הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 404

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, י"א בטבת התשע"ז (09 בינואר 2017), שעה 9:30

הצעת חוק התקשורת (תיקוני חקיקה - שידורי ספורט והפצת שידורים באינטרנט), התשע"ז-2016 (מ/1083)

דיון בעניין שיתוף תכנים בנושא ספורט (סעיפים 28(6), 28(13), 28(14) ו-29 עד 31 מהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2016 ו-2017), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

עבד אל חכים חאג' יחיא

דב חנין

יוסי יונה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

יעקב פרי

עיסאווי פריג'

יואב קיש

זיו גילעדי - לשכה משפטית, משרד התקשורת

תמר ארז - ראש ענף רגולציה, משרד התקשורת

רן שטרית - רמ"ט לשכת השר, משרד התקשורת

עמרי בן חורין - רפרנט תקשורת ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

אסף וסרצוג - רכז תקשורת ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

אסתר פלדמן - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אלידור בליטנר - עוזרת ראשית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אילת פלדמן - יעוץ וחקיקה - אזרחי, משרד המשפטים

צחי ברקוביץ' - עו"ד, רשות ההגבלים העסקיים

רותם הורוביץ - כלכלנית, רשות ההגבלים העסקיים

דודו מלכא - סגן ראש מנהל הספורט, משרד התרבות והספורט

איתמר חרמון - עו"ד, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

מיכל ריבלין - מנהלת אגף תוכן ערוצים ורגולציה, חברת הוט

מיכל רפאלי כדורי - סמנכ"לית רגולציה, חברת יס

אלעד רונן - יעוץ, חברת יס

תומר קרני - עו"ד, רשות השידור

תומר תורג'מן - מנכ"ל, ערוץ הספורט

ניר יוגב - מנהל מחלקת קשרי ממשל, חברת סלקום

אדר זהבי - מנכל, חברת צ'רלטון

יהב דרורי - מנהל אגף רגולציה, פרטנר תקשורת

אורי בסט - יועץ משפטי, קבוצת RGE

אהוד מילנר - מנכ"ל, אתר ONE

גיל מנקין - מנכ"ל, אתר ONE

מרדכי אמיתי - מנכ"ל, הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות

ניב שמואל אומזגין - מנכ"ל טיבי תקשורת

תמיר אפורי - שדלן/ית (עצמאי/ת), מייצג/ת את צ'רלטון בע"מ

ניקול וולפרט - שדלן/ית (עצמאי/ת), מייצג/ת את צ'רלטון בע"מ

חגי נצר - שדלן/ית, מייצג/ת את דיסקברי

אתי בנדלר

אביטל סומפולינסקי

לאה ורון

אסתר מימון

הצעת חוק התקשורת (תיקוני חקיקה - שידורי ספורט והפצת שידורים באינטרנט), התשע"ז-2016 (מ/1083)

דיון בעניין שיתוף תכנים בנושא ספורט (סעיפים 28(6), 28(13), 28(14) ו-29 עד 31 מהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2016 ו-2017), התשע"ז-2016

בוקר טוב, גברתי מנהלת הוועדה, יועצות משפטיות, רשמת, וכמובן הדובר עם האימפריה החדשה שנבנתה לו, חברי כנסת, אורחים נכבדים, ברשותכם אני רוצה קודם כול מכאן בשם כולם לשלוח מכאן תנחומים מעומק הלב למשפחות הנרצחות והנרצח. אני מדבר ואני אומר את זה בהתרגשות רבה. כולנו היינו עסוקים, בוודאי הפוליטיקאים שבינינו, בכל הסיפור של ראש הממשלה-מוזס, ופתאום בשנייה יש משב שמשנה לך את החיים, את הרגע, מהקצה אל הקצה, עם הטרגדיה הנוראה הזאת. כמובן זו גם הזדמנות לשלוח החלמה מהירה לפצועים. אני עושה זאת בשם כולנו. באמת שרק נדע בשורות טובות, אמן.

תודה. אנחנו במעבר חד עוברים לנושא שעל סדר יומנו. הצעת חוק התקשורת (תיקוני חקיקה – שידורי ספורט והפצת שידורים באינטרנט), התשע"ז-2016, דיון בעניין שיתוף תכנים בנושאי ספורט (סעיפים 28(6), 28(13), 28(14) ו-29 עד 31 מהצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2016 ו-2017), התשע"ז-2016.

ברשותכם אני רוצה לעשות קצת סדר בעניין, כי פתאום קלטתי שיש רעשי רקע שמפריעים לי מאוד ואני רוצה לשים אותם כאן.

אני רוצה להזכיר שהממשלה הניחה על סדר-יומה של הכנסת הצעה במסגרת חוק ההסדרים. היתה סדרה של הצעות בעולם התקשורת והיא הניחה גם את ההצעה הזאת. אני מזכיר לכם שהתקיימו כאן דיונים מדיונים שונים ועמוקים, ויכוחים. יותר מכך, אני אזכיר לכם שבדיון האחרון שבו החלטתי על הפיצול, וזה כבר היה פיצול של מתווה שונה מהמתווה המקורי שהונח על-ידי האוצר ומשרד התקשורת – דרך אגב, המתווה המקורי הוא על בסיס דוח פילבר. כדאי שנדע במה דברים אמורים – יתרה מכך, אמרתי בדיון ההוא, כשהחלטתי להביא בפני החברים את הפיצול, אני רוצה להזכיר, אמרתי שהבעיה שלי שהמודל שיצרנו הוא נראה בעיני, אבל היה חסר לי המשהו הזה שההחלטה שלנו לא תייצר רק צד אחד במשוואה, שהיא נותנת רוח גבית רק לצד אחד במשוואה. זה מה שהיה חסר לי לאורך כל הדרך, ואני רוצה להזכיר לכם את זה.

התייעצתי והצלחתי, לשיטתי לפחות, למצוא את המשהו הזה שמעמיד את התמונה במקום הגון והוגן לכל הצדדים. אלא שפתאום כולם נזכרו. מנכ"ל משרד התקשורת פתאום נזכר שיש לו עניין בנושא, ולמרות שזה חלק מדוח פילבר הוא מבקש להקים ועדה חדשה. שי באב"ד חברי – אני מוכן לקבל את זה, וגם כן לקבל את זה באופן מוגבל, והוא באמת חבר שלי. אני אומר זאת לפרוטוקול כדי שהדברים יהיו ברורים – בעניין הזה הוא ביקש ממני לא להצביע כי "טרם הספיקותי לעיין", רק שההצעה הזאת, אני רוצה להזכיר כולם - - -

במה לעיין?

בהצעה שכבר מונחת מה-25 בדצמבר כמדומני. גברתי, תקני אותי אם אני טועה.

אדוני צודק.

איתן, על איזה הצעה אתה מדבר, על ה-75 יום?

כן. מה שדנו בה. תיכף אני אתייחס לזה.

פתאום מועצת הכבלים והלוויין, נהייתם שליחי מצווה, שדרים, פתאום כולם בעלי עניין. ואני תוהה מה קרה. מי מושך פה? המשימה שלנו היא להוציא את התוצאה הטובה ביותר עבור הציבור. כל מי שפוגע, כל מי שמעכב, כל מי שמונע את זה, אני אומר זאת כאן. נכון לרגע זה ההליך מתעכב, והשחקנים בשוק חושבים שהם מצאו פה פראיירים. אני אומר את זה לכל השחקנים, אני לא בעד חברה א' ולא בעד חברה ב'. אתם לא מעניינים אותי, "במחילה" כמו שאצלנו אומרים בבית הכנסת. יש שלב שבו אם אנחנו, חברי הכנסת, רואים שהמהלכים, חבר הכנסת קיש, לא מקדמים את טובת הציבור, אנחנו צריכים לבוא ולהגיד את זה.

אנחנו נקיים כאן את השיח ואני מודיע לכם שבדיון הבא יהיו הצבעות. ההצעה שרובנו, אם לא כולנו, אני רוצה להזכיר לפרי ולחברים, התכווננו מאחוריה, דיברה על מצב של התמחרות של שלושה חודשים בין הגופים. אמרנו שחודש לפני אם הם רואים שהם לא מצליחים - - -

אז בורר.

הם בוחרים בורר ביניהם. אם הבורר לא מצליח לתת את המענה המוסכם - - -

לא, אם הם לא מצליחים להגיע להסכמה על בורר.

זה על הבורר וגם אחרי. אתם זוכרים את הוויכוחים? בסוף אמרנו: אוקיי, מועצת הכבלים והלוויין, על-פי אמות מידה שיובאו לאישור ועדת הכלכלה, תבחר רשימה של מומחים, שנדע מבעוד מועד, שלא יהיה מצב שבאותו רגע מישהו יגיד: מישהו קימבן וסידר לי מומחה באותו רגע.

יש לה 30 יום.

יש לה 30 יום. זו הנקודה שהיתה חסרה לי בפעם הקודמת. הבורר מוציא את החלטתו. הרי מה היה העניין? אם עולה לשידור אחרי 30 יום או לא עולה לשידור אחרי 30 יום. אתם זוכרים את הוויכוח? מה היה חסר לי? על-פי איזו אמת מידה - -

נקבע את המחיר.

- - נקבע את המחיר. זה היה חסר לי.

התלבטתי, ישבתי עם האוצר ועם אחרים, ואני רואה את הדבר בצורה הבאה: אמת המידה תהיה מה שקבע הבורר. אם אחד הצדדים יחליט ללכת לבית המשפט, ילך לבית המשפט, אבל יש אמת מידה שהיא אובייקטיבית, שאף אחד מהצדדים לא יכול להגיד שהיא נקבעה או הוטלה לפתחו, יחליט בית המשפט כל החלטה, וההחלטה תתפוס רטרואקטיבית, אבל היא כבר תתפוס, פרי, על אמת המידה שהבורר קבע.

רק שאתה צריך להוסיף שאם הם לא מחליטים בסופו של דבר על הבורר, הם לא יכולים שלושה חודשים לפנות - - -

ברור. זה כתוב. חד-משמעית. זאת אומרת, אני חושב שמנקודת המבט שלנו יש כאן סיפור דרך הגון. הוא לא משחק לשום צד. הוא לא דוחף צד אחד. הוא עושה שכל בתוך התהליך הזה. היתרון הוא שלא כולם צריכים לצאת מרוצים מהתהליך, אלא שיש בו שכל והוא לא משרת אינטרס כזה או אחר. מי שאומרים עליו שאין לו אינטרס לסגור מצד כזה או אחר, יש אמת מידה. זה מה שהיה חסר לי, חבר הכנסת קיש, גם בפעם הקודמת, את אותה אמת מידה שאני לא יכול להגיד: אוקיי, ימשיך על-פי המחיר הזה או המחיר ההוא.

היא תהיה מתווה הביניים אם יש ערעור לבית המשפט. אם יש הסכמה, יש הסכמה. אם לא, זה מתווה הביניים.

בדיוק. אז יש רטרואקטיביות.

אם בית המשפט פוסק אחרת.

חשוב גם להגיד שזה חל על כל הפלטפורמות של השידור, כלומר, הוט, יס, פרטנר, סלקום.

לגמרי.

ברשותך, דבר אחד חשוב לי. קודם כול, נותנים את האפשרות שהצדדים יגיעו להסכמה לבד, וזה מאוד חשוב, ולזה יש לצורך העניין שלושה חודשים, כשכבר בחודש האחרון מתחילים להיערך בבחירת בורר מוסכם. ואם לא, צריך לראות שנגמרו השלושה חודשים יש בורר מוסכם שבמקביל לתהליך שלהם להגיע להסכמה יש תהליך של מועצת הכבלים והלוויין. זאת אומרת, במקרה שאין הסכמה אחרי שלושה חודשים נקבע הבורר, בין אם על ידם בהסכמה או בין אם על-ידי מועצת הכבלים.

אני נותן לבורר חודש לצאת עם החלטה. אחרי חודש יבוא הבורר ויגיד: שמע, חודש לא מספיק לי. אתה צריך שפה לא יהיה לך - - -

אני מבין מה שאתה אומר, אפשר לבנות - - -

המסר לתפיסתי הוא שהתחיל המשא-ומתן, יודעים הצדדים שבתוך ארבעה חודשים יש מתווה, נקודה. האם הוא יהיה מוסכם, לא מוסכם, זו כבר שאלה אחרת, אבל בתוך ארבעה חודשים אפשר לעלות לאוויר והאזרחים יזכו לשירות.

מאה אחוז. ברשותכם, אני אשמח לקבל התייחסויות. יעקב פרי.

בעיקרון ההסדר נראה לי, אני רק רוצה להבטיח שאנחנו מבטיחים שאין בלעדיות. הבעיה היום שהמועצה אוסרת על בלעדיות בשידורי ספורט כשבפועל יש בלעדיות. אני מקווה שההסדר הזה יהיה מקובל על הצדדים.

זה צריך קודם כול להיות מקובל עלינו.

עלי בגדול הוא מקובל. צריך תיקון פה, תיקון שם.

הבסיס של ההסדר מונע בלעדיות. זה צריך להבין. אם השוק התנהל עד היום בבלעדיות, ובגלל זה המחירים היו כמו שהם היו, אנחנו אומרים "אין יותר בלעדיות", ומנסים כמה שפחות להתערב אבל במנגנון התשלום. ההחלטה העקרונית שהכנסת לוקחת, וזו אמירה חשובה, שאין יותר בלעדיות וכל אחד בסופו של דבר יהיה זכאי לשדר.

יש כאן שני אלמנטים שאנחנו אומרים בצורה ברורה: אין יותר בלעדיות, ובצדק, וחברי הכנסת, חלקם לפחות, אמרו: אסור לנו להתערב בתוך התהליך, גם פה אין התערבות כזאת.

מינימום שבמינימום.

מינימום התערבות. אנחנו קובעים מנגנונים.

במתווה הזה אני יודע שיהיו יותר מרוצים, אבל אין ספק שהוא מתווה מרוכך. ובמתווה מרוכך, כל אחד בסופו של דבר, חלק יחשבו שירוויחו יותר, חלק ירוויחו פחות, אבל אני חושב שהוא מאוזן.

בדיוק. הוא מייצר את האיזון הנדרש לטעמי. ואני שוב חוזר ואומר לכם שזה דומה למתווה הקודם, חבר הכנסת יונה שנכנס עכשיו. מה שהיה חסר לי אז, כפי שאמרתי לכם, זה העניין שהרגשתי שאני תופס צד בהחלטה אז, שהיא כאילו משרתת את אחד הצדדים, שאני לא יודע מי. היא שירתה רק את אחד הצדדים, וזה לא היה הגון ולא הוגן מצדנו.

רק הערה. דיברנו על זה, כמובן הסוגיה של המפעלים שמוחרגת כרגע מהשיח הזה.

אנחנו לא עוסקים בזה בשלב הזה.

אבל היא מהותית.

היא מהותית.

היא מהותית לבלעדיות.

סליחה, חברים יקרים. תודה רבה שהתעוררת, וסרצוג.

איתן, התוצאה הסופית שאנחנו רוצים זה הרי תחרות בשוק הרב ערוצים. אין ספק שהעניין הזה מהותי, כי שם נמצאת הרבה מהתחרות.

אין ספק. פולקמן, זה מן הקל - - -

זה על הערוצים. אנחנו בשיח על הערוצים.

בדיוק. זה מן הקל אל הכבד.

איתן, אין ספק שלנושא המפעלים, הנושא של הבלעדיות הוא מאוד מהותי.

נכון. אני רוצה רק להזכיר שהיתה זעקה גדולה, אני לא יודע עד כמה היא מוצדקת, אבל היתה. לא יכולנו, גם כחברי כנסת, להתעלם ממה שזהבי וכל האחרים אמרו לגבי ההשלכות שעלולות להיות אם המתווה, כפי שהוצג בתחילת הדרך, היה מתקבל בעניין המפעלים. ולכן אנחנו כאן נקיים את הדיון, אני מקווה שנצליח למצוא את הדרך הנכונה איך לתת לזה מענה.

אני בטוח, ולמדנו את זה בטיפול בחוק ההסדרים שבשיח משותף אנחנו יודעים להגיע לנקודות הנכונות.

אני עורך-דין מטעם יורוספורט. ראשית, אנחנו כמובן מסכימים עם האמירה בפתיחה שהמטרה של החוק היא טובת הציבור. עם זאת, יש לנו בעיה. אנחנו סבורים שבמתכונת הנוכחית החוק לרעת הציבור, החוק מעקר תחרות.

אני אסביר במה מדובר. למשל יורוספורט שהיא גם בכובע של ערוץ ספורט - - -

יש לי הצעה לך, תציע הצעה שמייצרת תחרות.

רק שנייה.

אצלנו בשכונה אומרים "כפרה עליך".

אתה רוצה שאני אציע הצעת חוק, אני אביא.

שנייה. כבר דנו, כבר שמענו את העניין הזה. אתה מייצג אינטרס לגיטימי. כשאתה בא עכשיו ואומר לי: תשמע, אנחנו מודאגים. הפלטפורמות מודאגות מרעת הציבור, אנחנו לא מוכנים בשום פנים ואופן שהציבור יידפק מהמהלך הזה. אני אומר: אוקיי, אדוני יציע לי הצעה. אני מתחייב שאם זאת הצעה שמייצרת תחרות, יעקב פרי, רועי פולקמן נבוא ונגיד: סליחה, איך לא חשבנו על זה? אני לא אומר את זה בציניות. אולי זה נשמע ציני, כי זה מה שהסיטואציה מייצרת.

ברשותך, הייתי מבקש להציג את הדברים בצורה סדורה, אחר-כך בשמחה אני אעלה הצעות. אני אביא דוגמה, יורוספורט, שהיא גם בעלת ערוץ, אבל גם מפיקה של ערוץ, קנתה את הזכויות לשידורי האולימפיאדה ב-מיליארד ו-300,000 דולר. לא זו בלבד, מכריחים אותה גם חלק מזה לשדר במה שנקרא "שעות פתוחות". זה קיים גם בארץ. הציבור מהבחינה הזאת, כשיש אירועים חשובים, משדרים להם את זה בפייסבוק. עכשיו נשארו לנו טופינים, נשאר לנו האתלטיקה, 100, 200, 800 מטר, כל מיני דברים כאלה. עכשיו באים ואומרים לנו - - -

אני אוהב הכי הרבה 400.

400, משוכות, הכול טוב ויפה. עכשיו אומרים לנו: רבותי, את מה שיש לכם, את הטופינים, את הדבר הטוב, עכשיו תמכרו לצ'רלטון, לערוץ ספורט מתחרה. לכולם יהיה – קומוניזם. מה תהיה התוצאה?

אני לא מציע לך לדבר נגד הקומוניזם אחרי ההתקרבות של פוטין וטראמפ, זה לא בהכרח יכול לעזור לך עכשיו.

גם פוטין לא העז לעשות את זה.

זהבי, תזכור שיש לי זיכרון טוב ואני זוכר את הדוגמה.

הלוא החוק בא ואמר ככה. ההסבר נכתב בהצעת החוק. אמרו: יש בארץ דואופול הוט ויס. הוט ויס הם חסם ל-carriers אחרים, לאנשים אחרים.

מה יקרה? אם אני מוכר לצ'רלטון – אני חייב למכור להם את האולימפיאדה – וצ'רלטון חייבים למכור לי את הפרמייר ליג ולכולם יש אותו דבר, למה בכלל שהוט או יס יקנו את שני הערוצים? הלוא יש להם אותו דבר, הם יקנו רק אותי. יאללה ביי, אין תחרות יותר.

התוצאה היא שאתם יוצרים מצב שאתם מכריחים גוף תחרותי, שמתחרה בשוק – אתם מכריחים אותו לחלוק את מרכולתו - -

לא, רגע. סליחה, אדוני.

- - ובמחיר שיקבע מומחה.

תסלח לי, אדוני, אני היושב-ראש. אצלך, אני אבוא, תנהל את זה איך שאתה רוצה.

מאה אחוז.

אני אומר לך את הדבר הבא: לחילופין, את כל הסיפור שלך אני יכול לבוא ולהגיד שאם אדוני ימשיך וההתנהלות תהיה כזאת, הציבור אוכל אותה. מפאת כבודך לא אמרתי: אדוני יעלעל בפרוטוקול בדברים של עצמו מהדיון הקודם. כבר עלעלנו. תאמין לי, אמרת את אותם דברים בדיון הקודם, ואני מתנצל, לא השתכנעתי יתר על המידה.

אבל לא אמרתי אותם, אני מתנצל.

אדוני, אמרת את הדברים בפעם הקודמת. תסלח לי. אמרת "יורוספורט" והוספת עוד איזה גוף. תזכיר לי.

אבל היינו - - -

מה היה הגוף הנוסף?

דיסקברי, אבל לא בהקשר לספורט. לא דיברנו על זה.

לא משנה, אני זוכר שאמרת את זה.

דיסקברי קנתה את יורוספורט.

נכון, זה מה שהוא אמר בפעם הקודמת, אני זוכר.

אתם מאלצים אותי לחלוק עם המתחרה את כל הקניין שלי.

אדוני, יכול לתת לי הצעה?

כן, אני בהחלט יכול. אני חושב שההיגיון של טובת הציבור - - -

- - -

חברים, יש הצעה. יש הצעה שדואגת לציבור.

ההיגיון של טובת הציבור שאם באה פלטפורמה חדשה, מה שנקרא פה בהצעה "ספקי תוכן", אני מוכן את הערוץ שלי לתת לכל אחד. אין בעיה, שאת הערוץ שלי ישדרו as is, אבל אל תפרקו אותי לגורמים, תחלקו את הקניין שלי – מה שאני רכשתי, תתנו למתחרים שלי.

מי מפרק לך?

זה מה שאתה אומר.

הוא מדבר על המפעלים.

יש שני דברים בחוק - - -

ברשותך, אני אתלה את זה במצב. אנחנו לא עוסקים במפעלים. שמתי לב שאתה כל הזמן מדבר אתי על המפעלים. המפעלים לא קשורים לתהליך הנוכחי. עשינו הבחנה בין המפעלים לבין הערוצים. עכשיו אנחנו עוסקים אך ורק בערוצים.

אמרתי בפתיחת דברי שכל נושא המפעלים - - -

המפעל המשמעותי?

כן, כן, כן. נקיים עליו דיון נפרד. פתחתי ואמרתי, הזכרתי את זהבי שאפילו שכנע אותי שזה יכול לשבור את השוק לגמרי. שמנו את זה בשלב הזה בצד. אנחנו לא נקיים דיון לפני שנביא לכאן, ננסה לפחות, את אלה שפנו אלינו מחוץ-לארץ, שאיימו עלינו במירכאות או לא במירכאות, על איזו דרך פעולה הם יבחרו אם נלך לנתיב שעליו לפחות ההצעה המקורית - - -

נוכל להחזיר להם את השגרירים הביתה...

איתן, העורך-דין המכובד אומר שהעובדה שאנחנו מפרידים את הערוצים מהמפעלים היא שגורמת לו את הבעיה.

לא. המפעלים זה הדבר היותר בעייתי.

אנחנו לא דנים במפעלים.

הבנתי. זה אמר כבוד-היושב-ראש והבנתי.

הוא פשוט לא הקשיב לי כשהייתי בפתיח. הוא היה עסוק בלהעביר בראש את הדברים שהוא רוצה להגיד לי.

הבנתי. לגבי המפעלים, מה שמטריד - - -

אנחנו לא נוגעים בזה, עזוב את זה.

אנחנו לא נוגעים בזה.

דבר רק על הערוצים.

לגבי הערוצים והמומחה. אם אני מבין נכון את הצעת החוק, ההצעה מדברת על כך שאם מוגשת בקשה ואין הסכמה וזה הולך לבורר או למומחה, כל עוד הסכום שלא שנוי במחלוקת משולם, אזי הוא כבר יכול לרוץ באוויר.

נכון.

השאלה היא מה זה סכום שלא שנוי במחלוקת. אני אומר שזה שווה 200 שקל, אתה אומר - - -

נשמה, עשה לי טובה.

זה לא שנוי במחלוקת.

שנייה. שנייה. אתה כבר עף על ההתחכמות של עצמך. פתחת ונתת לי את ההרצאה שהיא בכלל, איך אומרים, לקוחה מסיפור אחר, מחלתי לך. אתה בא ואתה מתחיל אתי שלב אחר בכלל, אתה מסביר לי מהו השנוי במחלוקת. אז, אדוני, אני רוצה להודיע לו, מבחינתנו זה שיש גורם שהוא גורם מוסכם, שהסכמנו עליו בחוק, והמומחה הוא שקובע את המחיר. כל עוד בית המשפט לא קבע אחרת, זה המחיר שייקבע, כי אני לא רוצה שזה יהיה עד קץ כל הדורות.

איתן, יתרה מזו. אנחנו רוצים לגרום לכך שלא יהיו מומחים, שיסתדרו. המומחה בא אם הם לא הסתדרו.

אני רוצה לשאול שאלה.

כן, איילת. בבקשה.

א', אני רואה שיפעת בן חי שגב לא נמצאת כאן. היא כתבה מכתב לראש הממשלה - - -

פשוט יהיה לו זמן להתפנות למכתב שלה...

כן, בעניין ההסדר. הוא שר התקשורת.

אוקיי. זה תחום אחריותו.

זה בתחום אחריותו, אז, א', הייתי רוצה להבין למה - - -

אני אסביר לך. אני כבר עונה.

לא, אני רוצה להשלים. יש הסדר של מועצת הכבלים והלוויין בעניין שידורי הספורט שלמעשה אוסרת על בלעדיות בספורט. זאת אומרת, יש מדיניות קיימת של מועצת הכבלים והלוויין.

אני שואלת את עצמי למה הגענו עכשיו לשלב הזה – והנה, וסרצוג יושב מולי. בגלל זה חיפשתי אותך – אני שואלת את עצמי למה הגענו למצב שבו יש מומחה, למה אי-אפשר למשל למתוח את ההסדר, שממילא יש במועצת הכבלים והלוויין, לא לעגן אותו בחוק ופשוט למתוח אותו - - -

לא חייבים.

נכון, לא חייבים להגיע למומחה, אבל עצם זה שיש מומחה. אתה יודע, זה יכול לעבוד בשני הכיוונים, או שזה יגרום לזה שלא ישתמשו במומחים בכלל, שזה טוב, או שזה יגרום לזה שזה רק ייסגר בחסות מומחה. אני שואלת את עצמי למה לא למתוח את המדיניות הקיימת ממילא של מועצת הכבלים והלוויין גם על ספקים נוספים, שבשבילם אנחנו עושים את כל הרפורמה הזאת?

איילת, אני רוצה לענות לך. נקודה ראשונה שאני מבקש להבהיר היא כזאת. זה יפה שמועצת הכבלים והלוויין החליטה שהיא רוצה לסייע לנו, היה לה הרבה חודשים לסייע לנו. דבר אחד. דבר שני, ההצעה שלהם היא על סיפור אחר, היא בכלל לקוחה מסרט אחר. הם מתייחסים בהצעה שלהם להצעה המקורית שהונחה בפנינו. אנחנו כבר לא שם. אני רוצה להזכיר, אנחנו כבר התקדמנו.

בעיני היא עדיין יכולה להיות רלוונטית.

- - -

איילת, בכל הכבוד, הדיון הקודם, אני לא מחזיר אותו לאחור. ההצעה שלהם, בכל הכבוד, אולי משרתת קבוצה כזאת או אחרת, היא לא מעניינת אותי. אתם זוכרים את המשפט שאמרתי שכולם צדיקים. הם לא בל"ו לא כי הם צדיקים או לא כי אין מקום.

מעניין אותי - - -

אני מסביר לך שכבר עברנו את זה. אני לא מחזיר את התמונה לאחור. אני רוצה להזכיר שבפעם הקודמת כבר היינו לפני הצבעה. אני זה שמנעתי את ההצבעה. למה מנעתי אותה? את יודעת למה, איילת? אני אחזור על מה שאמרתי פה כבר פעמיים-שלוש היום, שהרגשתי שאנחנו משרתים בתהליך - - -

נכון. זה היה - - -

יפה.

הסכמתי אתך. זה נראה לי הסדר מאוד מסובך.

נמצא כאן המודל שיודע לתת את המענה הטוב. אני יודע שלהוט יש רעיונות, אני יודע שפתאום למועצת הכבלים - - -

סליחה, וסרצוג.

עד שאני אתן לך לדבר את רשות הדיבור, אתה תתאמן בינתיים בלהקשיב. מה שאני מנסה לומר בעניין הזה, שאנחנו, חברי הכנסת, כבר התייחסנו לעניין הזה פה. אין לי שום כוונה להסיג את הדברים לאחור, אלא אם כן יביא מישהו איזו הצעה שאנחנו אומרים לעצמנו: וואו, איך לא חשבנו על העניין הזה. כל יום שעובר, שאנחנו לא מקדמים את התהליך הזה, אנחנו פוגעים בתחרות ואנחנו מסבים נזק לציבור. זה הכול.

אני מסכימה אתך, ועדיין אני חושבת שזה הסדר מסובך, ואני אעיר הערות.

ההפך. ההסדר שלנו מסובך?

כן, זה מה שאני חושבת.

ההסדר שאליו מתייחס - - -

וסרצוג, תודה. מסובך?

כן, אני חושבת שהוא יותר מסובך.

באמת?

כן.

את יודעת מה זה להתנתק מחברה? זה מסובך.

זה נכון.

תודה רבה. אלי ומריאנו מקדישים מערכון שלם לניתוקים.

אל תספרו לי על מסובך. מסובך זאת ההצעה המקורית שהביא האוצר.

המקורית היתה הכי מסובכת. איתן, זה שהיא היתה מסובכת זה לא אומר שזאת לא מסובכת.

גברת, אני לא מקבל את ההצעה שהוט הניחו. זאת הצעה שהם דיברו אתי עליה, אני לא מקבל אותה, בכל הכבוד.

זה בסדר גמור, אני עדיין חושבת שהיא יותר פשוטה.

היא אפילו הצעה לא הגונה, כשאנחנו כבר במקום אחר לגמרי. מיכל, בבקשה.

ביס ובהוט יש משטר שבמשך שנים נהג ושמר בעיקר על הציבור שזכויות הספורט לא יקפצו לשמים, הן גם ככה גבוהות. הסדר איסור הבלעדיות שלנו מנע מזה שלא אנחנו ולא בעלי המניות שלנו לא התחרו על ספורט ולא מנעו אחד מהשני את הספורט. עכשיו נכנסים שחקנים חדשים, אני מברכת על התחרות, היא עושה לי את החיים יותר קשים, אבל זה חלק מהחיים. אני לא מבינה למה לא ברור לכולם שהשחקנים החדשים, חלקם פה וחלקם אנחנו לא יודעים מי הם, ברגע שהם משדרים, דמם איננו כחול מדמי – בלי שום קשר להגנות ינוקא או אחרות, זה לא המקרה – וכשהם רוצים לשדר ספורט, יתכבדו, יקבלו אותו באמצעות הסדרי המועצה. זה גוף של משרד התקשורת, של ממשלת ישראל, הוא לא גוף שלנו, הוא לא עמותה, זה גוף שלטוני שקבע הסדרי בלעדיות. למה שזה לא יחול עליהם?

המתיחה של חברת הכנסת נחמיאס היא הדבר הראוי, זה איזון של השוק הזה. אני לא מבינה למה זה נראה מסובך - - -

זה לא עוזר שאת תומכת בי עכשיו.

מה לעשות, לפעמים אני גם תומכת.

אני עומדת על דעתי כשמשהו נכון בעיני.

אני לא תומכת בחברת הכנסת ורבין, אני תומכת בדעתי.

אני רוצה להזכיר לך, מיכל, ולהזכיר לחברתי איילת, שההצעה הזאת בדרך כזאת או אחרת נכנסה דרך החלון בדיון הקודם. את עמדת אפילו באותה פוזה, אם נוציא את הארכיון. ישבה שם בפינה המנכ"לית, היא הציגה את הדברים, ואמרנו: במחילה, עמדתכם לא מקובלת. יתרה מכך, חברי הכנסת, אני לא זוכר אם זה היו כולם, אני היחיד שניסיתי להגן אז על מועצת הכבלים והלוויין. היתה כאן חבורה של חברי כנסת מכל סיעות הבית שעמדו על רגליהם האחוריות. איך אומרים? זו לא תקופת מזוזואיקון תחתון, אין צורך לגשת למיקרופישים באוניברסיטה העברית. זה היה כמעט אתמול.

- - -

סליחה.

לשמחתי אני לא שיניתי את דעתי. אמרתי את דעתי.

זו עמדה מוצקה ועמידה על דעה. מכבדים. אני האחרון שלא מכבד. זה עדיין לא הופך את האיש העומד על דעתו שעמדתו היא נכונה. אני אומר את זה גם כלפי עצמי. בשביל זה יש כאן דין ודברים לנסות ולשכנע.

אתה מתנגד לזה לגופו של עניין או פרוצדורלית? אני לא כל-כך מבינה.

הטענה שלי היא שההצעה הזאת מסבכת. מצאנו את הפתרון, הוא אולי פחות טוב, אבל הוא מסדר את השוק נכון. בסוף-בסוף זאת הכוונה, לייצר מצב שקודם כול אנחנו, חברי הכנסת – אני אגיד לך, לאורך כל הדיונים, הקשבתי ואני אומר מי דיבר עם זה, מי דיבר עם זה, מהגרון של מי הוא מדבר, מי אמר לו. כשבאתי לקבל את ההחלטה והיה רוב בעד ההחלטה שהצענו, אני רוצה להזכיר לכם, והרגשתי שאני עושה עוול לעצמנו. אתה זוכר את זה, פרי, שאמרתי?

איתן, אם אני יכול להתערב, זאת לא ההצעה האידיאלית.

אתה מכיר אותי, אז תיזהר במילים.

אנחנו אחרי. חס וחלילה. בגלל זה אני מרשה לעצמי לומר את זה בקול.

אפשר להאשים אותי בהרבה דברים, לא בזה.

לא אותך. סליחה, איילת. למה כל דבר - - -

קודם כול, כל דבר בינך לביני זה ביני לבינך. ככה זה עובד בינינו.

איילת. איילת - - -

זה חשוב. חשוב להגיד את זה גם ברגע הזה, מה לעשות.

אני רואה את השינוי, פרי, בישיבה, שעזרה מחבר היא - - -

מה קרה לשניכם? אני אומר לך שאם הייתי צריך להגיד שזה ההסדר האידאלי לא הייתי אומר. אני חושב בסופו של דבר שאם נלך על ההסדר הזה, על העקרונות שלו, עם שינוי כזה או שינוי אחר, הוא נותן בסופו של דבר את הסיכוי הכי גדול לכוחות השוק להסתדר ביניהם בנושא של הערוצים. אני לא מדבר בנושא של המפעלים, זה סיפור אחר. בנושא של הערוצים אני חושב שיש כאן אפשרות להגיע למצב שכוחות השוק יעשו את שלהם. ולכן אני חושב שזה לא האידיאלי, אבל מבחינתי היותר סביר.

זה מה שאמרתי, שהמומחה או ייקח אותנו למקום שבאמת כולם יירתעו מלהגיע למומחה - - -

עזבי את המומחה, אני לא רוצה להגיע למומחה.

זה מה שאני אומרת.

איילת, תני לי להגיד לך מה זה המומחה.

או שמומחה יביא אותנו להירתעות מתהליך כזה, ואז נצטרך להגיע להבנות, או ההפך.

שנייה, אני אסביר. זהבי, עשו לי טובה, אני מציע לכם, באמת אני אומר את זה, בכל מקרה ההצעה הזאת היא יותר טובה מהמצב הקיים בוודאות. בבקשה, זהבי.

מילה אחת בקשר למה שמיכל אמרה. אני חושב שבדיאלוג שלכם, אולי מה שמיכל רוצה להגיד ואפשר לזקק מההצעה שלה משפט אחד שייכנס לשם בקשר לפלטפורמות, שבשבילן אנחנו עושים את זה, שלא יוכלו לרכוש ספורט באופן ישיר בבלעדיות. זה המשפט היחיד שהיא רוצה להוסיף להצעה.

עוד פעם. תסביר לי. לא הבנתי.

הפלטפורמות הקיימות כבר לא יכולות.

שהפלטפורמות - - -

הפלטפורמות החדשות. זה המשפט היחיד שהיא מבקשת. אם לזקק, זה מה שהיא מבקשת להוסיף להצעה. זה הכול.

הפלטפורמות החדשות לא יוכלו - - -

לרכוש - - -

לרכוש בבלעדיות מפעלי ספורט.

לא, מפעלים.

מפעלים וערוצים.

הדיון הוא על המפעלים - - -

עזוב את המפעלים עכשיו.

גם מפעלים, זה לא שווה בלי מפעלים.

שנייה. מיכל, מיכל. איילת. פולקמן.

לעתים נדירות אדר ואני מסכימים, תיקח את זה בשתי ידיים.

את אומרת "פעמי משיח".

אנחנו לא מסכימים פה, אני רק מנסה - - -

הוא עוזר לי.

אתה אומר, שלא ניסחף.

ל"ו.

שמעתי "פעמי משיח".

ברשותכם, קודם כול אני אומר כך: אנחנו הרי לא נצביע היום. את מה שחידדת – לא הסכמת, רק חידדת - - -

הוא עזר לי.

נבדוק את העניין הזה. אין פה משהו חלוט. אנחנו מנסים למצוא את הנקודה שיודעת לתת את ההתייחסות הכי טובה. רן, אני רוצה לנצל את ההזדמנות כשליחו של שר התקשורת פה. אני מוחה. אני אומר את זה לא כאמירת סל - - -

- - - הממשלה. דחילק.

עיסאווי, אני רוצה להזכיר לאדוני ש-99% במקרה הטוב יקרה אם תחזור על הדברים שאתה קורא אותם על מה שאמרת. בסוף זה חלק מעבודתנו כאופוזיציה. אפשר לא לבוא, להגיד: ממילא שום דבר אנחנו לא מצליחים.

כשאתה מדבר לראש ממשלה שמצפצף, זה - - -

זה לא עניין של מצפצף. במקרה הזה הצפצפה היא פילבר.

המשרוקית...

- - -

אדוני, ראיתי. ברוך השם יש לך נוכחות, אני לא יכול להתעלם מהעובדה, וראיתי אותך כמה וכמה פעמים. אתה נוהג לומר דברי טעם, אז ברשותך. אני רק רוצה לומר שזה אפילו מקומם, היתה ועדת פילבר, עסקה בכל התהליך הזה חודשים על חודשים, הונחה הצעה, עברה ממשלה, עברה כנסת, היו כאן דיונים בוועדה, דיונים רבים. הודעתי, כשהצבענו על זה בפעם הקודמת - -

בחוק ההסדרים.

כן, בחוק ההסדרים.

- - שבכוונתי להביא בתחילת השנה, תחילת ינואר, להביא את הדיון כמעט as is, פלוס מינוס מה שהצגנו, ואנחנו מקבלים עכשיו את המפץ, התחיל העולם, התחיל עולם הספורט. לראשונה אנחנו מתכננים להעלות פלטפורמות ספורט, ומקימים צוותים, יהיו בורקסים, יהיו ירקות. ואני אומר לעצמי: חברים יקרים, למה לבזבז את כל זה? אני מתכוון להביא את זה להצבעה, אלא אם ירצה אחר-כך המשרד לשנות את זה ויבוא אלי משרד האוצר, תבואו כולכם ותגידו: תשמע, דפקנו את הראש מאחור, יצאה לנו החוכמה, יצאנו אהבלים בעניין הזה. זה לא המצב.

איך אנחנו מגיעים למצב שבו אנחנו מצביעים על ההצעה פחות או יותר, של המתווה הזה בנושא הערוצים ולא מגיעים אחר-כך למצב שבו אנחנו לכודים בנושא של המפעלים?

קודם כול, אדוני מעלה פה נקודה, אני אומר בכבוד גדול שעד הקיום של הדיון הבא נצטרך להקדיש לזה מחשבה.

משרד התקשורת לא הביע את עמדתו לגבי המתווה המוצע?

הוא הביע את עמדתו. רן, בבקשה.

קודם כול, תודה רבה. אני רק אומר דבר אחד: היה חוק הסדרים, הלכנו ואנחנו ממשיכים ללכת עם כל משרדי הממשלה, בכפוף להחלטת הממשלה. אחד הגופים המקצועיים במשרד התקשורת הרים דגל. לקחנו לתשומת לבנו ברצינות. קיבלנו כל מיני הסברים, גם פנימיים, גם חיצוניים, היינו בתהליך הזה. אחרי שאמרתי את זה אני רוצה להוסיף שהצוות המקצועי של היישום קיים גם בסיכום של ועדת פילבר ובכוונות של השר הנגבי לאמץ אותו. השר הנגבי בא ואמר שבגלל שהיו שינויים בין דוח הביניים לבין הדוח הסופי של פילבר – אמרנו שנעשה עוד אינסטנציה של קבלת שימועים בכתב, אחר-כך הקמת צוות שיכלול נציגים - -

אתה יודע שהמשיח יכול להפתיע באמצע ולהגיע...

- - ותאריך היעד שלנו זה אמצע פברואר.

איך הגעתם לתאריך הזה? דוח פילבר הוגש בסוף יוני.

ביקש השר הנגבי, כשהוא קיבל את הסמכויות לדון בזה – הוא ביקש לעשות סוג של roadshow.

זה היה לפני הצעת חוק ההסדרים או אחרי?

די במקביל.

רגע. מהו ביקש? בואי נשמע.

הוא ביקש קודם כול לדון עם המשרד. המשרד הציג לו, עם כל חברי ועדת פילבר, את הדוח. בקיצור, המכתב שלנו בא ואמר משהו. קיבלנו הסברים ממשרד האוצר. כמובן הוועדה - - -

מערכת היחסים בין האוצר למשרד התקשורת, על זה נאמר "היא מן המפורסמות".

למה? פה היא בסדר גמור.

ישבת עם השר הנגבי?

זה מרתון שרצים אחד ליד השני קשורים.

לשאלתך, אסף היה בהצגה של דוח פילבר לשר הנגבי. ודאי הוא חבר בוועדה, והוא גם יהיה חבר בצוות שיתכנס על מנת לעבד את החומרים שיתקבלו בשימועים, זה הכול.

אתה ראש המטה של שר התקשורת?

רן שטרית הוא תותח.

איש הגון ובסדר.

כולם אומרים את זה. אני רק שואל, היית בפגישה ההיא שהוקלטה?

לא עבדתי אז במשרד התקשורת.

אני חושב שזה מאוד לא מקצועי, לא קולגיאלי שאתה לא משתתף בפגישות כאלה...

הוא לא ידע לעשות play... בבקשה.

רן, אל תגיב.

אגב, אם יש פה מישהו בחדר שהיה בפגישה ורוצה לגלות שיגיד.

בבקשה.

אני מהמועצה לכבלים ולוויין. קודם כול, חשוב לנו להבהיר שמכתב היושב-ראש לראש הממשלה ושר התקשורת לא נועד כדי להתנגד - - -

מכתב היושב-ראש של המועצה, כי אפשר להבין שזה היה מכתב של יושב-ראש ועדת הכלכלה.

פניית יושב-ראש המועצה לשר התקשורת וראש הממשלה לא היתה כדי להתנגד לחוק. המועצה תומכת בסוגיה, יושבת-ראש המועצה היתה חברה בוועדת פילבר, לכן זו לא התנגדות להסדר. ההתנגדות היתה לפרוצדורה ולהיעדר השיתוף - - -

למה היא המתינה עד ה-5 בינואר על מנת לשלוח את המכתב הזה?

היושבת-ראש גם הסבירה שאנחנו חושבים שצריך ללכת בשני מסלולים, גם ערוצים וגם מפעלים. אני מבין שפה בינתיים הדיון הוא על מפעלים, אבל חשוב להבין, וזה עלה פה - - -

אנחנו מבינים את המשמעות של המפעלים מול הערוצים. ברור.

הסכנה שאנחנו רואים זה הנושא של יצירת בלעדיות - - -

יקירי, עזוב. כבר קיימנו דיון, אמרתם את זה גם בפעם הקודמת. למה עכשיו? היה חסר מישהו לסיעור מוחות?

כן, בחודש הזה לא שולבנו.

בחודש הזה לא היה כלום.

באיזה חודש?

בחודש מאז החלטת הפיצול ועד היום. הנוסח שמונח עכשיו בפני הוועדה הוא לא הנוסח שהיה - - -

קשה להיות משולב כששום דבר לא קורה...

אני רוצה להזכיר לאדוני שהנוסח הזה היה מונח כבר בחוק ההסדרים. השינויים שנעשו בו - - -

פיצלנו - - -

מי לא שיתף אתכם?

היו שינויים מינוריים.

זה נוסח שונה קצת, הוא מרוכך.

הנוסח שכרגע על השולחן זה לא הנוסח - - -

אמרתי שהוספתי את הדברים. זה מה שאני מבקש שיהיה.

הנוסח שהיה בפני הוועדה בדיון האחרון זה לא הנוסח שהופיע בכחול.

עו"ד חרמוני, מי לא שיתף אתכם?

מי שהגיש לוועדה את הנוסח.

אדוני, זה סודי?

משרד האוצר.

אז משרד האוצר.

תודה.

זו מחאה נגד משרד האוצר על שלא שיתף אתכם?

הנקודה שעוד חשוב לנו להעיר לגביה זה נושא לוחות-הזמנים.

לו"ז של מה?

לוחות-הזמנים שנקצבים בחוק לקביעת כללים ולקביעת רשימות. בגלל שזה נעשה בלי המועצה זה לא מסתנכרן עם עבודת המועצה הנוכחית. זאת אומרת, זה קביעת לוחות-זמנים שהמועצה לא תוכל לעמוד בהם במצב הנוכחי.

עשה לי טובה, מפאת כבודך ומפאת כבוד היושבת-ראש, אני מחזיק את עצמי. אני אומר לעצמי: תחזיקו אותי. בחיאת דינק, די. די, נו באמת.

איתן, שאני אלך להחזיק אותו?

אותי. אתמול היה שידור חוזר בפעם המיליארד ביס – איך זה נקרא?

"חגיגה בסנוקר".

זה נראה כמו חגיגה בסנוקר. בחיאת. די, חבר'ה, אפילו בשביל לבוא ולומר: אמרתי את הדברים לפרוטוקול, שמעו אותי. די, חלאס. נו באמת. בבקשה.

קודם כול אני רואה שמשהו פגע בזיכרון שלך, גם בנושא של התוכנית של יס - - -

בוויינט בכל שבת יש משחק שבודק אותך בצבעים. השבת היה – יש רק 1% שיש לו זיכרון מושלם. צילמתי את זה.

אז יש התקדמות. כבוד היושב-ראש, כשהחלטנו לפצל את החוק הזה מחוק ההסדרים זה היה כדי לתת הזדמנות, שישבו, שידברו ושתהיה התקדמות, כי ראינו שיש חילוקי דעות גדולים ופערים גדולים בין הצדדים.

איזה צדדים?

צדדים לעניין, גם במשרדי הממשלה. אני לא רואה שיש התקדמות. השאלה אם נתחיל מאפס וניתן להם עוד פעם הזדמנות שישבו וידברו או שרק נבזבז את הזמן שלנו פה? אדוני לא שומע אותי.

אני מקשיב. מקשיב, אדוני.

מה מקשיב? שאלתי שאלה. האם נתחיל מאפס, נבזבז את זמן הוועדה – יש על סדר-היום הרבה נושאים – או שניתן להם הזדמנות? נפסיק את זה פה, ניתן להם הזדמנות ללכת ולשבת - - -

נתנו להם, אדוני. ההזדמנות ניתנה.

הם לא ניצלו אותה. האם נתחיל מאפס?

אין ברירה, אתה חייב לעשות את המתווה.

מחכים לאישור מאיזה מקום כדי להצביע עליו.

זה יותר טוב מכלום, ואחרי עוד שישה חודשים - - -

עיסאווי, אני רק רוצה להזכיר לך שאת המתווה אני יצרתי.

מקובל. זה יותר טוב מכלום מקובל עלי.

הוא גם מתווה טוב.

עיסאווי, אנחנו לא צריכים לשבת שישה חודשים כדי לתקן אותו.

חאג', אנחנו לא מתכוונים לעשות את זה.

אני מקווה.

חאג', נכון לרגע זה המצב לא טוב. האם מישהו יודע לתת לי משהו? לא. הם לא ישבו ביניהם, לא הגיעו ביניהם להבנות.

הצעת החוק הזאת של הממשלה? שילכו לשבת ביחד ויגיעו לסיכומים ויבואו אלינו מחדש.

איתן, הגעתי למסקנה שבאים משרדי הממשלה לעשות אצלנו טיפול פסיכולוגי ביחסים שלהם.

חברים יקרים, איילת, חאג', אל תמעיטו, בכל הכבוד.

לא המעטנו.

אני רוצה להבהיר גם לך וגם לאיילת, אנחנו לא פסיכולוגים ולא כלום.

מסתבר שכן.

סליחה, אם יש לי גם יכולת לייצר פסיכולוגיה, על הכיפאק. העובדה היא שזה יצר - - -

פסיכולוגים, אבל לא מומחים.

לא. אנחנו לא מצליחים בטיפול.

באנו לדיון במתווה טוב, שמאשרים אותו. משרד התקשורת לא ערוך לתת לנו תשובה. למה אנחנו מתכנסים? אני לא מבין.

למה אנחנו צריכים להיות מנומסים אתם, באמת? אני שואלת ברצינות.

יעקב, זה לא נותן תחושה טובה.

מה אני אשם? מה אתה רוצה ממני?

איילת, עיסאווי, אני מכיר את התחושה הזאת שמי שיהיה במקומי היה עושה את זה יותר טוב.

לא. אל תביא את זה למקומות כאלה.

סליחה, תרשה לי. עיסאווי, תרשה לי. אני יודע, אני מכיר את זה. כל אחד יש לו דעה טובה על עצמו וזה לגיטימי.

תפקידנו להציע - - -

אדוני היושב-ראש, רצינו את החוק הזה להוציא אותו לפועל.

חאג', ברשותך. אני רוצה להזכיר שאני גם מנצל את העובדה שיש לי פה רוב כאופוזיציה, אבל זה אמור גם להגיע למליאה, והחוכמה הגדולה עד היום הזה שכל מה שהבאנו, הובא בהסכמה ועבר. שאף אחד לא יהיה גיבור נקודתית. אני לא רוצה שזה יגיע למעלה וייפול. מה החוכמה? בכל הכבוד, אני רוצה להזכיר לכם שאני שעושה את המלחמה להביא את הדברים לפה ולהילחם עליהם, להוציא את התוצאה הטובה ביותר מתחת ידינו. בא משרד האוצר, הרים אלי טלפון מנכ"ל משרד האוצר, אני מכבד אותו, בכל הכבוד - -

גם אנחנו.

- - ופנה פילבר, עם כל אי-ההסכמה שיש ביני לבינו, ואמרתי לו: חברים יקרים, אני לא משחק את המשחק הזה. הצגנו את הדברים. אנשים הקשיבו, שמעו את מה שאנחנו אומרים, יש כמה הערות חשובות שהועלו כאן שנצטרך לתת עליהן את הדעת, כדי לעשות את המתווה שלנו טוב יותר, חזק יותר, שגם יודע לתת את המענים הנכונים.

מה ההערות של משרד התקשורת?

עיסאווי, כבר התייחסתי לזה.

יהיו הערות?

יכול להיות שלא.

עמדתו של משרד התקשורת לדחות את זה ל-15 בפברואר לא מקובלת עלי.

זה מה שצריך להגיד.

זה מה שרצינו לשמוע.

עיסאווי, סליחה, אתה מלווה שלי? כבר אמרתי את זה בפתיח של הדברים, כשאתה עוד לא הגעת.

אדוני, המסקנות לפי מכתבו של פילבר יוגשו עד ה-15 בפברואר, לשר הנגבי, ואז הוא ישקול ואז יחליטו איזו הצעה לגבש.

לפי משרד התקשורת זה לא לפני סוף פברואר.

פרופ' יוסי יונה.

אני רוצה להזים את הרושם שיש לך, אדוני היושב-ראש. כולנו פה מלאי הערכה לעבודה שלך. זה דבר אחד.

זה אני יודע.

עובדי קבלן שלך. די, נו.

אני מתאר לעצמי שחוסר הנחת של החברים כאן שאנחנו באים פה לדיון, אבל בסופו של יום ההחלטות מתקבלות מאחורי הקלעים.

ממש לא. יוסי, כל מה שהובא לכאן אני הבאתי.

אני יודע, לכן אני אומר, אדוני היושב-ראש. לא בסרקזם אמרתי שאנחנו מלאי הערכה לעבודה שאתה עושה. היתה איזו תחושה שברגע שבא ואומר לך נציג האוצר "תשהו את ההליך", מה התפקיד שלנו?

השאלה שאני רוצה לשאול בהמשך, אדוני היושב-ראש, יכול להיות שהשאלה הזאת היא טריוויאלית, האם אתה יכול להגיד לנו איפה נקודות המחלוקת העיקריות שעליהן מתקיים הדיון או אי-ההסכמה, כדי שנוכל גם להתייחס אליהן?

אני רוצה להזכיר לחברי ולחברותי מהאופוזיציה, גם אתם מחוקקים, כמה פעמים אתם מביאים חקיקה ומכדררים אתכם?

כל הזמן.

תודה רבה. אני רוצה להזכיר לאדוני, ואני אומר את זה בכבוד, שזו ועדה שכל החוקים שהבאנו לכאן, אין חוק שלא שינינו, הוספנו, ובחלק מהדברים אפילו בצורה דרמטית, אם זה חוק רישוי רכב, מהפכה הרבה מעבר למה שהביאו, אם זה חוק נתוני אשראי, הגז הטבעי – כל נושא. לעתים נדמה שיוצא חוק אחר.

אתה עושה את התפקיד שלך.

גם אתם עושים את התפקיד שלכם.

פה אנחנו מרגישים שאנחנו לא עושים את זה.

קודם כול, אני רוצה להזכיר לאדוני שאדוני טועה. מי שהביא את ההצעה הזאת זה אני. אני רוצה להזכיר לאדוני. אני רוצה להזכיר לאדוני מי שפתר את הסוגיות של הנושאים הקודמים, גם הפלטפורמה של התשתיות וגם הסיפור של עידן פלוס. אני רוצה להזכיר את זה, חברים, שוב, זה לא מצריך מאתנו ללכת 100 שנה לאחור. איך אומרים? מי שרוצה לזלזל במה שהוא עושה, בבקשה. אני לא מוכן לזלזל במה שאנחנו עושים. אנשים פה נתנו עבודה וחלקנו פה נתנו אפילו מאוד. יעקב פרי, נכון? לכן בעניין הזה, אני לא מוריד לחץ, שאף אחד לא יתבלבל, אני מציע לכם להיות 50% פחות לחוצים ממני. אני עומד בלחצים. במערכת יחסים יש גם סוג של כבוד, גם אם אני לא מסכים עם משרד התקשורת, ואני לא מסכים בכלל, לא ליד, לא כאילו, לא אולי, אני כבר רואה כאן כוכב חדש נולד בכדרור. ברור לי שהמשימה היא לכדרר את העניין הזה לגמרי. לפני שבועיים קראנו פרשת מקץ וכתוב - - -

למוסס אותו.

זה הרבה מעבר למסמוס, זה להעלים אותו. איך כתוב? "ולא נודע כי באו אל קרבנה". פשוט למחוק את זה. אני לא שם. ומי שירצה לשנות את זה יצטרך לבוא ולתת הסברים למה הוא עוצר את התהליך למען הציבור. אנחנו כאן נצביע על זה, נעשה הכול לתקן תיקונים ענייניים, כמו שהועלו כאן על-ידי, נדמה לי, אדר, ועל-ידי עוד כמה חברות וחברים, מיכל ואחרים, כדי לעשות שפצורים יותר טובים. זה הכול.

מנקודת המבט שלי ההצעה הזאת הונחה כבר לפני סיום חוק ההסדרים, לפני סיום השנה הקודמת. הדבר היחיד עם תיקונים כאלה ואחרים היה המומחה, ואני אסביר מה זה. הסברנו את זה גם אז. כל העניין הוא לייצר סוג של הוגנות והגינות. זה הכול. על מה היה הריב המרכזי אז? על-פי איזה מחיר, ואם ההוא ימשוך, אתם זוכרים, וייקח אותנו לבתי משפט, וההוא ימשיך. ואם אתם זוכרים, מה עם מילת הקסם? איך קראנו לזה כשאמרנו שחייב בן אדם לדעת את התקציב שלו ואיך הוא פועל? מה היה השם של זה?

היתכנות פיננסית.

ודאות פיננסית.

מילים גדולות. ופתאום המילים הגדולות דהו. לכן חברות וחברים, אני סוגר את הדיון. אני מתכוון להוסיף את התיקונים. אנחנו נשב גם אתך, אני אדבר גם עם מר פילבר, ואם צריך אני אדבר עם השר שמונה לטפל בתיק הספורט ואנחנו נביא את התוצאה הטובה ביותר מתחת ידינו, ואני מתכוון, גברתי, לעשות את זה בשבועיים הקרובים. אני רוצה לסיים את התהליך הזה. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:38.