ההודעה שהוציאו השרים.

לנכים ולקשישים.

סתיו, את לא יכולה להשתלט על כל הדיון. את שמה לב שאת מדברת לבד? חברי הוועדה כמעט לא מדברים.

צר לי שהם לא מדברים - - -

צר לך. את לא מחנכת שלהם.

דווקא בצלאל אמר דברים - - -

אי אפשר להתפרץ כל הזמן.

מה להתפרץ? לשאול שאלות על כסף זה להתפרץ?

סתיו, מספיק. כבר קראתי אותך - - -

אנחנו נהנה היום נס פך השמן: דיון שאמור להיות שעה, יהיה 8 שעות.

- - - אז תשלח פתק. למה אתה צריך לשבת פה אם אין לך מה להגיד?

סתיו מספיק. אני מבקש להקריא - - -

- - - ההערות האלה גפני. תחזור בך. אני שאלתי שאלות - - -

אני אוציא אותך.

שאלתי שאלות ענייניות.

אבל אני קורא עכשיו. גמרנו, הצבענו.

- - - למרות שאתה יושב-ראש הוועדה.

בסדר, מאה אחוז.

מיקי, אני מקריא את ההודעה שהוציאו שרי הבריאות והאוצר.

בצלאל, תקשיב, זה רופאים לפריפריה. זה חשוב.

כפי שכבר הודיעו בחוד שעבר שרי האוצר והבריאות, תופעל תכנית חדשה – הם שלחו לי את זה קודם – למתן מענקים לרופאים בפריפריה גם בשנת 2017. בהתאם, גורמי המקצוע באגף התקציבים בשיתוף משרד הבריאות עוסקים בגיבוש מתווה לתמרוץ אפקטיבי של העסקת רופאים בפריפריה בתחומים במחסור, תוך בחינה של התובנות מתכניות קודמות. כל זאת מתוך מטרה להגיע ליעילות מירבית ולחיזוק אפקטיבי של הצפון והדרום.

התכנית תכלול מענקים לרופאים בפריפריה שייבחרו על ידי בתי החולים וכן צעדים נוספים. ההוצאה לא תפחת מההוצאה בפועל על מענקים בפריפריה בשנה הקודמת. התכנית האמורה והמשופרת תופעל כאמור גם בשנת 2017 והמקורות הרלבנטיים כבר יועדו לכך במסגרת התקציב.

אנחנו נעקוב אחרי זה. אכן המצב יהיה - - -

אם התקציב הוא דו-שנתי, למה ההתחייבות היא לא ל-17'-18'?

לא יודע. לא דיברתי אתם. לא דיברתי עם השרים. דיברתי עם המנכ"ל.

הרי בסוף 17' אנחנו נהיה עוד פעם עם אותה בעיה.

נכון. אני אדבר אתם. במידה ויהיה צורך, אמרתי, אנחנו נקיים פה דיון בוועדה ונזמין אותם.

אפשר שמישהו יצלם - - -

כן. אם אפשר, להפיץ את זה בין כל חברי הוועדה.

עמוד 20.

מספר פנייה לוועדה 218. משרד המשפטים, בבקשה.

הפנייה התקציבית נועדה להעביר למשרד המשפטים סך של 12 מיליון שקל בהוצאה מותנית בהכנסה בגין תגבור מערך המחשוב של רשות האכיפה והגבייה ותגבור של מערך המחשוב של הרשות לאיסור הלבנת הון.

אנחנו שוב לי ייעוץ משפטי?

הנה, עדי פה.

לא הבנתי - - -

אין צורך בייעוץ משפטי. אלה העברות – אין פה שום דבר משפטי. שום דבר. אני ביקשתי שתהיה פה מישהי מהלשכה המשפטית. בעבר היו פה העברות ולא היה נציג שלך הלשכה המשפטית. את דיברת עם איל ינון, דיברת אתו באריכות – הוא אמר לי – דברת אתו - - -

אולי תספר לנו גם מה דיברתי עם איל ינון, כי לא נשמע לי שעשינו את אותה שיחה. איפה הייעוץ המשפטי של הוועדה?

כמו כן, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים - - -

נמצאת עדי. היא מייצגת את הלשכה המשפטית.

מה זה מייצגת אותה? היא יושבת על הכיסא מאחור ולא יושבת פה לשולחן. אם יש העברות שהם הסכמים קואליציוניים, למשל, צריך להגיד אותם. הייעוץ המשפטי צריך להיות פה לוודא. אם יש פה בעיות כמו שהיו בשבוע שעבר שגילינו שיש פה שוני בין הסכומים שנמסרו לוועדה לסכומים שנמצאים בתקציב והיו טעויות של האוצר שחשפנו כאן, צריך להיות פה ייעוץ משפטי.

טוב. הלאה.

כמו כן, לבצע שינויים פנימיים בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד ושל היחידות השונות.

שאלות?

- - - בעניין הזה ליועצת המשפטית של משרד המשפטים, אין מיעה להעביר את זה. יש לי כאן מכתב ממנה.

מי בעד אישור הפניה?

לא. סליחה. גפני, אם מקבלים את המידע שנייה לפני הוועדה, צריך לתת זמן לקרוא, ללמוד, לשאול שאלות.

הפנייה הוגשה ב-8 בדצמבר.

אנחנו לא קיבלנו. זה אולי לוקח יותר מזמנה של הוועדה, אבל צריך לעשות את זה. אין מה לעשות.

זה נשלח לכל חברי הוועדה.

כן, נשלח מיד.

כן, בבקשה, סתיו.

אני אפילו לא הספקתי להסתכל באיזו פנייה מדובר. שאלתי אותך על הייעוץ המשפטי, ובינתיים הוא הקריא את הפנייה כאילו - - -

218.

תודה.

קיבלת את הפנייה, אפילו שאת לא חברת ועדה. קיבלת את הפנייה יחד עם כולם.

אני נמצאת פה כמחליפה של חברי הסיעה שלי - - -

לפני כמה שבועות. אבל לפני כמה שבועות. אבל קיבלת את זה יחד עם כולם. את יודעת שאני אמרתי לא להפלות אותך.

אבל קיבלת את זה לפני - - -

אבל הפניות ביחד בתוך ספר של עשרות פניות.

התייאשת?

חס וחלילה, אני לא אתייאש אף פעם בדבר הזה.

מאה אחוז.

אין לך פה ייעוץ משפטי. הייעוץ המשפטי מתבייש לשבת פה ליד הוועדה כי הם יודעים שמה שנעשה פה זה חרפה וביטול של הכנסת. ממשלה שאיבדה כל ממלכתיות, מדרדרת את הכנסת למצב שכבר אין פה שום משמעות לזה שחברי הכנסת בכלל יושבים בוועדה. רק משמעות אוטומטית.

אני רק רוצה להגיד לחברי הוועדה, הפנייה הזאת נשלחה בזמן, היא הייתה עם דברי הסבר. היא לא בגלל הנוהל הזמני. כולם קיבלו את הכול בעניין הזה. היא סתם משמיצה עכשיו. סתם. זו הייתה פנייה רגילה. היא הייתה מגיעה לדיון בלי נוהל זמני.

יש חותמת על - - -

אתה שם לב שלא יושב ייעוץ משפטי - - -

בסדר. הכול בסדר. את יכולה להשמיץ את הוועדה ואת הכנסת וחברים שיושבים פה. רק כשאת יושבת פה זה רציני. זה שיושבים חברים אחרים, זה - - -

גפני, אני יודעת שאתה מסכים עם מה שאני אומרת.

אני לא מסכים לחלוטין. המדינה לא תיעצר בגלל הגחמות שלך.

המדינה תיעצר כשהכנסת לא תתקיים יותר – היא זאת שמפקחת על המדינה - - -

בסדר, בסדר. מעולם לא היה דבר כזה, אבל בסדר.

פשוט לא יכולה - - -

יש לך זמן מוגבל. את רוצה לשאול, תשאלי. ולא – אני מצביע. באמת יש בעיה פה עם עודף גביה ואגרות והנוהל הזה. באמת יש פה העברה דרמטית. יש לך שאלות? יש שאלות למישהו?

יש לי המון שאלות על מה שקורה פה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 218 אושרה.

הפנייה אושרה.

פנייה 293, משרד התקשורת.

מדובר על התאמת התקציב לביצוע בפועל בעיקר בסעיפי שכר ותקציב תמיכות שנוצר בו קצת גירעון בעקבות העברת 95% מהעודפים.

מה זאת אומרת?

הרי הועברו רק 95% מהעודפים. כיוון שמדובר על תמיכות - - -

למה לא הועברו החמישה הנותרים?

זו החלטת ממשלה.

זאת אומרת, החליטו לקצץ ועכשיו מוסיפים בחזרה?

כן. אלה התחייבויות. זו לא תוספת, זו הסטה ממקור תקציבי אחר.

בתוך המשרד?

בתוך המשרד.

כל השינוי הוא שינוי פנימי בתוך תקציב המשרד.

מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 239, תקשורת, אושרה.

הפנייה אושרה.

פנייה 254, דיור ממשלתי.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב השיור הממשלתי: הוספה של 86 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לטובת קריית הממשלה, משרד המשפטים והמכון הגיאולוגי.

אתם גם תבנו לבתי הדין הרבניים או רק למשרד המשפטים? תהיה איזו פנייה של בנייה בבתי הדין הרבניים או לא תהיה?

יש פה את נציגת הדיור הממשלתי.

הבנייה נעשית בהתאם לתכנית עבודה.

כן. תכנית העבודה היא בלי בתי הדין הרבניים.

זו בושה וחרפה - - -

זו בושה וחרפה שלך ושלי.

לא, לא. זו בושה וחרפה שהם - - -

אני נזכר בזה עכשיו. היה על זה דיון.

כל יומיים הוא מדבר על זה. הגזמת, בצלאל, יו"ר הוועדה - - -

גפני, היו שני דיונים, לא אחד. היו שני דיונים – היה דיון שנפסק במהלך הדיון - - -

אתה צודק. אני מתבייש.

- - - ועל הכול ואנחנו כרגיל רק עושים דיונים וצועקים והם עושים מה שהם רוצים.

בצלאל, אני מתבייש.

אז למה לא תעצור את זה עכשיו?

לא רוצה.

אני מוכן לעצור את זה.

אני לא מוכן.

זה לא ניצולי שואה, זה לא - - -

מגבלת הכוח היא גם כן – צריך לקבל על עצמנו שאנחנו נתמודד עם העניין הזה ולא באמצעות לעצור. אתה עוצר פה את - - -

עכשיו יהיה לכם הרבה זמן. לא יהיה תקציב 18'. יהיה לך זמן, חביבי, לדון בכל הדברים.

מה עוד? אני הערתי את ההערה ואני אומר לכם, הדיור הממשלתי, אנחנו לא נעבור על זה לסדר-היום. יש בתי דין שאנשים מגיעים אליהם, הם מגיעים מכוח חוק. למשל בחיפה, עובר נחל מתחת לבית הדין. אנשים מגיעים לבית משפט, אז מגיעים לבית משפט, הם רואים בניין מסודר.

הם מגיעים לבית דין רבני – זו הפעם היחידה שהם נתקלים בנושא הדתי – בושה וחרפה. לא בונים בניין. אם כבר נותנים בניין באשדוד, זה הבניין השין של בית המשפט. זה לא בסדר. לא נשתוק על העניין הזה. שתדעו. אם בצלאל נרתם לעניין, אם לא תהיה לו איזו עמונה בדרך, אז אנחנו נילחם על זה.

רציתי להגיד, גפני, ולהמשיך את דבריך: אנחנו לא נעבור על זה לסדר-היום, אנחנו נעשה מה שעשה אבא של הרשל'ה.

לא, לא. מה שעשיתי בדברים אחרים.

כן? אני אתך עד הסוף.

הם כפופים לחשבת הכללית - - - נכנס חדש, שב אתו - - -

בבקשה, תשלים את ההסבר.

בנוסף, יש הסטה של 65 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת פרויקט פינוי בית משפט בבת-ים וכן 65 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת עבודות המיגון בג'נרי 2 בקריית הממשלה.

הפרויקט של ג'נרי, כמה כסף הוא קיבל בהרשאות בשנים האחרונות?

כמה כסף היה?

היה שם מענק הקמה של 52 מיליון ₪ ובנוסף כל עבודות המיגון בג'נרי 2, בהתאם ליישום המלצות ועדת נחושתן, עלו 165 מיליון ₪.

זה לא מסתדר עם המספרים בתקציב.

חלק מהסכומים כבר שולמו.

אנחנו מדברים על סכומי הרשאה להתחייב - - -

מאיזו שנה מתחילים להעביר שם כסף?

מ-2016.

לא. מ-2013.

לג'נרי?

כן.

לעבודות המיגון שלמו עד עכשיו ומענק ההקמה משולם מהשנה. אבן דרך ראשונה במענק ההקמה תשולם השנה.

125 מיליון זה רק מהשנה?

איפה את מסתכלת?

אני מסתכלת בתקציב שלכם.

במה שהעברתם.

המיזם, עד עכשיו - - -

לא. אני מסתכלת על התקציב המקורי שלהם.

על התקנה הספציפית של ג'נרי 2?

התקנה של ג'נרי 2 תוקצבה ב-60 מיליון שקל ב-13' ואז עוד מיליון שקל ואז עוד 36 מיליון שקלים.

כל התקציב הזה נועד לטובת יישום המלצות ועדת נחושתן. נועד סך כל העלות היא 165 מיליון ₪.

אבל זה מה שלא מסתדר. עד עכשיו כבר הוצאת 100 מיליון שקל, ועכשיו את אומרת לי עוד 125 מיליון שקלים.

לא עוד 125 מיליון.

לא הוצאנו 120 מיליון שקל. את מדברת על - - -

הוצאתם 100 מיליון שקל.

100 מיליון ועוד 65 מיליון שעכשיו אנחנו אמורים להוציא.

זו מסגרת התקציב שאושרה?

כן. מסגרת התקציב שאושרה.

אין סטייה מהמסגרת.

אם זה במסגרת התקציב ואין סטייה מהתקציב, אני לא רואה בעיה.

מאה אחוז. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 354 אושרה.

הפנייה אושרה.

פנייה 261 עד 265, המשרד לשירותי דת.

- - - רביזיה. רביזיה על הקודמת ועל כולן.

הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה בסך של כ-50 מיליון שקל והוצאה של כ-4.5 מיליון שקל בהוצאה מותנית בהכנסה שעיקרה תקצוב כ-11.5 מיליון שקל לטובת מימון חוסרי שכר שעיקרם נובע ממינוי דיינים במהלך השנה האחרונה שהביא להוצאות שכר עודפות על השנים הקודמות באופן ניכר.

תקצוב סך של כ-10 מיליון שקלים לצורך תגבור פעילות המשרד לתמיכה ופיתוח בתי עלמין. מימון תוספת שכר שהתקבלה בהסכם השכר הרוחבי במשק במועצות הדתיות. ולצורך תגבור פעילות המרכז למקומות קדושים בהתאם לסיכום בין המשרדים.

תקצוב של כ-4 מיליון שקלים ממשרד התפוצות העברה למשרד לשירותי דת לצורך פעילות משוטפת לחיזוק הזהות היהודית וחיזוק הקשרים עם התפוצות. עוד העברה של כ-3 מיליון שקלים ממשרד החינוך למשרד לשירותי דת לצורך פעילות לחיזוק הזהות היהודית ותקצוב סך של כ-19 מיליון שקל לצורך התאמת הביצוע התקציבי שמבוסס על העברת עודפים מחויבים מסעיפים קודמים שבהם המשרד ביצע. בגלל הקמת הסעיף החדש, נדרשת העברת העודפים.

תודה רבה.

זה כולל הסיפור שדנו בנושא דיינים בפעם הקודמת, אדוני המנכ"ל?

לא, לא. אתה מדבר על המסייעים לדיינים. זה המשכורת של הדיינים, בגלל - - -

אם אדוני ירשה לי, יש לי אחר כך שאלה שלא מן המניין.

בסדר. אבל קודם המנכ"ל, ברשותך.

קודם כל, מר טלר נתן את כל הסקירה. הכסף הזה חשוב לנו. בגלל זה הגעתי לפה, לוודא שהוא עובר כי אנחנו צריכים לבצע אותו ממש - - -

אם לא נאשר אותו, מה יקרה?

אם לא? בלגן גדול.

בלגן זה - - - אבל - - -

אני אתן דוגמה: יש 5.9 שאנחנו רוצים לתת לתגבור בתי עלמין. אותו כסף שאנחנו בזמנו, דרך הרביזיה, שחררנו. יש לנו את ההשתתפות במועצות הדתיות, אותם אלף שקל - - -

עובדים ייפגעו בשכר אם לא נאשר את זה?

בוודאי, בוודאי. ללא ספק. העובדים שמחכים ל-1,000 שקל – אותו הסכם שכר – התחייבנו בזמנו ועל דעת זה הם חתמו מול ההסתדרות. אנחנו אמורים לתת להם שיפוי. הם נתנו אבל הם מחכים לשיפוי. כנ"ל לגבי דברים נוספים.

תודה רבה.

שאלה שלא מן המניין.

גילו נאות: אני גר במבשרת. יש לנו 4 רבני שכונות ורוצים למנות לנו רב ליישוב עצמו, ובאמת אין לנו צורך. היישוב הוא 70% חילוני, 30% דתי. אנחנו חיים בהרמוניה. אין לנו גם כסף לעניין הזה. ראש המועצה מתנגד. שלחתי גם מכתבים בעניין הזה. אולי תבדקו, באמת, הרבה שנים אין לנו - - -

אנחנו בודקים. אנחנו נמצאים בקשר עם ראש המועצה, יורם שמעון. אנחנו עושים דברים והכול על דעתו.

יש ביקוש מהעיר. גבאי בתי כנסת פנו למשרד.

התשובה היא שהוא בודק את זה מול ראש המועצה.

אני יכול להגיד לך שבזמנו דובר על זה - - -

בסדר. התשובה מספקת.

לי יש שאלה אחרת.

עודד, בבקשה.

יש פה תקציב של 4 מיליון שקלים לחיזוק הזהות היהודית והקשרים עם התפוצות ועוד 3 מיליון ו-250 אלף לחיזוק הזהות היהודית. אפשר קצת פירוט על זה ולמה זה קריטי בסוף שנה?

כל מיני העברות, כל מיני כספים - - -

אני מבין שאלה העברות. אבל מה הפרויקטים?

יש כאן אנשים שיודעים את המספרים האלה ממש.

יש פה סכום לא מבוטל של 4 מיליון שקל לתכנית שמעבירים אותה ב-25 בדצמבר.

יש פה מישהו שיודע לענות על זה?

אני. מנהל אגף תקצוב ותכנון.

בבקשה, על הזהות היהודית. אל תתחיל עכשיו על הכול.

יש לנו מיזמים משותפים עם משרד החינוך.

הם כבר פועלים?

כן. זה פרויקט שנקרא "לעובדה ולשומרה" שאנחנו עושים עם השומר החדש ועם השומר החדש בחו"ל . משרד החינוך רוצה להצטרף לפרויקט הזה.

מה זה "השומר החדש"? אני מכיר את "השומר הצעיר", מה זה "השומר החדש"?

השומר החדש זה אחד הארגונים היותר חזקים. הם עוסקים בעיקר שמירת אדמות וחקלאים. אנחנו מבקשים - - -

מה זה קשור למשרד הדתות? זה משרד המשטרה.

הם מקיימים פעילות בכל רחבי הארץ. הם היו אתנו בקשר, יואל זילברמן, יושב-ראש הגוף הזה. ברגע שמגיעים האנשים, הם נותנים להם כל מיני דברים בזהות יהודית. זאת אומרת, מדברים אתם על ערכים יהודיים, מדברים אתם על ערכי מולדת.

בעיקר ימי עיון - - -

אבל איפה זה נכנס עם התפוצות? יש פה גם משרד התפוצות.

כן. מה זה נוגע לתפוצות?

יש שני פרויקטים. יש פרויקט אחד שמתקיים בחו"ל עם צעירים מחו"ל ויש פרויקט שמתקיים עם צעירים תיכוניסטים פה בארץ.

הם צעירים שמגיעים מחו"ל. מגיעים כ-7,000 סטודנטים ועושים את הפרויקט.

תודה.

רחל, בבקשה.

אם יש משהו שאני אצביע עליו היום בלב שקט, זה הדבר הזה.

רציתי לשאול על המרכז למקומות קדושים, לאיזה עניין זה?

חזי, בבקשה.

זה תקצוב פעילות שוטפת של המרכז למקומות קדושים.

מה זה עושה? באיזה מקומות?

הם מטפלים בכל המקומות הקדושים היהודיים בכל מדינת ישראל.

130 אתרים.

זה על פי חוק השמירה על המקומות הקדושים. למעט הכותל שנמצא תחת אחריות של מורשת הכותל והמנהרות.

במקום שאין משטרה הם שומרים על הקרקעות.

הבנתי. טוב, רבותי - - -

- - - אתה לא עונה - - -

זה לא המקומות הקדושים. אתה מדבר על השומר.

בכל הנושא של תמיכות בזהות יהודית, כמה מזה כתוצאה מהסכמים קואליציוניים? שנית, כמה מתוך התמיכות בתוך חינוך פורמלי בשנה האחרונה הועברו לפרויקטים מהסוג הזה? מה מהפרויקטים האלה קשור במינהלת לזהות יהודית? מי עומד בראשה היום? בכלל תחת איזה משרד היא נמצאת היום? בעבר זה היה מהדברים שלא כל-כך נסגרתם עליהם.

המינהלת לזהות נמצאת במשרד שלנו. עומד בראשה אלי לבנון, אותו אחד שעמד קודם. הוא עבר הליכי מכרז. הוא מפעיל את כל המערך הזה.

לאיזה ארגונים זה ניתן?

יש רשימה.

מה זה "זהות יהודית"? האם זה זהות יהודית אורתודוקסית, זהות יהודית חרדית, זהות יהודית רפורמית, זהות יהודית חילונית? מה זה "זהות יהודית" בעיניכם?

אני אסביר. בעבר - -

מתי זהות יהודית נוצרת?

לא. אבל כמה ארגונים רפורמים מקבלים כסף תחת התקנה הזאת?

הם יכולים להתמודד - - -

כמה ארגונים חילוניים מקבלים כסף בתקנה הזאת?

רבותי, חבר הכנסת מלכיאלי וחבר הכנסת סמוטריץ, אני מבקש לא לפתוח פה עכשיו דיון פילוסופי – זו העברה תקציבית. אני מבקש שהמנכ"ל וישיב ושחזי ישיב על השאלות של סתיו. השאלה נשאלה, תתנו תשובה.

חברת הכנסת שפיר, אני רוצה להפיס את דעתך - - -

מי ביקש ממך?

אני רוצה.

אתה צריך לענות, לא להפיס דעתו של אף אחד.

אני עונה, אני עונה.

דעתי מופסת ממה שאתם עושים עם זה?

המתכונת הייתה מתכונת של מיזמים משותפים. המתכונת הזאת עברה מהעולם. היום הכול זה מכרזים. כולם יכולים להתמודד. הדוגמה שהבאנו קודם, השומר החדש, זה ארגון לא דתי. חבר הכנסת מיקי לוי יוכל להסביר לך מה החשובות של הארגון. שווה לראות.

אני מכירה היטב את הארגון. ממי הם מקבלי שעורי - - -

"עלמה", של חברת הכנסת רות קלדרון, מתוקצבת - - -

אם תמשיך, אני אצביע נגד - - -

מתוקצבים שורה של ארגונים.

איזו שורה של ארגונים? תגידו לי. מי מקבל מזה כסף? בעבר, מכל התכנית לחזוק הזהות היהודית קיבלו כסף אך ורק ארגונים שקרובים לנפתלי בנט, אך ורק ארגונים של רונסקי. בגלל זה שאלתי איזה ארגונים?

אני מוכן לשת אתך ולהראות לך הכול. את יודעת שאנחנו שקופים.

אני רוצה פה לשמוע, בוועדה. איזה ארגונים? שמות.

הארגונים הם ארגונים שקרובים לרונסקי? היא רוצה לדעת?

הרב רונסקי.

אלה ארגונים שקיבלו מכתב מבצלאל סמוטריץ לפני הבחירות שבו הוא דרש שפעילים של הארגונים יגיעו לעזור לבית היהודי בבחירות?

אנחנו לא כתבנו - - -

- - - תגיד כן.

אין ספק שמלכיאלי - - -

שיבואו לעזור לבית היהודי בבחירות?

אני מבקש להפסיק.

אבל אני הייתי בשאלה. אני אנסח - - -

אל תנסחי. שאלת שאלה - - -

אני אנסח את זה - - -

רק שנייה. הייתי אתך יחד באופוזיציה, שאלנו את אותן שאלות. אומר היום המנכ"ל: הכול היום נעשה במכרז. לא היה בתקופת ניסן סלומינסקי הנושא של השומר החדש.

היה - - -

בטח שהיה. היה.

הכול, הוא אומר, במכרז, אז מה השאלה עכשיו?

מי קובע את התנאים של המכרז?

מי שקובע את תנאי המכרז - - -

אני מבקש להצביע. אני לא מוכן לזה - - -

זה כבר מוגזם. זאת שאלה - - -

אתה לא נתת בשום סעיף אחר פה לרדת לרזולוציות האלה. אני מבקש - - -

אני אשאל בכל זאת, גפני - - -

אני לא נותן.

מי בעד?

רגע, רגע, גפני. חיכיתי עד שכל האחרים ישאלו את השאלות שלהם.

מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 261 עד 265, שירותי דת, אושרה.

אני נגד ומבקשת רביזיה. אני רוצה לשאול עד הסוף את השאלה שלי.

את לא יכולה לשאול יותר. הכול נשאל - - -

- - -

לפני הבחירות, בצלאל סמוטריץ ואורי אריאל שלחו מכתב לכל הארגונים המתוקצבים, בין היתר בתקנה הזאת של הזהות היהודית, ופקדו עליהם להגיע לעזור לבית היהודי בבחירות בגלל שהם קיבלו תקציב מהבית היהודי. ככה הם מתייחסים לכספי ציבור. אני מבקשת תשובה על: מי הם הארגונים שמקבלים את הכסף?

- - - בסדר. הוא אמר שהוא יישב איתך, שייתן לך.

פנייה 269 עד 270, משרד החקלאות. יש פה כמה מחברי הוועדה שלאור ההסברים שלו כמעט הלכו להצביע נגד, ואת יודעת את זה.

אני הצבעתי נגד.

בגלל זה הצבעת נגד? לא. כל הכבוד, חוש ההומור בסדר.

269 עד 270, משרד החקלאות.

הפנייה נועדה להעביר סך של מיליון שקלים - - -

מה אתם נותנים כל-כך הרבה לחילוניים? טוב, לא חשוב, זה לא לפרוטוקול.

הם לא יהודים? הם לא יהודים?

די כבר. אני צריך להגיד בדיחות פה בחנוכה.

כן, 269 עד 270.

ניסים. ניסים ונפלאות.

סתם, סתם.

הפנייה נועדה להעביר סך של מיליון ו-75,000 למשרד החקלאות מתקציב המשרד לשוויון חברתי ומהרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים עבור מיזם משותף "מצוינות תמר", זה פרויקט לקידום בגרויות למצטיינים בדואים בתחומי המדעים. וכן עבור קידום מיזם לקידום עיר דיגיטלית ערבית.

כמו כן, יש שינוי של סך של 45 מיליון ו-650 אלף בהוצאה המותנית בהכנסה המיועדת בגין התאמה לביצוע של הכנסות מינהל המחקר החקלאי. הכנסות המינהל הינן בגין זכייה במענקי מחקר שונים, והשינוי נועד לבצע התאמה במענקים הצפויים.

וכן סך של 56 מיליון ו-965 אלף בהרשאה להתחייב בגין תקצוב תשתיות על בחברה הבדואית בנגב וכן פעילות עבור פיתוח הכפר וההתיישבות.

שאלות.

מאיפה זה מקוצץ?

מה המקור.

המקור רשום: המזומן זה מהמשרד לשוויון חברתי - - -

ממה זה מקוצץ, שואלת חברת הכנסת?

לא מקוצץ. המשרד לשוויון חברתי העביר - - -

זה לא מקוצץ. זו העברה - - -

אין פה קיצוץ.

אז זה מקוצץ מהמשרד לשוויון חברתי.

לא. זה שימוש.

דרך המשרד - - -

סליחה, נכון. בצלאל צודק הפעם.

תאמין לי שאם אורי לא שר חקלאות הייתי מצביע נגד.

זה לא קיצוץ. זה שימוש במשאבים.

למה? אתה נגד הבדואים?

חס וחלילה. אני בעד היהודים.

אני רק אגיד עוד במילה בנוגע להערות שעלו קודם בדיון בוועדה. לא נעשה קיצוץ בתמיכות בחקלאות. היה שם שינוי במזומן מתקנות הרשאה. לא נעשה קיצוץ.

טוב. יש עוד שאלות?

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 269 עד 270, חקלאות, אושרה.

הפניות אושרו.

אגב, יש שיפור, אני רוצה להגיד לך בנושא, אוסאמה. יש שיפור משמעותי בתמיכות ובהעברות התקציביות שניתנות לציבור הערבי, הבדואי, הדרוזי. באמת, אני רואה את זה - - -

אבל יש התדרדרות קשה - - -

אני אומר לך, רואים בעניין הזה שינוי. אמנם תכנית החומש לא מומשה באופן מעשי, אבל יש שיפור משמעותי.

אנחנו רואים את הסימנים. זה טוב, אבל לא מספיק.

נכון, נכון.

280, סעיף הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון.

שיכון.

שיכון. אמרתי.

לו רק היינו - - -

אני רוצה שתדעו שמה שעשינו פה זה משרדים. עכשיו יהיה רק שיכון.

מצוין.

מקבצים.

הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב המזומן של פעולות הפיתוח אותן מבצע משרד הבינוי והשיכון בהתאם להתקדמות הפרויקטים והביצוע בפועל. התקציבים מתוקצבים בהרשאה להתחייב ולכן מדובר בהערת מזומנים בהתאם להתקדמות הביצועים של כלל הפרויקטים.

דיור ציבורי, אני רואה פה סוכנות. קיצוץ של 127 מיליון.

לא מדובר בקיצוץ של 127 מיליון. בשנת 2015 נתנה הרשאה של 530 מיליון שקל לטובת בניית 2,650 יחידות דיור בדיור הציבורי לטובת קשישים. יחידות דיור קטנות שנועדו לאכלוס גם של זכאי הידור הציבורי של משרד השיכון וגם של זכאי הדיור הציבורי של משרד הקליטה.

בפועל, התקדמות הביצוע היא איטית יותר מהצפוי. אני מזכיר שרק התקצוב נעשה בסוף השנה שעברה ולכן היה קשה מאוד לחזות מה תהיה התקדמות הביצוע.

שמעת את זה?

כן. שמעתי.

מתקצבים בסוף שנה. לא יכולים להשתמש בכסף. מגלגלים את העודף לשנה הזאת וגם השנה לא יוכלו להשתמש.

יגלגלו את זה לשנה הבאה.

זה בדיוק מה ששאלתי בתחילת הדיון

אתם תגלגלו את זה לשנה הבאה כמו שגלגלתם את זה מהשנה שעברה.

רחל, שמעת את מה שהוא אמר? רחל, שמעת את זה? נאמר פה טיעון אינטליגנטי, מו שאת קוראת לו. שמעת מה הוא אמר? הם גלגלו את זה משנה שעברה, לא הצליחו להשתמש בכסף, מגלגלים את זה - - - לא משתמשים בכסף. אין דיור ציבורי.

- - -

זה חוזר לאוצר. זה חוזר לאוצר. אין משמעות - - -

על איזה פרויקטים מדובר?

- - -

אפשר לפחות לשמוע כדי שנוכל לנהל דיון אינטליגנטי?

תגיד שאתה לא מסכים. אבל מה אתה - - -

חברים, אני רוצה להזכיר לכולנו שהם פקידים ממשלתיים. אנא לא פגוע בהם.

נכון.

אני רוצה להתייחס בעניין זה.

בבקשה.

זה פשוט מקומם. אנחנו מקיימים דיון בוועדת העלייה והקליטה, כמה אנשים עומדים ברשימה. מעל 30,000 אלף ברשימה עומדים לדיור ציבורי, והכסף מתגלגל. זה פשוט לא יאומן. אם אתם לא תשתמשו וגם הרשימה כל הזמן תגדל, זה פשוט - - -

צודק. הם לא רוצים להשתמש בכסף. הם רוצים לחסל את הדיור הציבורי.

לא קיבלת רשות. יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר. עודד, בבקשה.

קודם מיקי.

יש לי חשש שיגלגלו את הכסף הזה גם לשנה הבאה כי בשבועיים אין מי שמסוגל לעשות בו איזשהו שימוש, אלא אם יש משהו. מעב ר לעניין הזה, אני אתנגד ולו מהסיבה הפשוטה: השר גלנט הוא השר היחידי שלא כיבד את הוועדה הזו, לא הופיע בפניה. יש לו זמן להתבטא – מה קרה? אלא אם אני לא יודע.

אני אגיד לך. אנחנו תיאמנו אתו. הוא מאוד רצה להופיע. מאוד-מאוד, באמת.

זה גם מה שאני יודעת.

קבענו לאחד מימי השבוע ואז הוא נסע לדוד בן גוריון, היה שם טקס עם ראש הממשלה. הוא ביקש לעשות את זה ביום שני, אבל ביום שני כבר היינו עמוק בבוץ. אבל הבטחתי לו שהוא יבוא לכאן לוועדה. בימים הקרובים תהיה ישיבה על משרד השיכון יחד עם השר. אבל היה תיאום. זה היה אחד המשרדים שהיה חשוב מאוד שהוא יהיה פה.

סתיו, בבקשה.

ביום חמישי ביקשתם מאתנו פה להצביע על קיצוץ של 100 מילון שקלים בדיור ציבורי. שלושה ימים לפני כן – על קיצוץ של 30 מיליון שקלים בדיור ציבורי. הכסף שאתם מעבירים עכשיו, אנחנו יודעים את זה, לא יגיע לבנייה של דיור ציבורי. ישבנו אצלי בוועדה ואמר נציג משרד השיכון במילים אלה: לא תקצבו אותנו במספיק כסף כדי לתת את מה שאנחנו חייבים לתת לזכאים.

מה שאתם עושים עכשיו זה להעביר עוד פעם כסף בסוף שנה שלא יהיה אפשר להשתמש בו, כמו שעשיתם בשנה שעברה. גם בשנה הקרובה לא יהיה אפשר להשתמש בו ואנחנו שוב נמצא את עצמנו בגלגול העודפים האלה כשלמעשה, למספרים האלה אין שום ערך. הם לא מגיעים לדיור הציבורי.

אתם עושים את זה כי אידאולוגית החלטתם שאתם רוצים לחסל את הדיור הציבורי. אז אם זאת המטרה של הממשלה, תגידו את זה כאן בוועדה בצורה פתוחה כדי שנוכל לדון בזה. אבל לסבן אותנו ולהגיד לנו שזה כסף שמגיע לשם כשאנחנו נמצא את עצמנו בדיוק באותו מצב בשנה הבאה בלי שתתווסף דירה אחת לדיור הציבורי – זה ממש להטעות את הוועדה. אני לא רוצה להשתמש פה במילים קשות יותר כי אתם אחר כך תביימו פה היעלבויות. זה פשוט להטעות את הוועדה במכוון.

אבל השנה קנו 600 דירות.

רגע, מיקי. עכשיו עודד.

אני חושב שכדאי שמשרד השיכון יענה על ההאשמות החמורות שהטיחו בהם פה, אני חושב שבקדנציה הזו - -

האשמות שלהם נגד משרד האוצר.

לא להפריע. עודד מדבר.

- - הן לא כל-כך נכונות. לעניין ההעברה הזו והגלגול הזה שמתבצע משנה לשנה, צריך להבין שפרויקטים של תשתית ופרויקטים של הרחבה ושל בינוי, לעיתים קצב ההתקדמות שלהם לא תואם את הציפיות כי לא הוציאו היתר, כי פתאום גילו שיש איזושהי בעייתיות ברישום שטח כזה או אחר. זה לוקח טיפה יותר זמן. כמובן שכולנו רוצים שזה יהיה יותר מהר.

אני עובר על ההעברה הזאת. אני אבקש שמישהו יבוא להסביר יותר טוב - - -

יש תשובות מלאות לגבי כל הדברים שהעלו, כולל הטענות הלא אינטליגנטיות בפנייה הקודמת.

בבקשה.

בעת אישור תקציב המדינה בשנה הקודמת, תקציב המדינה ל-2015 ו-2016, אושרה המסגרת של 530 מיליון שקל להרשאה. הסכם החתימה עם הסוכנות נעשה לאחר אישור תקציב המדינה, בהתאם לכך נעשו הערכות לגבי אופי הביצוע בשנת 2016. ההערכות היו מסוימות בגלל שמדובר בפרויקטי תשתית, כמו שאמר חבר הכנסת פורר, הביצוע בפועל היה ביצוע איטי יותר.

ההתחייבות פה לא קטנה, לא נעשה שום קיצוץ בפועל. כל מה שקורה זה שההתחייבות מבוצעת בקצב יותר איטי. ולכן, בשנה הבאה אנחנו נראה ביצוע בעודף, כך אני מאמין. לא מדובר פה בגלגול עודפים לשנה הבאה.

בגלל שאנחנו לקראת סוף השנה רואים שאין ביצוע תקציבי בתקנה, ביצוע של מזומן, לא ביצוע של הרשאה, ההרשאה היא בנפרד והיא חויבה כבר בשנה שעברה, אנחנו מעבירים את הביצוע התקציבי לתקנות אחרות בהן נעשה ביצוע בעודף בשנים האחרונות.

לגבי טענות על קיצוץ שנעשה בדיור הציבורי: לא נעשה קיצוץ בדיור הציבורי. ההעברות שהועברו בוועדה בשבוע הקודם היו העברות שנגעו או למענקי סיוע בדיור או למענקי רכישה של אנשים שזכאים או לגבי עמלות - - -

מתוך כמה שהסוכנות הייתה אמורה, כמה היא בנתה וקנתה?

ההצעה שלי עם ההצעה שלך, נעבור על זה. מישהו יבוא - - -

הוא מסביר עכשיו.

זה לא משכנע - - -

אין קיצוץ בפועל - - -

אברהם, אתה תעצור עכשיו כסף לבינוי - - -

- - - דיור ציבורי - - -

- - - הם לא משתמשים - - -

לא נכון. זה לא נכון.

- - - להעביר את הכסף לדיור ציבורי - - -

אני מציע לאשר, אחרת אנחנו הורסים את כל העסק הזה.

פוגעים.

אבל אני מתחייב לקיים דיון על הנושא של הדיור הציבורי בתוך חודש. אתם תבואו לכאן, יבואו כל הגורמים הנוגעים בדבר, ואני מקווה שאני אוכל להביא גם את השר בגלל שהשר רוצה לבוא ואנחנו נקיים את הדיון יחד אתו. אם הוא לא יוכל להגיע, אנחנו נקיים את הדיון באופן ספציפי על הדיור הציבורי בגלל שהנושא הזה הוא נושא חמור.

תסבירו לי על הקיצוצים האחרים. עשיתם המון קיצוצים בימים האחרונים בדיור ציבורי. תסבירו כמה דירות בניתם בשנה האחרונה, כי גם ה-130 מיליון שקל האלה, לכמה דירות זה כבר מספיק? אנחנו מדברים על כמות זעומה של דירות.

הוא אומר 900 דירות ב-16'. חברים, זה הרבה מאוד.

בשנת 2016 משרד השיכון קנה 700 דירות במסגרת כספי - - -

קנה. חשוב לומר: אי-אפשר לבנות דירה בשנה ולכן אתה קונה דירות.

לא משנה, זה 700 מיליון שקל. זה המון.

נכון. זה המון כסף וזה לא - - -

900. לא 700 אלא 900 מיליון שקל שהוקצו לדירות. בנוסף לזה הוקצו עוד 150 מיליון שקל בתקציבים לרכישת דירות נוספות, בנוסף לזה נחתם הסכם עם הסוכנות שהוא הסכם לבינוי דירות, 2,650 דירות בדיור הציבורי. בנוסף לזה הוקצו 130 מיליון שקל לרכישת דירות באמצעות הסכם בין חברת "פרזות" לחברת עמידר. הכספים שנמצאים בקופת "פרזות" יועברו לצורך רכישת דירות נוספות.

מאה אחוז. אנחנו נקיים את הדיון הזה, בעזרת השם.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים - אין

פנייה 280, פיתוח, שיכון ובינוי, אושרה.

הפנייה אושרה.

אנחנו עוברים לפנייה הבאה של משרד השיכון 452, נכון? 452, תתקדמו, רבותי.

פנייה נועדה לתקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של כ-142 מיליון שקל וכן לביצוע התאמות בתקציב המשרד שעיקרן: תקצוב הרשאה להתחייב בסך 170 מיליון שקל לצורך ביצוע עבודות פיתוח לבנייה חדש בביצוע ישיר על ידי המשרד במסגרת משקים כספיים סגורים הממומנים מהכנסות מקבלנים.

כמו כן, תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 162 מיליון שקלים לצורך קליטת הכנסות מקבלנים, לצורך ביצוע עבודות פיתוח על ידי חברות מנהלות, וכן תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 390 מיליון שקל עבור הכנסות לצורך ביצוע עבודות פיתוח בראש העין, כנגד קליטת הכנסות מקבלנים.

כמו כן, הסטת הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 150 מיליון שקל לצורך לקליטת הכנסות מקרן קיימת לישראל בהתאם להחלטת ממשלה מספר 372. ההקצאות תוקצבו בתקנות מסוימות והמשרד החליט לבצע אותן בצורה מרוכזת תחת תקנה אחת. מדובר רק בהסטה תקציבית בתוך תקציב המשרד.

כמו כן, תקצוב הרשאה להתחייב בסך של 7.25 מיליון שקל לצורך ביצוע פעולות לשיקום שכונות פיזי במסגרת שיתוף פעולה של משרד הבינוי והשיכון עם משרד התרבות והספורט, בהתאם לסיכום בין שני המשרדים.

תקצוב הרשאה להתחייב בסך של 8.1 מיליון שקל לצורך תגבור פעילות משרד הבינוי והשיכון במסגרת של התחדשות עירונית ותקצוב הרשאה להתחייב בסך של כ-160 מיליון שקל לצורך הארכת ההתקשרות של משרד הבינוי והשיכון עם החברות המשכנות, שמפעילות את הדיור הציבורי, בהתאם להסכמים שנעשו בשנים הקודמות, הקדמה של ההרשאה שהייתה אמורה להינתן בשנה - - -

תודה. שאלות

לפני שנייה קיצצתם בתקנה 700302 בתקנה 700303, בריכוז מאמץ, בהתחדשות עירונית – ממש בהעברה הקודמת. עכשיו אתם מוסיפים לה. גם הוספתם בהעברה הקודמת, באבטחת מזרח ירושלים, הוספתם 38. עכשיו אתם מורידים 13 מיליון. בסוכנות ובדיור הציבורי אתם עוד פעם מפחיתים עוד 10 מיליון שקלים.

אנחנו רואים את זה כל הזמן, סתיו. בבקשה, תשובה.

הפנייה הקודמת היא פנייה שהועברה לוועדה כבר לפני כשבועיים ונעשתה בהתאם להערכות של הביצוע התקציבי לקראת סוף שנה, שהתבצע כבר לפני כחודש וחצי. בהתאם להתקדמות הביצוע התקציבי בתקופה הזאת נעשו - - -

בשבועיים?

לא בשבועיים. לקח זמן עד שהפנייה הועברה לוועדה בסבב הקודם.

אז התקדם הביצוע?

אז התקדם הביצוע, ובהתאם לביצוע התקציבי ניתן לראות שהפנייה הנוספת נועדה לתקן את הביצוע - - -

טוב. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

לא, לא. אתה הבנת מה הוא אמר?

בדיוק. הוא אומר שמתי שהכינו את הפנייה הקודמת, ההערכה שלהם הייתה לקצץ ואת פרק הזמן הזה, מאז שזה הגיע עכשיו לכאן, העברה נוספת לפי התקדמות הביצוע. נורא פשוט.

- - -

אבל זה כל הזמן ככה. זה דווקא לא נוגע לשבוע.

למה לא יכלו להביא את הפנייה - - -

הפנייה הקודמת עוסקת בהעברות של מזומן. יש חלק מהתקציב של המשרד, של הפיתוח של המשרד, שהוא במסגרת משקים סגורים. מקבל בתחילת השנה כדמי מימון ובהמשך מקבל את העודפים משנה קודמת. אנחנו עושים בסוף השנה התאמות בתקציב: מחזירים את קדמי המימון בתוך המשקים ונותנים את התקציבים לתקנות של התקציב שמקבלות כסף מתקציב המדינה.

הפנייה השנייה כוללת גם העברות בהרשאה, ולכן יש פה גם העברות במזומן וגם העברות בהרשאה ויש לפעמים שאת רואה התאמות במזומן, יכול להיות לכיוון פלוס, לכיוון מינוס והתאמות בהרשאה לכיוון פלוס כי אנחנו יכולים - - -

יוסי, אבל זה לא הפנייה השנייה. היו שתי פניות על הנושא הזה גם בשבוע שעבר. היום הייתה פנייה - - -

מדובר בסעיף שלא נוגע בכלל לדיור ציבורי. על אף האמירות החוזרות ונשנות בוועדה, הוא לא נוגע לדיור ציבורי. הסעיף הזה נוגע לדיור ציבורי.

זה סעיף אחר לגמרי.

איך הסעיף 7005 לא נוגע לדיור ציבורי?

7005 נוגע לדיור ציבורי.

אז למה אתה אומר את מה שאמרת עכשיו? יש פה שני דברים שמחוברים אחד לשני כל הזמן. גם 7004 - - -

נכון אבל הכיסוי היה לשבוע שעבר שאז נדונו פניות של - - -

מה שאני אומרת זה שאותן פניות – זו כבר פנייה שלישית - - -

אבל הם ענו על זה.

בשבוע שעבר הייתה פנייה בסעיף תקציב 42 שזה העברות תקציב במזומן - - -

את צודקת. את מערערת על כל נוהל ההעברות. זה בסדר. אבל זה מה שקורה כל הזמן. כל הזמן זה קורה.

לא על כל הנוהל - - -

בסדר, מה לעשות?

למה הם לא יכלו לעדכן ולהביא - - -

את צודקת. השאלה הזאת נשאלת כמעט בכל נושא שאנחנו דנים בהעברות.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 452, בינוי ושיכון, אושרה.

אושר.

רביזיה.

יש בקשה לרביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר.

אנחנו עוברים למשרד המדע, התרבות והספורט. מספר פנייה לוועדה 188 .

עמוד 50.

אגב, מה זה ריכוז מאמץ? הם לא ענו על שאלה אחת שהיא מעניינת - - -

שלמה פשקוס, שב. כשאתה עומד אני מפחד. שב.

אני מפחד ממך.

אתה אין לך מה לפחד ממני.

גפני, מה זה "ריכוז מאמץ" שם?

מה זה ריכוז מאמץ? היא שואלת בפנייה הקודמת.

700302.

ריכוז מאמץ זו תכנית ישנה של משרד השיכון הפעיל לביצוע מיקוד מאמץ ב-6 יישובים במסגרת - - -

בפריפריה. איזה יישובים?

תודה רבה.

מר פשקוס, בבקשה.

רגע - - - גפני.

בבקשה, תרגיש את עצמך חופשי.

הפנייה האמורה מדברת על שינוי פנימי בתוך תקציב משרד המדע, בלי מקורות חיצוניים. הפנייה גם נועדה להתאים תקציבי מזומן לפעילות הרשאה להתחייב לפי קצב הביצוע ובנוסף להגדיל את תקציב מרכזי המחקר ופיתוח האזוריים. הן להגדיל את סך התקציב שלהם והן לתת תעדוף למו"פ ביישובים במדד סוציו-אקונומי - - -

אתם מורידים מהפעילות הבין-לאומית. למה? בגלל האו"ם? למה אתם מורידים שם? למה שזה מיועד, זה חיובי, אבל למה הורדתם מהפעילות הבין-לאומית?

הפעילות הבינלאומית היא גם התשלום שהוא תלוי שער-חליפין, הוא תלוי יחס - -

טוב .אז נשאר כסף?

- - יחס תוצר. נשאר כסף.

זה לא בגלל ההחלטה של האו"ם? שאלות.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפניה – פה אחד

פנייה 188, המדע, התרבות והספורט, אושרה.

הפנייה אושרה.

243 עד 244, עדיין במשרד המדע.

מדובר בפנייה שנועדה להוסיף 1.6 מיליון ₪ למשרד המדע: 800 אלף ₪ - - -

איפה בצלאל כשצריך אותו? עוד פעם זה לערבים.

תכנית בחברה הערבית להוסיף נושאים ביכולת מחשוב, השתתפות של מדינת ישראל בארגון בין-לאומי חדש - - -

מאיץ חלקיקים.

יש בירדן, למי שלא מכיר, מאיץ חלקיקים משותף של ישראל וירדן – אני לא זוכר את המדינה השלישית, אולי נציג משרד המדע יוכל להגיד – זה פרויקט מדע משותף עם מדינות ערביות. פרויקט מאוד מעניין.

מה סטטוס ההתקדמות?

של המאיץ?

הוא כבר מאיץ?

בבקשה, בבקשה. תשובות.

הוא פשוט מאוד יועיל לנו כאן בכנסת.

יש היום מאיץ חלקיקים שהתחילו אותו - - -

אני יכול לתת לכם איזה משהו להאיץ? לא חשוב.

כן. נאיץ את הדיון.

לא, לא הדיון.

הוא הוקם בהסכם תלת מדיני יחד עם מצרים וירדן בשנת 2011. השנה פג הסיכום התקציבי בגינו. הושג סיכום חדש במהלך השנה על המשך התקצוב שלו. מדובר במדענים שבאים משלושת המדינות הללו ועורכים ניסויים במאיץ. מכיוון שהגענו לסיכום רק במהלך השנה, רק כעת אנחנו מתקצבים את הנושא.

יש שאלות?

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 243 עד 244, מדע, תרבות וספורט, אושרה.

הפנייה אושרה.

אנחנו עוברים להוצאות חירום אזרחיות, 217.

הפנייה מיועדת לביצוע שיוניים פנימיים בסעיף בסכום אפס להסטות בהתחייבויות משרד הביטחון.

למה עושים את השינויים האלה עכשיו?

אלה שינויים פנימיים לבקשת החשב. התאמה של התקצוב לביצוע בפועל.

מי בעד אישור הפנייה?

רגע. תסבירו לנו את הקיצוצים.

איפה היית קודם? איפה היית? היה מאיץ חלקיקים בירדן.

תסבירו לנו בבקשה את הקיצוצים פה.

אין פה קיצוצים. הכול פה בסכום אפס. הכול פה התאמה של התקצוב.

רואה את הטבלה כמו שאני רואה את הטבלה?

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 217, הוצאות חירום אזרחיות, אושרה.

הפנייה אושרה.

פנייה 358 זה גם כן מימון והרשאה לתקציב הביטחון.

הפנייה נועדה להעביר תקציב בסך 334 מיליון ו-27,000 בתוספת של הרשאה להתחייב בסך 3 מיליארד ו-474 מיליון.

יש שאלות?

לא הבנתי. באיזה עמוד אנחנו?

תסבירי יותר.

מדובר על תוספת, גם של תקציב מימון וגם של הרשאה להתחייב. תוספת תקציב המימון היא בסך 334 מיליון ו-27,000. ותוספת ההרשאה להתחייב היא בתוספת של 3 מיליארד ו-474 מיליון.

מאיפה ההרשאה להתחייב הזאת ולמה זה לא היה בפנייה של 1.8 מיליארד שעשינו ביום חמישי? העברנו ביום חמישי 1.8 מיליארד למשרד הביטחון. עכשיו רוצים רוצים להעביר עוד 334 מיליון. זה כבר 2.2 מיליארד.

זה לא אותו דבר.

זה אחרת - - -

אלה דברים שונים. אני אסביר לך אחר כך.

השימושים, כמובן, הוסברו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.

ומאיפה מגיעה ההרשאה להתחייב בסך 3 מיליארד פתאום?

אתה מדבר על הפנייה הזאת?

כן. 3.5 מיליארד.

בבקשה.

מדובר בהרשאה להתחייב, לא במזומן - - -

- - - את זה לעמונה.

מה עמונה? עמונה קיבלו כסף.

- - - כמה כסף - - -

כאמור, מדובר בתוספת של הרשאה. זה לא תקציב מזומן אלא רק אפשרות להתקשר בעתיד.

לא משנה, אבל גם לזה צריך כסף צבוע.

השימושים עצמם יידונו בוועדה המשותפת. מדובר באיזשהו צורך - - -

איפה הכסף, שואל חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ.

- - - גם תקציב הרשאה צריך להראות מקור.

מה מקור התקציב?

זה לא שזה מוסט או מקוצץ מאיפה שהוא. זו איזושהי הרשאה שאנחנו מחויבים באוצר לתת למשרד הביטחון - - -

אז למה זה צריך להיות ב-16', לא הבנתי. אם זו הרשאה להתחייב, למה זה לא בבסיס של 17'?

כי ההתקשרות רלוונטית לשנת 16'.

זה ההסכם של האוצר - - -

מתוקף ההסכם אנחנו מחויבים לסכום הזה בהתאם לצרכים של משרד הביטחון.

כן, זה ההסכם.

מה מקור התקציב?

מהרזרבה.

למה זה לא כתוב פה? הרזרבה פה מתייחסת ל-334 מיליון שאת זה הבנו מאיפה לוקחים את זה: מהחיילים משוחררים - - -

זה מתן אפשרות להתקשר. את השימושים אתה תראה בפריסות עתידיות שכמובן יוסברו בוועדה המשותפת ולא כאן.

איך הסעיף של הוצאות חירום אזרחיות כל הזמן מקוצץ?

הנציגים הרלוונטיים של המשרד יוכלו להתייחס.

ב-2015 זה קוצץ מ-859 מיליון שקלים ל-568 מיליון שקלים. עכשיו אתם מקצצים את זה בעוד 200 מיליון שקלים. איך הוצאות חירום אזרחיות מקוצצות כל הזמן?

הסעיף לא מקוצץ. זיהינו תתי-ביצוע בתקנות מסוימות - - -

למה יש תתי-ביצוע?

חלק גדול מהפרויקטים שם כמו של רשות חירום לאומית ושל פיקוד העורף בצד האזרחי שלו, הם פרויקטים ארוכי טווח: צופרים, בינוי וטיפול במקלטים, בינוי של חמ"לים וכדומה. לכן הם מתמשכים.

יש עוד יישובים שלמים בארץ, כולל בעוטף עזה, שאין בהם מספיק מיגון, ואתם יודעים את זה. למה פרויקטים כאלה מתמשכים כל כך הרבה זמן ולא פשוט כבר סותמים את החור ומסיימים עם העניין הזה? למה אתם לא מזרזים?

תקציבים שהתקבלו למיגון עוטף עזה נמצאים בתכניות, הם לא נפגעים אבל הוספה של תקציבים נוספים דורשת החלטות ממשלה.

אלה לא תקציבים נוספים. אלה תקציבים שכבר היו והם מקוצצים פה.

זה לא מקוצץ.

הוא אומר שזה לא.

פער של 300 מילון שקל בהוצאות חירום אזרחיות לשנה שעברה ועוד פה 200 מיליון שקל לפחות – אני לא יודעת אם יש עוד פניות כאלה בשנה הזאת – זה לא סתם פער. מדובר בחצי מיליארד שלא מנצלים אותם כדי למגן אזרחים. אני מנסה להבין מה הסיבות לזה.

חברת הכנסת שפיר שואלת אם יש קיצוץ. אם יש קיצוץ – מדוע? יש שם חסר.

שוב, לא מדובר בקיצוץ. כל התכניות שמתוקצבות והוחלט עליהן מתקדמות. חלק מהתכניות הן ארוכות טווח ולכן יש פה - - -

תודה רבה.

מי בעד אישור הפניות 353 עד 354, ירים את ידו.

כל –כך ארוכות טווח שבסוף לא יהיה מימון.

מי נגד? את נגד?

אני לא קיבלתי על זה תשובה.

מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 353 עד 358, ביטחון, אושרה.

הפניות אושרו.

גם במיגון של יישובי שדרות היה קיצוץ. רק שתבינו את - - -

זה הולך לבוא לפה עכשיו, אחרי החלטת הממשלה.

מה הולך לבוא לפה?

הנושא של עוטף עזה. יש החלטת ממשלה והם צריכים גם להעביר את זה בחקיקה. יהיה פה דיון בימים הקרובים.

היו על זה כבר 5 החלטות ממשלה, גפני.

בסדר, אבל מתקדם שם.

אלה אנשים שבינתיים אין להם מיגון.

זה מתקדם שם. זה לא עומד - - -

224 עד 226.

224 עד 226, נשיא המדינה.

הפנייה התקציבית נועדה להגדיל את תקציב בית הנשיא בך של 2,940 אלפי ₪, מהם 256 אלף ₪ בגין תשלום של משרד הכלכלה עבור אירועי הבית הפתוח בסימן התעשייה הישראלי. כמו כן, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב בית הנשיא שעיקרם ביצוע הסטות פנימיות בתקציב השכר עלך מנת להתאימו לביצוע בפועל.

הכסף תוקצב על מנת ליישם פרויקטים חדשים בסך 1.8 מלש"ח. בין הפרויקטים ניתן למנות מספר פרויקטים כמו סגירת פאטיו, בניית חדר אוכל לעובדים, הקמה של מבנה מטבח והחלפת הריצוף בשביל הגישה המוביל למשכן.

אלה דברים שבוצעו?

לא. אלה דברים שעכשיו תוגברו על מנת שיוכלו להיות מבוצעים.

בוצעה סגירת הפאטיו הזו?

לא, לא. זה עכשיו - - -

איך זה יחויב עכשיו? יצא כבר מכרז ויש קבלנים ורק יתנו להם הוראת ביצוע?

כן. זה בדיוק ניצול יעיל.

זו לא הרשאה, זה מזומן. כמו כן, תגבור תקציב השכר של בית הנשיא ב-1.1 מלש"ח. ותגבור של 2,558 שעות כוננות לטובת שיפור - - -

משהו פה לא ברור לי. אתה טוען שכבר יצא מכרז על העבודה הזו?

יצא. עושים את זה בהשתתפות משרד הביטחון וכבר זה - - -

אז מה היה המקור התקציבי למכרז ששוריין בעניין?

התקציבן של בית הנשיא פה, הוא יכול לענות על זה.

מי התקציבן? בבקשה, שב בבקשה ליד השולחן.

הסכומים האלה כבר שולמו וחלקם בוצעו. זה היה ממקורות בית הנשיא. מה שאנחנו היום מקבלים זה דברים שאנחנו שילמנו בעבור כבוד הנשיא התשיעי, זכרונו לברכה. כשסיים את הקדנציה שלו היו סיכומים - - -

תודה רבה.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

אני לא הבנתי.

אתה רוצה לשאול משהו?

אני לא מבין, אז הוא הסביר.

הוא הסביר משהו אחר.

אל תעשו צחוק מאתנו - - - תסביר מי נגד מי. סליחה שאני - - -

הוא הסביר.

אני מוכן לא להצביע. אם אתה רוצה שאצביע, אז - - -

טוב, בסדר. בבקשה תסביר עוד פעם.

יכול להיות שאני הבנתי גם, אבל - - -

הוא לא ידע לענות על השאלות. הוא אמר שיענה התקציבן של בית הנשיא.

אבל הוא לא ענה על השאלות. הוא הסביר שהכסף הזה הולך לדברים אחרים בכלל - - -

בסדר, בצלאל.

אני אגיד את כל - - -

זה גם לא מה שכתוב. פה כתוב: שיפוצים כליים בתוך ומחוץ למשכן.

כן. זה אחד קשור בשני. אלה שני גורמים שקשורים אחד בשני. כשכבוד הנשיא התשיעי סיים את - - -

כשהייתי באופוזיציה עשיתי צחוק מהנושא של הנשיא. הייתי הופך את זה לחוכא ואטלולא. אבל היום נהייתי איש רציני.

לנשיא, אפילו באופוזיציה - - -

לא, בדיוק. אז הפסקתי.

אני כתקציבן בית הנשיא, כשאני מקבל את הסכומים בתחילת השנה - - -

גפני, זה נשמע שאתה מתגעגע לאופוזיציה.

תן לו להסביר.

כתקציבן בית הנשיא, כשאני מקבל את המספרים בתחילת השנה, אני עושה ישיבות עם מנהלי המחלקות ומייעדים את התקציבים של כל תקנה ותקנה. אחת מהתקנות בבית הנשיא נקראת "אמצעי ביטחון". התקנה הזו מיועדת לכל הנושאים ולכל הפרויקטים של האבטחה בבית הנשיא.

כשכבוד הנשיא התשיעי, זכרונו לברכה, סיים את הקדנציה שלו כנשיא, היה סיכום גם עם משרד ראש הממשלה שכל הנושא של האבטחה שלו כנשיא לשעבר, יחול על בית הנשיא. כל ההוצאות של האבטחה שלו, גם בארץ וגם בחו"ל, היו בחלק מהתקציב של בית הנשיא, למרות שבית הנשיא לא קיבל תקציב עבור ההוצאות האלה.

זה שאנחנו יוצאים לפרויקטים בנוסף להוצאות שחלו עלינו בגין אבטחתו של הנשיא התשיעי, זה מכביד על התקציב של בית הנשיא ולכן היום אנחנו נפגשים פה כדי לקבל את הכסף הזה.

אז למה זה לא כתוב פה? למה אתם לא כותבים בפנייה שאתם נותנים תוספת תקציבית לבית הנשיא עבור אבטחה לנשיא התשיעי, אז היינו - - -

אני אסביר את הנקודה. שמנו בתחילת השנה - - -

זה מסוג הדברים, אם היית שואל אותי, שיתוקצב בבסיס של 17'-18'.

אין צורך. בבקשה תענה למה זה לא כתוב.

בתחילת השנה, לפי הצפי שלנו לעלות האבטחה של הנשיא פרס, שמנו תקנה בתוך הסעיף על מנת לממן את זה. אכן מימנו את זה בפועל מתקנה זו. לכן, מדובר בהסטות פנימיות ולא בתוספת תקציבית. התוספת התקציבית נבעה בגלל גירעון השכר ומימון של פרויקטים נוספים, כפי שאמרתי בהתחלה.

עכשיו לא הצלחתי - - -

למה?

אחר כך בבג"ץ לא יעמוד הפרוטוקול הזה. תעזור להם קצת לעשות סדר. מה שאתה אומר לי זה בעצם: לקחנו כסף מהפרויקטים הפנימיים – מכיוון שהסעיף של האבטחה - - -

למה? אני אסביר לך?

אני רוצה להבין שהסעיף של האבטחה - - -

אני אסביר לך, נורא פשוט. הם הכינו את הסעיף הזה. הסעיף הזה לא לקח בחשבון דברים שהתרחשו במהלך השנה. הוא התקציבן, ברגע שהוא - - -

לקח מהתקציב של - - -

הפוך. לקחנו בחשבון את תקציב האבטחה שיגדל במהלך השנה.

לקחתם בחשבון? הייתם צריכים לכתוב את זה.

ולכן - - -

אתה לקחת כסף מהבינוי לאבטחה. עכשיו משלימים לך בבינוי. אם זה כך, זה הגיוני.

אני אגיד לך את הסכומים המדויקים. יש חוזה שנחתם עם חברת "מודיעין אזרחי בע"מ" בהיקף שנתי של 2.4 מיליון שקל. זה מה שנקרא הוצאות אבטחה של הנשאי התשיעי בארץ. יש תוספת אחרת שהיא כל הנושא של אבטחה של כבוד הנשיא התשיעי, זכרונו לברכה, בחו"ל. כשהוא נוסע לחו"ל, יש אבטחה שלו בחו"ל. בסך הכול, הסכומים האלה לא היו בבסיס התקציב. תמיד מקבלים במסגרת התקציב על שינויו.

אתה אומר שאת היית צריך לשלם את זה מפרויקט - - -

אנחנו כבר שילמנו את זה. הביצוע הוא מאה אחוז. שילמנו את זה. אבל כשאני עכשיו רוצה לבצע - - -

- - - שילמת את זה מתוך התקנות האלה.

בשעתו הייתי שואל לאן הוא נסע ומה.

אנחנו קצת יותר אחראיים.

ממאה ועשרים לא שואלים.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 226 עד 226, נשיא המדינה, אושרה.

הפנייה אושרה. תודה רבה לך, אדוני התקציבן.

תודה רבה לכם.

אנחנו עוברים עכשיו למשרד הכלכלה. אייפה שטיינמץ?

מה המספר?

עמוד 70.

עמוד 70. פנייה 246 עד 251. מה אתה רוצה מאתנו? פשקוס, בכבוד. יש לכם 5 פניות.

אלה חלקים שונים במשרד הכלכלה, אז חלק אני אציג וחלק עידו סופר יציג.

בסדר, בבקשה.

הפנייה עוסקת בתקציב המדען הראשי. היא נועדה, קודם כל, להוסיף לו - - -

זה מה שאמרו לי? שטיינמץ, איפה אתה?

גמרתם לו את החיים. כמה הורדתם?

אתם אומרים כל הזמן שאני מעכב את הנושא הזה של הפיתוח – זה לא זה? של איצקוביץ - - -

זה לא המדען הראשי?

נחום איצקוביץ ממרכז ההשקעות ואבי חסון זה המדען הראשי.

לא. בגלל שאמרו שאני מעכב את כל ההשקעות. במסגרת זה שאני הורס את המדינה, אני מעכב גם את ההשקעות. התקשר אלי מישהו בשבוע שעבר – לא אתם שלחתם אותו? איזה צעקות: מה אתה מעכב? אני לא יכול לפתח. חבר שלי, יש לו מפעל ענק. הוא זכאי לקבל ממרכז ההשקעות. הוא אומר לי: הם כולם אומרים שאתה מעכב את זה. חבל שלא עשיתי לו הכרות עם סתיו שפיר. לא בגלל משהן. אני מעכב אבל האת היא שאני הלכתי על פי הנוהל. הסברתי לו – הוא הבין.

כ-188 מיליון ₪ לטובת התאמת מזומנים לקצב ביצוע. 20 מיליון ₪ לפרויקט משותף עם משרד המדע לטובת תמיכה בחברות מתחום החלל. וכ-9 מיליון ₪ ממינהלת תחליפי נפט לטובת תמיכה בפרויקטים מתחום התחבורה החכמה ותחליפי הנפט.

מה היה בסיס התקציב של המדען הראשי בספר התקציב?

אתם מורידים במוסדות להשכלה גבוהה? אולי תסבירו.

רק שהוא יסיים להסביר - - -

תקצוב של 5 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב. מדיבר כאן על כתב אישור שניתן במסגרת מסלול סיוע להרחבת מפעלים שהועתקו מגוש קטיף. זה כתב אישור שניתן עוד ב-2011. כעט, כשרוצים לבצע את ההשקעה וצריך לקבל את המענקים, אנחנו נותנים בפועל את המזומן ואת ההרשאה. זה יותר משהו טכני.

מעבר לכך, 2.5 מיליון ₪ למינהל סחר חוץ בהתאם לסיכום בין המשרדים בנוגע לעידוד יצואנים מהמגזר הערבי במסגרת תכנית "כסף חכם". זה בעצם מענקים מוגדלים ליצואנים מהמגזר הערבי. מעבר לכך, ביצוע שינויים פנימיים במשרד הכלכלה.

השכלה גבוהה – קיצצתם גם בשבוע שעבר מעל 100 מיליון שקלים בהשכלה גבוהה ועכשיו עוד פעם קיצוץ של 112 מיליון.

אני שאלתי.

שאלה מצוינת של גפני.

כמו שהוועדה יודעת, בשנת 2015, בגלל התקציב שאושר ממש בסוף השנה, עשו הקדמות ביצוע, עשו הקדמת זרם תשלומים בתקציבים החברתיים על חשבון תקציב 2016, זה כ-200 מיליון שקלים בשתי פניות שבוצעו. בעצם הוקדמו תשלומים שהמדען הראשי לא הצליח לבצע בגלל אישור התקציב המאוחר. הוקדם התקציב החברתי של השכלה גבוהה ועכשיו מועבר חזרה למדען הראשי. אם אפשר לראות את הפניות של שהנה שעברה, אפשר לקרות שזה עבר מהמדען הראשי להשכלה גבוהה.

אתה עוסק עם המדען הראשי?

בוודאי.

כמה היה בסיס התקציב בספר התקציב ב-2016?

למיטב זכרוני, 1.3.

1.7 – אני אעזור לך.

ב-2016?

כן. או ב-2015? כמה הוא היום?

1.2 היה ב-2015.

ב-2017 או ב-2016?

ב-2017.

ב-2017 הוא יעמוד על כ-1.5.

יעמוד על 1.3 ב-2017.

בול.

ובשנת 2016 הוא עמד על 1.6, אבל לא יודעת מה היה הביצוע של זה.

האם את מדברת על בסיס התקציב או על - - -

אתם מסתכלים על המזומן - - -

1.6 על שינויו - - -

מה זה רלוונטי? קיצצו 300 מיליון. לא אתם. בתחום המדען הראשי קוצצו 300 מיליון.

3830 בשנת 2017 - - -

תביא את אבי, תבדוק אתו.

1.34 ב-2017.

בואו נבדיל בין מזומן לבין הרשאה להתחייב. תקציב המדען הראשי בגלל שאלו פרויקטים ל-3 שנים הוא תקציב הרשאה להתחייב. זה בתקציב הפעילות. זה מה שחשוב. היתר הוא מזמנים כמו למשל מה שאנחנו מביאים עכשיו ושנגזרים מקצב הביצוע, שאנחנו שמים איזשהו אומדן.

צריך לזכור ש-1.3 לא לוקח בחשבון את ההכנסה מתמלוגים. יש כחצי מיליארד שקל הכנסה מתמלוגים בהוצאה מותנית בהכנסה, ולכן סך תקציב המזומן הוא יותר לכיוון של כמעט 2 מיליארד שקלים של המדען הראשי.

אבל מה שחשוב למדען הראשי, והמספרים שתמיד מתפרסמים והמדען הראשי מדבר עליהם, זה תקציב ההרשאה להתחייב שלו. תקציב ההרשאה להתחייב בסעיף 3830 לשנת 2017, אם אני לא טועה – אין לי פה את המספרים המדויקים – הוא כ-1.7 מיליארד. דווקא 1.7 ולא 1.5 - - -

איפה אשפר לראות את זה?

בספר התקציב, בספר הכחול - - -

סליחה, באמת. כמו שאתה עכשיו לא הבאת לנו את המספרים המדויקים כי אין מולך את הספר הכחול, אני מסתכלת על הנתונים שאתם מפרסמים, משם אני שואבת את הנתונים - -

מרכת פיסקלית דיגיטלית.

משם אני שואבת את הנתונים.

סעיף 3830, יש הרשאה להתחייב גם אם אני לא - - -

תגיד לנו באיזה תקנות זה משפיע.

3830, כל התחום.

לא. תקנות.

תקנות ספציפית לפנייה הזאת?

כן.

לוועדה הוגשו התחומים כמו שמוגש לוועדה. אני כבר אגיד מה התקנות. תקנה 38300101 - - -

רגע, רגע. לאט סליחה. למה אתה ממשיך להגיד כשאני מבקשת ממך להאט? תאט ותגיד לנו רשימה של תקנות כדי שנוכל לבדוק אותן.

מדובר בכ-20 תקנות. אני יכול לעבור עליהן.

לא, לא.

התקנות המשמעותיות.

תיתן לה אחרי זה את מספרי התקנות.

אנחנו סומכים עליך.

לא הצלחנו להגיע לזה. בבקשה, תיתן לה.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 246 עד 251, תמיכות בענפי המשק, אושרה.

הפניות אושרו.

266 עד 267. מה זה עכשיו? בבקשה.

הפנייה נועדה להעברת סך של 23,762 אלפי ₪ מהמטה הקיברנטי הלאומי למשרד הכלכלה לפעילות משותפת. מתוכם 18 מיליון עבור תכנית "קידמה" ביחד עם הרשות לחדשנות, בעיקר מענקים מוגדלים לחברות סייבר; 5.7 מיליון ₪ לפעילות לעידוד הייצוא בתחום הסייבר, גם כן מענקים ליצואנים בתחום הסייבר.

מעבר לכך, הגדלת תקציב כלי הסיוע של מינהל סחר-חוץ ב-5,000 אלפי ₪ בהתאם לביקוש יותר גדול ממה שנצפה שזו בהחלט מגמה חיובית בייצוא. מעבר לכך, שינויים פנימיים בתקציב ההרשאה של מרכז ההשקעות, על זה דיבר יו"ר הוועדה, מדובר כאן ספציפית בהעברה של 24 מיליון ₪ ממסלולי תעסוקה בשכר גבוה למענקי חוק עידוד בהתאם - - -

יש שאלות?

עידו, נאמר לנו לפני כמה ימים בוועדת שקיפות שימסרו לנו את התקנות המדויקות שאליהם התווסף במשרד הכלכלה תקציב לצפון. עד עכשיו לא קיבלנו את הרשימה של התקנות האלה וגם לא את כמות התקציב. נאמר שם סכום שאומר אולי מאות מיליונים. לא הסבירו לנו אם זה 200 מיליון או 900 מיליון.

יש כלל ידוע שלא מערבבים שמחה בשמחה ובטח בחג אנחנו נעבוד לפי זה.

כפי שנאמר - - -

אם אפשר, בבקשה להעביר לחברת הכנסת סתיו שפיר את מספרי התקנות.

למה? הוא רוצה לענות.

בבקשה.

יו"ר הוועדה. התכנית הזאת, לכשתפורסם – תפורסם עם התקציב - - -

אי-אפשר להעביר - - -

אבל עבר תקציב.

- - - התכנית טרם אושרה. זה יהיה לא אחראי מצדי - - -

בסדר. להעביר לא את מספרי התקנות. נורא פשוט.

אני מציע שכשהתכנית תאושר, יועבר - - -

רגע, התקציב כבר אושר, עידו. תקציב המדינה אושר.

התכנית לצפון, ככל הידוע לי, טרם אושרה.

אבל תקציב המדינה אושר. כחלון עמד בכנסת ואמר שתכנית הצפון נמצאת בתקציב המדינה.

חברת הכנסת שפיר, אני לא מתכוון להיכנס לפינה - - -

בדיוק. אתה גם לא חייב.

אבל הוא נציג המשרד. הוא אמר שזה בתוך התקציב.

בסדר. אבל יש לך את הבמות לעשות את זה.

למה הוא אמר שזה בתקציב אם זה לא בתקציב?

את יודעת הכול, לא?

הוא אמר שזה כבר בתוך התקציב.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

אם זה בתוך התקציב, הם צריכים לדעת - - -

מי נגד? מי נמנע?

אני נגד ומבקשת רביזיה.

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 266 עד 267, תמיכה בענפי המשק, אושרה.

הפניות אושרו.

271 עד 273. שטיינמץ, אני יכול להגיד לחבר שלי שאושר? בסדר? יש רביזיה. אני לא יכול להגיד לו כלום. 271 עד 273.

הסעיף הזה, בניגוד לסעיף שעבר, סעיף 38, זה סעיף 36. הפנייה נועדה לבצע מספר שינויים. ראשית, תקצוב תכנית השכר של המשרד ב-36 מיליון בהתאם לביצוע בפועל. מתוכם עיקר ההוצאה היא לפרישת עובדים. מדובר כאן במענקים לפי תכנית הפרישה שאושרה על ידי הנציבות. זה עיקר התקציב.

מעבר לך, תקצוב תכנית התפעול של המשרד ב-10.7 מיליון. 8 מיליון ₪ הועברו ממשרד רוה"מ עבור מערכת תמ"ר, שזו המערכת שאתה משרדי הממשלה עושים את תכניות העבודה השנתיות שלהם. 4.1 מיליון ₪ מתקציב הרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים, בין היתר, לקידום מחקרים בתחומים כלכליים. מעבר לכך, 5 מיליון ₪ ממינהלת "תנופה" למרכז ההשקעות - - -

מינהלת תנופה כבר לא קיימת יותר משנה.

זה כתב אישור שניתן בשנת 2010 או 2011. כתב האישור ניתן ללא כיסוי תקציבי ועכשיו החברה מתכוונת להגיש דרישה למענקים וכעת אנחנו מתקצבים את ההרשאה ומינהלת "תנופה" מעבירה את המזומן כפי שהיא הייתה אמורה לעשות בשנת - - -

אבל אין מינהלת "תנופה". מאיפה עובר המזומן?

מהתקציב שקיים שם שיועד למטרה הזו. עובר למשרד הכלכלה - - -

אתה אומר לי שקיים תקציב בתוך מינהלת שלא קיימת?

זה תקציב ששוריין למטרה הזאת.

שאלתי שאלה מאוד ברורה.

מינהלת תנופה נסגרה, הטיפול בכל הנושאים שטופלו על ידי מנהלת תנופה עברו ליחידה אורגנית בתוך משרד החקלאות עם הסעיפים התקציביים הרלוונטיים שהיו בעבר במינהלת תנופה. המקור התקציבי הוא משם.

את החטא שלכם עוד לא - - -

בישיבה הקודמת, כשאתם קיצצתם - - -

לפחות לרכך קצת - - -

חטא של מי?

החטא שלכם. אתם עשיתם - - -

ביבי עשה. שרון עשה. עכשיו השמאל עשה? איזה חצוף אתה, זה לא יאמן. אני רוצה להבין, יש עדיין 400 משפחות ממפוני גוש קטיף, בלי בית 11 שנים אחרי הפינוי מגוש קטיף. מינהלת "תנופה" לא הצליחה עד היום להעביר לי סכום של מה קרה ל-13 מיליארד שקלים שהועברו אליה לטיפול במפוני גוד קטיף.

כתב האשמה חמור.

מאוד חמורה. בישיבה הקודמת קיצצתם מהטיפול במפוני גוש קטיף. שאלתי אתכם אם זה מינהלת "תנופה", אמרתם לי: לא, לא, מינהלת "תנופה" כבר לא קיימת. עכשיו רוצים להעביר כסף ממינהלת "תנופה". אני לא מבינה: היא קיימת? היא לא קיימת?

היא לא קיימת.

יש שם כסף, אין שם כסף? תסגרו על עצמכם.

טוב. הגבת ענתה, מה שמך?

סיון. אני לא הבנתי מה התשובה שלה. מה התשובה?

היא אמרה שהכול עבר למשרד החקלאות, עם הסעיפים התקציביים.

אבל עכשיו אומר לנו עידו שיש כסף ממינהלת "תנופה".

לא. הוא לא אמר את זה.

כתוב פה בדברי ההסבר המגוחכים ששלחתם מינהלת "תנופה".

למה מגוחכים?

כי זה לא דברי הסבר. זה לא מסביר שום דבר לכנסת. זה שיש פה מילים ויש פה משפטים, לא הופך את זה להסבר.

הבנתי.

יש שאלה קונקרטית - - -

מה הבנת? כמה כסף מושקע באמת - - -

שניהם אמרו. הם אמרו אותו דבר: מינהלת "תנופה" לא קיימת, הסעיפים התקציביים וכל הנושא עברו למשרד החקלאות. הם מעבירים את הכסף הזה. זה מיועד לזה.

אז למה כתוב פה מינהלת "תנופה"? מתי יהיו ל-400 משפחות בית?

הדיון הוא לא מינהלת "תנופה".

מדובר כאן על הקצאת מענק. אני לא יודע לענות על ה-400 משפחות - - -

מה שאת אומרת זה כתב האשמה חמור. אני מסכים אתך.

אז למה אתה לא עוזר לי פה להוציא - - -

בגלל שזה לא רלוונטי להעברה הזאת. באמת.

כתוב פה מינהלת "תנופה" כשאין כזאת מינהלת יותר, והיא לא יודעת להעביר - -

אז אין מינהלת - - -

- - היא לא יודעת להעביר את התקציב שלה - - -

מי בעד אישור הפנייה - - -

אותו סיפור כמו שהיה בחטיבה להתיישבות: היא לא יודעת להעביר את התקציב שלה. בסוף הדבר הזה מגיע למשטרה. אתה הרי יודע מה קורה שם.

היא ענתה, היא ענתה.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

היא לא מפסיקה לאיים היום. זה מדהים.

מי נגד?

למה? ממפוני גוש קטיף לא אכפת לך?

תצביעי נגד לפחות.

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 271 עד 373, כלכלה, אושרה.

הפניות אושרו.

אני אכפת לי - - -

אכפת לך?

למה? כי אני לא אוהב שזה במשרד החקלאות. הכול במשרד החקלאות עקום. הכול.

- - - מוזיאון חי.

מה אתה אומר? אתה מוכן לטפל במגורשים? אתה לא - - -

בצלאל - - -

10 שנים לא דאגת להם.

10 שנים, היחידי - - -

ממשלות ימין שלא דאגו להם.

- - - לא ידעתם לפתור את זה.

ואתם לא מפסיקים להתעלל בהם בביורוקרטיה. אתה לא מתבייש?

שטויות, בחייך.

פניות 297 עד 299.

נגד כל מי שמטפל בהם. זה הכול.

נו, באמת.

ממשלות ימין שהפקירו אותם. זה אתם. קח על זה לפחות אחריות.

מישהו יכול לענות? להתגבר על מה שקורה פה. בואו נדליק נרות חנוכה.

לעמונה דאגת ל-130 מיליון שקלים. ויושבים פה אנשים שקיבלו 13 מיליון שקלים ואיכשהו הכסף נתקע אצל השר שלך. שר החקלאות.

תודה.

פשוט חצופה. ילדה קטנה.

299-297.

הפנייה נועדה - - -

מה אמרת עכשיו?

סתיו, היא מדברת.

אני מבקשת שתתייחס - - -

את ילדה קטנה ואני לא חוזר בי מהאמירה הזאת.

די, די.

ככה בצלאל ידבר פה בוועדה? אני שואלת שאלת שאלות על מפוני גוש קטיף וככה אתה מגיב? תתבייש לך. יש לך איזושהי אכפתיות למדינה? איזושהי אכפתיות לאנשים?

- - - לדבר אליה ככה זה לא מכובד, זה לא מכבד אותך, בצלאל.

תעזבי אותו, תעזבי.

תסלח לי, שככה ידבר פה ועלי אתה מאיים לצאת מהוועדה ואותו אתה משאיר?

לא אמרתי לצאת מהוועדה. קראתי אותך לסדר על דברים אחרים. עכשיו דווקא דיברתי אליו.

אז תוציא אותו מהוועדה. פעם אחת תגן פה - -

אין לי עוזרת לענייני יושב-ראש ועדת הכספים.

- - על זכותם של חברי הכנסת לקבל את - - -

אני אוציא אותו.

אני מציע לדון בוועדת הכנסת על המינוי של עוזרת ליושב-ראש.

לא. אין מינוי.

האובססיה שיש לה לאורי אריאל. מדהים.

אורי אריאל גנב כספים שמיועדים לאנשים שאין להם בית.

את ילדה קטנה וחצופה ושקרנית - - -

אתם משתמשים בכאב שלא נשים כדי להביא עוד כספים. אתם משתמשים בכאב של אנשים, במצוקה של אנשים כדי לגנוב עוד תקציבים לחברים שלכם. זה מה שאתם עושים. ואם היה לך לב, אם היה לך אכפת מאנשים, אם היה אכפת לך מהמדינה, היית דואג לקבל פה - - - בדיוק כמוני. אבל לא אכפת לך.

בצלאל, מספיק.

גפני, תוציא אותו.

אני לא רוצה.

לא יכול להיות שהוא יגיד לי - - -

אני לא רוצה. אל תגידי על שר בממשלה גנב.

את יכולה להגיד גנב ואני לא יכול להגיד ילדה קטנה?

אני אומרת רק את האמת. רק את האמת. אורי אריאל גנב - - -

יורד מהפסים - - - לא מכבד בשום דרך - - - הגזמתם לגמרי.

רק את האמת אני אומרת ויש כבר בדיקות של מבקר המדינה, דוח מאוד חמור של מבקר המדינה על התנהלות של אורי אריאל, גם בחטיבה להתיישבות וגם בנושאים אחרים ועכשיו גם הסיפור של ההתנתקות נמצא בבדיקה. זה מה שקרה. ואתה ששלחת מכתב לגופים המתוקצבים שלכם בבית היהודי ודרשת מהם לפעול בשבילכם בבחירות כדי לקבל כסף מהמדינה, מהכסף של כולנו. אתה זה שצריך להתנצל פה ולהתבייש.

די כבר עם האובססיה הילדותית - - -

תתבייש. איך אתה אומר את זה גם בחיוך. לא אכפת לך מהציבור, לא אכפת לך מהמדינה. המדינה בשבילכם זה רק כלי שאפשר לקחת ממנו כסף, לנצל אותו בשביל החברים שלכם ולזרוק.

סתיו, סתיו. מספיק.

לא אכפת לכם מהמדינה. אם אנטי-ציונים בצורה הכי חומרה שיכולה להיות.

אנחנו אנטי-ציונים?

פשוט לא אכפת לכם.

סתיו, אני באמצע דיון עכשיו. גמרנו.

אתה לא תיתן, גפני, שיתייחסו - - -

הפנייה נועדה לבצע העברה בסך של 4.185 מיליון שקלים מהמשרד לביטחון פנים ומהרשות לפיתוח כלכלי ולבצע שינויים פנימיים בתקציב המשרד, בין היתר, לטובת הפעולות הבאות: תקצוב בסך 37 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור שיפוץ מבני בתי ספר מקצועיים צמודי-מפעל בהתאם לסיכום שנחתם מול המשרד; תקצוב בסך 44 מיליון שקלים לטובת בינוי מעונות-יום בהתאם לקצב הבצוע בפועל; תקצוב של 702 אלפי ₪ ו-8 מיליון בהרשאה עבור הכשרת הנדסאיות חרדיות לשנת הלימודים תשע"ז; ותקצוב בסך של 5 מיליון - - -

מה זה הנדסאיות חרדיות?

יש תקצוב שיוצא לטובת הכשרה של הנדסאיות חרדיות ומתחייבים לשנת הלימודים תשע"ז.

וכן תקצוב בסך של 500 אלפי ₪ עבור קידום תעסוקה בדרום. זה לטובת כפר שיקומי "אלי נגב" בהתאם להחלטת ממשלה בנושא.

יש שאלות?

למה כל הכסף הזה עובר רק עכשיו?

שאלה טובה.

כמו שמפורט, חלק מהדברים לצורך העניין - - - בינוי מעונות יום זב באמת בהתאם לקצב הביצוע בפועל. מדובר בהעברת תקציבי מזומן כי ההרשאה כבר קיימת.

הם יוכלו להשתמש בכסף הזה עכשיו בשבועיים שנותרו בדצמבר?

החשב שלנו מחכה שנאשר את זה על מנת להתחייב על כל הכסף.

ואיך הם משתמשים בכסף בשבועיים?

לא משתמשים. הם מתחייבים על הכסף וקצב הביצוע הוא בהתאם לביצוע בפועל.

לפני שבוע קצצתם בעידוד תעסוקת אוכלוסיות ייעודיות ובסבסוד שהות של ילדי הורים. עכשיו יש פה תוספת, אז הקיצוץ לא היה קיצוץ?

קיצצו גם בחרדים שם.

אי פשר להבין את הפניות. העברתם פנייה הפוכה. עכשיו אתם מעבירים עוד פנייה בנושא הזה עם מספרים שונים. בדיוק אותה פנייה.

זו לא אותה פנייה. זה היה בסעיפים אחרים, בסעיפי הרשאה.

למה? 364201.

זה סעיף הרשאה. בסעיף הרשאה, כשמקצצים במזומן, לא מורידים ולו שקל אחד מהיקף התכנית. זה פשוט התאמה של המזומנים לקצב הביצוע. אם מורידים מזומן בסעיף הרשאה ולא מורידים הרשאה, זה אך ורק להתאמה לקצב הביצוע והפרויקט עצמו לא נפגע מזה.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 297 עד 299, הכלכלה, אושרה.

הפניות אושרו.

משרד החינוך, עמוד 96.

רגע, יש עוד פנייה של משרד הכלכלה.

החלטתי ללכת לפי הסדר, אבל אולי נקדים את הכלכלה, תכף נראה.

לאן אתה ממהר?

בבקשה.

- - -

שטיינמץ, מה הבעיה? אני לא לבד בעולם, אני משתדל לעזור לכם, אבל לא קל. אנחנו נצביע על הרביזיות. בבקשה, שאול.

הפנייה נועדה להעברת סך של 45 מיליון ו-688 אלף ₪ ממשרדי הממשלה השונים בהעברה בין גגות עבור מיזמים משותפים של משרד החינוך, בין היתר: 6.5 מיליון ממשרד ראש הממשלה מתכנית "מורשת" עבור הספרייה הלאומית והחברה להגנת הטבע; 15 מיליון עבור הפקות בטלוויזיה החינוכית; 5.5 מיליון מהמשרד לקליטת עלייה עבור מורות עולות ותכניות של כיתות יוצאי אתיופיה; 1.5 מיליון בהוצאה ועוד 2.25 מיליון בהרשאה להתחייב מהמטה הקיברנטי לטובת פעילויות סייבר בחינוך; 8.5 מיליון מהמשרד לשוויון חברתי עבור ביצוע מיזמים משותפים עם "יד ושם" ובטיחות בדרכים; 300 אלף ₪ מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי עבור פרויקט חינוכי בשיתוף פעולה עם ירדן והרשות הפלסטינית; 340 אלף ₪ ממשרד ראש הממשלה עבור סיורים בעקבות מורשתו של זאב ז'בוטינסקי; ו-8 מיליון ממשרד החקלאות עבור כיתות חקלאות מעשית בבתי ספר על-יסודיים.

בנוסף, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המשרד, בין היתר למימוש החלטות ממשלה: 8 מיליון למוסדות תורניים עבור יישום החלטת ממשלה מספר 2067, יישום הסכמים קואליציוניים. החלטה שעברה לא מזמן; 67 מיליון לתקשוב שעות לימוד במוסד מוכר שאינו רשמי החלטת ממשלה מס' 1689; תקצוב סעיפי שכר בהתאם לביצוע בפועל. סעיפי שכר ישיר ושכר עקיף - - -

זו הפנייה הגדולה?

כן. בנוסף יש פה מספר נושאים: בהודעה שנמסרה לוועדת הכספים על סעיפים קואליציוניים ביום 15 בנובמבר 2015 פורטה רשימת תחומים לצורך יישום נוסף של הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית.

הנושאים הועלו פה והוקראו בוועדה וחיכו לוות דעת על מנת להעביר אותם מהרזרבה לתקנות עצמן. מדובר ב-54.5 מיליון ₪ לרשת "מעיין החינוך התורני"; 5 מיליון לאחזקת תלמידים בפנימיות; ו-7 מיליון לרשת החינוך העצמאי.

יש שאלות?

כמה יש פה בהסכמים קואליציוניים?

בסך הכול יש פה 66.5 מיליון ₪.

מהם ההסכמים הקואליציוניים?

הם כולם נמצאים ברזרבה. נושאים שדווחו בוועדת הכספים - - -

מה שהעבירו כאן - - -

זה בתקציב הקודם.

כן. חיכו לחוות דעת - - -

זה עבר החלטת ממשלה?

כן.

אתם יכולים להגיד את הגופים והתקנות.

כתוב. הוא אמר.

את הכול אמרתי. 54.5 לפעולות רשת "מעיין החינוך התורני"; 5 מיליון ₪ לאחזקת תלמידים בפנימיות; ו-7 מיליון ₪ לפעולות רשת החינוך העצמאי.

בצלאל – למה אמור

יש שאלות?

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.

תגיד את המספר שלהן.

מי נגד?

אני מבקשת את רשימת הגופים הספציפיים.

מי נמנע?

את המספרים לא אמרתי.

פניות 268, 365 עד 370 ו-377.

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 268, 365 עד 370 ו-377, חינוך, אושרה.

פנייה 292.

זו פנייה בסעיף הפיתוח של משרד החינוך. מדובר בפניית סוף שנה. עיקרה הוא התאמה של המזומן לפי הביצוע, מאחר שמדובר בסעיף שעובד בהרשאות להתחייב. כמו כן יש פה יישום של החלטת ממשלה 2025 בעניין "ישראל דיגיטלית" - - -

זה הבינוי?

זה בינוי כיתות לימוד. יש פה הקדמה של 873 כיתות מ-2017 ל-2016 בהרשאה להתחייב בגובה של 560 מיליון שקל. בהמשך להודעה שנמסרה לוועדת הכספים מיום 15 בנובמבר 2015, רשימה של תחומים לצורך יישום נוסף של הסכמים קואליציוניים שטרם הושלמה בדיקתם המשפטית. עכשיו, לאחר שהושלמה הבדיקה, אישרנו 22.5 מיליון לחידוש מבנים במערכת החינוך.

מהם ההסכמים הקואליציוניים?

לקח שנה לבדוק בדיקה משפטית?

כמה? יש דברים אצלנו שאני מחכה להם יותר. מה דעתך?

שנה לבדיקה משפטית?

כן. מה דעתך?