הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 589

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, כ"ב בכסלו התשע"ז (22 בדצמבר 2016), שעה 14:30

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

רועי פולקמן

יואב קיש

מיקי רוזנטל

אמיר אוחנה

יוליה מילנובסקי

אברהם נגוסה

אוסאמה סעדי

סתיו שפיר

רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר - תמיר כהן

רפרנט חינוך באג"ת, משרד האוצר - שאול קירשנבום

תקציבנית, משרד האוצר - ג'ו מי טל

משרד האוצר - יובל טלר-חסון

משרד האוצר - יוסי עדס

משרד האוצר - ניר אמסל

משרד האוצר - יעל לינדנברג

משרד התקשורת - אלין רבינוביץ

משרד הפנים - ליאת פרוינד שפרן

כלכלן, משרד המדע - חביב קטן

מ. תח' תקצוב ובקרה, משרד לשרותי דת - יחזקאל כהן

מנהל אגף תקציב, משרד החינוך - משה שגיא

כלכלן, מנהל תחום, משרד השיכון - יוסי שבת

מנהלת אגף תקציבים, משרד החקלאות ופיתוח הכפר - סיון ינקוביץ'

מנהלת תחום תקציבים, משרד התיירות - קרן שפר

תקציבאית, הרשות לזכויות ניצולי שואה - חנה גוטנר

אורטל גבריאלי

שיר שפר

טמיר כהן

הדס צנוירט

שינויים בתקציב לשנת 2016

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2016.

פנייה מס' 186-177

עמ' 8. משרד החינוך. פנייה 177 עד 186. בבקשה.

שאול קירשנבאום, משרד האוצר. הפנייה נועדה להעברת סך של 134 מיליון ₪ למשרד החינוך לנושאים הבאים: 81.769 עבור יישום תוכנית עבודה של מטה ישראל דיגיטלית במשרד החינוך, 52 מיליון ממשרדי הממשלה השונים בעקבות תוכניות משותפות של המשרדים; בין היתר, 9,984 מיליוני ₪ למשרד להגנת הסביבה עבור חינוך סביבתי, מהקרן לניקיון. 7,000 אלפי ₪ ממשרד התיירות ולפיתוח אכסניות נוער. 5,000 אלפי ₪ ממשרד המדע והמוזיאונים לתחום המדעים ועבור מרכזי מצוינות שמפעילה החברה למתנ"סים. 147 אלפי ₪ ממשרד האנרגיה עבור קורסים בחינוך לשימוש מושכל באנרגיה. 3.7 מיליון ₪ ממשרד החקלאות עבור פעילות וניהול מתנ"סים וחוגי מדעים ורובוטיקה. 6,800 אלפי ₪ מהמשרד לשוויון חברתי עבור מספר נושאים. 4.5 מיליון ₪ ממשרד העבודה והרווחה עבור תוכנית היל"ה – תוכנית לנוער נושר. 13.3 מיליון ₪ ממשרד הבריאות עבור סייעות רפואיות ותוכנית למניעת אובדנות, ו-2 מיליון ממשרד הבינוי עבור תוכנית "הרועה העברי" לאגף קידום נוער.

בנוסף, הפנייה נועדה ליישום החלטת הממשלה 922 לפעילות הממשלה לפיתוח כלכלי באוכלוסיית המיעוטים. בין היתר, הפנייה נועדה לביצוע של כל פעילות החינוך הבלתי-פורמלי בהחלטה, וכן פעילות הכשרת עובדי הוראה.

בנוסף, יישום החלטת ממשלה- - -

פנייה גדולה.

מדובר בהעברות משרדי ממשלה אחרים.

אוקיי.

דבר אחרון – 1.5 מיליון ₪ עבור יישום החלטת ממשלה מס' 1652, שעניינה תוכנית לסיוע מיוחדת לקריית ארבע ולישוב היהודי בחברון.

לא להפריע, רבותיי. אין לנו כל הזמן שבעולם. אני רוצה לעשות את זה קצר. תודה רבה. שאלות? בבקשה.

איפה אחמד טיבי? יכול להיות שירצה לשמוע את השאלה הזאת.

האמת היא שלא כתוב בתקנון שכשאת שואלת, אחמד טיבי צריך להיות. אבל אם אפשר לומר לאחמד טיבי שסתיו רוצה שהוא ישמע אותה.

אתה נציג האוצר?

כן.

יש פה נציגים של משרד החינוך? יש לי מספר שאלות.

אם אפשר בקצרה. בבקשה.

אנחנו קיימנו ישיבה על תוכנית 922, התוכנית שהיתה אמורה להעביר 15 מיליארד שקלים בהחלטת ממשלה למגזר הערבי על פני כמה שנים. בישיבה ישבו נציגים של משרד החינוך - יובל ותמי מהחינוך הלא פורמלי. היו אמורים להעביר אליהם 130 מיליון שקלים לחינוך לא פורמלי. הם לא קיבלו את זה לאורך כל השנה. הם אמרו לנו שמחכים לפנייה תקציבית, ואז הם ראו שבאותה פנייה תקציבית יש כריכה בין העברה של תוכנית 922 למגזר הערבי לבין החלטת ממשלה אחרת לסיוע מיוחד לקריית ארבע ולישוב היהודי בחברון. שניהם באותה העברה תקציבית, ללא הפרדה, באופן שמחייב את הח"כים להצביע על שני עניינים שונים לחלוטין פה.

באיזה פנייה זה? זה על סדר-היום?

עכשיו אנחנו מדברים על זה.

אני מאמין לך.

יצוין גם שמשרד החינוך אמר לנו בוועדה לפרוטוקול, שהם לא יכלו להוציא לפועל בינתיים את הפעילות הלא פורמלית.

יש פה קריית ארבע?

יש פה מיליון וחצי לקריית ארבע.

אני רוצה להפנות את תשומת לבנו של אדוני. אמרנו את זה בעבר – כורכים דבר שאינו במינו. שלוש פעמים אותם אירועים. זה לא בסדר.

אני רוצה להוסיף, שאמר משרד החינוך בוועדה: לא יכולנו להשתמש בתקציב לפעילות לא פורמלית בחינוך במגזר הערבי כי לא העבירו לנו את הכסף בבסיס התקציב, אלא כל השנה אנחנו מחכים להעברה. היה ראוי שהכסף הזה – גם אמר את זה הנציג - שיהיה בתוך הבסיס- - -

בסדר, תני לי לומר משהו. שאול, ביקשנו ואני חוזר ומבקש – זה לא הנושא של הכריכה של הנוהל. נכון שזה לא הנושא הזה, כי זה משרד החינוך, אבל אנחנו מבקשים, וביקשנו כמה פעמים, והיה פעם שהחזרנו את הפנייה והפרדתם. יש אנשים חברים בוועדה, שרוצים להצביע בעד קריית ארבע, ויש כאלה שלא רוצים להצביע בעד קריית ארבע, ורוצים להצביע בעד המגזר הערבי. יש כאלה שרוצים להצביע נגד המגזר הערבי, ורוצים להצביע בעד קריית ארבע. אי-אפשר להכריח את חברי הוועדה להצביע על דברים שזה לא מאפשר להם את הבחירה.

אצביע על זה היום.

מי קובע? אולי נפריד גם- - -

בצלאל, יש דברים שברור שצריך להפריד, והפרידו. משכו חזרה. הצביעו בסוף על שניהם. שניהם אושרו, אבל משכו את זה.

מה עוד? בבקשה.

כיוון שאני עוסק בתוכנית הזאת כבר שנה - בניגוד לחברת הכנסת שפיר, כל מה שנאמר- - -

אל תגיד. גם אני עוסקת בזה.

כל מה שנאמר על התוכנית של 130 לחינוך הבלתי-פורמלי על-ידי סתיו שפיר, אינו נכון.

זה נאמר על-ידי משרד החינוך. זה בפרוטוקול של הוועדה. אז בבקשה אל תגיד דברים כאלה, ותחזור בך. גם אני עוסקת בתוכנית הזאת.

אני ליוויתי את תהליך כתיבת התוכנית מול משרד החינוך. הסיבה שהכסף לא מומש - שהיתה מחלוקת על הקריטריונים. חבר הכנסת טיבי היה מעורב בזה. זה סוכם רק לפני כחודשיים, מודל הקריטריונים. היה ויכוח, האם להעביר את הכסף לרשויות או לקבוע קריטריון דרך המשרד. היתה שם בעיה באמת כדי להבטיח תפוקות, ולכן התוכנית לא יצאה לפועל. היא התה אמורה להתחיל אגב בספטמבר – אני מדבר על העיכובים – היא היתה אמורה להתחיל בסך הכול בתחילת שנת הלימודים הנוכחית.

ומשפט אחרון – כל הדיבור שלך, סתיו, על גישת בסיס התקציב – למה – כי כל הפניות האלה, שזה בתוך תקנה, התקנה התקציבית - בשפה שאתה מתייחסת אליה – שנקראת חינוך בלתי-פורמלי, בתוכנית העבודה- - -

רועי, בקצרה. זו ישיבה של העברות.

לכן לא צריכה להיות ואין ולא תהיה תקנה ייעודית. יש בתוך תוכנית העבודה, שנקראת חינוך בלתי-פורמלי, באגף הרלוונטי במשרד החינוך, יש תוכנית עבודה שמדברת על חינוך בלתי-פורמלי.

אני מציעה שתקרא את כל הפרוטוקול של ישיבה שנמשכה שעתיים וחצי על התוכנית 922, ובה אמרו המשרדים: הגופים לא יכלו להשתמש בכסף. אנחנו לא מקבלים אותם.

זה מסיבות מקצועיות – לא מסיבות טכניות. את לא מדייקת בעובדות.

הם לא מעבירים את המידע מראש. גם אתה רוצה לדחות את הנוהל.

פה יש העברת מידע מוחלטת.

לא מספיק מידע. עובדה.

בבקשה. בצלאל רוצה להעיר הערה.

זה ילווה אותנו בכל ההעברות בימים האלה - מה המשמעות של העברה תקציבית עכשיו? האם יצליחו לממש הכול בשבועיים? בשנה הבאה?

משה, תשובה. אין שנה הבאה. שנה הבאה זה משהו חדש. לא יהיה. משה.

אם התקציב יאושר היום, התקציב יאושר במלואו.

ואם הוא יאושר ביום ראשון?

אנחנו נמצאים במצוקת זמן.

אנחנו רוצים- - -

יש נושאים שכבר התחלנו את ההיערכות של הביצוע שלהם, למרות שקיבלו תקציב על תנאי, עד שיגיע תקציב.

חשוב לי לדעת. אם אנחנו מאשרים ביום ראשון, עד יום ראשון בצהריים, כל ההעברות יבוצעו?

כן.

יבוצע. חשוב לי לדעת. בבקשה, בצלאל.

אני לא שואל את זה על משרד החינוך; זה ילווה אותנו בכל ההעברות. התוכנית לחינוך בלתי-פורמלי, המשמעות היא שהמגזר הערבי יקבלו- - - או המשמעות היא שזה דברים שיבוצעו ולא שילמתם למורים ועכשיו רוצים לשלם להם? או עכשיו תחייבו ובשנה הבאה- - - איך מכניסים בשבועיים 50 מיליון שקלים?

בבקשה.

הפעילות במשרד החינוך היא לפי שנות לימוד. שנת הלימוד התחילה לא מזמן. חלק מהכסף הועבר בפנייה הקודמת, לפני מספר חודשים. זו התוספת ל-130. חלק כבר נמצא. תוכניות שהתחילו מתחילת השנה כבר מתוקצבות. כפי שחבר הכנסת פולקמן הסביר קודם, על חלק ספציפי מהתוכנית היתה אי-הסכמה. הם היו צריכים להגיע להסכמה חודשיים. זה תוכנית שתבוצע החל- - -

הם עובדים מספטמבר.

בדיוק.

קול קורא כבר יצא.

סתיו, בבקשה. בקצרה, אם אפשר.

אז אני אקבץ את השאלות. קודם כל, יש פה 6 מיליון קיצוצים בתוכנית למניעת אובדנות. מתוך 15 מיליון שקלים שהוקצבו לתוכנית למניעת אובדנות, נוצלו רק 2.5 מיליון שקלים בשנה האחרונה בתקנה. זו תקנה 24-07-14-52. אני רוצה להבין מה הבסיס לקיצוץ הזה – האם מנענו את כל האובדנות הפוטנציאלית שיש?

שנית, רק לגבי התוכנית הזאת, האם אותם כספים לחינוך בלתי-פורמלי עכשיו נמצאים בבסיס התקציב ל-17 ו-18?

לגבי החינוך הבלתי-פורמלי – התוכנית נסגרה רק לפני חודשיים, ולכן עדיין אין תקנות, כי התקציב נסגר כבר קודם. התקציב לשנת 18-17 הוגש לכנסת לפני שנסגרה התוכנית עם הרשויות הערביות.

אבל עדכנתם אותו לפני כמה ימים. למה לא הכנסתם את התקציב של הרשויות הערביות?

עדיין התוכנית לא סגורה סופית לרשימה הבאה.

אמרת הרגע שבאוקטובר הגעתם כבר להסכמה.

נסגרה התוכנית לשנת ע"ו. ע"ז – עדיין לא הוסכם סופית מה החלוקה.

תחזור שוב על המשפט האחרון בבקשה.

כלומר לעדכן את התקציב לדברים שהיו משמעותיים יותר לממשלה הצלחתם, לפני יומיים, אבל לעדכן את התוכנית למגזר הערבי לא הצלחתם לעדכן.

התוכנית לשנת הלימודים תשע"ח, השנה הבאה, לא סגורה באופן סופי. תיסגר בתחילת השבוע.

אגב, למה לא שמתם את הכסף בתקנה, כפי שאמר רועי?

התקציב הזה הולך לעשרות תקנות. אין פה דרך לשים תקנה.

חינוך לא פורמלי.

יש תחום פעולה שלם של בערך 200 תקנות.

אבל גם ב-18-17 זה יתעלה בהעברות תקציביות, במקום שהם יקבלו את התקציב, ויוכלו לבנות את התקציב שלהם.

שוב - לא יהיה בבסיס התקציב.

לגבי התוכנית למניעת אובדנות, זה תוכנית של משרד הבריאות. מעבירים אלינו פה חלק מסוים מיישום במשרד החינוך, שעוסק- - -

הוא לא ענה לי למה זה מקוצץ. למה מקצצים במניעת אובדנות?

זה משרד הבריאות ולא משרד החינוך.

177 עד 186 – מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפניות – 6

נגד – 1

נמנעים – אין

פניות 186-177 אושרו.

פניות מס' 195-193

הפניות אושרו.

אני חוזר לפנייה הקודמת שהיתה כבר בשבוע שעבר – לא היה נציג המשרד. עמוד קודם, עמוד 4. 193 עד 195. בבקשה, תמיכות בענפי משק, תיירות.

קרן שפר, משרד התיירות. בעצם במסגרת החלטת ממשלה 4060 שעניינה ביצוע פרויקט הגנת הקבע בים המלח נקבע שמפלס הבריכה מס' 5 לא יעלה על 15.1.

מה זה מס' 5?

האגן הדרומי של ים המלח, מה שגורם להצפה. ואז, בעצם, אם מתקרבים לגובה המפלס, צריך להתחיל לבצע את פעולות הקציר. כרגע, כיוון שאנחנו עדיין לא שם - יש כמובן מעקב אחרי זה, התוכנית לא יצאה לפועל.

אני רוצה להבהיר לחברי הוועדה, מי שלא שם לב – הפניות הללו היו בשבוע שעבר. נציגת משרד התיירות לא היתה, לא נתתי לאשר את זה, ועכשיו מדברת נציגת משרד התיירות. בבקשה. אה, חברים ביקשו. מעיר לי טמיר הערה נכונה – את היית בסדר. החברים ביקשו כדי לדעת לגבי ההפחתה בקציר ים המלח. לכן אני מודה לך שבאת, כי זה חשוב מאוד – אחרת אי-אפשר לאשר את זה.

כיוון שעדיין לא הגענו לגובה מפלס של 15.1 מטר, כפי שנקבע בהחלטת הממשלה, תוכנית הקציר לא יצאה לפועל, ולכן יש שם עודף מזומנים שממנה עכשיו נגרע.

זה הקו שממנו צריך? לא הבנתי.

15.1 זה גובה המפלס המקסימלי.

מחכים שזה יהיה מקסימלי?

לא.

למה לא מתחילים?

כי יש עדיין עוד שנתיים, ויוצא שאנחנו די אדישים, כלומר אם מפעלי ים המלח רוצים להשתמש בבריכה, יודעים שעדיין לא מתקרבים למפלס, הם יכולים לעשות בזה שימוש. ברגע שיתקרבו לשימוש, יצטרכו להתחיל לבצע את פעולות התקציב. אנחנו כל הזמן בבדיקה, בניטור.

מי קבע את קו 15- - -

זה מופיע בהחלטת ממשלה 4060.

מצד אחד, אמרו שזה הולך להציף את המלונות וכו', ורעש ומהר-מהר. היו מריבות עם כי"ל, שיממנו את הרוב, ועכשיו פתאום הכול תקוע. זה קצת מוזר.

אני מסכימה שזה מוזר.

זה מופיע בהחלטה 4060.

חוסר הביצוע פה הוא לא שולי. זה על 260 מיליון שקלים.

כשבנו את התקציב, לא ידעו אם התוכנית תצא לפועל. בינתיים היא לא יצאה לפועל.

תקצבו אותה ב-301 מיליון, והיא כבר יורדת לפחות מ-30.

לא התחילו פעולות הקציר.

האמת שזה לא רק ל-2016. 2014 זה תוקצב ב-190 מיליון. מתוך זה ביצעתם רק 8 מיליון. מ-190 זה ירד ל-8. 2015 - ביצעתם 10 מיליון, כלומר מתגלגלים פה עודפים של מאות-מיליוני שקלים על התוכנית הזו. יכול להיות שהיא בכלל רזרבה לתוכניות אחרות?

לא.

כל שנה מאות-מיליונים לא מבוצעים בקציר ים המלח.

אני מדברת על- - -

כל שנה מ-2013. ב-2013 זה תוקצב ב-190 מיליון. ביצעתם 3 מיליון. איפה כל העודפים האלה?

זה מטריד אותי עוד יותר. כי"ל התחילה בקצה, ומה שאת אומרת - עכשיו אני פתאום נזכר שהיא התחילה בקצה.

זה התחיל בסכומים קטנים.

מה זה סכומים קטנים?

היתה רכישה של- - - יש פעולות בסיסיות – אני יכולה להעביר לך אילו פעולות כאן. יש ביצוע, אבל ביצוע מאוד מינורי. תוכנית של 5 מיליארד שקל.

מתוך זה 90% כי"ל מממנת, והמדינה – 10%.

80% כי"ל ו-20% המדינה.

נאמר שאלה המספרים. 80% כי"ל. כי"ל התחילה לעבוד. אני לא מבין למה המדינה – מה יהיה?

נראה לי שאתה מתבלבל בין התוכנית של הגנות הקבע, שזה באמת נכון- - -

לא. הגנות הקבע זה ערימות עפר.

נכון. לא, הגנות הטבע זה- - -

הקציר זה להוציא את השאריות של המלח מהים.

נכון.

בזה התחילו לעסוק.

אבל הנה, היא רואה שיש ביצוע, אבל בשיעורים קטנים.

ביצוע שולי של 4 מיליון בשנה על תקציב של 190 מיליון. אני חשה שיש פה משהו אחר – שהאוצר מנסה לצמצם את התקציב, אז הוא שותה כל מיני תקציבים בסעיפים שהוא יודע שלא ישתמשו בהם, במשך שנים, כדי בסוף או להחזיר אותם לקופת המדינה או להעביר אותם הלאה. אי-אפשר להסביר איך מ-2013 סעיף שמתוקצב בין 190 ל-300 מיליון שקל בשנה בסוף מבוצע ב-3 מיליון שקל בשנה.

איך זה יכול להיות באמת? סכום לא הגיוני.

משהו פה לא בסדר.

אני גם עכשיו קורא דוח של מבקר המדינה על זה. מבקר המדינה - מתוך דוח מבקר המדינה – חושף: כי"ל עשתה הסכם העם המדינה, ואז הם שינו את המתווה, בלי הסכמה, והמשמעות היא שההשקעות בעניין הזה יידחו בהרבה שנים, אבל הנזק לים המלח יהיה נורא ואיום. אנחנו לא יכולים להסכים לזה.

בבקשה.

אני רק אסביר את ההיבט הזה – אם אנחנו עדיין רחוקים מרחק של שנתיים-שלוש מגובה המפלס, איזה נזק אמור להיגרם? עוקבים אחרי זה.

מי השר המופקד?

הגדרתם קו טנטטיבי.

שר התיירות.

אני אבקש בתוך שבוע פירוט מהשר, שייתן לוועדה. אני אמליץ לאשר את ההעברה הזאת, כאשר במקביל בתוך שבוע אנחנו מבקשים פירוט לוועדת הכספים מהשר על כל התוכנית הזאת. האם באמת מחכים – פירוט ממש.

למה מתעכבים ומה המשמעויות.

בלי זה לא נוכל להמשיך. לא אעכב את זה עכשיו. אמליץ לחברים להצביע בעד, מותנה ובמקביל לפירוט השר שייתן לוועדה בתוך שבוע על כל התוכנית הזאת. מה כי"ל עשתה, מה אחרים עשו, מה לפי התוכנית של החלטת הממשלה צריך לעשות עם העניין הזה. שנדע פירוט מלא, כדי שלא נתבלבל עם העניין.

גפני, אני רוצה להוסיף בקשה: שיעבירו לנו את כל היעדים שאליהם הכסף עובר.

אמרתי. שהשר יעביר את כל הפירוט.

לא רק פירוט של התוכנית. הכסף הזה לאורך השנים עבר ליעדים אחרים מהתקנה הזאת. לאילו יעדים הוא הועבר?

אני מבקש פירוט של מה שביקשתי.

מס' פנייה לוועדה 193 עד 195. מי בעד אישור הפניות - ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור הפניות – 6

נגד – 5

נמנעים – אין

פניות 195-193 אושרו.

הפניות אושרו. 6 בעד, 5 נגד.

רביזיה על זה.

בעוד חצי שעה רביזיה.

אדוני, זה ממש מטריד. כבר העברנו, אז אין לנו שום שוט עליהם.

יש לנו שוט ועוד איך. הם לא באים לפה יותר? אני מכיר את השר. הוא יביא את הפירוט. הוא יגיד את האמת. אחרי זה כבר לא נוכל לאשר.

תספור אצבעות, בבקשה. לא ספרתם נכון.

סתיו, את לא סופרת פה אצבעות. יש מזכיר לוועדה, הוא סופר. לא לנהל את הוויכוח הזה. באמת. תנהלו את הוועדה, יודעים מה? תנסה אתה, נראה איך אתה משתלט.

היתה פה טעות בספירה.

סתיו, אני לא מרשה לך לדבר.

מה זאת אומרת, אתה לא מרשה לי לדבר? אני אדבר כמה שאני רוצה.

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. לא תעשי לי את זה כל הזמן.

אני קוראת לך לעשות הצבעה מחדש, ולספור את האצבעות. טעיתם.

אז תקראי. אני הפוסק האחרון בוועדה.

פניות מס' 211-207

207 עד 211. עמ' 39. משרד הפנים.

יוסי עדס, רפרנט פנים, אגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב הסעיף של משרד הפנים במשרד הראשי. יש פה מספר נושאים: הראשון, 15.6 מיליון ₪ עבור הוצאות שכר עם פעולות המשרד לאור להוצאות לפועל ובהתאם להחלטות ממשלה שהתקבלו לאחר אישור התקציב. יש פה 14 תקני כוח אדם ל-36 חודשי עבודה לארבעה סטודנטים. אלה תקנים שבעיקרון גובשו בעת אישור התקציב, אבל סוכם עליהם והיו מותנים באבני דרך שונים, ולאור הסדר פרישה במשרד.

תקצוב של 5 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב עבור אגף לעדות לא יהודיות. סך הכול 9.5 מיליון. אחד זה עבור בתי עלמין ואחד זה עבור מבני דת לדתות לא יהודיות. תקצוב מימון בחירות ברשויות בסך של מיליון ו-800 ₪ בהתאם לביצוע בפועל בבחירות לרשויות המקומיות. העברת תקציב ממינהל התכנון במסגרת של כ-15.8 מיליון ₪ ממינהל התכנון חזרה למשרד הפנים במסגרת ההסדרה של הפרדת מינהל התכנון ומשרד הפנים וכל ההתחשבנויות שנוצרו במהלך השנה.

3.5 מיליון ₪ עבור מבני דת בישובים הבדואים בצפון בהתאם להחלטת ממשלה מ-2016, ומיליון ו-400 ₪ עבור דרוזים ברמת הגולן, בהתאם להחלטת ממשלה. ככל שיש שאלות על פרטים יותר מפורטים- - -

יש שאלות? בבקשה.

אתם אומרים פה 42 מיליון שקלים ו-697,000 שקלים. בטבלאות הסכומים הם 5 מיליון שקלים יותר גבוהים.

שנית, יש פה החלטות ממשלה, למשל, לטובת הישובים הדרוזיים, שהיא החלטת ממשלה מ-2013. למה מאז 2013 לא הצלחתם לשים אותה בבסיס התקציב?

שאלה שנשאלה בעבר, והתשובה – שההחלטה היתה שהנושא יתוקצב במשרד ראש הממשלה, וממנו יועבר, במסגרת תקציבית שמבוצעת בעצם, מתוקצבת בהתאם לביצוע בפועל במשרדים.

אז מאז 2013 היה בה ביצוע?

כל שנה בודקים את הביצוע, ומתקצבים את זה בהתאם לביצוע.

בבקשה.

אני מבקש לתמוך בבקשה. אני בקשר עם המגזר הבדואי וגם בקשר הדוק עם ראש רשות במגדל שמס והדרוזים בגולן. הקואליציה אחראית גם על הדרוזים בגולן וגם על הבדואים בצפון. אני בא משם. הדרוזים בגולן חושבים שהם מקבלים פחות לעומת הדרוזים האחרים, והבדואים בצפון מחכים להחלטות האלה. השאלה, למה לא עשו בעבר, היא חשובה, אבל לא כזאת שתעצור, ואני מבקש להעביר את הסכומים האלה. הם מאוד נחוצים במגזר ברחבי הצפון, ואני ודאי מכיר היטב. לכן אני מבקש להעביר את הסכומים האלה.

ועל הסכומים – ספרתם את הסכומים בטבלאות שהגשתם לוועדה?

לא הצלחתי להבין מה הבעיה.

יבדקו אחר כך שוב. יבדקו את זה.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור הפניות – רוב

פניות 211-207 אושרו.

פנייה מס' 233

הפניות אושרו. עמ' 51, 233.

אני מבקש לתקן את מה שאמרתי בתחילת הישיבה. שגית הערה לי שלא היא הציעה את ההצעה הזאת; אני הצעתי אותה, והיא הסכימה, על השינוי הנוהל.

המספרים אכן לא מתחברים פה. סתיו צודקת. אני מבקש שיעברו לוועדה הסבר למה שהצבענו, משרד הפנים. האם זה טעות סופר?

הטבלה סוחבת אוטומטית, אז אני לא יודע לומר.

תפתח מחשבון ותחשב.

אני מבקש להקפיד על הדברים האלה.

יש פה פער של 5 מיליון שקלים. זה מראה כמה חשוב שהח"כים יקבלו את המידע מראש, כדי שנראה את הסכומים האלה.

אני לא חולק על העניין הזה.

עמ' 51. פנייה 233.

ג'ו מי טל, מתאם פעולות הממשלה בשטחים. הפנייה הזו נועדה לבצע שינויים פנימיים בין תקנות, ותוספת של תקציב בהוצאה המותנית בהכנסה.

לאן?

מיליון שקל לתקציב ארכיאולוגיה, ומיליון ו-200 לתקציב הוצאות פיקוח.

פה כתוב רק מיליון ו-200.

ומיליון לארכיאולוגיה.

לא, זה לא נמצא.

איפה נתקבלה ההחלטה?

יש את זה במכתב גם שהפניתי.

אתם גורעים עכשיו שני תקני כוח אדם?

ב-2017 שני תקני כוח אדם, אבל כוח האדם שאתה מדבר עליו הוא בכלל כתוצאה משיבוץ שני עובדים ממחסום ארז בכלל לרשות המסים. אז כן, גורעים שני כוח אדם.

מהמתאם לרשות המסים.

הם עוברים לרשות המסים, ועזבו את תיאום פעולות הממשלה בשטחים.

הם ימשיכו לעשות את העבודה?

לא. הם פשוט עוזבים. הם שובצו במקום אחר.

האמת היא שגם אני, שלא מבין כלום, ככה לא אבין בכלל, גם בהמשך. שכל אחד ידבר בתורו. בבקשה.

אני ניר אמסל, מאגף התקציבים. באתי להסביר לחבר הכנסת סמוטריץ – שני התקנים ממתאם פעולות הממשלה בשטחים הועברו כחלק מפעילות ועדת ויסות כוח אדם בנציבות, והם מועברים מפעולות הממשלה בשטחים לרשות המסים. לשנת 2017 ו-18 הם הועברו כבר בבסיס התקציב. זה חלק מהתקציב.

עכשיו אנחנו יודעים שבועיים לפני סוף השנה. מה המשמעות?

אנשים שכבר הועברו בפועל לרשות המסים. ההעברה שלהם היא טכנית אחרי הנושא התקציבי. זה מועבר עכשיו בשביל הרישום התקציבי.

אם לא נאשר, מה המשמעות? שלא יקבלו משכורת?

לא. אין משמעות. ראשית, שכר משולם לפי חוק. הממשלה לא תעסיק אדם אם לא תשלם לו משכורת. זה לא רלוונטי עכשיו אם אנחנו מתקצבים את השכר הנכון. זו אחריות שלנו לתקצב את השכר הנכון, ככל האפשר, אבל עדיין אתה משלם לפי חוק ולפי הסכמים קיבוציים. האנשים האלה מקבלים שכר, נקודה.

הנושא של התקצוב של התקנים – לרשות המסים יש תקנים פנויים בשנת 2016. לכן יש להם האפשרות לקלוט אותם גם על תקנים של רשות המסים בינתיים. טכנית מתאם פעולות הממשלה בשטחים צריכים להעביר את התקנים בפועל גם בהעברה תקציבית. בינתיים הם נקלטו ברשות המסים על תקנים פנויים של רשות המסים.

החל ממתי אנחנו מעבירים אותם?

הם הועברו כבר בפועל.

כשאתה מעביר תקן, אתה מעביר כסף. מאפריל? מיוני?

העברנו אותם לפני כמה חודשים כבר, אבל אנחנו לא העברנו שכר, כי זה היה סיכום בין האוצר לבין- - -

הנושא של השר תוקצב על-ידי רשות המסים, ב-2018-2017.

בקיצור, הם עשו את זה ורוצים אישור רטרואקטיבי.

ממש לא.

בסדר. אני לא אומר שזה לא בסדר.

ממש לא אישור רטרואקטיבי. בשנת 2016 לרשות המסים יש שני תקנים, מתוך כ-6,000 התקנים שיש לרשות המסים, יש להם שני תקנים פנויים שהם יכולים לקלוט אותם. בתקציב 2018-2017 שכבר אושר, התקנים האלה כן הועברו בפועל בבסיס התקציב ממתאם פעולות הממשלה בשטחים לתקציב רשות המסים. לכן ההעברה הזאת היא לא בקשה רטרואקטיבית; היא יותר בקשה טכנית. האנשים האלה כבר נקלטו על תקנים.

אתה מבקש לאשר את התקן שהם העבירו לפני כמה חודשים, שבהסכמה בעל-פה רשות המסים קלטה אותם, שילמה, והם עבדו אצל המתאם.

זה היה על תנאי שאנחנו נאשר, ובינתיים לא אישרנו, ואם לא נאשר, זה לא יקרה. אם כן נאשר, זה כן יקרה.

- -

אתם באמת חושבים שהתפקיד שלכם - לטפל בשני תקנים? מה, השתגעתם? לא, יש גבול.

אנחנו יושבם בדיונים אין סופיים. חצי שעה.

יש שם אלוף. אתם רוצים לנהל לו שני תקנים? אתם נורמליים?

אנחנו רק רוצים להבין- - -

חלאס.

את כל מה שאישרנו אתמול אתה מבין? את כל מה שקרה בעמונה אתה מבין?

רק רציתי לשמוע - לא מספחים פה- - -

מס' פנייה לוועדה 233. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – 9

נגד – 3

פנייה 233 אושרה.

תודה רבה, הפנייה אושרה.

עכשיו אני מבקש את הקיצוץ הרוחבי. בבקשה, עדס.

באמת חלה טעות בפנייה. הועברו יותר מקורות ממה שצריך. הרי כל המקורות תמיד עוברים דרך הרזרבה הכללית.

מההתחלה. לאט בבקשה. מיליארד ו-800 מיליון שקל.

לא, הוא עדיין מדבר על הקודמת.

חברת הכנסת סתיו שפיר העלתה שאלה, שיש 5 מיליון עודפים של מקורות לעומת השימושים. באמת חלה טעות. יש יותר 5 מיליון של מקורות מאשר שימושים. כל המקורות הרי תמיד עוברים דרך הרזרבה הכללית. לכן ברזרבה הכללית נשארו 5 מיליון שלא הועברו למשרד הפנים.

כלומר עשו קיצוץ של 47 מיליון, בזמן שהעבירו רק 42 מיליון למטרה הזו.

אלה העברות שמסתבר שלא יהיה להם שימוש עד סוף השנה.

כן, אבל זה נקרא קיצוץ.

הצורך במשרד הפנים היה 42 מיליון. נרשם 5 מיליון יותר בטעות. כרגע זה נשאר ברזרבה הכללית.

מה היינו עושים בלי סתיו שפיר? שאבין.

הינו יכולים לישון קצת יותר טוב בלילה...

אני מציעה שהוועדה תקבע ייעוד ל-5 מיליון שקלים שהם קיצצו יותר, ולא העבירו לתוכנית הזאת.

זו טעות חשבונאית. הרי זה לא שנשאר כסף.

הועבר לרזרבה. זה מה שאני אומרת – שהם בכוונה מייצרים עודפים תקציביים לקצץ מהם, כדי שזה לא יעבור לשימושים חשובים.

אני מבקש שלהבא תקפידו שמה שיגיע פה, שיגיע מדויק, כי אם יגיע פעם נוספת- - -

זה 5 מיליון שקלים שיכולים ללכת לאנשים שבאמת זקוקים להם; לנכים ולחולים ולניצולי שואה. במקום שהכסף הזה ילך ליעדים החשובים האלה, זה נתקע עכשיו ברזרבה בקופת האוצר- - -

מס' פנייה 9004, 238-235, 253-232

הבנתי. את צודקת. מס' פנייה לוועדה 9004, 238-235. 253-232. זה חוברת נפרדת. זה הפחתה רוחבית לביטחון. בבקשה. לא, לא הפחתה. לא אמרתי כלום.

אסביר, ברשותך. תמיר כהן, אגף תקציבים, משרד האוצר. אני מבקש להבהיר לפרוטוקול – לא מדובר פה בהפחתה רוחבית. פנייה שמונחת בפני חברי הוועדה נועדה להעביר סכום של כ-1.84 מיליארד שקל לתקציב משרד הביטחון – זאת בהמשך לסיכום התקציבי בין משרד האוצר למשרד הביטחון מיום 24.11.15.

זו לא הפחתה, אמרת?

אסביר מייד. הסברים נוספים לגבי השימושים יינתנו בוועדה המשותפת. עד פה צד השימושים; צד המקורות, ואפחית למה זו לא הפחתה.

מדובר בהעברה בין שינויים. מרבית הסכום האמור ימומן באמצעות שימוש ברזרבות לעמידה ביעד ההוצאה וברזרבות להתייקרויות, רזרבות שנקראות רזרבות לעמידה במסגרות הפיסקליות. מדי שנה, בהתאם להחלטת ממשלה שעוברת בעת אישור התקציב בממשלה – השנה עברה החלטה בליל אישור התקציב, 11.8.16, קובעת ששר האוצר מוסמך לקבוע שיעור מסוים של רזרבה בהתאם לגודל כל תקציב ותקציב של אחד מסעיפי תקציב הממשלה בכל משרד. הרזרבות הללו נועדו לממן אחד משני הדברים: או שימושים שיש בתוך המשרדים השונים, שלא היו ידועים בעת הנחת התקציב, וניתן לממן אותם בתוך המשרד. בנוסף, הם נועדו לממן גם מחויבויות רוחביות שלא היו ידועות בעת הנחת התקציב בכנסת.

בפעם הזאת אנחנו מציעים לכם להעביר את התקציב, ליישם המשך פעימה נוספת, כמעט אחרונה, בהסכם אוצר-ביטחון לשנת 2016. שוב – ההסכם נחתם ב-24.11 - אחרי הנחת התקציב בכנסת שנה שעברה.

זה התקציב הרב-שנתי?

כן, אבל פרטים נוספים לגבי זה- - -

אתה לא חייב למסור, אבל אנחנו גם לא חייבים להסכים.

יש לי שאלות.

אני חושב שהוועדה המשותפת קודם כל תתכנס, תחליט שזה נכון, תמליץ לנו לאשר. אנחנו לא ניכנס לפרטים. מה, אנחנו עכשיו נאשר בלאנקו – ואחר כך הוועדה המשותפת תדון.

תגיש תיקון לחוק.

זה ממש לא תיקון לחוק.

זה תיקון לחוק. אני לא אסכים לזה. מה שהיה לי בשנה שעברה – אני לא הולך לחזור לזה.

למה?

כי זה ההליך שקיים מאז קום המדינה, והלכו לשבש אותו בשנה שעברה, והתוצאה היתה רעה. מה זה משנה? בצלאל, אני לא רוצה להתווכח. אתן לך הצעה: אני לא הולך עכשיו, בעידן הזה של סוף דצמבר, לשחק עם העניין הזה. אתה רוצה – נדבר שנינו. אני חולק עליך. נדבר שנינו. אם תשכנע אותי, נלך על זה יחד.

רבנו עם האוצר על כל שקל; על כל 5,000 שקל לקבוצות משימתיות או 10 מיליון שקל לניצולי שואה. עכשיו פתאום יש פה 1.8 מיליארד ברזרבות.

הוא טוען - -

מה טוען? זה ברזרבות.

אני רוצה להעיר הערה. גפני, חבריי, לאחרונה נאמר, שמשרד הביטחון מתעלם מההתחייבות לשלם את חלקו בשנת שירות. אני מכיר את זה גם מתפקידים קודמים. הייתי גם במשרד הביטחון. דבר לא הגיוני. אני מציע לאשר את זה בתנאי שמשרד הביטחון, מה שהיה המנכ"ל הקודם, ישתתף במימון שנת השירות יחד עם גורמים אחרים. שנת השירות היא מרכיב חשוב בעצמה הכוללת. משם באים הרבה טייסים ואנשי קבע; ודא אנשים שעוסקים בחינוך. לא ברורה לי ההתנהגות הזאת, ואני מציע לאשר את הבקשה בתנאי שמכלילים בה גם את החלק של משרד הביטחון בשנת שירות.

אני מציעה לאשר את הבקשה בתנאי שמוודאים ששיעור הנשים בתפקידים קרביים יעלה ב-10%.

אנחנו בעד זה.

ברור לך שכך זה לא יעבור.

אני לא אוהבת את התנאי. זאת דעתי.

אני מסכים אתך. אתה לא יכול לעשות את זה בתנאי. בשנים עברו אכן משרד האוצר- - -

ומשרד הביטחון. יש הסכם עם משרד החינוך.

בסוף זה משרד האוצר. נכון שזה משרד הביטחון. אני מצטרף לדרישה שלך. אי-אפשר להתנות את זה. אבל אני מצטרף לדרישה. זו דרישה נכונה.

שיהיה כתוב.

עשו הרבה טעויות בעניין הזה - גם עם תקנת המחנכים וגם עם זה. בסדר. אני אומר לפרוטוקול, שאני מבקש את הדבר הזה לתקן.

אני אדבר היום עם אודי אדם. אומר לו שזה התנאי, בעיניי. הבנתי את המגבלות, אבל את הדרישה. אי-אפשר להעביר פה מיליארדים- - -

בצלאל, אתה בעד?

לא. אני רוצה להבין יותר.

אני מקבל את הדרישה בגלל מגבלות הזמן והעמידה בלוח זמנים.

תדחה ליום ראשון.

אני יכול לדחות הרבה דברים ליום ראשון.

מה זה משנה אם זה עובר היום או זה עובר ב-1.1.18? הכסף קיים. הוא יושב בבנק, מחכה. יושב אצל האוצר. נורא מרגיז אותי שכשאנחנו- - -

יש מצב אבסורדי, שאתה לא נותן להעביר לביטחון, ואני דורש כן להעביר לביטחון.

אני מסכימה עם האבסורד.

אני סומך על הקב"ה ואתה קצת פחות אולי.

אולי פשוט בצלאל בעד להגדיל את שיעור הנשים בתפקידים קרביים...

מה אתה מעכב את זה עכשיו?

אצביע בעד. תסביר, למה אני טועה? תסביר.

כי כל המערכת הזאת היום פועלת לפי הסכם שאנחנו אישרנו בשנה שעברה. המציאות הזו שאם אנחנו מתחילים עכשיו לשבש את הדברים בגלל העיתויים- - -

לא שאלתי על העיתוי. שאלתי איך ייתכן שכשאתה רוצה כסף לדבר נורא חשוב, אומרים לך: אין, ופתאום מוצאים 1.8 מיליארד, ופתאום יש רזרבות.

יש 30 מיליארד שקלים שמתגלגלים בתוך הרזרבות האלה.

אני רק רוצה לומר לפרוטוקול משפט.

יש פה קיצוץ של 60- - - לחיילים משוחררים. איך יש קיצוץ כזה? וגם קיצוץ בכבאות והצלה.

אורן חזן.

לפני יומיים שאלתי את החבר'ה מהאוצר – אמרתי לו: תגידו את האמת – נכון שיש לכם כסף מיותר? נכון שיש רזרבות? אז אולי במקום זה נוביל עוד קצת כסף לדברים חברתיים? אמרו: אנחנו לא יודעים על מה אתה מדבר, עובדים עליכם. אתם לא יודעים לקרוא תקציב. עכשיו אנחנו מגלים שיש לא מעט רזרבות אלא מיליארדים של רזרבות.

אני מבקש דבר אחד – לצחוק על חברי הכנסת אולי זה משהו שהיה מקובל פה עד היום. זה כבר לא מקובל וזה לא יעבור בשתיקה. לנסות לקצץ ולפגוע יתר על המידה זה גם לא. בהקשר הזה- - -

הצעת לבטל את הנוהל. כל המשמעות שלו היתה שהאוצר יפסיק לצחוק על חברי הכנסת, והצבעת על זה עם הוועדה.

אני לא הצבעתי על שום דבר, אבל אני לא מתווכח אתך.

לפני שעה.

לא הייתי פה לפני שעה ולא הצבעתי, וחבל שאת כל כך שבויה בקונספציה של ימין ושמאל ומאבקים במקום ל- - -

יש פה 30 מיליארד בעודפים. בואו נעשה עם זה משהו.

בינתיים את מה שאת צעקת, אני אומר בנועם. יש מי שמקשיב.

ביקשת לשאול בצדק, ונדמה לי שגם בצלאל שאל וגם אחרים, לגבי הקיצוץ בנושא של החיילים משוחררים.

אתייחס לכמה נושאים. דבר ראשון, חשוב לי להבהיר: הרזרבות האלה מתוקצבות מדי שנה - לא מתוך רצון של אגף תקציבים לעשות את זה אלא מתוקף החלטת ממשלה, שהממשלה מעבירה בעת אישור התקציב בממשלה. היא מסכימה את שר האוצר לתקצב את הרזרבות האלה, בדיוק למטרות שציינתי קודם.

יכול להיות שצריך לתקן את החוק.

זה לא חוק אלא החלטת ממשלה.

אז יכול להיות שאפשר לעשות חוק עוקף, שלא יאפשר לקבל- - -

צוק איתן עלה 8 מיליארד שקלים.

אבל לא לזה.

בבקשה.

כבור היו"ר, לגבי המקור שמגיע מהמשרד לחיילים משוחררים, בתיאום עם המשרד לחיילים משוחררים; יותר נכון לבקשת משרד לחיילים משוחררים, מדובר בהעברה תקציבית המשרד הזה למשרד הביטחון למען תקצוב השכלה גבוהה בפריפריה וגם הטבה בביצוע בפועל של תקציב משרד לחיילים משוחררים לשנת 2016. הכול נעשה בתיאום בין המשרד לחיילים משוחררים למשרד הביטחון.

בבקשה.

קודם כל שיבואו לפה נציגי המשרד לחיילים משוחררים, ושהם יגידו את זה.

אשאל שאלה, ותענה על הכול. זה כבר קיצוץ רביעי בעניין חוק חיילים משוחררים. זה כבר מדי שנה – אני מסתכלת על הפירוט התקציבי שלכם, ומ-2011 כל שנה יש שם קיצוץ של כמה עשרות-מיליונים בתקציב של החיילים המשוחררים. ב-2014 - מ-2.14 מיליארד זה קוצץ ל-1.9, ב-2015 מ-2.17 קוצץ ל-2. וכל פעם אתם מסבירים לנו – לא השתמשו בזה, ולא צריך, וזה עודפים.

אני חושבת שאתם שמים את הכסף בכוונה ברזרבה כדי להעביר אותו בסוף ליעדים אחרים, ואז בתקציב זה נראה לנו מאוד חשוב, וכולנו רוצים שהכסף יעבור לשם. למעשה בפועל במהלך השנה אתם מעבירים את זה לדברים אחרים לגמרי, וקשה לדעת לאיפה אתם מעבירים את זה. אין עודף בתקציב לחיילים משוחררים. אם יש כסף שנשאר בקופה, תעבירו את זה בבקשה לחיילים משוחררים, ולא לשום דבר אחר.

הדבר השני הוא כבאות. גם בשירותי כבאות אתם מקצצים פה 6.5 מיליון שקלים, אחרי שלפני ארבעה ימים קיצצתם עוד 4 מיליון שקלים בשירותי כבאות. זאת עכשיו המגמה הממשלתית - לקצץ בכבאות, אחרי השריפות שהיו רק בחודש האחרון?

תשובה, תמיר.

דבר ראשון, לגבי רזרבות - אין כאלה חוץ ממה שציינתי.

אבל לא סיימתי. עוד אחד – מענקי בינוי ושיכון. גם שם אתם מקצצים 60 מיליון שיכון. זה מענקים של בינוי ושיכון.

הבנו. בבקשה.

אחזור שוב – לא מדובר פה בהחלטה רוחבית; מדובר פה ברזרבות, שאם הן לא נלקחות לשימושי המשרדים השונים, הן נלקחות לשימושים הרוחביים, שלא היו ידועים בעת הנחת התקציב.

למען הסדר הטוב, לא תמיד המקורות הללו הולכים למשרד הביטחון. למשל, בשנת 2011 סכום של כ-1.7 מיליארד שקל של הרזרבות לעמידה במסגרות הפיסקליות, צה"ל יישם את ועדת טרכטנברג – מה שנקרא דוח הוועדה לשינוי כלכלי-חברתי. הכסף הזה הועבר לגנים, לחוק חינוך של ילדים בגילאי 3, 4 לטובת מס הכנסה שלילי. ב-2007 הועבר לניצולי שואה בהתאם לדוח דורנר. כל פעם הכסף הזה מועבר- - -

אתה לא צריך להגן פה על משרד הביטחון. אנחנו בעד משרד הביטחון. אני אומרת פה משהו אחר – גפני, צריכים להיות פה הנציגים של משרד השיכון. צריכים להיות פה הנציגים של חוק חיילים משוחררים, גפני; של כבאות, כדי שהם יסבירו לנו איך ייתכן שהם לא הצליחו להשתמש במה שאתם קוראים לו רזרבות.

אבל זה הנושא של הרזרבה.

אבל שיהיו פה הנציגים. הם לא יכולים להשתמש ברזרבות.

אני לא יודע איזה נציגים שיהיו פה. אם לא יהיה רוב, זה בלאו הכי לא יעבור.

של כבאות, של שיכון ושל החיילים. הם יגידו לך שלא נותנים להם להשתמש ברזרבה.

בצלאל, אתה יכול לומר לי מה אתה הולך לעשות?

פעם הייתי נגדך?

תקציב המשרד לחיילים משוחררים יוצא מתוקף חוק. הפנייה הזו, כמו יתר הפניות, קרו בהתאם לבקשת המשרד לחיילים משוחררים.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

בתנאי שההערה תצטרף לפרוטוקול.

גפני, הבטחת שיהיו פה נציגים של המשרדים. אין פה נציגים שנותנים תשובות.

הצבעה

בעד אישור הפניות – רוב

פניות מס' 238-235, 253-232 אושרו.

הפניות אושרו.

רביזיה.

בבקשה.

בשביל השקט הנפשי שלי – כשאמרתי שאנחנו לא פיונים פה, התכוונתי לזה. אדוני למד את החומר. אולי אני לא יודע בדיוק.

זה לא המקרה, תאמין לי. יש דברים שבאמת אסור להיות פיונים.

בבקשה.

כבוד היו"ר, אני רוצה לשאול. יש פה מין דרמה שמתחוללת בחדר סביב הנגשת מבני ציבור, שהועברה בקשה, והגיעה נציגות של המשרד, ועכשיו אומרים שלא ידונו.

אם אמרו לה, לא יהיה דיון. אל תתערבי בזה. לא יפה שאת תהיי הטובה ואני אהיה הרע. זה גם לא חברי.

אני מבקשת לשאול. תסביר.

הסברתי בהתחלה, אמרתי את זה. בלאו הכי אין לנו הרבה זמן, כי עוד מעט יש מליאה.

אתה יכול לבקש רשות.

אני לא הולך לבקש רשות. אמרתי שהישיבה הזאת תהיה עד 15:00. לא ידעתי שעכשיו יתנהל כזה דיון מעמיק.

פניות מס' 256-255

עמוד 58. פניות 255 עד 256. תיירות.

הפנייה נועדה להעביר סכום של 3,704 אלפי ₪ להוצאה, ו-1,895 אלפי ₪ בהרשאה להתחייב, ולבצע הסטות פנימיות בתקציב המשרד; בין השאר, לתגבר הוצאות תפעול ואחזקה ותקצוב פרויקט מערך דיגיטלי לתייר, ותגבור תקציב השיווק של המשרד; בעיקר בשיווק בחו"ל.

שאלות? בבקשה.

אתם מדברים פה על הכשרות ועל דברים מהסוג הזה. מול אילו חברות ייעוץ וחברות חיצוניות, כולל בפרסום ובשיווק, אתם מעבירים את הכספים האלה?

עיקר הפעילות שלנו בשיווק בחו"ל זה קמפיינים שאנחנו מבצעים דרך הלפ"מ – עובר בעיקר ללפ"מ, ואנחנו עכשיו התחלנו פעילות מכר, כלומר אנחנו עושים הסכמים עם חברות כמו טריפ אדוויזר ואקספדיה, שימכרו את ישראל – נמכרו כבר חבילות של ישראל, כלומר לא רק צד של תדמית אלא גם צד של מכר. זו פעילות חדשה שיצרנו השנה במטרה להגדיל את מספר התיירים.

אולי בהנחה שנצביע ונאשר את זה, תיקחו חלק מהתקציב כדי לרענן קצת את השורות? כי יש ניתוק מוחלט בין מי שמנהל את זה היום ואיך שהוא מתנהל והתדמית וההסברה העולמית לבין הדור החדש שלא מבין את השפה שהיום קיימת?

אני לא יודעת אם ראית את הקמפיין- - - אנחנו מוכרים את ירושלים ותל-אביב ביחד. יצרנו עכשיו אפליקציה תיירותית לתיירים. זה חלק מהמערך הדיגיטלי לנייר. היום הקמפיינים מנוהלים אחרת.

הם תקועים עשרים שנים לפחות לאחור. אני אומר את זה מהלב. אם מעבירים כסף, נעביר את זה למקום טוב. אני מדבר ברצינות. זה לא הכול פוליטיקה.

איזה פוליטיקה?

אני אומר, להפך.

אשמח לשמע הצעות.

אבוא בוודאי. אבוא אפילו עם סתיו. נבוא להציע הצעות ביחד. יש תלונות לנושא הזה, סתיו?

אני לא קיבלתי תשובה מלאה על חברות הייעוץ. מה הקשר לתדמור, שאתם מזכירים?

תדמור זה משהו אחר. יש בית הספר לקולינריה, תדמור. היא נקלעה לחובות. זה יגיע גם לפתחכם פה בוועדת הכספים, שאישרתם את פירוק תדמור. בעצם עכשיו יוצאים למכרז לבחירת זכיין שיציל את בית הספר. צריך גם לתת לו קורסים מקצועיים. זה חלק מההסכם, אז פה אנחנו מתקצבים בהרשאה להתחייב, כדי שאפשר יהיה להתחייב להסכם עם משרד הכלכלה ומשרד האוצר לקדם את המהלך הזה. צריך לתקצב בהרשאה להתחייב את הקורסים. מחויבים במימון של עד אלף שעות קורסים בשנה.

אבל זה היה תנאי, שנבוא לתת תדרוך, איך לעבוד – סרטי התדמית והקמפיינים.

נשמח לקבל.

אני אבוא. את יכולה להשאיר לנו פה כרטיס ביקור? שנדע למי לפנות.

255 עד 256. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפניות – 4

נגד – אין

נמנעים – 1

פניות 256-255 אושרו.

הפניות אושרו.

פניות מס' 307-306

מענקי בינוי ושיכון. בבקשה.

יובל טלר חסון, רפרנט שיכון באגף תקציבים.

זה לא הגיע מראש, גפני. לא קיבלנו את זה מראש.

הפנייה נועדה לתקצוב בהרשאה להתחייב בסך של 25 מיליון שקלים, וכן תקצוב הוצאה בסך 700,000 שקל, וביצוע התאמות לתקציב המשרד – - - - הרשאה להתחייב לטובת המשך התקשרות לניהול פעילות חברות הסיוע שמספקות את הסיוע עבור משרד הבינוי והשיכון. בנוסף, תקצוב הוצאה בסך כ-146 מיליון ₪ לטובת מימון הסיוע בשכר דירה בהתאם לביצוע בפועל, כפי שנאמר פה בדיונים קודמים בוועדת הכספים, וכן העברת 700,000 שקל מתקציב המשרד לשוויון חברתי לטובת השתתפות בתוכנית כאן גרים, ותמרוץ מגורים משותפים של סטודנטים ואוכלוסיות קשישים.

יש לי מספר שאלות על זה, ברשותך.

קודם כל, אתם עושים פה קיצוץ של 32 מיליון שקלים בסיוע למחוסרי דירה. גם להוסיף – אין שום דברי הסבר על הדבר הזה.

לאן הכסף הזה הולך?

מדובר פה על העברה בתוך הסעיף. הביצוע בפועל, לקראת סוף השנה, בסיוע לרכישת דיור, היה סיוע נמוך מהצפוי. לעומת זאת, הסיוע בשכר דירה היה סיוע גבוה מהצפוי. לכן הכספים- - -

סליחה, אורן, שנייה. הייתי באמצע. אני רוצה לעמוד על השאלה שלי. הסיוע בשכר דירה הוא סיוע שניתן ל-153,000 משפחות שהן זכאיות דיור ציבורי, אבל בגלל שאין דיור ציבורי, נותנים להם סיוע של כמה מאות שקלים בחודש.

סיוע בשכר דירה ניתן לאוכלוסיות שעומדות בקריטריונים. שלא עומדות בקריטריונים- - -

אני באמצע, תודה. אבל אני רוצה את עזרתו של יו"ר הוועדה בעניין הזה. גפני, אפשר את תשומת לבך לעניין הזה? כי אני חושבת שהוועדה יכולה לעשות פה חסד עם אנשים.

לא שמעתי.

יש 153,000 משפחות בישראל שמקבלות סיוע. למעשה, סבסוד של כמה מאות שקלים עלובים בחודש, ושאולי הם יוכלו לקבל דירה. הסיבה לכך – הקריטריונים המאוד קשוחים לדיור ציבורי, כי אין דירות לדיור ציבורי.

ישבו נציגי משרד השיכון אצלי בוועדה, ואמרו: הכסף שאנחנו מקבלים – 1.7 מיליארד שקלים בשנה – לא מספיק כדי לתת סיוע. אמרו עוד, חלק מהמשפחות לא משתמשות בסיוע, ולמה – חבר'ה, אני לא יכולה. זה לא נעים. אני לא מדברת כשגפני לא מקשיב לי. אני חושבת שזה נושא שגם לגפני חשוב ממנו, וזה לא מכבד – לא אותי; זה לא מכבד אנשים שאין להם בית. אותי אתה לא חייב לכבד, אבל אנשים בלי בית בבקשה תכבד. אני יודעת שאכפת לך מהם.

המשפחות האלה מקבלות מאות שקלים בחודש, ואי-אפשר בפועל להשתמש למימון שכר דירה, כי זה לא מספיק לשכר דירה בשוק הפרטי. אין להם אפשרות לתת עירבון, הם לא מקבלות דירות. והכסף חוזר לקופת האוצר.

מה אומר לך פה יובל מהאוצר – הכסף שחזר לקופה, כי הוא לא הספיק למשפחות האלה – אנחנו הולכים להעביר אותו במקום אחר. הכסף הזה הוא כסף של סיוע לאנשים שאין להם דירה.

נוסף על זה, מהאוצר רוצים לקצץ פה עוד 30 מיליון מכלל סיוע למחוסרי דירה. זה קיצוץ שכל שנה עושים אותו. למה? כי לא תיקנתם את הקריטריונים האלה כל כך הרבה שנים, שאף אחד לא יכול להשתמש גם בסיוע הזה, כלומר מקצצים פה לאנשים החלשים ביותר, כי במכוון לא מאפשרים להם להשתמש בכסף הזה מלכתחילה. במקום להוסיף כסף שישתמשו בו, רוצים להוריד אותו. זה בלתי-נתפס.

הקריטריונים נקבעו על-ידי משרד השיכון; לא על-ידי משרד האוצר. לכן התקציב הזה הוא תמיד בעודף. אני מנסה להכניס את זה לשורות. התקציב הזה הוא תמיד בעודף כי אף שנה לא ניתן לצפות כמה משפחות יגישו ויעמדו בקריטריונים.

אם נשארו כל כך הרבה רזרבות, אולי אפשר לקחת לפחות חלק מהכסף, ולחלק לאלה שכן עומדות בקריטריונים, ולתת להם?

אין משפחה שעומדת בקריטריונים ולא מקבלת.

זה לא נכון. אני מצטטת את משרד השיכון – אתה יכול לקרוא את הפרוטוקול - אמר משרד השיכון: אנחנו יודעים שאין לנו מספיק כסף כדי לתת סיוע הגיוני למשפחות האלה שזכאיות לסיוע בשכר דירה. יותר מזה – אמר משרד השיכון – זה גם החלטות שהחליטו בוועדה למלחמה בעוני, וגם שם אמרנו שאין מספיק כסף בתקציב הזה. המשפחות לא יכולות להשתמש בו, לכן הוא חוזר לקופת המדינה. זה דבר שאני קוראת שנה אחר שנה

שאלה טכנית: למי יש סמכות להחליט אם לחלק, נגיד את הכסף הזה- - -

צריך לשבת כוועדה ולשנות את הקריטריונים.

לא לשנות את הקריטריון; להגדיל את התמלוגים. זה בסמכות שלנו? מה זאת אומרת?

אתה פתאום מחליט לחלק כסף יש מאין?

למה יש מאין? אם נכנסו לתוך קריטריון מסוים X משפחות, במקום לחלק ליותר אנשים, נחלק למי שכבר נכנס יותר כסף. מה לא בסדר?

3,570? כמה המקסימום? אתם יודעים?

איפה נציגי משרד השיכון, גפני?

פה.

אז תענה לי בבקשה על שלושה חלקים: קודם כל, בסיוע מיוחד שאתם מקצצים 50 מיליון, סיוע לחסרי דירה - 31 מיליון – שוב, זה דבר עקבי שעושים שנה אחר שנה, ובעיקר בסיפור של סיוע בשכר דירה, שקיצצתם ממנו השבוע 30 מיליון שקלים בהעברה תקציבית אחרת - אתם רוצים לקצץ ממנו עוד.

אענה על השאלות. קודם כל, לגבי הסיוע בשכר דירה. הסיוע בשכר דירה לא מקוצץ, כי הוא מופעל לפי קריטריונים, והוא ניתן בהתאם - כל הזכאים מקבלים את הסיוע בשכר דירה. יש תוספת – יש לך הנתונים של שנה קודמת – יש תוספת מאוד משמעותית, כי יש גידול במספר הזכאים, ויש תוספת סיוע בממתינים לדיור ציבורי, כלומר יש לנו סך הכול תוספת, וכל הזמן יש דיונים בין משרד השיכון למשרד האוצר לגבי תוספת כללית לכל אותם 150 ומשהו אלף שמקבלים את תוספת הסיוע. פשוט מדובר בהיקפי תקציב מאוד-מאוד משמעותיים. זה דיון לא פשוט בין המשרדים.

לגבי יתר התקציבים, שאת רואה בהם ירידה - הירידה הזו נובעת- - -

אבל- - -

אני לא מסכים. מספיק. תמשיך את התשובות.

אבל לא הבנו. אתה הבנת? משפחות שיישארו בלי בית זה משהו שאתה מבין?

הוא לא אמר את זה.

זה מה שקורה פה. יהיו אלפי משפחות שאין להן בית. אלפי משפחות שאין להם סיכוי לצאת ממעגל העוני, כי אין להם בית.

גפני, אני לא נגדך. רצה הקב"ה, ונשאר כסף למטרה הנעלה הזאת. בוא נעשה משהו טוב יותר עם הכסף.

בסדר. תשובה. נשאר כסף אומרים חברי הכנסת סתיו שפיר ואורן חזן, ובאופן מפתיע שניהם שואלים את אותה שאלה.

לגבי כסף שנשאר בסיוע, שנקרא הסיוע המיוחד או סיוע לחסרי דירה – מה שקורה שם - זה מושפע מאוד מהריביות במשק. במהלך שנת 2016, באופן כללי, היו ריביות מאוד נמוכות, ומעט מאוד אנשים מימשו את הסיוע. אנחנו רואים בסוף השנה ומעריכים שגם לקראת שנה הבאה יהיה מימוש היקפים משמעותיים הרבה יותר גם בגלל פרויקט מחיר למשתכן וגם בגלל העלייה בריביות.

אני חייבת, גפני, כמה נתונים: סיוע מיוחד – ב-2013 תקצבתם ב-102 מיליון שקלים. איכשהו חצי זה לא הצלחתם להשתמש. 2014 תקצבתם ב-80 מיליון שקלים. שוב – רק חצי מזה הצלחתם להשתמש. 2015 – שוב, רק חצי מהשימוש. כל שנה באורח פלא אתם טועים בחישובים, ומעבירים את הכסף בסוף ליעד אחר. כל שנה מאז שיש פה היסטוריה תקציבית לסעיף הזה. אנשים נשארים בלי בית בגלל הכביכול טעויות שלכם.

אני לא רוצה. מספיק. הבנו. מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

ואתם במשרד השיכון, אתם אמרתם בוועדה למלחמה בעוני שאתם צריכים עוד כסף לסיוע בשכר דירה. למה אתה לא אומר את זה פה בוועדה? לא אכפת לכם מהעניים?

מי נגד?

12% מהזכאים לסיוע בשכר דירה. ודאי שנגד ורביזיה – 12% מהזכאים לא יכולים להשתמש בסיוע, כי הוא נמוך מדי. אי-אפשר לשכור דירה ב-300 שקל.

הצבעה

בעד הפניות– רוב

פניות 307-306 אושרו.

הפניות אושרו. בבקשה.

יובל, זה מצחיק אותך? אז למה אתה צוחק? אותי מעליב שאתם לא נותנים פה תשובות. אתם יודעים את האמת.

רביזיה 193, 195. חלף הזמן. אפשר להצביע. ראש הממשלה, תיירות.

מי בעד אישור הרביזיה – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – 4

נגד – 5

הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה לא אושרה.

למה? 4-4.

אני לא אסכים לזה. זה הפרעה בניהול הצבעות.

מה הפרעה בזה? לספור?

כן. תספרו נכון.

4-4.

רחל יושבת מאחור.

אני אמורה לאתר ח"כים שיושבים מאחור? אולי שיצביעו מהחדר השני? בואי שבי. תעשו הצבעות שמיות, אם זה כל כך- - -

עודף. 15-006. חולק. מי מסביר? בבקשה.

תמיד כהן, מצבת מקרו.

זה הגיע בלי דפי הסבר בכלל, וברגע האחרון.

בבקשה.

אני יכולה לבקש שוב שהייעוץ המשפטי יגיד מה עמדתו על הדבר הזה? גם הקודם הגיע בלי דברי הסבר.

היא אומרת שכן.

אפשר לקבל אותם?

בבקשה, תגידי.

אני חייבת לומר לפרוטוקול, שפנו אליי הרבה משרדים עכשיו. שגית ביקשה שרק שבע הפניות שעומדות בנוהל ב-100% יגיעו לפה היום.

בסדר. אמרה, הודיעה.

לא הבנתי. היו יותר משבע פניות.

לא. תכף יהיה.

אז הפניות הבאות לא עומדות בנוהל?

עד עכשיו הכול עומד בנוהל. תכף תהיה פנייה שלא עומדת בנוהל. בבקשה, מי מסביר?

תמיר כהן, משרד האוצר. הפנייה האמורה נועדה להעברת עודפי מט"ח בסך כ-650 מיליוני ₪, שנוצרו בתקציב הביטחון בשנת 2015 ובשנת התקציב 2016. מקור העודפים, בהתאם לסיכום, בהתאם למזכר ההבנות, ל-MOU, בין ארצות הברית לישראל, מועמד לתקציב הביטחון סיוע דולרי בסך של כ-3.1 מיליארד שקל בשנה. אני מדבר על ההסכם הישן; לא על זה שנחתם קדימה. התקציב האמור מנוהל בארצות הברית, ומשמש רובו לרכש דולרי בארצות הברית, למעט נתח של 0.8 מיליארד שקל.

מה עם הצוללות? גם מרכש דולרי?

שנייה. כבור היו"ר, הסיבה העיקרית ליצירת העודפים הוא פער אינהרנטי בין שנת התקציב האמריקאית, שזזה מחודש אוקטובר לחודש אוקטובר, לבין שנת התקציב הישראלית, שנעה מדצמבר לדצמבר. לכן באופן אינהרנטי נוצרים העודפים.

תודה רבה. מי בעד אישור ההודעה – ירים את ידו.

לאן זה עובר?

לביטחון. מי נגד?

הצבעה

בעד ההודעה – רוב

ההודעה אושרה.

ההודעה אושרה.

פניות מס' 347-337

עד כאן הכול עומד בנהלים. ביום ראשון בעז"ה הכול יהיה בהתאם למה שסיכמנו.

הבטחתי לחבר הכנסת אחמד טיבי – אם אכן תהיה הסכמה - יש פה שתי העברות: אחת, שנאשר עכשיו, ואחת שנאשר בעז"ה ביום ראשון. אבל ההעברה שעליה אנחנו מדברים עכשיו – מדובר בדבר פורץ דרך. דיברו על זה בוועדה. אני מבקש את ההקשבה. אני מבקש את ההסכמה של כולם, שאפשר יהיה לאשר לפחות את ההעברה הזאת של מרכזי המחקר.

קודם של התרבות.

לא משנה. להסביר לכולם. נאשר רק אחד, ובתנאי שכל חברי הוועדה הנוכחים כאן, יסכימו. אם לא יסכימו, אני לא יכול להעביר את זה. אני הבטחתי לאחמד טיבי שאעשה כל מאמץ, לשכנע את חברי הוועדה, כי זה לא עומד בנוהל. זה צריך להיות ביום ראשון. אני מאוד מבקש שחברי הוועדה יסכימו, ואז נסביר את הפנייה. בבקשה.

הפנייה התקציבית נועדה להעביר סך של כ-45 מיליוני ₪ במזומן וכ-7 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה לתחומים הבאים, שעיקרם מפורט כדלקמן: אחת, העברה תקציבית בסך של 3 מיליוני ₪ ממשרד החינוך עבור מימון פרויקט זוזו – מפעילים את הגוף – שיתוף פעולה בין משרד החינוך ומשרד התרבות- - -

גפני, הצוות שלך מצלם עכשיו לפייסבוק?

מה שמותר לסתיו, מותר לאחרים.

אולי שהדוברות של הוועדה שוב תוציא טוקבקים שלא היו בתור משהו שלא קרה, בהודעה לעיתונות.

הלאה.

אני בעד, שיצלם.

אני נגד. את צודקת.

השינוי בעמדתך הפתיע אותי.

רבותיי, אני רוצה לסיים את הסאגה.

סך של 4 מיליוני ₪ עבור תגבור- - - במכון וינגייט- - - להתקדמות חקיקת חוק המכון הלאומי לספורט – זאת בהתאם להחלטת ועדת שרים לענייני חקיקה ממאי 2016. העברה של 20 מיליוני ₪ לטובת תמיכה והקמה ושיפוצים של מתקני ספורט בהלימה לתוכנית המתקנים הלאומים לשנים 27-20 שאושרה על-ידי שרת התרבות והספורט, האוצר והטוטו. סך של כ-9 מיליוני ₪ לטובת יישום איגום תקציבי לאור החלטת ממשלה שהתקבלה בדצמבר 2015 על קיום משחקי המכביה ב-2017. סך של חצי מיליון לטובת תוכנית פרחי ספורט. התוכנית היא תוכנית של פעילות ספורט ברשויות המקומיות, להרחיב את בסיס הפירמידה של הספורטאים בני הנוער בישראל. 24.8 מיליוני ₪ לטובת רשות העתיקות.

בנוסף, אני חייב לציין לפרוטוקול שבהתאם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה 1.1801 מחודש מרס 2015 בכל הקשור ליישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית, כל הסכם שנערך אגב אישור התקציב, חייב להיות מובא לפרוטוקול בפני הוועדה טרם הגשת הבקשה בפני הוועדה. לקראת תקציב 2014-2013 הושג סיכום עם חבר הכנסת אחמד טיבי לטובת העברת תמיכה 3 מיליון ₪ בתרבות הערבית. על אף שהנוהל האמור של הנחיית היועץ לא התקיים דאז, אנחנו עדיין מביאים ואומרים את זה לפרוטוקול פה בבקשה לאישור.

תודה רבה. אחמד טיבי, בבקשה.

תודה, אדוני. מדובר בהעברה של 3 מיליון שקל לתרבות הערבית, שסובלת מתת-סיוע ותת-תקצוב שנים רבות. זה ניסיון לפצות על החסר. מדובר בתמיכה באומנות ותרבות וספרות ותיאטרון ושירה. זה נושא שקרוב ללבי, קרוב ללב רבים. כבר עשינו את זה בעבר. אני מבקש מהוועדה, לאשר את הבקשה.

פה אחד.

אני אעלה אם זה לא יהיה פה אחד.

תודה רבה. אני רוצה לדעת אם יש מישהו מבין חברי הוועדה, שמתנגד להעברה.

אני רוצה לדעת על איזה תרבות ערבית מדובר קודם כל. באמת.

הסברתי. משרד התרבות מחליט איפה זה עובר.

זה בתיאום עם השרה?

זה משרד התרבות- - -

היא קוראת את כל היצירות לפני שהיא מעבירה את הכסף?

זה מ-2014.

אני רק רוצה שאלה אחת: האם הכסף הזה הוא כסף שאתם מתחייבים להכניס לבסיס בהמשך, או רק עכשיו בהעברה? כל שנה זה יהיה פניות וטיבי יצטרך לבוא ולבקש מהוועדה, במקום שזה יהיה בבסיס.

אני בעד. יש לי ריאיון רדיו.

תשובה.

חביב, משרד התרבות והספורט. הכסף שהגיע מחבר הכנסת טיבי הוא כתוצאה מסיכומים פוליטיים. אין לו שום קשר למשרד. זה כספים חד-פעמיים שמועברים לא על-ידינו.

טיבי קיבל כספים קואליציוניים? או. איפה התקשורת השמאלנית שתזעק? איפה הסחטנות? שומו שמיים, מי היה מאמין... ויצאת פראייר – רק 3 מיליון... בוא אני אעשה לך שיעור, איך עושים את זה.

- - לקידום התרבות הערבית לשנים 2017 ו-2018, היתוספו לבסיס התקציב סכום של כ-10

מיליון ₪.

נכון. הבנת מה זה סיכומים פוליטיים? זה דרישה שלנו להגדיל את התקציב של התרבות הערבית. הסכמים פוליטיים – אני מתחייב שאם אהיה ראש הממשלה, התקציב של התרבות יגדל פי חמישים...

אתה יכול להתחייב על מה שתרצה אם תהיה ראש ממשלה, כי זה לא יקרה, אז אתה מרשה לעצמך לפזר התחייבויות. מה אכפת לך להגיד?

אני לא אצביע על זה.

סתיו, תצביעי בעד. את לא יכולה להתנגד לתרבות הערבית. שתפי פעולה פעם אחת.

יש מישהו שמתנגד להעלות את זה עכשיו?

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד

פניות 347-337 אושרו.

הפנייה אושרה פה אחד.

אני סיימתי את ההעברות.

אני רוצה להודות לוועדה. לקח שנתיים כדי להעביר את ההעברה הזאת, שבאה כתוצאה מתביעה שלנו להגדיל את תקציב התרבות הערבית. יש בג"ץ, כדי להגדיל את התקציב של התרבות הערבית. אני מקווה שהתקציב יוגדל ללא הבג"ץ. האנשים האלה עושים עבודה מצוינת. אני גאה בהם, ומקווה שנוכל להגדיל או להכפיל את התקציב שלהם, גם אם נצטרך לפעול כאן בוועדה פעם אחר פעם, סתיו, אבל עדיף, כפי שהיא אמרה, שזה יהיה בבסיס התקציב.

תאמין לי – אם תפעלו רק לטובת הערבים בעלי האזרחות הישראלית, אתה תביא הרבה יותר הישגים. תתעסקו בעיקר ולא בטפל. יהיה לכם הרבה יותר קל.

פניות מס' 232-231

לשבת, בבקשה. לא סגרתי את הישיבה. אתה רוצה להסביר לי את הפנייה הזאת? כי אם כולם יסכימו, אצביע, ואם לא, זה יידחה ליום ראשון.

הפנייה התקציבית נועדה לתגבור תקציב יחידות הסמך של משרד ראש הממשלה בסך של כ-142 מיליוני ₪. פרטים נוספים יימסרו בוועדה המשותפת.

אני אגיד מה זה. לא צריך את הוועדה המשותפת. מדובר בכסף למוסד ולשב"כ. אני לא יכול לומר מהי, אבל היא ראויה בהחלט.

גם בוועדה המשותפת לא יודעים מהי. אני הייתי בוועדה הזאת.

הפנייה הזאת היא פנייה שלא על-פי הנוהל. היא צריכה לעבור ליום ראשון, אבל כמו שאמר מיקי רוזנטל – אם כולם מסכימים - זו הפנייה האחרונה שאני מביא היום. מדובר על המוסד והשב"כ. מדובר בפנייה שכל דחייה שלה גורמת- - -

הנושא ספציפית אי-אפשר לדבר עליו, אבל הוא חשוב. לא אגיד מה זה. זה חשוב.

אם כולם מסכימים, אני מצביע עכשיו.

אני רוצה לשאול שאלה.

בבקשה.

אני מקבלת את עמדתו של חברי מיקי, אבל אני רואה שבפנייה הזאת יש קיצוץ של למעלה מ-100 מיליון שקלים בתמיכות וחקלאות, ואני רוצה להבין איך במדינה שבה התמיכות בחקלאות היא מהנמוכות ביותר ב-OECD, אתם עושים עוד קיצוץ בחקלאות עכשיו. צריך להיות פה נציג משרד החקלאות. אנחנו חלילה לא רוצים לפגוע בתקציב המשרד, אבל זה לא- - -

תשובה. אם לא יסתדר, נדחה את זה ליום ראשון.

כבוד היו"ר, אבקש לענות. ראשית, יושבת פה נציגת משרד החקלאות. דבר שני, אין פה קיצוץ בתמיכות ואין פה משהו ממה שצוין קודם.

יש.

למה אתה אומר שאין? זה כתוב בטבלה.

ברשותכם, אסביר. מה שיש פה זה הפחתה של מזומן לפיתוח ההתיישבות, שזו פעילות הרשאתית שעברה ממשרד ראש הממשלה למשרד החקלאות. מכיוון שזו פעילות הרשאתית, ניתנה הרשאה להתחייב, והמזומן נלקח והוקצה לטובת המקור שהוא בא.

מה זה גלי מודיעין?

הוא צודק. אין פגיעה בפעילות. אני מחזקת את דבריו. אין הפחתה אמתית של פעילויות של חקלאות. מדובר בתיקון תקציבים שתוקצבו במקור במזומן, אבל הועברו להיות פעילות הרשאתית בגלל האופי ארוך הטווח שלהם. תוקצבו בהרשאה במהלך השנה, והתפנה המזומן.

אין שום פגיעה בנושא של פיתוח החקלאות או משהו בחקלאות?

אני רוצה להעיר, כי זה לא נכון. הנתונים בטבלה שונים. ברושי, אולי זה יעניין אותך. ב-2016- -

סתיו, את לא צריכה להתאמץ. את לא מסכימה?

אני רוצה פירוט.

אז נחכה ליום ראשון. תודה רבה, הישיבה נעולה.

אני מבקש מהוועדה פיצול בסעיפים: את החקלאות בוא נדחה ליום ראשון, ואת הכסף- - -

אני מסכימה לזה.

חבר הכנסת רוזנטל, ככל שהמקור לא יאושר, השימוש לא יוכל להיות מאושר. כבוד היו"ר, זו פעילות הרשאתית.

אני מחדש את הישיבה. אני מבקש לדעת – כולם מסכימים לעניין הזה? אחרת זה כמו שאמרתי, נדחה ליום ראשון.

אני מסכימה, ומבקש פירוט בכתב על מה שקורה בתמיכות בחקלאות.

בסדר.

אבל זה לא נימוס. שיהיה פירוט.

בסדר. תמיר.

צוות חקלאות באגף התקציבים ומשרד החקלאות יעבירו הסבר קצר.

לא קצר. מאוד מעמיק.

אנחנו לא מבקשים הסבר על הפירוט שזה נמצא בוועדה החסויה, אבל על המקרות אנחנו מבקשים פירוט. האם יש מישהו שמתנגד להעביר את הכסף הזה, שעליו מדובר? אין. פנייה 231 עד 232. מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד הפניות – פה אחד

פניות 232-231 אושרו.

אושר פה אחד.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 16:20.