הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 136

מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי

יום שני, י"א בטבת התשע"ז (09 בינואר 2017), שעה 13:00

הצגת הניתוח המגדרי של תקציב הכנסת

חברי הוועדה: עאידה תומא סלימאן – היו"ר

מירב בן ארי

מנכ"ל הכנסת אלברט סחרוביץ

חיים אבידור - חשב הכנסת

מירה פיירשטיין - מנהלת אגף בכיר משאבי אנוש, הכנסת

לבנה כהן - סגנית מנהלת אגף בכיר משאבי אנוש, הכנסת

יותם יקיר - דובר הכנסת

נדב כספי - חשבות הכנסת

לימור פרץ - הממונה על מעמד האישה, הכנסת

דפנה קפלנסקי - ראש תחום בין-לאומי, המחלקה לקשרי חוץ, הכנסת

הודיה קין - יו"ר ועד עובדי הכנסת

מרים זלקינד - מנהלת קידום מדיניות בשדולת הנשים, שדולת הנשים בישראל

ענת מימון

דלית אזולאי

יפה קרינצה

הצגת הניתוח המגדרי של תקציב הכנסת

צהרים טובים, אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי. היום 9 בינואר 2017, והדיון הוא על הצגת הניתוח המגדרי של תקציב הכנסת. אני שמחה לברך על השתתפות מר אלברט סחרוביץ, מנכ"ל הכנסת.

כמובן, לא רק על ההשתתפות אני מודה אלא גם על ההחלטה שקיבלתם לעשות את הניתוח המגדרי. התודה היא גם לך וגם לכבוד היושב-ראש, חבר הכנסת יולי אדלשטיין, במיוחד שהחלטת הממשלה שלפיה אנחנו דנים בכל הניתוחים המגדריים של תקציבי המשרדים השונים לא כללה באופן מפורש את הכנסת ועוד כמה גופים שהם מאוד חשובים במדינת ישראל, כמו בנק ישראל וכמו מבקר המדינה. לאחר הניתוח שנעשה בשנה שעברה שמנו לב שהמוסדות האלה לא כלולים ולא עשו את הניתוח המגדרי. ניתוח מגדרי לתקציבים של מוסדות ושל משרדי ממשלה, אנחנו לא מתייחסים אליו כתרגיל חשיבה שכדאי לעשות, אלא כתהליך שהוא תהליך שאמור להוביל אותנו להבנה יותר מעמיקה של הצדק שבחלוקה של משאבים שקיימים והם משאבים של הציבור הכללי. הרי התקציבים, גם של הכנסת וגם של משרדי הממשלה, זה כספי ציבור שמשתמשים בהם. האם באמת יש צדק חלוקתי מגדרי במשאבים האלה? האם הציבור הרחב נהנה מהשירותים באופן צודק ושוויוני בין נשים וגברים – השירותים שמיישמים המשרדים השונים?

כשפנתה הוועדה בראשותי למוסדות, התשובה הראשונה שקיבלנו שבה מוסד שלא נכלל באופן מפורש בהחלטת הממשלה מקבל על עצמו את הצגת הניתוח, זאת הכנסת. על כן אני מודה, ומקווה שהיום נשמח לשמוע את הניתוח ונלמד ממנו כמה דברים.

בבקשה, אדוני, מר אלברט סחרוביץ מנכ"ל הכנסת.

תודה רבה, יושבת-ראש הוועדה. שלום לכולם. אני לא רואה פה חברי וחברות כנסת, אבל אני מקבל בברכה את הנהלת הכנסת שנמצאים אתנו: חשב הכנסת, שגם יציג אחר כך את הניתוח היותר מפורט, מנהלת אגף בכיר משאבי אנוש מירה פיירשטיין, דובר הכנסת יותר יקיר, הממונה על מעמד האישה לימור פרץ, יושבת-ראש ועד העובדים הודיה קין, וסליחה עם מי שאני לא מזכיר.

זו הפעם הראשונה שהכנסת בודקת, כמו שציינת, את הנתונים הכספיים שלה באספקט של ניתוח מגדרי - כמובן, בעקבות החלטת הממשלה שהיתה. אני מברך על היוזמה הזאת כי ההתעסקות בנושא גרמה לכנסת לנתח את הנתונים, להעלות את התוצאות ולראות פרמטרים והתפלגויות שלא היתה מודעת להם לפני כן. זה גרם לה להיות מופתעת לטובה מהשוויוניות המגדרית הקיימת, כן במספר הנשים לעומת הגברים והן מהנתונים הכספיים של נשים לעומת גברים, והכול עם נטייה קלה לטובת הנשים. כמובן שהסיבות לתוצאה, כפי שיוצגו על-ידי החשב, נובעות מכך שהכנסת נוקטת בשוויוניות מגדרית הן בתנאי הסף לקבלת עובדים לעבודה והן בקידום העובדים במהלך עבודתם. דבר אחרון בהקשר הזה - אופי פעילות הכנסת עוזר גם הוא ביצירת השוויון הזה. עד כאן דבריי.

תודה. מר חיים אבידור, חשב הכנסת, אני מבינה שאתה תעשה את הסקירה.

כן. קודם כול, כמה מילות הקדמה. אני, כמי שעסק במלאכה של איסוף הנתונים, יחד עם אגף בכיר משאבי אנוש - עם מנהלת האגף ועם מנהלת מדור רווחה – קודם כול אני מודה לך שביקשת מאתנו לעשות את זה כי פתאום ראינו כל מיני דברים שלא ראינו קודם. אפילו דיברנו על הדברים האלה, וכמו שאמרה מנהלת האגף, זה גרם לנו להתבדח על מעמדם של הגברים בניתוח. התוצאות גרמו לנו להיות גאים, כעובדי הכנסת, על הפילוח של המגדרים בכנסת וגם לגרום לנו להיות מופתעים לטובה.

חשבנו רבות איך להתייחס לניתוח. אם ניקח משרד ממשלתי, אז משרד ממשלתי, בגדול, נותן שירותים לעם ישראל, והמשרד הזה יכול לנתח את השירותים שהוא נותן מבחינה מגדרית – מי משתמש בשירותים, מי נותן את השירותים וכל הדברים האלה. הכנסת לא נותנת שירותים; כולנו נמצאים פה בגלל חברי הכנסת. בנוסף לכך, 70% מתקציב הכנסת זה כוח אדם – חברי כנסת, יועצים פרלמנטריים, עובדי מינהל הכנסת, גמלאי הכנסת. 70% זה שכר וכוח אדם.

לכנסת יש שליטה על שני מגזרים מכל המגזרים האלה, וזה עובדי מינהל הכנסת ומשמר הכנסת. לכן בחרנו לנתח את התקציב באספקט של כוח אדם בשני המגזרים האלה. אני מחלק את הנתונים לשניים, כי זה שני מגזרים שונים עם אופי פעילות שונה, שכמובן משפיע על התוצאות.

אם אנחנו מסתכלים על עובדי מינהל הכנסת, אנחנו רואים שההתפלגות הכמותית מבחינה מגדרית מתחלקת כמעט שווה בשווה – 51% נשים ו-49% גברים. אפשר להגיד שזו חלוקה שווה. אם אנחנו הולכים לנתונים הכספיים, הם מראים שגם פה יש התפלגות די דומה, עם נטייה לכיוון הנשים. זאת אומרת, הנשים מרוויחות כ-600 שקל – מתוך 17,000 שקלים - יותר מגברים. הסיבה העיקרית לנושא היא ההתפלגות של עובדי מינהל הכנסת בין הבכירוּת; ניתן לראות שיש יותר נשים בתפקידים בכירים במינהל הכנסת. אם מסתכלים על שלוש הדרגות העליונות – קרי דרגות 44 עד 46 – 59% מהעובדים בדרגות האלה זה עובדות הכנסת.

עשיתם פילוח לפי כל דרגה?

לא עשינו לפי כל דרגה, אבל עשינו לפי כל חטיבה.

אם נעשה לפי דרגה, בטח בטווח הדרגות האלה, נגלה שבדרגות האלה הפער לטובת הנשים הוא אפילו יותר גדול, וזה טבעי כי זה מנהלות ועדה ויועצות משפטיות.

כל דרגה לא ייתן לך את התשובה.

למשל, יועץ משפטי או יועצת משפטית, איזו דרגת שכר?

ניתוח של דרגה-דרגה לא ייתן כלום, כי תפקיד מסוים יש לו מתח דרגות. זאת אומרת, אם ניקח עובדת בתפקיד מסוים והיא עובדת בו שנה או שנתיים, היא בדרגה נמוכה במתח. אותו תפקיד, עובדת אחרת שפרק הזמן שהיא עובדת הוא קצת יותר גבוה, היא הספיקה כבר להגיע לדרגה השניה. לא קרה כלום, בסך הכול עבר קצת זמן, זה הכול, אבל התפקיד הוא אותו תפקיד. לכן חייבים להסתכל על מתח דרגות, כי לתפקיד יש מתח, אין דרגה אחת.

בסדר, אבל למשל דרגה 46, שהיא הכי גבוהה - - -

מנהלי חטיבות.

מנהלי חטיבות. מה האיזון בין נשים לגברים?

אבל יכול להיות גם מנהל חטיבה גם בדרגה 45, שהוא התחיל להיות מנהל חטיבה לפני חודש.

זה גם מראה משהו. אתה יודע למה? כי אם הכנסת התחילה לקלוט באופן שוויוני יותר נשים בשנים האחרונות, אולי הן נמצאות עדיין בדרגה פחותה. בוא נראה מה התמונה. אני מבינה ש-46 זה בדרך כלל ההנהלה הבכירה של הכנסת. לא במקרה שאלתי כמה. מה המצב שם, למשל?

שם יש יתרון לגברים. יושבת כאן נציגה אחת - - -

שתי חברות הנהלה והיתר גברים.

מזכירת הכנסת ומירה הן שתי חברות ההנהלה.

סליחה?

בהנהלת הכנסת, שמונה כשמונה חברי הנהלה, יש שתי נשים והיתר הם גברים. אנחנו גוף מייעץ לצד מנכ"ל.

לעומת זאת, השדרה הניהולית המקצועית, שכוללת את מנהלות הוועדה - - -

אבל אם אנחנו מדברים על מנהלי מחלקות, מנהלי ועדות, ראשי אגפים ויועצות משפטיות, שזה דרגה אחת מתחת - דרגה 45, א4 ו-א7 משפטנים – אנחנו יכולים לראות, למשל, שבייעוץ המשפטי מתוך כלל העובדים 72% זה נשים. בסך הכול יש 20 עובדים בשלוש הדרגות העליונות, מתוכם 16 נשים. זאת אומרת, 80% מהעובדים מהלשכה המשפטית הן נשים.

כלומר, האחוז הכללי תורגם גם בדרגות הגבוהות בייעוץ המשפטי.

לאו דווקא בייעוץ המשפטי. נתתי דוגמה.

בחתך שנמצא מתחת להנהלה הבכירה יש רוב מכריע לנשים, בין אם זה מנהלות יחידה, מנהלת מרכז המבקרים, מנהלת אתר האינטרנט - - -

מצוין, אבל זה תמיד יעורר את השאלה הבאה: מתי זה יתורגם למעלה?

יש לאן לשאוף.

אם הרוב הוא נשים, למה זה לא מתבטא בדרג הניהולי הבכיר ביותר? האם אפשר להגיד שדרגה 45 היא תקרת הזכוכית?

ממש לא. הדרגה הבכירה שאליה אנחנו חותרים, שהיא דרגה 46 – חבר הנהלת הכנסת או מנהל חטיבה – פתוחה. זה מיועד לנשים וגברים כאחד. אנחנו רוצים לראות את זה בא לידי ביטוי במכרזים אצלנו. כרגע אלה הם הנתונים.

אפשר עוד לתקן את זה עכשיו, יש חבר או חברת הנהלה שיצטרף.

אני יכולה להגיד לך גם מנקודת מבט מערכתית ואישית שהלוואי שנראה אנשים אחרים בתפקידים. עכשיו יש לנו שני תפקידים חדשים בכירים בוועדת איתור, אחד מהם הולך להיות חבר הנהלה.

אז תעשו מאמץ שתאתרו אישה הפעם ולא חבר מביא חבר.

אף חבר לא הביא פה אף חבר.

חבר מביא חבר במובן הזה שבדרך כלל מי שנמצא במקומות הבכירים יש לו את המיליה שהוא מכיר, יש לו את השמות הרגילים שהוא מכיר.

זו לא משרת אמון.

אפילו.

יש כל כך הרבה חסמים בכנסת שזה לא ניתן להיעשות, ואפילו לא כדאי להזכיר את הנושא הזה. סליחה שאני אומר.

התרגלתי להגיד את כל מה שבראש שלי. מה לעשות, אני כזאת - -

אבל צריך לבדוק את זה קודם.

- - וזה רק עזר לי בחיים שלי.

ננסה לעבור לנושא הבא. שני התפקידים הכי בכירים בכנסת זה מנכ"ל הכנסת ומזכירת הכנסת, וזה חצי חצי.

אבל זה לא משנה את העובדה שיש רק שתי נשים מתוך שמונה אנשים בהנהלה הבכירה. נתקדם.

כפי שאמרתי, יש בהנהלה הבכירה אולי רק שתי נשים, אבל הנשים מרוויחות יותר.

איך זה קרה? אני מנסה להבין. מה עשיתם בדיוק - ממוצע של שכר או - - - ?

ממוצע שכר של נשים וממוצע שכר של גברים.

ואיך שקללתם את הממוצע? לקחתם את הדרגה הכי נמוכה ואת השכר הכי גבוה ועשיתם ממוצע?

עשינו סך הכול השכר לחלק לסך הכול העובדים.

כמובן, אם יש יותר נשים ב-45 - - -

נכון.

אני לא סתם עושה ביקורת, לפעמים אני גם רציונאלית.

אני מצטער שהנתונים הם כאלה שלא מאפשרים יותר מדי ביקורת, אבל זה המצב.

חכה, לך תדע מה יהיה לקראת הסוף.

בגדול, גמרנו את הניתוח של עובדי מינהל הכנסת. אם נעבור לעובדי משמר הכנסת, אפתח ואגיד שתנאי הסף לקבלת עובדים במשמר הכנסת הם זהים לגברים ולנשים, כולל גם במהלך השירות. התנאים הם זהים לגברים ולנשים.

תנאי הקבלה.

תנאי הקבלה ותנאי הקידום. במשמר הכנסת אופי הפעילות הוא כזה שהעובדים שמציעים את עצמם הם יותר גברים מנשים, ולכן שם ההתפלגות שם היא לא התפלגות שווה וישנם 88% גברים ו-12% נשים בהתפלגות של סך הכול מספר עובדי משמר הכנסת. אני רוצה להגיד לך שמספר הקצינים מסך הכול הגברים ומספר הקצינות מסך הכול הנשים היא זהה - אותו אחוז של קצינות מסך כל המשרתות במשמר זהה לאחוז הקצינים מסך כל המשרתים במשמר. זאת אומרת, זה מראה שהקידום הוא קידום זהה.

כלומר קצינים זה 50%–50% או 12% ו-88%?

לא יכולים להיות 50% קצינים ו-50% עובדים, זה לא עובד ככה. למיטב זכרוני, יש בסך הכול 23 קצינים וקצינות, ואחוז הקצינים מסך הכול - - -

זהה לאחוז הגברים באופן כללי במשמר.

בדיוק. אם יש 200 אנשי משמר ומתוכם 24 קצינים, זה האחוז של הקצינים מסך כל הגברים ואחוז הקצינות מסך כל הנשים.

זה אומר שהקידום הוא שוויוני.

נתון כזה, שאומר ש-88% ממשמר הכנסת זה גברים – ואני לוקחת את הנתונים שאתם נותנים לי as is – כלומר, נשים פחות ניגשות לתפקיד הזה. כדאי מאוד לבדוק, כי זה אחוז כל כך מנקר עיניים ובולט. כדאי לעשות חושבים למה נשים לא ניגשות לתפקיד הזה שנקרא משמר הכנסת, למרות שזה תפקיד טוב ומשכורת טובה. כדאי מאוד לבדוק את זה.

זה אופי העבודה. חלק גדול מהמשרתים במשמר הכנסת הם אנשים שעומדים בחוץ בעמדות, בגשם ובקור, אנשים שמסתובבים בארץ כמאבטחים של חברי כנסת, אנשים שעובדים במשמרות – הרי על הכנסת שומרים 24/7, אז עובדים במשמרות ושומרים בלילות בעמדות.

משמרות - תורידו, כי אחיות עובדות במשמרות, עובדות הניקיון ועובדות הקפטריה פה עובדות במשמרות. כלומר, עבודת משמרות לנשים זה לא המחסום בפני גישה לעבודה כזו, במיוחד כשאני מסתכלת על ממוצע השכר – זה לא משהו שמוצאים כל יום.

לא השכר מרחיק אותם אלא יותר אופי העבודה.

בגלל זה שאלתי מה בדיוק המחסום.

המשמרות זה אולי אחד הפרמטרים, אבל לעמוד בשעה 2:00 בלילה בחוץ ליד שער הצפרייה ולשמור שאנשים יעברו או לא יעברו, אני חושב שנשים פחות מעדיפות לעשות את זה מגברים.

אני מציעה לקיים שיחה מה הקושי.

נביא את זה לתשומת ליבו של הקצין.

אני חושבת שכדאי לשאול למה. כי הייתי רוצה לראות יותר נשים במשמר.

גם אנחנו.

כולנו.

לגבי השכר - גם כאן השכר של הנשים יותר גבוה מהשכר של הגברים, והסיבה היא שהן יושבות בתפקידי מטה. זה לא שבתפקיד מטה השכר יותר גבוה, אבל בתפקיד מטה ניתן להתמיד יותר ולצבור ותק מאשר בתפקיד של מאבטח או סייר מחוץ למשכן, שזו עבודה הרבה יותר שוחקת.

ההפרש הזה נובע בעיקר נובע מוותק? זה מה שאני מבינה.

כן. זה גם כתוב.

בדקתם וזה מה שיצא, שבדרך כלל לנשים יש ותק יותר גבוה מהממוצע לגברים?

גברים מתחלפים, יוצאים אחרי חמש שנים.

הכנסת משקיעה תקציבים מאוד גדולים בנושא של הכשרת העובדים, וזה מתבטא בחמישה סוגי הכשרה שמפורטים בניתוח.

מה אחוז תקציב ההדרכה מהתקציב הכללי?

2.4 מיליון זה תקציב ההדרכה.

2.4 מיליון מתוך 750 מיליון; אבל 70% זה שכר.

אבל אם מוציאים את השכר, זה יוצא 30%?

הפעילות ללא שכר זה 250 מיליון. בקטע הזה, ההתפלגות לא זהה בהתאם לסוג ההכשרה. ניתן לראות שיש יתרון מובהק לנשים בהכשרה חוץ-ארגונית וגם בהכשרה הפנים-ארגונית, בלימודים האקדמאיים זה אותו יתרון מובהק. הגברים עולים על הנשים בנסיעות לחו"ל – כנסים בין-לאומיים בחו"ל.

משלחות בחו"ל זה כולל המשלחות של חברי הכנסת?

לא ספרנו את חברי הכנסת, רק את העובדים.

עובדים, אבל זה כולל משלחות של חברי הכנסת, למשל, כאשר הוועדות יוצאות לסיורים?

מה שיש פה זה אפילו לא משלחות, זה לפעמים עובד אחד או שני עובדים שיוצאים לכנסים של השתלמות או לקורסים בחו"ל. הם בכלל נשלחים על-ידי מדור ההדרכה ולא על-ידי קש"ח. קש"ח עושים רק את הלוגיסטיקה.

קש"ח. יש פורומים שעובדים הכנסת מייצגים אותה - - -

אבל זה לא בזה.

יש חילופי עובדים בפרלמנטים, יש פורומים בין-לאומיים.

הדבר הזה זה דברים שיזומים על-ידי מדור הדרכה.

כל ההשתלמויות האלה וההדרכות זה רק לעובדי הכנסת. אנחנו לא מדברים על תקציב שמוצא על משלחות שהכנסת מוציאה באופן כללי. לא עשיתם את זה.

לא.

אני חושבת שכדאי לבדוק את זה.

המשלחות שהכנסת מוציאה זה משלחות של חברי כנסת.

אבל תמיד מתלווים אליהם מהצוותים של הוועדה.

יש משלחות שלא מתלווים אליהן, גם זה קיים. יושבת פה נציגת קשרי חוץ, דפנה, שגם יצא לה להיות בכמה משלחות, בגלל שיש עכשיו ריבוי של קשרים בין-לאומיים. השאיפה שלנו היא שלכל המשלחות האלה יתלווה גורם מקצועי בדמות נציג קשרי חוץ, וזה אכן נעשה. דרך אגב, שם יש ייצוג יפה לנשים. זה ייראה בדוחות הבאים.

סיימתי. רוצה להודות שוב על היוזמה לעשות את הדבר הזה, כי זה יצר מערכת של דיונים במינהל הכנסת וחשיפה של הנתונים שבסך הכול, כפי שאמרתי, גם קצת הפתיעו אותנו אבל גם גרמו לנו להיות גאים בנושא הזה. תבורכי על היוזמה.

תודה. אני חושבת שאין ספק שהתקציב של הכנסת – חשבתי שהסקירה נעשתה למשרד המשפטים היתה אחת הטובות, אנחנו רואים שגם בכנסת המצב אופטימלי במציאות הקיימת שאנחנו חיים בתוכה. מבין כל הדוחות שהגיעו לוועדה, זה דוח שמשקף, לפחות בהחלטות שמתקבלות באופן כללי, שזה תוצר לוואי או שזו כוונה מלכתחילה להוביל למצב כזה. בשני המצבים, אנחנו חושבים שזה טוב מאוד.

אמרנו כבר כמה פעמים שכל הנושא של ניתוח מגדרי בא גם כדי ללמוד איך אפשר להנהיג מדיניות ברורה מלכתחילה כדי להגיע למצב של שוויון. אחד הדברים שדיברנו עליהם, שהסקירות של התקציבים המגדריים שנעשו עד עכשיו נעשו רטרואקטיבית. כלומר, נעשו על 2016, כאשר כבר הסתיימה השנה, במטרה ללמוד מה משנים לקראת השנים הבאות. אנחנו קיבלנו החלטה בוועדה, בגלל שזאת רק פעם שניה שעושים, שאפשר לעבור הלאה על ניתוח מגדרי רטרואקטיבי במשרדים, ומהשנה הבאה נבקש ניתוח מגדרי שמתייחס לעתיד.

בעוד שנתיים, כי יש תקציב.

בעוד שנתיים, נכון. הצעתי גם לנצל את הזמן שהמדינה קיבלה לעצמה, להתרווח בתקציב של שנתיים ולא להיכנס לכל המערבולת של תקציב, לבדוק בשנתיים האלה את ההמלצות שכדאי ללמוד אותן כדי להכניס אותן לתקציב שמכינים לקראת 2019. אני חושבת שאחד הנושאים שכדאי, במיוחד בכנסת, ואני לא יכולה לא להתייחס אליהם. אני זוכרת את שתי הישיבות שהתנהלו עם צוות הכנסת כדי שיבינו למה בדיוק התכוונתי כשאמרתי "ניתוח מגדרי". אני התייחסתי לכל הנושא של עובדים מבחוץ, כלומר של קבלנים שנכנסים לכנסת - - -

של ספקים.

של ספקים, סליחה. ספקים שעובדים בכנסת, כמו כל עובדי הניקיון ועובדות הניקיון ועובדות הקפטריה.

תמיד מזכירים את עובדי הניקיון, אבל יש גם עובדים מסוג אחר. יש גם עובדי מחשוב, לא רק עובדי ניקיון.

העובדים, לצערי הרב, חלק מהם מוחבאים טוב מאוד, לא רואים אותם. אבל את אלה של הקפטריה - - - לא ידעתי, למשל, שהעובדים במחלקת המחשוב הם לא עובדי כנסת.

חלקם.

אני חושבת שכדאי, אולי, כחלק מהניתוח, דווקא כן לבדוק אצל ספקים שנותנים את העבודה מה המצב שם. כלומר, האם באמת יש תעסוקה שהיא צודקת מבחינת שכר שניתן לנשים וגברים שעובדים.

- - -

אני יודעת שזה מקשה כשאני אומרת את זה, אבל בסופו של דבר אלה חברות שמקבלות כסף ציבורי, אנחנו קונים מהם שירותים. אני בטוחה שיש לכם איזשהו מנגנון פיקוח שבודק. אפילו אם זה נעשה פעם אחת, לתת אמירה שאומרת שלא נסכים שדרך ספק יועסקו נשים או גברים לא בתעסוקה הוגנת או לא בתנאים הוגנים, אם זה מבחינת שכר או מבחינת שעות עבודה. זה למחשבה, אתם לא חייבים לי שום תשובה על זה. אני יודעת שזאת טרחה שאני מוסיפה לעוסקים בעניין, אבל אני חושבת שכבית מחוקקים, שחוקק את החוקים שמגנים גם על ייצוג שוויוני וגם על שכר שוויוני, יש פה אמירה מאוד טובה.

חשוב לציין שאנחנו, כבית מחוקקים כמו שאמרת, מקפידים על זה שאותם ספקים שומרים על החוקים. מעבר לזה, על מספר נשים מועסקות או על אופן קידום שוויוני, עם כל הכבוד, אין לי שליטה.

יש לנו גם כתובת לתלונות שלהם.

אני חושבת גם שכדאי מאוד לבדוק לפעם הבאה את הנושא של משרות הורים. אני לא יודעת אם בדקתם. תראו את החיוך - - -

יש משרת הורות בכנסת, ובשנים האחרונות דווקא הגברים הם אלה שלוקחים הרבה את זכות ההורות.

לא דווקא הגברים אלא גם גברים.

תודה רבה על התיקון הזה.

יש לי אפילו דוגמה אצלי בלשכה: היועץ הבכיר שלי בחופשת לידה.

מצוין.

קודם כול, יש חופשת אבהות, שזה כאשר בת הזוג יוצאת ללידה; אחרי חופשת אבהות יש לנו גם חופשת לידה שהיא אחרי שישה שבועות, ויש לנו גם עובדים שלוקחים זכות הורות.

יש לכם אחוזים? אתם יודעים?

אני יכולה לנתח את זה. מקרב העובדים שיש להם זכות הורות, אני יכולה להגיד כמה גברים וכמה נשים מממשים אצלנו את הזכות. דרך אגב, היום הזכות לא ניתנת לנשים באופן אוטומטי, צריך לעמוד במספר מבחנים. בעבר, לפני כניסת החוק, היתה ניתנת לאישה אחרי לידה באופן אוטומטי, לילד הצעיר עד מלאות לילד חמש שנים; היום האישה צריכה להצהיר שבן הזוג שלה לא מקבל במקום העבודה או שהוא ויתר כדי שהיא תוכל לקבל. כלומר, שוויוני לחלוטין. שוויון מגדרי בין גברים לנשים.

אשמח לדעת אחוזים, רק כדי להבין. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.

הוא שאל אותי אם אקח חופשת לידה; אמרתי לו שלחברות כנסת אין חופשת לידה. יש קיזוז, אין חופשה. גם אם, חלילה, מישהי חולה או מישהו חולה, להבדיל, חבר הכנסת מקבל שכר. אותו דבר בחופשת לידה.

המקרה של סגנית השר, חוטובלי, מאוד מפורסם, שהגיעה - - -

שהגיעה בזמן ההצבעה.

מקבלות שכר גם לאחר הלידה וגם במהלך הלידה.

אולי כדאי להתחיל לדאוג לזה, מירב.

האמת שאין מה לדאוג, כי מקבלים את השכר.

גם מורות מקבלות שכר בחופשת לידה, אבל מורות, להבדיל, זכאיות לחופשת לידה.

נכון. אנחנו לא זכאיות. באתי מוועדת הרווחה, שלא הסתיימה, אבל אמרתי שאני חייבת לבוא רק כדי לפרגן ולהגיד: כל הכבוד. קראתי את זה בעיתון היום ואני גם חברה בוועדה, אז היה לי חשוב לבוא ולומר שזו תמונת מציאות שהלוואי והיתה בכל המשרדים הממשלתיים - כי הראו שם גם את האוצר והראו את ההבדל – ובכלל במדינה. אבל האמת שזה גם נראה ככה - זה נראה בכנסת, זה בוועדות, בתחום המשפטי בכלל אין מה לומר, ובכלל בהתנהלות.

אבל פספסת שבצוות הניהולי הבכיר, מתוך שמונה אנשים בצוות יש רק שתי נשים. אני חייבת לקלקל את השמחה.

יש לאן לשאוף, וזה טוב.

אבל בדווקנות את מתעלמת מהעובדה ששני הבכירים ביותר בכנסת זה אחד גבר ואחת אישה – מנכ"ל הכנסת ומזכירת הכנסת.

לא מתעלמת, אמרתי שאני לא מסתפקת.

עאידה תמיד שואפת ליותר. אז רק באתי להגיד לכם כל הכבוד, הנתונים יפים מאוד.

תודה, חברת הכנסת בן ארי.

עורכת הדין מרים זלקינד, מנהלת קידום מדיניות בשדולת הנשים, בבקשה.

אני מצטרפת בחום לברכות. אני חושבת שזה ניתוח שמראה על מקום מאוד טוב שאנחנו נמצאות בו וזה משמח לראות.

רציתי להתייחס לנושא של הרוב המוחץ לגברים במשמר הכנסת. ההסבר שמוצע בדוח, וגם נאמר כאן, הוא שאופי הפעילות של המשמר יוצר נטייה או ביקוש לעבודה. אני חושבת שכמו שבצבא נשים אנחנו רואות שבהרבה תפקידים נשים כן מגיעות, למרות תנאים מסובכים וקשים, גם בכנסת זה יכול להיות. אולי גם צריך להתייחס לסיבות למה נשים לא מגיעות, ולנסות לעשות פעולות אקטיביות כדי שנשים תגענה.

אני רוצה גם להזכיר במילה שלא מוצע הסבר לזה שבמשלחות לחו"ל הנשים הן מיעוט. אני חושבת שזה חסר.

אני מצטרפת ליושבת הראש בכך שהמחסור של עובדות ועובדי קבלן בדוח הוא כן - - -

אין עובדי קבלן בכנסת, אני מבקש לדייק. אלה עובדים של נותני שירות לכנסת.

אני מתקנת את עצמי ומצטערת.

תתקני, כי זה מאוד חשוב.

זו נקודה רגישה, עובדי קבלן.

עובדי קבלן זה סוג העסקה. אני לא מעסיק אותם, זה לא עובדי קבלן, יש הבדל משפטי מאוד ברור. אין לי שום אחריות על העובדים האלה. שום אחריות.

אני מצטערת ומתקנת את עצמי - - -

יושבת הראש שאלה אז הבהרתי.

אבל אני בכל זאת אומרת שהיעדרן של העובדות, שהן בכל זאת בדרגים הנמוכים ביותר והתנאים שלהן וההשוואה שלהן לתנאים של גברים, כן זועק מהדוח, בעיניי.

אני רוצה לדבר על מה שלא נמצא בדוח ואין במה לדיון בזה, ולכן אני רוצה בכל זאת להזכיר את זה כאן, וזה הנושא של חברות הכנסת וחברי הכנסת. הדוח לא עוסק בכלל - - -

אבל אנחנו לא עובדי כנסת.

אני יודעת, אבל אני אומרת שאין במה אחרת - - -

אבל איך זה קשור למנכ"ל הכנסת ולהנהלת הכנסת?

זה צריך לבוא לציבור הבוחרים. הם בוחרים את חברי הכנסת.

אני חושבת שאתם קופצים ועונים כאשר היא עוד לא אמרה מה היא רצתה מהנושא.

הייתי רוצה להיות עובדת כנסת: יש להם שי לחג, יש להם ימי כיף.

אין במה שמנתחת את היחס המגדרי של חברי כנסת לעומת חברות כנסת.

אבל חייבים לזכור משהו: דווקא בנושא הזה יש שוויון מוחלט בשכר בין נשים לגברים כחברי כנסת וחברות כנסת. אין איפה ואיפה מבחינת השכר. את מדברת על ייצוג נשים בכנסת. אני חושבת שזה לא שייך לניתוח מגדרי. זה נושא שהייתי רוצה לדון בו, אבל לא לדיון הזה. בטוח לא הייתי רוצה שמנכ"ל וחשב הכנסת ייכנסו לנושא הזה וידונו בו או יחליטו בו.

אני מסכים לחלוטין.

אני מקבלת, אבל עדיין, בתור השדולה כאן, חשוב לי להגיד - -

צריך להגיד לציבור שיבחר יותר נשים.

- - שיש חוסר שוויון מאוד בולט בניהול הוועדות בכנסת, ככל שאני ראיתי.

אבל זה לא קשור.

גם זה החלטות של דרג פוליטי.

זה החלטות של המפלגות עצמן, מי ייצג אותן כיושבי-ראש ועדות. זה לא קשור לתקציבים וזה לא מינוי, אלא זה ייצוג של מפלגות, שהמפלגות עושות. שוב אנחנו חוזרים לנושא של ייצוג נשים בפוליטיקה באופן כללי. זה לא שייך לעניין כאן.

היה לי חשוב להזכיר את זה בגלל שאין במה אחרת לדיון בנושא הזה.

תודה. אני מסכמת את הדיון. כפי שאמרתי בהתחלה, אני מברכת על הניתוח וגם על המציאות שמשתקפת באופן כללי מהניתוח עצמו. אני מאוד מקווה שההערות שדיברנו עליהן, ניקח אותן בחשבון בפעם הבאה, כלומר כאשר תנסה הכנסת לבנות את התקציב הבא שלה.

הנושא של משמר הכנסת – אני שוב מדגישה שאני חושבת שכדאי מאוד לבדוק למה ניגשות פחות נשים לתפקיד. אני חושבת שכדאי מאוד לנסות לעודד.

קמפיין לגיוס נשים למשמר.

אני לא יודעת אם קמפיין - - -

נעשה קמפיין, יגידו שאנחנו מוציאים כספי ציבור. איך שלא תסובבי את זה - - -

היה קמפיין. תמיד אפשר לשים בתוך הקמפיין, כאשר רואים נשים בתפקידים שונים, זה משפר את התפיסה של מה התפקיד הזה.

במצעד ביום העצמאות הן מקבלות חשיפה מאוד גדולה.

נכון. נצפה שבכל הנושא של למידה על בניית התקציב הלאה, ניישם את ההמלצות יותר מאשר ניתוח רטרואקטיבית. אני מודה לכולם ונועלת את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:48.