הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 585

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ט בכסלו התשע"ז (19 בדצמבר 2016), שעה 10:30

פרק ז' כולו (עידוד השקעות הון), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

איתן ברושי

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

יוסי יונה

מיקי לוי

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

טלי פלוסקוב

יואב קיש

מיקי רוזנטל

עבדאללה אבו מערוף

קארין אלהרר

יעל גרמן

דב חנין

אכרם חסון

חיים ילין

מרב מיכאלי

מיכאל מלכיאלי

אוסאמה סעדי

עיסאווי פריג'

נורית קורן

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

רן רידניק - אגף תקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

שלומית ארליך

שיר שפר

טמיר כהן

הדר אביב

פרק ז' כולו (עידוד השקעות הון), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק ז': עידוד השקעות הון – תיקונים בחוק לעידוד השקעות הון, בקשה לדיון מחדש.

- - - למה אנשים צריכים להתחנן לכסף שהובטח להם? שאמור להיות שם כבר מזמן.

אני רוצה להצביע על בקשת הרביזיה. אבל אני רוצה להגיד לחברים – סתיו, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

הוא לא נתן תשובה לשאלה שלי - - -

אני מבקש מהחברים כדלהלן: פרופסור טרכטנברג הגיש הסתייגות על החוק של פיצוי נזקי טבע. הממשלה התנגדה. אנחנו בעצם רוצים להפיל לו את ההסתייגות - - -

- - -

אני רק רוצה שהנושא של ההסתייגות הזאת שהיא חשובה לדעת כולנו תעלה למליאת הכנסת. בכדי לעשות את זה, אני צריך לקבל את הרביזיה של זהבה גלאון להצביע על ההסתייגות של פרופסור טרכטנברג ולהפיל אותה, ולאחר מכן לדחות את הרביזיה. זאת אומרת, אני מבקש מהקואליציה - - -

אדוני, אבל מעבר לפרוצדורה, אולי תגיד מילה שנקדם את - - -

אני אמרתי בדיון - - -

אני יודע, אבל עכשיו.

אני אומַר, אני אומַר, אני לא בדיונים עכשיו.

זה חשוב לנו. אנחנו רוצים לקדם את זה.

אני אומַר. הנושא הזה הוא בעל חשיבות עצומה. הצעת החוק שלו היא הצעת חוק מצוינת. הוא יעלה את זה במליאת הכנסת, זה לא ייכנס בחוק ההסדרים הזה. האוצר והממשלה מתנגדים. אבל אנחנו נמשיך את הדיונים בחוק הזה בכל מקרה, מכיוון שיש לקונה בחוק. ראינו את זה גם עכשיו בתקופה של השריפות, ראינו שיש בעיה וזה יכול לעזור לשר האוצר. מכיוון שהם לא רוצים את זה בחוק ההסדרים, אנחנו נמשיך את הדיון, אתה תעלה את זה במליאת הכנסת, נמשיך את הדיונים בחוק הזה - - -

תעלה את זה במליאה ויפילו את זה.

בסדר, אוסאמה סעדי, יש כללים פה.

מה זה, כללים? זה לא הצעה תקציבית, זה עלויות תקציביות. אז במקום לעשות את כל הספורט - - -

אתה רוצה לשכנע אותי עכשיו?

למה אי אפשר לגמור את זה, אדוני היושב-ראש?

בגלל שאי אפשר, הממשלה נגד. אני חבר קואליציה.

גם אני. אז מה? אבל אם הממשלה טועה, ואם אנחנו כל הזמן הגענו לסיכום, אי אפשר להתהפך - - -

אורן, אורן - - -

אני אמרתי. אנחנו לא פיונים יותר.

בסדר, מאה אחוז.

לא תהיה פה - - - גפני, לא מתאים לך.

לא, לא מתאים.

לא מתאים.

אני מציע, דרך אגב, שזהבה גלאון - - -

אתה יודע, מרוב הערכה שלי אליך, אני שומר על לשוני. רק בגלל ההערכה שלי אליך, אני שומר על לשוני.

טוב, חבל על הזמן.

אני שומר על לשוני ועל כבודך - - -

מי בעד?

תצביעו בעד הרביזיה שלי.

אני אצביע בעד - - -

רגע, רגע. יש בעיה. אם אנחנו מקבלים את זה, אז אנחנו מקבלים את החוק.

לא, לא נכון.

לא, לא.

ואז צריך להצביע על התוכן.

אני רוצה לנמק את הרביזיה, אדוני.

מי בעד הרביזיה של זהבה גלאון? ירים את ידו.

רגע, רגע.

היא רוצה לנמק.

היא רוצה לנמק.

לא מנמקים רביזיות. מי בעד הרביזיה?

- - -

מי נגד?

הצבעה

בעד בקשת הרביזיה– רוב

נגד – מיעוט

בקשת הרביזיה של חברת הכנסת זהבה גלאון אושרה.

הרביזיה התקבלה.

מי בעד ההסתייגות של פרופסור טרכטנברג? ירים את ידו.

על מה ההסתייגות, פרופסור? אני רוצה להצביע איתכם, אבל על מה?

- - -

- - - ביטוח אזרחי מדינת ישראל - - -

יא פרופסור, טרכטנברג, החברים לא יודעים. שיגיד על מה ההצעה.

מי נגד ההסתייגות?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מנואל טרכטנברג לא נתקבלה.

הפסדתם.

תשע.

ההסתייגות לא התקבלה.

איך תשע? אני לא הצבעתי איתכם.

ההסתייגות לא התקבלה. היא עולה למליאה.

מי בעד קבלת החוק?

לא, לא, רגע, אדוני. אני רוצה להבין את הפרוצדורה. זה מהר לי מדי, אדוני.

תעשי את זה רק בקצרה, בבקשה.

20 שניות.

אני הגשתי רביזיה בעצם על שני סעיפים, אחת על הטבות המס, והשנייה על סעיף היציבות ללא קריטריונים. ברגע שהרביזיה שלי התקבלה, מה המשמעות של זה? אני לא מבינה מה עשית כאן עכשיו. הרביזיה שלי התקבלה - - -

אני צריך להצביע על החוק.

לא, אם הרביזיה שלי לא היתה מתקבלת, זה סיפור אחד. ברגע שהרביזיה שלי התקבלה, אז אני רוצה לנמק את זה כהסתייגות כדי שנוכל להביא את זה לחקיקה. אז מה עשית? אמרת לי, הרביזיה שלך התקבלה, על ההסתייגות של מנואל טרכטנברג אנחנו מצביעים, ומה עם ההסתייגות שלי? אני רוצה לדבר על זה. הרי הרביזיה התקבלה כדי שאני אוכל לנמק את ההסתייגות שלי.

בבקשה, תגידי. נתתי לך. רק בקצרה.

בסדר, קודם רציתי להבין את הפרוצדורה.

חברי חברי הכנסת, אני רוצה לבקש את תשומת לבכם, קואליציה ואופוזיציה, להסתייגות שלי בנושא הטבות המס. היה כאן דיון על הטבות המס לחברות הגדולות, בעיקר לחברות הרב-לאומיות - - -

אדוני, הרביזיה היא על הנושא של הטבות המס?

לא, לא.

אז למה הסתייגות על הטבות המס?

לא, היא מדברת על היציבות. לא משנה. היא תנמק בצרה, נצביע, וזהו.

אדוני, אני רוצה לדבר על שני דברים: על הטבות המס לחברות ההייטק והפחתת מס חברות. אנחנו מדברים כאן על מיליונים ומיליונים של הטבות במיליוני שקלים. זה יכול גם להגיע למיליארדים, לחברות ענק בתחומי ההייטק וחברות בכלל, על חשבון תקציב המדינה. עשו עכשיו שני קיצוצים רוחביים, אדוני. במקום לעשות את שני הקיצוצים הרוחביים אפשר היה לבטל את ההטבות האלה. אבל אני רוצה לגעת בנקודה שהיא ממש קריטית בעיניי, וזו פסקת היציבות שנחקקה כאן לעשר שנים, שמאפשרת לשלושה מנכ"לים לקבל החלטות ללא דיון ופיקוח של הכנסת וללא קריטריונים מוגדרים. אמרה היועצת המשפטית של הוועדה.

אדוני, היינו באטרף של אישור ההצעות והיה יום מאוד-מאוד דרמטי. אמרה היועצת המשפטית של הוועדה, ואני רוצה לתת רק ציטוט אחד שלה בעניין הטבות המס. חברי חברי הכנסת, אני מצטטת את היועצת שיושבת כאן. היא אמרה ככה: מדובר בסעיף עוקף כנסת, מכיוון שסעיף היציבות מעביר את שיקול הדעת של הרשות המפקחת, הרשות המחוקקת, לשלושה מנכ"לים, מכובדים ומקצועיים ככל שיהיו, היא מונעת את הפיקוח האפקטיבי עליהם כיוון שזה גם לא יגיע לכנסת, זה יקרה בחדרי חדרים, וממשיכה היועצת ומדברת על היעדר קריטריון ושיקול הדעת של אותם מנכ"לים מקצועיים שיהיו. יש כאן שיקול דעת שהוא כללי ביותר.

חברי חברי הכנסת, לא יכול להיות, אתם יודעים שבג"ץ ביטל את פסקת היציבות שניתנה בעניין מתווה הגז. לא יכול להיות שיש כאן קריטריון עמום, וזה שיקול הדעת של המנכ"לים. אבל אני מבקשת מכם להצביע בעד ההסתייגות שלי, וגפני, אני רוצה להציע מהי ההסתייגות. עכשיו אני מגיעה להסתייגות.

אבל כבר הצביעו על ההסתייגות.

מכיוון שאני מבינה שרוצים ללכת לזה, לפחות בואו נקבע את זה כהוראת שעה לשנה. בואו נראה מה קורה עם החברות האלה, אם הן באות, בואו נראה מה היקף המיליארדים שמגיעים לכאן, למה שאנחנו ניתן עכשיו קארט בלאנש לעשר שנים, ואת זה הכנסת הולכת לעשות עכשיו בלי שיקול דעת, בלי הפיקוח של הכנסת, להשאיר לשלושה מנכ"לים להחליט על זה. זה בלתי מתקבל על הדעת שאנחנו מושכים מעצמנו את הסמכות שלנו. אני רוצה לבקש הסתייגות להוראת שעה לשנה.

זאת ההסתייגות שלך?

כן. תודה, אדוני.

מי בעד ההסתייגות של זהבה גלאון? ירים את ידו.

אגב, הסתייגות טובה.

אגב, זו הסתייגות של כל האופוזיציה.

זו הסתייגות מצוינת גם עבור הממשלה.

שמונה.

איך שמונה? אין שמונה.

מי נגד?

למה? הוא מצביע אתנו.

אורן חזן מצביע גם - - -

אורן מצביע עם האופוזיציה, תספור אותו. אורן מצביע אתנו.

אני אמרתי, כל עוד לא יחשפו פה את מה שהיה ולא יגלו לכולם הכול, אני מצביע הפוך. מספיק, די, מספיק לצחוק על הציבור.

מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת זהבה גלאון לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

למה? זה תיקו, אדוני.

תיקו זה לא התקבל.

פרק ז', עידוד השקעות הון, סעיפים 83 עד 88 כפי שהוקראו בעת הדיון ביום רביעי. מי בעד אישור החוק? ירים את ידו.

אני רוצה להגיד לכם שאתם קודם העברתם פה חוק, והצבעתם ההיפך, ואתם ספרתם תשע-שמונה, ולא יכול להיות תשע-שמונה אף פעם, כי אין פה עשר-שבע בוועדה.

מי בעד? ירים את היד.

אבל ספרת. הצבעתם כבר. הצבעתם שמונה, איך אתם מצביעים עוד פעם?

- - -

יש תשע, איך שמונה?

מי נגד?

תשע. לא עבר, לא עבר. תשע.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיפים 83 עד 88 בפרק ז' כולו (עידוד השקעות הון), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, אושרו.

תשעה בעד החוק, שמונה נגד.

לא, לא.

לא, זה לא נכון. תספור. אני ספרתי.

- - -

אתה לא ספרת.

ספרתי.

אתה לא ספרת.

ספרתי. תשע, תשע.

- - -

עיסאווי, יש 17 חברי כנסת, איך תשע-תשע?

עיסאווי, אומנם אתה רואה חשבון, אבל לספור אתה - - -

נולד ח"כ, נולד ח"כ.

כנראה שעשיתם הצבעה כפולה באופוזיציה. כנראה שהאופוזיציה עשתה הצבעה כפולה. אני מבקש לבדוק את העניין. אני מבקש לבדוק איזו סיעה הצביעה הצבעה כפולה ומנסה להטעות את הוועדה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיש - - -

אתה לא יכול להגיש - - - אין תקנון כזה.

אני רוצה להביע את ההתנגדות שלי.

אז תביע את ההתנגדות במליאה.

לא, לא, אני רוצה להביע את ההתנגדות פה.

אתה לא יכול להביע פה, בגלל שהדיון התקיים בשבוע שעבר.

אבל אנחנו היינו ודיברנו, ועכשיו שיניתם את זה.

אני אפשרתי לפתוח את זה כדי להעלות את ההסתייגות של טרכטנברג. זה הכול. אבל הצבענו כבר על החוק. כמה הצביעו? תאמר לי - - -

אני רוצה לומר את הדבר הבא בכל זאת, עם כל הכבוד, כי אנחנו היינו שם בשבוע שעבר - - -

אז גם אני רוצה להגיד, אראל. אי אפשר לנהל דיון ככה, כשכל אחד אומר מה שהוא רוצה להגיד ומתפרץ למיקרופון. זה לא יכול לעבוד ככה, אראל. כל אחד רוצה לעשות את ההופעה שלו - - -

זה לא הופעה. אני לא באתי לעשות הופעה. באתי לדבר על מהות. הדבר המרכזי שאנחנו ביקשנו לאורך כל הדרך – ביקשנו עוד מדרגת מס לפריפריה 1 עד 4. מיקי, תקשיב טוב. אנחנו ביקשנו לאורך כל הדרך - - -

איפה היית? תגיד לי.

איפה היית? נלחמתי בראש הממשלה שלך שחתך קופונים עם הגרמנים.

- - -

רבותי, אני לא מסכים. נגמר העניין. הצעת החוק התקבלה כפי שהיא התקבלה ביום רביעי.

אנחנו ביקשנו עוד מדרגת מס לפריפריה 1 עד 4 - - - לא יתכן שמביאים את הטבת המס הזאת במתווה אחד לכל הארץ. יש צפון ודרום. תמיד היתה להם עדיפות, וביקשנו שיורידו את זה ל-3%, בפריפריה 1 עד 4. העובדה שלא עושים את זה היא שערוריה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:52.