פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 590

מישיבת ועדת הכספים

יום ראשון, כ"ה בכסלו התשע"ז (25 בדצמבר 2016), שעה 10:00
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2016
נכחו
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

רחל עזריה – מ"מ היו"ר

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

עודד פורר
חברי הכנסת
מיכאל מלכיאלי

אברהם נגוסה

אוסמה סעדי

סתיו שפיר
מוזמנים
מנהל תחום תקציבים והתקשרויות, משרד האוצר - ערן מנסנו

תקציבאית, משרד האוצר - אפרת תבור שני

אגף תקציבים, משרד האוצר - רעיה עדני

אגף תקציבים, משרד האוצר - אמיר כהן

אגף תקציבים, משרד האוצר - איל טולדו

אגף תקציבים, משרד האוצר - ניר אמסל

אגף תקציבים, משרד האוצר - שירה דימניק

אגף תקציבים, משרד האוצר - עידו סופר

רפרנט, משרד האוצר - אורי דביר

רפרנטית ביטחון באג"ת, משרד האוצר - ליאור בראון

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - דניאל לורברבוים

רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר - אליהו מורגנשטרן

מרכזת תקצוב, משרד האוצר - טניה גויכמן

רפרנטית בצוות תמ"ס באג"ת, משרד האוצר - שירה דימניק

רפרנט תעשיה ומסחר באג"ת, משרד האוצר - עידו שלמה סופר

כלכלנית ברשות המיסים, משרד האוצר - שרלי אביבי

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - איציק יצחק דניאל

רפרנט רווחה באג"ת, משרד האוצר - רותם פאר

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - כפיר יהודה בטט

רפרנט בטחון פנים ותעשיות צבאיות באג"ת, משרד האוצר - עמיחי דוד

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - שאול קירשנבום

רפרנט מקרקעי ישראל באג"ת, משרד האוצר - דניאל דוד מלצר

רפרנטית מים באג"ת, משרד האוצר - רעיה עדני

רפרנט תקשורת ותיירות באג"ת, משרד האוצר - עמרי בן חורין

רפרנט בריאות באג"ת, משרד האוצר - אורן גבע

רפרנט דתות באג"ת, משרד האוצר - יובל טלר חסון

רפרנט חקלאות באג"ת, משרד האוצר - עלי בינג

רפרנט השכלה גבוהה ומו"פ באג"ת, משרד האוצר - שלמה פשקוס

רפרנטית תעסוקה באג"ת, משרד האוצר - יעל לינדנברג

רפרנט פנים באג"ת, משרד האוצר - יוסי עדס

תקציבאית חטיבת הנכסים, משרד האוצר - אורטל גבריאלי חכם

מנכ"ל המשרד לשירותי דת - עודד פלוס

מנהל אגף בכיר תקצוב ותכנון, המשרד לשירותי דת - יחזקאל כהן

יועץ מנכ"ל ירושלים ומורשת, משרד רה"מ - עידו הרשקוביץ

ראש מדור תקציבי הסדרים, משרד הביטחון - תומר ניאזוף

תקציבן הקרן חיימ"ש, משרד הביטחון - איל דולב

מרכזת בכירה בחטיבת תקציבים, משרד החוץ - סימה נח ימין

תקציבן בית הנשיא, לשכת נשיא המדינה - ג'ירייס ג'השאן

מנהל אגף תקציבים, משרד החינוך - משה שגיא

מנהל אגף תקציבים, משרד הבינוי והשיכון - יוסי שבת

מנהל אגף תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה - דוד שטינמץ

תקציבן הרשות, משרד הכלכלה והתעשייה - יאיר צימבליסטה

רכזת תקציב פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - מיטל הומינר

מנהל תחום הכנסות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים - גלעד ונגרובר

מנהל מינהל כספים, רשות לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה - יובל פרידמן

מנהלת תחום תקציב ורכש, משרד התקשורת - אליאנה רובנוביץ

מנהלת תחום תכנון וכלכלה, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים - צאלה אלון

ראש ענף תקציבי משטרה, המשרד לביטחון פנים - יוליה טפר

ראש תחום תקציבי שב"ס, המשרד לביטחון פנים - שמואל תקותיאל

מנהלת אגף תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - סיון ינקוביץ

מנהלת אגף תקציבים, משרד הפנים - לילי פיינטוך

מנהל אגף תקצוב, משרד הרווחה והשירותים החברתיים - חנן משה פריצקי

רא"ג בכיר לתכנון ובקרה, משרד לשת"פ אזורי - דרור סורוקה

כלכלן, משרד המדע - חביב קטן

כלכלנית בכירה, משרד הבריאות - נועה שוקרון

ראש מטה יישום הרפורמה בנציבות שירות המדינה - רון צור

מנהלת אגף תקציבים, הנהלת בתי המשפט - חיה עזו

מנהלת אגף תקציבים, רשות הטבע והגנים - רונית מורן

מנהל תקציב, רשות האוכלוסין וההגירה - אלי אלפסי

מנהל האגף לביקורת פנים, מקרקעי ישראל - אריאל מזוז

תקציבאית הרשות, הרשות לזכויות ניצולי שואה - חנה גוטנר
ייעוץ משפטי
עדי עמיתי
מנהל/ת הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
רמי בן שמעון; אהובה שרון, חבר המתרגמים

שינויים בתקציב לשנת 2016
היו"ר משה גפני
בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מצטער שאנחנו אחרי דיון התקציב וחוק ההסדרים, עדייו אנחנו ממשיכים לעבוד כך בימי חמישי וראשון וחנוכה. מה לעשות?

חבר הכנסת מיקי לוי, בדקתי את הנושא של הרופאים. יש חילוקי דעות בזה. אכן, זה עדיין לא מסודר, בוא נתחיל בזה. בשבילי זאת הייתה הפתעה. אני הייתי בטוח שזה מסודר והכול בסדר. דיברתי על מנכ"ל משרד הבריאות ועם משרד האוצר ויש הודעה של שני השרים, של שר האוצר ושר הבריאות, שיש מקורות למימון הפרויקט.

התקציב לא יפגע, הפרויקט לא יפגע. יש חילוקי דעות לגבי אופן הביצוע. האם כמו בשנה שעברה, כל מי שרצה היה רשאי להצטרף לפרויקט הזה או שמנהלי בתי החולים יחליטו? לא הוכרע העניין. אבל התקציב נמצא.

כפי שאמרתי לך ביום חמישי, אני אעקוב אחרי זה. אני מציע שגם אתה תעקוב אחרי זה. אם לא יהיה פתרון, אנחנו נקיים כאן דיון. אבל יש מקורות מימון. ביקשתי מהעוזר שלי שיביא את ההודעה ואני אראה לכם אותה.
מיקי לוי (יש עתיד)
תודה רבה לך.
מיקי לוי (יש עתיד)
קודם כל, יש בקשות לדיון מחדש. על מה יש לנו בקשה לדיון מחדש?
טמיר כהן
מספר פניות לוועדה: 235 עד 238, 252 עד 253 ו-9004 - - -
היו"ר משה גפני
מי בעד הרביזיה, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה על פניות 235 עד 238, 252 עד 253 ו-9004 לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
הרביזיה לא התקבלה.
טמיר כהן
פניות 306 עד 307, מענקי בינוי ושיכון.
היו"ר משה גפני
מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה על פניות 306 עד 307 לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
הרביזיה לא התקבלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כדאי אולי שתקריא על מה הרביזיות.
היו"ר משה גפני
הוא אמר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. הוא אמר רק את מספרי הפניות.
היו"ר משה גפני
הוא אמר גם את השם.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זו עדיין רק הכותרת.
היו"ר משה גפני
הוא אמר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
צריך לדעת על איזה סכומים, לאן הם עוברים, מאיפה הם מועברים.
היו"ר משה גפני
אפשר לקיים את הדיון מחדש, אבל אני מתכוון לעשות את זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אם הרביזיה תתקבל - - -
היו"ר משה גפני
אם הרביזיה תתקבל, אנחנו חוזרים לזה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני מבקשת הצעה לסדר, בבקשה.
היו"ר משה גפני
אם אפשר בקצרה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אפשר בקצרה, אני רואה שיש לנו את כל הזמן שבעולם.
היו"ר משה גפני
אין לנו שום זמן.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יש היום ייעוץ משפטי לוועדה?
היו"ר משה גפני
כן.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איפה?
היו"ר משה גפני
עדי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
היא לא יושבת ליד השולחן?
היו"ר משה גפני
ביקשתי ממנה לשבת, היא ביישנית כזאת. בבקשה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ביקשתי ביום חמישי חוות דעת משפטית מאיל ינון לגבי המשך ההעברות האלה תוך ביטול של הנוהל. יש היום 66 העברות תקציביות, כך ספרתי. אני שואלת את עצמי אם יש עוד שעוד לא העבירו לנו בכלל. אין עליהן דפי הסבר, אין מידע מינימלי על הסכומים שמועברים, מה שאומר שכל חברי הכנסת שיושבים כאן היום יצביעו על מיליארדים מכספי ציבור בלי לדעת לאן המיליארדים האלה הולכים ומאיפה הם מקוצצים.

זה אחרי שבשבוע שעבר, גפני, היו כאן קיצוצים של מעל 100 מיליון שקלים בתקציב של דיור ציבורי. בכבאות, קיצוצים של קרוב ל-10 מיליון שקלים; ועוד קיצוצים של עשרות מיליונים בבריאות, ברווחה לניצולי שואה, לאנשים החלשים ביותר בחברה הישראלית, וכל זה בלי הסברים.

יושבים פה חברי כנסת, מצביעים על משהו שהם לא יודעים מהו בכלל ואין לאף אחד סיכוי לדעת על מה זה כי כרגע קיבלנו את ההערות התקציביות האלה. ביקשתי את חוות הדעת של איל ינון - - -
היו"ר משה גפני
את גם דיברת אתו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ואתה אמרת גם שהוא יגיע לפה, עשית אפילו הפסקה בוועדה. אבל הוא לא הגיע. אני מבקשת שלפני שאתה ממשיך עם ההעברות האלה, נקבל את חוות הדעת מאיל ינון על המשך ההעברות.
היו"ר משה גפני
תודה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ביקשת להשעות את הנוהל מהח"כים. לא היה לך פה קונצנזוס בוועדה. ביקשת להשעות העברות כשהיום אנחנו מעבירים 66 העברות מתוך – כמה העברות היו כל השנה? אולי מנהל הוועדה יוכל להגיד לנו?
טמיר כהן
אני אבדוק את זה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל יש לנו פה סכום – ראוי שתבדקו כי אני חושבת שיש פה מספר שהוא אולי עולה על כמות ההעברות שהעברנו כל השנה. אז מה שווה הנוהל שהעברת אם אנחנו חוזרים עכשיו לימי סלומינסקי, לזמנים שבהם לא היה שום מידע על העברות ולא היה נוהל ולא היה כלום?
היו"ר משה גפני
ההצעה לסדר - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שנייה, גפני.
היו"ר משה גפני
לא. אין שנייה. לא חוזרים לדיון הזה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
על מה אתה צועק כבר? רק התחיל - - -
היו"ר משה גפני
לא. מה את חוזרת לדיון? היה דיון, דיברתי עם איל ינון. אני דיברתי אתו - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יש היום 66 העברות כספיות - - -
היו"ר משה גפני
אבל זה מה שאמרנו שיש. לא יודע אם 66, אבל - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתה לא יודע כמה?
היו"ר משה גפני
לא. אני לא יודע.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כמה יש?
היו"ר משה גפני
לא יודע. כמה שיש.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אז אתה גם לא יודע כמה יש בהעברות?
היו"ר משה גפני
נדון. נדון בכל אחד לגופו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה זה נדון? אף לא יודע על מה דנים. אף אחד לא יודע על מה דנים פה. על מה נדון?
היו"ר משה גפני
תודה. מספר פנייה לוועדה 283.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יריקה בפנים של בית המשפט העליון הדבר הזה.
היו"ר משה גפני
אמר היועץ המשפטי - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - ואז חוזרים לפה ועושים דבר אחר לגמרי - - -
היו"ר משה גפני
את רוצה להצטלם? תצטלמי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אוי, גפני.
היו"ר משה גפני
אבל אם את רוצה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
די עם הפופוליזם הזה. זה לא מתאים לך.
היו"ר משה גפני
אבל תגידי את האמת, אמת שדיברת באריכות עם איל ינון, ואני דיברתי אתו באריכות וביקשתי ממנו לבוא והוא אמר שאין צורך שהוא יבוא, ואת יודעת את זה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה לא מה שנאמר לי.
היו"ר משה גפני
אבל זה מה שהוא אמר לי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אז אם אתה מדבר בשם איל ינון, אולי כדאי שתביא את איל ינון שיגיד. זה ממש לא מה שהוא אמר - - -
היו"ר משה גפני
בסדר. תודה רבה. אני לא יכול להביא את איל ינון - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני לא רוצה לדבר פה על דברים - - -
היו"ר משה גפני
ביקשתי ממנו וזה הכול.

מספר פניה לוועדה 283. מי מסביר את זה?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
סליחה, איך יכול להיות שאני שאלתי שאלה מיום חמישי ולא אקבל פה תשובה מהייעוץ המשפטי? אפשר שעדי, שנמצאת פה בשם היועץ המשפטי, תסביר לנו את העמדה של היועץ המשפטי?
היו"ר משה גפני
אני מצטער. אני לא מאפשר לה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אז בשביל מה יושב פה יועץ משפטי אם אתה לא מאפשר?
היו"ר משה גפני
בגלל שהיא צריכה לעבור על מה שנעשה כאן. ביקשת את איל ינון, לא הסתפקת בייעוץ המשפטי שיש בוועדה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא נתנו לי ייעוץ משפטי.
היו"ר משה גפני
לא נתנו לך? עם מי לא דיברת? דיברת עם כולם.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, לא נתנו לנו ייעוץ משפטי פה בוועדה. מה זה עם מי לא דיברתי?
היו"ר משה גפני
283, מי מסביר את זה? אני מבקש עכשיו להסביר. יש הרבה פניות. אני מבקש לראות מה אנחנו יכולים לאשר ומה לא.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איך אפשר לאשר בלי שיש מידע על הפניות האלה? איך אתה מצפה מחברי כנסת להצביע על מיליארדי שקלים בלי שהם יודעים על מה.
היו"ר משה גפני
הצבענו ביום חמישי. קיבלנו החלטה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איך אתה מצפה? אתה אמרת שנקבל החלטה רק אם יהיה קונצנזוס – לא היה פה קונצנזוס.
היו"ר משה גפני
אני לא אמרתי את זה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה מה שאמרת בתחילת הדברים.
היו"ר משה גפני
לא אמרתי את זה. לא יכול להיות קונצנזוס בוועדה כשאת נמצאת.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גם הלכת לכל חברי הכנסת והצעת – אני לא יודעת מה הצעת.
היו"ר משה גפני
283, מישהו רוצה להסביר את זה?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אולי תספר לנו כמה כסף קיבלת מהאוצר כדי לאשר את הדבר הזה?
היו"ר משה גפני
אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שאלתי שאלה פשוטה. או שאיל ינון יודע או שתספר לנו כמה כסף קיבלת כדי להחזיר את הוועדה לימים אפלים מאוד.
היו"ר משה גפני
את תשמעי מה שאני אומר, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אם את ממשיכה הלאה, אני מוציא אותך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתה יודע כמה הם אפלים.
היו"ר משה גפני
בבקשה, מספר פנייה לוועדה 283, ניצולי שואה.
ליאור קוטלר
מדובר בפנייה להעברת 229,698 אלף מעודפי תקציב משרד הבריאות לרשות לניצולי שואה. טרם הועבר. מדובר על פנייה שכבר הגיעה לוועדה ב-27 באוקטובר 2016.
היו"ר משה גפני
מה קרה עם זה מאז?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא היה לזה מקור תקציבי אז. עכשיו מהעודפים הם מעבירים.
היו"ר משה גפני
איך אתה יודע?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני זוכר את זה. היה דיון, אנחנו רצינו שהכסף יעבור ולא היה להם מקור.
היו"ר משה גפני
הגיע באוקטובר ולא היה לזה מקורות תקציביים? אז איך זה הגיע?
מיקי לוי (יש עתיד)
כתוב בדברי הסבר.
היו"ר משה גפני
שאלות?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אוקטובר היה לפני התקציב הקודם, למה לא היה מקור תקציבי אז? האם הדבר הזה תוקן בתקציב הנוכחי?
ליאור קוטלר
זה ל-2016.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
נכון. אבל אוקטובר היה לפני שעבר התקציב של 2016.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
2018-2017 זה בתוך הבסיס?
ליאור קוטלר
כן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אותו סכום כל שנה?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
באיזו תקנה?
נועה שוקרון
הכספים נלקחו מעודפי תקציב בהעדר תת-ביצוע שלנו בתקציב הפיתוח שזה תקציב שבגלל בעיות של עיכובים ובעיות בביצוע עצמו, אנחנו לוקחים את זה לטובת ניצולי שואה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אלו בעיות בביצוע עצמו?
נועה שוקרון
זה תקציב פיתוח של בנייה. קשה לנו לצפות את - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יש הרבה מה לפתח בבתי חולים.
נועה שוקרון
נכון, אבל קשה לנו מאוד לצפות את קצב הביצוע של זה. זה כסף שנמצא בתקציב וההרשאה להתחייב לא משתנה. כלומר, זה רק מזומן לאור עיכובים בביצוע.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כמה שנים ההרשאה להתחייב נמשכת בלי להתבצע?
נועה שוקרון
ההרשאה לא משתנה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה זאת אומרת?
נועה שוקרון
הרשאה להתחייב לא משתנה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני אשאל את זה אחרת: כמה זמן פרויקטים שדורשים פיתוח בבתי חולים – בזה מדובר, אלה העודפים, נכון?
נועה שוקרון
נכון.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כמה זמן פרויקטים שדורשים פיתוח בבתי חולים מתעכבים ועודפים שלהם עוברים משנה לשנה במקום - - -
נועה שוקרון
זה מאוד תלוי פר פרויקט.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אז תגידי לי פר פרויקט.
נועה שוקרון
אנחנו מעריכים שהכסף שנלקח כרגע יבוצע בשנה הבאה ויש לו הרשאה להתחייב לשנה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
באיזה פרויקטים מדובר?
נועה שוקרון
מדובר בתקציב הצטיידות של בתי חולים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אלו בתי חולים ואיפה? בתי החולים הרי משוועים לכסף.
נועה שוקרון
נכון, והם מקבלים אותו - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אין להם תקציבים - - - בתי החולים בפריפריה המצב הוא הגרוע ביותר. הם הולכים ומגייסים תרומות מחו"ל כי לא נותנים להם תקציבים כאן.
נועה שוקרון
הפנייה הבאה שתגיע לפה תהיה פנייה על סעיפי קניות של בתי חולים – הם יקבלו הרבה מאוד כסף.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני שואלת אותך על רשימת הפרויקטים, באיזה בתי חולים וכמה זמן ההרשאות להתחייב האלה מתגלגלות ועודפים מתגלגלים משנה לשנה לכל פרויקט.
נועה שוקרון
אני אעביר רשימה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. למה להעביר רשימה? עכשיו.
היו"ר משה גפני
תעבירי רשימה. אין לך עכשיו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא העבירו לנו מידע מראש.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז. תעבירי רשימה. תודה רבה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, בחיים כמעט לא נתנו לי תשובות אחרי שהבטיחו פה משהו בוועדה. תפתח מחשב, תיכנס לתוך המערכת שלהם ותוציא את הרשימה.
היו"ר משה גפני
תעבירי לה רשימה. אני אעקוב אחרי זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ההערה של סתיו היא הערה נכונה במובן הזה אבל אני חושב שבכל זאת, סתיו, את צריכה להצביע בעד ההעברה הזאת. הרי תקציבי הפיתוח הלאה, גם אם את צודקת, לא ימומשו כבר השנה. מה שלא נבנה השנה ולא יצאו הרשאות וגם לא יחייבו, אף אחד לא יספיק בשבוע לחייב גם אם מחר בבוקר יגידו: את צודקת, בואי ניתן עכשיו לבתי החולים לבנות. אף אחד לא יחייב את הכסף הזה ב-2016 וזה אומר שהוא הולך לאיבוד ולא יעבור ל-2017.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הם לא ממומשים כשיטה. לא מעבירים להם כספים בזמן כדי שבתי החולים יוכלו להשתמש בהם. הרי מה קורה פה עכשיו, תבין - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
סתיו, רק שנייה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - כסף בדצמבר. מישהו יכול להשתמש בכספים האלה שמעבירים לו בדצמבר. אף אחד לא יכול להשתמש. כל הדבר הזה זה עודפים שיתגלגלו לשנה הבאה עוד פעם.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא נכון. עכשיו מעבירים אותם. לקחי אותם ממקום שאי אפשר אותם – וצריך לתת לכם - - - גדול על זה שלא ממשתם את הכספים האלה במשך השנה. סוף כל סוף הם לא מימשו את זה. או שזה הולך לאוצר, לחברים הטובים שלך באוצר כדי שיוכלו לתת לגפני עוד פעם כסף או שלפחות - - - גפני, אל תעלב.
היו"ר משה גפני
אני לא נעלב. פשוט הכסף הולך אליך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני שמתי יד על ה-180 מיליון שהולם לאו"ם. דיברתי עם ראש הממשלה בבוקר, זה ילך אלינו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני שמה שזה משעשע אתכם. הכסף הולך אליכם - - -
רחל עזריה (כולנו)
העברה לאו"ם כבר עשינו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
היא כבר קיבלה 230 מיליון בשנה - - -
רחל עזריה (כולנו)
אני יודעת. כואב לבצלאל שנשים מקבלות תקצוב למשהו. נשים הן לא רלוונטיות.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בקיצור, סתיו, עכשיו השאלה אום זה חוזר לאוצר זה הולך לכלום או שהולך לניצולי שואה. במצב הנוכחי זה צריך ללכת לניצולי שואה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
תבין משהו, כשמעבירים בדצמבר כספים - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא מעבירים, זו בדיוק הנקודה. הם לוקחים עכשיו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כשמעבירים אותם בדצמבר, רוב הגופים שיקבלו את הכסף לא יוכלו להשתמש בכסף הזה. זאת השיטה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ניצולי השואה כן. ניצולי השואה מצליחים לחייב את - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
האוצר דוחק את זה לסוף השנה כדי שזה יתגלגל כעודפים גם בשנה הבאה. בגלל זה אנחנו רואים פה עודפים של 30 מיליארד שקל כל שנה. זה הולך פשוט להמשיך - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל עכשיו זה הולך לניצולי שואה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. זה בדיוק העניין. הכסף של בתי בחולים הממשלתיים שאומרים שהם לא נוצלו, ככה נותנים להם תקציב. לא נותנים להם תקציב במהלך השנה - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
הנקודה די ברורה, היושב-ראש.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אפשר להצביע.
היו"ר משה גפני
מי בעד - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני רוצה את רשימת הפרויקטים האלה, סליחה.
היו"ר משה גפני
תקבלי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מתי אני אקבל, גפני?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל זה לא קשור לכסף עכשיו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כמה מהתשובות לשאלות ששאלתי - - -
היו"ר משה גפני
כמה זמן?
נועה שוקרון
יש לי את רשימת הפרויקטים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
את יכולה להעביר לי אותה עכשיו, בבקשה?
היו"ר משה גפני
לא, לא. להעביר למנהל הוועדה והוא יעביר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
למה?
היו"ר משה גפני
בגלל שכולם צריכים לראות.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
גם אני רוצה לקבל את זה. למה רק את?
היו"ר משה גפני
תעבירי למנהל הוועדה שיעביר עוד היום לכולם.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה זה עוד היום? עכשיו.
טמיר כהן
ברגע שיגיע זה מיד יועבר.
היו"ר משה גפני
בסדר, תקבלי את זה. לא צריך להקפיד על קוצו של יו"ד.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כן? בבתי חולים לא צריך להקפיד?
היו"ר משה גפני
צריך להקפיד על כל דבר, אבל לא צריך להקפיד על קוצו של יו"ד – בסוף ניצולי השואה לא יקבלו את הכסף הזה מכיוון שהזמן יעבור.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה בדיוק הקטע. אומרים לנו ניצולי שואה אבל לוקחים את זה מבתי חולים. אומרים בתי חולים, אבל לוקחים את זה מהרווחה. הם לא יודעים לתת - - -
היו"ר משה גפני
בסדר. תעבירי את זה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - יודעים רק לחנוק כסף ולחנוק תקציבים ולשמור את זה אצלם בקופה.
היו"ר משה גפני
הם יעבירו את זה עכשיו לחברי הוועדה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זו אידאולוגיה של משרד האוצר. היחידים שמקבלים תקציבים זה הפוליטיקאים שסוגרים איתם דילים.
היו"ר משה גפני
אני מבקש ממנהל הוועדה לחלק את הרשימה הזאת לחברי הוועדה. זה נמצא אצלנו. אני מודה לך שנתת את זה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 283, בריאות, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפנייה אושרה פה אחד.

מספר פנייה לוועדה, גם זה ניצולי שואה, 293 עד 294. בבקשה.
רותם פאר
רפרנט רווחה לניצולי שואה. הפנייה נועדה להעברת סך של 555 מיליון ₪ לטובת הרשות לניצולי שואה. 555,293 אלפי ₪ לטובת הרשות לניצולי שואה. התקציב נלקח מרזרבות של סעיף 23, משרד הרווחה; 27, ביטוח לאומי; 33, משרד החקלאות; 36, משרד הכלכלה; 38, תמיכות בענפי המשק; 41, רשות ממשלתית למים ולביוב; 73, מפעלי מים; 83, הוצאות פיתוח אחרות.

הכספים האלה עוברים לרזרבה הכללית ומשם לטובת הרשות לניצולי שואה. התקציב נדרש - - -
היו"ר משה גפני
אתה מדבר על פנייה 293 עד 294? תסתכל עוד פעם.
רותם פאר
24-19 זה של משרד הבריאות.
היו"ר משה גפני
אנחנו מדברים על פנייה 293 עד 294. תסתכל עוד פעם אצלך.
טמיר כהן
עמוד 3 בחוברת.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
האם ועדת כספים עשתה איזושהי בדיקה אי-פעם, בדיקה טכנית, כמה מהכספים האלה שמועברים בדצמבר של אותה שנה מגיעים לשימוש ולביצוע על ידי המשרדים או הגופים שאליהם הועברו?
היו"ר משה גפני
שאלתי לפני זה. למה זה כל כך אכפת לי? מפני שאני שאלתי לפני זה וגם אמרו ביום חמישי, נדמה לי שמשה שגיא אמר את זה – משה, אתה פה? – שאלתי אותו: אם נעביר את זה עד יום ראשון בצהריים, האם תוכלו לעשות בזה שימוש? אז הוא אמר: אנחנו ממש על הקצה, אבל ביום ראשון נוכל לעשות את זה, נכון משה? אחרי זה כבר אי אפשר יהיה לעשות.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל בעיקר באחוזים, כמה מהעודפים שמגיעים בדצמבר, משתמשים בהם?
היו"ר משה גפני
לא יודע. מישהו יודע לענות על השאלה הזאת?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
וכמה מהם חוזרים אחר כך לקופת המדינה.
משה שגיא
כל העודפים המחויבים - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. אנחנו לא מדברים רק על מחויבים.
היו"ר משה גפני
כל העודפים המחויבים, משתמשים בהם.
משה שגיא
חוזרים לאותו סעיף.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ועודפים שאינם מחויבים?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ועודפים שאינם מחויבים?
משה שגיא
אין עודפים כאלה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
בטח שיש.
משה שגיא
משרד החינוך - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
עד כה לא אמרתם לנו שום דבר על עודפים מחויבים במה שיש פה היום.
משה שגיא
משרד החינוך - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה כולל את העודפים?
היו"ר משה גפני
תסביר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה כולל את העודפים הלא מחויבים?
משה שגיא
- - - חצי אחוז - - -
היו"ר משה גפני
התשובה ברורה.
רותם פאר
ביום 27 באוקטובר 2016, בדיון שהתקיים בוועדת הכספים, אישרה הוועדה העברת תקציב לטובת שימושים שונים, בהם תקציב לרשות לניצולי שואה. טרם אישור הפנייה, נציג אגף התקציבים הבהיר כי לא ניתן להעביר תקציב עבור השימושים שבפנייה, ללא אישור של המקור התקציבי עבורם. מאחר ונכון למועד זה לא אושרו בוועדה כלל מקורות התקציב שבפנייה, בהם תקציב בסך 117,621 אלפי ש"ח מעודפי תקציב משרד הבריאות, התקציב לרשות לניצולי שואה טרם הועבר.
היו"ר משה גפני
הבנתי. מאיפה העודפים? את מה שאמרה ועדת הכספים אני זוכר. מאיפה העודפים? מאיפה הפנייה הזאת? מאיפה הכסף? אנחנו תומכים בהעברה הזאת, אבל מאיפה הכסף?
רותם פאר
מתקציב משרד הבריאות.
היו"ר משה גפני
חברים ממשרד האוצר, אני מבקש שלפחות היום תהיו בדריכות מלאה. מאיפה מקור המימון?
שירה דימניק
מתתי-ביצוע של משרד הבריאות.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
עוד פעם תתי-ביצוע. אני רואה שבמשרד הבריאות יש עודף כסף. בקריית שמונה אין סיוע רפואי דחוף, כל הצפון גווע תחת שירותים בריאותיים איומים, בלי מספיק רופאים מומחים, בלי מספיק טכנולוגיות רפואיות, בלי מספיק מיטות אשפוז, בלי מספיק אחיות, אבל יש עודפים בתקציב הבריאות.
עידו שלמה סופר
חבר הכנסת שפיר, זאת נקודה שהולכת לחזור: תקציבי הרשאה כולם – הפעילות לא נפגעת, אבל בסוף הביצוע הוא לפי הנחות, הוא לפי קבלנים וחשבוניות - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איך הפעילות לא נפגעת - - -
היו"ר משה גפני
תני לו להשלים את התשובה. גם אני רוצה לדעת. שאלת שאלה טובה.
עידו שלמה סופר
ולכן לקראת סוף השנה יש את ההעברות האלה. התקציב לא נפגע. זה כמו צ'ק שצריך לפרוע אותו. הוא לא ייפרע עכשיו? הוא ייפרע בתחילת השנה הבאה. לגבי השאלה הקודמת, החשבויות ערוכות לקבל את התקציבים האלה ולממש אותם במקומות שאליהם יגיעו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא רק החשבויות, גם בתי החולים והגופים האחרים - - -
היו"ר משה גפני
הוא אומר: המשמעות - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - לדעת לממש את הכסף. הוא לא מגיע אליהם.
עידו שלמה סופר
חברת הכנסת שפיר, אם בסוף הקבלן לא יודע להגיש את החשבונית מסיבות כאלה ואחרות, זאת נקודה שצריך לבדוק אותה. אני מסכים. אבל בתקציב הזה לא - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
בדקתם אותה?
עידו שלמה סופר
זה דיון אחר, לטעמי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
בדקתם כמה מהגופים המתוקצבים מצליחים להשתמש בכסף כשהוא מגיע בדצמבר?
עידו שלמה סופר
זה דיון אחר. אבל אני יכול להגיד - - -
היו"ר משה גפני
זה לא רלוונטי העניין הזה.
עידו שלמה סופר
גם בפנייה שאני אציג, החשבות ערוכה כבר שבועיים לקבל את התקציבים וכל שקל ינוצל עד הסוף.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה זה שבועיים? אנחנו בדצמבר כבר שלושה שבועות. זה עדיין אותו חודש. בדקתם כמה מהגופים האלה משתמשים בכסף?
עידו שלמה סופר
בכל זאת אני רוצה לומר – בניית סוף שנה, בסופו של דבר אי אפשר לצפות, גם ממשק בית שהוא מתכנן שנה קדימה, הוא לא יודע לתכנן ב-100%. כך גם משרד ממשלתי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא, לא. אם אתם הייתם משק בית, המשק בית היה קורס. עם כל הכבוד - - -
היו"ר משה גפני
הבנו. התשובות ברורות.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - משק בית יכול 15% מהתקציב - - -
היו"ר משה גפני
אנחנו לא משק בית והתשובות ברורות.

מי בעד אישור הפניות 293 עד 294, ירים את ידו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רגע, אני רוצה את משרד הבריאות - - - זה לא מספיק – גפני, היו לי עוד שאלות על הפנייה הזאת.
היו"ר משה גפני
מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

פנייה 293 עד 294 אושרה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ביטלת את הנוהל. לא קיבלנו מידע מראש. המינימום שאתה יכול לעשות - - -
היו"ר משה גפני
מידע מלא. מידע מלא. הוא אמר בדיוק.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יש לי עוד שאלות על הפנייה הזאת.
היו"ר משה גפני
יש עוד פנייה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
למשל, יש פה השקעות שונות, קיצוץ של 40 מיליון שקל. אני רוצה להבין באיזה השקעות.
היו"ר משה גפני
שאלתי מי נגד, אף אחד לא הרים יד.
היו"ר משה גפני
יש עוד פנייה על ניצולי שואה. אני אאפשר לך לשאול את השאלה הזאת.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל זה לא יצולי שואה, זה משרד הבריאות.
היו"ר משה גפני
אני אאפשר לך לשאול את השאלה הזאת גם על משרד הבריאות. יש עוד פנייה לניצולי שואה.

401 עד 409 – מי מסביר? רבותי, אני מאוד מבקש מכם, אנחנו נמצאים פה ביום שהוא לא יום כנסת. אמרתי, אנחנו אחרי חודש עמוס מאוד. אני מבקש תהיו ערוכים. לא כל רגע אני צריך לשאול. תתחילו לעשות סבב ביניכם. אני מבקש שיהיו פה כל מי שיודע לתת תשובות ומי שמוסמך לתת תשובות. אנחנו עושים את זה בנוהל מיוחד, זמני, רק לשבוע זה. אני מבקש שתהיינה תשובות ושתהיינה תשובות מאנשים מוסמכים.

בבקשה, 401 עד 409.
רותם פאר
הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 555,293 אלפי ₪ בתקנות התגמולים ברשות לניצולי שואה.
היו"ר משה גפני
לא הבנתי. זה אלפי או מיליונים?
רותם פאר
555,296 אלפי ₪, כלומר 555 מיליון ₪ - -
היו"ר משה גפני
כן. אז תגיד בעברית שיידעו על מה מדובר. למה זה בוער לי.
רותם פאר
- - בתקנות התגמולים ברשות לניצולי שואה. ההעברה נדרשת עב החלטות מינהליות מטיבות עם אוכלוסיית ניצולי ופליטי‬ ‫השואה שהתקבלו במהלך השנים 2016-2015, ‬בכלל אלו - - -
היו"ר משה גפני
מאיפה המקורות? אנחנו בעד, מאיפה המקורות? אל תקריא. מאיפה המקורות? זה הרבה כסף, זה למעלה מחצי מיליארד שקל.
רותם פאר
המקורות ממשרד הרווחה, מביטוח לאומי, ממשרד החקלאות, ממשרד הכלכלה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איפה במשרד הרווחה? איפה בביטוח לאומי?
היו"ר משה גפני
סתיו, אני אאפשר לך, תני לו רק להשלים.
רותם פאר
מרשות ממשלתית לביום ומים, מפעלי מים ומהוצאות פיתוח אחרות ומהרזרבה הכללית.
היו"ר משה גפני
שאלות, בבקשה. סתיו את יכולה לשאול גם על הפנייה הקודמת.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
קודם כל, בפנייה הקודמת - - -
היו"ר משה גפני
סתיו, את יכולה לשאול גם על הפנייה הקודמת.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, אתה מצפה שאני ואדה לך על זה שאתה מאפשר לי לשאול שאלות?
היו"ר משה גפני
לא, לא. רק לא שמת לב, כאילו אני לא אומר כלום. אני בלחץ, את יודעת שאני בלחץ. אני בלחץ, אני פוחד שיהיו פה כספים שילכו לאיבוד. זה הכול.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
עד שהיו לך סיכומים עם האוצר, מי יודע על כמה כסף - - -
היו"ר משה גפני
לא הבנתי, אבל לא חשוב.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
השקעות שונות 830401, איזה פרויקטים מקוצצים שהם ב-40 מיליון שקלים, זו הפנייה הקודמת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה כבר לא תהיה אתה יחד באותה אופוזיציה.
היו"ר משה גפני
אני חושב שהיא לא בסדר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני לא בסדר? אני לא בסדר?
היו"ר משה גפני
מה אמרת? מה המשפט שאמרת?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שעד שהיו לך סיכומים עם האוצר, אני לא יודעת על איזה סכום וכמה – מצופה שתגיד את זה לוועדה – היית פחות בלחץ לגבי ההעברות.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
הסיכומים שלו עם האוצר, הצבענו עליהם.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הסכמת עם הנוהל. ציינת את זה כל הזמן כהישג מאוד גדול של הוועדה - -
היו"ר משה גפני
נכון. אני גם היום אומר את זה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - אבל אתה מבטל אותו על 15 מיליון שקלים.
היו"ר משה גפני
מה אני מבטל אותו? בגלל שלא יהיה פה כסף, לא לניצולי שואה ולא לביטחון - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כסף לניצולי שואה – אתה יודע הרי שמה שאתה אומר עכשיו לא נכון - -
היו"ר משה גפני
אני לא יודע כלום.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - כי הם מקצצים - - -
רחל עזריה (כולנו)
- - - חצי שנה את הכסף לניצולי שואה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
טוב, בואו - - -
היו"ר משה גפני
הבנתי. ההבדל בינינו הוא רק אחד: שאני נושא באחריות ואת לא. זה הכול.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני נושאת באחריות - - -
היו"ר משה גפני
אני נושא באחריות על מה שקורה במדינה. אני נושא באחריות בגלל שאני בהינף יד אחד יכול לעצור את כל התהליכים של מה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, אני מאוד מכבדת אותך ואתה עכשיו - - -
היו"ר משה גפני
כולל דברים ביטחוניים - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתה עכשיו אומר דברים לא מדויקים ואתה יודע את זה.
היו"ר משה גפני
- - כולל דברים ביטחוניים שהופסקו בשבוע שעבר בגלל שלא עבר כסף. הלאה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא הופסקו. עבר הכסף.
היו"ר משה גפני
בסדר, בסדר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתה אומר דברים שהם לא אמת.
היו"ר משה גפני
אני יודע יותר ממך, אז אני מעדיף לא לדבר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל עבר הכסף. פה בוועדה - - -
היו"ר משה גפני
עבר הכסף, בטח שעבר הכסף. בהתחלה היית נגד, רק אחרי זה חזרת בך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
פה בוועדה זה עבר. גפני, אתה עושה עכשיו - - -
היו"ר משה גפני
סתיו, את צודקת. בבקשה, הבמה לרשותך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, בגלל שלא העברנו כסף, אז לא הפציצו את בניין האו"ם אתמול לפני ההצבעה?
היו"ר משה גפני
לא. לא קשור לאו"ם. אני אומר לך, יש פה כמה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
השם ישמור, בצלאל, איזה דברים אתה אומר פה בוועדה. באמת.
היו"ר משה גפני
מה הוא אמר עכשיו?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אבל זה יפה שהיא עכשיו עם שם השם.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
כן. שם השם זה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתה מבין איזה נזק בין לאומי אתה עושה לנו בהתבטאויות האלה?
מיקי לוי (יש עתיד)
שם השם לשווא.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
בגללך אחר כך מגיעות החלטות כאלה לאו"ם.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
תדעו לכם שאני מרגיש עבריין היום כי אני נסעתי דרך מחלף ענבה וזה מעבר לקו הירוק, ויכול להיות שזה נחשב לעבירה על החוק הבין לאומי.
רחל עזריה (כולנו)
אני חושבת שהבעיה היא פוליטיקאי שיש לו ענווה. לא אישית אליך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, אני אסביר לך מאיפה מגיעה ההתעקשות - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
זה בעייתי. אתה נוסע ליד לטרון - - - אתה עובר על החוק הבין לאומי בלטרון.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - משרד האוצר הוא משרד עם אידאולוגיה. יש משמעות וסיבה לכך ש-60 מיליארד שקלים מגיעים בהעברות תקציביות בסוף שנה. האוצר יודע שאם הוא יעשה את זה ככה בהעברות תקציביות ולא יתקצב בבסיס, אותם גופים שאמורים לקבל את הכסף, בין היתר גם ניצולי השואה, לא יוכלו להשתמש בכסף בפועל. לכן הם מגלגלים את העודפים האלה משנה לשנה. לכן הם מגלגלים את התקציבים האלו וכל שנה אנחנו נאשר את אותם עודפים, ככה אותם גופים שצריכים לקבל את הכסף: פיתוח של בתי חולים, טכנולוגיות בבתי חולים, ניצולי שואה, האנשים החלשים ביותר במדינה – לא יוכלו לקבל אותו. זאת אידאולוגיה. לא נעשה פה משהו שהוא עניין טכני. נעשה פה עניין מכוון. האוצר רוצה לשמור את הכסף הזה לעצמו בתוך קופת המדינה והוא לא מוציא אותו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - - הכי טוב להם פשוט לא לעשות שום העברה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. יש פה רזרבות - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
כסף שחוזר לאוצר, הולך פשוט לכיסוי גרעון. בזה נגמר הסיפור. הוא לא הולך שלום מקום אחר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הכסף של אזרחי ישראל צריך לצאת כדי לחזק את החברה הישראלית. זו המטרה, בגלל זה כולנו כאן, בגלל זה כולנו רוצים להצביע בעד ניצולי שואה. בפועל, שיטה הזאת אומרת שלא יהיה אפשר להשתמש בזה. למה לא תתקצבו את ניצולי השואה בבסיס התקציב? מי פה אחראי על הפנייה?
רחל עזריה (כולנו)
יש עכשיו תקציב רבעוני. יש תקציב רבעוני.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - - העברות שאנחנו מאשרים עכשיו יעברו לחשבון הבנק של ניצולי השואה?
היו"ר משה גפני
כן, מעבירים להם.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מי פה אחראי על הפנייה זאת?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זו האמירה של למה לא - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא נכון. גפני אומר לך משהו שאין לו כיסוי. סליחה, גפני, אתה לא יודע כמה מזה באמת יגיע לניצולי שואה.
היו"ר משה גפני
מה לעשות, את יודעת יותר ממני.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שאלתי אותם כמה מהעודפים יחזרו. אין לזה תשובה. אני רוצה לשאול שאלה פשוטה: כל הסכומים שמועברים פה לניצולי שואה שהם סכומים מבורכים, למה הם כולם לא תוקצבו בבסיס התקציב? כמה מתוקצב לניצולי שואה באופן כללי בבסיס התקציב ל-2019-2018-2017? אלה שתי שאלות.
שאלה שלישית
כל ההשקעות שונות, קיצוצים של 40 מיליון שקלים – אני מבקשת פירוט על כל ההשקעות השונות האלה. בגלל שזה תחת תכנית שנקראת "השקעות שונות", אף אחד לא יודע מה זה, אז בבקשה תסבירו איפה זה מקוצץ.

כל הקיצוצים בביטוח לאומי, תסבירו לנו בדיוק איך זה מקוצץ ואיך ביטוח לאומי שנמצא בגירעון מטורף שאומר בעדו פחות מ-20שנה אין יותר מוסד לביטוח לאומי, לדו שלנו אין יותר ביטוח לאומי, איך אתם מקצצים שם כסף? אתם מקצצים מביטוח לאומי - - -
רחל עזריה (כולנו)
אבל זה בעודפים, במה זה עוזר לעוד 20 שנה? נו, באמת. טעני טיעונים שאנשים אינטליגנטים מצליחים להבין מאל"ף לבי"ת.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כנראה שאני לא אינטליגנטית מספיק בשבילך.
רחל עזריה (כולנו)
לא. את מאוד אינטליגנטית, לכן זה מפליא אותי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כדאי שתסתכלי על המספרים. אולי זה יעורר אינטליגנציה פה בדיון.
היו"ר משה גפני
מה עוד? אני אבקש מהם להשיב.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זו רק שאלה רביעי. ביטוח לאומי, איך בדיוק אתם מקצצים? כל כסף עודף בביטוח לאומי אמור להיכנס כדי להתמודד עם הגירעון. ביקשתי מהממ"מ מחקר לפני שנתיים על מה שקורה בביטוח לאומי. התשובה הייתה שבעוד פחות מ-20 שנה אין יותר מוסד לביטוח לאומי כי לא יהיה שם שקל. כל החסכונות שלנו, של הדור שלנו, הולכים קאפוט. אין כלום.

שאלה חמישית, משרד הרווחה, איפה בדיוק הקיצוצים? מי בדיוק האנשים שהולכים לסבול מהקיצוצים האלה? יש פה עוד קיצוץ גם במשרד החקלאות. בשבוע שעבר קיצצתם שם 100 מיליון שקל בתמיכות לחקלאים, האם גם הקיצוץ הזה מקוצץ מתמיכות לחקלאים?

ואותה שאלה לגבי שימוש בעודפים. האם בדקתם במשרד האוצר, כמה מהסכומים שאתם מעבירים בסוף שנה, הגופים שאמורים לקבל אותם באמת יכולים להשתמש בהם.
היו"ר משה גפני
תודה. מי נותן תשובה לשאלות האלה?
רותם פאר
לגבי הרשות לניצולי שואה, הכספים לא היו בבסיס התקציב עקב החלטות מינהליות שהתקבלו במהלך השנה וב-31 בדצמבר 2015.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איזה החלטות?
רותם פאר
החלטות להוסיף אוכלוסיות לאוכלוסיות מקבלי התגמולים. בין השאר מדובר בהכרה בעובדי כפייה ובאוכלוסיות שסבלו מהתנכלויות אנטישמיות בתקופת השואה: יוצאי מרוקו, אלג'יריה ועירק. בנוסף, השנה התקבלה החלטה להכיר בילדים שיתלוו לעובדי הכפייה.
היו"ר משה גפני
מה יקרה אם לא נאשר את זה?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - זה בדצמבר 15' - - -
היו"ר משה גפני
רגע. יש עוד חברים בוועדה חוץ ממך. גם אני. מה יקרה אם לא יעבירו את זה? אם לא נאשר?
רותם פאר
הסעיף יכנס לגירעון.
היו"ר משה גפני
האנשים יקבלו את הכסף?
רעיה עדני
התקבלו החלטות של שר האוצר לגבי אופן התקצוב וההחלטות האלה לא יוכלו להתבצע ללא התקציב הראוי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה מדצמבר 15', למה לא הכנסתם את זה לתקציב?
רעיה עדני
ההחלטות התקבלו במהלך שנות התקציב המאושרות. כלומר, במהלך 15' ו-16' קיבל שר האוצר החלטות שנוגעות לניצולי שואה ומשנות את האופן שבו - - -
היו"ר משה גפני
גם אנחנו קיבלנו החלטות, גם פה.
רעיה עדני
וגם כאן. לכן - - -
היו"ר משה גפני
גם בחוק ההסדרים קיבלנו החלטות.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל למה זה לא הגיע אלינו לפני חצי שנה אלא רק עכשיו?
רעיה עדני
כי היכולת להביא מקורות ולהבין בדיוק איך יצאו וכמה כספים יצאו במהלך השנה, באה לידי ביטוי כרגע. ברשות לניצולי שואה העריכו בחסר את כמות האנשים שיממשו את ההטבות והגענו להחלטה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ככל שאתם ממתינים, אפפשר באמת להעריך בחסר, כי הם לא נשארים אתנו, לצערנו.
רעיה עדני
אנשים מימשו יותר ממה שצפינו ולכן יש חוסר בתקציב לצורך התמיכות האלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כמה מתוקצב בשבילם ב-17'-18' ובאיזו תקנה זה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בעצם יש בזה היגיון. מגיע סוף שנה, רואים איפה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כן, אבל בצלאל, ניצולי שואה לא יכולים לחכות עד סוף שנה.
היו"ר משה גפני
כל הזמן אומרים שהם הולכים לעולמם. אם אנחנו לא מאשרים - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ניצולי שואה לא יכולים - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - - בסוף שנה אתה יכול לראות בכל המשרדים - - -
רחל עזריה (כולנו)
זה מה שאנחנו אמורים לעשות עכשיו, לדאוג לניצול של התקציב.
מיקי לוי (יש עתיד)
רק בסוף שנה אפשר לדעת כמה כסף - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז חיכינו. את רוצה לדפוק אותם גם עכשיו - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אף אחד לא רוצה לדפוק אותם. אני רוצה להבין אם הם מתוקצבים ב-17'-18'. תקשיב לשאלות במקום - - -
רעיה עדני
ההערכה התקציבית שנעשתה בזמן שהתקבלה ההחלטה הייתה הערכה בחסר כי יותר ניצולי שואה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הבנתי. אז מה ההערכה ל-17'-18' ואיפה זה בתקציב?
רחל עזריה (כולנו)
אנחנו רוצים לתת את הכסף לניצולי שואה ואנחנו שמחים שיש - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הרצון נפלא, השאלה אם באמת נותנים את הכסף.
רחל עזריה (כולנו)
אנחנו שמחים שיותר אנשים פנו כי אנחנו תמיד מתלוננים על זה שאנשים לא מודעים לזכויות שלהם.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רחל, את לא שותפה לשאלה שלי אם זה מתוקצב ב-17'-18'?
רעיה עדני
זה מתוקצב ב-17'-18'. אנחנו נבדוק את המספר המדויק ונחזור אליך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
באיזו תקנה?
רעיה עדני
אנחנו נבדוק את התקנה המדויקת ונחזור אליך.
רותם פאר
זה בתקנות של סעיף 25. בתקנות התגמולים, בתקנות הטיפול בשיקום רפואי - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה המספר של התקנה? תגיד לי. אני לא שומעת.
רותם פאר
זה בכל סעיף 25 גם בטיפול בשיקום רפואי, בתקנות התגמולים. ככל שיש יותר אוכלוסיות, כלל התקציב - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ביקשתי מספר תקנה.
רעיה עדני
יש מספר תמיכות שונות שיוצאות מתקנות - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אז תני לי את רשימת מספרי התקנות.
רעיה עדני
אנחנו נעביר את הרשימה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ומה לגבי השאלות - - -

פשוט לא מעבירים לי רשימה, גפני. באמת, זה פקידים של משרד האוצר. זה שאין להם מולם את התקציב – אם אני יושבת מול התקציב שלכם, אתם בטח יכולים לשבת מול התקציב שלכם בזמן ההצבעה. לכם יש הרשאות הרבה יותר מתקדמות למערכת. אני מסתפקת פה בטבלאות שאתם מפרסמים באתר.
היו"ר משה גפני
תודה.
חנה גוטנר
כרגע יש חוסר בתקנה 25020101, 25020102, 25020103 ו-25020106.
היו"ר משה גפני
ב-2017 התקנה הזאת נמצאת? יש כסף?
חנה גוטנר
יש כסף. אנחנו לא יודעם אם זה יספיק, אבל יש.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כמה יש? לאיזו הערכה שאתם נתתם וכמה תוקצבתם?
חנה גוטנר
את זה אני לא יכולה עכשיו להגיד כי אין לי פה את תקציב 2017 ו-2018 מולי.
היו"ר משה גפני
יש מישהו שיודע לענות על זה?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה מספר התקנה של 17'-18' שאת מתייחסת אליה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
עשינו את התקציב הזה לפני שבוע. זה לא כזה ישן.
היו"ר משה גפני
יש מישהו שיודע לענות על זה?
רעיה עדני
התקציבאית של הרשות לניצולי שואה תבדוק ותחזור לוועדה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אנחנו רוצים להעביר את הכסף לניצולי שואה - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
עשיתם תקציב לפני שבוע ואת לא יודעת להגיד כמה כסף יש לך?
חנה גוטנר
אנחנו לא עשינו לפני שבוע.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מי עשה תקציב?
חנה גוטנר
אני קיבלתי מאגף התקציבים את התקציב ל-17' ו-18' לפני חודשיים, אני חושבת.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ומהו?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אין לך אפשרות להתקשר למישהו במשרד?
רעיה עדני
אנחנו נבדוק את זה עכשיו ונחזיר תשובה עד סוף הדיון לוועדה.
היו"ר משה גפני
בסדר, בסדר. מאה אחוז.
חנה גוטנר
אני יכולה עוד כמה דקות - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
תגידי לי, בבקשת ההערכה שביקשתם וכמה קיבלתם בתקצוב.
היו"ר משה גפני
בסדר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ביטוח לאומי ורווחה. יש פה נציגים של ביטוח לאומי?
רותם פאר
לגבי רווחה, התקציב נלקח מהרזרבה של סעיף 23. אף פעולה לא נפגעה כתוצאה מזה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אז למה יש כל כך הרבה כסף ברזרבה? יש ברווחה כל כך הרבה פעולות שדורשות תקצוב. למה אתם תוקעים את הכול ברזרבה אם הן לא יכולות להשתמש בהן?
רעיה עדני
בהתאם לחוק התקציב ולהחלטת הממשלה, יש אחוז מסוים שמופרש לרזרבה הכללית. זה גורף בכל הסעיפים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ביטוח לאומי? יש פה נציגים של ביטוח לאומי ורווחה? גם את זה אי-אפשר לעשות בלי - - -
היו"ר משה גפני
יש, יש.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איפה הם? אני רוצה מביטוח לאומי שיסביר לי איך מצילים את ביטוח לאומי כשמקצצים לו כל הזמן. גם בשבוע שעבר קיצצתם לו.
רעיה עדני
מדובר על הפניות של 2016. ב-2016 הביטוח הלאומי נמצא באיזון תקציבי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ביטוח לאומי נמצא בגירעון. תסלחי לי.
רעיה עדני
הגירעון הוא גירעון מבני. הוא לא קשור לתקציב בשוטף. התקציב השוטף לא נמצא בגירעון, הוא מאוזן.
היו"ר משה גפני
עד סוף הישיבה אני מבקש את כל הנתונים האלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
למה קיצצתם בביטוח לאומי?
היו"ר משה גפני
מ-401 עד 409, מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתה נגד ביטוח לאומי, גפני? זה לא חשוב כמה הם קיצצו שם השנה?
היו"ר משה גפני
חשוב ועוד איך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא כדאי שהם יגידו לנו את זה?
היו"ר משה גפני
הם ענו על זה.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 401 עד 409, הרשות לניצולי שואה, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפניות אושרו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
למי ביטוח לאומי נותן קצבאות?
היו"ר משה גפני
מיקי לוי, אני מבקש לקרוא את ההודעה שהוציאו השרים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לנכים ולקשישים.
היו"ר משה גפני
סתיו, את לא יכולה להשתלט על כל הדיון. את שמה לב שאת מדברת לבד? חברי הוועדה כמעט לא מדברים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
צר לי שהם לא מדברים - - -
היו"ר משה גפני
צר לך. את לא מחנכת שלהם.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
דווקא בצלאל אמר דברים - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אי אפשר להתפרץ כל הזמן.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה להתפרץ? לשאול שאלות על כסף זה להתפרץ?
היו"ר משה גפני
סתיו, מספיק. כבר קראתי אותך - - -
רחל עזריה (כולנו)
אנחנו נהנה היום נס פך השמן: דיון שאמור להיות שעה, יהיה 8 שעות.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - אז תשלח פתק. למה אתה צריך לשבת פה אם אין לך מה להגיד?
היו"ר משה גפני
סתיו מספיק. אני מבקש להקריא - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - ההערות האלה גפני. תחזור בך. אני שאלתי שאלות - - -
היו"ר משה גפני
אני אוציא אותך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שאלתי שאלות ענייניות.
היו"ר משה גפני
אבל אני קורא עכשיו. גמרנו, הצבענו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - למרות שאתה יושב-ראש הוועדה.
היו"ר משה גפני
בסדר, מאה אחוז.

מיקי, אני מקריא את ההודעה שהוציאו שרי הבריאות והאוצר.
מיקי לוי (יש עתיד)
בצלאל, תקשיב, זה רופאים לפריפריה. זה חשוב.
היו"ר משה גפני
כפי שכבר הודיעו בחוד שעבר שרי האוצר והבריאות, תופעל תכנית חדשה – הם שלחו לי את זה קודם – למתן מענקים לרופאים בפריפריה גם בשנת 2017. בהתאם, גורמי המקצוע באגף התקציבים בשיתוף משרד הבריאות עוסקים בגיבוש מתווה לתמרוץ אפקטיבי של העסקת רופאים בפריפריה בתחומים במחסור, תוך בחינה של התובנות מתכניות קודמות. כל זאת מתוך מטרה להגיע ליעילות מירבית ולחיזוק אפקטיבי של הצפון והדרום.

התכנית תכלול מענקים לרופאים בפריפריה שייבחרו על ידי בתי החולים וכן צעדים נוספים. ההוצאה לא תפחת מההוצאה בפועל על מענקים בפריפריה בשנה הקודמת. התכנית האמורה והמשופרת תופעל כאמור גם בשנת 2017 והמקורות הרלבנטיים כבר יועדו לכך במסגרת התקציב.

אנחנו נעקוב אחרי זה. אכן המצב יהיה - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אם התקציב הוא דו-שנתי, למה ההתחייבות היא לא ל-17'-18'?
היו"ר משה גפני
לא יודע. לא דיברתי אתם. לא דיברתי עם השרים. דיברתי עם המנכ"ל.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
הרי בסוף 17' אנחנו נהיה עוד פעם עם אותה בעיה.
היו"ר משה גפני
נכון. אני אדבר אתם. במידה ויהיה צורך, אמרתי, אנחנו נקיים פה דיון בוועדה ונזמין אותם.
מיקי לוי (יש עתיד)
אפשר שמישהו יצלם - - -
היו"ר משה גפני
כן. אם אפשר, להפיץ את זה בין כל חברי הוועדה.
טמיר כהן
עמוד 20.
היו"ר משה גפני
מספר פנייה לוועדה 218. משרד המשפטים, בבקשה.
איל טולדו
הפנייה התקציבית נועדה להעביר למשרד המשפטים סך של 12 מיליון שקל בהוצאה מותנית בהכנסה בגין תגבור מערך המחשוב של רשות האכיפה והגבייה ותגבור של מערך המחשוב של הרשות לאיסור הלבנת הון.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אנחנו שוב לי ייעוץ משפטי?
היו"ר משה גפני
הנה, עדי פה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא הבנתי - - -
היו"ר משה גפני
אין צורך בייעוץ משפטי. אלה העברות – אין פה שום דבר משפטי. שום דבר. אני ביקשתי שתהיה פה מישהי מהלשכה המשפטית. בעבר היו פה העברות ולא היה נציג שלך הלשכה המשפטית. את דיברת עם איל ינון, דיברת אתו באריכות – הוא אמר לי – דברת אתו - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אולי תספר לנו גם מה דיברתי עם איל ינון, כי לא נשמע לי שעשינו את אותה שיחה. איפה הייעוץ המשפטי של הוועדה?
איל טולדו
כמו כן, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים - - -
היו"ר משה גפני
נמצאת עדי. היא מייצגת את הלשכה המשפטית.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה זה מייצגת אותה? היא יושבת על הכיסא מאחור ולא יושבת פה לשולחן. אם יש העברות שהם הסכמים קואליציוניים, למשל, צריך להגיד אותם. הייעוץ המשפטי צריך להיות פה לוודא. אם יש פה בעיות כמו שהיו בשבוע שעבר שגילינו שיש פה שוני בין הסכומים שנמסרו לוועדה לסכומים שנמצאים בתקציב והיו טעויות של האוצר שחשפנו כאן, צריך להיות פה ייעוץ משפטי.
היו"ר משה גפני
טוב. הלאה.
איל טולדו
כמו כן, לבצע שינויים פנימיים בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד ושל היחידות השונות.
היו"ר משה גפני
שאלות?
מיקי לוי (יש עתיד)
- - - בעניין הזה ליועצת המשפטית של משרד המשפטים, אין מיעה להעביר את זה. יש לי כאן מכתב ממנה.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור הפניה?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. סליחה. גפני, אם מקבלים את המידע שנייה לפני הוועדה, צריך לתת זמן לקרוא, ללמוד, לשאול שאלות.
איל טולדו
הפנייה הוגשה ב-8 בדצמבר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אנחנו לא קיבלנו. זה אולי לוקח יותר מזמנה של הוועדה, אבל צריך לעשות את זה. אין מה לעשות.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
זה נשלח לכל חברי הוועדה.
היו"ר משה גפני
כן, נשלח מיד.

כן, בבקשה, סתיו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני אפילו לא הספקתי להסתכל באיזו פנייה מדובר. שאלתי אותך על הייעוץ המשפטי, ובינתיים הוא הקריא את הפנייה כאילו - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
218.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
תודה.
היו"ר משה גפני
קיבלת את הפנייה, אפילו שאת לא חברת ועדה. קיבלת את הפנייה יחד עם כולם.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני נמצאת פה כמחליפה של חברי הסיעה שלי - - -
היו"ר משה גפני
לפני כמה שבועות. אבל לפני כמה שבועות. אבל קיבלת את זה יחד עם כולם. את יודעת שאני אמרתי לא להפלות אותך.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אבל קיבלת את זה לפני - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל הפניות ביחד בתוך ספר של עשרות פניות.
היו"ר משה גפני
התייאשת?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
חס וחלילה, אני לא אתייאש אף פעם בדבר הזה.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אין לך פה ייעוץ משפטי. הייעוץ המשפטי מתבייש לשבת פה ליד הוועדה כי הם יודעים שמה שנעשה פה זה חרפה וביטול של הכנסת. ממשלה שאיבדה כל ממלכתיות, מדרדרת את הכנסת למצב שכבר אין פה שום משמעות לזה שחברי הכנסת בכלל יושבים בוועדה. רק משמעות אוטומטית.
היו"ר משה גפני
אני רק רוצה להגיד לחברי הוועדה, הפנייה הזאת נשלחה בזמן, היא הייתה עם דברי הסבר. היא לא בגלל הנוהל הזמני. כולם קיבלו את הכול בעניין הזה. היא סתם משמיצה עכשיו. סתם. זו הייתה פנייה רגילה. היא הייתה מגיעה לדיון בלי נוהל זמני.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
יש חותמת על - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתה שם לב שלא יושב ייעוץ משפטי - - -
היו"ר משה גפני
בסדר. הכול בסדר. את יכולה להשמיץ את הוועדה ואת הכנסת וחברים שיושבים פה. רק כשאת יושבת פה זה רציני. זה שיושבים חברים אחרים, זה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, אני יודעת שאתה מסכים עם מה שאני אומרת.
היו"ר משה גפני
אני לא מסכים לחלוטין. המדינה לא תיעצר בגלל הגחמות שלך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
המדינה תיעצר כשהכנסת לא תתקיים יותר – היא זאת שמפקחת על המדינה - - -
היו"ר משה גפני
בסדר, בסדר. מעולם לא היה דבר כזה, אבל בסדר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
פשוט לא יכולה - - -
היו"ר משה גפני
יש לך זמן מוגבל. את רוצה לשאול, תשאלי. ולא – אני מצביע. באמת יש בעיה פה עם עודף גביה ואגרות והנוהל הזה. באמת יש פה העברה דרמטית. יש לך שאלות? יש שאלות למישהו?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יש לי המון שאלות על מה שקורה פה.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 218 אושרה.
היו"ר משה גפני
הפנייה אושרה.

פנייה 293, משרד התקשורת.
אליאנה רובנוביץ
מדובר על התאמת התקציב לביצוע בפועל בעיקר בסעיפי שכר ותקציב תמיכות שנוצר בו קצת גירעון בעקבות העברת 95% מהעודפים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה זאת אומרת?
אליאנה רובנוביץ
הרי הועברו רק 95% מהעודפים. כיוון שמדובר על תמיכות - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
למה לא הועברו החמישה הנותרים?
אליאנה רובנוביץ
זו החלטת ממשלה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
זאת אומרת, החליטו לקצץ ועכשיו מוסיפים בחזרה?
אליאנה רובנוביץ
כן. אלה התחייבויות. זו לא תוספת, זו הסטה ממקור תקציבי אחר.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
בתוך המשרד?
אליאנה רובנוביץ
בתוך המשרד.
עמרי בן חורין
כל השינוי הוא שינוי פנימי בתוך תקציב המשרד.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 239, תקשורת, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפנייה אושרה.

פנייה 254, דיור ממשלתי.
דניאל דוד מלצר
הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב השיור הממשלתי: הוספה של 86 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לטובת קריית הממשלה, משרד המשפטים והמכון הגיאולוגי.
היו"ר משה גפני
אתם גם תבנו לבתי הדין הרבניים או רק למשרד המשפטים? תהיה איזו פנייה של בנייה בבתי הדין הרבניים או לא תהיה?
דניאל דוד מלצר
יש פה את נציגת הדיור הממשלתי.
אורטל גבריאלי חכם
הבנייה נעשית בהתאם לתכנית עבודה.
היו"ר משה גפני
כן. תכנית העבודה היא בלי בתי הדין הרבניים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זו בושה וחרפה - - -
היו"ר משה גפני
זו בושה וחרפה שלך ושלי.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, לא. זו בושה וחרפה שהם - - -
היו"ר משה גפני
אני נזכר בזה עכשיו. היה על זה דיון.
רחל עזריה (כולנו)
כל יומיים הוא מדבר על זה. הגזמת, בצלאל, יו"ר הוועדה - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, היו שני דיונים, לא אחד. היו שני דיונים – היה דיון שנפסק במהלך הדיון - - -
היו"ר משה גפני
אתה צודק. אני מתבייש.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - - ועל הכול ואנחנו כרגיל רק עושים דיונים וצועקים והם עושים מה שהם רוצים.
היו"ר משה גפני
בצלאל, אני מתבייש.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז למה לא תעצור את זה עכשיו?
היו"ר משה גפני
לא רוצה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מוכן לעצור את זה.
היו"ר משה גפני
אני לא מוכן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה לא ניצולי שואה, זה לא - - -
היו"ר משה גפני
מגבלת הכוח היא גם כן – צריך לקבל על עצמנו שאנחנו נתמודד עם העניין הזה ולא באמצעות לעצור. אתה עוצר פה את - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
עכשיו יהיה לכם הרבה זמן. לא יהיה תקציב 18'. יהיה לך זמן, חביבי, לדון בכל הדברים.
היו"ר משה גפני
מה עוד? אני הערתי את ההערה ואני אומר לכם, הדיור הממשלתי, אנחנו לא נעבור על זה לסדר-היום. יש בתי דין שאנשים מגיעים אליהם, הם מגיעים מכוח חוק. למשל בחיפה, עובר נחל מתחת לבית הדין. אנשים מגיעים לבית משפט, אז מגיעים לבית משפט, הם רואים בניין מסודר.

הם מגיעים לבית דין רבני – זו הפעם היחידה שהם נתקלים בנושא הדתי – בושה וחרפה. לא בונים בניין. אם כבר נותנים בניין באשדוד, זה הבניין השין של בית המשפט. זה לא בסדר. לא נשתוק על העניין הזה. שתדעו. אם בצלאל נרתם לעניין, אם לא תהיה לו איזו עמונה בדרך, אז אנחנו נילחם על זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
רציתי להגיד, גפני, ולהמשיך את דבריך: אנחנו לא נעבור על זה לסדר-היום, אנחנו נעשה מה שעשה אבא של הרשל'ה.
היו"ר משה גפני
לא, לא. מה שעשיתי בדברים אחרים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
כן? אני אתך עד הסוף.
מיקי לוי (יש עתיד)
הם כפופים לחשבת הכללית - - - נכנס חדש, שב אתו - - -
היו"ר משה גפני
בבקשה, תשלים את ההסבר.
דניאל דוד מלצר
בנוסף, יש הסטה של 65 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת פרויקט פינוי בית משפט בבת-ים וכן 65 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת עבודות המיגון בג'נרי 2 בקריית הממשלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הפרויקט של ג'נרי, כמה כסף הוא קיבל בהרשאות בשנים האחרונות?
היו"ר משה גפני
כמה כסף היה?
אורטל גבריאלי חכם
היה שם מענק הקמה של 52 מיליון ₪ ובנוסף כל עבודות המיגון בג'נרי 2, בהתאם ליישום המלצות ועדת נחושתן, עלו 165 מיליון ₪.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה לא מסתדר עם המספרים בתקציב.
אורטל גבריאלי חכם
חלק מהסכומים כבר שולמו.
דניאל דוד מלצר
אנחנו מדברים על סכומי הרשאה להתחייב - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מאיזו שנה מתחילים להעביר שם כסף?
אורטל גבריאלי חכם
מ-2016.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. מ-2013.
אורטל גבריאלי חכם
לג'נרי?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כן.
אורטל גבריאלי חכם
לעבודות המיגון שלמו עד עכשיו ומענק ההקמה משולם מהשנה. אבן דרך ראשונה במענק ההקמה תשולם השנה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
125 מיליון זה רק מהשנה?
אורטל גבריאלי חכם
איפה את מסתכלת?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני מסתכלת בתקציב שלכם.
היו"ר משה גפני
במה שהעברתם.
אורטל גבריאלי חכם
המיזם, עד עכשיו - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. אני מסתכלת על התקציב המקורי שלהם.
אורטל גבריאלי חכם
על התקנה הספציפית של ג'נרי 2?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
התקנה של ג'נרי 2 תוקצבה ב-60 מיליון שקל ב-13' ואז עוד מיליון שקל ואז עוד 36 מיליון שקלים.
אורטל גבריאלי חכם
כל התקציב הזה נועד לטובת יישום המלצות ועדת נחושתן. נועד סך כל העלות היא 165 מיליון ₪.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל זה מה שלא מסתדר. עד עכשיו כבר הוצאת 100 מיליון שקל, ועכשיו את אומרת לי עוד 125 מיליון שקלים.
אורטל גבריאלי חכם
לא עוד 125 מיליון.
דניאל דוד מלצר
לא הוצאנו 120 מיליון שקל. את מדברת על - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הוצאתם 100 מיליון שקל.
אורטל גבריאלי חכם
100 מיליון ועוד 65 מיליון שעכשיו אנחנו אמורים להוציא.
מיקי לוי (יש עתיד)
זו מסגרת התקציב שאושרה?
אורטל גבריאלי חכם
כן. מסגרת התקציב שאושרה.
דניאל דוד מלצר
אין סטייה מהמסגרת.
מיקי לוי (יש עתיד)
אם זה במסגרת התקציב ואין סטייה מהתקציב, אני לא רואה בעיה.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 354 אושרה.
היו"ר משה גפני
הפנייה אושרה.

פנייה 261 עד 265, המשרד לשירותי דת.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - רביזיה. רביזיה על הקודמת ועל כולן.
יובל טלר חסון
הפנייה נועדה לתקצוב הוצאה בסך של כ-50 מיליון שקל והוצאה של כ-4.5 מיליון שקל בהוצאה מותנית בהכנסה שעיקרה תקצוב כ-11.5 מיליון שקל לטובת מימון חוסרי שכר שעיקרם נובע ממינוי דיינים במהלך השנה האחרונה שהביא להוצאות שכר עודפות על השנים הקודמות באופן ניכר.

תקצוב סך של כ-10 מיליון שקלים לצורך תגבור פעילות המשרד לתמיכה ופיתוח בתי עלמין. מימון תוספת שכר שהתקבלה בהסכם השכר הרוחבי במשק במועצות הדתיות. ולצורך תגבור פעילות המרכז למקומות קדושים בהתאם לסיכום בין המשרדים.

תקצוב של כ-4 מיליון שקלים ממשרד התפוצות העברה למשרד לשירותי דת לצורך פעילות משוטפת לחיזוק הזהות היהודית וחיזוק הקשרים עם התפוצות. עוד העברה של כ-3 מיליון שקלים ממשרד החינוך למשרד לשירותי דת לצורך פעילות לחיזוק הזהות היהודית ותקצוב סך של כ-19 מיליון שקל לצורך התאמת הביצוע התקציבי שמבוסס על העברת עודפים מחויבים מסעיפים קודמים שבהם המשרד ביצע. בגלל הקמת הסעיף החדש, נדרשת העברת העודפים.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה כולל הסיפור שדנו בנושא דיינים בפעם הקודמת, אדוני המנכ"ל?
היו"ר משה גפני
לא, לא. אתה מדבר על המסייעים לדיינים. זה המשכורת של הדיינים, בגלל - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אם אדוני ירשה לי, יש לי אחר כך שאלה שלא מן המניין.
היו"ר משה גפני
בסדר. אבל קודם המנכ"ל, ברשותך.
עודד פלוס
קודם כל, מר טלר נתן את כל הסקירה. הכסף הזה חשוב לנו. בגלל זה הגעתי לפה, לוודא שהוא עובר כי אנחנו צריכים לבצע אותו ממש - - -
היו"ר משה גפני
אם לא נאשר אותו, מה יקרה?
עודד פלוס
אם לא? בלגן גדול.
היו"ר משה גפני
בלגן זה - - - אבל - - -
עודד פלוס
אני אתן דוגמה: יש 5.9 שאנחנו רוצים לתת לתגבור בתי עלמין. אותו כסף שאנחנו בזמנו, דרך הרביזיה, שחררנו. יש לנו את ההשתתפות במועצות הדתיות, אותם אלף שקל - - -
היו"ר משה גפני
עובדים ייפגעו בשכר אם לא נאשר את זה?
עודד פלוס
בוודאי, בוודאי. ללא ספק. העובדים שמחכים ל-1,000 שקל – אותו הסכם שכר – התחייבנו בזמנו ועל דעת זה הם חתמו מול ההסתדרות. אנחנו אמורים לתת להם שיפוי. הם נתנו אבל הם מחכים לשיפוי. כנ"ל לגבי דברים נוספים.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.

שאלה שלא מן המניין.
מיקי לוי (יש עתיד)
גילו נאות: אני גר במבשרת. יש לנו 4 רבני שכונות ורוצים למנות לנו רב ליישוב עצמו, ובאמת אין לנו צורך. היישוב הוא 70% חילוני, 30% דתי. אנחנו חיים בהרמוניה. אין לנו גם כסף לעניין הזה. ראש המועצה מתנגד. שלחתי גם מכתבים בעניין הזה. אולי תבדקו, באמת, הרבה שנים אין לנו - - -
עודד פלוס
אנחנו בודקים. אנחנו נמצאים בקשר עם ראש המועצה, יורם שמעון. אנחנו עושים דברים והכול על דעתו.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
יש ביקוש מהעיר. גבאי בתי כנסת פנו למשרד.
היו"ר משה גפני
התשובה היא שהוא בודק את זה מול ראש המועצה.
עודד פלוס
אני יכול להגיד לך שבזמנו דובר על זה - - -
היו"ר משה גפני
בסדר. התשובה מספקת.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לי יש שאלה אחרת.
היו"ר משה גפני
עודד, בבקשה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
יש פה תקציב של 4 מיליון שקלים לחיזוק הזהות היהודית והקשרים עם התפוצות ועוד 3 מיליון ו-250 אלף לחיזוק הזהות היהודית. אפשר קצת פירוט על זה ולמה זה קריטי בסוף שנה?
עודד פלוס
כל מיני העברות, כל מיני כספים - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני מבין שאלה העברות. אבל מה הפרויקטים?
עודד פלוס
יש כאן אנשים שיודעים את המספרים האלה ממש.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
יש פה סכום לא מבוטל של 4 מיליון שקל לתכנית שמעבירים אותה ב-25 בדצמבר.
היו"ר משה גפני
יש פה מישהו שיודע לענות על זה?
יחזקאל כהן
אני. מנהל אגף תקצוב ותכנון.
היו"ר משה גפני
בבקשה, על הזהות היהודית. אל תתחיל עכשיו על הכול.
יחזקאל כהן
יש לנו מיזמים משותפים עם משרד החינוך.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
הם כבר פועלים?
יחזקאל כהן
כן. זה פרויקט שנקרא "לעובדה ולשומרה" שאנחנו עושים עם השומר החדש ועם השומר החדש בחו"ל . משרד החינוך רוצה להצטרף לפרויקט הזה.
היו"ר משה גפני
מה זה "השומר החדש"? אני מכיר את "השומר הצעיר", מה זה "השומר החדש"?
עודד פלוס
השומר החדש זה אחד הארגונים היותר חזקים. הם עוסקים בעיקר שמירת אדמות וחקלאים. אנחנו מבקשים - - -
היו"ר משה גפני
מה זה קשור למשרד הדתות? זה משרד המשטרה.
עודד פלוס
הם מקיימים פעילות בכל רחבי הארץ. הם היו אתנו בקשר, יואל זילברמן, יושב-ראש הגוף הזה. ברגע שמגיעים האנשים, הם נותנים להם כל מיני דברים בזהות יהודית. זאת אומרת, מדברים אתם על ערכים יהודיים, מדברים אתם על ערכי מולדת.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
בעיקר ימי עיון - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אבל איפה זה נכנס עם התפוצות? יש פה גם משרד התפוצות.
היו"ר משה גפני
כן. מה זה נוגע לתפוצות?
יחזקאל כהן
יש שני פרויקטים. יש פרויקט אחד שמתקיים בחו"ל עם צעירים מחו"ל ויש פרויקט שמתקיים עם צעירים תיכוניסטים פה בארץ.
יובל טלר חסון
הם צעירים שמגיעים מחו"ל. מגיעים כ-7,000 סטודנטים ועושים את הפרויקט.
היו"ר משה גפני
תודה.

רחל, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אם יש משהו שאני אצביע עליו היום בלב שקט, זה הדבר הזה.
רחל עזריה (כולנו)
רציתי לשאול על המרכז למקומות קדושים, לאיזה עניין זה?
היו"ר משה גפני
חזי, בבקשה.
יחזקאל כהן
זה תקצוב פעילות שוטפת של המרכז למקומות קדושים.
היו"ר משה גפני
מה זה עושה? באיזה מקומות?
יחזקאל כהן
הם מטפלים בכל המקומות הקדושים היהודיים בכל מדינת ישראל.
עודד פלוס
130 אתרים.
יובל טלר חסון
זה על פי חוק השמירה על המקומות הקדושים. למעט הכותל שנמצא תחת אחריות של מורשת הכותל והמנהרות.
מיקי לוי (יש עתיד)
במקום שאין משטרה הם שומרים על הקרקעות.
היו"ר משה גפני
הבנתי. טוב, רבותי - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - - אתה לא עונה - - -
רחל עזריה (כולנו)
זה לא המקומות הקדושים. אתה מדבר על השומר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
בכל הנושא של תמיכות בזהות יהודית, כמה מזה כתוצאה מהסכמים קואליציוניים? שנית, כמה מתוך התמיכות בתוך חינוך פורמלי בשנה האחרונה הועברו לפרויקטים מהסוג הזה? מה מהפרויקטים האלה קשור במינהלת לזהות יהודית? מי עומד בראשה היום? בכלל תחת איזה משרד היא נמצאת היום? בעבר זה היה מהדברים שלא כל-כך נסגרתם עליהם.
עודד פלוס
המינהלת לזהות נמצאת במשרד שלנו. עומד בראשה אלי לבנון, אותו אחד שעמד קודם. הוא עבר הליכי מכרז. הוא מפעיל את כל המערך הזה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לאיזה ארגונים זה ניתן?
עודד פלוס
יש רשימה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה זה "זהות יהודית"? האם זה זהות יהודית אורתודוקסית, זהות יהודית חרדית, זהות יהודית רפורמית, זהות יהודית חילונית? מה זה "זהות יהודית" בעיניכם?
עודד פלוס
אני אסביר. בעבר - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מתי זהות יהודית נוצרת?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. אבל כמה ארגונים רפורמים מקבלים כסף תחת התקנה הזאת?
עודד פלוס
הם יכולים להתמודד - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כמה ארגונים חילוניים מקבלים כסף בתקנה הזאת?
היו"ר משה גפני
רבותי, חבר הכנסת מלכיאלי וחבר הכנסת סמוטריץ, אני מבקש לא לפתוח פה עכשיו דיון פילוסופי – זו העברה תקציבית. אני מבקש שהמנכ"ל וישיב ושחזי ישיב על השאלות של סתיו. השאלה נשאלה, תתנו תשובה.
עודד פלוס
חברת הכנסת שפיר, אני רוצה להפיס את דעתך - - -
היו"ר משה גפני
מי ביקש ממך?
עודד פלוס
אני רוצה.
היו"ר משה גפני
אתה צריך לענות, לא להפיס דעתו של אף אחד.
עודד פלוס
אני עונה, אני עונה.
היו"ר משה גפני
דעתי מופסת ממה שאתם עושים עם זה?
עודד פלוס
המתכונת הייתה מתכונת של מיזמים משותפים. המתכונת הזאת עברה מהעולם. היום הכול זה מכרזים. כולם יכולים להתמודד. הדוגמה שהבאנו קודם, השומר החדש, זה ארגון לא דתי. חבר הכנסת מיקי לוי יוכל להסביר לך מה החשובות של הארגון. שווה לראות.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני מכירה היטב את הארגון. ממי הם מקבלי שעורי - - -
עודד פלוס
"עלמה", של חברת הכנסת רות קלדרון, מתוקצבת - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אם תמשיך, אני אצביע נגד - - -
עודד פלוס
מתוקצבים שורה של ארגונים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איזו שורה של ארגונים? תגידו לי. מי מקבל מזה כסף? בעבר, מכל התכנית לחזוק הזהות היהודית קיבלו כסף אך ורק ארגונים שקרובים לנפתלי בנט, אך ורק ארגונים של רונסקי. בגלל זה שאלתי איזה ארגונים?
עודד פלוס
אני מוכן לשת אתך ולהראות לך הכול. את יודעת שאנחנו שקופים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני רוצה פה לשמוע, בוועדה. איזה ארגונים? שמות.
היו"ר משה גפני
הארגונים הם ארגונים שקרובים לרונסקי? היא רוצה לדעת?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הרב רונסקי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אלה ארגונים שקיבלו מכתב מבצלאל סמוטריץ לפני הבחירות שבו הוא דרש שפעילים של הארגונים יגיעו לעזור לבית היהודי בבחירות?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אנחנו לא כתבנו - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
- - - תגיד כן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אין ספק שמלכיאלי - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שיבואו לעזור לבית היהודי בבחירות?
היו"ר משה גפני
אני מבקש להפסיק.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל אני הייתי בשאלה. אני אנסח - - -
היו"ר משה גפני
אל תנסחי. שאלת שאלה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני אנסח את זה - - -
היו"ר משה גפני
רק שנייה. הייתי אתך יחד באופוזיציה, שאלנו את אותן שאלות. אומר היום המנכ"ל: הכול היום נעשה במכרז. לא היה בתקופת ניסן סלומינסקי הנושא של השומר החדש.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
היה - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
בטח שהיה. היה.
היו"ר משה גפני
הכול, הוא אומר, במכרז, אז מה השאלה עכשיו?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מי קובע את התנאים של המכרז?
עודד פלוס
מי שקובע את תנאי המכרז - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מבקש להצביע. אני לא מוכן לזה - - -
עודד פלוס
זה כבר מוגזם. זאת שאלה - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה לא נתת בשום סעיף אחר פה לרדת לרזולוציות האלה. אני מבקש - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני אשאל בכל זאת, גפני - - -
היו"ר משה גפני
אני לא נותן.

מי בעד?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רגע, רגע, גפני. חיכיתי עד שכל האחרים ישאלו את השאלות שלהם.
היו"ר משה גפני
מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 261 עד 265, שירותי דת, אושרה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני נגד ומבקשת רביזיה. אני רוצה לשאול עד הסוף את השאלה שלי.
היו"ר משה גפני
את לא יכולה לשאול יותר. הכול נשאל - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לפני הבחירות, בצלאל סמוטריץ ואורי אריאל שלחו מכתב לכל הארגונים המתוקצבים, בין היתר בתקנה הזאת של הזהות היהודית, ופקדו עליהם להגיע לעזור לבית היהודי בבחירות בגלל שהם קיבלו תקציב מהבית היהודי. ככה הם מתייחסים לכספי ציבור. אני מבקשת תשובה על: מי הם הארגונים שמקבלים את הכסף?
היו"ר משה גפני
- - - בסדר. הוא אמר שהוא יישב איתך, שייתן לך.

פנייה 269 עד 270, משרד החקלאות. יש פה כמה מחברי הוועדה שלאור ההסברים שלו כמעט הלכו להצביע נגד, ואת יודעת את זה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני הצבעתי נגד.
היו"ר משה גפני
בגלל זה הצבעת נגד? לא. כל הכבוד, חוש ההומור בסדר.

269 עד 270, משרד החקלאות.
עלי בינג
הפנייה נועדה להעביר סך של מיליון שקלים - - -
היו"ר משה גפני
מה אתם נותנים כל-כך הרבה לחילוניים? טוב, לא חשוב, זה לא לפרוטוקול.
רחל עזריה (כולנו)
הם לא יהודים? הם לא יהודים?
היו"ר משה גפני
די כבר. אני צריך להגיד בדיחות פה בחנוכה.

כן, 269 עד 270.
רחל עזריה (כולנו)
ניסים. ניסים ונפלאות.
היו"ר משה גפני
סתם, סתם.
עלי בינג
הפנייה נועדה להעביר סך של מיליון ו-75,000 למשרד החקלאות מתקציב המשרד לשוויון חברתי ומהרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים עבור מיזם משותף "מצוינות תמר", זה פרויקט לקידום בגרויות למצטיינים בדואים בתחומי המדעים. וכן עבור קידום מיזם לקידום עיר דיגיטלית ערבית.

כמו כן, יש שינוי של סך של 45 מיליון ו-650 אלף בהוצאה המותנית בהכנסה המיועדת בגין התאמה לביצוע של הכנסות מינהל המחקר החקלאי. הכנסות המינהל הינן בגין זכייה במענקי מחקר שונים, והשינוי נועד לבצע התאמה במענקים הצפויים.

וכן סך של 56 מיליון ו-965 אלף בהרשאה להתחייב בגין תקצוב תשתיות על בחברה הבדואית בנגב וכן פעילות עבור פיתוח הכפר וההתיישבות.
היו"ר משה גפני
שאלות.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מאיפה זה מקוצץ?
היו"ר משה גפני
מה המקור.
עלי בינג
המקור רשום: המזומן זה מהמשרד לשוויון חברתי - - -
היו"ר משה גפני
ממה זה מקוצץ, שואלת חברת הכנסת?
עלי בינג
לא מקוצץ. המשרד לשוויון חברתי העביר - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה לא מקוצץ. זו העברה - - -
עלי בינג
אין פה קיצוץ.
היו"ר משה גפני
אז זה מקוצץ מהמשרד לשוויון חברתי.
עלי בינג
לא. זה שימוש.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
דרך המשרד - - -
היו"ר משה גפני
סליחה, נכון. בצלאל צודק הפעם.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תאמין לי שאם אורי לא שר חקלאות הייתי מצביע נגד.
עלי בינג
זה לא קיצוץ. זה שימוש במשאבים.
היו"ר משה גפני
למה? אתה נגד הבדואים?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
חס וחלילה. אני בעד היהודים.
עלי בינג
אני רק אגיד עוד במילה בנוגע להערות שעלו קודם בדיון בוועדה. לא נעשה קיצוץ בתמיכות בחקלאות. היה שם שינוי במזומן מתקנות הרשאה. לא נעשה קיצוץ.
היו"ר משה גפני
טוב. יש עוד שאלות?

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 269 עד 270, חקלאות, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפניות אושרו.

אגב, יש שיפור, אני רוצה להגיד לך בנושא, אוסאמה. יש שיפור משמעותי בתמיכות ובהעברות התקציביות שניתנות לציבור הערבי, הבדואי, הדרוזי. באמת, אני רואה את זה - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל יש התדרדרות קשה - - -
היו"ר משה גפני
אני אומר לך, רואים בעניין הזה שינוי. אמנם תכנית החומש לא מומשה באופן מעשי, אבל יש שיפור משמעותי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אנחנו רואים את הסימנים. זה טוב, אבל לא מספיק.
היו"ר משה גפני
נכון, נכון.

280, סעיף הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון.
טמיר כהן
שיכון.
היו"ר משה גפני
שיכון. אמרתי.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לו רק היינו - - -
היו"ר משה גפני
אני רוצה שתדעו שמה שעשינו פה זה משרדים. עכשיו יהיה רק שיכון.
מיקי לוי (יש עתיד)
מצוין.
טמיר כהן
מקבצים.
יובל טלר חסון
הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב המזומן של פעולות הפיתוח אותן מבצע משרד הבינוי והשיכון בהתאם להתקדמות הפרויקטים והביצוע בפועל. התקציבים מתוקצבים בהרשאה להתחייב ולכן מדובר בהערת מזומנים בהתאם להתקדמות הביצועים של כלל הפרויקטים.
היו"ר משה גפני
דיור ציבורי, אני רואה פה סוכנות. קיצוץ של 127 מיליון.
יובל טלר חסון
לא מדובר בקיצוץ של 127 מיליון. בשנת 2015 נתנה הרשאה של 530 מיליון שקל לטובת בניית 2,650 יחידות דיור בדיור הציבורי לטובת קשישים. יחידות דיור קטנות שנועדו לאכלוס גם של זכאי הידור הציבורי של משרד השיכון וגם של זכאי הדיור הציבורי של משרד הקליטה.

בפועל, התקדמות הביצוע היא איטית יותר מהצפוי. אני מזכיר שרק התקצוב נעשה בסוף השנה שעברה ולכן היה קשה מאוד לחזות מה תהיה התקדמות הביצוע.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שמעת את זה?
היו"ר משה גפני
כן. שמעתי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מתקצבים בסוף שנה. לא יכולים להשתמש בכסף. מגלגלים את העודף לשנה הזאת וגם השנה לא יוכלו להשתמש.
מיקי לוי (יש עתיד)
יגלגלו את זה לשנה הבאה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה בדיוק מה ששאלתי בתחילת הדיון
מיקי לוי (יש עתיד)
אתם תגלגלו את זה לשנה הבאה כמו שגלגלתם את זה מהשנה שעברה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רחל, שמעת את מה שהוא אמר? רחל, שמעת את זה? נאמר פה טיעון אינטליגנטי, מו שאת קוראת לו. שמעת מה הוא אמר? הם גלגלו את זה משנה שעברה, לא הצליחו להשתמש בכסף, מגלגלים את זה - - - לא משתמשים בכסף. אין דיור ציבורי.
רחל עזריה (כולנו)
- - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה חוזר לאוצר. זה חוזר לאוצר. אין משמעות - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
על איזה פרויקטים מדובר?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - -
רחל עזריה (כולנו)
אפשר לפחות לשמוע כדי שנוכל לנהל דיון אינטליגנטי?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
תגיד שאתה לא מסכים. אבל מה אתה - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
חברים, אני רוצה להזכיר לכולנו שהם פקידים ממשלתיים. אנא לא פגוע בהם.
היו"ר משה גפני
נכון.
אברהם נגוסה (הליכוד)
אני רוצה להתייחס בעניין זה.
היו"ר משה גפני
בבקשה.
אברהם נגוסה (הליכוד)
זה פשוט מקומם. אנחנו מקיימים דיון בוועדת העלייה והקליטה, כמה אנשים עומדים ברשימה. מעל 30,000 אלף ברשימה עומדים לדיור ציבורי, והכסף מתגלגל. זה פשוט לא יאומן. אם אתם לא תשתמשו וגם הרשימה כל הזמן תגדל, זה פשוט - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
צודק. הם לא רוצים להשתמש בכסף. הם רוצים לחסל את הדיור הציבורי.
היו"ר משה גפני
לא קיבלת רשות. יש פה עוד אנשים שרוצים לדבר. עודד, בבקשה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
קודם מיקי.
מיקי לוי (יש עתיד)
יש לי חשש שיגלגלו את הכסף הזה גם לשנה הבאה כי בשבועיים אין מי שמסוגל לעשות בו איזשהו שימוש, אלא אם יש משהו. מעב ר לעניין הזה, אני אתנגד ולו מהסיבה הפשוטה: השר גלנט הוא השר היחידי שלא כיבד את הוועדה הזו, לא הופיע בפניה. יש לו זמן להתבטא – מה קרה? אלא אם אני לא יודע.
היו"ר משה גפני
אני אגיד לך. אנחנו תיאמנו אתו. הוא מאוד רצה להופיע. מאוד-מאוד, באמת.
רחל עזריה (כולנו)
זה גם מה שאני יודעת.
היו"ר משה גפני
קבענו לאחד מימי השבוע ואז הוא נסע לדוד בן גוריון, היה שם טקס עם ראש הממשלה. הוא ביקש לעשות את זה ביום שני, אבל ביום שני כבר היינו עמוק בבוץ. אבל הבטחתי לו שהוא יבוא לכאן לוועדה. בימים הקרובים תהיה ישיבה על משרד השיכון יחד עם השר. אבל היה תיאום. זה היה אחד המשרדים שהיה חשוב מאוד שהוא יהיה פה.

סתיו, בבקשה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ביום חמישי ביקשתם מאתנו פה להצביע על קיצוץ של 100 מילון שקלים בדיור ציבורי. שלושה ימים לפני כן – על קיצוץ של 30 מיליון שקלים בדיור ציבורי. הכסף שאתם מעבירים עכשיו, אנחנו יודעים את זה, לא יגיע לבנייה של דיור ציבורי. ישבנו אצלי בוועדה ואמר נציג משרד השיכון במילים אלה: לא תקצבו אותנו במספיק כסף כדי לתת את מה שאנחנו חייבים לתת לזכאים.

מה שאתם עושים עכשיו זה להעביר עוד פעם כסף בסוף שנה שלא יהיה אפשר להשתמש בו, כמו שעשיתם בשנה שעברה. גם בשנה הקרובה לא יהיה אפשר להשתמש בו ואנחנו שוב נמצא את עצמנו בגלגול העודפים האלה כשלמעשה, למספרים האלה אין שום ערך. הם לא מגיעים לדיור הציבורי.

אתם עושים את זה כי אידאולוגית החלטתם שאתם רוצים לחסל את הדיור הציבורי. אז אם זאת המטרה של הממשלה, תגידו את זה כאן בוועדה בצורה פתוחה כדי שנוכל לדון בזה. אבל לסבן אותנו ולהגיד לנו שזה כסף שמגיע לשם כשאנחנו נמצא את עצמנו בדיוק באותו מצב בשנה הבאה בלי שתתווסף דירה אחת לדיור הציבורי – זה ממש להטעות את הוועדה. אני לא רוצה להשתמש פה במילים קשות יותר כי אתם אחר כך תביימו פה היעלבויות. זה פשוט להטעות את הוועדה במכוון.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל השנה קנו 600 דירות.
היו"ר משה גפני
רגע, מיקי. עכשיו עודד.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני חושב שכדאי שמשרד השיכון יענה על ההאשמות החמורות שהטיחו בהם פה, אני חושב שבקדנציה הזו - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
האשמות שלהם נגד משרד האוצר.
היו"ר משה גפני
לא להפריע. עודד מדבר.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
- - הן לא כל-כך נכונות. לעניין ההעברה הזו והגלגול הזה שמתבצע משנה לשנה, צריך להבין שפרויקטים של תשתית ופרויקטים של הרחבה ושל בינוי, לעיתים קצב ההתקדמות שלהם לא תואם את הציפיות כי לא הוציאו היתר, כי פתאום גילו שיש איזושהי בעייתיות ברישום שטח כזה או אחר. זה לוקח טיפה יותר זמן. כמובן שכולנו רוצים שזה יהיה יותר מהר.
היו"ר משה גפני
אני עובר על ההעברה הזאת. אני אבקש שמישהו יבוא להסביר יותר טוב - - -
יובל טלר חסון
יש תשובות מלאות לגבי כל הדברים שהעלו, כולל הטענות הלא אינטליגנטיות בפנייה הקודמת.
היו"ר משה גפני
בבקשה.
יובל טלר חסון
בעת אישור תקציב המדינה בשנה הקודמת, תקציב המדינה ל-2015 ו-2016, אושרה המסגרת של 530 מיליון שקל להרשאה. הסכם החתימה עם הסוכנות נעשה לאחר אישור תקציב המדינה, בהתאם לכך נעשו הערכות לגבי אופי הביצוע בשנת 2016. ההערכות היו מסוימות בגלל שמדובר בפרויקטי תשתית, כמו שאמר חבר הכנסת פורר, הביצוע בפועל היה ביצוע איטי יותר.

ההתחייבות פה לא קטנה, לא נעשה שום קיצוץ בפועל. כל מה שקורה זה שההתחייבות מבוצעת בקצב יותר איטי. ולכן, בשנה הבאה אנחנו נראה ביצוע בעודף, כך אני מאמין. לא מדובר פה בגלגול עודפים לשנה הבאה.

בגלל שאנחנו לקראת סוף השנה רואים שאין ביצוע תקציבי בתקנה, ביצוע של מזומן, לא ביצוע של הרשאה, ההרשאה היא בנפרד והיא חויבה כבר בשנה שעברה, אנחנו מעבירים את הביצוע התקציבי לתקנות אחרות בהן נעשה ביצוע בעודף בשנים האחרונות.

לגבי טענות על קיצוץ שנעשה בדיור הציבורי: לא נעשה קיצוץ בדיור הציבורי. ההעברות שהועברו בוועדה בשבוע הקודם היו העברות שנגעו או למענקי סיוע בדיור או למענקי רכישה של אנשים שזכאים או לגבי עמלות - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מתוך כמה שהסוכנות הייתה אמורה, כמה היא בנתה וקנתה?
אברהם נגוסה (הליכוד)
ההצעה שלי עם ההצעה שלך, נעבור על זה. מישהו יבוא - - -
היו"ר משה גפני
הוא מסביר עכשיו.
אברהם נגוסה (הליכוד)
זה לא משכנע - - -
יובל טלר חסון
אין קיצוץ בפועל - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אברהם, אתה תעצור עכשיו כסף לבינוי - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
- - - דיור ציבורי - - -
אברהם נגוסה (הליכוד)
- - - הם לא משתמשים - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
לא נכון. זה לא נכון.
רחל עזריה (כולנו)
- - - להעביר את הכסף לדיור ציבורי - - -
היו"ר משה גפני
אני מציע לאשר, אחרת אנחנו הורסים את כל העסק הזה.
רחל עזריה (כולנו)
פוגעים.
היו"ר משה גפני
אבל אני מתחייב לקיים דיון על הנושא של הדיור הציבורי בתוך חודש. אתם תבואו לכאן, יבואו כל הגורמים הנוגעים בדבר, ואני מקווה שאני אוכל להביא גם את השר בגלל שהשר רוצה לבוא ואנחנו נקיים את הדיון יחד אתו. אם הוא לא יוכל להגיע, אנחנו נקיים את הדיון באופן ספציפי על הדיור הציבורי בגלל שהנושא הזה הוא נושא חמור.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
תסבירו לי על הקיצוצים האחרים. עשיתם המון קיצוצים בימים האחרונים בדיור ציבורי. תסבירו כמה דירות בניתם בשנה האחרונה, כי גם ה-130 מיליון שקל האלה, לכמה דירות זה כבר מספיק? אנחנו מדברים על כמות זעומה של דירות.
מיקי לוי (יש עתיד)
הוא אומר 900 דירות ב-16'. חברים, זה הרבה מאוד.
יובל טלר חסון
בשנת 2016 משרד השיכון קנה 700 דירות במסגרת כספי - - -
רחל עזריה (כולנו)
קנה. חשוב לומר: אי-אפשר לבנות דירה בשנה ולכן אתה קונה דירות.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא משנה, זה 700 מיליון שקל. זה המון.
רחל עזריה (כולנו)
נכון. זה המון כסף וזה לא - - -
יובל טלר חסון
900. לא 700 אלא 900 מיליון שקל שהוקצו לדירות. בנוסף לזה הוקצו עוד 150 מיליון שקל בתקציבים לרכישת דירות נוספות, בנוסף לזה נחתם הסכם עם הסוכנות שהוא הסכם לבינוי דירות, 2,650 דירות בדיור הציבורי. בנוסף לזה הוקצו 130 מיליון שקל לרכישת דירות באמצעות הסכם בין חברת "פרזות" לחברת עמידר. הכספים שנמצאים בקופת "פרזות" יועברו לצורך רכישת דירות נוספות.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז. אנחנו נקיים את הדיון הזה, בעזרת השם.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים - אין

פנייה 280, פיתוח, שיכון ובינוי, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפנייה אושרה.

אנחנו עוברים לפנייה הבאה של משרד השיכון 452, נכון? 452, תתקדמו, רבותי.
יובל טלר חסון
פנייה נועדה לתקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של כ-142 מיליון שקל וכן לביצוע התאמות בתקציב המשרד שעיקרן: תקצוב הרשאה להתחייב בסך 170 מיליון שקל לצורך ביצוע עבודות פיתוח לבנייה חדש בביצוע ישיר על ידי המשרד במסגרת משקים כספיים סגורים הממומנים מהכנסות מקבלנים.

כמו כן, תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 162 מיליון שקלים לצורך קליטת הכנסות מקבלנים, לצורך ביצוע עבודות פיתוח על ידי חברות מנהלות, וכן תקצוב הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 390 מיליון שקל עבור הכנסות לצורך ביצוע עבודות פיתוח בראש העין, כנגד קליטת הכנסות מקבלנים.

כמו כן, הסטת הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 150 מיליון שקל לצורך לקליטת הכנסות מקרן קיימת לישראל בהתאם להחלטת ממשלה מספר 372. ההקצאות תוקצבו בתקנות מסוימות והמשרד החליט לבצע אותן בצורה מרוכזת תחת תקנה אחת. מדובר רק בהסטה תקציבית בתוך תקציב המשרד.

כמו כן, תקצוב הרשאה להתחייב בסך של 7.25 מיליון שקל לצורך ביצוע פעולות לשיקום שכונות פיזי במסגרת שיתוף פעולה של משרד הבינוי והשיכון עם משרד התרבות והספורט, בהתאם לסיכום בין שני המשרדים.

תקצוב הרשאה להתחייב בסך של 8.1 מיליון שקל לצורך תגבור פעילות משרד הבינוי והשיכון במסגרת של התחדשות עירונית ותקצוב הרשאה להתחייב בסך של כ-160 מיליון שקל לצורך הארכת ההתקשרות של משרד הבינוי והשיכון עם החברות המשכנות, שמפעילות את הדיור הציבורי, בהתאם להסכמים שנעשו בשנים הקודמות, הקדמה של ההרשאה שהייתה אמורה להינתן בשנה - - -
היו"ר משה גפני
תודה. שאלות
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לפני שנייה קיצצתם בתקנה 700302 בתקנה 700303, בריכוז מאמץ, בהתחדשות עירונית – ממש בהעברה הקודמת. עכשיו אתם מוסיפים לה. גם הוספתם בהעברה הקודמת, באבטחת מזרח ירושלים, הוספתם 38. עכשיו אתם מורידים 13 מיליון. בסוכנות ובדיור הציבורי אתם עוד פעם מפחיתים עוד 10 מיליון שקלים.
היו"ר משה גפני
אנחנו רואים את זה כל הזמן, סתיו. בבקשה, תשובה.
יובל טלר חסון
הפנייה הקודמת היא פנייה שהועברה לוועדה כבר לפני כשבועיים ונעשתה בהתאם להערכות של הביצוע התקציבי לקראת סוף שנה, שהתבצע כבר לפני כחודש וחצי. בהתאם להתקדמות הביצוע התקציבי בתקופה הזאת נעשו - - -
היו"ר משה גפני
בשבועיים?
יובל טלר חסון
לא בשבועיים. לקח זמן עד שהפנייה הועברה לוועדה בסבב הקודם.
היו"ר משה גפני
אז התקדם הביצוע?
יובל טלר חסון
אז התקדם הביצוע, ובהתאם לביצוע התקציבי ניתן לראות שהפנייה הנוספת נועדה לתקן את הביצוע - - -
היו"ר משה גפני
טוב. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא, לא. אתה הבנת מה הוא אמר?
היו"ר משה גפני
בדיוק. הוא אומר שמתי שהכינו את הפנייה הקודמת, ההערכה שלהם הייתה לקצץ ואת פרק הזמן הזה, מאז שזה הגיע עכשיו לכאן, העברה נוספת לפי התקדמות הביצוע. נורא פשוט.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - -
היו"ר משה גפני
אבל זה כל הזמן ככה. זה דווקא לא נוגע לשבוע.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
למה לא יכלו להביא את הפנייה - - -
יוסי שבת
הפנייה הקודמת עוסקת בהעברות של מזומן. יש חלק מהתקציב של המשרד, של הפיתוח של המשרד, שהוא במסגרת משקים סגורים. מקבל בתחילת השנה כדמי מימון ובהמשך מקבל את העודפים משנה קודמת. אנחנו עושים בסוף השנה התאמות בתקציב: מחזירים את קדמי המימון בתוך המשקים ונותנים את התקציבים לתקנות של התקציב שמקבלות כסף מתקציב המדינה.

הפנייה השנייה כוללת גם העברות בהרשאה, ולכן יש פה גם העברות במזומן וגם העברות בהרשאה ויש לפעמים שאת רואה התאמות במזומן, יכול להיות לכיוון פלוס, לכיוון מינוס והתאמות בהרשאה לכיוון פלוס כי אנחנו יכולים - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יוסי, אבל זה לא הפנייה השנייה. היו שתי פניות על הנושא הזה גם בשבוע שעבר. היום הייתה פנייה - - -
יובל טלר חסון
מדובר בסעיף שלא נוגע בכלל לדיור ציבורי. על אף האמירות החוזרות ונשנות בוועדה, הוא לא נוגע לדיור ציבורי. הסעיף הזה נוגע לדיור ציבורי.
יוסי שבת
זה סעיף אחר לגמרי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איך הסעיף 7005 לא נוגע לדיור ציבורי?
יובל טלר חסון
7005 נוגע לדיור ציבורי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אז למה אתה אומר את מה שאמרת עכשיו? יש פה שני דברים שמחוברים אחד לשני כל הזמן. גם 7004 - - -
יובל טלר חסון
נכון אבל הכיסוי היה לשבוע שעבר שאז נדונו פניות של - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה שאני אומרת זה שאותן פניות – זו כבר פנייה שלישית - - -
היו"ר משה גפני
אבל הם ענו על זה.
יובל טלר חסון
בשבוע שעבר הייתה פנייה בסעיף תקציב 42 שזה העברות תקציב במזומן - - -
היו"ר משה גפני
את צודקת. את מערערת על כל נוהל ההעברות. זה בסדר. אבל זה מה שקורה כל הזמן. כל הזמן זה קורה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא על כל הנוהל - - -
היו"ר משה גפני
בסדר, מה לעשות?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
למה הם לא יכלו לעדכן ולהביא - - -
היו"ר משה גפני
את צודקת. השאלה הזאת נשאלת כמעט בכל נושא שאנחנו דנים בהעברות.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 452, בינוי ושיכון, אושרה.
היו"ר משה גפני
אושר.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רביזיה.
היו"ר משה גפני
יש בקשה לרביזיה של חברת הכנסת סתיו שפיר.

אנחנו עוברים למשרד המדע, התרבות והספורט. מספר פנייה לוועדה 188 .
טמיר כהן
עמוד 50.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אגב, מה זה ריכוז מאמץ? הם לא ענו על שאלה אחת שהיא מעניינת - - -
היו"ר משה גפני
שלמה פשקוס, שב. כשאתה עומד אני מפחד. שב.
שלמה פשקוס
אני מפחד ממך.
היו"ר משה גפני
אתה אין לך מה לפחד ממני.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, מה זה "ריכוז מאמץ" שם?
היו"ר משה גפני
מה זה ריכוז מאמץ? היא שואלת בפנייה הקודמת.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
700302.
יובל טלר חסון
ריכוז מאמץ זו תכנית ישנה של משרד השיכון הפעיל לביצוע מיקוד מאמץ ב-6 יישובים במסגרת - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
בפריפריה. איזה יישובים?
היו"ר משה גפני
תודה רבה.

מר פשקוס, בבקשה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רגע - - - גפני.
היו"ר משה גפני
בבקשה, תרגיש את עצמך חופשי.
שלמה פשקוס
הפנייה האמורה מדברת על שינוי פנימי בתוך תקציב משרד המדע, בלי מקורות חיצוניים. הפנייה גם נועדה להתאים תקציבי מזומן לפעילות הרשאה להתחייב לפי קצב הביצוע ובנוסף להגדיל את תקציב מרכזי המחקר ופיתוח האזוריים. הן להגדיל את סך התקציב שלהם והן לתת תעדוף למו"פ ביישובים במדד סוציו-אקונומי - - -
היו"ר משה גפני
אתם מורידים מהפעילות הבין-לאומית. למה? בגלל האו"ם? למה אתם מורידים שם? למה שזה מיועד, זה חיובי, אבל למה הורדתם מהפעילות הבין-לאומית?
שלמה פשקוס
הפעילות הבינלאומית היא גם התשלום שהוא תלוי שער-חליפין, הוא תלוי יחס - -
היו"ר משה גפני
טוב .אז נשאר כסף?
שלמה פשקוס
- - יחס תוצר. נשאר כסף.
היו"ר משה גפני
זה לא בגלל ההחלטה של האו"ם? שאלות.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפניה – פה אחד

פנייה 188, המדע, התרבות והספורט, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפנייה אושרה.

243 עד 244, עדיין במשרד המדע.
שלמה פשקוס
מדובר בפנייה שנועדה להוסיף 1.6 מיליון ₪ למשרד המדע: 800 אלף ₪ - - -
היו"ר משה גפני
איפה בצלאל כשצריך אותו? עוד פעם זה לערבים.
שלמה פשקוס
תכנית בחברה הערבית להוסיף נושאים ביכולת מחשוב, השתתפות של מדינת ישראל בארגון בין-לאומי חדש - - -
היו"ר משה גפני
מאיץ חלקיקים.
שלמה פשקוס
יש בירדן, למי שלא מכיר, מאיץ חלקיקים משותף של ישראל וירדן – אני לא זוכר את המדינה השלישית, אולי נציג משרד המדע יוכל להגיד – זה פרויקט מדע משותף עם מדינות ערביות. פרויקט מאוד מעניין.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה סטטוס ההתקדמות?
שלמה פשקוס
של המאיץ?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הוא כבר מאיץ?
היו"ר משה גפני
בבקשה, בבקשה. תשובות.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הוא פשוט מאוד יועיל לנו כאן בכנסת.
חביב קטן
יש היום מאיץ חלקיקים שהתחילו אותו - - -
היו"ר משה גפני
אני יכול לתת לכם איזה משהו להאיץ? לא חשוב.
רחל עזריה (כולנו)
כן. נאיץ את הדיון.
היו"ר משה גפני
לא, לא הדיון.
חביב קטן
הוא הוקם בהסכם תלת מדיני יחד עם מצרים וירדן בשנת 2011. השנה פג הסיכום התקציבי בגינו. הושג סיכום חדש במהלך השנה על המשך התקצוב שלו. מדובר במדענים שבאים משלושת המדינות הללו ועורכים ניסויים במאיץ. מכיוון שהגענו לסיכום רק במהלך השנה, רק כעת אנחנו מתקצבים את הנושא.
היו"ר משה גפני
יש שאלות?

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 243 עד 244, מדע, תרבות וספורט, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפנייה אושרה.

אנחנו עוברים להוצאות חירום אזרחיות, 217.
עמיחי דוד
הפנייה מיועדת לביצוע שיוניים פנימיים בסעיף בסכום אפס להסטות בהתחייבויות משרד הביטחון.
היו"ר משה גפני
למה עושים את השינויים האלה עכשיו?
עמיחי דוד
אלה שינויים פנימיים לבקשת החשב. התאמה של התקצוב לביצוע בפועל.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור הפנייה?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רגע. תסבירו לנו את הקיצוצים.
היו"ר משה גפני
איפה היית קודם? איפה היית? היה מאיץ חלקיקים בירדן.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
תסבירו לנו בבקשה את הקיצוצים פה.
עמיחי דוד
אין פה קיצוצים. הכול פה בסכום אפס. הכול פה התאמה של התקצוב.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רואה את הטבלה כמו שאני רואה את הטבלה?
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 217, הוצאות חירום אזרחיות, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפנייה אושרה.

פנייה 358 זה גם כן מימון והרשאה לתקציב הביטחון.
ליאור בראון
הפנייה נועדה להעביר תקציב בסך 334 מיליון ו-27,000 בתוספת של הרשאה להתחייב בסך 3 מיליארד ו-474 מיליון.
היו"ר משה גפני
יש שאלות?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא הבנתי. באיזה עמוד אנחנו?
היו"ר משה גפני
תסבירי יותר.
ליאור בראון
מדובר על תוספת, גם של תקציב מימון וגם של הרשאה להתחייב. תוספת תקציב המימון היא בסך 334 מיליון ו-27,000. ותוספת ההרשאה להתחייב היא בתוספת של 3 מיליארד ו-474 מיליון.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מאיפה ההרשאה להתחייב הזאת ולמה זה לא היה בפנייה של 1.8 מיליארד שעשינו ביום חמישי? העברנו ביום חמישי 1.8 מיליארד למשרד הביטחון. עכשיו רוצים רוצים להעביר עוד 334 מיליון. זה כבר 2.2 מיליארד.
היו"ר משה גפני
זה לא אותו דבר.
רחל עזריה (כולנו)
זה אחרת - - -
היו"ר משה גפני
אלה דברים שונים. אני אסביר לך אחר כך.
ליאור בראון
השימושים, כמובן, הוסברו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ומאיפה מגיעה ההרשאה להתחייב בסך 3 מיליארד פתאום?
היו"ר משה גפני
אתה מדבר על הפנייה הזאת?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
כן. 3.5 מיליארד.
היו"ר משה גפני
בבקשה.
ליאור בראון
מדובר בהרשאה להתחייב, לא במזומן - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - - את זה לעמונה.
היו"ר משה גפני
מה עמונה? עמונה קיבלו כסף.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - - כמה כסף - - -
ליאור בראון
כאמור, מדובר בתוספת של הרשאה. זה לא תקציב מזומן אלא רק אפשרות להתקשר בעתיד.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא משנה, אבל גם לזה צריך כסף צבוע.
ליאור בראון
השימושים עצמם יידונו בוועדה המשותפת. מדובר באיזשהו צורך - - -
היו"ר משה גפני
איפה הכסף, שואל חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - - גם תקציב הרשאה צריך להראות מקור.
אברהם נגוסה (הליכוד)
מה מקור התקציב?
ליאור בראון
זה לא שזה מוסט או מקוצץ מאיפה שהוא. זו איזושהי הרשאה שאנחנו מחויבים באוצר לתת למשרד הביטחון - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז למה זה צריך להיות ב-16', לא הבנתי. אם זו הרשאה להתחייב, למה זה לא בבסיס של 17'?
ליאור בראון
כי ההתקשרות רלוונטית לשנת 16'.
היו"ר משה גפני
זה ההסכם של האוצר - - -
ליאור בראון
מתוקף ההסכם אנחנו מחויבים לסכום הזה בהתאם לצרכים של משרד הביטחון.
היו"ר משה גפני
כן, זה ההסכם.
אברהם נגוסה (הליכוד)
מה מקור התקציב?
היו"ר משה גפני
מהרזרבה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
למה זה לא כתוב פה? הרזרבה פה מתייחסת ל-334 מיליון שאת זה הבנו מאיפה לוקחים את זה: מהחיילים משוחררים - - -
ליאור בראון
זה מתן אפשרות להתקשר. את השימושים אתה תראה בפריסות עתידיות שכמובן יוסברו בוועדה המשותפת ולא כאן.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איך הסעיף של הוצאות חירום אזרחיות כל הזמן מקוצץ?
ליאור בראון
הנציגים הרלוונטיים של המשרד יוכלו להתייחס.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ב-2015 זה קוצץ מ-859 מיליון שקלים ל-568 מיליון שקלים. עכשיו אתם מקצצים את זה בעוד 200 מיליון שקלים. איך הוצאות חירום אזרחיות מקוצצות כל הזמן?
תומר ניאזוף
הסעיף לא מקוצץ. זיהינו תתי-ביצוע בתקנות מסוימות - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
למה יש תתי-ביצוע?
תומר ניאזוף
חלק גדול מהפרויקטים שם כמו של רשות חירום לאומית ושל פיקוד העורף בצד האזרחי שלו, הם פרויקטים ארוכי טווח: צופרים, בינוי וטיפול במקלטים, בינוי של חמ"לים וכדומה. לכן הם מתמשכים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יש עוד יישובים שלמים בארץ, כולל בעוטף עזה, שאין בהם מספיק מיגון, ואתם יודעים את זה. למה פרויקטים כאלה מתמשכים כל כך הרבה זמן ולא פשוט כבר סותמים את החור ומסיימים עם העניין הזה? למה אתם לא מזרזים?
תומר ניאזוף
תקציבים שהתקבלו למיגון עוטף עזה נמצאים בתכניות, הם לא נפגעים אבל הוספה של תקציבים נוספים דורשת החלטות ממשלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אלה לא תקציבים נוספים. אלה תקציבים שכבר היו והם מקוצצים פה.
תומר ניאזוף
זה לא מקוצץ.
היו"ר משה גפני
הוא אומר שזה לא.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
פער של 300 מילון שקל בהוצאות חירום אזרחיות לשנה שעברה ועוד פה 200 מיליון שקל לפחות – אני לא יודעת אם יש עוד פניות כאלה בשנה הזאת – זה לא סתם פער. מדובר בחצי מיליארד שלא מנצלים אותם כדי למגן אזרחים. אני מנסה להבין מה הסיבות לזה.
היו"ר משה גפני
חברת הכנסת שפיר שואלת אם יש קיצוץ. אם יש קיצוץ – מדוע? יש שם חסר.
תומר ניאזוף
שוב, לא מדובר בקיצוץ. כל התכניות שמתוקצבות והוחלט עליהן מתקדמות. חלק מהתכניות הן ארוכות טווח ולכן יש פה - - -
היו"ר משה גפני
תודה רבה.

מי בעד אישור הפניות 353 עד 354, ירים את ידו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כל –כך ארוכות טווח שבסוף לא יהיה מימון.
היו"ר משה גפני
מי נגד? את נגד?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני לא קיבלתי על זה תשובה.
היו"ר משה גפני
מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 353 עד 358, ביטחון, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפניות אושרו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גם במיגון של יישובי שדרות היה קיצוץ. רק שתבינו את - - -
היו"ר משה גפני
זה הולך לבוא לפה עכשיו, אחרי החלטת הממשלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
מה הולך לבוא לפה?
היו"ר משה גפני
הנושא של עוטף עזה. יש החלטת ממשלה והם צריכים גם להעביר את זה בחקיקה. יהיה פה דיון בימים הקרובים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
היו על זה כבר 5 החלטות ממשלה, גפני.
היו"ר משה גפני
בסדר, אבל מתקדם שם.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אלה אנשים שבינתיים אין להם מיגון.
היו"ר משה גפני
זה מתקדם שם. זה לא עומד - - -
טמיר כהן
224 עד 226.
היו"ר משה גפני
224 עד 226, נשיא המדינה.
איל טולדו
הפנייה התקציבית נועדה להגדיל את תקציב בית הנשיא בך של 2,940 אלפי ₪, מהם 256 אלף ₪ בגין תשלום של משרד הכלכלה עבור אירועי הבית הפתוח בסימן התעשייה הישראלי. כמו כן, הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב בית הנשיא שעיקרם ביצוע הסטות פנימיות בתקציב השכר עלך מנת להתאימו לביצוע בפועל.

הכסף תוקצב על מנת ליישם פרויקטים חדשים בסך 1.8 מלש"ח. בין הפרויקטים ניתן למנות מספר פרויקטים כמו סגירת פאטיו, בניית חדר אוכל לעובדים, הקמה של מבנה מטבח והחלפת הריצוף בשביל הגישה המוביל למשכן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אלה דברים שבוצעו?
איל טולדו
לא. אלה דברים שעכשיו תוגברו על מנת שיוכלו להיות מבוצעים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בוצעה סגירת הפאטיו הזו?
איל טולדו
לא, לא. זה עכשיו - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
איך זה יחויב עכשיו? יצא כבר מכרז ויש קבלנים ורק יתנו להם הוראת ביצוע?
רחל עזריה (כולנו)
כן. זה בדיוק ניצול יעיל.
איל טולדו
זו לא הרשאה, זה מזומן. כמו כן, תגבור תקציב השכר של בית הנשיא ב-1.1 מלש"ח. ותגבור של 2,558 שעות כוננות לטובת שיפור - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
משהו פה לא ברור לי. אתה טוען שכבר יצא מכרז על העבודה הזו?
איל טולדו
יצא. עושים את זה בהשתתפות משרד הביטחון וכבר זה - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אז מה היה המקור התקציבי למכרז ששוריין בעניין?
איל טולדו
התקציבן של בית הנשיא פה, הוא יכול לענות על זה.
היו"ר משה גפני
מי התקציבן? בבקשה, שב בבקשה ליד השולחן.
ג'ירייס ג'השאן
הסכומים האלה כבר שולמו וחלקם בוצעו. זה היה ממקורות בית הנשיא. מה שאנחנו היום מקבלים זה דברים שאנחנו שילמנו בעבור כבוד הנשיא התשיעי, זכרונו לברכה. כשסיים את הקדנציה שלו היו סיכומים - - -
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני לא הבנתי.
היו"ר משה גפני
אתה רוצה לשאול משהו?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני לא מבין, אז הוא הסביר.
היו"ר משה גפני
הוא הסביר משהו אחר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אל תעשו צחוק מאתנו - - - תסביר מי נגד מי. סליחה שאני - - -
היו"ר משה גפני
הוא הסביר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מוכן לא להצביע. אם אתה רוצה שאצביע, אז - - -
היו"ר משה גפני
טוב, בסדר. בבקשה תסביר עוד פעם.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
יכול להיות שאני הבנתי גם, אבל - - -
היו"ר משה גפני
הוא לא ידע לענות על השאלות. הוא אמר שיענה התקציבן של בית הנשיא.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל הוא לא ענה על השאלות. הוא הסביר שהכסף הזה הולך לדברים אחרים בכלל - - -
היו"ר משה גפני
בסדר, בצלאל.
ג'ירייס ג'השאן
אני אגיד את כל - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה גם לא מה שכתוב. פה כתוב: שיפוצים כליים בתוך ומחוץ למשכן.
ג'ירייס ג'השאן
כן. זה אחד קשור בשני. אלה שני גורמים שקשורים אחד בשני. כשכבוד הנשיא התשיעי סיים את - - -
היו"ר משה גפני
כשהייתי באופוזיציה עשיתי צחוק מהנושא של הנשיא. הייתי הופך את זה לחוכא ואטלולא. אבל היום נהייתי איש רציני.
מיקי לוי (יש עתיד)
לנשיא, אפילו באופוזיציה - - -
היו"ר משה גפני
לא, בדיוק. אז הפסקתי.
ג'ירייס ג'השאן
אני כתקציבן בית הנשיא, כשאני מקבל את הסכומים בתחילת השנה - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
גפני, זה נשמע שאתה מתגעגע לאופוזיציה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תן לו להסביר.
ג'ירייס ג'השאן
כתקציבן בית הנשיא, כשאני מקבל את המספרים בתחילת השנה, אני עושה ישיבות עם מנהלי המחלקות ומייעדים את התקציבים של כל תקנה ותקנה. אחת מהתקנות בבית הנשיא נקראת "אמצעי ביטחון". התקנה הזו מיועדת לכל הנושאים ולכל הפרויקטים של האבטחה בבית הנשיא.

כשכבוד הנשיא התשיעי, זכרונו לברכה, סיים את הקדנציה שלו כנשיא, היה סיכום גם עם משרד ראש הממשלה שכל הנושא של האבטחה שלו כנשיא לשעבר, יחול על בית הנשיא. כל ההוצאות של האבטחה שלו, גם בארץ וגם בחו"ל, היו בחלק מהתקציב של בית הנשיא, למרות שבית הנשיא לא קיבל תקציב עבור ההוצאות האלה.

זה שאנחנו יוצאים לפרויקטים בנוסף להוצאות שחלו עלינו בגין אבטחתו של הנשיא התשיעי, זה מכביד על התקציב של בית הנשיא ולכן היום אנחנו נפגשים פה כדי לקבל את הכסף הזה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז למה זה לא כתוב פה? למה אתם לא כותבים בפנייה שאתם נותנים תוספת תקציבית לבית הנשיא עבור אבטחה לנשיא התשיעי, אז היינו - - -
איל טולדו
אני אסביר את הנקודה. שמנו בתחילת השנה - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה מסוג הדברים, אם היית שואל אותי, שיתוקצב בבסיס של 17'-18'.
היו"ר משה גפני
אין צורך. בבקשה תענה למה זה לא כתוב.
איל טולדו
בתחילת השנה, לפי הצפי שלנו לעלות האבטחה של הנשיא פרס, שמנו תקנה בתוך הסעיף על מנת לממן את זה. אכן מימנו את זה בפועל מתקנה זו. לכן, מדובר בהסטות פנימיות ולא בתוספת תקציבית. התוספת התקציבית נבעה בגלל גירעון השכר ומימון של פרויקטים נוספים, כפי שאמרתי בהתחלה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
עכשיו לא הצלחתי - - -
איל טולדו
למה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אחר כך בבג"ץ לא יעמוד הפרוטוקול הזה. תעזור להם קצת לעשות סדר. מה שאתה אומר לי זה בעצם: לקחנו כסף מהפרויקטים הפנימיים – מכיוון שהסעיף של האבטחה - - -
היו"ר משה גפני
למה? אני אסביר לך?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני רוצה להבין שהסעיף של האבטחה - - -
היו"ר משה גפני
אני אסביר לך, נורא פשוט. הם הכינו את הסעיף הזה. הסעיף הזה לא לקח בחשבון דברים שהתרחשו במהלך השנה. הוא התקציבן, ברגע שהוא - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לקח מהתקציב של - - -
איל טולדו
הפוך. לקחנו בחשבון את תקציב האבטחה שיגדל במהלך השנה.
היו"ר משה גפני
לקחתם בחשבון? הייתם צריכים לכתוב את זה.
איל טולדו
ולכן - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה לקחת כסף מהבינוי לאבטחה. עכשיו משלימים לך בבינוי. אם זה כך, זה הגיוני.
ג'ירייס ג'השאן
אני אגיד לך את הסכומים המדויקים. יש חוזה שנחתם עם חברת "מודיעין אזרחי בע"מ" בהיקף שנתי של 2.4 מיליון שקל. זה מה שנקרא הוצאות אבטחה של הנשאי התשיעי בארץ. יש תוספת אחרת שהיא כל הנושא של אבטחה של כבוד הנשיא התשיעי, זכרונו לברכה, בחו"ל. כשהוא נוסע לחו"ל, יש אבטחה שלו בחו"ל. בסך הכול, הסכומים האלה לא היו בבסיס התקציב. תמיד מקבלים במסגרת התקציב על שינויו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה אומר שאת היית צריך לשלם את זה מפרויקט - - -
ג'ירייס ג'השאן
אנחנו כבר שילמנו את זה. הביצוע הוא מאה אחוז. שילמנו את זה. אבל כשאני עכשיו רוצה לבצע - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - - שילמת את זה מתוך התקנות האלה.
היו"ר משה גפני
בשעתו הייתי שואל לאן הוא נסע ומה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אנחנו קצת יותר אחראיים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ממאה ועשרים לא שואלים.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – פה אחד

פנייה 226 עד 226, נשיא המדינה, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפנייה אושרה. תודה רבה לך, אדוני התקציבן.
ג'ירייס ג'השאן
תודה רבה לכם.
היו"ר משה גפני
אנחנו עוברים עכשיו למשרד הכלכלה. אייפה שטיינמץ?
מיקי לוי (יש עתיד)
מה המספר?
טמיר כהן
עמוד 70.
היו"ר משה גפני
עמוד 70. פנייה 246 עד 251. מה אתה רוצה מאתנו? פשקוס, בכבוד. יש לכם 5 פניות.
שלמה פשקוס
אלה חלקים שונים במשרד הכלכלה, אז חלק אני אציג וחלק עידו סופר יציג.
היו"ר משה גפני
בסדר, בבקשה.
שלמה פשקוס
הפנייה עוסקת בתקציב המדען הראשי. היא נועדה, קודם כל, להוסיף לו - - -
היו"ר משה גפני
זה מה שאמרו לי? שטיינמץ, איפה אתה?
מיקי לוי (יש עתיד)
גמרתם לו את החיים. כמה הורדתם?
היו"ר משה גפני
אתם אומרים כל הזמן שאני מעכב את הנושא הזה של הפיתוח – זה לא זה? של איצקוביץ - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
זה לא המדען הראשי?
שלמה פשקוס
נחום איצקוביץ ממרכז ההשקעות ואבי חסון זה המדען הראשי.
היו"ר משה גפני
לא. בגלל שאמרו שאני מעכב את כל ההשקעות. במסגרת זה שאני הורס את המדינה, אני מעכב גם את ההשקעות. התקשר אלי מישהו בשבוע שעבר – לא אתם שלחתם אותו? איזה צעקות: מה אתה מעכב? אני לא יכול לפתח. חבר שלי, יש לו מפעל ענק. הוא זכאי לקבל ממרכז ההשקעות. הוא אומר לי: הם כולם אומרים שאתה מעכב את זה. חבל שלא עשיתי לו הכרות עם סתיו שפיר. לא בגלל משהן. אני מעכב אבל האת היא שאני הלכתי על פי הנוהל. הסברתי לו – הוא הבין.
שלמה פשקוס
כ-188 מיליון ₪ לטובת התאמת מזומנים לקצב ביצוע. 20 מיליון ₪ לפרויקט משותף עם משרד המדע לטובת תמיכה בחברות מתחום החלל. וכ-9 מיליון ₪ ממינהלת תחליפי נפט לטובת תמיכה בפרויקטים מתחום התחבורה החכמה ותחליפי הנפט.
מיקי לוי (יש עתיד)
מה היה בסיס התקציב של המדען הראשי בספר התקציב?
היו"ר משה גפני
אתם מורידים במוסדות להשכלה גבוהה? אולי תסבירו.
שלמה פשקוס
רק שהוא יסיים להסביר - - -
עידו שלמה סופר
תקצוב של 5 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב. מדיבר כאן על כתב אישור שניתן במסגרת מסלול סיוע להרחבת מפעלים שהועתקו מגוש קטיף. זה כתב אישור שניתן עוד ב-2011. כעט, כשרוצים לבצע את ההשקעה וצריך לקבל את המענקים, אנחנו נותנים בפועל את המזומן ואת ההרשאה. זה יותר משהו טכני.

מעבר לכך, 2.5 מיליון ₪ למינהל סחר חוץ בהתאם לסיכום בין המשרדים בנוגע לעידוד יצואנים מהמגזר הערבי במסגרת תכנית "כסף חכם". זה בעצם מענקים מוגדלים ליצואנים מהמגזר הערבי. מעבר לכך, ביצוע שינויים פנימיים במשרד הכלכלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
השכלה גבוהה – קיצצתם גם בשבוע שעבר מעל 100 מיליון שקלים בהשכלה גבוהה ועכשיו עוד פעם קיצוץ של 112 מיליון.
היו"ר משה גפני
אני שאלתי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שאלה מצוינת של גפני.
שלמה פשקוס
כמו שהוועדה יודעת, בשנת 2015, בגלל התקציב שאושר ממש בסוף השנה, עשו הקדמות ביצוע, עשו הקדמת זרם תשלומים בתקציבים החברתיים על חשבון תקציב 2016, זה כ-200 מיליון שקלים בשתי פניות שבוצעו. בעצם הוקדמו תשלומים שהמדען הראשי לא הצליח לבצע בגלל אישור התקציב המאוחר. הוקדם התקציב החברתי של השכלה גבוהה ועכשיו מועבר חזרה למדען הראשי. אם אפשר לראות את הפניות של שהנה שעברה, אפשר לקרות שזה עבר מהמדען הראשי להשכלה גבוהה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אתה עוסק עם המדען הראשי?
שלמה פשקוס
בוודאי.
מיקי לוי (יש עתיד)
כמה היה בסיס התקציב בספר התקציב ב-2016?
שלמה פשקוס
למיטב זכרוני, 1.3.
מיקי לוי (יש עתיד)
1.7 – אני אעזור לך.
שלמה פשקוס
ב-2016?
מיקי לוי (יש עתיד)
כן. או ב-2015? כמה הוא היום?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
1.2 היה ב-2015.
שלמה פשקוס
ב-2017 או ב-2016?
מיקי לוי (יש עתיד)
ב-2017.
שלמה פשקוס
ב-2017 הוא יעמוד על כ-1.5.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יעמוד על 1.3 ב-2017.
מיקי לוי (יש עתיד)
בול.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
ובשנת 2016 הוא עמד על 1.6, אבל לא יודעת מה היה הביצוע של זה.
שלמה פשקוס
האם את מדברת על בסיס התקציב או על - - -
קריאה
אתם מסתכלים על המזומן - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
1.6 על שינויו - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
מה זה רלוונטי? קיצצו 300 מיליון. לא אתם. בתחום המדען הראשי קוצצו 300 מיליון.
שלמה פשקוס
3830 בשנת 2017 - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
תביא את אבי, תבדוק אתו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
1.34 ב-2017.
שלמה פשקוס
בואו נבדיל בין מזומן לבין הרשאה להתחייב. תקציב המדען הראשי בגלל שאלו פרויקטים ל-3 שנים הוא תקציב הרשאה להתחייב. זה בתקציב הפעילות. זה מה שחשוב. היתר הוא מזמנים כמו למשל מה שאנחנו מביאים עכשיו ושנגזרים מקצב הביצוע, שאנחנו שמים איזשהו אומדן.

צריך לזכור ש-1.3 לא לוקח בחשבון את ההכנסה מתמלוגים. יש כחצי מיליארד שקל הכנסה מתמלוגים בהוצאה מותנית בהכנסה, ולכן סך תקציב המזומן הוא יותר לכיוון של כמעט 2 מיליארד שקלים של המדען הראשי.

אבל מה שחשוב למדען הראשי, והמספרים שתמיד מתפרסמים והמדען הראשי מדבר עליהם, זה תקציב ההרשאה להתחייב שלו. תקציב ההרשאה להתחייב בסעיף 3830 לשנת 2017, אם אני לא טועה – אין לי פה את המספרים המדויקים – הוא כ-1.7 מיליארד. דווקא 1.7 ולא 1.5 - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
איפה אשפר לראות את זה?
שלמה פשקוס
בספר התקציב, בספר הכחול - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
סליחה, באמת. כמו שאתה עכשיו לא הבאת לנו את המספרים המדויקים כי אין מולך את הספר הכחול, אני מסתכלת על הנתונים שאתם מפרסמים, משם אני שואבת את הנתונים - -
שלמה פשקוס
מרכת פיסקלית דיגיטלית.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
משם אני שואבת את הנתונים.
שלמה פשקוס
סעיף 3830, יש הרשאה להתחייב גם אם אני לא - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
תגיד לנו באיזה תקנות זה משפיע.
שלמה פשקוס
3830, כל התחום.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לא. תקנות.
שלמה פשקוס
תקנות ספציפית לפנייה הזאת?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כן.
שלמה פשקוס
לוועדה הוגשו התחומים כמו שמוגש לוועדה. אני כבר אגיד מה התקנות. תקנה 38300101 - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רגע, רגע. לאט סליחה. למה אתה ממשיך להגיד כשאני מבקשת ממך להאט? תאט ותגיד לנו רשימה של תקנות כדי שנוכל לבדוק אותן.
שלמה פשקוס
מדובר בכ-20 תקנות. אני יכול לעבור עליהן.
היו"ר משה גפני
לא, לא.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
התקנות המשמעותיות.
היו"ר משה גפני
תיתן לה אחרי זה את מספרי התקנות.
רחל עזריה (כולנו)
אנחנו סומכים עליך.
היו"ר משה גפני
לא הצלחנו להגיע לזה. בבקשה, תיתן לה.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פנייה 246 עד 251, תמיכות בענפי המשק, אושרה.
היו"ר משה גפני
הפניות אושרו.

266 עד 267. מה זה עכשיו? בבקשה.
עידו שלמה סופר
הפנייה נועדה להעברת סך של 23,762 אלפי ₪ מהמטה הקיברנטי הלאומי למשרד הכלכלה לפעילות משותפת. מתוכם 18 מיליון עבור תכנית "קידמה" ביחד עם הרשות לחדשנות, בעיקר מענקים מוגדלים לחברות סייבר; 5.7 מיליון ₪ לפעילות לעידוד הייצוא בתחום הסייבר, גם כן מענקים ליצואנים בתחום הסייבר.

מעבר לכך, הגדלת תקציב כלי הסיוע של מינהל סחר-חוץ ב-5,000 אלפי ₪ בהתאם לביקוש יותר גדול ממה שנצפה שזו בהחלט מגמה חיובית בייצוא. מעבר לכך, שינויים פנימיים בתקציב ההרשאה של מרכז ההשקעות, על זה דיבר יו"ר הוועדה, מדובר כאן ספציפית בהעברה של 24 מיליון ₪ ממסלולי תעסוקה בשכר גבוה למענקי חוק עידוד בהתאם - - -
היו"ר משה גפני
יש שאלות?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
עידו, נאמר לנו לפני כמה ימים בוועדת שקיפות שימסרו לנו את התקנות המדויקות שאליהם התווסף במשרד הכלכלה תקציב לצפון. עד עכשיו לא קיבלנו את הרשימה של התקנות האלה וגם לא את כמות התקציב. נאמר שם סכום שאומר אולי מאות מיליונים. לא הסבירו לנו אם זה 200 מיליון או 900 מיליון.
רחל עזריה (כולנו)
יש כלל ידוע שלא מערבבים שמחה בשמחה ובטח בחג אנחנו נעבוד לפי זה.
עידו שלמה סופר
כפי שנאמר - - -
היו"ר משה גפני
אם אפשר, בבקשה להעביר לחברת הכנסת סתיו שפיר את מספרי התקנות.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
למה? הוא רוצה לענות.
היו"ר משה גפני
בבקשה.
עידו שלמה סופר
יו"ר הוועדה. התכנית הזאת, לכשתפורסם – תפורסם עם התקציב - - -
היו"ר משה גפני
אי-אפשר להעביר - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל עבר תקציב.
עידו שלמה סופר
- - - התכנית טרם אושרה. זה יהיה לא אחראי מצדי - - -
היו"ר משה גפני
בסדר. להעביר לא את מספרי התקנות. נורא פשוט.
עידו שלמה סופר
אני מציע שכשהתכנית תאושר, יועבר - - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רגע, התקציב כבר אושר, עידו. תקציב המדינה אושר.
עידו שלמה סופר
התכנית לצפון, ככל הידוע לי, טרם אושרה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל תקציב המדינה אושר. כחלון עמד בכנסת ואמר שתכנית הצפון נמצאת בתקציב המדינה.
עידו שלמה סופר
חברת הכנסת שפיר, אני לא מתכוון להיכנס לפינה - - -
היו"ר משה גפני
בדיוק. אתה גם לא חייב.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל הוא נציג המשרד. הוא אמר שזה בתוך התקציב.
היו"ר משה גפני
בסדר. אבל יש לך את הבמות לעשות את זה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
למה הוא אמר שזה בתקציב אם זה לא בתקציב?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
את יודעת הכול, לא?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הוא אמר שזה כבר בתוך התקציב.
היו"ר משה גפני