הכנסת העשרים
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 584
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ט בכסלו התשע"ז (19 בדצמבר 2016), שעה 10:20
ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 19/12/2016
פרק ו' כולו (הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
פרוטוקול
סדר היום
פרק ו' כולו (הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
חברי הכנסת
¶
עבדאללה אבו מערוף
קארין אלהרר
יעל גרמן
דב חנין
אכרם חסון
חיים ילין
מרב מיכאלי
מיכאל מלכיאלי
אוסאמה סעדי
עיסאווי פריג'
נורית קורן
אלעזר שטרן
עפר שלח
סתיו שפיר
רישום פרלמנטרי
¶
הדר אביב
פרק ו' כולו (הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
¶
נאוה, אני הראיתי לך אתמול את המספרים - - - של ארבעה מיליון בשירותי הכבאות.
היו"ר משה גפני
¶
אני רוצה רגע לסיים. את הולכת לדבר על דבר שאנחנו תיכף הולכים לדון עליו. עם כל הכבוד, אי אפשר להקדים את המאוחר, וצריך שיהיה סדר.
היו"ר משה גפני
¶
אנחנו בעניין של ההתחשבנות בין קופות החולים. בדיון בחוק ההסדרים אנחנו הצבענו פה אחד, קואליציה ואופוזיציה, לאחר דיונים שקיימנו בענייןה קאפ. אבל אנחנו דרשנו שתהיה התחייבות ושזה יהיה בתקציב של תוספת של 400 מיליון שקל.
היו"ר משה גפני
¶
לא, לא. רן רידניק, שב בבקשה ליד השולחן. אני מבקש, אם אתה יכול להקריא את שני המכתבים.
רן רידניק
¶
שלום לכולם. שמי רן רידניק מאגף תקציבים באוצר. כפי שסיכמנו בפעם שעברה, יש שני מכתבים שאני אקריא, האחד מאמיר לוי, ומכתב שני שהוא מכתב טכני יותר ממשרד הבריאות ומאתנו שמציג איך - - - מבוצע.
אורן אסף חזן (הליכוד)
¶
לגבי קופות החולים זה לא חשוב, אבל זה רלוונטי לדיון. זה רלוונטי לכל מה שקורה פה, זה רלוונטי שאנשים למצלמה צועקים: נגד, נגד, נגד, נכנסים איתם לחדר צדדי והופ, היד עולה למעלה. רלוונטי מאוד לדעת כמה שווה יד פה.
אורן אסף חזן (הליכוד)
¶
בשבוע שעבר, כשאמרתי את הדברים, מיהרתם להוציא אותי החוצה. אני רוצה לדעת, אדוני היושב-ראש.
אורן אסף חזן (הליכוד)
¶
אדוני היושב-ראש, אתה הצהרת בעצמך על כמה דברים שאתה מתנגד להם, ואני מנוע מלפרט, כי הצהרת אותם קבל עם ועולם, ולפתע הצבעת בעד. אני רוצה לדעת למה.
אורן אסף חזן (הליכוד)
¶
בשבוע שעבר עצרת יומיים את ההצבעות בגלל שהיה פה מישהו שדרש 150 מיליון שקל כספים קואליציוניים, בשביל לחלק למקורבים או לתומכים או לקבל קולות בפריימריז. הוא התנגד להכול. היום לפתע הוא מצביע בעד הכול. אני רוצה לדעת.
אורן אסף חזן (הליכוד)
¶
אני לא דיברתי עליך. אני לא דיברתי עליך. על ראש הגנב בוער הכובע. על ראש הגנב בוער הכובע. על ראש הגנב בוער הכובע. 150 מיליון – עכשיו אני אדבר בגלוי – זה מה שעלה לקנות את היד שלך, מכלוף? זה מה שעלה?
רן רידניק
¶
"ביום ה-13 בדצמבר 2016 אושר בוועדת הכספים של הכנסת פרק ו' לתוכנית הכלכלית של הממשלה לשנים 2017–2018 שעניינו הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים לשנים 2017–2019 (להלן: "חוק הקאפ").
בהתאם להחלטת ממשלה מס' 1896 מיום 11.8.2016, ולהתחייבות נציגי הממשלה ליו"ר ועדת הכספים, יו"ר הקואליציה, וחברי ועדת הכספים, הרי שבכפוף ונוכח אישור חוק הקאפ יוגדל תקציב סל הבריאות לשנת 2017 המועבר ישירות לקופות החולים בסך של 400 מיליוני ש"ח, ויתוקצב כבר בבסיס התקציב.
לאור זאת, להלן אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 (המועבר לקופות החולים) נוכח אישור חוק הקאפ במליאת הכנסת, בהשוואה לעלות סל הבריאות במידה ולא היה מאושר חוק הקאפ:
א. אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 נוכח אישור חוק הקאפ יעמוד על 48,538 מיליוני שקלים.
ב. אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 במידה ולא היה מאושר חוק הקאפ, כלומר, 400 מיליוני שקלים פחות, עומד על 48,138 מיליוני שקלים.
רן רידניק
¶
"שינוי זה בא לידי ביטוי בתקציב המדינה המוגש לכנסת לשנים 2017–2018 ומתוקצב בבסיס התקציב. המכתב המופיע בסימוכין מנחה ליישם בפועל את הגדלת הסל האמורה, נוכח אישור חוק הקאפ."
אורן אסף חזן (הליכוד)
¶
זה לא שעובדים עליך, זה שקנו פה אצבעות בכסף, אז אין בעיה להעביר מה שרוצים. זה לא שעובדים עליך. יש מחיר לאצבע. יש מחיר. זה כל הסיפור.
אדוני היושב-ראש, יכול להיות שיש פה מישהו שטוען שאני בושה, אבל לפחות אותי לא קונים בכסף. אני רואה לנגד עיניי את הציבור. אני לא מכרתי את החקלאים, לא מכרתי את האזרחים, לא מכרתי את אלה שמחזיקים דירה שלישית, לא מכרתי את הציבור בישראל. אותי לא קונים בכסף, היושב-ראש.
למה, מיקי, האמת כואבת? האמת כואבת, מיקי? ישבתם וסגרתם דיל בחדרי חדרים.
היו"ר משה גפני
¶
אורן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אני מבקש לא להפריע. זה הכול. זה פשוט מפריע. אתה יכול להגיד את הדברים האלה בכל במה - - -
רן רידניק
¶
"אושר פרק ו' לתוכנית הכלכלית של הממשלה לשנים 2017–2018 שעניינו כללי התחשבנות בין קופות החולים לבתי החולים לשנים 2017–2019.
במהלך הדיונים בוועדה התחייבו נציגי הממשלה בפני יו"ר ועדת הכספים, יו"ר הנהלת הקואליציה וחברי ועדת הכספים, כי לאור אישור בפועל של חוק הקאפ בוועדת הכספים, תתוקצב כבר בבסיס תקציב 2017 אשר יגיע לאישור הכנסת, החלטת הממשלה מיום 11 באוגוסט 2016 שמספרה 1896 אשר מותנית באישור החוק ולא תיכנס לתוקף ללא אישור חוק הקאפ.
בהתאם, ונוכח אישור חוק הקאפ, מוגדל בסיס תקציב סל הבריאות המועבר ישירות לקופות החולים בסך נוסף של 400 מיליוני שקלים, אשר כאמור מתוקצבים כעת בבסיס התקציב אשר יובא לאישור הכנסת בשבוע הקרוב.
יובהר כי עדכון זה הינו מעבר לעדכונים הרגילים של הסל הקבועים בחוק ובהחלטות הממשלה בגין התייקרות מדד יוקר הבריאות, עדכון דמוגרפי בגין גידול באוכלוסיה ותוספת שירותים לסל, בסך כולל של כ-2.5 מיליארד שקלים. כלומר, זה מעבר.
להלן אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 (המועבר לקופות החולים) נוכח אישור חוק הקאפ, בהשוואה לעלות סל הבריאות במידה ולא היה מאושר חוק הקאפ:
1.. אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 נוכח אישור חוק הקאפ יעמוד על 48,538 מיליוני שקלים.
2. אומדן עלות סל שירותי הבריאות לשנת 2017 במידה ולא היה יאושר חוק הקאפ, יהיה נמוך ב-400 מיליוני שקלים, עומד על 48,138 מיליוני שקלים.
נוכח אישור חוק הקאפ, אנא עדכנו את עלות הסל – זו הוראה בפועל – ב-400 מיליוני שקלים בשנת 2017, תוך תשלום הסל לקופות החולים בהתאם לעלות הסל המעודכנת האמורה.
היו"ר משה גפני
¶
אני אאפשר. אבל אני בקש רק שאלות בקצרה. מה שנאמר, כולם שמעו. מיקי זוהר, אתה לא הראשון, אבל אני נותן לך ראשון.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
שני דברים. קודם כל, שאלה לרפרנט של אגף התקציבים. אנחנו פה בוועדת הכספים התעקשנו ש-400 מיליון שקל יהיו צבועים לטובת קופות החולים. האם אתה יכול לאשר לפרוטוקול ש-400 מיליון שקל אכן הולכים ישירות לקופות החולים ולא לשום מ קום אחר?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
- - - שהתקציב הולך לקופות החולים.
דבר נוסף, לפרוטוקול ולכל חברי הוועדה ולאלה שתוהים – אני גאה לומר, לא מתבייש, גאה לומר שהשגתי כספים קואליציוניים במסגרת ועדת הכספים, שאת הכספים האלה אני מתכוון לייעד לרשויות בפריפריה ולהתיישבות - - -
היו"ר משה גפני
¶
אני אתן לך לדבר. אמרתי שאני לא נותן לך לדבר? אבל אני לא אתן לך לדבר אם תפריע באמצע.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
מתחילת הקדנציה אף אחד לא יכול, ואפילו לא לחצי שנייה, לחשוד שאני לא חובב פריפריה ולא חובב התיישבות. אני לא רק חובב ואוהד את ההתיישבות ואת הפריפריה – הן נר לרגליי. וכל שקל שהשגתי בתקציבים הקואליציוניים יופנו לאיזורים האלו, ואני שמח על כך. לגבי הסכומים – אני מקווה שיהיו כמה שיותר.
אורן אסף חזן (הליכוד)
¶
אני מתבייש להיות חבר בוועדה הזאת. אם זה לא סחיטה באיומים, אני לא יודע מה זה סחיטה.
חיים ילין (יש עתיד)
¶
כבוד היושב-ראש, אני מודה לך מאוד. יש לי שאלה לאוצר. בעצם, בפעם הראשונה אני מצליח להבין שיש הכנסות שבפועל הן לא הכנסות, ואני אנסה לנמק - - -
חיים ילין (יש עתיד)
¶
כאשר חצי מהסכום הזה הוא ביטוח לאומי, והחצי השני, בלאו הכי מס הכנסה כבר גובה אותו. זאת אומרת, אין שקל אחד תוספתי אלא אם אתם לוקחים כסף מביטוח לאומי ומכניסים אותו בבסיס התקציב. זה אחד.
דבר שני, דירה שלישית, רשום 980 מיליון שקל כל שנה. אם הורדתם את המיסוי, תסבירו לי עכשיו איך, ריבונו של עולם, אנחנו יושבים במצב שאנחנו - - -
יוסי יונה (המחנה הציוני)
¶
אדוני היושב-ראש, השאלה מופנית ליועצת המשפטית של הוועדה. אנחנו ב-9:33 קיבלנו דרך האימייל תקציב - - -
אורן אסף חזן (הליכוד)
¶
לפני שנה העבירו. עד היום לא ראו את הכסף. כמה? מיליון שקל. למרכז לניצולי שואה. אבל מאות מיליונים לקומבינות, זה בסדר.
אלעזר שטרן (יש עתיד)
¶
שנייה, שנייה. אבל מיקי זוהר, להפתעתי, אמר שהוא גאה שהוא העביר כספים קואליציוניים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
¶
אני מבקשת לדעת איפה כספי הבריאות שהובטחו כחלק מהתוכנית לחיזוק הצפון, איפה זה נמצא בתוך התקציב. כי אני לא רואה על זה שקל בתקציב. כל הכספים שהובטחו לפיתוח הבריאות בצפון כחלק מהתוכנית לחיזוק הצפון לא בתקציב, ואנחנו אמורים להצביע על זה השבוע. איפה זה?
יעל גרמן (יש עתיד)
¶
שמעתי שהתוספת שרן מדבר עליה, של ה-400 מיליון, היא מעבר להעלאה של מדד יוקר הבריאות. אני מבקשת לדעת בכמה עלה מדד יוקר הבריאות ביחס ל-2016. ממש כמו שהוא הציג לנו את ה-400 מיליון בלי ועם.
יעל גרמן (יש עתיד)
¶
זה מאוד הנושא. כי אם מדד יוקר הבריאות לא עלה כפי שצריך, אז יכול להיות שחלק מה-400 נכנס לתוך המדד ואז זה לא 400. זה מאוד ענייני. אני רוצה לדעת שאכן ה-400 זה נטו מעבר להעלאה המחויבת במדד יוקר הבריאות וגם במדד של הדמוגרפיה. אני רוצה לדעת, אחרת זה לא 400 מיליון.
מיקי לוי (יש עתיד)
¶
רן, אני מחזיק את החלטת הממשלה שהקראת. החלטת הממשלה שאני מחזיק היא מאוגוסט. ועדת הכספים היתה רק לפני כשלושה שבועות. הכסף הזה היה ממילא בפנים, ולכן לא ברור לי איפה הכסף התוספתי שאנחנו דיברנו עליו בוועדת הכספים. ממילא ה-400 היו בפנים, כי אני מסתכל על תאריך החלטת הממשלה והיא מאוגוסט בכלל. היא לא אחרי שדנו בזה בוועדת הכספים והבאתם לכאורה עוד כסף.
דבר שני, סוכם בוועדת הכספים שזה לא ייכנס לתוך סל הבריאות בתוך המכלול, אלא בסעיף תקציבי נפרד צבוע, אחרת הוא לא יגיע לקופות החולים. וזה היה על דעתנו, אדוני היושב-ראש. ועכשיו הוא בתוך המכלול של הסל, וזה לא מקובל עליי.
היו"ר משה גפני
¶
יעל, אני לא מסכים. יעל, אנחנו בהצבעות. אני רק אמרתי שהוא יביא את המכתב לענות על שאלות ובזה לגמור את העניין.
להשיב, ושאף אחד לא יפריע.
רן רידניק
¶
נשאלתי כמה שאלות.
לגבי הקאפ – אם עוברת רביזיה והקאפ לא עובר, אז אין 400. זה גם אומר התקציב שיש בהחלטת ממשלה - - -
רן רידניק
¶
אם מאושר הקאפ, יש עוד 400 מיליון - - - אם אין, יש פחות 400. אנחנו התחלנו בוועדה שזה יהיה בבסיס התקציב, וזה אכן בבסיס התקציב - - - לוועדה.
מעבר לכך, לקבי הקופות – הכסף הזה עובר ישירות לקופות, על-פי הקאפיטציה, אין שום דבר בדרך. זו הדרך להעביר את זה ישירות לקופות ודרך סל הבריאות כולו. זה לא סל התרופות, זה סל הבריאות כולו, וכל ה-48 מיליארד שקלים.
לגבי עדכון מדדים –
רן רידניק
¶
נשאלתי לגבי עדכון מדדים – אז כפי שאמרנו, זה בנפרד, זה מעבר לעדכון דמוגרפיה, מעבר לעדכון מדד יוקר.
רן רידניק
¶
שנייה. השר ליצמן הציג בדיון בוועדה שמעבר לעדכוני המדדים הרגילים, הוא גם מקדם שינוי במדד היוקר עצמו - - -
רן רידניק
¶
בנוסף לכך, אמור להגיע שיעור מדד יוקר אשר מופיע במפורט באותה החלטת ממשלה שבה מציין חבר הכנסת מיקי לוי, רשום שם, בסעיף - - -, על שינוי מרכיבי מדד יוקר שהוא מעבר לדבר הזה, הוא לא קשור. לכן יש כאן תוספת על תוספת על תוספת. רגילה עם מדדים, תוספת שנייה בגין עדכון של מדד יוקר, תוספת שלישית בגין אותם 400 אם יאושר חוק הקאפ. זה התשובות שלי.
היו"ר משה גפני
¶
מי בעד אישור הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
בעד – מיעוט
נגד – רוב
בקשת הרביזיה לא נתקבלה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
¶
- - - שאיך שהוא אי אפשר לראות אותו. הוא נמצא בתקציב, אבל הוא נעלם? אף אחד לא יודע איפה הוא נמצא.
הישיבה ננעלה בשעה 10:40.