הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 583

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ט בכסלו התשע"ז (19 בדצמבר 2016), שעה 10:00

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

איתן ברושי

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

יוסי יונה

מיקי לוי

אראל מרגלית

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

טלי פלוסקוב

יואב קיש

מיקי רוזנטל

עבדאללה אבו מערוף

קארין אלהרר

יעל גרמן

דב חנין

אכרם חסון

חיים ילין

מרב מיכאלי

מיכאל מלכיאלי

אוסאמה סעדי

עיסאווי פריג'

נורית קורן

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

איתן אלון – שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את עיריית ירושלים

מירב שמולי – שדלן/ית

שגית אפיק

שלומית ארליך

שיר שפר

טמיר כהן

הדר אביב

שינויים בתקציב לשנת 2016

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מתנצל שהדיון הוא כאן. אני לא אוהב את זה, אבל יש שם תקלות בחדרי הוועדות עם הנושא של המים והחשמל.

אפילו התקרה שם בוכה על מה שעשיתם.

זה - - - של מרב מיכאלי, אל תגנבי לה.

איזו פיוטיות.

אבל צריך לדייק, שש שעות דיון, משעה אחת בלילה עד שבע בבוקר, דיון מעמיק בכל סעיפי החוק. עשינו בו הרבה תיקונים - - -

דיון מעמיק כשידעתם שהאופוזיציה לא נמצאת.

חבל שהאופוזיציה בחרה לא לבוא.

ידעתם שהאופוזיציה לא נמצאת.

- - -

היתה חוות דעת משפטית. קל להתעלם ממנה.

- - -

מה, אתם מנהלים את המדינה?

- - -

ישבנו עם הציבור, וגם היטבנו עם הציבור, עזרנו לציבור בדיון הזה.

מה זה – עזרתם לציבור? הוא לא יודע איך להודות לך - - -

נשאלנו על כל סעיף וסעיף - - -

מכרתם הציבור, מיקי. מכרתם את הציבור, מכלוף.

- - - שעות שלמות של דיון.

מכרתם את הציבור, מיקי.

אם אנחנו לא יושבים שם, כמו שאתה הפקרת - - -

מכרתם את הציבור, מיקי. עשיתם מחטף. אני עד עכשיו מנסה להבין בכמה כסף קנו אותך. עד עכשיו אני מנסה להבין בכמה כסף קונו אותך. אני לא יודע. בכמה כסף קנו אותך?

אותי לא קונים.

בכמה כסף קנו אותך? אתה התנגדת נחרצות לכל כך הרבה דברים - - -

- - -

התהפכת יותר מהר ממה שהופכים סטייק על המנגל. התהפכת יותר מהר ממה שהופכים סטייק על המנגל.

אורן, אני באמצע להתנצל.

אבל למה לא תיתן למפלגת השלטון להסתדר?

אורן, אבל חבל שלא באת לדיון עצמו.

הייתי בבית-חולים. מה לעשות? חולה. מה לעשות? אתם סוגרים דילים בחדרי חדרים, ואז מביאים הצבעות באמצע הלילה. ואנחנו צריכים לבוא כמו פיונים, להרים את היד, להוריד את היד.

אתה לא חייב.

אורן, אתה לא חייב.

- - - לקואליציה ליפול לבד.

הנה, מראש אני מודיע: לא מרים.

אנחנו נבטל להם את הידיים.

לא, לא, אל תגיד כלום.

אנחנו עכשיו שותקים.

שותקים. תמשיכו. הבמה שלכם.

אני לא יודע מה איתך. אותי זה לא מצחיק. בכלל לא מצחיק.

עצוב מאוד. אני מסכים איתך. אני אומר לך, בפעם הראשונה בכנסת, אני מסכים איתך.

זה לא פעם ראשונה, אבל לא משנה.

זה פעם ראשונה. אל תכניס לי מילים לפה.

זה לא פעם ראשונה.

חיים, אני באמצע להתנצל.

אני מתנצל על זה שאנחנו מקיימים את הדיון כאן. אני לא אוהב את זה, אבל יש שם נזילה בחדרי הוועדות - - -

נזילה בדיונים, אדוני היושב-ראש.

לא נזילה בדיונים. יש נזילה בתקרה, וחוששים שם עם החשמל.

על מה ההתנצלות, על הזמן או על המקום?

על זה שאנחנו כאן.

חשבתי שעל המכתב.

ועל הזמן?

אם תמתין.

- - - אי אפשר לעשות בשש שעות.

די, מכלוף, מספיק. דיברתי איתך בטלפון, התעדכנתי ממך בהודעות ובשיחות, ובסוף עשיתם הפוך לגמרי. עזוב, מיקי, זה מריח לא טוב, מיקי, ואני עם אף סתום אני אומר לך את זה, עם אף סתום אני אומר לך, זה מריח לא טוב.

אורן, אני באמצע - - -

- - -

מיקי, אני באמצע.

תצביע נגד, מיקי.

אני אצביע נגד. אל תדאג.

מה, אתה אומר דברים גבוהים - - -

לא, אני אצביע נגד.

עיסאווי, עיסאווי, פתאום הוא נהיה הדמות להערצה שלך? כולם רואים את מה שאתה עושה.

לא, הוא אומר הצהרות כבדות משקל.

בסדר.

הדבר השני שאני מתנצל, זה על הזמן. אני קבעתי את הישיבה בתשע, מכיוון שהיינו צריכים את דפי ההחלפה כדי להפיץ בין החברים, לא יכולתי להתחיל את הדיון לפני שיש לחברים את דפי ההחלפה של הקיצוץ הרוחבי שנעשה אתמול בישיבת הממשלה, ועל זה אנחנו מקיימים עכשיו את הדיון. לכן זה התעכב.

חבר הכנסת סמוטריץ, אתה לא הרבה שנים כאן, אבל אני כחבר גם באופוזיציה וגם בקואליציה, בדיוני תקציב הייתי מחכה ימים ולילות, ולא היתה שעה. דווקא פה זה עוד היה איך שהוא מסודר, אבל היו שנים שהיה מאוד קשה. דיוני תקציב הם דיונים בעייתיים מטבע הדברים, מכיוון שכל אחד הוא מאן דאמר, כל אחד יש לו מה לומר בעניין הזה, צריך להסתדר עם כולם, זה לוקח זמן. אבל במקרה הזה אני פשוט לא רציתי להתחיל את הדיון לני שיש דפי החלפה.

אבל אתה מפריע למנוחתו של סמוטריץ.

מה?

אתה מתנצל שאתה מקיים את הדיון - - -

למה? אני מתנצל בפניך. לא חשוב.

הדבר השלישי, אני מבקש לשלוח ברכת מזל טוב לחבר הכנסת אחמד טיבי, שהיום זה יום ההולדת שלו.

מזל טוב. בריאות.

זהו, הוציא לך את הבלון, זהו.

הלועזי או העברי, היום-הולדת?

בטח גטאס ישלח לו סלולר במתנה ליום-הולדת.

הוא גמר את כולם. השאיר את כולם שם.

במעטפה. כמו קונדסון.

הם נפלו לו.

יש נפל ממשאית, ויש נפל מגטאס.

כן, נפלו לו בכלא.

די, נו. באמת.

וולאכ, תאמין לי, מחבלים.

נדב, אפשר לדעת איפה רועי פולקמן?

הוא מגיע, מגיע.

למה אתם לא מתחילים? ממה אתם מפחדים, שלא יהיה לכם רוב?

הוא אמר שכל האופוזיציה - - -

גם אם הוא פה, ואני מצביע נגד, אין לכם. רוב. נכון, או שאני טועה?

אני מבקש להביא להצבעה שינויים בתקציב, זה היה בקשה לדיון מחדש - - -

- - -

למה? יש תיקו. למה? תשע-שבע? יש תשע-שבע, לא? איך נהיה עשר-שבע?

אני קודם אעשה את ההצבעות - - -

אבל אולי זה ישנה - - -

לא, לא ישנה. לא, לא ישנה.

היה שמונה-שבע. צירפתם עוד חבר?

- - -

לא, לא ישנה.

- - - של שני מיליארד, שלושה וחצי מיליארד - - -

טמיר, כמה חברי קואליציה וחברי אופוזיציה יש בוועדה?

אתה לא חושב שראוי שנדבר על זה?

אנחנו מיד מדברים על זה.

אתמול לא היו נציגים של המשרדים הרלוונטיים - -

אנחנו מיד מדברים על זה.

- - לא היו הסברים על הקיצוצים בדיור ציבורי, לא היו הסברים על הקיצוצים לעולי אתיופיה - - -

מי בעד בקשת הרביזיה? ירים את ידו.

רביזיה על מה? רגע, רגע.

אמרנו, את מספר הרביזיה מאתמול.

נגד הקיצוץ הרוחבי.

- - -

מי בעד הרביזיה?

- - -

אין לי זכות הצבעה, חיים.

כולכם צוחקים עליי. אתם צוחקים על הציבור. גמרתי, גמרתי לדבר. ביי, להתראות. לא רוצה לדבר. אני לא מגיע - - -

חיים מצביע, חיים מצביע.

אני במקום מיקי לוי.

מי נגד הרביזיה? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה לא אושרה.

אתם בעד קיצוץ בדיור הציבורי? בעד קיצוץ לאתיופים?

תתביישו לכם.

אנחנו הוספנו כסף לדיור הציבורי.

איזה הוספתם?

אף פעם לא הוסיפו כסף לדיור הציבורי ככה. תעשי לי טובה, לפחות תדעי את החומר. סתיו, בחיאת. לא מתאים לך דמגוגיה. לא מתאים לך.

- - -

לא מתאים לך.

- - - דיור ציבורי.

תשעה נגד הרביזיה. שבעה בעד הרביזיה. הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה נוספת?

של משרד השיכון, זה מספר 240 עד 242.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

הבקשה לרביזיה לא נתקבלה.

תשעה נגד, הרביזיה לא התקבלה. האישור נשאר בתוקפו.

- - -

- - - עדיין חיות ללא בית - - -

- - - זה היה על מבני ציבור למפוני גוש קטיף.

מה קרה עם הכסף הזה? - - -

סתיו, לא מתאים לך לא לדעת את החומר. לא מתאים לך - - -

רחל, היא יודעת. 13 מיליארד.

לברר מה קרה שם.

לא.

כן.

לא. מה שעבר עכשיו זה מבני ציבור - - -

לא, אבל בסך הכול 13 מיליארד.

בליכוד לא אכפת לכם ממפוני גוש קטיף? חמישה מיליארד שקלים מהכסף נעלם, ולא אכפת לכם? - - -

רחל, 13 מיליארד.

עכשיו.

לא, מה זה עכשיו?

אבל - - - דנים על עכשיו. אתה תדון על מה שאתה רוצה. אנחנו מדברים על מה שהצבענו עכשיו.

בסדר, אחרי 13 מיליארד - - -

מבני ציבור - - -

מיקי, תתחיל להצביע במקומי.

אבל יש כסף, העבירו כסף, 13 מיליארד. למה זה לא שייך?

400 משפחות ממשפחות מפוני גוש קטיף, אין להן בית עשור אחרי הפינוי. הממשלה העבירה לשם 13 מיליארד שקלים, אבל איך שהוא 15 מיליארד שקלים נעלמו בדרך. לקואליציה לא אכפת מזה? הם לא רוצים לברר איפה הכסף הזה?

סעיף 2: הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים.

קיצוץ בשירותי הכבאות – זה לא מעניין את הקואליציה?

סתיו אומרת שיש קיצוץ - - - אני מאמין שהיא יודעת מה היא אומרת.

הישיבה ננעלה בשעה 10:20.

שינויים בתקציב לשנת 2016

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מתנצל שהדיון הוא כאן. אני לא אוהב את זה, אבל יש שם תקלות בחדרי הוועדות עם הנושא של המים והחשמל.

אפילו התקרה שם בוכה על מה שעשיתם.

זה - - - של מרב מיכאלי, אל תגנבי לה.

איזו פיוטיות.

אבל צריך לדייק, שש שעות דיון, משעה אחת בלילה עד שבע בבוקר, דיון מעמיק בכל סעיפי החוק. עשינו בו הרבה תיקונים - - -

דיון מעמיק כשידעתם שהאופוזיציה לא נמצאת.

חבל שהאופוזיציה בחרה לא לבוא.

ידעתם שהאופוזיציה לא נמצאת.

- - -

היתה חוות דעת משפטית. קל להתעלם ממנה.

- - -

מה, אתם מנהלים את המדינה?

- - -

ישבנו עם הציבור, וגם היטבנו עם הציבור, עזרנו לציבור בדיון הזה.

מה זה – עזרתם לציבור? הוא לא יודע איך להודות לך - - -

נשאלנו על כל סעיף וסעיף - - -

מכרתם הציבור, מיקי. מכרתם את הציבור, מכלוף.

- - - שעות שלמות של דיון.

מכרתם את הציבור, מיקי.

אם אנחנו לא יושבים שם, כמו שאתה הפקרת - - -

מכרתם את הציבור, מיקי. עשיתם מחטף. אני עד עכשיו מנסה להבין בכמה כסף קנו אותך. עד עכשיו אני מנסה להבין בכמה כסף קונו אותך. אני לא יודע. בכמה כסף קנו אותך?

אותי לא קונים.

בכמה כסף קנו אותך? אתה התנגדת נחרצות לכל כך הרבה דברים - - -

- - -

התהפכת יותר מהר ממה שהופכים סטייק על המנגל. התהפכת יותר מהר ממה שהופכים סטייק על המנגל.

אורן, אני באמצע להתנצל.

אבל למה לא תיתן למפלגת השלטון להסתדר?

אורן, אבל חבל שלא באת לדיון עצמו.

הייתי בבית-חולים. מה לעשות? חולה. מה לעשות? אתם סוגרים דילים בחדרי חדרים, ואז מביאים הצבעות באמצע הלילה. ואנחנו צריכים לבוא כמו פיונים, להרים את היד, להוריד את היד.

אתה לא חייב.

אורן, אתה לא חייב.

- - - לקואליציה ליפול לבד.

הנה, מראש אני מודיע: לא מרים.

אנחנו נבטל להם את הידיים.

לא, לא, אל תגיד כלום.

אנחנו עכשיו שותקים.

שותקים. תמשיכו. הבמה שלכם.

אני לא יודע מה איתך. אותי זה לא מצחיק. בכלל לא מצחיק.

עצוב מאוד. אני מסכים איתך. אני אומר לך, בפעם הראשונה בכנסת, אני מסכים איתך.

זה לא פעם ראשונה, אבל לא משנה.

זה פעם ראשונה. אל תכניס לי מילים לפה.

זה לא פעם ראשונה.

חיים, אני באמצע להתנצל.

אני מתנצל על זה שאנחנו מקיימים את הדיון כאן. אני לא אוהב את זה, אבל יש שם נזילה בחדרי הוועדות - - -

נזילה בדיונים, אדוני היושב-ראש.

לא נזילה בדיונים. יש נזילה בתקרה, וחוששים שם עם החשמל.

על מה ההתנצלות, על הזמן או על המקום?

על זה שאנחנו כאן.

חשבתי שעל המכתב.

ועל הזמן?

אם תמתין.

- - - אי אפשר לעשות בשש שעות.

די, מכלוף, מספיק. דיברתי איתך בטלפון, התעדכנתי ממך בהודעות ובשיחות, ובסוף עשיתם הפוך לגמרי. עזוב, מיקי, זה מריח לא טוב, מיקי, ואני עם אף סתום אני אומר לך את זה, עם אף סתום אני אומר לך, זה מריח לא טוב.

אורן, אני באמצע - - -

- - -

מיקי, אני באמצע.

תצביע נגד, מיקי.

אני אצביע נגד. אל תדאג.

מה, אתה אומר דברים גבוהים - - -

לא, אני אצביע נגד.

עיסאווי, עיסאווי, פתאום הוא נהיה הדמות להערצה שלך? כולם רואים את מה שאתה עושה.

לא, הוא אומר הצהרות כבדות משקל.

בסדר.

הדבר השני שאני מתנצל, זה על הזמן. אני קבעתי את הישיבה בתשע, מכיוון שהיינו צריכים את דפי ההחלפה כדי להפיץ בין החברים, לא יכולתי להתחיל את הדיון לפני שיש לחברים את דפי ההחלפה של הקיצוץ הרוחבי שנעשה אתמול בישיבת הממשלה, ועל זה אנחנו מקיימים עכשיו את הדיון. לכן זה התעכב.

חבר הכנסת סמוטריץ, אתה לא הרבה שנים כאן, אבל אני כחבר גם באופוזיציה וגם בקואליציה, בדיוני תקציב הייתי מחכה ימים ולילות, ולא היתה שעה. דווקא פה זה עוד היה איך שהוא מסודר, אבל היו שנים שהיה מאוד קשה. דיוני תקציב הם דיונים בעייתיים מטבע הדברים, מכיוון שכל אחד הוא מאן דאמר, כל אחד יש לו מה לומר בעניין הזה, צריך להסתדר עם כולם, זה לוקח זמן. אבל במקרה הזה אני פשוט לא רציתי להתחיל את הדיון לני שיש דפי החלפה.

אבל אתה מפריע למנוחתו של סמוטריץ.

מה?

אתה מתנצל שאתה מקיים את הדיון - - -

למה? אני מתנצל בפניך. לא חשוב.

הדבר השלישי, אני מבקש לשלוח ברכת מזל טוב לחבר הכנסת אחמד טיבי, שהיום זה יום ההולדת שלו.

מזל טוב. בריאות.

זהו, הוציא לך את הבלון, זהו.

הלועזי או העברי, היום-הולדת?

בטח גטאס ישלח לו סלולר במתנה ליום-הולדת.

הוא גמר את כולם. השאיר את כולם שם.

במעטפה. כמו קונדסון.

הם נפלו לו.

יש נפל ממשאית, ויש נפל מגטאס.

כן, נפלו לו בכלא.

די, נו. באמת.

וולאכ, תאמין לי, מחבלים.

נדב, אפשר לדעת איפה רועי פולקמן?

הוא מגיע, מגיע.

למה אתם לא מתחילים? ממה אתם מפחדים, שלא יהיה לכם רוב?

הוא אמר שכל האופוזיציה - - -

גם אם הוא פה, ואני מצביע נגד, אין לכם. רוב. נכון, או שאני טועה?

אני מבקש להביא להצבעה שינויים בתקציב, זה היה בקשה לדיון מחדש - - -

- - -

למה? יש תיקו. למה? תשע-שבע? יש תשע-שבע, לא? איך נהיה עשר-שבע?

אני קודם אעשה את ההצבעות - - -

אבל אולי זה ישנה - - -

לא, לא ישנה. לא, לא ישנה.

היה שמונה-שבע. צירפתם עוד חבר?

- - -

לא, לא ישנה.

- - - של שני מיליארד, שלושה וחצי מיליארד - - -

טמיר, כמה חברי קואליציה וחברי אופוזיציה יש בוועדה?

אתה לא חושב שראוי שנדבר על זה?

אנחנו מיד מדברים על זה.

אתמול לא היו נציגים של המשרדים הרלוונטיים - -

אנחנו מיד מדברים על זה.

- - לא היו הסברים על הקיצוצים בדיור ציבורי, לא היו הסברים על הקיצוצים לעולי אתיופיה - - -

מי בעד בקשת הרביזיה? ירים את ידו.

רביזיה על מה? רגע, רגע.

אמרנו, את מספר הרביזיה מאתמול.

נגד הקיצוץ הרוחבי.

- - -

מי בעד הרביזיה?

- - -

אין לי זכות הצבעה, חיים.

כולכם צוחקים עליי. אתם צוחקים על הציבור. גמרתי, גמרתי לדבר. ביי, להתראות. לא רוצה לדבר. אני לא מגיע - - -

חיים מצביע, חיים מצביע.

אני במקום מיקי לוי.

מי נגד הרביזיה? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה לא אושרה.

אתם בעד קיצוץ בדיור הציבורי? בעד קיצוץ לאתיופים?

תתביישו לכם.

אנחנו הוספנו כסף לדיור הציבורי.

איזה הוספתם?

אף פעם לא הוסיפו כסף לדיור הציבורי ככה. תעשי לי טובה, לפחות תדעי את החומר. סתיו, בחיאת. לא מתאים לך דמגוגיה. לא מתאים לך.

- - -

לא מתאים לך.

- - - דיור ציבורי.

תשעה נגד הרביזיה. שבעה בעד הרביזיה. הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה נוספת?

של משרד השיכון, זה מספר 240 עד 242.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

בקשת הרביזיה לא אושרה.

תשעה נגד, הרביזיה לא התקבלה. האישור נשאר בתוקפו.

- - -

- - - עדיין חיות ללא בית - - -

- - - זה היה על מבני ציבור למפוני גוש קטיף.

מה קרה עם הכסף הזה? - - -

סתיו, לא מתאים לך לא לדעת את החומר. לא מתאים לך - - -

רחל, היא יודעת. 13 מיליארד.

לברר מה קרה שם.

לא.

כן.

לא. מה שעבר עכשיו זה מבני ציבור - - -

לא, אבל בסך הכול 13 מיליארד.

בליכוד לא אכפת לכם ממפוני גוש קטיף? חמישה מיליארד שקלים מהכסף נעלם, ולא אכפת לכם? - - -

רחל, 13 מיליארד.

עכשיו.

לא, מה זה עכשיו?

אבל - - - דנים על עכשיו. אתה תדון על מה שאתה רוצה. אנחנו מדברים על מה שהצבענו עכשיו.

בסדר, אחרי 13 מיליארד - - -

מבני ציבור - - -

מיקי, תתחיל להצביע במקומי.

אבל יש כסף, העבירו כסף, 13 מיליארד. למה זה לא שייך?

400 משפחות ממשפחות מפוני גוש קטיף, אין להן בית עשור אחרי הפינוי. הממשלה העבירה לשם 13 מיליארד שקלים, אבל איך שהוא 15 מיליארד שקלים נעלמו בדרך. לקואליציה לא אכפת מזה? הם לא רוצים לברר איפה הכסף הזה?

סעיף 2: הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים.

קיצוץ בשירותי הכבאות – זה לא מעניין את הקואליציה?

סתיו אומרת שיש קיצוץ - - - אני מאמין שהיא יודעת מה היא אומרת.

הישיבה ננעלה בשעה 10:20.