פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 569, 570 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, ט"ו בכסלו התשע"ז (15 בדצמבר 2016), שעה 13:00
סדר היום
פרק ח' כולו (מסים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק ז' כולו (עידוד השקעות הון), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק ג' (פיצויי פיטורים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן פיצויים)(הוראת שעה), התשע"ז-2016

פרק י"ד, סעיפים 69 עד 71 (הפחתת רגולציה בחוק מיסוי מקרקעין), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק ד' כולו (קרן לצמצום פערים בין רשויות מקומיות), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק ט' (ביטוח לאומי), סעיפים 136(1), 137(א) ו-143 (שיפוי המוסד לביטוח לאומי), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
פרק י"ב
שונות – מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק ח' (סימן ד' - מס ריבוי דירות), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק י"ב סעיפים 174 עד 176 (העברת הכנסות מרשות שדות התעופה לאוצר המדינה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2017 ו-2018, התשע"ז–2016
נכחו
חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

רחל עזריה – מ"מ היו"ר

מכלוף מיקי זוהר – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

איתן ברושי

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

אלי כהן

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

רועי פולקמן

עודד פורר

יואב קיש

מיקי רוזנטל
חברי הכנסת
דוד אמסלם

יעקב אשר

זהבה גלאון

שירן השכל

אורי מקלב

עיסאווי פריג'

סתיו שפיר
מוזמנים
שי באב"ד - מנכ"ל משרד האוצר

אמיר לוי - הממונה על התקציבים, משרד האוצר

ערן ניצן - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

יעל מבורך - סגנית הממונה על התקציבים, אגף תקציבים, משרד האוצר

ערן יעקב - הממונה על השכר, משרד האוצר

אסי מסינג - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

גיא גולדמן - משרד האוצר

כפיר בטט - אגף תקציבים, משרד האוצר

שלמה פסקוס - אגף תקציבים, משרד האוצר

יהונתן בר סימן טוב - משרד האוצר

נדב שיינברגר - משרד האוצר

יוגב גרבוס - משרד האוצר

שלי סבן - משרד האוצר

מעיין נשר - משרד האוצר

אייל מדן - משרד האוצר

רחלי קופר - משרד האוצר

משה אשר - מנהל רשות המסים

ליאת גרבר - רשות המסים

צור גינת - רשות המסים

ישי פרלמן - רשות המסים

צביקה לייבוביץ - רשות המסים

שרית פלבר - משרד המשפטים

ניר ברקת - ראש עיריית ירושלים

שרגא ברוש - נשיא התאחדות התעשיינים

מיה פרי-אלתרמן - ההסתדרות החדשה

ג'ק בלנגה - עורך דין ורואה חשבון, משרד ג. בלנגה ושות'

אלי יריב - ההסתדרות החדשה

חני חורש - עו"ד

מבשרת נבו - שדלן/נית (גלעד יחסי ממשל ולובינג)

מירב שמולי - שדלן/ית
ייעוץ משפטי
שגית אפיק

אייל לב-ארי

שלומית ארליך
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
הילה לוי; רויטל יפרח; אור שושני; איה לינצ'בסקי; שרון רפאלי; יפה קרינצה

פרק ח' (סימן ב') (מיסוי רווחי חברה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
היו"ר משה גפני
רבותי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. לפני שאני נותן לך הצעה לסדר, מיקי - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
ראש אגף התקציבים איננו.
היו"ר משה גפני
אני מתנצל בפני חברי הוועדה, מהקואליציה ומהאופוזיציה. אחרי הלילה הממושך שהיה אתמול, שגם, לדעתי, לא הוסיף כבוד לוועדה אבל עדיף שאני לא אדבר כי אם אני אדבר זה יכול להתפרץ יותר מדי, שאסור לי. קבענו את הישיבה לשעה 11:00. עשינו חשבון שמ-9:30 עד 11:00 נוכל עם הנהלת האוצר לסגור את הדברים הפתוחים והם לא פשוטים. לצערי הרב, לא סגרנו ונמשך הדיון ולא הסתיים עד לרגע זה. ואז דחיתי פעם ועוד פעם ואמרתי שבשעה 13:00 אני מתחיל על אף שיש דברים לא סגורים.

ראיתם פה את אמיר לוי והוא אומר לי: למה אתה עושה את זה? הרי לא סגרנו. אני לא מתכוון יותר להמשיך עם הדברים האלה. אולי אני אעשה הפסקה פה ושם להתייעצות.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, אפשר לקבל את סדר-היום לישיבה היום? אנחנו מחכים פה כבר כמה שעות בלי להבין מה סדר-היום. מה הולך להיות היום? מתי מצביעים על התקציב?
היו"ר משה גפני
הפצנו סדר-יום.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
קראנו, קראנו. מתי מצביעים על כל התקציב?
היו"ר משה גפני
יש לי בקשה, אני מבקש שתקבלו את הסעיף על הדיבידנד למוטב. אין לי כוח להתחיל דיון מחדש.
יוסי אלישע
מה זה לקבל? זו הבקשה שלנו לקבל.
שגית אפיק
יש נוסח שלכם ונוסח של רשות המסים. אנחנו מחלקים עכשיו את הנוסח ונקרא אותו.
קריאה
אדוני היושב-ראש, האוצר עדיין לא הסכים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
גפני, הגיע בעל הבית. עכשיו אתה יכול להתחיל.
היו"ר משה גפני
אני לא מצביע על זה עכשיו. אני קם והולך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אל תאיים, לא תעשה את זה. לא תעשה את זה.
היו"ר משה גפני
הצעה לסדר – לחלק בבקשה את הנוסח של רשות המסים.
מיקי לוי (יש עתיד)
בנושא חברות הארנק – גם בקואליציה אמרנו שבאנו לסגור פרצה רצינית בנושא המס. הגרזן שהונחת על אלה שעשו את זה על-פי חוק, כשהחזיקו חברות ארנק, בנושא המיסוי, בכך שנתנו להם להיפטר תוך שנה מהדירה שהייתה כאילו של אותה חברה וכו' וכו' - - -
היו"ר משה גפני
לא לדבר. מספיק כבר.
מיקי לוי (יש עתיד)
אנחנו מחכים כבר חמש שנים ולאף אחד לא היה אומץ להביא את זה. ביקשתי מאמיר, ראש אגף התקציבים, ביקשתי ממנכ"ל משרד האוצר 25% דיבידנד עד סוף 2017. חברים, אני אומר לכם את זה חד-משמעית – לא יהיה ויתור כאן. אני אומר עוד משהו – מידיעותיי הנושא הזה מקובל על אגף התקציבים. תפסיקו להרוג את האנשים, ואני אומר את זה לאגף התקציבים, שאני הייתי שייך אליכם. חמש שנים ישבתם בשקט ולא הצלחנו להעביר את זה. פתאום עכשיו בוער לכם? מה, אין אנשים בחוץ עם נשמה ועם לב? אני רוצה להבין את זה. תלכו, תיפטרו מהדברים האלה? אני מבקש, אדוני, 25% עד סוף 2017. לתת לאנשים האלה קצת נשימה. הכול פיסקלי אצלכם? עוד שקל ועוד שקל?
קריאה
אדוני היושב-ראש, תיקון כזה מהווה Moral Hazard ובעצם משדר לאנשים ששיעורי המס שנקבעו על פעולות מסוימות - -
מיקי לוי (יש עתיד)
שש שנים שידרתם לאנשים.
קריאה
- - בעצם הם יכולים לחכות ובאיזשהו שלב הם יקבלו איזשהו מס מוטב. זה משהו לא הגיוני במצב שבו התיקון הזה נוגע רק לחלק מסוים מהאוכלוסייה.
איציק שמולי (המחנה הציוני)
כל החוק הזה הוא רטרואקטיבי. זה המינימום שאפשר לתת. זה המינימום.
קריאה
גפני, אני קורא לך שהוועדה הזאת תגיד את אמירתה. פעם אחת.
קריאה
אדוני, אנחנו מתנגדים לזה. זה מהווה Moral Hazard.
קריאה
אז אל תשבו אתנו. זה היה הסיכום בדיונים ואחר-כך באים ואומרים "לא".
קריאה
הנהלת משרד האוצר לא סיכמה את זה.
היו"ר משה גפני
אני מבקש להפסיק.
מיקי לוי (יש עתיד)
רשות המסים מסכימה.
היו"ר משה גפני
די, מיקי. אני מבקש לקרוא את הנוסח.
שגית אפיק
"הוראת שעה. על אף הוראות סעיף 125ב(2) ו(3) לפקודה, שיעור המס על הכנסה מדיבידנד בידי יחיד בעל מניות מהותי או בידי חברה משפחתית, שהנישום הוא בעל מניות מהותי בה, כאמור באותם סעיפים, שמקורו ברווחים שנצברו עד ליום ב' בטבת התשע"ז, 31 בדצמבר 2016, יהיה 25% ולא יחולו על הדיבידנד האמור הוראות סעיף 121ב לפקודה ובלבד שמתקיימים כל אלה".
היו"ר משה גפני
אני לא עובד שלכם. מספיק. בואו נסגור הכול ונלך הביתה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה מתכוון לזה?
היו"ר משה גפני
אתה לא תמצא מישהו אמיץ כמוני - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה היית בן-ערובה ואתם הייתם בני-ערובה עד שסיימנו את הדיון שם. אתה מתכוון לזה? היית בן-ערובה שעתיים. ילד טוב.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני מציעה שנעלה להצבעה את האופציה לסגור את הדיון הזה כי נראה שכל היום הזה הולך להיות מבוכה אחת גדולה לוועדה.
היו"ר משה גפני
לך אין זכות להתלונן בגלל שלא היית אתמול. אנחנו כולנו סבלנו ואת לא היית. אני כל הזמן הסתכלתי מתי את מגיעה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שמעתי את הגעגועים שלכם.
היו"ר משה גפני
אנחנו סבלנו כל היום.
רחל עזריה (כולנו)
זה אפילו יותר מזה. כבוד היו"ר, סתיו חזרה מחו"ל אחרי שאנחנו עובדים פה במשך שבוע שלם.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אם אפשר, בבקשה, להעיר פה הערה לגבי סדר-היום לדיון הזה, גפני. אפשר להבין מה סדר-היום?
רחל עזריה (כולנו)
זכות הדיבור אצלי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אבל אני דיברתי לפנייך והתפרצת לדבריי. מה סדר-היום לדיון היום?
רחל עזריה (כולנו)
זאת לא שנה ראשונה שאת עושה את זה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
האם יש דיון על הכספים של הצפון - - -
רחל עזריה (כולנו)
את חוזרת מחו"ל, אחרי ששבוע לא היית פה בזמן דיוני התקציב. זה לא קשור לקואליציה-אופוזיציה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
האם יש היום דיון על הכסף של העוני שלא נמצא בתקציב? האם יש דיון על הכסף שהובטח למגזר הערבי, שלא נמצא בתקציב?
רחל עזריה (כולנו)
יש פה הרבה מאוד חברי אופווזיציה, כמו מיקי רוזנטל וזהבה גלאון, שישבו במשך כל דיוני התקציב.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, האם הולך להתקיים דיון על כל הדברים האלה?
רחל עזריה (כולנו)
את מגיעה היום ומתחילה לעשות בלאגן. זה לא מתאים. אנשים מתייחסים בשיא הרצינות לדיוני התקציב.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
האם הולך להתקיים דיון היום על הכסף של הצפון שעוד לא בתקציב? האם הולך להתקיים דיון על הכסף של הצפון שלא נמצא בתקציב?
היו"ר משה גפני
הקראת? הקראת? לא לדבר יותר. אני פשוט אוציא אנשים.
שגית אפיק
"הכנסה מדיבידנד שולמה על-ידי החברה מחלקת הדיבידנד והתקבלה בידי מקבלה בתקופה שמיום 1 בינואר 2017 ועד יום" בנוסח שנשלח לנו מרשות המסים הם כתבו 30 ביוני 2017. אני מבינה שבקשת הוועדה הייתה עד 30 בדצמבר 2017. אדוני היושב-ראש, תחליטו לגבי זה.
קריאה
שגית, הסיבה היא הגשת דוחות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
די, אי אפשר ככה. אתה מדבר אתה, היא קוראת, היא צועקת פה. די. או שאתם רוצים שנלך הביתה ותעשו מה שאתם רוצים. אתם בין כה וכה עושים מה שאתם רוצים. אי אפשר ככה. אתמול כל מרכז הליכוד היה פה. די.
עיסאווי פריג' (מרצ)
גפני, תן למיקי להחליף אותך, מה העניין?
היו"ר משה גפני
רבותי, היא באמצע ההקראה.
שגית אפיק
קראתי את המועד. הוועדה ביקשה עד 30 בדצמבר 2017 ומרשות המסים הנוסח שנשלח אליי הוא 30 ביוני 2017. הוועדה תכריע. "בכל אחת משנות המס 2017 עד 2019, הסכום הכולל של הכנסת עבודה, דמי ניהול, הפרשי הצמדה או ריבית ותשלומים אחרים ששולמו למקבל ההכנסה מדיבידנד על-ידי החברה מחלקת הדיבידנד, במישרין או בעקיפין, והפחתת ההכנסה מדיבידנד שחויבה במס לפי סעיף זה, לא פחת מממוצע סכום התשלומים כאמור, ששולמו לו על-ידי החברה האמורה, במישרין או בעקיפין, בשנות המס 2015 ו-2016. הוראות סעיף 92א(4)(ב) לא יחולו על דיבידנד שחל עליו סעיף קטן (א).
קריאה
אני יכול לשאול שאלה? יש הבדל בכמה חודשים?
קריאה
רק לצורך הגשת הדוחות. דוחות מגישים מיוני והלאה ולכן הרווחים שמדובר בהם עד סוף 2016, בשביל לחלק אותם צריך את הדוח. אין דוח, אין עדיין דוח של 2016 ולכן תן את הזמן לערוך את הדוח ולהגיש. בספטמבר אפשר עוד איכשהו לעשות את זה, אבל לפחות אחרי יוני.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני הסכמתי ל-30 בספטמבר.
קריאה
ולמה לכן משנה אם זה יוני? מה היה העיקרון בעניין הזה? מה מפריע לכם שזה יהיה ספטמבר או דצמבר? מה הרציונל?
קריאה
מדובר פה על מועד תשלום הדיבידנד. אני לא רואה כרגע את הנפקות של הגשת הדוחות. מדובר על תשלום דיבידנד.
קריאה
לא, זה בגין רווחים שנצברו עד 2016. לפי חוק החברות צריך לערוך דוח על מנת לחלק דיבידנד. אי אפשר לחלק דיבידנד בלי דוחות. צריך לאפשר הגשת דוחות שזה יוני-יולי.
קריאה
מועד הגשת הדוח החוקי לצורכי מס גם ככה הוא במאי ונתנו פה עד יוני.
קריאה
ספטמבר זה מינימום.
מיקי לוי (יש עתיד)
כן, רק ספטמבר. ערן, ערן, כדאי לכם.
היו"ר משה גפני
מיקי, מיקי, מיקי.
מיקי לוי (יש עתיד)
30 בדצמבר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל אין דוחות ביוני. איך יכולים להיות דוחות ביוני? לא הבנתי. מי מגיש דוחות ביוני?
מיקי לוי (יש עתיד)
אין בעיה, סוף שנה. למה לא?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
סוף שנה מצוין.
קריאה
היושב-ראש, אני מבקש להעלות את זה להצבעה. תעלה את שני הנוסחים להצבעה. תראה על איזה נוסח יש רוב.
מיקי לוי (יש עתיד)
תאמינו לי, אין לכם לב, הכול פיסקלי. תאמינו לי. שש שנים חברות ארנק – אף אחד לא דיבר. עכשיו מתווכחים אתי על ארבעה-חמישה חודשים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זהבה, מה עמדת האופוזיציה בתאריך?
זהבה גלאון (מרצ)
זה פחות חשוב. זה לא מעניין אותנו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני חושב שצריך ללכת על ספטמבר.
זהבה גלאון (מרצ)
זאת לא הבעיה שלנו. יש לנו את הנושאים הבאים. פיצויי פיטורין, הטבות מס, דירה שלישית.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה לא צריך להיות בעיה.
מיקי לוי (יש עתיד)
שש שנים חברות ארנק, אתם לא מתביישים? שש שנים אף אחד לא נגע בזה. תגידו לו תודה רבה. 30 בספטמבר, אפילו יום לא פחות. 30 בספטמבר, אפילו יום לא פחות.
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת מיקי לוי ביקש רביזיה על מיסוי חברות הארנק. מי בעד אישור הבקשה לרביזיה, ירים את ידו.

הצבעה

בעד הבקשה לרביזיה – פה אחד.

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה לרביזיה התקבלה.
היו"ר משה גפני
הרביזיה התקבלה. אני מביא להצבעה את סעיף 7(ב). אני לא נותן עד ה-31 בדצמבר ואני לא נותן עד ה-30 ביוני. אני מבקש עד ה-30 בספטמבר. מי בעד אישור החוק, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב.

נגד – אין

נמנעים – 1

פרק ח' (סימן ב') (מיסוי רווחי חברה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, נתקבל.
היו"ר משה גפני
למה את נמנעת?
זהבה גלאון (מרצ)
אני לא יודעת. אני לא רוצה להצביע על משהו שאני לא בעדו.
היו"ר משה גפני
רק שנייה, ההצבעה שלך חשובה לי מבחינה איכותית.
זהבה גלאון (מרצ)
גפני, האמת אני כבר לא כועסת שהישיבה לא התחילה ב-10:00.
עיסאווי פריג' (מרצ)
גפני, אתה רוצה גלאט כשר, הא? איזו הברקה, גפני.
יצחק וקנין (ש"ס)
עיסאווי, זה היום של מרצ.

פרק ז' כולו (עידוד השקעות הון), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
היו"ר משה גפני
אנחנו עוברים לסעיף הבא: עידוד השקעות הון, סעיפים 83 עד 88 – תיקונים בחוק השקעות הון.

סעיף היציבות, מי מציג אותו?
שגית אפיק
זהו סעיף חדש שהממשלה מבקשת להוסיף.
זהבה גלאון (מרצ)
כן, אני מבקשת לדבר על היציבות. טמיר, אני רוצה להירשם.
היו"ר משה גפני
מי מציג את היציבות?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
חבר'ה, אתם מוכנים להתחיל לעבוד? אני אומר לך, אני מאבד את הסבלנות.
היו"ר משה גפני
רבותי, אם אין מישהו שמסביר את הסעיף הזה - - - אני מבקש לא להפריע. אני מבקש שהיום יעבור בנימוס ובדרך ארץ. שאף אחד לא ידבר נגד השני. בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול.
שלמה פסקוס
אני רכז השכלה גבוהה, מחקר ופיתוח באגף תקציבים. שמנו על שולחן הוועדה לפני כשבוע-שבוע וחצי בקשה להוסיף סעיף ודאות.
היו"ר משה גפני
רבותי, מה זה?
שלמה פסקוס
לחברות הגדולות שמעל 10 מיליארד שקלים.
היו"ר משה גפני
רגע, שנייה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אדוני, אתה מוכן להמשיך?
היו"ר משה גפני
לא, אני אמרתי לו לעצור. רבותי, אני מבקש להפסיק לדבר. מר פשקוס, בבקשה.
שלמה פסקוס
הממשלה ביקשה לפני כשבוע וחצי, למטב זכרוני, להוסיף לחוק סעיף של ודאות לחברות שמעל 10 מיליארד שקלים, שהביאו לארץ חצי מיליארד שקל שווי של קניין רוחני, שזה היקף משמעותי, שאישרו שלושת המנהלים – מנכ"ל משרד הכלכלה, מנכ"ל משרד האוצר ומנהל רשות המסים שלחברות האלה יש תרומה משמעותית ייחודית למשק הישראלי. במצב הזה לתת ודאות לחברות ששיעורי המס לא ישתנו לעשר שנים. זאת הבקשה של הממשלה. בנוסח שמונח לפניכם יש עוד בקשה לתיקון, שהוא תיקון יחסית טכני, שגיא יסביר אותו בעוד שנייה מה התיקון שאנחנו רוצים. זאת מהות הבקשה של הממשלה, שהוגשה כבר לפני כשבוע וחצי-שבועיים.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, אני מבקשת להתנגד לסעיף הזה. אני ביקשתי להירשם לדבר.
היו"ר משה גפני
בבקשה.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אני ביקשתי הסתייגות. יש לי הסתייגות.
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת וקנין, תכף אני אעשה סדר בעניין הזה.
יצחק וקנין (ש"ס)
למה אתם רוצים לתת את זה רק לחברות שמעל ל-10 מיליארד שקל? למה לא לכל חברה במדינת ישראל? מה ההיגיון בזה? אם אתם רוצים לתת יציבות, צריך לתת אותה לכל החברות? רק לאלה שמעל 10 מיליארד? אני לא מבין את זה.
היו"ר משה גפני
זהבה גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון (מרצ)
חברי באופוזיציה, אני מבקשת שתשמעו. אדוני היושב-ראש, פניתי ליועץ המשפטי לממשלה.
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת גליק, אתה מפריע.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני היושב-ראש, פניתי במכתב ליועץ המשפטי לממשלה בנושא פסקת היציבות. קיבלתי אתמול תשובה מאבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, בעניין של פסקת היציבות. אני רוצה לנמק למה אני מתנגדת לפסקת היציבות.

אני חושבת שזו החלטה שערורייתית, בעיקר אחרי שבג"ץ פסל את פסקת היציבות בעניין מתווה הגז. אדוני, אם הנוסח המוצע כאן יאושר, הדבר הזה יביא לכבילה מוחלטת של שיקול הדעת גם של הרשות המבצעת. אתמול אתם משכתם אותנו והיום אני עומדת על זכותי לדבר, שכולם ישמעו, למצות את כל מה שיש לי להגיד ואני רוצה שישמעו, כולל ביטן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זהבה, גם אני עומד על זכותך לדבר.
זהבה גלאון (מרצ)
תודה רבה, סמוטריץ. מה עם עמונה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
עובדים על זה. לא מלבב אותנו.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, מה שאנחנו הולכים לעשות עכשיו זה לאפשר למנכ"ל משרד האוצר, למנכ"ל משרד הכלכלה ולמנהל רשות המסים לבטל הטבות מס שהוענקו, למשל. הם יוכלו להתנות את ההטבות להסדר והאישורים של המנהלים, וכל ההתחייבות ההצהרתית בחוק שהובא כאן לתקופת זכאות של עשר שנים, זה משקולת. אנחנו, בתור נבחרי ציבור, שצריכים לעקוב אחרי ההתנהלות - - - מיקי, לא יהיה היום מה שהיה אתמול. לא יהיה היום מה שהיה אתמול.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אתם כל הזמן תפריעו? כל הזמן? אתם רוצים לדבר, דברו בחוץ. יש פה דיון, מספיק עם זה. מספיק עם זה, באמת.
דוד ביטן (הליכוד)
זה לא כמו הבלאגן שעשיתם אתמול.
זהבה גלאון (מרצ)
אנחנו עשינו?
דוד ביטן (הליכוד)
זה שאתה צועק - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני צועק כי אתם כל הזמן מפריעים. די, תכבדו קצת את הדיון הזה. קצת.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל אתם עשיתם רעש אתמול.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כן, תמיד זה אנחנו.
היו"ר משה גפני
דוד, דוד.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, מה שאנחנו עושים פה בעצם זה לתת הגנה לחברות היי-טק, שלא יערכו שינויים בהטבות המס שלהן. כולנו רוצים הגנה לחברות היי-טק ושחברות היי-טק תהיינה פה ולא תברחנה. דיברנו על זה כבר בפעמים הקודמות וכל פעם עולות כאן האגדות האורבניות – אם לא תאשרו את זה, לא תהיינה כאן חברות היי-טק והן תעזובנה.

כולנו מעריכים את החשיבות של חברות ההיי-טק, אבל לתת להן הגנה לעשר שנים של הטבות מס שמוענקות באופן אחוזי? הכנסתם את הפסקה הזאת אחרי הקריאה הראשונה. לא היה מספיק זמן להתכונן לזה.
היו"ר משה גפני
זה היה בדיון.
זהבה גלאון (מרצ)
אז מה אם זה היה בדיון? אז מה אם זה היה בדיון?
דוד ביטן (הליכוד)
זה לא חשוב להשאיר את ההיי-טק בישראל?
זהבה גלאון (מרצ)
אנחנו רוצים היי-טק. אנחנו מדברים על החברות הרב-לאומיות.
היו"ר משה גפני
נכון, אבל אי-יציבות גורם לכך שהן לא באות.
זהבה גלאון (מרצ)
אז די כבר עם האיומים האלה שאי-יציבות גורם לכך שהן לא באות. אתה אומר שהממשלה רוצה לתת הטבות מס למשך עשור לחברות היי-טק בהיקפים שהיא לא יכולה בכלל לצפות מראש. אתה מחליש את היכולת גם שלה לעשות שינויים בהטבות האלה. פניתי בעניין הזה ליועץ המשפטי לממשלה והוא כתב לי מכתב ארוך. אני קוראת מתוכו סעיף אחד.

בסעיף 3 הוא כותב כך: סעיף היציבות המוצע טרם נדון לגופו בוועדת הכספים" – את זה הוא כתב לי אז – "אך אגב דיון בסעיפים אחרים בהצעת החוק, נציגותיי הביעו עמדה ראשונית שלפיה יש להוסיף לסעיף היציבות המוצע קריטריונים או אמות מידה ברורות להענקת היציבות. שכן, בהעדר קריטריונים או אמות מידה" – אבי ליכט חתום על זה – "כאמור, עיקר שיקול הדעת ביחס להענקת היציבות ואופן ההתנהלות מול המפעלים נותר בידי המנהלים ולא בידי הרשות המחוקקת".

אני רוצה גם לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה ואם חוות הדעת לא תסבר את אוזני אני אדרוש שהיועץ המשפטי של הכנסת גם יתייחס לזה. לא יכול להיות שמפקיעים אחריות מהרשות המחוקקת לעשר שנים ואתם משאירים את זה בידי שלושה אנשים, חשובים ככל שיהיו, פקידים ככל שיהיו. תודה רבה.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אני רוצה להגיד כך, יש כאן בעייתיות.
היו"ר משה גפני
איתי, למה ההתייעצויות פה בחדר? זה מרגיז את האנשים ואת החברים ואחרי זה, הדיון נסחב לתוך הלילה. בשביל מה זה? יש איזה חוסר יכולת לקבל החלטה במשרד האוצר?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הם הססנים, אדוני היושב-ראש.
היו"ר משה גפני
אני הססן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז הם למדו ממך.
היו"ר משה גפני
למדו ממני. בבקשה. לא להפריע.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אני אתחיל מהערה כללית קצרה ואעבור לגופה של הסוגיה הזאת. מדינת ישראל לא רוצה להפוך לאיי קיימן או לאיי הבהמאס, כלומר למקומות מקלט לחברות רב-לאומיות עוצמתיות כשהתעשייה המקומית מוצבת במקום של נחיתות יחסית אליהן. זו לא הכוונה של מדינת ישראל. החוק הזה במספר מקומות עושה בדיוק את זה – נותן יתרון ברור, מובהק לא רק לחברות הרב-לאומיות אלא לענקיות שביניהן, שכיום מנסות להשתלט על העולם כולו. זה לא היי-טק במדינת ישראל.

לכן, אין מצב שסעיף היציבות יינתן אך ורק לענקיות האלה בצורה מפורשת. נכתב ש"מפעל טכנולוגי מועדף מיוחד מעל ל-10 ביליון" – אלה חברות ענק, אך ורק להן. לאמור, חברה כמו מובילאיי או ווייז, אם הייתה עדיין פה, הן בחיסרון מובהק מול הרב-לאומיות. זה לא מה שאנחנו רוצים. לכן, יש שתי אפשרויות: או לבטל את הסעיף הזה או להגיד שהיציבות הזאת תינתן לחמש שנים או לעשר שנים לכל מפעל טכנולוגי מועדף. נקודה. אנחנו לא נהפוך לאיי קיימן כאן במדינת ישראל.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
זאת הסתייגות שהצטרפו אליה כמה חברי כנסת, גם מהקואליציה.
היו"ר משה גפני
עודד, אבל אתה מחויב לקואליציה. מילא, אני מפר, אבל אתה מפר? מה זה?
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
הוא מחויב לתעשיית ההיי-טק במדינת ישראל.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אולי תהיו מחויבים קצת לכלכלה הישראלית ופחות לקואליציה?
היו"ר משה גפני
תודה רבה. אני מודה לך על מה שאמרת לי עכשיו. חברת הכנסת רחל עזריה ואחריה חבר הכנסת מיקי רוזנטל. אני מבקש לא להפריע. עודד, היום אתה פעיל יותר מאתמול. אתה תצא בסוף עם 15%.
רחל עזריה (כולנו)
החוק הזה מאוד חשוב לנו. הוא חשוב לנו כדי להביא כמה שיותר חברות היי-טק לישראל ויש פה הזדמנות, בגלל השינוי של כל השיטה. סעיף היציבות הוא קריטי מכיוון שבסופו של דבר, חברות עסקיות מתכננות לטווח ארוך.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
גם מובילאיי מתכננת לטווח ארוך.
רחל עזריה (כולנו)
אבל שנייה, אני לא הפרעתי לך. אני ברשות דיבור כבר שש דקות ובקושי מצליחה לומר שני משפטים. די.

סעיף היציבות חשוב מכיוון שחברות רב-לאומיות מתכננות קדימה. בישראל יצא לנו שם של מדינה שאנחנו מאוד מאוד תזזיתיים וזה בסדר גמור. זה חלק מזה שאנחנו חברה בהתהוות. אנחנו מבטלים חוקים, מתחילים דברים, משנים דברים באמצע, אבל בנושא הזה אנחנו כולנו צריכים להתאחד סביב ההבנה שמה שחשוב לנו זה הכלכלה וחשוב לנו ליצור מקומות עבודה איכותיים. לכן הסעיף הזה חשוב.

אני מסכימה אתך, פרופ' מנו טרכטנברג, שאנחנו צריכים לראות האם יש דרך להרחיב את סעיף היציבות גם לטובת חברות קטנות יותר וגם לטובת חברות ישראליות וחברות נוספות. אני מסכימה. אני חושבת שמה שצריך לעמוד כנר לרגלינו הוא שאנחנו צריכים להעביר את החוק הזה כמה שיותר טוב וכמה שיותר שלם, וסעיף היציבות הוא חלק מרכזי כדי שהחוק לא יהפוך להיות אות מתה – שאנחנו נותנים הטבות ואף אחד לא בא. אני מציעה שאנחנו נראה מה המקסימום שאנחנו יכולים לעשות כדי לאפשר גם לחברות קטנות, גם לחברות ישראליות ובכלל, אומנם זה בחוק הכללי ולא בעניין של סעיף היציבות, אבל אני מזכירה שאנחנו צריכים לדבר גם על ירושלים וגם על הפריפריה בעניין הזה. עוד חזון למועד.
היו"ר משה גפני
זה חזון למועד? חצי שעה הדיון.
רחל עזריה (כולנו)
חצי שעה זה הרבה זמן. ראינו.
היו"ר משה גפני
חזון למועד זה חזון עכשיו.
רחל עזריה (כולנו)
למועד. המועד הוא חצי שעה.
היו"ר משה גפני
מיקי רוזנטל, בבקשה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אדוני היושב-ראש, תשמע, בוא נאמר את הדברים באמת. מדיניות עידוד השקעות ההון של מדינת ישראל היא כישלון מתמשך של עשרות שנים. בשנות האלפיים השקיעו בחברות שנעלמו עם הכסף. בעשור הקודם נתנו את זה רק לשלוש חברות, שלא שילמו מס בכלל. אני לא מפרט, אני רק רוצה לומר שעכשיו אנחנו באים ואומרים שגם יהיה כישלון אפשרי וגם ניתקע אתו לנצח. זאת המשמעות של היציבות.

באמת, אם היה מדובר באיזה ידע מופלא של אנשים שאומרים: אם נאפשר לחברות הגדולות הללו להשקיע בישראל זה ייצר כך וכך מקומות עבודה או כך וכך זה ואין אלטרנטיבה אחרת בכסף הזה. היתרון היחיד של החברות האלה הוא באמת גודלן. אנחנו רוצים אותן פה אבל השאלה היא לגבי המחיר שאנחנו משלמים על זה.

סעיף היציבות – מעבר לדברים החשובים שאמרו קודמיי, גם חברת הכנסת גלאון, שאני לא רוצה לחזור עליהם מפאת קוצר הזמן, יש בעיה חוקתית בעניין הזה. בסופו של דבר אנחנו, הכנסת, מנטרלים. יש נושאים שלא נוכל לגעת בהם. זה כשלעצמו בעייתי כל-כך ולא חוקתי. במיוחד על רקע הדברים שאמרתי קודם, שמדיניות עידוד השקעות ההון של מדינת ישראל היא כישלון. היא כישלון. עכשיו אנחנו אומרים: נאפשר אולי, חלילה, כישלון – אני מקווה שזה לא יקרה – וגם לא נוכל לתקן אותו בעשור הקרוב. הדבר הזה בלתי אפשרי. חייבים לייצר איזשהו מצב שאם חלילה יש תקלה בדבר הזה ונפלה שגגה תחת ידינו, שנוכל לתקן אותה.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. רועי פולקמן ואחרי זה אני מבקש תשובות על מה שעלה כאן על סעיף היציבות.
רועי פולקמן (כולנו)
התייחסות אחת לסוף דבריו של חבר הכנסת רוזנטל. אתמול ישב כאן – אומנם זה היה מאוחר, שלוש לפנות בוקר – ראש העיר באר-שבע ודיבר על ההצלחה האדירה של מדיניות עידוד השקעות הון. הוא דיבר כבר על הבניין הרביעי והחמישי שנבנים בפארק הסייבר וההיי-טק בבאר-שבע. זה רק דוגמה. דברים דומים קרו בירושלים ודברים דומים קורים עכשיו באזור התעשייה בר-לב בצפון.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא בגלל הממשלה.
רועי פולקמן (כולנו)
בוודאי בגלל הממשלה במובן הזה, שמשכו מפעלים וחלק מהמשיכה של המפעלים היא באמצעות תמריצים מסוגים שונים, כולל תמריצים לעידוד שכר בשכר גבוה וכו'. המהלך של החוק הזה, חבר הכנסת רוזנטל, הוא לא עוד משרות. הוא להביא לכאן את הידע הטכנולוגי והמו"פ כדי שלא יהיו פה חברות היי-טק שעושות קוסט פלוס, כלומר שרק באות לכאן ומביאות עובדים, אלא שישאירו כאן את הידע שלהן. אני אומר לידידי, חבר הכנסת טרכטנברג, זה לא דיון על מקלטי המס. זה דיון על המדיניות החדשה של האיחוד האירופי.
היו"ר משה גפני
יש לך טבע נחמד, אתה אוהב לדבר עם אנשים. כשאתה מדבר בחוץ עם אנשים זה בסדר, אבל תוך כדי הדיון שלך, כשאנשים אחרים יושבים פה ומתנהל דיאלוג, זה לא בסדר.
רועי פולקמן (כולנו)
אני מקבל את ההערה. לכן יש היגיון רב ברעיון של היציבות.
מנואל טרכטנברג
אבל למה לא - - -
היו"ר משה גפני
מנו, מנו.
רועי פולקמן (כולנו)
לכן אני מפריד בין ההערות שנאמרו על היציבות, שהתחרות שלנו היא עם מדינות אירופה. עוד חידוד אחד שנעלם פה בין הדברים – זה רק לחברות חדשות שיביאו לכאן מו"פ ו-IP חדש. בוודאי שאנחנו צריכים להרחיב את זה גם לטכנולוגי מועדף, קרי מיליארד. על זה אין ויכוח בכלל וזה ברור. לכן לא צריך להיות ויכוח על היציבות וצריך להרחיב את זה. אבל צריך להיות ברור על מה כל החוק הזה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אני מציע לשמוע את שרגא.
שרגא ברוש
אני חייב לומר לכם שאני ממש מתפלא.
היו"ר משה גפני
לגבי סעיף היציבות?
שרגא ברוש
כן, כן. אני ממש מתפלא. אתם חושבים שיש עסק אחד במדינת ישראל, אחד, שעושה מחזור של 10 מיליון שקלים שלא צריך יציבות? אתם חושבים שיש אחד שיכול לא להתקיים? רבותי, אתם יודעים איזה נזק זה?
קריאה
זה הבלבול שנעשה כאן.
שרגא ברוש
קיבלתי אישור לדבר, תן לי לדבר. תנו לי לדבר.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל זה לא הנושא.
היו"ר משה גפני
רועי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. שרגא ברוש מדבר, זה לא בסדר.
רועי פולקמן (כולנו)
שרגא איש מדהים, אבל הוא מדבר לא על הנושא.
שרגא ברוש
יכול להיות, אבל תן לי לדבר.
היו"ר משה גפני
שרגא, אתה יכול לדבר לא על הנושא, כן על הנושא, לדבר לעניין, לא לעניין ותעשה את זה באריכות, אבל הכי מהר שאתה יכול.
שרגא ברוש
חצי דקה. רבותי, עסק, בהגדרה, צריך יציבות. אתם לא מבינים איזה מחיר מדינת ישראל משלמת על הזגזוג במס חברות בחוק עידוד השקעות הון, שב-2011 נחתם, ב-2013 שונה. רבותי, אי אפשר בלי יציבות. לכן, הריצה אחרי חברות של 10 מיליארד דולר, שאני מאוד מעריך ומכבד אותן, זה לא מספק מקומות עבודה. זה לא עושה את מה שאנחנו צריכים לעשות. אנחנו מתבטלים – לא יודע מול מה. חבר'ה, אתם רוצים לתת יציבות? מצוין. תעשו פה דיון נפרד על יציבות ותחליטו שאם מחוקקים חוק במיסוי הוא מחזיק לפחות שנה או עשר שנים, וזה נכון לכל עסק במדינת ישראל.
היו"ר משה גפני
איתן, בבקשה, אם אפשר בקצרה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
בקצרה. אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לפי דעתי חסרה פה התמונה הכוללת ולכן הצעתי לשמוע את שרגא. סליחה, סגן שר האוצר, אתם עוסקים עכשיו בתכנית הצפון שמחקו אותה מהתקציב? שאלת התעסוקה בצפון ובדרום היא שאלה מרכזית ולכן יש פה תמיד בעיה. יש בעיה שדיונים כאלה מורכבים בשיטה של חוק ההסדרים דנים כל פעם בפרוסות-פרוסות ולעולם לא רואים תמונה שלמה. השאלה בסוף היא כמה מקומות עבודה רוצה הממשלה ליצור בשנים הקרובות ואיך היא עושה את זה. אני חושב שהפערים שמופיעים בתכנית של האוצר הם לא פערים שיביאו תעסוקה למקומות הרחוקים. לכן, השאלה הגדולה היא כמה מקומות עבודה ואיך יוצרים אותם ברמת הכנסה גבוהה.

לכן אני מציע גם לחברי הכנסת, שבצדק יש להם דעות, לשמוע אנשים כמו שרגא. אני מציע לשמוע ראשי רשויות ואנשי תעשייה. אני מסכים שחוק עידוד השקעות הון הוא דבר חיוני ואני לא נכנע ללחצים של האוצר תמיד לבטל אותו.
היו"ר משה גפני
אני בטראומה מהעניין של ראשי הרשויות אתמול.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
לכן אני מציע לקבל את דעתו של שרגא.
היו"ר משה גפני
שרגא זה בסדר. תודה רבה. מיקי לוי יהיה אחרון הדוברים בין חברי הכנסת. אני אבקש את עמדת משרד המשפטים. אני אבקש את התשובות שלכם לגבי העניין הזה. ביקשה זהבה חוות דעת של היועצת המשפטית של הוועדה לגבי חוק היציבות ואני אבקש שתאמרי את דעתך. נסיים את החלק הזה ונצטרך להקריא ובין היתר גם להצביע. הנושא של סעיף היציבות, מיד אחרי סעיף היציבות אני ארצה שנעשה כמה התאמות לגבי העניין של מפעלים של 10 מיליארד שקל. היה מדובר אולי להוריד קצת את הסכום הזה ונדבר על ה-6-12. אולי אני אעשה הפסקה של כמה דקות כדי לנסות להגיע להסכמה ואם לא, נלך להצבעה. בבקשה, מיקי לוי.
דוד ביטן (הליכוד)
ביקשתי מהאוצר לפתור לנו את הבעיה של ירושלים.
רחל עזריה (כולנו)
הוא אמר שנצא לכמה דקות. נכון, זה מה שאמרת?
היו"ר משה גפני
הבעיה שבגלל שלא למדתי ליבה, לא מבינים אותי. לא אמרתי ירושלים וגם עכשיו אני לא אומר ירושלים. אמרתי שצריך לסגור עוד פרטים אז נדבר פה או שנעשה הפסקה של כמה דקות ונצביע.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, דקה לפני כן. חקיקה צריכה להיות מגובת נתונים. זה לא קשור למה שאמר ביטן עכשיו, לא על הדיון ביניכם עכשיו. אני מדברת על סעיף היציבות. חקיקה צריכה להיות מגובת נתונים. כל המחקרים הכלכליים מאוששים את מה שאמר שרגא ברוש. איך אנחנו הולכים לעשות חקיקה שנותנת עשר שנים בלי שיש לנו נתונים?
היו"ר משה גפני
כל אחד שיעשה לפי מצפונו.
זהבה גלאון (מרצ)
לא, זה לא עניין של מצפון. זאת אחריות של הכנסת. אדוני, יכול להיות שאני רוצה לבקש גם את חוות הדעת של היועץ המשפטי של הכנסת.
היו"ר משה גפני
את יכולה לבקש, אני לא פונה אליו. יש יועצת משפטית בוועדה ומעבר לזה את יכולה להביא חוות דעת בכתב. אני גם לא חייב להתחשב בה.
זהבה גלאון (מרצ)
אני מתחשבת בה, אדוני.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז, כל אחד והשקפת עולמו. מיקי לוי, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, לא ניתן להתעלם ממה שאמר פה שרגא ברוש לגבי התעשיות ויציבות התעשייה המקומית, שהיקפה 10 מיליון שקל. פתאום 10 מיליון שקל זה כסף קטן. חברים, מי ביקר ב"רב-בריח" באשקלון? מי יודע איזו יציבות "רב-בריח" נותן לעובדים באשקלון? לכן, גם 10 מיליון שקל זה הרבה. מישהו מכם יודע מה נותן "ד"ר פישר" במעלות? 800. הוא low טק.
קריאה
אבל זה לא החוק הזה.
מיקי לוי (יש עתיד)
לכן אני מבקש להוריד את הסכום לרמות כאלה שייתנו גם תמיכה לחברות היי-טק ישראליות.
היו"ר משה גפני
כמה אתה מציע? לכמה לרדת?
מיקי לוי (יש עתיד)
התחילו כל-כך גבוה, 10 מיליארד שקל. כמה חברות יש פה ב-10 מיליארד שקל?
היו"ר משה גפני
כמה אתה מציע?
מיקי לוי (יש עתיד)
חצי מיליארד.
היו"ר משה גפני
דובר על זה שיורידו את זה ל-8 מיליארד. אני לא יודע מה העמדה שלהם. היה מדובר על זה.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
גפני, אין שום חברה. אתה כבר מוריד ל-8 מיליארד.
היו"ר משה גפני
אתם מציעים חצי מיליארד. בסדר, תרשמו. משרד המשפטים, בבקשה, לגבי הנושא של פסקת היציבות. אדוני ראש העיר, ברוך הבא. יש כללים בעיריית ירושלים שאתה מנהל את הישיבות בסדר ואנשים לא מפריעים. אני למדתי ממך שכאשר מנהלים את ועדת הכספים, אנשים לא מפריעים. אני מציע – זה יהיה לתועלת העניין – תיקח אותם החוצה ותדבר אתם. בבקשה, משרד המשפטים.
שרית ובר
ראשית חשוב לנו להבהיר לעניין מה שנאמר כאן, שסעיף היציבות שכבר קיים, אגב, בחוק בסעיף אחר, כובל את שיקול הדעת. אמרנו את זה גם בדיון הקודם, אבל לעמדתנו הסעיף הזה לא מונע מהכנסת לחוקק חוק אחר אשר משנה את התקופה של שיעורי המס.
רועי פולקמן (כולנו)
מה, הוא סעיף דקלרטיבי?
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
מה המשמעות?
שרית ובר
הסעיף הזה הוא איזושהי התחייבות של המדינה כלפי החברות האלה. אם המחוקק רוצה הוא יוכל לשנות אותה.
רועי פולקמן (כולנו)
זאת דקלרציה, בקיצור.
שרית ובר
לא. יכול להיות שזה נותן בידי החברות - - -
זהבה גלאון (מרצ)
הם לא בעד היציבות.
רחל עזריה (כולנו)
מנו בעד היציבות.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אמרתי שרק אם זה בתנאים שווים לחברות הישראליות מעל לגובה מסוים.
זהבה גלאון (מרצ)
תאמין לי שהתעמקתי בזה.
רועי פולקמן (כולנו)
זה לא מונע. אפשר מחר ללכת לבטל את זה.
זהבה גלאון (מרצ)
אני לא רואה כנסת שתבטל פורמלית את סעיף היציבות הזה. זה לא יקרה.
היו"ר משה גפני
רועי, אל תסביר. זהבה. בבקשה, משרד המשפטים.
שרית ובר
זאת הייתה הבהרה ראשונה לעניין העמדה. חברת הכנסת גלאון קראה את מכתבו של המשנה ליועץ המשפטי אבי ליכט. הקושי שלנו כרגע עם הסעיף הזה הוא שהוא לא מתווה את שיקול הדעת של המנהלים למתן היציבות.
זהבה גלאון (מרצ)
חכי, גפני לא שומע אותך.
שרית ובר
אמרתי שחברת הכנסת גלאון הקריאה את מכתבו של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אבי ליכט, וגם בדיון הקודם נציגי המשרד הביעו את העמדה שהקושי המרכזי כרגע שלנו עם הסעיף הוא שהוא לא מתווה אמות מידה וקריטריונים למנהלים בבואם להחליט להעניק את היציבות הזו. אנחנו רק רוצים לומר שהעדר קריטריונים ואמות מידה שמעניקים שיקול דעת למנהלים, לרשות המבצעת ולא לרשות המחוקקת בהענקת הטבות מס, מעוררים מבחינתנו קשיים בכל מיני מישורים. גם הצענו לוועדה איזושהי הצעת נוסח חלופית.
היו"ר משה גפני
מה זה לוועדה? אתם צריכים להציע לממשלה.
שרית ובר
הצענו לממשלה. סליחה, הצענו לכולם איזשהו נוסח חלופי.
היו"ר משה גפני
מה לוועדה? לוועדה יש ייעוץ משפטי.
שרית ובר
אנחנו סבורים שכך צריך להתוות את הסעיף, עם אמות מידה וקריטריונים. אגב, בסעיף הנוכחי שמקנה איזושהי תקופת יציבות בחוק, יש אמות מידה וקריטריונים שרק בהתקיימם – יש תנאי סף – המנהלים יכולים להעניק את היציבות הזאת. בסעיף שמוצע כרגע, למעט אמירה כללית של תרומה מהותית וקריטריון אחד של כמות הקניין הרוחני שנקנתה, אין עוד אמות מידה וקריטריונים.
היו"ר משה גפני
בסוף, לפי דעתכם אני יכול להצביע על זה?
זהבה גלאון (מרצ)
לא, לא. היא אומרת שאומר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
היו"ר משה גפני
זהבה, זהבה, אני יודע לשאול לבד.
זהבה גלאון (מרצ)
אני עוזרת לך.
היו"ר משה גפני
לפי דעת משרד המשפטים אני יכול להצביע על זה?
שרית ובר
לא אמרנו שיש מבחינתנו מניעה משפטית, אבל אמרנו שזה מעורר קשיים משמעותיים.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. בבקשה, תשובות על השאלות שהועלו, כולל תשובות על משרד המשפטים. אחרי זה חוות דעת של היועצת המשפטית. אסי, בבקשה. האמת היא שאמרתי כבר כמה פעמים שלא למדתי באוניברסיטה, אבל הנושא של חוות הדעת המשפטיות זה – מה יש פה? אני לא מבין מה זה הדבר הזה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הרב גפני, אני מוכרח לומר שלי יש בעיה - - -
היו"ר משה גפני
אל תתערב לי באמצע הדיבורים. הנושא של חוות הדעת המשפטיות, אני ממש מתפעם מהדבר הזה, איך זה מדע גמיש כזה באופן יוצא מן הכלל. אסי מסינג, בבקשה. נציגת משרד המשפטים אמרה את דעתה ועכשיו אתה.
אסי מסינג
כמובן, אני כפוף לחוות דעתו של אבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה. נחדד בעניין הזה את מה שנאמר. ראשית, מבחינת היציבות זו לא הפעם הראשונה שיש סעיף יציבות עם המשמעויות של סעיף יציבות, שאפשר לתקן את החקיקה פעם נוספת.
זהבה גלאון (מרצ)
אבל זו פעם ראשונה שאין קריטריונים.
אסי מסינג
הדבר השני הוא שיש פה קריטריונים והם פחות מפורטים. שיקול הדעת שניתן בפעם הקודמת כלל עוד ירידה לרמת הבניית שיקול הדעת של המנהלים. כאן יש פחות הבניית שיקול דעת, יש הבאת IP פלוס תרומה מהותית. אלה הפערים בין שני המודלים המוצעים הקיימים היום, האחד שכבר קיים בחוק והשני שמוצע כרגע.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. חברי הכנסת כבר דיברו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
חצי משפט, משהו התחדש פה.
היו"ר משה גפני
בצלאל, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
יהיה לי נורא נורא קשה עד בלתי אפשרי להצביע על החוק אם היועץ המשפטי לממשלה אומר שהוא מעורר קשיים משפטיים. זה מאוד יקשה עליי.
היו"ר משה גפני
אני באמת מלא התרגשות ממך. באמת, אתה מורה דרך בעניין של ההתחשבות ביועץ המשפטי לממשלה. גם אני מדי פעם בפעם בודק את העניין הזה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בטח כששרת המשפטים היא ממפלגתי.
היו"ר משה גפני
רק רגע, תרחיב לגבי שרת המשפטים.
רחל עזריה (כולנו)
בעמונה הייתה דוגמה מאוד יפה למערכת היחסים עם היועץ המשפטי לממשלה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אם אנחנו נצביע בניגוד לחוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה, אנחנו פוגעים בבית המשפט העליון כיוון שהוא קבע שליועץ המשפטי לממשלה יש עמדה מחייבת ושכולם כפופים לו. ואני לא מוכן בשום אופן לפגוע בבית המשפט העליון.
היו"ר משה גפני
כל הכבוד לך, יישר כוח.
רחל עזריה (כולנו)
איזה פליק-פלאקים מרהיבים.
מיקי לוי (יש עתיד)
המשיח הגיע.
רחל עזריה (כולנו)
אתה גם לא תסחט שום דבר היום. אתה תדאג לתקציב לכלל מדינת ישראל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
את עמונה הוצאתם מהחוק, לצערי הרב.
היו"ר משה גפני
בארבע לפנות בוקר, כשאנחנו נשב פה, אני אזכיר לכם את ההתבדחויות עם בצלאל.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, אני רוצה להעיר הערה. אני חושבת שזה ביזיון, מה שקורה עכשיו. בהתגוללות. אפשר למתוח ביקורת על היועץ המשפטי, אפשר לא לקבל. מה שקורה עכשיו כאן זה פשוט ביזיון, ההתגוללות הזאת על מוסד היועץ המשפטי לממשלה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה, שרוצים להצביע בניגוד לחוות הדעת שלו? את צודקת.
זהבה גלאון (מרצ)
אז לא צריך חוות דעת. אומרים היועץ המשפטי לממשלה והמשנה שלו שאין כאן קריטריונים. הוויכוח הוא כבר לא על סעיף היציבות, הוויכוח הוא על הקריטריונים.
רועי פולקמן (כולנו)
לא הכול שחור ולבן.
זהבה גלאון (מרצ)
לא, הוויכוח הוא על הקריטריונים. אתם עושים פה פתח מושחת.
היו"ר משה גפני
זהבה, אמרת את זה.
זהבה גלאון (מרצ)
אמרתי את זה לפני שבצלאל אמר את מה שהוא אמר, אדוני, והמילה של בצלאל לא תישאר פה המילה האחרונה. לא בנושא הזה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גם כשאני מגן על היועץ המשפטי לממשלה?
רחל עזריה (כולנו)
די, נו, באמת.
זהבה גלאון (מרצ)
עוד רגע אני אזיל דמעה, בצלאל.
דוד ביטן (הליכוד)
האמת, האף שלך גדל בזמן האחרון.
היו"ר משה גפני
רבותי, אם אתם באמת רוצים תשובות, יש עכשיו תשובה. בבקשה.
שלמה פסקוס
כל החקיקה הזאת איננה חקיקה של מקלט מס. היא חקיקה של הצטרפות למלחמה במקלטי המס הבין-לאומי ולהגיב לה בצורה חכמה, כדי שהיא לא תפגע בישראל אלא להפך, היא תועיל לישראל. שאלת ודאות ההטבות – זאת שאלה שאנחנו ניגשים אליה בכובד ראש, מתוך הבנה שמדובר בדבר לא טריוויאלי בכלל מאחר ומדינת ישראל צריכה להיות סוברנית כן להגיב לאירועים פיסקליים. עם זאת, בהינתן האירוע המיוחד הזה לחברות ספציפיות, שיש להן משמעות ייחודית למדינת ישראל והתחרות הגלובלית - - -
שרגא ברוש
איזהו משמעות יש למדינת ישראל? פעם אחת תחליטו גם על זה.
שלמה פסקוס
- - והתחרות הגלובלית עליהן יוצאת דופן ובהן המלחמה בתכנוני המס פוגעת הכי חזק, אנחנו סבורים שגם בהן, באישור פרטני, בפינצטה, אפשר לתת וצריך לתת את עניין היציבות.
שרגא ברוש
מה נותנת גוגל לכלכלת מדינת ישראל יותר ממובילאיי?
שלמה פסקוס
שרגא, תן לי בבקשה להשלים את דבריי. אני לא מפריע לך כשאתה מדבר. לכן אנחנו חושבים שזה יהיה ממש לא נכון להתחיל להרחיב את זה ולהביא את זה לעשרות חברות ולמאות חברות, שתהיה להן יציבות הטבות.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
מאות חברות שהן מעל למיליארד או חצי מיליארד? כמה יש במדינת ישראל כאלה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
עשר.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
לא עשר. הלוואי שהיו עשר.
שלמה פסקוס
יש בסדר גודל הזה בישראל, בין מיליארד ל-10 מיליארד, עוד כ-200 חברות.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אני מדבר על חברות ישראליות, כאלה שנמצאות פה.
שלמה פסקוס
בכל החוק אין התייחסות לחברות ישראליות או רב-לאומיות. יש התייחסות לגודל המחזור.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אז אולי צריך.
היו"ר משה גפני
אתם נשארים ב-10 מיליארד?
שלמה פסקוס
כן.
זהבה גלאון (מרצ)
כמה כסף, להערכתכם, ההטבות האלה יהיו שוות?
שלמה פסקוס
עמדתנו שזה חייב להיות אקוויוולנט גם לשיעורי המס. ה-10 מיליארד הם אקוויוולנט להטבה בשיעורי המס וזה חייב להישאר - - -
היו"ר משה גפני
תודה רבה, היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה.
זהבה גלאון (מרצ)
שאלה אינפורמטיבית – כמה אתם מעריכים שההטבות האלה יהיו שוות? לפני שנותנים יציבות כזאת, מה המשמעות של זה? בכמה אתם מעריכים?
היו"ר משה גפני
על ההטבות דנו כבר, עכשיו זה רק היציבות.
זהבה גלאון (מרצ)
בסדר, אני שואלת. לא חשובה רק היציבות. אתם מדברים בסכומים כאלה.
שלמה פסקוס
הטבות כאלה עולות כיום למדינה אפס שקלים ורק יביאו כסף כי הן עוזרות בשינוי מבנה המס. החברות הרב-לאומיות שמעל 10 מיליארד שקל משלמות מס זניח מאוד והן משלמות מס במדינות אחרות. בגללה המלחמה במקלט המס יש סיכוי שהן ישלמו את המס בישראל אם המס יהיה אטרקטיבי. לכן, עלות המהלך בעת הזאת היא אפס.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. שגית אפיק, בבקשה, היועצת המשפטית של הוועדה.
שגית אפיק
אני רואה שלוש בעיות בסעיף היציבות שהממשלה מציעה לכם כאן לחוקק. הבעיה הראשונה – מדובר למעשה בסעיף עוקף כנסת, כיוון שהסעיף הזה מעביר את שיקול הדעת של הרשות המפקחת, הרשות המחוקקת, לשלושה מנכ"לים, מכובדים ומקצועיים ככל שיהיו. הם לא הכנסת. והיא מונעת את הפיקוח האפקטיבי עליהם כיוון שזה גם לא יגיע לכנסת. זה יקרה בחדרים אחרים ואני לא יודעת אם זה אפילו יהיה שקוף.

זה מביא אותנו לעניין השני, שבעייתי בנוסח שמציעה הממשלה. העניין השני הוא העדר קריטריונים. בהעדר קריטריונים, שיקול הדעת של אותם מנכ"לים, מקצועיים ככל שיהיו, פתוח לחלוטין. בהעדר פיקוח עליו אני חושבת שזה מחמיר את הבעיה. הסעיף שדיברה עליו שרית ממשרד המשפטים – הוכנס בוועדה הזאת סעיף יציבות, נדמה לי בשנת 2006. הוא היה סעיף יציבות שחל על חברה אחת בלבד, שהייתה ידועה וזאת הייתה אינטל. היא הייתה ידועה בעת שהוכנס סעיף היציבות. הוכנסו קריטריונים בוועדה ותנאים להבניית שיקול הדעת והסעיף לא היה סעיף פרוץ כמו שמציעים לכם לחוקק כרגע. לכן, יש הבדל גם מהסעיף שהיה בעבר לסעיף הנוכחי, שמוצע כאן.

הבעיה השלישית, כפי ששרית העירה בתחילת דבריה, היא שכיוון שזה לא חוק משוריין ואי אפשר לעשות חוק משוריין מכיוון שאין לנו חוק יסוד: חקיקה, לכאורה זה גם לא סעיף יציבות באמת. לכאורה ניתן לשנות אותו ולכן לא ברורה ההתחייבות שהוא מקנה.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
זהבה גלאון (מרצ)
אני מסתפקת בחוות הדעת הזאת.
רחל עזריה (כולנו)
באופן לגמרי מפתיע.
שלמה פסקוס
אני אסביר איזושהי שונות בין הסעיף הקיים בחוק ברמה המקצועית. כאשר אנחנו מדברים על מפעל תעשייתי, המהות של מה שאתה יכול לשים קריטריונים די פשוטה ורוחבית לכל המפעלים וזה השקעות הון. השקעות הון, נכסים פיזיים. כאשר אתה מדבר על חברות טכנולוגיה, יש שונות מאוד גדולה מה אופי החברה ומה היא יודעת להביא לישראל. יש חברות שיודעות להביא טכנולוגיה ייחודית, יש חברות שיודעות להביא סוגי עובדים ייחודיים וכדומה. לכן, פה לשים קריטריונים מובנים יהיה מאוד קשה לעבוד אתם.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. אסי מסינג, בבקשה.
אסי מסינג
כמו שאמרתי קודם לכן שגית, התייחסנו לזה גם קודם לכן.
היו"ר משה גפני
בבקשה, אם אתה יכול לחזור ולחדד עכשיו.
אסי מסינג
גם אני התייחסתי לזה. אמרתי שוב שגם בחוות הדעת של אבי ליכט, שנמסרה לחברת הכנסת גלאון יש התייחסות לכך שיש שני מודלים קיימים. המודל הראשון שבו הייתה הבניית שיקול הדעת ונקבעו בו קריטריונים, וכאן מוצע להותיר את שיקול הדעת באופן מלא יותר בידי המנהלים. הדבר מעורר קשיים ואולם ניתן לרסק את הסעיף הזה ולהותיר לשלושה מנהלים שיבחנו את התרומה המשמעותית, כמו ששלמה פסקוס ציין בדבריו קודם לכן. במקרים הללו יש שונות גדולה ובחינה של התרומה המהותית של אותן חברות שמבקשים להביא ולכן אפשר להותיר את הסעיף המוצע על כנו. אני חושב שאבי ליכט לא אמר במסגרת חוות דעתו, וגם שרית ציינה את זה, שיש מניעה לחוקק את הסעיף הזה כמו שהוא מוצע.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אין מניעה לחוקק חוקים רעים. אין חוק שפוסל.
היו"ר משה גפני
תודה. מי קורא את הסעיף הזה?
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אפשר לעשות התייעצות על הסעיף הזה?
זהבה גלאון (מרצ)
אני לא מבינה, גפני. אומרת היועצת המשפטית של הוועדה – רשמתי כל מילה.
היו"ר משה גפני
זהבה, הכול בסדר. אני שמעתי אותה, תאמיני לי, בקשב רב.
זהבה גלאון (מרצ)
ומה אתה עושה עם מה שנאמר?
היו"ר משה גפני
קודם כל אני מבקש שיקריאו. רק שתדעו, אנחנו נקרא את הסעיף הזה, נצביע על הסתייגויות ולאחר מכן אני אעשה הפסקה של כמה דקות כדי לראות מה אני עושה אתו.
זהבה גלאון (מרצ)
איזה הסתייגויות? לסעיף הזה או בכלל?
היו"ר משה גפני
לא, כל ההסתייגויות.
זהבה גלאון (מרצ)
יש לי לפחות שעה ומשהו של הסתייגויות לסעיפים. אז יש לך הרבה זמן הפסקה להתייעץ.
אחמד טיבי
תודה, זהבה.
צביקה לייבוביץ
אני מרשות המסים ואני רוצה לחדד רק דבר אחד. מכיוון שמדובר בתקופה שבה אנחנו נמדדים מול העולם, הן מבחינת שהחוק הזה יעמוד בכללים הבין-לאומיים ומנגד אנחנו גם בתחרות מול מדינות אחרות בעולם, החברות יושבות עכשיו וצריכות לקבל החלטה. הזמן פה הוא לא רב. לכן, התניית קריטריונים, נכון שזה יכול לתת איזושהי בהירות, אבל מצד שני זה גם יכול לסנדל או לקבע משהו שלוחות הזמנים עד לתיקונו יביאו לקבלת החלטות שיהיו נגד המדינה.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מצד שני, זה יאפשר אולי לקבל החלטות - - -
היו"ר משה גפני
תודה רבה. מי קורא? בבקשה. תקרא ולאחר מכן ההסתייגויות.
שגית אפיק
אתם לא מכניסים קריטריונים לסעיף? זאת אומרת, הסעיף הוקרא בנוסחו?
שלמה פסקוס
הוא לא הוקרא. הוא יוקרא עכשיו בנוסחו, למעט פסקה אחת.
שגית אפיק
אז אתם לא מוסיפים קריטריונים למרות שגם עמדת משרד המשפטים הייתה להוסיף. גם את זה לא. רק לוודא.
זהבה גלאון (מרצ)
אני רוצה להבין. המשנה ליועץ כותב עמדה, אתם יושבים כאן, מצפצפים על העמדה שלו. אני מודה שעוד לא ראיתי. אתמול חשבתי שראיתי הכול, אבל היום אני מודה שכל מה שחשבתי שראיתי, לא ראיתי.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
הם גם מצפצפים על שרגא ברוש. הם יודעים הכול.

קריאה

על התעשייה מצפצפים כבר שנים. עזוב.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
שרגא לא יודע כלום, רק פקיד באוצר יודע.
רחל עזריה (כולנו)
אתה מזדהה אתו בגלל שמות המשפחה הדומים שלכם? נו, באמת.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, לא סיימתי.
היו"ר משה גפני
מי מקריא את זה?
זהבה גלאון (מרצ)
רגע, רגע, לפני שקוראים. תן לי, אתה נותן לאחרים.
היו"ר משה גפני
לא, אני לא נותן. לא. את יש לך הסתייגויות, את תכף תגידי את זה.
זהבה גלאון (מרצ)
אבל אני רוצה לדבר על הייעוץ המשפטי. זאת לא הסתייגות.
היו"ר משה גפני
זהבה, כל-כך היית ברורה. תאמיני לי.
זהבה גלאון (מרצ)
כנראה שלא.
היו"ר משה גפני
ברורה לגמרי.
רחל עזריה (כולנו)
זהבה, את תמיד ברורה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
מה החוצפה הזאת? הם יודעים הכול. כל מי שהוא עוזר של כחלון יודע הכול?
זהבה גלאון (מרצ)
היועץ כותב שצריך קריטריונים ואתם אומרים: לא מעניין אותנו מהקריטריונים, אומרת שגית אפיק, היועצת המשפטית של הוועדה שצריך קריטריונים, זה לא מעניין אתכם?
היו"ר משה גפני
זהבה, די. אני אתחיל לקרוא לסדר. אסי, רצית להעיר הערה?
אסי מסינג
הבהרתי שוב את מה שנאמר. אמרנו שקיימים קשיים ואולם אין מניעה לחוקק את הסעיף כמו שהוא. תכף שרית תציע תיקון נוסף, שצריך להוסיף לסעיף עצמו. מכל מקום, בוודאי שלא יובן שיש פה אמירות של צפצוף על המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
זהבה גלאון (מרצ)
זה לא אמירות, זאת הפרקטיקה. אתם נורא נחמדים באמירות, אבל זאת הפרקטיקה.
שרית ובר
אני השמטתי בתחילת דבריי הקודמים שפער נוסף בין הסעיף שנמצא היום בחוק לבין הסעיף שמוצע כעת הוא שבסעיף הקיים, וזה גם מתקשר לדברים שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, המנהלים צריכים לתת החלטה בכתב כשהם רוצים להעניק יציבות. גם את ההחלטה הזו אין בסעיף שהוצע.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. טוב שיש ועדה.
גיא גולדמן
51 ל"א – תקופת הזכאות להטבות –

"א. מפעל טכנולוגי מועדף מיוחד שהתקיימו לגביו כל אלה, יהיה זכאי להטבות המס כאמור בסימן זה לתקופה אשר לא תפחת מעשר שנים, החל מהשנה בה ניתן אישור המנהלים, כאמור בפסקה 2.

(1). החברה רכשה נכס בלתי מוחשי מוטב מחברה תושבת חוץ בסכום העולה על 500 מיליון שקלים חדשים.

(2) המנהלים אישרו כי המפעל יתרום תרומה מהותית לפעילות הכלכלית בישראל ויש בו כדי לקדם יעדים לאומיים במשק המדינה."

את פסקה (3) אנחנו מבקשים להוריד ולכן פסקה (4) תהיה (3).

(3) "מצאו המנהלים כי פעילות המפעל והישגיו אינם תואמים את התנאים, כאמור בסעיף זה, רשאים הם לקבוע כי האישור בטל.

(4) קביעה כאמור בפסקה (3) תיעשה בהחלטה מנומקת בכתב לאחר שניתנה לחברה בעלת המפעל הזדמנות סבירה לטעון את טענותיה."
זהבה גלאון (מרצ)
אני רוצה להגיש הסתייגות, אדוני, לסעיף הזה. גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה לסעיף הזה להגיש הסתייגויות.
קריאה
אדוני, אני מבקש רק להבהיר שאישור המנהלים כאמור בפסקה (2) יהיה בהחלטה מנומקת בכתב, כמו שהעירה שרית.
היו"ר משה גפני
להוסיף את זה בחוק. בסדר.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
שאם תהיה שגיאה, שהיא תהיה לדיראון עולם.
שגית אפיק
מה עם הקריטריונים?
היו"ר משה גפני
קריטריונים אפשר? תחשבו אולי בכל זאת אפשר לשים קריטריונים. זה היה מקל עלינו פה מאוד. זהבה, כל ההסתייגויות.
זהבה גלאון (מרצ)
אחר-כך נמשיך. עכשיו אנחנו רק על הסעיף הזה. יש לנו פה גם החלטות אסטרטגיות על הסעיף הזה ועכשיו אנחנו עושים אותן, תוך כדי תנועה. רק על הסעיף הזה.

אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להגיש שלוש הסתייגויות וההסתייגויות שלי הן ההסתייגויות שקראה עכשיו היועצת המשפטית של הוועדה, שגית אפיק.
היו"ר משה גפני
רעיון טוב.
זהבה גלאון (מרצ)
גם אני חושבת. יש לי את זה לפעמים.
היו"ר משה גפני
אבל אם נצביע נגד?
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, אתה צריך לקחת את זה בחשבון. אדוני, ההסתייגות הראשונה היא כדלהלן: מדובר בסעיף עוקף כנסת. סעיף היציבות הוא סעיף עוקף כנסת, שייסגר בין חדרי שלושה מנכ"לים, בין חדרים אפופי עשן של שלושה מנכ"לים – זאת תוספת שלי. לא תהיה בו שקיפות.
היו"ר משה גפני
אני מצביע על ההסתייגות שלך עכשיו וזה יהיה חמור פה מאוד, ההצבעות.
זהבה גלאון (מרצ)
הסתייגות שנייה היא העדר קריטריונים בסעיף היציבות. כפי שהצביע על כך גם אבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והוסיפה שגית אפיק. שיקול הדעת פתוח לחלוטין ובהעדר פיקוח זה מחמיר את הבעיה.

הסתייגות שלישית היא סוגיית היציבות. אנחנו מוחים על זה שסוגיית היציבות, נאמר שהיא כבר נחקקה פעם אחת, מכיוון שזה היה בשעתה רק על אינטל והיו קריטריונים ברורים. הדבר הרביעי, שהקריטריונים לא מנוסחים. הדבר החמישי שאנחנו חוששים שנאמר כאן שהכנסת תוכל לבטל. זו אמירה פורמלית.
היו"ר משה גפני
אפשר להצביע על כל ההסתייגויות האלה יחד?
זהבה גלאון (מרצ)
לא, אחת אחת. כל האופוזיציה מצטרפת לזה. טוענים שהכנסת תוכל לבטל את זה, וזה טיעון פורמלי. אדוני, ההסתייגות החמישית היא הטענה שהכנסת תוכל לבטל את החקיקה הזו היא טענה פורמלית. יהיה קשה לכנסת לעשות את זה. יהיה לזה השלכות כואבות על המוניטין של ישראל.
היו"ר משה גפני
זה בשם כל האופוזיציה?
זהבה גלאון (מרצ)
בשם כל האופוזיציה. ההסתייגות האחרונה, השישית, היא שאנחנו צריכים קריטריונים אחרת זה יהיה פתח לאי סדרים ולשחיתות. תודה, אדוני, בסוגיה הזאת.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לסעיף הדיווח ונקרא אותו. זה נמצא אצלכם בנוסח בעמ' 18 – חובת דיווח. בעצם זאת ההצעה של חבר הכנסת מיקי לוי, שנוסחה ותאמר ששר האוצר יגיש לוועדת הכספים אחת לשנה דיווח בנושאים הבאים:

1. מספר המפעלים שפנו לקבלת הטבות לפי סעיפים 51 כ"א ו-51 כ"א(א) בשנת המס החולפת.

2. מספר המפעלים שהמנהלים החליטו להעניק להם הטבות לפי סעיפים 51 כ"א ו-51 כ"א(א) בשנת המס החולפת.

3. אומדן התועלת המשקית הצפויה מהמפעלים שהמנהלים החליטו להעניק להם הטבות, לפי סעיפים 51 כ"א ו-51 כ"א(א).
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני, באמת פה אין קואליציה-אופוזיציה. זה לטובת הציבור וועדת הכספים, שתהיה לנו שקיפות ולקבל דיווח על המהלכים האלה שעשינו.
שלומית ארליך
לגבי סעיף ההשגה, בעמ' 3, ניסחנו את הבקשה של יושב-ראש הוועדה משה גפני לנסח את סעיף ההשגה כך שבסעיף קטן (ב) ניסחנו שההשגה תוגש לוועדת השגה, שימנו השרים, אשר תדון בהשגה בהשתתפות מנהל הרשות. הוועדה תמנה שישה חברים, מהם שניים לפחות יהיו נציגי ציבור. מנהל הרשות וחברי מנהלת הרשות לא יהיו חברים בוועדה.

(ג) ועדת ההשגה תדון בהשגה ותיתן את החלטת המנומקת בכתב למשיג בתוך שמונה חודשים ממועד הגשתה.

(ד) לא נתנה ועדת ההשגה את החלטתה על המשיג במהלך התקופה האמורה בסעיף קטן (ג), יראו את ההשגה כהשגה שהתקבלה.

(ה) ועדת ההשגה תקבע את סדרי הדיון ועבודתה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני היושב-ראש, ההשגות שהגשתי הן לא אופוזיציה-קואליציה. הן לטובת הציבור וועדת הכספים.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים להסתייגויות. לסעיף 83 פסקה (4), קבוצת הרשימה המשותפת, מציעה בסעיף קטן (ג) בפסקה (2), בסופה יבואו: "ובלבד שאלו נובעות ממהלך העסקים הרגיל של המפעל".
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
לאותו סעיף, חבר הכנסת עודד פורר - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני מסיר את ההסתייגות שלי.
שלומית ארליך
קבוצת יש עתיד עדיין הגישו את ההסתייגות. אחרי סעיף קטן (א) יבוא (א)(1). בסעיף קטן (ג)(1)(ג), במקום 25% או יותר יבוא: 15% מהייצוא עבור השנה הראשונה, 18% עבור השנה השנייה, 21% עבור השנה השלישית ו-25% עבור השנה הרביעית.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני יכול להסביר את ההסתייגות?
היו"ר משה גפני
אתה רוצה להצביע?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני מבקש עוד לא להצביע. אני רוצה לדון בזה.
היו"ר משה גפני
בסדר. תמשיכי הלאה.
שלומית ארליך
קבוצת המחנה הציוני מציעה: אחרי סעיף קטן (א) יבוא: (א)(1). בסעיף קטן (ג)(1)(ג), במקום 14 יבוא שנה.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
בסעיף קטן (ב), אחרי "בסעיף קטן (ג)(2), יבוא: במקום המיוצר, יבוא: או שהוא תוצר של פסולת תעשייתית המיוצרים וכן".
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
לסעיף 83 פסקה 6, קבוצת הרשימה המשותפת מציעה: אחרי: בחלק א' בתוספת השנייה, יבואו: ביישובי המגזר הערבי והבדואי כמשמעותם בפסקה 6 בחלק א' בתוספת השנייה.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
לחילופין, פסקה 6 תימחק.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
בתוספת השנייה, אחרי פרט 5 יבוא: 6, יישובי המגזר הערבי והבדואי. בפסקה זו, יישובי המגזר הערבי והבדואי אבו גוש, אום אל פאחם, איכסל, אל קסום, אעבלין, בקה אל גארבייה, בוסתן אל מרבייה, אל מכסור, באסמה, - - - - ג'סר א זארקה, ג'ת, דיר אל אסאד, דיר חנא, זמר, זרזיר, חורא, טובא זנגריה, טורעאן, טייבה, טירה, תמרה, יפיע, כבול, כאוכב באבל - - - כפר יאסיף, כפר כנא, כפר מנדא, כפר קאסם, כפר קרא, לקייה, מג'ד אל כרום, מזרע, מעלב מעלייה, מעהד, נווה מדבר, נחף, נצרת, סכנין, עג'ר, עילבון, ערערה, ערערה בנגב, פורדיס, קלנסואה, רהט, ריינה, שגב שלום, שפרעם ותל-שבע.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אדוני היושב-ראש, אני מבקש חוות דעת משפטית האם זה חוקתי להכניס רשימת יישובים קונקרטיים בחוק.
היו"ר משה גפני
תשובה.
שגית אפיק
מכיוון שישנו קריטריון אשר מגדיר את אזור פיתוח א', הרשימה היא רק רשימה נלווית אשר נובעת מאזור פיתוח א' ולכן התשובה היא כן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל יש עוד יישובים באזורי פיתוח א'.
שגית אפיק
- - -
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
רביזיה ולקרוא את זה שוב בזמן הרביזיה.
שלומית ארליך
סעיף 83(7) – קבוצת המחנה הציוני מציעה: בסעיף קטן (ג)(1), בסופה יבוא: לגבי בעלי זכויות המשלמים מס חברות בישראל.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
לסעיף 83(9), קבוצת מרצ מציעה: בסעיף קטן א(1), במקום 1 מיליארד יבוא: 1.25 מיליארד.
היו"ר משה גפני
מי בעד?
זהבה גלאון (מרצ)
איזו הסתייגות היא קוראת? לא, לא, רגע. איפה סיכמנו את זה? אני את ההסתייגויות שלי רוצה לקרוא לאט ובנחת.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
ולנמק אותן.
זהבה גלאון (מרצ)
ולנמק אותן אחת-אחת.
היו"ר משה גפני
תקראי, בבקשה.
זהבה גלאון (מרצ)
איך הגענו לזה שפתאום קוראים את ההסתייגות שלנו?
היו"ר משה גפני
תקראי. על חלק הצבענו כבר, אני לא חוזר.
שגית אפיק
לא הצבענו על הסתייגויות של מרצ.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, לסעיף 83(9)(א)(1) – יימחק. בפסקה (1) – במקום 1.5 מיליארד יבוא: 1.25 מיליארד. הצבעה.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
זהבה גלאון (מרצ)
סעיף 83(9)(א)(2) – יימחק, ובמקומו יבוא: בפסקה 2 – במקום 20 מיליארד, יבוא: 15 מיליארד.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אדוני היושב-ראש, היא קוראת את זה בקול מונוטוני.
היו"ר משה גפני
די, חבל על הזמן. בבקשה, זהבה.
זהבה גלאון (מרצ)
אני מוכנה להתדיינות הזאת אם יכניסו את הקריטריונים לפסקת היציבות. יש לי כאן עכשיו 18 הסתייגויות לסעיף הספציפי הזה. ברצינות. אני לא מבקשת לבטל את סעיף פסקת היציבות, כמו שהייתי רוצה, אבל אני חושבת שיש כאן הבנה שמכיוון שהמשנה ליועץ וכל היועצים המשפטיים, כולל היועצת המשפטית של הוועדה, חושבים שחייבים לטפל לפחות בסוגיית הקריטריונים, אם לא לבטל, אני אבטל את ההסתייגויות ואתם תכניסו קריטריונים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
גם אנחנו נמשוך את ההסתייגויות שלנו.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
זה מונע את ההתייעצות?
זהבה גלאון (מרצ)
לא מונע, מנו. לא מונע. אני אסיר את כל ההסתייגויות לסעיף הספציפי הזה ונכניס קריטריונים לפי הצעת היועצת המשפטית של הוועדה.
היו"ר משה גפני
לא, אם מכניסים קריטריונים אתם מסירים את כל ההסתייגויות.
זהבה גלאון (מרצ)
לפרק הזה, לחוק הזה. אני חושבת שאפשר להתקדם, אדוני.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אתה יכול לתת לי דקה על ההסתייגות שלי בינתיים?
היו"ר משה גפני
בבקשה, עודד פורר.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
ההסתייגות שהגשתי – רשות המסים, חשוב לי שתשמעו – על מנת לאפשר לעסקים קטנים להיכנס לתחום של חוק עידוד השקעות הון ולהפוך ליצואנים. הרף של ה-25% הוא רף שקשה לכניסה. המשמעות של ההסתייגות היא ליצור רף כניסה.
היו"ר משה גפני
רבותי, לא להפריע. באמת, מה זה הדבר הזה? חבר כנסת מדבר.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
כדי לייצר רף כניסה יותר נמוך, ומצד שני לא לפתוח את זה לשוק פרוץ, מטרת ההסתייגות היא לקבוע רף כניסה של 15%, בשנה השנייה אותה חברה תצטרך להגיע ל-18% וכו' ולהראות צמיחה בייצוא שלה עד ל-25% ואז היא נכנסת לרף. כך נוכל להתיר ליותר חברות להיכנס ולהפוך לחברות יצואניות.
מיקי לוי (יש עתיד)
הייתה גם הסתייגות שלי.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
הייתה הסתייגות גם של יש עתיד. אני כן רוצה לשמוע את התגובה של רשות המסים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
נשמע מאוד מאוד הגיוני.
מיקי לוי (יש עתיד)
גם אני ביקשתי לעשות מדרג.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
זה נושא חשוב, חברים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אם זה חשוב אז ראוי שיקשיבו לך, עודד.
היו"ר משה גפני
רבותי, גברתי, התשובה שלילית, לצערי הגדול.
זהבה גלאון (מרצ)
לי ניתנה תשובה שלילית?
היו"ר משה גפני
כן.
זהבה גלאון (מרצ)
תעצור, אני ממשיכה בהסתייגויות.
היו"ר משה גפני
רגע, הוא כבר היה בתחילת הדברים.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אדוני, בעניין שהצגתי אני רוצה לשמוע את תגובת רשות המסים להצעה הזאת בקצרה.
היו"ר משה גפני
בבקשה, מי משיב לעודד פורר?
צביקה לייבוביץ
תנאי ייצוא הוא אחד מהתנאים לתחולת כל חוק עידוד. כמובן, בשלב זה לא נוכל לקבל באופן מידי את ההצעה הזאת שיש לה השלכות רוחב. מנגד, בהחלט נשמח לשבת ולבחון את זה גם מבחינה מקצועית ולראות אם זה הכלי הנכון להשיג את אותה מטרה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני אומר לך מבחינתי, שאם העניין הזה ייכנס למשא ומתן משותף מול רשות המסים, יכול להיות שנביא את זה בעניין נפרד. זה גם לא תכלית החוק, בסופו של דבר. לכן, אני את ההסתייגות שלי מסיר. יש עתיד שיחליטו האם הם רוצים להצביע עליה. אני אומר לכם, בואו ניכנס למשא ומתן עם רשות המסים על העניין הזה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מקבל את המלצתו של חבר הכנסת פורר. גם אני אסיר וניכנס למשא ומתן.
היו"ר משה גפני
תודה. זהבה, בבקשה. רבותי, לא לעמוד, לא לעמוד. אני מבקש. אפשר לא לעמוד, בבקשה?
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, אני קוראת עכשיו את ההסתייגויות. סעיף 3 – בסעיף 83(9)(ב)(2)(א), במקום "הגדולה ב-100 מיליון שקלים חדשים לפחות" יבוא: הגדולה ב-150 מיליון שקלים חדשים לפחות. אפשר להצביע.
היו"ר משה גפני
אבל איך אפשר להצביע אם אין רוב לקואליציה?
זהבה גלאון (מרצ)
בוא נחזור לזה. תגמור את ההפסקה שלך, נחזור ואז אני אקרא את ההסתייגויות. כולם התקזזו או יצאו. קח את ההפסקה ואני אמשיך אחר-כך.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת המחנה הציוני לאותו סעיף, 83(9). בסעיף קטן (א)(3), אחרי "המפעל המועדף", יבוא: ברמת הפליטות שלו לסביבה בכלל וברמת הפליטות שלו של גזי החממה.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
עדיין לאותו סעיף, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: (א)(1): בסעיף קטן (ב), אחרי פסקה 1, יבוא: 1(א), השקעה בהליכים של התייעלות אנרגטית או בהחלפת ציוד, מתקני ייצור, קווי הולכה מחו"ל, אחסון ומתקני טיפול בפליטות, הוצאה ושפכים להפחתת פליטות המפעל לסביבה ובכלל זה פליטות גזי חממה בהיקף של 10 מיליון שקלים.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
הסתייגות נוספת של המחנה הציוני לאותו סעיף. בסעיף קטן (ב), אחרי פסקה (2), יבוא: (3) ההשקעה בו צפויה לצמצם את הפגיעות הסביבתיות והבריאותיות בישראל, הנגרמות כתוצאה מפעילות תעשייתית.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
אנחנו עוברים לסעיף 83(11). חברת הכנסת גלאון, ההסתייגויות שלך.
זהבה גלאון (מרצ)
כן, אדוני. בסעיף 83 (11)(א), במקום "חלק מהותי מסכום ההשקעה הנדרשת" יבוא: 75% מסכום ההשקעה הנדרשת. אפשר להצביע.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
זהבה גלאון (מרצ)
בסעיף 83(11)(א), במקום: "לא מאוחרת משלוש שנים לאחר השלמת ההשקעה", יבוא: לא מאוחרת משנתיים לאחר השלמת העסקה.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
יש לנו הסתייגויות לסעיף 83(13), של חבר הכנסת איתן ברושי, שמציע שבסעיף 51 כ"ד המוצע בהגדרה, מפעל טכנולוגי מועדף בסעיף קטן (1), במקום "בשיעור של 7%" יבוא: בשיעור של 3%.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
יש לנו הסתייגות נוספת לאותו סעיף של חבר הכנסת עודד פורר. אנחנו נדלג עליה.

יש לנו הסתייגות של חבר הכנסת יואב קיש.
יואב קיש (הליכוד)
אני פה. אני מבקש לקרוא את ההסתייגות. אני רוצה לשמוע, אני לא זוכר.
שלומית ארליך
ההסתייגות של חבר הכנסת יואב קיש – בסעיף 51 כ"ד המוצע, בהגדרה "הכנסה טכנולוגית", בפסקה 7(ב), בסופה יבוא: לעניין זה, הכנסה מנכס לא מוחשי המשמש לשיווק שאינו נכס לא מוחשי מוטב, כפי שיקבע שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת עד ליום 1 בינואר 2017.
יואב קיש (הליכוד)
יש פה שני דברים: לגבי תאריך התחולה הגדרנו. הדבר השני הוא משהו שהיה לי לאורך הרבה זמן עם רשות המסים, שההגדרות שלהן למה מוכר ומזכה מאוד ערטילאיות ולפעמים, בניגוד לפרשנות שלנו פה, חברי הכנסת, הם הופכים את זה לפרשנות מחמירה.
היו"ר משה גפני
אתה מצביע להצביע על זה?
יואב קיש (הליכוד)
אני מציע ששר האוצר יסביר בדיוק מה מזכה ומה לא, ולא נהיה במקומות שהחברות יריבו.
היו"ר משה גפני
מה אתה מציע לעשות עכשיו?
יואב קיש (הליכוד)
אני לא החלטתי בשביל שר האוצר, אבל ששר האוצר יפרט בתקנות בצורה מסודרת. אני רוצה את התקנות האלה, אבל אני לא רוצה שזה יידחה ואז רשות המסים מחליטה אם היא רוצה או לא רוצה. אם ב-31 במרס יופיע באותה פסקה שגם התקנות לגבי העניינים שמדוברים שם יופיעו, אין לי בעיה.
קריאה
איזה עניינים בדיוק?
יואב קיש (הליכוד)
כתוב, תקראי לו את הסעיף.
שלומית ארליך
"לעניין הכנסה מנכס לא מוחשי המשמש לשיווק, שאינו נכס לא מוחשי מוטב, כפי שיקבע שר האוצר."
יואב קיש (הליכוד)
זאת בדיוק הבעיה. זה IP בסדר? נכס לא מוחשי זה IP. אם אפשר לדחות את זה אני מוכן להתייעץ על זה. חבר הכנסת גפני, אם רוצים להתייעץ אני מוכן להתייעץ על זה.
היו"ר משה גפני
טוב, הלאה.
שלומית ארליך
יש לנו הסתייגות של חבר הכנסת מיקי זוהר.
היו"ר משה גפני
הוא לא פה. הלאה.
שלומית ארליך
חברת הכנסת גלאון.
היו"ר משה גפני
בבקשה.
שלמה פסקוס
לגבי הסתייגותו של חבר הכנסת קיש, אנחנו נקיים התייעצות בזמן ההפסקה.
היו"ר משה גפני
בבקשה, זהבה.
זהבה גלאון (מרצ)
אחרי סעיף קטן (13), 51 כ"ה(2) יבוא: 3. על אף האמור בסימן ב(3) לחוק זה, סך ההטבות השנתי שמקבלת חברה בודדת בהשוואה לשיעור המס שהיה משולם על-ידה במידה והייתה משלמת מס חברות רגיל, לא יעלה על תקרה של חצי מיליון שקלים חדשים.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
יש הסתייגויות נוספות לאותו סעיף של קבוצת המחנה הציוני בהגדרה "מפעל טכנולוגי מועדף", בפסקה (3), בסופו יבוא: בסעיף זה.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
הסתייגות נוספת לאותו סעיף. אחרי פסקה (3) יבוא: (3)(א) בפרט תנאים שקבע המדען הראשי במשרד הכלכלה והתעשייה, בהתייעצות עם המנהל הכללי של משרד האוצר ובאישור שר האוצר, להכרה בשיעור גידול רב-שנתי בהיקף החדשנות של מפעלי תעשיות הטכנולוגיה המסורתית, או בעלי תעשיות הטכנולוגיה המעורבת המסורתית, הן בהליכי הייצור והן במוצרים, בהתאם להגדרות הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה להכרה של הרשות הלאומית לחדשנות בתנאים האמורים בסעיף זה.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
רביזיה.
שלומית ארליך
רשמתי. הסתייגות נוספת של המחנה הציוני בהגדרה: מפעל טכנולוגי מועדף. בסופו יבוא: או מפעל שהתקיימו בו התנאים האמורים בהגדרה "מפעל טכנולוגי מועדף".
זהבה גלאון (מרצ)
רגע, רגע, אנחנו לא שומעים מה את קוראת. אני לא יודעת אם אני תומכת בהסתייגות הזאת. אני לא מצליחה לשמוע אותה.
היו"ר משה גפני
רבותי, אני מבקש לשבת, אני מבקש לשבת. אני רוצה להתקדם עם ההסתייגויות. אני מבקש לשבת. אפשר לשבת, בבקשה? אני מבקש שהאנשים יישבו ומי שלא יושב, שייצא החוצה. לשבת. בבקשה, תקראי.
שלומית ארליך
"בהגדרה: מפעל טכנולוגי מועדף. בסופו יבוא: או מפעל שהתקיימו בו התנאים האמורים בהגדרה "מפעל טכנולוגי מועדף" שממוקם באזור עדיפות א' לפי החלטת הממשלה וסך ההכנסות בשנת המס של הקבוצה שבה נכללת החברה בעלת המפעל היה 500 מיליון שקלים חדשים ויותר".
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
הסתייגות נוספת של קבוצת המחנה הציוני לאותו סעיף. בסעיף 51 ל"א (א).
זאב בנימין בגין (הליכוד)
סליחה. הצבעתי ולא הייתי צריך להצביע.
שלומית ארליך
"במקום "מפעל טכנולוגי מועדף" יבוא: למפעל טכנולוגי מועדף.
זהבה גלאון (מרצ)
בני, זה לא הסדרה.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
לאותו סעיף, חבר הכנסת אראל מרגלית מציע – בסעיף 51 כ"ה המוצע, בפסקה (1), בסופה יבוא: אך לגבי מפעל כאמור, שמקום מושבו ביישובי שדרות ועוקף עזה או במחוז הצפון (להלן – מפעל בשדרות או ביישובי עוטף עזה), או מפעל במחוז הצפון המשויך לאשכול 1 עד 2 במדד הפריפריאליות, כהגדרתו בסעיף 11 לפקודת מס הכנסה (להלן – מדד הפריפריאליות), יהיה כאמור בפרט 3 לתוספת.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
רביזיה.
היו"ר משה גפני
רביזיה. הלאה.
שלומית ארליך
בסעיף 51 כ"ה בפסקה (2), בסופה יבוא: אך לגבי מפעל בשדרות או ביישובי עוטף עזה או מפעל במחוז הצפון יוטל מס חברות בשיעור של 3%.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
עכשיו ההסתייגויות לסעיף 83(14) – חברת הכנסת גלאון.
זהבה גלאון (מרצ)
אחרי סעיף קטן (14) יבוא: (15).

בסוף סעיף 51 יבוא: בתום כל שנת מס תבצע רשות המסים אומדן של היחס בין הטבות המס המוענקות לפי חוק זה לבין תקבולי המס ממפעלים מאושרים לפי חוק זה. היה והיחס בין תגמולי המס להטבות המס יירד מ-90%, סעיפי החוק יעלו להצבעה מחודשת בוועדת הכספים של הכנסת. זאת הסתייגות עם ועדת הכספים.
היו"ר משה גפני
תודה. מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
זהבה גלאון (מרצ)
אחרי סעיף קטן (15) יבוא סעיף (16):

סעיף 51 ט"ז יימחק ובמקומו יבוא:

על אף האמור בסעיף 126(א) לפקודה, חברה מועדפת זכאית כי לגבי הכנסתה המועדפת יוטל מס חברות בשיעורים כמפורט להלן:

(1) נמצא המפעל המועדף באזור פיתוח א', על כל שקל חדש ממיליון מאתיים השקלים החדשים הראשונים – נשאר. על כל שקל חדש ממיליון מאתיים השקלים החדשים הראשונים ועד שלושים מיליון השקלים החדשים הראשונים – 16%. ועל כל שקל חדש נוסף, מס חברות כפי שנקבע בפקודת מס הכנסה.

(2) נמצא המפעל המועדף באזור שאינו אזור פיתוח א', על כל שקל חדש ממיליון מאתיים השקלים החדשים הראשונים – 12%. על כל שקל חדש ממיליון מאתיים השקלים החדשים הראשונים ועד שלושים מיליון השקלים החדשים הראשונים – 18%. על כל שקל חדש נוסף – מס חברות כפי שנקבע בפקודת מס הכנסה.

אדוני, אפשר להצביע.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
זהבה גלאון (מרצ)
אחרי סעיף קטן (16) יבוא סעיף 17:

לאחר סעיף 76 (א) יבוא 76(ב). אני עכשיו מפרטת מה כולל סעיף 76(ב). המנהל יפרסם ברשומות את רשימת הזכאים להטבות לפי חוק זה, וכן את סכום ההטבות הכולל שניתן לכל זכאי.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
זהבה גלאון (מרצ)
אחרי סעיף קטן (17), יבוא (18):

לאחר סעיף 76(ב) יבוא 76(ג). השרים יבחנו את היעילות והתרומה של מתן הטבות ומענקים לפי הוראות חוק זה. בבחינת היעילות והתרומה, כאמור, ייעזרו השרים באמצעים אלה.

עכשיו אני מפרטת את האמצעים, אדוני.

(1) קביעת יעדים מדידים ליישום מטרות החוק.

(2) שימוש באמות מידה לבחינת הנתונים שייאספו ועמידה ביעדים שנקבעו לפי פסקה (1).

(3) קביעת מנגנון בקרה לבחינה שוטפת של הקצאת ההטבות והמענקים על-פי חוק זה ואפשרות להגבלתם.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, אחרי סעיף קטן (18)(ב) יבוא:

לאחר סעיף 76(ג) יבוא: 76(ד). חבר הכנסת לוי, פה זאת סוגיה חשובה כי היא מתייחסת לוועדת הכספים.
מיקי לוי (יש עתיד)
סומך עלייך בעיניים עצומות.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אבל ליתר ביטחון פותח מדי פעם עין אחת.
היו"ר משה גפני
אני לא מסכים בשום פנים ואופן שתפריעו לזהבה גלאון.
זהבה גלאון (מרצ)
תודה, אדוני.

עד יום 1 באפריל בכל שנה פלונית.
מיקי לוי (יש עתיד)
הסתייגות. ה-1 באפריל זה יום השקר. זה לא נחשב.
זהבה גלאון (מרצ)
חבר הכנסת גפני, אתה צודק.

עד יום 1 באפריל בכל שנה פלונית יגישו השרים לוועדת הכספים של הכנסת דין וחשבון בכל הנוגע לבחינת היעילות והתרומה של מתן הטבות ומענקים, כאמור בסעיף 76 לחוק זה. אני רוצה להסביר.
היו"ר משה גפני
לא, לא להסביר. אני הבנתי, תאמיני לי. אני מבקש שיצביעו.
זהבה גלאון (מרצ)
בסדר, אפשר להצביע, אדוני.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
זהבה גלאון (מרצ)
סעיף 86. במקום "יחול שיעור מס של 5%" יבוא: יחול שיעור מס של 7.5%.
היו"ר משה גפני
זאת הסתייגות רצינית. מי בעד ההסתייגות הזאת, במקום 5%, 7.5%.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, הסתייגות על מועד התחילה.

אחרי סעיף קטן (א) יבוא, סעיף 87(א)(1): על אף האמור בסעיף 87(א), מועד התחילה לא יהיה לפני נ' בטבת התשפ"ע, דהיינו 31 בדצמבר 2019.
היו"ר משה גפני
למה דווקא הכנת לה את התאריך? מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה, אבל אני חייב לציין שזאת הסתייגות טובה.
זהבה גלאון (מרצ)
לצערי, בסוגיה הזו זאת הולכת להיות ההסתייגות האחרונה.

אחרי סעיף קטן (ה), יבוא:

(ו) בתום כל שנת מס תבצע רשות המסים אומדן של השינוי נטו בגביית המסים בעקבות התיקונים המוצעים בסימן (ב)(3) לחוק זה.

מה אני מציעה?
היו"ר משה גפני
אני ממתין לזה מהבוקר. מה את מציעה?
זהבה גלאון (מרצ)
היה והטבות המס, המוענקות בעקבות התיקונים המוצעים בסימן (ב)(3) לחוק זה, עולות בשנה מסוימת על תקבולי המס מאותן החברות, סעיפי הסימן יעלו להצבעה מחודשת בוועדת הכספים של הכנסת.
היו"ר משה גפני
כל הכבוד.

מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 4

נגד – 4

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
הפסדתם את ההצבעה הזאת. ההסתייגות הזאת התקבלה.
היו"ר משה גפני
בסדר, רביזיה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא, לא רביזיה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה בגלל שהיו 4 לאופוזיציה והיו 4 לקואליציה. מבקש חבר הכנסת מיקי רוזנטל רביזיה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זכותי.
היו"ר משה גפני
זה יהיה ביחד עם הרביזיות.

עכשיו אנחנו מצביעים על הסתייגויות שהיו בפסקת היציבות. תגידי על מה מדובר בגלל שהיא הקריאה אותן.
זהבה גלאון (מרצ)
אני רוצה להסביר אותן.
היו"ר משה גפני
אני צריך הפסקה עכשיו.
זהבה גלאון (מרצ)
אני מבינה, אבל תראה מה קורה.
היו"ר משה גפני
אני יש לי זמן, הכול בסדר.
זהבה גלאון (מרצ)
אנחנו ניתן לך את ההפסקה, אבל תשמע. ההסתייגויות שלנו – זה חסר תקדים – כוללות את חוות הדעת המשפטית של היועצת המשפטית לוועדה.
היו"ר משה גפני
נכון. לא היה כדבר הזה.
זהבה גלאון (מרצ)
לא היה כדבר הזה שאנחנו מכלילים בהסתייגויות את חוות הדעת.
היו"ר משה גפני
שלומית, אני רוצה להגיד באמת שאלה הסתייגויות ברוכות כישרון, לעשות הסתייגות ממה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה ולפרק את זה לשש הסתייגויות. בבקשה, מה הראשונה?
זהבה גלאון (מרצ)
אבל תודה שזה חסר תקדים.
היו"ר משה גפני
חסר תקדים.
שלומית ארליך
ההסתייגויות של חברת הכנסת גלאון וכל קבוצת האופוזיציה, שמתבססות על הדברים שאמרה היועצת המשפטית לוועדה, הן: 1. סעיף עוקף כנסת, שייסגר בין חדרי שלושה מנכ"לים.
היו"ר משה גפני
היא אמרה. אני זוכר את זה, זה היה לפני שעה.

מי בעד ההסתייגות?
זהבה גלאון (מרצ)
זאת היועצת המשפטית, חברים.
היו"ר משה גפני
בדיוק.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
הסתייגות שנייה בנוגע לשיקול הדעת הפתוח.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות השנייה, ירים את ידו?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
ההסתייגות השלישית היא בסוגיית היציבות. מוחים על זה שכבר נאמר שנחקקה.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
ההסתייגות הרביעית – הקריטריונים לא מנוסחים בכתב.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני מגיש על זה רביזיה.
היו"ר משה גפני
זה רציני. רביזיה, רביזיה. זה לא עובר ככה לסדר-היום.
זהבה גלאון (מרצ)
חוות דעת של היועצת המשפטית של הוועדה.
יואב קיש
גפני, להסתייגות שלי יש לי נוסח שמקובל על רשות המסים.
זהבה גלאון (מרצ)
איך שלך מקובל על רשות המסים ושלי לא?
שלומית ארליך
ההסתייגות החמישית – הכנסת תוכל לבטל את זה ולחוקק מחדש.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
רק לפרוטוקול אני רוצה לדעת כמה היו.
היו"ר משה גפני
6 נגד 4.
שלומית ארליך
ההסתייגות השישית – צריך קריטריונים, אחרת זה פתח לשחיתות.
יואב קיש
עדכון – אין לי הסכמות עם רשות המסים.
היו"ר משה גפני
מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט.

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שלומית ארליך
הסתייגות אחרונה – יושב-ראש הוועדה מסתבך עם היועצת המשפטית לוועדה.
היו"ר משה גפני
מי הגיש את ההסתייגות?
שלומית ארליך
זאת הסתייגות שנאמרה באופן כללי.
היו"ר משה גפני
רק שנייה, אני רוצה דיון על זה.
זהבה גלאון (מרצ)
חברים, תתרכזו.
היו"ר משה גפני
אני לא יכול להצביע נגד ההסתייגות הזאת? לא אצביע. מי בעד ההסתייגות?

מי בעד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3

נגד – 4

נמנעים - 1

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
רביזיה.
היו"ר משה גפני
אני עושה הפסקה עד שלוש וחצי.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:05 ונתחדשה בשעה 15:59.)
היו"ר משה גפני
אמיר לוי בבקשה. היו כמה בקשות של חברי הוועדה. אני מבקש לדעת מה אתה אומר לוועדה לאחר ההפסקה.
אמיר לוי
הבקשות עסקו גם בפער שיש בין הפריפריה למרכז לאור ההפחתה ב"BEPS" ל-12% וגם עסקו בסוגיית ירושלים ובאר-שבע, שעלו כאן בצורה משמעותית. ובעצם, אנחנו מציעים שלושה תיקונים או חבילה שכוללת שלושה מרכיבים: המרכיב הראשון – להוריד את מס החברות בחוק עידוד השקעות הון בפריפריה שכולל את ירושלים כאשר אני אומר פריפריה, במקום 9% ל-8%. שזה יכלול גם חברות טכנולוגיות כמובן ואז, אותו פער שעלה כאן, בדיון, שנפתח בין ה-9-12 לכאלה שרושמות את הקנין הרוחני יורד ל-8-12.

מרכיב שני שמתקשר גם לתכנית הצפון שעלתה כאן רבות בוועדה ושהממשלה אמורה לאשר בשבוע, שבועיים הקרובים: אז היום קיים מענק השקעות בנגב של 10% נוספים. קרי, במקום 20% יהיה 30%, ואנחנו מציעים – גם את זה תצטרכו לחוקק – אנחנו מציעים שבדומה למענק נגב יוגדל המענק לצפון הרחוק. זה מחוז צפון לפי מדד פריפריאלי 1-4. שוב, מ-20% יעלה ל-30%.

בסעיף מס' 3, בחבילה הזאת שאנחנו מציעים, זה להקצות מענק ייעודי ברשות לחדשנות או במדען הראשי - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אמיר, המענק הזה רק בגין - - -
קריאה
נושא חדש.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בשביל שאולי תשתפו אותנו גם בהצעות שלכם - - - נושא חדש.
אמיר לוי
אני רק אשלים, ברשותך: המרכיב השלישי שאנחנו מציעים זה מענק ייעודי לעידוד הייטק בירושלים ובבאר-שבע באמצעות המדען הראשי של עוד 50,000,000 בתקציב הזה. אלה שלושת המרכיבים שאנחנו מציעים.
היו"ר משה גפני
אוקי.
קריאה
יש לי שאלה: מה זה "לצפון הרחוק" אמיר?
קריאה
כל מחוז צפון.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
גפני, אפשר שאלה קטנה?
היו"ר משה גפני
רגע.
אמיר לוי
מענק צפון אתם צריכים לחוקק. את ה-50,000,000 של המדען אתם לא מחוקקים בזה, זה יהיה תיקונים בחוק התקציב ככה שנושא 5 יתאים אולי כשתגיעו לחוק התקציב, לא עכשיו.
שגית אפיק
המענק קשור ל - -
אמיר לוי
את שני הסעיפים הראשונים לחוקק. 9 ל-8 צריך לחוקק, ומענק צפון אתם צריכים לחוקק גם. אנחנו נשים - - - על שניהם.

לגבי המדען הראשי – יהיה תיקון בחוק התקציב שאתם מצביעים עליו...
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מענק צפון, איזה סעיף?
אמיר לוי
שגית, זה יהיה בספר התקציב ביום ראשון.
קריאה
אמיר, המדען הראשי זה חד-פעמי?
איתן ברושי (המחנה הציוני)
זה גם חד-פעמי וזה גם לא כסף.
אמיר לוי
אין פער בכסף הזה, לא מנצלים את כל הכסף - -
קריאה
זה מה שהמדען היה מקבל גם שלשום.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מוכרים דברים קיימים.
קריאה
המדען הראשי זה חד-פעמי?
אמיר לוי
תקציב 17-18.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל המדען הראשי קיים ממילא.
אמיר לוי
אבל זה תקציב נוסף. זה לא יהיה מתוך תקציב המדען, אני מצהיר כאן לפרוטוקול - -
רחל עזריה (כולנו)
זה תוספת של 50,000,000 שקלים.
אמיר לוי
אבל תקציב נוסף, חדש - -
רחל עזריה (כולנו)
זה עוד כסף. זה עוד כסף לירושלים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה עוד כסף שנמצא ממילא, זה לא קשור.
רחל עזריה (כולנו)
לא נכון. הוא לא נמצא ממילא.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אמיר, החוק רק לגבי יצוא? ההשקעות רק ליצוא או גם מי שמייצר בהיקף עובדים?
אמיר לוי
לא הבנתי את השאלה שלך.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
חוק עידוד השקעות הון שאתה מדבר עליו, 30% במקום 20 – זה רק כנגד יצוא או גם העסקתם עובדים?
קריאה
אמיר, אני לא מצליח להבין את השאלה.
קריאות
- - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
שקט, אי אפשר לשמוע ככה.
אמיר לוי
יש מענקי הון, שמפעל יכול לבקש - - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אז זה מענקים כנגד יצוא.
אמיר לוי
- - -
היו"ר משה גפני
רבותי, יש מי שעומד לצאת החוצה.
רחל עזריה (כולנו)
אמיר, ה-50,000,000 זה בנוסף למה שיש?
אמיר לוי
חד-משמעית כן.
רחל עזריה (כולנו)
כמה יש היום? אתה יודע לומר לי?
אמיר לוי
בסיס?
היו"ר משה גפני
אני מבקש להפסיק שם. שניה, אנשים ביקשו לדבר ואני לא נתתי להם. אפשר בבקשה לשבת? אני מבקש שלא יעמדו. תודה. שרגא ברוש, בבקשה.
שרגא ברוש
חברים, קודם כל שיהיה ברור: הבקשה שלנו היתה להוריד את מס החברות בכל קידוד השקעות הון מ-16% במרכז הארץ ל-12, ובפריפריה מ-9 ל-6. מ-16% ל-12 לא ירד. מ-9 לא ירד ל-6, ירד ל-8. קרי, מה שקרה פה היום זה שמה שהאוצר נתן זה אחוז אחד הורדת מס חברות בפריפריה. זאת בושה, זאת כלימה, זה שום דבר למען הייצור, זה שום דבר למענקים לתעשייה בארץ. תודה רבה לכם. אני מכם מבקש שלא תשמעו כלום. אנחנו נמליץ לחברים שלנו, אני אעשה את זה עוד היום. לקום, לעזוב אתה ארץ וללכת למקום שטוב להם אישית. איך אתם יכולים לאטום את הלב ככה? תודה רבה לכם.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אנחנו מבקשים להצביע על ההסתייגות של עודד ושלי על ה-6% באזורי עדיפות א'.
היו"ר משה גפני
ראש עיריית ירושלים.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אני מציע לקרוא לשרגא לא ללכת. לא יכול להיות שבחדר הזה יושב אדם - -
קריאה
כן אבל אי אפשר לדבר גבוהה גבוהה בזכות התעשייה ואחר כך, כשזה בא לעשות משהו, לא עושים כלום.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אבל מה אתה רוצה? תראה איך הם מתנהגים אליו. אני מציע לקרוא לו.
היו"ר משה גפני
ניר ברקת, בבקשה.
אמיר לוי
אני לא חושב שאין כלום בתקציב הזה. במפחת למס חברות – יש כאן הפחתה של ה-BEPS, יש הפחתה של מס הכנסה על יחידים. אני חושב שלהגיד שאין פה כלום לעידוד צמיחה זה מאד מאד מאד מרוחק מהמציאות. סעיף רכבות של 54 מיליארד שקלים - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
וזאת התמיכה היחידה שיש במשק, רק צרכנות.
אמיר לוי
100% הפחתת מס חברות זה לא בדיוק לרעת התעשייה והמסחר במשק.
היו"ר משה גפני
רגע, שניה - -
אמיר לוי
זה לא שלנו, חבר הכנסת רוזנטל. זה לכם.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
- - - לא עשה שום דבר במשק, זה לא הגיע לצרכנים וגם ההפחתה הזאת לא תעשה שום דבר טוב.
היו"ר משה גפני
ניר ברקת, בבקשה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בטח לא תעשה תעשייה פה.
ראש עיריית ירושלים ניר ברקת
חברים, אפשר? אני לא שומע את עצמי.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - -
היו"ר משה גפני
ניר ברקת, בבקשה. להפסיק את הדיון הזה.
ראש עיריית ירושלים ניר ברקת
לפני יומיים, בלי שהתייעצו אתנו, לא אתי, לא עם רוביק – לטובת העניין, שני ראשי העיר שמייצגים לא מעט מאזור פיתוח א', ותודה לאל, סמוטריץ, ברשותך - -
היו"ר משה גפני
אני מבקש לפנות את המקום של שרגא ברוש, אני ביקשתי ממנו שיחזור ואני מבקש שיישב פה גם אם הדברים לא טובים.
היו"ר משה גפני
ניר ברקת, בבקשה. אני אתחיל לקרוא לסדר, אני אוציא אנשים. בצלאל, זה בסדר אבל אני מבקש לא להפריע. אתה יכול להצביע נגד הקואליציה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני לא מצביע נגד הקואליציה. סליחה, מי זה הקואליציה פה? אני מבקש - -
היו"ר משה גפני
אני רוצה גם להצביע נגד.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
סליחה, או שאני הצבעתי לפי ועדת שרים לחקיקה ואז מעבירים את החוק הזה כמו שהוא עבר בגרסתו הראשונה. אם יש תיקונים אז לכל אחד מחברי הקואליציה יש כאן את מלוא הלגיטימציה להכניס תיקונים. זה הכל. אל תדבר על קואליציה. קואליציה זה לא ביטן עם כל הכבוד.
היו"ר משה גפני
בצלאל התשובה כדלהלן: - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא קיבלתי זימון. מזמינים את מי שרוצים.
היו"ר משה גפני
בצלאל, אני מבקש לא להפריע. אני רציתי להסביר לך למה – בצלאל, רציתי להסביר לך למה זה שייך לקואליציה אבל התחרטתי.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בגלל שאתה הססן.
ראש עיריית ירושלים ניר ברקת
לפני יומיים רוביק ואני שומעים שנפלה עלינו פצצה. נפלה על ירושלים ועל הנגב ועל אזור פיתוח א' פצצה, ואנחנו לא מבינים על מה מדובר. שאלנו את התאחדות התעשיינים, ואנחנו מבינים שהמוטיבציה היא להפוך את מדינת ישראל לתחרותית יותר בתחום ההייטק וזו ברכה. אנחנו בעד, גם התאחדות התעשיינים, גם רוביק וגם אני, ואני משוכנע שרובינו כאן רוצים לראות תחרותיות במדינת ישראל. כמי שבא מהתעשייה הזאת, ברור שצריך לעשות "סימלוץ" וקצת להתייעץ. עם כל הכבוד, יכול להיות שאנשי האוצר התייעצו עם כמה חברות בתל-אביב אבל אני ממליץ לדבר עם התאחדות התעשיינים ועם ראשי עיר שמובילים מהלך של להביא יותר ויותר תעשייה ותעסוקה לערי הפריפריה ולבירת ישראל. זה בנפשנו.

הונחה בפני ועדת הכנסת ובפנינו הצעה ששוחקת לחלוטין את הרעיון של אזור פיתוח א'. הרעיון של אזור פיתוח א' בא ואומר, וכך מדינת ישראל פעלה ופועלת עשרות בשנים, וכל הפילוסופיה אומרת שיש אזורים – אנחנו רוצים לבזר את התעשייה, רוצים לייצר תעשייה בנגב, לחזק את בירת ישראל, לעבוד במקומות שמדינת ישראל החליטה שהיא מתעדפת אזורים מסוימים. אתה לא יכול במכה אחת, בהינף אחד, בלי לעשות סימולציה, בלי לשאול את המשמעויות, לבוא ולקבל החלטה כל כך שרירותית וכל כך פוגעת בירושלים, ואני רשאי לדבר גם בשם רוביק בנגב, ובכל אזור פיתוח א'. זה להיות חכם באגורות, טיפש בשקלים.

עכשיו, אני רוצה לדבר על עוד משהו - -
היו"ר משה גפני
ניר, כבר דיברת - -
ראש עיריית ירושלים ניר ברקת
אני אקצר, ברשותך: יש כאן את הצעד הלכאורה – יש פה שני דברים: 1. "סימלוץ" שאם לא נוריד במרכז הארץ אז הם יברחו לחו"ל. אז אני אומר: בא נוריד עוד יותר בפריפריה ואם יברחו, לא יברחו לחו"ל, נרוויח אותם בפריפריה ונרוויח שלוש פעמים. שימו רגע את הצד של העלות. בא נדבר רגע על הצד של התועלות כי על זה לא מדברים פה. אני חשבתי שמשרד האוצר צריך לדבר לא רק על עלויות אלא גם על תועלות כי אם עסק, רחמנא לצלן, יגיע לירושלים עם אלפי מקומות עבודה או לנגב, לבירת הנגב, רחמנא לצלן ייצרו מקומות עבודה, אתם יודעים מה זה אומר לפריפריה ולירושלים? אתם יודעים על איזה תועלות מדובר? על השארת צעירים, על הכנסת אנשים למעגלי התעסוקה. אתם לא יכולים בהינף אחד למחוק את זה.

ולכן, אני מבקש, מתחנן, דורש מחברי הכנסת – מבקש, מתחנן, דורש. הפער צריך להיות לפחות 6%, ואם רוצים עוד יותר לעזור להיות תחרותי, שירושלים והנגב יהיו יותר תחרותיים, תורידו את זה ל-3%, ל-0%. יש מקומות בעולם שמורידים 0 ל-10 שנים. ואז פתאום תראו שמדינת ישראל באזור פיתוח א' הרבה יותר תחרותית. ושבעזרת השם יגיעו לכאן עסקים, אז זו אחת הברכות הגדולות ביותר שיהיו על הכנסת. אני לא מצליח להבין את זה. כמו שזה מונח היום, זה מייצר נזק גדול מאד לירושלים ולאזור פיתוח א'.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
דוד אמסלם (הליכוד)
משה, אני מצטרף לכל מה שהוא אמר. הוא צודק במאה אחוז.
היו"ר משה גפני
בסדר.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רק אומר לכם. בסדר, בסדר זה לא מספיק.
היו"ר משה גפני
מה אתה רוצה ממני? אני מנהל את המדינה?
דוד אמסלם (הליכוד)
לך, אמיר לוי, הוא צודק במאה אחוז בקטע הזה.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. אחרי זה אנחנו הולכים לוועדת הכנסת וזה נושא חדש. בשעה 17:00 אנחנו מתכנסים בוועדת הכנסת להחליט אם זה נושא חדש. בינתיים נמשיך לחוק הבא.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אני רוצה לחזור לפסקת היציבות, אולי מישהו פה לא הבין – יציבות לאורך זמן ובפרט לעשור בתחום המיסוי זה נכס כלכלי ממדרגה ראשונה, שכל חברה משמעותית שעושה שופינג בעולם איפה להתמקד, זה שווה הרבה מאד. לא בכדי, מצאו לנכון גם אצלנו להציע - -
היו"ר משה גפני
רק שניה. אל תעזור לי, אני לא מנהל את משרד האוצר. מותר לך לצלם כאן, זה ממש מפריע. יש פה צילום כל הזמן. אני אומר לכולם - -
קריאה
אבל למה אמרת שאתה לא מנהל את משרד האוצר?
היו"ר משה גפני
בגלל שאני לא מנהל את משרד האוצר. אם הייתי מנהל את משרד האוצר הייתי עושה מה ששרגא ברוש אמר. הלאה.
קריאה
לפעמים זה קורה לך.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
- - ולא בכדי, מציעים את זה בחוק הזה. אלא מה? מציעים את זה רק לענקי עולם שכל העולם פרוס לפניהם ואומרים: תבואו לכאן - -
היו"ר משה גפני
זה לא לעניין כאילו מישהו מדבר למצלמה כל הזמן. בבקשה.
רחל עזריה (כולנו)
יושבים פה חברי כנסת, כולם מדברים למצלמה כל הזמן.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
לא, סליחה - -
היו"ר משה גפני
את יודעת מה? אם יתעקשו על זה אני לא מפריע. הכל בסדר.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אני רוצה להגיד לך משהו בהקשר הזה: אם אני הייתי כאן משתולל וצועק עליך ומקלל את השכן, תאמין לי שהיו פה 10 מצלמות וכולם היו מבסוטים. אבל מה? כשאני מדבר לעניין, ואני מקפיד לדבר לעניין אז - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אז אתם לא מקשיבים.
היו"ר משה גפני
תצלם. בבקשה.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
תשמע, יש דברים גם בתוך הבלגן הזה - -
היו"ר משה גפני
אתה צודק.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד את זה באמת: האוצר, שאתם יודעים את הכל, לפעמים כדאי גם שתשמעו כיוצא דופן, כדאי שתשמעו. נכון שאני לא יודע כלום ואם יודעים הכל, זה בסדר אבל כדאי.
אז אני חוזר
זה נכס כלכלי ממדרגה ראשונה. לא בכדי, בצדק, מציעים אותו כאן. אלא מה? שמציעים אותו רק לחברות הרב-לאומיות, הענקים שבעולם, מעל 10 מיליארד דולר. מה קורה? חברות ישראליות ששואפות להתפתח כאן, בארץ, וקרה משהו במדינת ישראל בשנים האחרונות. אני מבקש גם את תשומת לבך, אדוני היושב ראש - -
היו"ר משה גפני
אני מקשיב.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
- - כי אולי, אולי יצא משהו מזה, אני בספק. לחברות בישראל קרה משהו, אני רוצה שתבינו את זה. אם עד לפני שנתיים, שלוש המסלול, חוץ מחברה אחת או שתיים, שנקבע מראש, שכל חברת הייטק היתה להתפתח קצת ולעשות אקזיט מהיר ולברוח מהארץ, ובפרט בשנתיים האחרונות יש התפתחות מקומית של חברות ישראליות שיש להן סיכוי להתפתח הלאה. אלא מה? שאם אני חברה ישראלית שמגיעה במאמץ עליון ל-500,600,700 מיליון שקל, שזה עצום לחברה ישראלית, אני שואל את עצמי: רגע, מה הלאה? לאן אני הולך? אני רואה של-GE ולאינטל תעזוב, לחברות - - - נותנים יציבות ל-10 שנים ולי לא, אז למה לי להישאר כאן. ואז, יבואו אחר כך - -
קריאות
- - -
רחל עזריה (כולנו)
חבר'ה, זה מפריע.
היו"ר משה גפני
זה לא בסדר, נו מה?
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
שרגא, גם אני יודע לקום וללכת - -
שרגא ברוש
סליחה. מנו, אתה יודע שזה לא - -
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אבל זה לא בסדר.
שרגא ברוש
סליחה, תפסת אותי מכולם עכשיו?
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
זה גם בשבילך, ניר, מה שאני אומר עכשיו.
ראש עיריית ירושלים ניר ברקת
אנחנו נלחמים על העתיד שלנו.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
בדיוק, אז תקשיב גם: אז אני אומר שכיום אין אופק יחסי לחברה ישראלית שגדלה ומתפתחת בארץ אל מול ענקי עולם, שזה בסדר, אפשר להחליט את זה אבל זה לא מה שמדינת ישראל מחפשת, זה לא אופוזיציה וקואליציה, וזה גם לא האוצר מול אחרים. אנחנו מחפשים את אותו דבר. אז אני מתחנן בפניכם: תכתבו שם רק מילה אחת נוספות, שהיציבות הזאת תינתן למפעל טכנולוגי מועדף או מועדף מיוחד. נקודה. וזה יעשה את כל ההבדל מבחינת האופק.

יש גם טענות נגד. מה הם באים ואומרים? אבל אם נעשה את זה, יש 200 חברות כאלה בין מיליארד ל-10 מיליארד. אז רגע, אי אפשר לטעון את הטענה משני הקצוות. הרי מדובר על כך שאותן חברות שאתם מתייחסים אליהן, אין להן פעילות ריאלית היום בארץ. יש להן מעבדות מו"פ. מה שאתה רוצה זה שהן ירשמו את הקניין הרוחני בארץ כדי שאולי מהרישום הזה תצא פעילות ריאלית בארץ, שעליה תוכל למסות אותה לטובת מדינת ישראל. הלוואי שיהיו 200 כאלה. מזה אתה חושש? אם יהיו 10, תגיד תודה. אז באמת, ממה אתם מפחדים? אמיר, אנחנו מכירים לא מאתמול, שלשום. אתה אומר: לא, אני לא רוצה לקשור את ידיי ביחידה פיסקלית. סליחה, מה אתה מנסה להגיד? הרי אם יבואו עוד חברות כאלו כתוצאה מזה, יהיה לך יותר הכנסות. זה לא שאתה כיום קושר את ידיך שיהיו לך פחות הכנסות בעתיד. תהיו קונסיסטנטיים בטענה.

דבר אחרון – אני אומר לכם: צריך להיזהר בטיעונים. אומר שי, ידידי, שאני מעריך אותו מאד. הוא אומר: למה אנחנו נותנים לאלה מחו"ל ולא לישראלים? לא בגודל כזה? כי אלה מחו"ל ראו מה שקורה כאן עם הגז, ואז הם לא מאמינים לממשלת ישראל. נו באמת, אם מנחים חברה ישראלית – תרשה לי, זה כמו העניין של ההוא שהולך למסעדה ושואלים אותו: תגיד, אתה רוצה קציצות? הוא אומר: לא כי אני שומר משקל. ואז שואלים את השני, הוא עונה: אני לא אוכל קציצות בבית כי אני יודע מה יש בהן. זה אותו סיפור. הישראלי ואלה מחו"ל, שניהם באותה סירה. אתה יודע מה שיש כאן וגם אלה יודעים מה שיש כאן. זה לא עניין של אמונה, זה עניין של נכס כלכלי שנקרא "יציבות".
היו"ר משה גפני
מיקי אתה ביקשת? חצי דקה בבקשה כי אני רוצה לעבור לחוק הבא.
יואב קיש (הליכוד)
גפני וגם יש שינוי נוסח שאני הגעתי להסכמה שצריך - - -
היו"ר משה גפני
בסדר אבל אני לא יכול לדבר על זה בגלל שהם טענו נושא חדש. אני צריך להצביע בוועדת הכנסת ולכן, לאחר הדיאלוג הזה אני עובר לחוק הבא ואחרי זה נלך להצביע ונראה מה מצביעים.
מיקי לוי (יש עתיד)
גם התעשיות שבאות מבחוץ - - - למרות היציבות, למרות הכל, אני חוזר על הדרישה שלי לעשות איזה שהוא מדרג, 10,15,25, מה שאתם רוצים, באחוזים אני מדבר. אני אומר לכם, הרי אם לא יגיעו, לא יהיו לכם הכנסות בכלל. אם יגיעו גם קטנות או מקומיות קטנות ולא יברחו, ממילא יהיו הכנסות. על זה תלכו.

אני חושב שחצי מיליון דולר עד מיליון דולר, משהו באמצע, זה הגיוני. אם צביקה, כבר יש לו את המדרג הזה, אז בואו, זה יפתור חלק מהוויכוחים.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
גפני, אי אפשר שלא לקבל את העמדות של ראש העיר ושל שרגא ברוש. עם כל הכבוד לפקידי האוצר, יש פה אנשים שעשו יותר מאשר לתת עצות לאחרים. תשמע אותם, הם לא יושבים פה סתם, הם לא קישוט.
היו"ר משה גפני
נתתי להם לדבר, מה זאת אומרת?
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אבל צריך לקחת את דעתם בחשבון. בסוף הם מבטלים את דעתם כאילו כל היתר באוצר.
היו"ר משה גפני
צריך להשאיר את המרווח - - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אני יודע אבל כאן כל החוכמה באוצר. האוצר יודע את הכל.
קריאה
זה הבקשה של רוביק ושלי ושל התאחדות התעשיינים – תשמרו את המרווח 6%, זה מה שמבקשים.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
אז בואו נסכם את זה.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז. אני מבקש בקצרה משי באב"ד – תשיב על הטענות שהועלו כאן. מיד אחרי זה אנחנו מפסיקים את הדיון בחוק הזה בגלל שיש טענת נושא חדש. ב-17 נלך לוועדת הכנסת ואם תתקבל הטענה שזה נושא חדש, אנחנו נפסיק את הדיון. מיד אחרי הדיבורים של שי באב"ד אנחנו עוברים לחוק של מיסוי פיצויי פיטורין המופקדים לקופת גמל.
שי באב"ד
קודם כל, הערה ראשונה, ואדוני, אני מצטער שאני צריך להגיד את זה אבל זו כבר פעם שנייה שאני מעיר את זה בוועדה הזאת: לא מקובל עלי לחלוטין ההשתלחות הזאת כל פעם מחדש בפקידי האוצר ובאנשי האוצר. לבוא בהערות כמו: הם מכתיבים, הם רק מייעצים עצות ולא עשו שום דבר לפני, כמו שאמר עכשיו חבר הכנסת ברושי, והערות אחרות שכל החכמה נתונה אצלם, זה לא מקובל, זה לא נכון, זה לא מכבד אף אחד. אנחנו עובדים פה ומשרתים פה את המדינה לא פחות מאף אחד אחר. ומה לעשות? לנו נתנו לשמור - -
קריאות
- - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
ממתי אתם רגישים כל כך?
היו"ר משה גפני
זה לא יכול להיות. איתן, זה לא יכול להיות.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
מה זה לא יכול להיות? זה צביעות. ממה הוא נעלב? - - - אתם עושים צחוק מהאנשים האלה.
היו"ר משה גפני
איתן אני לא מסכים לזה. אתה לא יכול להפריע כל הזמן לדיון.
שי באב"ד
חבר הכנסת ברושי, אני לא פגעתי באף אחד ברמה האישית. אני לא התקפתי אף אחד - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
גם אני לא.
שי באב"ד
אתה כן. אתה עושה את זה כשאתה אומר שאנחנו לא רגישים, שאנחנו רק יודעים לתת עצות, שלא עשינו כלום בחיים שלנו לפני, אתה פוגע אישית - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
- - -
קריאה
אין אמת אחת, ברושי.
קריאות
- - -
שי באב"ד
אני לא מוכן לזה, אני אומר לכם פה, לכולכם, ואני לא אומר את זה בקטע של איום: לא נכון ולא ראוי לנהוג ככה בפקידי מדינה, להשתלח בהם ככה. אף אחד פה מפקידי המדינה שישב פה לא משתלח באף חבר כנסת ברמה האישית. ככל שהוויכוח המקצועי יכול להיות נוקב וקשה, הוא צריך להישאר ברמה המקצועית בלבד. בלבד. כמה שהוא קשה וכמה שהוא נוקב. לנו יש משימה ואנחנו מנסים לנהל את המשימה הזאת גם כשלעתים אתם לא מסכימים אתנו. זה הערה ראשונית, אדוני היושב ראש.
קריאה
- - -
שי באב"ד
הוא לא אמר את זה רק, הוא אמר הרבה דברים אחרים נוספים.

אדוני היו"ר, אני מבקש באמת לשים לב לזה, ולדאוג לזה שהפקידים שמגיעים לפה ממנכ"ל לראש אגף תקציבים לראש רשות המסים או לרכזים אחרים כי זה לא פעם ראשונה ולא פעם שנייה בוועדה, שחוזרים אחר כך ואנחנו קוראים בפרוטוקולים דברים שנאמרים פה על פקידי האוצר. עם כל הכבוד, אנחנו משרתים לא פחות מכל אחד אחר ואנחנו מכבדים פה כל אחד מחברי הכנסת ולא פוגעים בהם אישית. זו הערה ראשונה.

הערה שנייה עניינית לגבי הדברים שעלו פה: פעם אחת – אני לא נכנס עכשיו לוויכוח עם שרגא ברוש, עם חוק עידוד השקעות הון לתעשייה צריך להיות 12 או 6 או 13 או 8. אנחנו הבאנו פה היום את תיקון החקיקה לחוק עידוד השקעות הון, וזה החוק שנכנס רק בנושא של קניין רוחני. ייתר הפרטים עדין נמצאים בדיון ולא הסתיימו. הוועדה המליצה ובכוונה חילקה את החלקים והמליצה בשלב זה רק על נושא IT. שואלים למה רק על ה-IT? כי על IT נוצרה דחיפות של זמן בגלל החלטות הBEPS וה-OECD. אם זה לא היה קורה, היינו כנראה מביאים את כל הפרק כולו. לכן, כשאנחנו מביאים רק חקיקה שנוגעת ל-IT ומביאים הרבה מאד נושאים חדשים שנפתחים באמצע זה בסדר, אז זה מה שאנחנו הבאנו.
קריאות
איזה ועדה? - - -
שי באב"ד
עם כל הכבוד, אם אתה תקרא ותדע איזה ועדה הם - - -
היו"ר משה גפני
אתה לא יכול אבל לדבר - -
שי באב"ד
סליחה, בסדר. לכן, מבחינתנו אני לא מתייחס. אני יכול גם להתייחס פה עכשיו על הנחות לסל הבריאות, על דברים נוספים, על תקציב לנכים. על הרבה דברים אפשר לפתוח פה למה לא עושים רק מה שאנחנו הבאנו פה היום זה את החקיקה שנוגעת לBEPS לאור שינויים שנעשו בעולם והדחיפות לעשות אותם לפני תחילת שנה. זה פעם אחת.

פעם שנייה, חבר הכנסת טרכטנברג, לגבי היציבות – תראה, האמרה לא היתה זאת, ואני מנסה להבהיר את האמרה, איפה היא עומדת: העובדות הן מאד פשוטות, לפחות איך שהחברות יצגו, ועשינו לא מעט, גם החבר'ה באוצר וגם ממשרד הכלכלה, מנכ"ל משרד הכלכלה, "רוד שואו" מול החברות לפני שהגענו גם למסקנות של הוועדה, וכולם אמרו לנו דבר אחד: אם לא היה את אירוע הגז, לא צריך בכלל סעיף בעסקת יציבות. למה לא צריך בעסקת יציבות? כי בכל מדינה נורמלית אחרת, כשמחוקקים חוק, החוק מספיק, יודעים מה אחוז המיסוי ועם זה הולכים הלאה, וזה בסדר. זה כך עובד בכל מדינה. מבלי להיכנס אם הגז היה נכון או לא נכון אלא רק על התהליך – התהליך עצמו גרם בעיניים בינלאומיות להסתכל על ישראל בצורה אחרת לחלוטין. - -
קריאה
- - -
שי באב"ד
רגע אדוני, אני לא הפרעתי לך. גם בעיניים של כולם רק מבחינתנו לחוקק חוק שבא ואומר: גם אתן, החברות הישראליות, אל תאמינו למחוקק שלכם. אלה חברות בינלאומיות, אתה אומר להן: אל תאמינו למחוקק הישראלי, גם זה לא בסדר אבל הן חברות בינלאומיות. אבל להגיד לחברות ישראליות: תקשיבו, המדינה שלכן כל כך לא יציבה והכנסת כל כך לא יציבה שאתם לא יכולים לסמוך על החקיקה שלה, לחברות ישראליות, אלא אתם צריכים שפקידי האוצר והמנהלים יחתמו הסכם יציבות אתכם שבעצם יעקוף את החקיקה של הכנסת. בעינינו זה הזוי. זה פשוט הזוי.
קריאות
- - -
ראש עיריית ירושלים ניר ברקת
תסתכלו במראה, תראו מה זה אומר לכם.
שי באב"ד
אני לא נבחר ציבור ואני לא מחוקק, אדוני ראש העיר. לא הבנת את האנלוגיה.
ראש עיריית ירושלים ניר ברקת
הבנתי מצוין את האנלוגיה - -
שי באב"ד
אז אני לא צריך להסתכל במראה, אני לא חוקקתי את החוקים במדינת ישראל ולא עלי רוצים לקחת לי סמכות. להיפך, לי רוצים פה לתת סמכות לעשות הסכם יציבות על אפה וחמתה של הכנסת לחברות ישראליות, ובעיני הקונספט הזה הוא קונספט הזוי. זה הכל.
קריאה
אבל אתה מסכים לקונספט הזה.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. מיכל בירן, ביקשת להגיד משפט.
קריאות
- - - זה היה דוח מבקר מדינה שאמר - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
- - - אחר כך אתם באים ואומרים שזה המחוקק.
היו"ר משה גפני
מיכל בירן.
מיכל בירן (המחנה הציוני)
דבר ראשון, הטיעון שלך על ההפרדה בין הישראלים לחברות בחו"ל – אני מצטערת, המילים לא התחברו. אין בזה לוגיקה בסופו של דבר. מי שגרם למשבר האמון זה אתם וכן, הממשלה. שוב, ממשלת ישראל עשתה את זה. אגב, גם הגז, אם היו עושים את זה בצורה פחות פוגענית ופחות שעוקפת את הכנסת והיו מביאים את זה מלכתחילה בחקיקה, לא היינו נמצאים בזה. זאת אומרת, אתם עושים הכל הפוך, הכל עקום ואז משתמשים בזה שאתם עושים הכל עקום ואף אחד לא מאמין לכם - -
דובר
הטיעון היה על "ששינסקי 1" שעשינו, שכאילו הוא נעשה בצורה רטרואקטיבית למרות שאנחנו הובלנו את זה והאמנו בזה אבל זה היה הטיעון של - -
מיכל בירן (המחנה הציוני)
בסדר. בסופו של דבר - -
דובר
"ששינסקי 1" לא נעשה בצורה עקומה. הוא נעשה בצורה מאד מקצועית והוא חוקק גם על ידי כנסת ישראל, והטענה של החברות היתה שאנחנו בדיעבד משנים הסדרה כשאנחנו חשבנו אחרת. אני לא חושב ש"ששינסקי 1" נעשה בצורה עקומה. היתה ועדה מסודרת וחוקקתם את זה.
היו"ר משה גפני
יואב קיש.
יואב קיש (הליכוד)
אני מצטער. אני יושב פה ואני לא יכול להתעלם ממה ששמעתי גם מראש העיר וגם משרגא. אני מציע את ההצעה הבאה לאוצר: אנחנו נוריד את זה ל-7%. את ה-50 מיליון ועוד 50 מיליון שזה 100 מיליון, שזה בערך העלות השנתית – אל תתנו למרכז, כמו שאמרתם. תעשו את זה לתקציב 2017-2018, וב-2019 זה יעלה ל-8% אלא אם שר האוצר יחליט להשאיר את זה על 7%. לא נוגעים בתקציב בכלום. אני רוצה להתחיל ב-7%. זה מה שאני מבקש, אני רוצה שנתחיל בנושא הזה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
- - - ממשלת אחדות למען התעשייה.
היו"ר משה גפני
יואב זה נושא חדש.
יואב קיש (הליכוד)
זה יידון אצלי עוד רבע שעה בוועדה.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה נושא חדש.
יואב קיש (הליכוד)
לפי בקשתי. לא פוגע לכם בתקציב, עוזר לאנשים ואי אפשר להתעלם מהצעקה הזאת. תודה.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
בסדר גמור. כל אחד אומר שהוא עושה את המשימה רק לא ברורה מה המשימה פה בכלל. שמישהו יגיד מה המשימה.
יואב קיש (הליכוד)
בצלאל, שמעת מה אמרתי? בצלאל, בהתאם לדיון שהיה לנו בחוץ, אני חושב שגם פורר וגם בצלאל יצטרפו אלי לעניין.
היו"ר משה גפני
לא הבנתי, שמה?
יואב קיש (הליכוד)
לבקשה הזאת, שבמקום לתת את ה-100 מיליון שקל למדען, לשנים 2017-2018 ירד ל-7% ל-2017-2018 - -
היו"ר משה גפני
אני ביקשתי את זה מהם קודם. אני ביקשתי.
יואב קיש (הליכוד)
לא שמעתי.
היו"ר משה גפני
לא רק אני ביקשתי - -
יואב קיש (הליכוד)
אנחנו ביקשנו 7% - -
איתן ברושי (המחנה הציוני)
גפני, אתה הרגלת את האוצר שאתה מקבל מהם רשות. בואו נצביע ונחייב אותם. למה צריך לבקש מהם רשות? אנחנו הריבון. הם אמרו שהם משרתים, אנחנו גם. בואו נחליט וניתן להם הנחייה שילכו ויעשו. כל דבר פה מתקבל באישור האוצר? באמת, יש לזה גבול. אתם קובעים גם את המילים וגם את המנגינה של כל המסביב?
היו"ר משה גפני
רבותי, יש שינוי בעמדה שלכם?
דובר
לא אבל אתם הולכים לוועדת הכנסת ונשוב לכאן אחרי. אנחנו נתייחס לנקודות שהועלו.
היו"ר משה גפני
רבותי, אנחנו מסיימים את הדיון בחוק הזה. אנחנו הולכים לוועדת הכנסת ב-17.
איתן ברושי (המחנה הציוני)
תעשה עוד דיון בהמשך.
היו"ר משה גפני
לא. הם אמרו - אפשר בבקשה לשמוע ולהקשיב למה שאני אומר? ביקשתי מהם שיתנו תשובה בגלל שכולנו ביקשנו את זה – רגע.

פרק ג' (פיצויי פיטורים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
היו"ר משה גפני
אנחנו עוברים להצעת חוק מיסוי פיצויי פיטורים המופקדים לקופת גמל. ב-17:00 אנחנו נלך לוועדת הכנסת. עד אז הם יתנו לנו תשובה לגבי ההצעה שכולנו הצענו אותה. היא נשמעת הכי הגיונית.

גבירותי ורבותי יש שני נוסחים בנושא של פיצויי הפיטורין. היה משא ומתן בעניין הזה, היו דיונים בעניין הזה. לגבי החלק הראשון – הסכמנו שמפצלים. אנחנו מפצלים את סעיפים 20,21 ו-23. אני מבקש מהיועצת המשפטית – אנחנו לא מורידים את זה מסדר היום. אנחנו מפצלים ואנחנו נמשיך את הדיון בעיקרון של הדברים שהבאתם. שגית, תגידי לוועדה מה זה הסעיפים האלה.
שגית אפיק
למעשה, בהצעה שהביאה לכאן הממשלה, הסעיפים האלה קבעו מנגנונים שונים לגבי סעיף - -
היו"ר משה גפני
אני מבקש לא לדבר, זה מפריע. לא נגמור שום דבר היום. באמת, יש כל כך הרבה חכמה במשרד האוצר, אני כבר טובע בזה שכל הזמן אומרים משהו אחד, אחרי זה משהו אחר, אחרי זה משהו שלישי, אחרי זה משהו רביעי. אני טובע - -
קריאה
די, די, הם יעלבו.
היו"ר משה גפני
הם לא יעלבו, מה פתאום יעלבו? אמרתי באמת, אני אומר הרבה חכמה. אני אגיד לך למה הם עושים את זה – כדי שאני כבר לא אדע במה מדובר. אני באמת כבר לא יודע. כן.
שגית אפיק
הממשלה הביאה במקור הסדר שהיה מורכב משתי רגלים. הרגל האחת – עניינה היא סעיף 14 וסעיף 26 לחוק פיצויי פיטורין, שבסופו של דבר המטרה הכללית שלו אמורה להיות הטבה. בין היתר, היא נעשתה כיוון שהיה רצון לראות בפיצויי הפיטורין הכנסת עובד שניתן למסות אותה. במהלך הדיון בוועדה - -
קריאה
את אומרת שזה היה טוב.
שגית אפיק
המטרה הכללית של זה יכולה להיות טובה, כן. אני אסביר. במהלך הדיון בוועדה עלו הערות שונות. זה היה דיון ראשוני שעלו בו הערות שונות מצד הגופים, מצד ההסתדרות, והבנו שהנושא מורכב מכדי לקבל את הדיון המתאים והראוי בהליך חקיקה סביר במהלך חוק הסדרים, ולכן עלתה ההצעה לפצל את החלק הזה. בתחילה, משרד האוצר התנגד לפיצול כיוון שהטענה היתה שהם מחויבים לקבוע שזו הכנסה על מנת - -
קריאה
אי אפשר למסות אותה.
שגית אפיק
בדיוק. ואז עלתה הצעה שתיעשה איזו שהיא פיקציה, כפי שנעשה לא מעט בדיני המס לדעתנו. בסופו של דבר, האוצר הסכים עם התיזה הזאת. הוכנה הצעה מטעמנו. אני אמשיך, אני הולכת על הנוסח שלכם בסוף.
היו"ר משה גפני
בלי נדר.
שגית אפיק
עם נדר.
קריאה
- - -
היו"ר משה גפני
רק שניה, אין הסכמה על זה?
קריאה
- - -
שגית אפיק
לא, את הנוסח שלנו אתם קיבלתם מזמן. אם כבר זה עולה, את הנוסח שלנו קיבלתם לפני מעל לשבוע. אני את הנוסח שלכם קיבלתי הלילה, הבוקר ב-2 בבוקר.
קריאה
- - -
שגית אפיק
עם שינויים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אז מה ההצעה?
שגית אפיק
ההצעה היא להישאר בפיצול, זה מוסכם על כולם כרגע, לפצל את הדברים.
היו"ר משה גפני
ולהמשיך את הדיון.
ולהמשיך את הדיון.קריאות
על מה הפיצול?
היו"ר משה גפני
הפיצול של מה שקבעו, מה שדיברנו בוועדה על יחסי עובד ומעביד, שהמשמעות של העניין שזה הופך להיות כסף של העובד, מה שמופיע בסעיפים הראשונים, שאמרנו שנדון בזה. זאת היתה הבעיה העיקרית פה עוד לפני שדיברנו על הכסף. היתה בעיה שאנחנו הולכים לחקיקה חפוזה על דברים שיכולים להיות מאד משמעותיים ומהותיים.
שגית אפיק
ושהמטרה הכללית כנראה גם טובה ונכונה רק צריך לעשות את זה - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אז לא דנים בזה ודוחים את זה?
מיקי לוי (יש עתיד)
הבעיה היא שנגיד שאומרים: בואו נעשה הסכמים קיבוציים כמו שמיקי - - - ואני מכבד אותו - -
היו"ר משה גפני
כן, זה מה שהולך לקרות.
מיקי לוי (יש עתיד)
- - אבל אני בא ואומר: תגידו חבר'ה, מה עם אלה שעובדים 10 איש בנגריות, ו-15 איש כמכונאים - -
קריאה
- - -
מיקי לוי (יש עתיד)
לא. צווי ההרחבה לא תמיד פוגעים. צווי ההרחבה - -
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת מיקי לוי, אני לא חולק עליך בכלל. אני רק לא רוצה שנעשה טעויות ודברים כאלה שאת אלה מהנגרייה, שבסוף יסתבר שעשינו להם רע. מה שאני אומר כך: יש הסכמים קיבוציים שהם שניהם אמרו שהם עושים אותם. יכול להיות שלא יעשו, יכול להיות שכן יעשו, זה לא יהיה טוב. אנחנו לא הולכים, לא נוסעים לחוץ לארץ. אנחנו אומרים שמפצלים את זה מכאן. אתם רואים מה שהולך פה, דרך אגב, על כל מילה. אנחנו ממשיכים את החקיקה בעניין הזה. נדבר על עובדי הנגרייה - -
שגית אפיק
רק בהליך חקיקה רגיל ולא במסגרת חוק הסדרים שהקושי פה להבין את המורכבות הוא גדול מאד ולכל מילה יש חשיבות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
את צודקת, אני קטעתי אותך. אם עד אז - - - בין המעסיקים להסתדרות, שיספק אותנו, כמחוקקים, אז אנחנו נדאג לקדם את החוק כמו שצריך.
היו"ר משה גפני
נכון. אנחנו נמשיך את החקיקה בעניין הזה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל בינתיים מה שממשיך להיות בתוקף זה ההסדרים הקיימים. לא משנים את ההסדרים.
היו"ר משה גפני
ודאי, מה השאלה?
שגית אפיק
אבל יש פה משהו שכן מחוקקים - מחוקקים פה את העניין התקציבי בסופו של דבר.
היו"ר משה גפני
בדיוק. לזה תכף נגיע.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כמה מס - - -
היו"ר משה גפני
בדיוק.
דובר
אני רוצה להבהיר שני דברים בעניין הזה: ראשית, לא יהיה די בהסכם - - - וצו הרחבה כדי לפתור את הבעיות - -
היו"ר משה גפני
בסדר.
דובר
- - ולכן, אם צריך תכנון מוקדם, הוא לא יכול להתייתר.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל זה אתה אומר בתהליך חקיקה רגיל.
היו"ר משה גפני
כן, כן. זה בעיקרון כספי עבר.
קריאות
- - -
דובר
הסעיף שמאפשר למעסיק למשוך את הכספים הוא בחוק פיצויי פיטורין.
קריאה
יש פה כמה בעיות שניסו לפתור אותן וכרגע רוצים לפצל - -
קריאה
זה רע מאד.
מיכל בירן (המחנה הציוני)
זה לא טוב שהוא לא מדבר למיקרופון.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה לא הפיצויים.
דובר
הדבר השני הוא - - - הוא להגיד שכדי למסות הכנסה של פיצויים, להגיד שהפיצויים הם לפי ההסדר שהממשלה מציעה בפרק הראשון, הרבה יותר קל גם - -
היו"ר משה גפני
מה אתה מציע עכשיו לעשות? אנחנו עכשיו נמצאים בדקה לחמש. שבת זה עוד פחות מ-24 שעות. אתה רוצה עכשיו להתחיל לחוקק את הזה של העובדים? מה שאפשר היה לעשות זה שתביאו את החוקים לפני חודש. זה מה שאפשר היה.
רחל עזריה (כולנו)
אני מבקשת להתייחס כבוד היושב ראש.
היו"ר משה גפני
תתייחסי.
צור גינת
בכל אופן, בתוך החוק הזה היה טיפול בכספי עבר. יש בעיה של אנשים מבוגרים שמתרוצצים בין חברת הביטוח, אמרתי את זה בדיון קודם ואני חוזר על זה.
שגית אפיק
צור, הבאתם את זה בנוסח שלכם? יש נוסח של הממשלה.
צור גינת
יש סעיף שמטפל - -
שגית אפיק
אז אפשר להכניס אותו לכאן, אם אתם מעוניינים.
צור גינת
שאלה היא, בינתיים אנשים מתרוצצים בין משרדים. תעזרו להם - -
קריאה
תכניס את זה לנוסח הנוכחי.
צור גינת
- - בני 60, בני 70.
היו"ר משה גפני
אוקי, תודה. יש את זה בנוסח המקורי?
שגית אפיק
בנוסח המקורי, הכחול שלהם. אין את זה בנוסח שמונח עכשיו אחרי שהם הסכימו לפיצול.
היו"ר משה גפני
את זה אפשר להוסיף, את מה שהוא מבקש?
קריאה
שגית, אז אם מפצלים מה נשאר?
היו"ר משה גפני
רק רגע. יעל, אני רוצה לדעת. תגידו שיש עכשיו ועדת כנסת, אני אעצור את הדיון. לפצל או לא לפצל?
רחל עזריה (כולנו)
אני לא מסכימה לפיצול. אני לא מסכימה. אני לא מבינה מי הגיע להסכמות כאלה. זה הסכמות שפוגעות בעובדים. אני לא מוכנה.
דובר
נסביר לכם רגע, תשמעו שניה את ההסבר, זה סעיף שהוא בעד העובדים, הוא לא נגד העובדים.
היו"ר משה גפני
לא, זה בסדר - -
רחל עזריה (כולנו)
אני לא מבינה למה אנחנו מפצלים. סליחה, כבוד היו"ר. אתה אומר שכל הגזירות מגיעות אליך, סוף סוף משהו טוב. למה לפצל אותו לחוק ההסדרים? למה לא לעשות אותו מהר?
דוברת
דבר ראשון, רחל, מלכתחילה הביאו את הסעיף הזה שהוא לכאורה חיובי רק כדי לנסות - -
רחל עזריה (כולנו)
- - - אבל אנחנו הפרדנו את זה.
היו"ר משה גפני
אין צורך להסביר.
רחל עזריה (כולנו)
לא, אני לא מוכנה.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז. למה את צריכה להיות מוכנה? כפיר, אתה לא צריך להסביר, אתה שכנעת אותי שצריך לחוקק את החוק הזה. בעזרת השם נמשיך את הדיון בחוק הזה ביום ראשון. עם כל הכבוד, היה סיכום שמפצלים אותו.
רחל עזריה (כולנו)
מי הגיע לסיכום שמפצלים?
היו"ר משה גפני
מאה אחוז, תחוקקי, תעשי מה שאת רוצה. יש ועדת כנסת.

(הפסקה בדיון)
היו"ר משה גפני
תודה. אני מדלג על החוק של ליווי המוסד לביטוח לאומי, בגלל שאנחנו נצטרך לראות מה עושים עם זה. אני עובר למיסוי פיצויי פיטורים המופקדים לקופת גמל, מה שהיה קודם. קודם כול, אני מבקש, לאחר הסכמה שהייתה על סעיפים 20, 21 ו-23, לפצל אותם מהחוק, ואני אמשיך את הדיון בהם בהמשך. מי בעד הפיצול של הסעיפים הללו?

הצבעה

בעד פיצול הסעיפים – רוב

נגד – מיעוט

ההצעה לפצל את סעיפים 20, 21 ו-23 מהדיון בחוק נתקבלה.
רחל עזריה (כולנו)
אני מבקשת להתייחס.
היו"ר משה גפני
אמרתי שאני אביא את זה בהמשך.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מבקש זכות דיבור ואז אוריד את ההסתייגות שלי.
היו"ר משה גפני
בבקשה. אגב, הסעיפים הללו הוצאו ויימשך בהם הדיון במושב הנוכחי.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מבקש כמה מילים ואני רוצה שזה ייכנס לפרוטוקול. אני מבין שהאוצר ויתר בנושא של החלק הראשון של החוק שמתייחס לכספי הפיצויים השייכים לעובד. אדוני, אני מבקש שוועדת הכספים בראשותך תתחייב לטפל בחוק הזה בחקיקה רגילה, כי מדובר בדיני נפשות. הרי לא כל העובדים נמצאים בהסכמים קיבוציים. יש את ההסתדרות, יש את "כוח לעובדים", יש את ההסתדרות הלאומית, ובקיצור, אין אחידות. ואני מאוד מודאג מזה, כי מה עם העובדים החלשים? למשל, עשרה עובדים שעובדים במאפיה, חמישה עובדים שעובדים במוסך, שלושה שעובדים במכבסה – להם אין הסכמים קיבוציים. ומה שהיה צריך להיות המשענת שלהם זה החוק הזה, שכספי הפיצויים שייכים להם.
ויש עוד דבר אחד דחוף
"הר הכסף". יש עובדים שמזה ארבע שנים, בגלל שלא ברור מה קורה, בגלל שזורקים אותם ממס הכנסה לחברות הביטוח כי אף אחד לא רוצה לתת להם אישור, לא מסוגלים לקבל את הכסף שלהם. מדובר באנשים מבוגרים, ואני אומר לכם שאין מי שיושיט להם עזרה. ולכן אני מבקש שזה ייכנס לפרוטוקול. מבחינתי החלק האחרון לא פחות חשוב מלתת ביטחון שהפיצויים שייכים לעובד. אני אומר לכם, כשהייתי מנכ"ל, גם כשעובד נתפס גונב כסף, סברתי שהפיצויים שייכים לילדים ולאשתו. יש עוולות בעניין הזה, ואני מבקש שהוועדה בראשותך תתחייב לתקן את העוול הזה.
היו"ר משה גפני
טוב. רחל, את רוצה גם כן לשאול שאלה?
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני, אם אתה מתחייב אני מסיר את ההסתייגות.
היו"ר משה גפני
בסדר.
רחל עזריה (כולנו)
אני רוצה לומר שאנחנו רואים כותרות על זה שאנחנו מונעים מהאוצר לעזור לעובדים חלשים - - -
היו"ר משה גפני
את, אכפת לך מכותרות?
רחל עזריה (כולנו)
לא, לאף אחד לא אכפת מכותרות.

אני רוצה לומר שהנושא הזה הוא קריטי ואנחנו מבינים את זה. אנחנו מבינים שפיצויי הפיטורים צריכים להיות בידי העובד ולא יכול להיות שהמעביד והמעסיק יוכלו לעשות בפיצויי הפיטורים כבשלהם. ולכן מאוד חשוב שזה יעבור בהקדם.

אני רוצה לומר שאנחנו דיברנו על זה בחוץ, ואתה, כבוד היו"ר, ציינת תעשה כל מאמץ להעביר את זה בהקדם, כי זו בשורה חשובה ואנחנו לא מוכנים לפגוע בהם, ולכן נשתדל ונתאמץ להעביר את זה עד סוף המושב.
היו"ר משה גפני
תודה. בצלאל, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
קצת כמו בדיון הקודם, החוק הזה בסוף משנה את מערכת יחסי העבודה במשק. והתחושה שלי ממה ששמעתי פה בימים האחרונים היא שלא נערך דיאלוג מספק מול ההסתדרות או המעסיקים, שזה דבר שחוזר על עצמו פעם אחרי פעם. עכשיו, זה בסדר שרוצים לעשות הכול בחוק ההסדרים ולהביא את הכול מהר, אבל בסוף אי אפשר לבוא ולהתערב בצורה דרסטית וחד-צדדית בחוק שמדבר על יחסי העבודה במשק, שמוסדרים בהמון מערכות אחרות חוץ מהחוק. ולכן טוב שפיצלנו את זה. אני אומר שגם החלק השני, שאנחנו מביאים עכשיו, יש בו התערבות מסוימת, אבל לפחות היא פחות מבנית ויותר פיסקלית.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
פעם ראשונה שאני מסכים עם סמוטריץ מהמילה הראשונה ועד המילה האחרונה כולל הנקודה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש, גם אנחנו מברכים על הפיצול, כי זה באמת היה צורם. אני בעברי התמחיתי בדיני עבודה וייצגתי הרבה עובדים, אני מכיר את התחום הזה, כולל סעיף 14, הפקדות לקופת הפיצויים על חשבון הפיצויים וכו'. ולכן עדיף באמת לנהל משא ומתן, הידברות עם כל הגורמים, כדי להגיע להבנה בדברים האלה, ולא לבוא ולכפות את זה בחצי רגל. כי איך שעשינו את העניינים אתמול והיום, זה היה בכייה לדורות אם גם את זה היינו עושים ככה. אז אנחנו מברכים על זה, ולשאר החוק נתייחס בהמשך.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
ג'ק בלנגה
אני ג'ק בלנגה, מלשכת רואי החשבון. לבקשת, קיימנו כמה התייעצויות עם העוצר בנושא של החוק הזה, פורמליות ולא פורמליות. והייתה הסכמה שאין מניעה שהמס ישולם מתוך סכום ההפקדה עצמה ולא על חשבון הנטו של העובד. לאחרונה אף אמרו שאולי יאפשרו את שני המסלולים, כלומר, שהעובד יוכל לבחור אם זה משולם מתוך ההפקדה או מהנטו שלו. אלא שכרגע זה לא בא לידי ביטוי בתוך החוק.
היו"ר משה גפני
אבל אנחנו עוד לא התחלנו את הדיון בחוק.
ג'ק בלנגה
אבל זה לא מופיע.
היו"ר משה גפני
אני מבקש לענות לאלה שהתייחסו. אין לי גנים של להיעלב, לא נולדתי עם גנים כאלה, ולכן אני לא נעלב. אמרתי בתחילת הדרך, אמרתי את זה גם למשרד האוצר וגם אמרתי בוועדה: אני מבקש לפצל את זה, ואנחנו נמשיך לדון בסעיפים הללו בהמשך. יש לנו עניין לדון בסעיפים האלה, מדובר בסיפור לא פשוט שיש בו מעלות ויש בו חסרונות, אבל אסור שהוא יידון בחוק ההסדרים. אלא מה? שיש חלק בחוק הזה שהוא חלק תקציבי, חלק כספי, חלק שהמדינה יכולה לקבל ממנו כסף, ועל זה נדון עכשיו. אל תחשדו בי, אני לא מכיר מקרה ששיקרתי משהו ותפסתם... ואני לא מתכוון לשקר גם במקרה הזה, ואנחנו נמשיך לדון בעניין הזה, ואני אשתדל לעשות את זה כמה שיותר.

מיקי, מה שאמרת זה נכון, אבל זה לא מכסה את הכול. יש לזה מעלות ויש לזה חסרונות, וזה היה לא אחראי מצדנו לדון עכשיו, כשיושבים כמו שישבנו אתמול, מה גם שאנחנו עוד לפני המס על הדירה השלישית, שאני עוד לא יודע מה עושים עם זה.

אני עובר לדיון על החוק עצמו.
שגית אפיק
אנחנו הנחנו לכם כאן שני נוסחים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אנחנו לא קיבלנו.
היו"ר משה גפני
חילקו, בנייר בצבע של מחזור. בצלאל, אנחנו לא נפלה אותך כאן לרעה בוועדה הזאת. זה לא כמו שמפלים אותך לרעה בוועדה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
למרות שאני תושב יו"ש לא יפלו אותי...
היו"ר משה גפני
למרות שאתה תושב יו"ש ומפלים אותך בתקציבים, פה לא יפלו אותך.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
הוא תושב אחת הרשויות המתוקצבות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתה מופלה לטובה, לא לרעה.
היו"ר משה גפני
שגית, בבקשה.
שגית אפיק
במסמך שמופיע לפניכם הנחנו שני נוסחים. במקור, הוועדה ביקשה מהייעוץ המשפטי של הוועדה להכין לאחר הפיצול נוסח שיבטא את הפיקציה לפי יש לשלם הכנסה - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - -
שגית אפיק
בדיוק. ואז דובר על סכום של 50,000 נדמה לי. זה הסכום שהיה פה בדיון האחרון. ועלה עוד עניין, לגבי נכים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
50,000 לפי 6%.
שגית אפיק
אנחנו ניסחנו במקור נוסח כזה, אלא שהאוצר הביע טענות רבות שהוא מצא בנוסח שלנו והם הביאו את הנוסח הממשלתי שלהם, עם תיקונים. בלחץ הזמנים שנוצר כאן ובהליך החקיקה שמתנהל כאן, הייעוץ המשפטי של הוועדה מתקשה לומר שהנוסח שלנו יבטא את מלוא הדברים, ולכן אני מבקשת שנדון לפי הנוסח שהביאו ממשרד האוצר. אנחנו נעיר את ההערות שלנו לגביו, אבל אין לנו יכולת לתת לזה ייעוץ משפטי מעמיק בנסיבות שנוצרו.
היו"ר משה גפני
מי מציג את הנוסח של הממשלה?
דוד אמסלם (הליכוד)
אני יכול לקבל את החוק בבקשה?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
רגע, יש פה שני נוסחים - - -
שגית אפיק
במקור, כאשר עלה הרעיון לפצל ולעשות פיקציה, האוצר התנגדו לרעיון הזה. ולכן הייעוץ המשפטי של הוועדה התבקש לנסח אותו בעצמנו. כך עשינו, והעברנו להם את הנוסח. אתמול בערב, בלילה, לפנות בוקר, התקבלה הסכמה של האוצר ללכת על הדרך של הפיצול והם שיפצו את הנוסח שלהם והביאו לנו אותו בשתיים לפנות בוקר. הם ישבו הבוקר עם איל על הנוסח שלנו ושלהם והעירו את ההערות שלהם. אבל בלחץ הזמנים שנוצר אין לי את היכולת להתמודד לא עם הבעיות, לא עם הנוסח ולא לתת מענה משפטי מעמיק ורציני, וזה יהיה לא אחראי מצדי שלא להגיד לכם את זה. ולכן אני מציעה שנדון על הנוסח שלהם וככל שיהיו הערות אנחנו נעיר אותן. ואני מקווה שההליך יהיה סביר.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל ה-50,000 לא התקבל?
שגית אפיק
ה-50,000 לא התקבל, ויש הסכמה על סכומים אחרים, והם יציגו אותם.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
את באותה מידה לא מרוצה משני הנוסחים?
שגית אפיק
אכן. אני סבורה שהנוסח שלי הוא טוב יותר, אבל אני לא בטוחה שהוא מבטא את כל - - -
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אז למה לא מתחילים איתו?
שגית אפיק
כי הם מעלים לגביו בעיות רבות והלחץ כאן להתקדם הוא גדול.
היו"ר משה גפני
מי מציג את החוק מטעם הממשלה? אסי? לפני זה אני מבקש להגיד משהו בנוסף למה שאמרה היועצת המשפטית. הליך החקיקה שנעשה כאן הוא הליך לא תקין. הליך לא תקין.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
נלך לבג"ץ...
היו"ר משה גפני
לבג"ץ אתה הולך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני לא הולך אף פעם.
דוד אמסלם (הליכוד)
רק השמאל הולך לבג"ץ.
היו"ר משה גפני
המציאות היא שהליך החקיקה שנעשה כאן בימים האחרונים... אנחנו עושים כל מאמץ, גם אני, גם החברים, גם היועצת המשפטית, גם הלשכה המשפטית, עושים כל מאמץ. היועצת המשפטית של הוועדה הלכה אתמול הביתה אחרי שלוש.

לא הגיעו נוסחים מהממשלה. הגיעו רק לפנות בוקר, וגם לא כולם. עכשיו, בפנינו, בפניי ובפני הלשכה המשפטית, עמדו שתי ברירות. אחת, להגיד שלא דנים על זה בכלל ודוחים את זה. ואז הייתה נוצרת מציאות שחסר כסף וצריך להביא כסף ממקום אחר. לכן אנחנו נאלצים לסמוך על מה שהממשלה אומרת, ואני מבקש מהחברים לעקוב אחרי הדיון שמתקיים בעניין הזה.

אסי מסינג, בבקשה.
אסי מסינג
אני אתחיל להקריא.
שגית אפיק
עמוד 3 במסמך שלכם, סעיף 93.
אסי מסינג
קורא: תיקון פקודת מס הכנסה

93.

בפקודת מס הכנסה-

בסעיף 3, בסעיף קטן (ה3) –

אחרי פסקה (1) יבוא:

"(1א)

סכומים ששילמו כל מעסיקיו של עובד, בעבורו, לקופות גמל לקצבה, על חשבון מרכיב הפיצויים, העולים על תקרת הפיצויים, יראו אותם כהכנסת עבודה של העובד, במועד שבו שולמו לקופות הגמל; סכומים ששולמו כאמור לקופות הגמל, אשר אינם עולים על תקרת הפיצויים, יראו אותם כהכנסה של העובד, במועד שקיבל אותם.


על אף האמור בסעיף קטן (א) רישה, סכומים ששילמו כל מעסיקיו של עובד, בעבורו, לקרן ותיקה, העולים תקרת הפיצויים, יראו אותם כהכנסה של העובד, במועד שקיבל אותם.

(1ב)

סכומים ששילמו כל מעסיקיו של עובד, בעבורו, לקופות גמל לקצבה על חשבון השלמה לפיצויים, העולים על תקרת ההשלמה לפיצויים, יראו אותם כהכנסת עבודה של העובד, במועד שבו שולמו לקופות הגמל; סכומים ששולמו כאמור לקופות הגמל, אשר אינם עולים על תקרת ההשלמה לפיצויים, יראו אותם כהכנסה של העובד, במועד שקיבל אותם;";
שגית אפיק
תסביר.
אסי מסינג
בהמשך אנחנו ניגע גם בשאלה מהי תקרת הפיצויים המוצעת. אבל היום, לפי המצב שגם הוסבר בדיונים הקודמים, הפקדה של פיצויים אינה חייבת במס - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
עד תקרה מסוימת.
אסי מסינג
ללא תקרה בכלל. היום אין חיוב בכלל. למעט מה שמוצע במסגרת התיקון המוצע כאן, שבמסגרת ההפקדה החלק העולה על התקרה כן יהיה חייב במס בעת ההפקדה, והחלק האחר יהיה חייב בעת ה - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אתה מדבר על המעביד או העובד?
אסי מסינג
אני מדבר על העובד.
דוד אמסלם (הליכוד)
רגע, אני רוצה להבין מה המצב היום. אתה מדבר על פיצויים? ההפקדה לפיצויים היא של המעביד, לא של העובד.
אסי מסינג
ההפקדה של מרכיב הפיצויים.
דוד אמסלם (הליכוד)
עכשיו, מרכיב הפיצויים, כשאתה רוצה למשוך אותו, יש לו תקרה.
אסי מסינג
עוד מעט נדבר גם על המשיכה, אבל כרגע אני מדבר על שאלת ההפקדה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז זה בעצם מוכר לו כהוצאה? אתה מדבר על ללא תקרה? אני רוצה להבין את ההיגיון,. הרי זה קשור גם למשיכה, בגלל שאנחנו לא מכירים לו את זה כהוצאה פה, אז אנחנו מכירים לו כהוצאה ממשיכה. כמה התקרה?
מיקי לוי (יש עתיד)
הוא לא יחויב פעמיים, אין כפל מס.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא הבנתי את הרעיון, תסבירו לי את הרעיון, אל תרוצו. אולי כולם מבינים, אבל אני מבין לאט.
אסי מסינג
הרעיון הוא שהפקדה מעל תקרה מסוימת חייבת במס. היא לא תהיה חייבת במס בעת המשיכה, כלומר, לא יהיה - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
עזוב את ההפקדה, הרי ההפקדה היא לטובת המשיכה, אני לא מפקיד אם אני לא מושך בסוף. מבחינת המשיכה, אם במשיכה יש לי תקרה, אז מה זה משנה לי כמה תפקיד פה? הרי במשיכה אני לא אכיר לך את זה במס ושם אני אמסה אותך. אז לא כל כך הצלחתי להבין מה הסיפור פה. מה, אתם רוצים להקדים את המס עכשיו?
קריאות
כן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הם רוצים כסף.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה ייחשב כהכנסה לעובד, אז מי משיג את זה?
מיקי לוי (יש עתיד)
דודי, לא זאת ועוד – זה מהנטו שלו.
אסי מסינג
בכל אפיקי החיסכון שלנו יש היום תקרה להטבת המס בהפקדה – גם על תגמולי פנסיה, גם על - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
דרך אגב, מאיפה הוא ישלם את זה? מהנטו שלו היום? אני רוצה להבין קודם כול את הרציונל. נניח שעובד מרוויח היום 50,000 לחודש. עכשיו, בוא נניח שהפטור הוא עד 20,000. אז בבוא היום, כשנצבר מה שנצבר, אז באים ומתחשבנים איתו, אומרים לו "תקשיב, זה פטור ועל זה תשלם מס". ומאיפה הוא משלם את המס? מאותה הקרן. ועכשיו אתה מתכוון שהוא ישלם את זה מהשוטף? מהמשכורת שלו?
שגית אפיק
התשובה היא כן.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רוצה להבין מה ההיגיון בזה.
שגית אפיק
אין.
דוד אמסלם (הליכוד)
מי פה באוצר יכול להסביר לי מה השכל?
יעל מבורך
אני אסביר.
דוד אמסלם (הליכוד)
הרי בסופו של דבר צריך למסות את העובדה ברגע שהוא מממש את זה. זה כמו שכל חודש את לא מבקשת ממני לשלם את מס ההכנסה של אותו שבוע.
יעל מבורך
אני אנסה לתמצת בצורה מאוד קצרה - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
יעל, בהמשך למה שאמר דוד, מה המשמעות בכך שפיצלנו את החוק? אם אנחנו עכשיו משנים את זה ומתחילים למסות מעכשיו, אז מה המשמעות של הפיצול?
דוד אמסלם (הליכוד)
למה הדבר דומה? אני מקבל פה הרי משכורת חודשית, וכל יום הכסף בעצם משולם לי. אז את יכולה למסות אותי באופן תאורטי כך שכל יום אני אשלם מס הכנסה, עד שבסוף החודש יתקזזו איתי.
יעל מבורך
אני אסביר בתמצית. חבר הכנסת אמסלם, אפשר לענות?
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
משה, אתה רוצה לסדר את הדיון פה?
היו"ר משה גפני
רבותיי, אני לא מסכים שהדיונים בוועדת הפנים יהיו ברמה יותר פחותה מוועדת הפנים...
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, לא, אני עכשיו רציני, משהו מקצועי.
היו"ר משה גפני
הנה, יעל משיבה לך.
יעל מבורך
אני אנסה לתמצת דיון ארוך שנעשה פה בוועדה בכמה שבועות האחרונים בנושא הזה. בסופו של דבר היום המצב הוא שפיצויי הפיטורים ממוסים במשיכה, כמו שאתה אומר. מה שאנחנו עושים פה, מטעמים פיסקליים - - -
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
שנייה, חבר'ה. משה, תעשה הפסקה לסנדוויצ'ים.
היו"ר משה גפני
לא, לא.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז תעשה שקט.
יעל מבורך
אנחנו מקדימים את המס למעשה. בעצם כמו בכל ההפקדות, אנחנו מציעים להכניס תקרה. להפקדת המעסיק לעובד לקרן השתלמות – יש תקרה. להפקדת לתגמולים – יש תקרה. להפקדת העובד לפנסיה שלו – יש תקרה.
היו"ר משה גפני
רבותיי, אפשר לאכול בשקט?
יעל מבורך
מעל התקרה הזו יש חבות במס: המס הכנסה, בדמי ביטוח לאומי ובמס בריאות. הדבר היחידי היום שבו על הכסף שמעסיק נותן לעובד במסגרת העבודה שלו אין תקרה, זה פיצויי פיטורים. ופה אנחנו מציעים, משיקולים פיסקליים, גם פה ליישר קו ולעשות תקרה - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
איפה אמרת שיש תקרה?
יעל מבורך
בקרן השתלמות, בהפקדות עובד ומעביד לפנסיה. ורק בפיצויי פיטורין אין. ולכן אנחנו מציעים להחיל פה תקרה, שהיא גם יותר גבוהה מאשר התקרות האחרות. אנחנו מקדימים מס, זה למעשה הצעד.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני אגיד לך מה הבעיה. בקרן השתלמות יש תקרה מבחינת הסכום או מבחינת האחוזים?
יעל מבורך
בהפקדה.
אסי מסינג
בסכום. מעל 15,700 בשנה - - -
יעל מבורך
אתה חייב במס.
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל בעצם קרן השתלמות היא קצת שונה, כי אחרי שש שנים הוא מושך אותה, ושם אתם לא ממסים אותו בכלל. כלומר, אין התחשבנות כיסויית שם בכלל. ופה רציתם למסות והייתם צריכים למצות את זה באיזשהו קצה, וכאן יש שתי אופציות: בהתחלה או בסוף.
יעל מבורך
אז אנחנו מציעים בהתחלה, ולא יהיה כפל מס.
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל הבעיה היא שהיום אתה כבר ממסה אותו בסוף, בקרן הפיצויים. עכשיו, הרי הוא לא יפריש לו פחות. נניח אני מרוויח 50,000 שקל, אני לא אגיד לו "תשמע, תפריש לי עד 10,000, בגלל שממסים אותי". ואז בעצם זה יירד לי מהנטו במשך 30 שנה. לא הצלחתי להבין מה הרעיון.
יעל מבורך
זו הקדמת מס.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, אתה בעצם ממסה את הבן אדם שמממש את הכסף, זה הקצה, זו הנקודה. כשהוא פורש, אז הוא פוגש את הכסף, ושם אתה ממסה אותו.
יעל מבורך
להפך. בפיצויי פיטורים זה אפילו יותר מובהק, פיצויי פיטורים ממוסים במשיכה. הרציונל שמאחורי המיסוי מעל תקרות מסוימות כבר נקבע ופה אנחנו רק מקדימים אותו.
דוד אמסלם (הליכוד)
אין לי בעיה עם הרציונל, יש לי בעיה עם העיתוי.
רחל עזריה (כולנו)
אבל עדיף לא כשאנשים צריכים את הכסף אלא לפני.
דוד אמסלם (הליכוד)
נגיד שבן אדם עכשיו פורש והצטבר לו מיליון שקל. עושים לו חשבון ואומרים לו שהוא חייב במס 200,000. הוא מבסוט, הוא אומר לעצמו, במקום מיליון קיבלתי 800, אחלה.
רחל עזריה (כולנו)
אני לא מכירה בן אדם שמרוצה מלשלם 200,000 מס.
דוד אמסלם (הליכוד)
רגע, תלכי איתי עד הסוף. זה בוודאי יותר גרוע שאני אומר לו "כל חודש אני מוריד לך עכשיו במשכורת שלך 2,000 שקל, כי עוד 30 שנה תקבל פיצויים ואז - - -
רחל עזריה (כולנו)
זה לא 2,000 שקל. זה מגיע לסכומים כאלה? הרי זה 50 שקל, 100 שקל - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, מאיפה הבאת את זה? היום התקרה היא 10,000 שקל - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בדקתי עכשיו ומצאתי ש-40,000 שקל לפי שמונה ושליש זה 300 שקל בחודש.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
דודי, אני יכול להסביר משהו? דודי, התשובה היא מאוד פשוטה. נטל המס בגין האירוע הזה יגבר כתוצאה מהשינוי הזה, משתי סיבות. אחת, בשלב הפרישה המס השולי שלך יהיה נמוך, מכיוון שאתה מקבל רק את הקצבה הזאת מקופת הגמל וכולי ויש לך הרבה פחות הכנסה ממקומות אחרים. לעומת זאת, בשלב שאתה מפקיד אתה עובד ומקבל הכנסות אחרות, ולכן המס השולי שלך הוא יותר גבוה. הסיבה השנייה היא הערך הנוכחי. אם שואלים אותך היום האם אתה רוצה לקבל שקל היום או שקל בעוד עשר שנים, הרי שהשקל של עוד שנים, שווה הרבה פחות משקל של היום.
דוד אמסלם (הליכוד)
נכון. איך אתם רוצים למסות אותו? היום מעבר לתקרה זה 35% - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מנו, מצד שני - - -

(היו"ר רחל עזריה)
היו"ר רחל עזריה
רגע, סליחה, סליחה, אני מבקשת מהאוצר להתייחס לטענה שיש פה מיסוי הרבה יותר מוגבר.
כפיר בטט
אנחנו נסביר. ראשית, חשוב לציין שעל כספי התגמולים שנכנסים לקרן הפנסיה שלנו יש שתי תקרות. יש תקרה להפקדת העובד, שהיא פעם אחת השכר הממוצע במשק. כלומר, כל מה שהעובד מפקיד לקרן הפנסיה שלו מעל השכר הממוצע, הוא ממוסה עליו כבר היום. והתקרה השנייה היא על הפקדת המעסיק בשיעור של 2.5 פעמים השכר הממוצע במשק. בהצעה פה הרציונל הוא אותו רציונל: שאנחנו שמים תקרה להטבות המס שניתנות בהפקדה, גם לתגמולים שנכנסים לקרן הפנסיה וגם לפיצויים שנכנסים לקרן הפנסיה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל אתם מקטינים את הנטו. ולא זאת ועוד, ככל שהשנים מתקדמות, הקבוצות שמתקרבות למשל ל-35,000, מה שאתם רוצים לקבוע, מתחילות להיות מצומצמות יותר. תנו לאנשים לחיות, באמת, מה הסיפור של ההקדמה?
היו"ר רחל עזריה
אנחנו במין דיון פתוח, אני לא רגילה שהדיון בוועדה הוא פתוח.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רק אשאל עוד שאלה. כמה בעצם הפטור היום? 12,500 לשנה - - -
קריאה
במשיכה.
דוד אמסלם (הליכוד)
די, אתה לוחש לי פה - - -
היו"ר רחל עזריה
דודי, רגע. תשאל את השאלות, נאסוף את כולן ואז נבקש מהאוצר לענות.
דוד אמסלם (הליכוד)
היום התקרה היא 12.5 אלף. אני מבין שמעבר לזה זה 35% מיסוי, נכון? עכשיו, מה קורה אם היום המס של הבן אדם הוא 45%? אם אתה תכיר לו את זה היום כהכנסה אז ממילא אתה מעלה לו את המס השולי היום יחסית למה שיש בקצה. זאת אומרת שגם מיסויית הוא משלם יותר. עזוב רגע את ההקדמה, בסדר, הקדמנו. אבל לדעתי - - -
היו"ר רחל עזריה
יש עוד שאלות?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
בהמשך לשאלה של דוד, היום אם אתם רוצים למסות את זה, אתם תמסו את זה לפי המס השולי שלו. אבל אם היה נשאר אותו דבר והוא היה מגיע למיליון או 1.5 מיליון שקל, אז הייתם לוקחים את התקרה שהיא פטורה וממסים את היתרה, כאשר המיסוי של היתרה הוא לא לפי המס השולי.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
נכון, זו בדיוק הנקודה - - -
היו"ר רחל עזריה
רגע. עוד שאלות?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אז זה כאילו האוצר מפסיד מס, אבל בגלל שאתם מקדימים את זה אז אתם מוכנים להסתפק במס השולי היום במקום שתקבלו בעתיד 30%. אני זוכר שעובדים שאני ייצגתי בעבר, אם הם היו מגיעים מעבר לתקרה הם היו משלמים על זה 30% מס.
היו"ר רחל עזריה
יעל, בבקשה.
יעל מבורך
אני חושבת שההשוואה בין כמה כל פרט היה משלם בקצה לעומת מה שהוא משלם היום היא לא רלוונטית, כי יש לנו פה לאקונה – שאין תקרה. וזה מה שאנחנו באים לתקן. כמו שציינתי, בכל סופי ההפקדות האחרות יש תקרות בהפקדה, בעוד שפה אין. ואנחנו רוצים לעשות אותה. יכול להיות שלחלק מהאנשים זה יגדיל, יכול להיות שלחלק זה מקטין, רוב האנשים בכלל לא מושכים את פיצויי הפיטורים שלהם אלא משתמשים בהם בפנסיה, כל אחד לפי החלטתו האישית. כך או כך, אנחנו לא מנסים לייצר פה שקילות, ולכן אני לא רוצה להיכנס לוויכוחים המתמטיים האלה.

כמו שאמרנו בצורה מאוד ברורה לאורך כל הדיונים וגם אמר את זה חבר הכנסת מיקי לוי עכשיו, זאת הפקדה שבסופו של דבר מקטינה את הנטו לפרטים שמרוויחים מעבר לתקרה הגבוהה, שעוד מעט נציין אותה. זה נעשה מטעמים פיסקליים, על מנת להתכנס להוצאות התקציב, וראוי שגם בנושא הזה תהיה תקרה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל יעל, לדעתי אתם מפספסים שני דברים. אחד, אם אתם ממסים אותם בקצה אז אין שום סיבה שהוא לא ייקח את פיצויי הפיטורים כבר בדרך, כי ממילא הם ממוסים.
יעל מבורך
יכול להיות - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
רגע. הרי מה אתם עושים? למה היום אנשים לא מושכים את הפיצויים? בגלל שהם ישלמו מס הכנסה. אבל ברגע שהם כבר ממוסים הם יכולים למשוך אותם בכל רגע נתון, למשל אם אני רוצה לקנות אוטו. ולא תוכלו לאסור את זה, כי כבר מיסיתם את זה.

דבר שני, אתם משנים את בסיס המס. זאת אומרת, אם בקצה יש לו פטור של 12.5 אלף לכל שנה ואחרי זה יש לו את המדרג הרגיל, הרי שכאן הוא נותן את המס השולי הגבוה במידי. אז קחו בחשבון שאתם מעוותים פה גם את כל סיפור המס וגם את כל התמריץ להשאיר את הכסף.
היו"ר רחל עזריה
מיכל, בבקשה.
מיכל בירן (המחנה הציוני)
אני חושבת שחבר הכנסת אמסלם העלה פה כמה נקודות מאוד משמעותיות, ובסוף יוצא מזה שאתם רוצים לעשות קופה קטנה בשביל לסגור חור קטן בתקציב, אתם עלולים לשנות את התמריצים באופן שיגרום לאנשים למשוך את פיצויי הפיטורים, דבר שהנזק שלו לחיסכון הפנסיוני של אנשים יהיה פשוט חמור.

דבר שני, היינו בדיון הזה גם בשנה שעברה, עם זה שהפחתתם את התקרה בהטבות על ההפרשות לפנסיה, כאשר בסופו של דבר מעטים האנשים במדינת ישראל שמרוויחים כל החיים 40,000 שקלים. נורא קל להגיד "40,000 שקלים? שישלמו". אבל מעטים האנשים ש... הרי מיליונרים לא מרוויחים 40,000 שקלים, הם לא בליגה הזאת בכלל, אלא מדובר על אנשים שרוב חייהם הרוויחו משכורות הרבה יותר נמוכות ורק בפיק של הקריירה שלהם מרוויחים 40,000 שקלים. וכל הבקשות שלנו שאם כל החיים הם הרוויחו ככה אז תמסו אותם, נענו בשלילה לאורך כל הדיונים, גם בשנה שעברה וגם עכשיו. ואתם ממסים בסופו של דבר במקום שבו הכי קל לכם לדחוף את היד לכיס, וזה מעצבן אותי. כי כשזורקים כמעט חמישה מיליארד על זה שמורידים את המע"מ ב-1% כשברור שאף אדם בציבור לא ירגיש ולו שקל שנחסך לו, בעוד שפה על כמה מיליונים שאתם כמעט לא מרגישים אותם בתקציב המדינה, אתם זורקים את זה בסוף על מעמד הביניים, שנשחק גם ככה. אני חושבת שזה טעות.
מיקי לוי (יש עתיד)
כמה כסף זה?
היו"ר רחל עזריה
תענו בבקשה.
יעל מבורך
חבר הכנסת אמסלם, אני חושבת שאתה אומר דבר והיפוכו. מצד אחת אתה אומר שאם אתה צריך לקבל מיליון שקל ובסוף, אחרי שניכו לך מס, קיבלת רק 800 אלף, ופתאום אתה שמח; הרי שעכשיו אתה אומר בדיוק את הדבר ההפוך: אין לי תמריץ, פעם הייתי משאיר את הכסף לסוף אבל עכשיו אני ממוסה בשוטף ולכן אני אמשוך אותו.
דוד אמסלם (הליכוד)
את הבנת שזה הפוך? אם אני יכול למשוך כסף מחר אז למה שאני אחכה 30 שנה?
היו"ר רחל עזריה
דודי, שנייה, תקשיב. אני מכירה אותך הרבה שנים ואני מעריכה אותך, אבל אנחנו צריכים לקרוא את החוק. אז אני מבקשת שתיתן ליעל לענות, ואם תהיה לך עוד שאלה, תקבל זכות לשאול שוב. אבל בבקשה תעזור לנו פה, אנחנו אחרי לילה בלי שינה, תן כתף. הכול מאהבה.
דוד אמסלם (הליכוד)
בסדר, יאללה.
יעל מבורך
הנקודה של התמריצים היא נקודה מאוד טובה, כי גם אנחנו במשרד האוצר היינו ממליצים, ברמת המדיניות, לפרטים להשאיר ככל שהם יכולים את פיצויי הפיטורים שלהם לפנסיה.
דוד אמסלם (הליכוד)
מה זה המלצה?
יעל מבורך
לא, זה לא מחויב בחקיקה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז מה, תעשי להם תשדירי שירות?
יעל מבורך
רגע, שנייה. ולכן חשבנו שיהיה נכון מאוד שהוועדה תחוקק גם את החלק הראשון, שפוצל בוועדה, ולכן הבאנו חוק שחשבנו שהוא הרבה יותר כולל, כי הוא גם מגן על העובד, הוא גם משאיר את הכסף כשייך לעובד - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רוצה להציע לך הצעה בכיוון שלך - - -
יעל מבורך
רגע, אני רוצה להשלים את הדברים. הבאנו חוק שראינו אותו בראייה כוללת, חוק שהיה בו חלק משמעותי שנגע לשיפור מצבו של העובד, וזאת לצד החלק הפיסקלי שקשור להקטנת הנטו שלו. החלק הזה איננו עכשיו. הוא היה מונח על שולחן הוועדה כל הזמן, אבל היא לא דנה בו לגופו של עניין אלא רק ברמה התהליכית. במשך שלוש פגישות. ולכן הגענו למצב שבו אנחנו נמצאים כרגע.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רוצה להציע לך הצעה קונקרטית טובה. דרך אגב, אתם גם מקטינים את הסיפור של הפנסיה, וצריך לזכור שיש גם תשואה על הפנסיה, שגם אותה אתם חותכים כאן, שזה עוד נזק מצטבר.

אבל אם אני הולך לכיוון שלך ואני חושב שהנזק במשיכה הוא הרבה יותר גדול, אז אם אני האוצר, מה שאני עושה זה ממסה את זה חלקית ומשאיר לקצה עוד מיסוי, וכך יהיה תמריץ להשאיר את זה. כי אם אני ממוסה, אני לוקח את הכסף בכל רגע שבא לי. ולכן אני מציע לכם לחלק את המיסוי - - -
יעל מבורך
אני אשמח להתייחס לנקודה הזאת ספציפית.
היו"ר רחל עזריה
רגע, אני רוצה לומר משהו על החוק הזה. החוק הזה אמור להיות חוק עם שני חלקים. היה אמור להיות את החלק שנותן את פיצויי הפיטורים לעובד בכל מצב, שזה חלק שבעיניי הוא מאוד חשוב. ואני חייבת לומר שהרבה פחות נעים לעבוד על החוק הזה עכשיו, כי כרגע אין בו את הצ'ופר - - -
קריאה
התכוונת שאין בו את ההסוואה.
היו"ר רחל עזריה
אני לא חושבת שזה - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
דרך אגב, חשבתם על הסיטואציה שהעובד - - -
היו"ר רחל עזריה
לא, רגע, דודי, עכשיו אני מדברת, תכבד אותי.
דוד אמסלם (הליכוד)
מכבד.
היו"ר רחל עזריה
תודה. ויש בו רק את החלק הזה. כך שיש פה שינוי שמייצר מס על מרוויחי שכר גבוה, וכל מס על מרוויחי שכר גבוה הוא מעצבן - - -
קריאה
איזה גבוה.
היו"ר רחל עזריה
טוב, בסדר, אני מצטערת - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אני רוצה לדעת כמה כסף זה.
דוד אמסלם (הליכוד)
יעל, מה קורה אם העובד פתאום לא זכאי לפיצויים? הרי אם הוא מתפטר הוא לא זכאי. אז נניח שהוא הגיע לקצה, אחרי שמיסינו אותו 30 שנה, ואומרים לו שהוא לא זכאי, כי נניח הוא גנב. מה אז? יחזירו לו את הכסף?
מיקי לוי (יש עתיד)
אי אפשר להחזיר את החלק - - -
יעל מבורך
אני רוצה לומר שחבל שלא ניהלנו את הדיון הזה - - -
קריאות
- - -
היו"ר רחל עזריה
סליחה, יש למישהו הערה על הנוסח? אז בבקשה.
מיה פרי-אלתרמן
אנחנו חושבים שצריך להבהיר בסעיף 1א(א) בנוסח שהוועדה הציעה, שזה למעט סכומים חד-פעמיים ששולמו לעובד לפרישה מוקדמת, למוות, להשלמת פיצויי פיטורים, פיצויים מוגדלים, רכישת זכויות פנסיה מוקדמת. המטרה של ההבהרה הזאת היא שמכיוון שאנחנו קובעים כאן שמדובר בשכר ושיש עליו מיסוי של ביטוח לאומי ומס בריאות – שאגב, אנחנו סבורים שהיה צריך לפטור את זה – אז צריך להחריג את זה.
דוד אמסלם (הליכוד)
איך קשרתם את מס בריאות וביטוח לאומי לזה?
היו"ר רחל עזריה
רגע, אנחנו בהערה על הנוסח.
מיה פרי-אלתרמן
צריך להבהיר שהסכומים החד-פעמיים האלה לא ייחשבו כשכר ולא ימוסו במיסוי של ביטוח בריאות וביטוח לאומי.
היו"ר רחל עזריה
אז מה ההערה?
מיה פרי-אלתרמן
להכניס אחרי "במועד שבו שולמו לקופות הגמל" את המילים "למעט סכומים חד-פעמיים ששולמו לעובד לפרישה מוקדמת, למוות, להשלמת פיצויי פיטורים, לפיצויים מוגדלים, לרכישת זכויות פנסיה מוקדמת". ודבר נוסף, הדברים שאמרתי מבוצעים באמצעות הפקדה, למשל רכישת זכויות לפנסיה מוקדמת, ואני רוצה להבהיר שאין פה מיסוי נוסף בגלל התקרה החדשה שהתווספה בהפקדה.
דוד אמסלם (הליכוד)
איך בא לכם הרעיון של מס בריאות וביטוח לאומי? זה על הדרך?
מיה פרי-אלתרמן
זה הופיע גם בנוסח הוועדה.
היו"ר רחל עזריה
אסי, התייחסות.
דוד אמסלם (הליכוד)
איך הגיע לכם מס הבריאות?
היו"ר רחל עזריה
אסי, תדבר בבקשה למיקרופון.
אסי מסינג
אני מזכיר שהנוסח כרגע מדבר רק על הפקדות על חשבון מרכיב הפיצויים, וחשבון מרכיב הפיצויים אינו כולל את ה... אם הדברים שדיברת עליהם נכללים במסגרת ההפקדה על מרכיב הפיצויים בקופת הגמל, אז הם ייכנסו במיסוי. ואם הם לא נכנסים שם, הם לא ייכנסו במיסוי.
דוד אמסלם (הליכוד)
הם לא נכנסים שם.
מיה פרי-אלתרמן
לא הבנתי את התשובה.
דוד אמסלם (הליכוד)
על פיצויי פיטורים מעבר לתקרה, לא משלמים ביטוח לאומי ומס בריאות. הרי ממילא יש תקרה.
אסי מסינג
תנו לי להשלים את המשפט. או שיש הפקדה על חשבון מרכיב הפיצויים לקופת הגמל ובה אנחנו מטפלים, או שאנחנו מדברים על כספים שאינם נכנסים בכלל לקופת הגמל ולכן הם לא רלוונטיים בהקשר שלנו. כל מה שאנחנו מדברים כרגע זה על המיסוי בעת ההפקדה על חשבון מרכיב הפיצויים, שזו ההשלמה מעבר ליתרה, השלמה למיסוי שיש על ההפקדות האחרות לקופות הגמל, כמו מרכיב התגמולים ומרכיב תגמולי עובד.
דוד אמסלם (הליכוד)
תענה לי על השאלה: משלמים ביטוח לאומי ומס בריאות?
אסי מסינג
יראו את - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אז תגיד לא.
מיה פרי-אלתרמן
אז בעצם אתה אומר שהחשש הוא חשש מיותר, כי הסכומים החד-פעמיים האלה הם לא מהווים הפקדה - - -
אסי מסינג
אם הם לא מופקדים לקופות הגמל אז הם לא נכנסים פה.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, זאת לא השאלה.
היו"ר רחל עזריה
ולכן את החשש הזה. תודה. בואו נמשיך בהקראה.
דוד אמסלם (הליכוד)
רגע, אני לא הבנתי - - -
היו"ר רחל עזריה
סליחה, אבל אנחנו בשלב ההקראה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל אני רוצה להבין. או שאולי מקריאים פה בלי שנבין?
היו"ר רחל עזריה
נתקדם בהקראה ואני מאמינה שהדברים ייפתרו. אם לא, אני אתן לך להתייחס.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, אני מדבר על הסוגיה הזאת.
היו"ר רחל עזריה
אבל אנחנו רוצים להתקדם בהקראה.
דוד אמסלם (הליכוד)
תתקדמי.
היו"ר רחל עזריה
תודה.
אייל לב-ארי
אנחנו רצינו להכניס כאן גם את התיקון ש... מכיוון שפיצויי פיטורים אינם שכר עבודה ברגיל, רצינו לחדד את הנוסח, כך שזה יהיה רק לעניין דיני המס - - -
אסי מסינג
אנחנו פה בפקודת מס הכנסה. בניגוד לתיקון שהוצע קודם לכן, שביקש לעסוק במכלול אבל פוצל, כרגע אנחנו מתקנים אך ורק בפקודת מס הכנסה, ולכתוב בפקודת מס הכנסה על עניין דיני המס זה לא - - -
ג'ק בלנגה
אבל יש חוקים אחרים שמפנים לפקודת מס הכנסה בעניין הזה. אז כמו חוק ביטוח לאומי, הוא מפנה גם לעניין הזה. ולכן אייל ביקש להגיד את זה רק לעניין המס.
אסי מסינג
בדרך כלל מפנים להגדרות מסוימות, לסכומים מסוימים, אבל פה אנחנו מתקנים עכשיו רק - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
דרך אגב, לא עניתם לשאלה שלנו - - -
היו"ר רחל עזריה
האם ההערה מוסכמת?
אסי מסינג
לא, היא לא מוסכמת, כי אין בה צורך.
אייל לב-ארי
לא, אני חושב שכן צריך אותה, והסברתי לכם בדיוק למה.
קריאה
אייל, אתה יכול להסביר שוב למה אתה חושב שזה נחוץ?
אייל לב-ארי
מכיוון שיש כאן קביעה שלצורך המס זה נחשב שכר עבודה, זה יכול להשליך גם על ההתייחסות ההיקפית בדיני העבודה להכנסה הזו שהיא מעל התקרה, או באופן יותר רחב, להשליך על פיצויי הפיטורים והמסמוס שלהם ביחס לדינים אחרים. ולכן אנחנו רוצים לגדר את העניין.
היו"ר רחל עזריה
מה הנוסח שאתה רוצה?
אייל לב-ארי
מה שאמרתי בעניין דיני המס.
אסי מסינג
אבל אנחנו בתוך סעיף 3(ה)(3), שהוא סעיף מקור בתוך הפקודה, אז איך אפשר לכתוב עליו לעניין דיני המס? מה הוא בכלל משליך ליתר הפרשנות של אותו סעיף? מה, אז כל הדברים האחרים הם לא רק לעניין דיני המס? מה, כל המקורות האחרים שנמצאים באותו סעיף הם לא רק לעניין דיני המס?
דוד אמסלם (הליכוד)
גברתי היושבת-ראש, אני שאלתי שאלות ולא קיבלתי תשובה. אצלך זה רק להתקדם, אבל אני לא קיבלתי תשובות. אם לא פיטרו אותו - - -
היו"ר רחל עזריה
רגע, תן להם שנייה לסגור - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אצלך זה תמיד "רגע".
היו"ר רחל עזריה
רגע, הם מנסים לתאם את הנוסח.
קריאות
- - -
יעל מבורך
אני אשיב בשם הממשלה. התשובה היא שאנחנו נמצאים בפקודת מס הכנסה ואנחנו לא חושבים שצריכים להבהיר שמדובר בדיני מס כשמתקנים את חוק מס הכנסה.
אייל לב-ארי
גברתי, כיוון שהדבר הזה משליך על דינים נוספים, אנחנו צריכים לגדר את זה, כי אנחנו בעצם יוצרים כאן החרגה של אופי התשלום.
אסי מסינג
אתה יכול להעלות דוגמה שאתה רוצה להתייחס אליה בעניין דיני המס? איזה חוק אחר אתה חושב שלא צריך לחול?
אייל לב-ארי
אני מדבר מבחינה פרשנית לגבי אופי פיצויי הפיטורים. אתם רוצים במקום זה נוסח חלופי שאומר "אין באמור בסעיף זה כדי לקבוע התייחסות לפיצויי הפיטורים לפי דיני העבודה או דין אחר"?
אסי מסינג
אבל כמו מה? אני לא מבין.
היו"ר רחל עזריה
אתה חייב לתת איזושהי דוגמה.
אייל לב-ארי
גברתי, אנחנו יוצרים כאן דבר חדשני שאנחנו לא יודעים - - -
אסי מסינג
הוא לא חדשני.
אייל לב-ארי
לא, סליחה, פיצויי הפיטורים אינם נחשבים שכר עבודה, כך שחוקי הלנת השכר ודיני עבודה למשל, לא מתייחסים לפיצויי פיטורים כשכר עבודה, ולכן - - -
היו"ר רחל עזריה
אני מציעה שנשאיר את זה, כי יש פה איזשהו פער.
יעל מבורך
אני לא בטוחה שהבנו שיש פה פער.
אייל לב-ארי
יש פער.
היו"ר רחל עזריה
אני גם לא בטוחה - - -
מיה פרי-אלתרמן
אולי תשלום פיצויי פיטורים יהיה פעם בחודש... זאת דוגמה טובה.
היו"ר רחל עזריה
אנחנו נתייחס אל זה בכבוד. אסי, בוא תמשיך בהקראה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני יכול לקבל תשובות? או שאצלך זה רק הקראה, בלי תשובות? אם אין פה דיון אז יאללה, בואי נלך.
היו"ר רחל עזריה
לא, כבר עשינו פה את הדיון הזה כבר פעמים.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה חוק לא טוב.
דוד אמסלם (הליכוד)
מתי?
היו"ר רחל עזריה
לאורך כל השבועות האחרונים. אנחנו כבר לא בשלבים של הדיון, אנחנו בשלב ההקראה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז אני שואל - - -
היו"ר רחל עזריה
אני מכבדת אותך, אבל אנחנו צריכים להקריא, אנחנו יומיים לפני סוף התקציב. כבר עשינו על זה הרבה דיונים, לטוב ולרע.
דוד אמסלם (הליכוד)
אם עשיתם הרבה דיונים אז אל תענו לי, בסדר.
מיקי לוי (יש עתיד)
הדיונים היו רעים מאוד - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
חשבתי שזה הדיון.
היו"ר רחל עזריה
לא, זה לא. כנראה שמפה נובעת האי-הבנה.
דוד אמסלם (הליכוד)
תתקדמו.
אסי מסינג
לעניין ההערה האחרונה אני רק מדגיש פה שאנחנו לא מדברים על זה שזה שכר, אלא אנחנו מדברים על זה כהכנסת עבודה, ולא נקבע פה במסגרת הנוסח שמדובר בשכר, אלא רק הכנסת עבודה.
דוד אמסלם (הליכוד)
מה זה "הכנסת עבודה"? זקיפה. אתה נותן לו זקיפת הכנסה.
אייל לב-ארי
בתוך "שכר" לא נכנסת "הכנסת עבודה"?
דוד אמסלם (הליכוד)
זה הישראבלוף, שזה גם זקיפה וגם הוא לא מקבל.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אסי, מה ההבדל? אם לא הגדרת את זה כשכר אלה כהכנסה, איפה ההבדל?
דוד אמסלם (הליכוד)
אין הבדל.
היו"ר רחל עזריה
תמשיך בהקראה - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אנחנו יכולים להמשיך להקריא, לגמור, אבל החוק הוא חוק מחורבן, וסליחה על המילה. זה חוק גרוע שבא לדפוק את האזרחים. זה חוק פיסקלי לחלוטין, 500 מיליון שקל, זה הצורך. אז בואו נחליט: אם דופקים את תושבי מדינת ישראל, נצביע בעד, אבל את לא יכולה לא לתת לנו לקיים דיון, אנחנו חברי כנסת ואנחנו רוצים לשאול שאלות.
היו"ר רחל עזריה
בסדר. אנחנו ממשיכים בהקראה, בבקשה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל שאלתי את אסי מה ההבדל בין שכר לבין הכנסת עבודה. יש הבדל?
היו"ר רחל עזריה
אני מבקשת שהוא יתקדם בהקראה, ואני אדאג שאתה תקבל את התשובה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל על הנקודה הזאת הוא כבר דיבר, ולכן במקום שנחזור לזה אחר כך - - -
היו"ר רחל עזריה
סליחה, אנחנו נתקדם, ואם יהיה צורך אז נחזור לזה. בבקשה.
אסי מסינג
בפסקה (2) –
אחרי ההגדרה "השיעור להפקדה" יבוא
""שנות העבודה" – השנים או החלק היחסי מתוכן, שבהם היה העובד מועסק;
קריאות
- - -
אסי מסינג
" - - - מרכיב הפיצויים כמשמעותו לפי סעיף 21 לחוק הפיקוח על קופות גמל".
אחרי ההגדרה "סכום התקרה" יבוא
""סכומים צבורים החייבים במס" - סכומים שנצברו במרכיב הפיצויים של עובד בקופת גמל לקצבה, אף אם נמשכו בידי העובד, אשר רואים אותם לפי סעיף 3(ה3)(1א) או (1ב) כהכנסה של העובד, במועד שקיבל אותם;";
אחרי ההגדרה "תקרת הכנסה מזכה" יבוא:

""תקרת השלמה לפיצויים" – הסכום המתקבל מהכפלת תקרת הפיצויים בשנות העבודה אצל אותו מעסיק, בניכוי סכומים צבורים החייבים במס ששולמו בידי כל מעסיקיו של העובד, בעד שנות העבודה כאמור;

"תקרת פיצויים" – משכורת העובד ביום ההפקדה או 32,000 שקלים חדשים, הנמוך מביניהם;";
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מבקש הסתייגות. 60,000 שקל. אם אתם רוצים ככה, אז בבקשה.
אייל לב-ארי
אסי, תסביר בבקשה את ההגדרות.
אסי מסינג
אנחנו מגדירים כאן את המונחים שנמצאים בסעיף הקודם. את ההגדרה של "מרכיב הפיצויים" אנחנו מפנים להגדרה לפי סעיף 21 לחוק הפיקוח על קופות גמל, כלומר, איזה מרכיב שאותו מפקידים לקופות הגמל. "שנות העבודה" הן החלק היחסי של השנים, כדי שאפשר יהיה להתחשבן בהתאם לשנה הרלוונטית. ולגבי ההגדרה של "סכומים צבורים החייבים במס", מדובר בסכומים שנצברו במרכיב הפיצויים של העובד בקופת גמל לקצבה. סופרים אותם לעניין התקרה ולעניין ההפקדה, כאשר תקרת הפיצויים שהוגדרה כאן עומדת על 32,000 שקלים חדשים או משכורת העובד, לפי הנמוך מביניהם. והדבר הנוסף, שלא מופיע כאן בנוסח אבל אנחנו מציעים להוסיף אותו, הוא מנגנון עדכון של התקרה, של אותם 32,000 שקלים. אנחנו מציעים שזה יופיע בסוף הסעיף הזה: "ב-1 בינואר של כל שנת מס יתואם הסכום הנקוב - - -
אייל לב-ארי
רגע, אסי, איפה אתם רוצים להכניס את זה?
אסי מסינג
או ב-1ג, ב-(א), או בסוף פסקה (ב). ההצמדה תהיה הצמדה לשכר הממוצע במשק. אני אקריא את הנוסח: ב-1 בינואר של כל שנת מס יתואם מסלול נקוב בהגדרת תקרת הפיצויים בסעיף - - -
אייל לב-ארי
אסי, אפשר יותר לאט?
אסי מסינג
"ב-1 בינואר של כל שנת מס החל משנת המס 2018 ואילך, יתואם הסכום הנקוב - - -
אייל לב-ארי
אסי, לאט, אני כותב את זה.
אסי מסינג
"ב-1 בינואר של כל שנת מס החל בשנת המס 2018 ואילך, יתואם הסכום הנקוב בהגדרת תקרת הפיצויים לפי שיעור עליית השכר הממוצע במשק, שהוא מעוגל לסכום של 100 ש"ח". אני אסביר. התקרה תוצמד לשינויים בשכר הממוצע במשק, וכדי למנוע מצבים שבהם התקרה אינה מעוגלת כמו שצריך, היא תעוגל לסכום של 100 ש"ח, בהתאם למקובל בענייני מסים.
היו"ר רחל עזריה
אוסאמה, בבקשה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
שאלתי עם "שכר" ו"הכנסת עבודה" זה אותו דבר מבחינת מיסוי.
אסי מסינג
מבחינת מיסוי כמקור זה אותו דבר, אבל מבחינת פרשנות המונח, "שכר" ו"הכנסת עבודה" הם מונחים נפרדים ומשתמשים בהם בחקיקה באופנים שונים, למשל, כמו בהוצאות בגין עבודה וכיו"ב.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
עוד שאלה. אתם קובעים כאן תקרת פיצויים של 32,000, נכון? אבל כמה התקרה היום?
אסי מסינג
היום אין תקרה. היום כל סכום שאתה מפקיד אינו חייב במס במועד ההפקדה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
ובמשיכה?
אסי מסינג
במשיכה יש פטור שעומד על 12,000 שקלים, ומעבר לו הסכום ממוסה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זאת אומרת שהיום אנחנו קובעים תקרה של 32,000 להפקדה, ומעל 32,000 זה ייחשב כהכנסה ואז הוא ישלם על זה מס, ואז, כשהוא יסיים את העבודה שלו, הוא לא יהיה פטור, נכון?
אסי מסינג
הוא יהיה פטור על החלק שהוא שילם.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל בין 12 ל-32 הוא יהיה עוד פעם ממוסה. זה כאילו אתה מפצל עכשיו את המיסוי.
אסי מסינג
אבל אין כפל מס.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני יודע שאין כפל מס. אבל אם אתה לא לוקח את כל המס עכשיו אלא רק חלק מהמס, אז בין התקרה שקיימת היום לבין התקרה שאתם קובעים יש פער שהעובד יצטרך לסיים עוד פעם עם סיום עבודתו, כאשר חלק יהיה פטור וחלק יהיה לא פטור.
אסי מסינג
וזאת בדומה להפקדה לתגמולים, בדומה להפקדה לקרן השתלמות - - -
היו"ר רחל עזריה
כן, בהכול זה ככה, בכל החיסכון הפנסיוני זה ככה. אנחנו בעצם מתאימים את החלק הזה לכל שאר החלקים של הפנסיה. כך שכל מה שאתם אומרים - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל בקופת השתלמות ובקופת גמל אתה מתחיל לשלם מס כבר מעבר לתקרה, בעוד שפה רק מפצלים את המס.
היו"ר רחל עזריה
לא, זה אותו דבר כמו בפנסיה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה לא אותו דבר. כמה התקרה היום לצורכי קופת גמל והשתלמות?
אסי מסינג
לגבי קרן השתלמות היא 15,700, וכל שקל מעל 15,700 ממוסה בעת ההפקדה. זה אותו דבר כמו מה שמוצע כאן, שהשקל שמעבר ל-32,000 בעת ההפקדה ימוסה.
היו"ר רחל עזריה
מיקי, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אסי, אני מבקש לשאול האם מוטל על המעביד... אני רוצה לדבר גם על המעבידים, שכל היום אנחנו מצליפים בהם – עוד ימי חופשה ועוד ימי אב וכולי, שהכול זה כסף שהורג את המעסיקים, שאין כאן נציגים שלהם.
היו"ר רחל עזריה
אתה נגד דברים לעובדים.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא, אני לא נגד.
היו"ר רחל עזריה
אני מנסה להבין - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הוא לא פופוליסט, הוא מבין שמה שנותנים לעובד נלקח מהמעביד, ולכן צריך לאזן, זה הכול, אל תהיי פופוליסטית.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני שואל אותם: האם מוטל על המעביד תשלום נוסף שלא היה קיים עד היום, שבגלל שזה נחשב להכנסה הוא ישלם כ-7.5% נוספים לביטוח לאומי?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הוא שואל בעצם כך: חוץ ממס ההכנסה יש גם ביטוח לאומי ומס בריאות.
קריאה
- - -
מיקי לוי (יש עתיד)
בוודאי שזה נכון. אתם מבינים, המעסיק, שלא נמצא פה, מקבל עכשיו סטירת לחי.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה גם על המעביד. בביטוח לאומי ומס בריאות יש חלק של העובד וחלק של המעביד.
מיקי לוי (יש עתיד)
כמה אפשר להכות את המעסיקים?
היו"ר רחל עזריה
אסי, אתה רוצה להתייחס?
אייל לב-ארי
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בקיצור, אז הביטוח לאומי יורד מהמעביד.
אייל לב-ארי
כן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אגב, רחל - - -
היו"ר רחל עזריה
רגע, בוא נקבל תשובה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, אני רק ממקד לך - - -
היו"ר רחל עזריה
תן להם לענות, אני לא צריכה שתמקד לי, תודה רבה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני ממקד לך כי הערת קודם הערה. קודם אמרת שאנחנו מטילים על המעביד בשביל על העובד. אבל פה אנחנו מטילים על העובד בשביל המדינה, ולא לטובת המעביד. כלומר, דופקים גם את העובד וגם את המעביד. ואחר כך עוד נגיד שלא הטלנו מסים בתקציב הזה, שזה התקציב הכי חברתי שיש.
היו"ר רחל עזריה
בסדר, אוקיי, יאללה, בבקשה.
צור גינת
מדובר בבעלי שכר גבוה, של אנשים שנמצאים קרוב לתקרת הביטוח הלאומי. יכול להיות - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בין 32 ל-44 יש מרחק.
צור גינת
ככל שמפקידים לו שמונה ושליש. ברוב המשק מפקידים 6% ולא כל השכר מבוטח, ולכן יכול להיות שמי שמפקידים לו 32, שכרו הוא מעל 50. רוב השוק של בעלי השכר של 50 - - -
ג'ק בלנגה
צור, אבל אתה מטיל על המעסיק מס חדש של 750 שקל בחודש.
מיקי לוי (יש עתיד)
השאלה אם יש על המעסיק מס חדש של 7.5% והתשובה היא כן.
ג'ק בלנגה
750 שקל בחודש על כל עובד, מס חדש.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ששכרו כמה?
ג'ק בלנגה
על 42.
קריאות
- - -
היו"ר רחל עזריה
טוב, אני אתן לכם עוד כמה דקות לדבר ואז נמשיך בהקראה, כי אני מבינה שאנחנו לא בדיון בוועדה. אז אני אתן לכם כמה דקות, כולם יוכלו לדבר בינם לבין עצמם, תסיימו, ואז נמשיך בהקראה. אלא אם כן אתם רוצים לנהל דיון של הוועדה. אז אפשר עכשיו שתי דקות שכולם יכולים לדבר בינם לבין עצמם, ואז נמשיך בהקראה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מבקש לדעת האם מוטל מס נוסף על המעסיק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
התשובה הייתה כן, מיקי, ענו לך.
מיקי לוי (יש עתיד)
אז כל החוק הזה לא שווה, כי אנחנו גם הורגים את המעסיקים וגם מצמצמים את הנטו של העובד. חברים, יש גבול. יש גבול.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
כמה כסף התיקון הזה אמור להכניס לפי הערכתכם?
מיקי לוי (יש עתיד)
500 מיליון.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני רוצה לשמוע מהם.
כפיר בטט
במהלך הדיון ענינו כבר כמה פעמים כמה כסף הדבר הזה אמור להביא עם התקרה הזאת: 620 מיליון שקל.

עכשיו, לעניין התקרה, אני חושב שאולי אין פה הבנה טוטלית של מה היא אומרת. זה לא אומר שזה מגובה השכר שממוסה, אלא זה אומר שזה הסכום שאם מפקידים מעליו, מעל 32,000, לפיצויי פיטורים, אז העובד ממוסה. למשל, אם מפקידים 6% אז העובד מתחיל להיות ממוסה מרף הרבה יותר גבוה: רק מ-46,000 שקלים. זאת המשמעות. מעבר לזה שמ-46,000 שקלים לא משלמים ביטוח לאומי, לא המעסיק ולא העובד, יש גם את העניין שזה לא מכל השכר ברוטו. זאת אומרת שההפקדה לפיצויי פיטורים היא משכר מבוטח. אם 100% מהשכר שלנו היה שכר פנסיוני, הסכומים הפנסיוניים היו הרבה יותר גדולים לכל מדינת ישראל, אבל אני מקווה שלכולם ידוע שזה לא נכון, אלא שיש הרבה מרכיבים של השכר שלא נכנסים לעניין פיצויי הפיטורים. ולכן תקרת השכר ברוטו שממנה המס פוגע בשכירים היא הרבה יותר גבוהה; אנחנו מדברים על בערך 80% בדרך כלל של שכר מבוטח מתוך שכר הברוטו, כך שגם במקרה שמשלמים 8.33, המס לא יחול מתקרה של 32,000 ברוטו, אלא מ-40,000 ברוטו.

עכשיו, משום שגם ביטוח לאומי - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אז תרשום 40.
כפיר בטט
אבל זה לא 40, זה בדיוק העניין.
היו"ר רחל עזריה
נגמרו שתי הדקות - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל לא קיבלתי תשובה על המעסיקים - - -
היו"ר רחל עזריה
סליחה, סליחה - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
לא, לא, זה ניהול לא רציני - - -
היו"ר רחל עזריה
תודה רבה, מיקי, אני שמחה לראות אותך נעמד על הרגליים האחוריות עבור מרוויחי שכר של למעלה מ-46,000 שקל, זה מאוד מרשים לראות את זה, זה מאוד-מאוד מרשים.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא, לא, אל תעשי עלינו רושם - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה לא בסדר - - -
היו"ר רחל עזריה
אנחנו נמשיך עכשיו בהקראה - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אנחנו חברי כנסת ואת תיתני לנו לבטא את מה שאנחנו חושבים - - -
היו"ר רחל עזריה
בסדר, ואתה תפסיק עם הדמגוגיה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אל תטיפי לי מוסר.
היו"ר רחל עזריה
אם תדבר בדמגוגיה זה מה שאתה תקבל.
מיקי לוי (יש עתיד)
את יכולה להוציא אותי, אבל אל תטיפי לי מוסר.
היו"ר רחל עזריה
אתה רוצה שאני אקרא אותך לסדר?
מיקי לוי (יש עתיד)
כן, תקראי לי, את לא מפחידה אותי.
היו"ר רחל עזריה
אז אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה. אני מבקשת שתמשיך בהקראה - - -
אייל לב-ארי
רגע, לגבי - - -
היו"ר רחל עזריה
לא, אני מבקשת שימשיך בהקראה.
אייל לב-ארי
גברתי, יש לנו הערות.
היו"ר רחל עזריה
בסדר, אבל אני מבקשת שהוא ימשיך בהקראה.
אסי מסינג
קורא: "(א1) סכומים שראו אותם כהכנסת עבודה של העובד במועד שבו שולמו לקופת גמל לקצבה, לפי סעיף 3(ה3)(1א) או (1ב), אשר נתקבלו כמענק הון עקב פרישה, ויחולו הוראות אלה:

על ריבית ורווחים אחרים שמקורם בסכומים האמורים, אשר נמשכו מהקופה בידי העובד או בעקבות פטירתו, יוטל מס בשיעור הקבוע לפי סעיף 125ג(ג);
היו"ר רחל עזריה
רגע, אסי, לא שומעים אותך, אני מבקשת שתתקרב למיקרופון.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני טוען לנושא חדש. היועץ המשפטי, נושא חדש.
היו"ר רחל עזריה
אני מבקשת שתמשיך. אני לא יודעת על מה הוא טוען.
אייל לב-ארי
על הכול.
מיקי לוי (יש עתיד)
חזרה מהנוסח של הוועדה היא נושא חדש.
היו"ר רחל עזריה
בסדר. אסי, בבקשה.
אסי מסינג
אני אקרא שוב:

(א1) סכומים שראו אותם כהכנסת עבודה של העובד במועד שבו שולמו לקופת גמל לקצבה, לפי סעיף 3(ה3)(1א) - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
גברתי, אם זה נושא חדש, צריך להעביר את זה לוועדת הכנסת, אלה החוקים.
קריאות
- - -
היו"ר רחל עזריה
אנחנו נמשיך בהקראה. בבקשה.
אסי מסינג
"(א1) סכומים שראו אותם כהכנסת עבודה של העובד במועד שבו שולמו לקופת גמל לקצבה, לפי סעיף 3(ה3)(1א) או (1ב), אשר נתקבלו כמענק הון עקב פרישה, ויחולו הוראות אלה:

על ריבית ורווחים אחרים שמקורם בסכומים האמורים, אשר נמשכו מהקופה בידי העובד או בעקבות פטירתו, יוטל מס בשיעור הקבוע לפי סעיף 125ג(ג);

בכל משיכה מהקופה בידי העובד של חלק מהסכומים האמורים יראו כאילו נמשכו גם ריבית ורווחים אחרים כאמור בפסקת משנה (1), בהתאם לחלקם היחסי ביתרה הצבורה;

הסכומים האמורים וכן ריבית ורווחים אחרים שמקורם בסכומים אלה, אשר נמשכו מהקופה בידי המעסיק, יחויבו במס כהכנסה בידי המעסיק וינוכה מהם סכום השווה לסכום המתקבל מהכפלת שיעור המס המרבי לפי סעיף 121 בסכומים שנמשכו;

סכום שנוכה כאמור בפסקת משנה (3) -

יישאר במרכיב הפיצויים בקופת הגמל של העובד;

יראו אותו כסכום שהופקד בידי העובד במועד שבו נמשכו הסכומים בידי המעסיק;

יראו אותו כמס שנוכה במקור לפי סעיף 164, על ידי הקופה, מהכספים ששולמו למעסיק.";
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני, האם העלאת נושא חדש - - -
היו"ר רחל עזריה
אנחנו ממשיכים בהקראה, זה בסדר.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל זה בניגוד לתקנון של הכנסת.
היו"ר רחל עזריה
לא. להמשיך את ההקראה.
אייל לב-ארי
רק שנייה. אתה יכול להסביר את הפסקה - - -
היו"ר רחל עזריה
לא, רגע, תענה לחבר הכנסת.
אייל לב-ארי
מה הייתה השאלה?
מיקי לוי (יש עתיד)
אני טענתי לנושא חדש. שינוי מנוסח הוועדה לנושא חזרה, הוא נושא חדש.
אייל לב-ארי
נכון.
מיקי לוי (יש עתיד)
נכון? אז תפסיק את הדיון.
אייל לב-ארי
אתה יכול לטעון נושא חדש - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
מיקי, דופקים את כל העולם פה, זה חוק רע.
היו"ר רחל עזריה
רגע, אבל אנחנו מסיימים את ההקראה ואז אנחנו ניגש לוועדת הכנסת, בסדר?
מיקי לוי (יש עתיד)
אם היועץ המשפטי אומר שזה בסדר אז זה בסדר.
אייל לב-ארי
זה אפשרי, כי התקנון מדבר על כך שהוועדה לא תסיים את הדיון בתיקון המוצע אלא לאחר החלטת ועדת הכנסת בטענת נושא חדש, וסיום הדיון הוא בדרך כלל בהצבעה.
היו"ר רחל עזריה
טוב, אז בבקשה.
קריאות
- - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אני לא יכול, זה בנפשי, דופקים את העובדים ודופקים את המעסיקים - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אז תצעק את זה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אמרתי את זה, אני לא מוכן לוותר, אני לא מוכן לוותר, לא מוכן לוותר. דופקים את העובדים ואת המעסיקים, אני לא אוותר, אני אילחם עד הסוף, ואם אני אפסיד אני אפסיד.
היו"ר רחל עזריה
אסי, בבקשה.
אסי מסינג
מה שמוצע בסעיף הזה זה שאותם כספים שהופקדו ומוסו בעת ההפקדה, בעת המשיכה שלהם יהיה תשלום של מס רווחי הון אם זה לא נמשך כקצבה. זאת אומרת, זה נועד למנוע מצב שבו יש משיכה הונית ללא תשלום של מס רווחי הון, וזה בהתאם למקובל בכל המשיכות ההוניות שקיימות במוצרי החיסכון הפנסיוני. וכמובן המס הוא על הריבית ועל רווחי ההון.

אני ממשיך לקרוא:

(ב) אחרי פסקת משנה (ב) יבוא:

"(ב1) סכומים שראו אותם כהכנסת עבודה של העובד במועד שבו שולמו לקופת גמל לקצבה, לפי סעיף 3(ה3)(1א) או (1ב), אשר נתקבלו כמענק הון עקב מוות, וכן ריבית וכל רווח אחר הנובעים מהם;";

(ג) אחרי פסקת משנה (ז) יבוא:

"(ז1) לעניין פסקת משנה (ז), יראו עובד שפרש והסכומים העומדים לזכותו במרכיב הפיצויים בכל קופות הגמל לקצבה בשל עבודתו אצל אותו מעסיק אינם עולים על 360,000 שקלים חדשים או תקרת הפיצויים לכל שנת עבודה – לפי הגבוה, כאילו הודיע למנהל, בעת פרישתו, על רצונו להמשיך ולהשאירם למטרת תשלום קצבה, אלא אם כן הודיע למנהל אחרת;";
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אפשר להסביר את זה?
היו"ר רחל עזריה
סליחה, אנחנו עכשיו מקריאים.
אסי מסינג
אני אחזור ואסביר על הכול.

(3) בסעיף 9א(א), בהגדרה "תשלומים פטורים" - - -
קריאות
- - -
היו"ר רחל עזריה
סליחה, אנחנו לא יכולים להתקדם ככה. אני מבקשת לשמוע את אסי ונתקדם אחרי שיסיים את ההקראה. בבקשה.
אסי מסינג
בפסקה (1), אחרי פסקת משנה (ב) יבוא:

"(ג) על ידי מעסיקיו של עובד, בעבור העובד, למרכיב הפיצויים, אשר ראו אותם כהכנסת עבודה של העובד במועד שבו שולמו לקופת גמל לקצבה לפי סעיף 3(ה3)(1א) או (1ב);";

בהגדרות "מרכיב תגמולי העובד", ו"מרכיב תגמולי המעביד", לפני "מרכיב תגמולי העובד" יבוא "מרכיב הפיצויים";

(4) בסעיף 120א, בהגדרה "הנחות סוציאליות", במקום "סכומי הפטור של מענק פרישה או מענק מוות על פי סעיף 9(7א)" יבוא "הסכומים הנקובים בסעיף 9(7א)".
היו"ר רחל עזריה
תודה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני מבקש חמש דקות התייעצות סיעתית.
היו"ר רחל עזריה
בסדר, חמש דקות. 19:26, אנחנו חוזרים.

(הישיבה נפסקה בשעה 19:25 ונתחדשה בשעה 19:35.)
היו"ר רחל עזריה
אנחנו מחדשים את הדיון בוועדה. מיקי, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מקפיא את הנושא החדש - - -
היו"ר רחל עזריה
אוקיי, בסדר גמור. אז אתה מוותר על טענת נושא חדש? אוקיי. אני מבקשת מכל הדיונים הצדדיים בחדר שייתנו לנו להתקדם. תודה, מיקי. אסי, תסיים להסביר.
אסי מסינג
התיקון לסעיף 9 כולל מספר תיקונים. דבר ראשון, כמו שאמרתי קודם, כשתהיה משיכה של ההפקדה שהייתה מחייבת במס, אז זה יהיה רק על הריבית, בעוד שעל הרווחים האחרים יהיה מס שהוטל לפי סעיף 125ג, שמבטיח שלא תהיה משיכה הונית ללא מיסוי על הריבית, כמו שנעשה לגבי יתר מוצרי החיסכון הפנסיוני.

דבר שני, אם המעסיק מושך את הכספים, כלומר, הם אינם שייכים לעובד, אז ישיבו לעובד את הסכומים שנוכו ממנו באמצעות הפקדה לתוך קופת הגמל. זו הדרך שבה אנחנו מתחשבנים עם העובד על המס שהוא שילם.

דבר נוסף הוא התייחסות לכך שעל הכספים הללו לא יצטרכו לשלם מס רווחי הון כאשר העובד נפטר והמעביד משלם לו מענק הון עקב המוות.

והדבר האחרון שאינו קשור לתיקון הקודם, זה שינוי של ברירת המחדל לגבי רצף קצבה על סכומים שאינם עולים על 360,000 שקלים חדשים או תקרת ההפקדה לפיצויים לשנה. למעשה יהיה עליהם רצף קצבה אוטומטי, לא יהיה אירוע מס, והעובד לא יצטרך להודיע לרשות המסים שהוא עושה רצף קצבה. ואם הוא מושך אותם, כמובן יתחשבנו איתו בעת המשיכה. היום עובד שעובר בין מעסיקים נדרש לעשות שורה של מהלכים בירוקרטיים כדי שיהיה רצף קצבה, כלומר, שהמשך הכסף יישמר לו לקצבה, ומה שמוצע כאן זה פשוט לעשות את זה אוטומטית ולמנוע מהעובד את הצורך לעשות את התהליכים האלה.
היו"ר רחל עזריה
אוסאמה, בבקשה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
האם פה באירוע של המשיכה אנחנו לא משנים את התקרה שקיימת היום?
אסי מסינג
לא.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אם אנחנו רוצים לתת תמריץ ומצד אחד להקדים חלק מהמס על הפיצויים שלו, למה אי אפשר לחשוב על כך שבסוף התהליך, כשיהיה אירוע משיכה, להעלות את התקרה?
כפיר בטט
העלאת התקרה דווקא תגדיל את התמריץ למשוך.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לא, אני מדבר על אחרי. אתה מתחיל למסות חלק מהפיצויים עכשיו - - -
קריאות
- - -
כפיר בטט
אני אסביר. התקרה של הפטור נשארת אותו דבר, שזה בעצם אומר שאתה יכול למשוך 12,230 על כל שנת עבודה שעבדת. זאת אומרת שאם עבדת עשר שנים אז תוכל למשוך 123,000 שקלים מהפיצויים כשזה פטור ממס. עכשיו - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל אנחנו מדברים על סכומים של 40 ו-50 אלף.
כפיר בטט
עכשיו, הסכומים שמוסו במקור, גם אותם תוכל למשוך פטורים. אבל יש גם את הרכיב באמצע, שזה רכיב שאתה כן ממוסה עליו אם אתה רוצה למשוך אותו במהלך שנות העבודה ולא כקצבה בסוף הדרך, זה גם נותן מענה לחבר הכנסת אמסלם, שדיבר על התמריץ למשיכת הפיצויים. זה בדיוק מונע את התמריץ למשיכת הפיצויים, שיש את החלק הזה באמצע, בין 12,230 לבין 32,000 שקל, שאם אתה מושך אותו אתה כן תמוסה במהלך שנות העבודה, דבר שמהווה תמריץ שלילי למשוך את הכספים האלה במהלך שנות העבודה.
אייל לב-ארי
זה בעצם המיסוי במסלול הרגיל?
כפיר בטט
הרגיל.
מיקי לוי (יש עתיד)
מה התשובה לגבי ביטוח לאומי? מנו, אני מבקש שתאזין לתשובה יחד איתי, אולי אני לא אבין.
כפיר בטט
אני אנסה לענות שוב על העניין של הביטוח הלאומי. בגלל שהתקרה נקבעה ל-32,000 על הפקדת פיצויים לקופה, מה שאומר שעד שלא הפקידו לי 32,000 שקל לקופה אני לא ממוסה, שזה תלוי גם בשכר וגם בשיעור ההפרשה - - -
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
רגע, 6% מ-32,000?
כפיר בטט
לא, לא, זה בדיוק מה שאני אומר, שה-32,000 זה 32,000 שנכנסים לך לקופה. אם מפרישים לך 6%, אז השכר המבוטח שאתה צריך שיהיה לך כדי להגיע ל-32,000 בקופה זה 46,000 שקלים, כאשר אם אנחנו מתייחסים לכך שהשכר המבוטח הוא לרוב רק 80% מהברוטו, אז זה יוצא בעצם 57,000 שקלים. ברמות השכר האלה לא משלמים ביטוח לאומי, כי בביטוח לאומי לא משלמים מס שולי מעל 43,450. מעל 43,450 לא המעסיק ולא העובד משלמים ביטוח לאומי.
דוד אמסלם (הליכוד)
וגם מס בריאות.
כפיר בטט
בדיוק. מס בריאות המעסיק בכלל לא משלם, וביטוח לאומי הוא משלם עד התקרה הזאת. ולכן לא תהיה כמעט השפעה של הביטוח הלאומי לא על העובד ולא על המעסיק.
היו"ר רחל עזריה
ההסתדרות, יש לכם התייחסויות?
מיה פרי-אלתרמן
אני שוב מעלה את החשש שזה שקבענו שמדובר בהכנסת עבודה זה דבר שישליך על הוראות אחרות. לכן אנחנו מציעים להכניס נוסח כללי בסוף - - -
היו"ר רחל עזריה
רגע, זאת הערה מאוד דומה להערה - - -
מיה פרי-אלתרמן
כן.
היו"ר רחל עזריה
רגע, הגעתם לאיזשהן הבנות ביניכם?
אסי מסינג
אני חוזר ומבהיר שלטעמי יש קושי בתוך סעיף מקור להתייחס לדינים אחרים או לדיני המס. אני מאוד מפחד שזה ישליך על יתר הפרשנויות של אותו סעיף. מה שהצענו זה שמאחר שממילא הוועדה הולכת לדון בחלק הראשון של החוק, אז אם עד אז יתברר שבאמת יש לנו איזשהו קושי שנוצר ביתר הדינים, אז נעשה תיקון לפקודה ונבהיר את זה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל אני מפנה לנוסח של הוועדה עצמה - - -
היו"ר רחל עזריה
רגע, שנייה, זה מקובל?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לא, אני מציע משהו אחר. בנוסח של הוועדה היה כתוב "לעניין דיני המס בלבד". אני שואל אם זה מקובל על משרד האוצר?
אסי מסינג
כפי שאמרתי, אנחנו מתקנים את פקודת מס הכנסה, ולכן לכתוב "לעניין דיני המס בלבד" בתוך סעיף מקור זה דבר שפשוט לא מסתדר, כי זה עשוי להשליך על יתר הסעיפים בפקודה. ולכן הצעתי שמאחר שממילא נדון בחלק השני עד סוף המושב הזה, אז ככל שיתברר שיש בעיה, אנחנו נעשה את התיקון אז.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
למה לא הפוך, אסי? בוא תכניס את זה ככה, ואם יתברר - - -
אסי מסינג
אבל לא עושים תיקון סתם, צריך לראות שיש לנו חשש אמתי לגבי איזשהו סעיף - - -
קריאה
כל תיקון קטן שעושים נתון להרבה מאוד פרשנויות אחר כך.
חני חורש
יש לי הצעה.
היו"ר רחל עזריה
מכיוון שיש לנו פשרה שהיא יחסית מקובלת, נשמע את ההצעה ואחרי זה נתקדם.
חני חורש
אני מציעה שבמקום להגיד "לעניין דיני המס", אפשר להגיד שזה ייחשב כשכר רק לעניין הוראה זו, ואז יהיה מובן שזה ייחשב כשכר רק לעניין הוראת המיסוי הספציפי.
היו"ר רחל עזריה
בסדר, אנחנו מצאנו פתרון שהוא מניח את הדעת - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
- - - לא לשכר, רק לצורך הוראה זו.
קריאה
לא, אנחנו לא מכניסים את זה - - -
היו"ר רחל עזריה
לא, אמרנו שמכיוון שגם ככה יש לנו את הפיצול, אז כשנגיע לשם נפתור את האתגר הזה. כלומר, כשנגיע לחלק הראשון שפוצל מהחוק הזה, שאמרנו שמאוד נתאמץ לסיים אותו עד סוף המושב, אז אנחנו נדון בזה.
אייל לב-ארי
ההסכמה היא שאנחנו נבדוק את זה לעומק במסגרת ההיא.
היו"ר רחל עזריה
עוד הערות.
אייל לב-ארי
אנחנו קיבלנו הערות, גם במהלך הדיון, לגבי נושא התפעול והביצוע של ההפקדות והצביעה של הכספים האלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אייל, מבחינה טכנית איך אפשר יהיה להפריד בין כספים שהופקדו לבין כספים שישולמו מעתה?
אסי מסינג
לא, אנחנו מדברים רק על הפקדות שנעשות מעתה, בלי רטרו, רק הפקדות שנעשות מ-2017 ואילך. יצבעו את זה כמו שצובעים את יתר התקרות.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
הבעיה היא - - -
היו"ר רחל עזריה
בבקשה, אתה מוזמן להתייחס ואחר כך אנחנו נצא להפסקה.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
הנקודה של התפעול היא לא טריוויאלית, בגלל שההתחשבנות על המס ששילמת בעת ה...
כפיר בטט
אנחנו אומרים שוב, הדבר הזה קיים גם לעניין הפקדות התגמולים של העובד; כל הפקדה שנכנסת היום שאני מפריש לעצמי מעל שכר ממוצע, נצבעת כהכנסה ששולם עליה מס במקור, בעת ההפקדה, והיא לא תמוסה בעת המשיכה וכנ"ל לגבי הפקדת המעסיק.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
איפה היא נצבעת? בקופות הגמל?
כפיר בטט
בקופות הגמל. ובדיוק אותו דבר יקרה להפקדה של הפיצויים, אותו מנגנון.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
וגם החישוב של הריבית?
כפיר בטט
כשהקרן נכנסת אז גם הריבית של התקורה.
היו"ר רחל עזריה
ההסתדרות, בבקשה.
מיה פרי-אלתרמן
בפועל, היום עדיין לא יודעים להפעיל את זה על תגמולים, וזאת 16 שנה אחרי שההוראה נכנסה לתוקף. אז השאלה היא עד מתי והאם לא הגיע הזמן לקבוע את ההוראות האלה ולבצע אותן.
שלי סבן
איך שאנחנו רואים את הדברים, יש תביעה כבר היום. הבלגן שיש בחלק מהכספים הוא לגבי כספים שהופקדו לפני שנת 2012. היו חבלי לידה גם משנת 2012, אבל כרגע, לעניינו, אחרי שערכנו בדיקה בעניין, הכספים כן מסווגים. אם נמצא שבהמשך תהיה בעיה, נוציא הוראות יותר ספציפיות.
חני חורש
למה לא להוציא הוראות ביצוע מידיות, כשיודעים שהולכים להתבצע מיסוי והפקדה?
שלי סבן
אין פה הבדל בין התגמולים לפיצויים, ואם זה עובד בתגמולים אין שום סיבה שזה לא יעבור בפיצויים. אם תהיה בעיה בפיצויים, צריך לתקן את זה.
חני חורש
באיזה אופן זה עובד בתגמולים? הרי בתגמולים זה לא תוקן וכבר 18 יש כפל מיסוי.
שלי סבן
זה לא נכון מה שאת אומרת, בתגמולים זה תוקן. מ-2012 היו כמה שנים של חבלי לידה, ועכשיו - - -
קריאות
- - -
היו"ר רחל עזריה
אנחנו נעשה הפסקה של כמה דקות.
מיקי לוי (יש עתיד)
רגע, מה עם ההסתייגויות?
היו"ר רחל עזריה
ההפסקה כדי שנוכל להתחיל את ההסתייגויות. בשעה 20:00 נתחיל את ההסתייגויות.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני רוצה 42,000 שקלים במקום 32,000 שקלים. ולגבי ההקפאה בעניין נושא חדש - - -
היו"ר רחל עזריה
חכה, תן לו לכתוב מסודר את ההסתייגויות.
אייל לב-ארי
כמה רצית?
מיקי לוי (יש עתיד)
42,000 שקלים במקום 32,000 שקלים, וההקפאה של נושא חדש בעינה עומדת.
היו"ר רחל עזריה
אין הקפאה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אוקיי, אז נושא חדש.
היו"ר רחל עזריה
אין מה... אני לא מכירה. אתה רוצה לעשות נושא חדש? נעשה נושא חדש.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
לא, מיקי - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
לא, לא, לא, נמאס לי, לא רוצה, זה חוק גרוע, אתם דופקים את אזרחי מדינת ישראל, חד-משמעית.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
מיקי, אתה צודק, הקפאה.
היו"ר רחל עזריה
אין בעיה. ההקפאה של נושא חדש בעינה עומדת. יאללה, 10 דקות, תיהנו.

(הישיבה נפסקה בשעה 19:50 ונתחדשה בשעה 20:00.)
היו"ר רחל עזריה
אני מחדשת את הישיבה, אני מבקשת מכולם להתיישב.
יצחק וקנין (ש"ס)
תאמיני לי, צריך ללמד פעם אחת ולתמיד איך צריך לעבוד בחקיקות האלה. צריך לקבוע את חוק ההסדרים הזה פעם אחת ולתמיד, ולא בשיטות האלה ולא בצורה הזו.
היו"ר רחל עזריה
וקנין, אני מצטרפת לאמירה שלך אבל הפעם זה כנראה לא יקרה. אני מבקשת שקט, אנחנו מצביעים על ההסתייגויות.
יצחק וקנין (ש"ס)
אנחנו עושים פה לילות כימים על חוקים שיכלו לשבת עליהם בצורה אחרת ובגישה אחרת לגמרי.
היו"ר רחל עזריה
מי שבעד מה שוקנין אומר, שירים את ידו...
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מה הוא אמר?
היו"ר רחל עזריה
שחוק ההסדרים הוא חוק מעצבן.
יצחק וקנין (ש"ס)
זה פח הזבל של המדינה, ככה אני קורא לו.
היו"ר רחל עזריה
אנחנו נתחיל עם ההסתייגויות. היועץ המשפטי יקריא את ההסתייגויות ואנחנו נתחיל בהצבעות.
אייל לב-ארי
יש הסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל - - -
היו"ר רחל עזריה
סליחה, אני בטוחה שאתם יכולים לדון ימים שלמים בחוק הזה, אבל אני ממש מבקשת שזה לא יהיה בזמן ההצבעות. תעזרו לנו פה.
אייל לב-ארי
יש לנו הסתייגות של חבר הכנסת רוזנטל לתקן בסעיף 3(ה3)(2) את ההגדרה "סכום התקרה" – במקום שתי פעמים וחצי, שלוש פעמים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני רוצה להסביר.
יואב קיש (הליכוד)
כמה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
במקום 2.5 – 3. ולחלופין אני גם מוכן להתפשר על 2.75, אם אתם הולכים איתי.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מבקש להצטרף להסתייגות הזאת.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני אסביר. בתקציב 2015 הייתה פה מהומה גדולה - - -
יואב קיש (הליכוד)
איפה האוצר.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
חשוב לקבל את התגובה של האוצר על העניין הזה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
החוק אמר 3, ופתאום הם באו לנו עם שתיים ו... והם אמרו שזה יהיה חד-פעמי.
יואב קיש (הליכוד)
תביאו את החבר'ה של האוצר.
קריאות
- - -
יואב קיש (הליכוד)
רחל, שלא נצביע על זה, אנחנו צריכים לדבר עם האוצר. תמשיכי הלאה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
שידברו בינתיים, אני אקריא בסוף את ההסתייגות הזאת.
היו"ר רחל עזריה
בסדר, אז בואו נמשיך להסתייגות הבאה.
אייל לב-ארי
יש הסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי, לגבי התקרה: במקום 32,000 – 42,000.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
יש לי הצעה פה. אני מציע שהתקרה לא תעמוד על 42 אלא שהתקרה תהיה אותה תקרה לצורכי ביטוח לאומי ומס בריאות, וכך נחסוך את העניין של התשלום - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אה, 44, יש בזה היגיון.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אותה תקרה, בלי סכום, אלא מה שיש לביטוח הלאומי. ככה נחסוך את העניין של המעסיקים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
את המס על המעסיקים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני חושב שזה הגיוני מאוד, כי אתה - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
זה בסביבות 44, אוסאמה?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
בסביבות 43, 44. אבל לא נקבע סכום אלא נקבע את אותה תקרה - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
מצוין, רעיון טוב.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
זה רעיון מעולה.
היו"ר רחל עזריה
נקבע תקרה של 44 משפחות בעמונה שמפצים אותן.
מיקי לוי (יש עתיד)
אוסאמה, זה רעיון מצוין, אני מברך אותך ומוריד את ה-42 שלי.
היו"ר רחל עזריה
מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת אוסאמה סעדי לא נתקבלה.
היו"ר רחל עזריה
בבקשה. הבאה בתור.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
רוויזיה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
שי, אני חושב שזו הצעה מצוינת.
מיקי לוי (יש עתיד)
זו באמת הצעה מצוינת.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אנחנו הצענו שהתקרה תהיה אותה תקרה כמו שיש לצורכי ביטוח לאומי ומס בריאות. כי ככה אתם מטילים מס עקיף על המעסיקים.
היו"ר רחל עזריה
אני מבקשת שנעבור להסתייגות הבאה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אוסאמה, עשית רוויזיה?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כן.
היו"ר רחל עזריה
יש, הכול בסדר.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
שתהיה אותה תקרה לצורכי ביטוח לאומי ומס בריאות, ואז אנחנו לא מטילים מיסוי עקיף על המעסיקים בצורה הזאת.
היו"ר רחל עזריה
טוב, אנחנו רוצים להתייחס להסתייגויות של חברת הכנסת זהבה גלאון.
אייל לב-ארי
חברת הכנסת זהבה גלאון ציינה לפי היציאה להפסקה שהם מסירים את ההסתייגויות שלהם לגבי - - -
היו"ר רחל עזריה
התייחסות מצוינת. הלאה, ההסתייגות הבאה.
דוד ביטן (הליכוד)
איך לך התייחסות דומה?
מיקי לוי (יש עתיד)
לא, יש את ה-42 שלי ויש את הנושא חדש בהקפאה.
יואב קיש (הליכוד)
מה זה "נושא חדש בהקפאה"?
היו"ר רחל עזריה
מה זה נושא חדש? אנחנו - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אין לי בעיה, תשאלו את המנכ"ל שלכם, אין לי בעיה להמשיך לעשות בלגן.
יואב קיש (הליכוד)
מה זה ההקפאה? חבל על הזמן. מה זה הדבר הזה? בוא נעשה את הוועדה ונגמור את זה. אתם אמרתם לי שזה ירד. הם נסוגים מההסכם, נעשה ועדה, נגמור את זה, בשביל מה מתקשקשים?
דוד ביטן (הליכוד)
אין דבר כזה "בהקפאה". מיקי, אין דבר כזה, אתה הסרת.
היו"ר רחל עזריה
חבר הכנסת מיקי לוי, אתה מגיש הסתייגות על 42?
מיקי לוי (יש עתיד)
כן.
היו"ר רחל עזריה
אוקיי, אז אנחנו מצביעים. בבקשה תקריא אותה.
אייל לב-ארי
במקום 32,000 – 42,000.
היו"ר רחל עזריה
מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי לוי לא נתקבלה.
היו"ר רחל עזריה
טוב, אנחנו נעשה ישיבה - - -
יצחק וקנין (ש"ס)
אני רוצה למסור הודעה, רבותיי. מאחר שאני הגשתי הסתייגות שהיא חשובה לעניין בנושא של חוק הגליל, דיבר איתי שר האוצר ואני סיפרתי לכם איך טיפלתי בנושא. אני הודעתי לו שאני מושך את ההסתייגות שלי, אבל אני מגיש הצעת חוק שכל חברי ועדת הכספים יהיו חתומים עליה, ובזה אנחנו גומרים. והאוצר יאשר את הצעת החוק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז האוצר צריך להיות פה כדי לאשר את הסיכום.
מנכ"ל משרד האוצר שי באב"ד
האוצר לא מכיר את הסיכום הזה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
זה סיכום בין שרים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה סיכום עם סגן השר.
יצחק וקנין (ש"ס)
אתה רוצה שאני אביא את ההסתייגות שלי להצבעה?
מנכ"ל משרד האוצר שי באב"ד
לא, לא, לא אמרתי לא, רק אמרתי שאני לא מכיר. מה שאני לא מכיר, אני לא יודע.
היו"ר רחל עזריה
טוב, אנחנו נעשה הפסקה רבע שעה וב-20:25 אנחנו נחזור.
דוד אמסלם (הליכוד)
כל שנייה את עושה הפסקות. על מה?
היו"ר רחל עזריה
אנחנו רוצים לסגור.

(הישיבה נפסקה בשעה 20:10 ונתחדשה בשעה 20:40.)
היו"ר רחל עזריה
אני מחדשת את דיוני הוועדה. אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.
אייל לב ארי
ההסתייגות היא לשנות את סכום התקרה שבסעיף 3ה3(2) מ"שתי פעמים וחצי" ל"שלוש פעמים".
היו"ר רחל עזריה
מי בעד ירים את ידו?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה
היו"ר רחל עזריה
סיימנו את ההסתייגויות.
דובר
זו הסתייגות תקציבית.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מה זה משנה עכשיו?
אייל לב ארי
היא תעלה למליאה.
היו"ר רחל עזריה
מי בעד הפרק על-פי הנוסח שהוקרא? מי בעד? מי נגד? נא להצביע.

הצבעה

בעד – 10

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 22 לפרק ג' (פיצויי פיטורים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, נתקבל.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני רוצה התייעצות סיעתית אם אנחנו עושים רביזיה על כל החוק. קחו בחשבון כי זו הצבעה. אני רוצה שתירשם בפרוטוקול שוב ההצהרה שלי. החוק הזה הוא חוק פיסקאלי לחלוטין. אין מאחוריו ולו דבר אחד מלבד לקחת כסף מהאזרחים ומאותם מעסיקים פרטיים לאוצר המדינה. אני חושב שהיום חטאנו חטא ענק, שהמחיר שלו הוא 500 מיליון שקלים שיוצאים מכיסם של האזרחים. מקטינים לאזרחים את הנטו בכיס וגובים כסף מהמעסיקים לאוצר המדינה. העלות היא 500 מיליון שקלים. היום חטאנו חטא ענק בזה שהחוק הזה עבר לספר החוקים של מדינת ישראל. אין לנו מה להתגאות בחוק הזה. תודה רבה.
אוסאמה סעדי
אני ביקשתי רביזיה, מה אתה?
משה גפני
מיקי, אמרת לא לפצל היום.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא פיצול. לא רוצים את החוק בכלל.
היו"ר רחל עזריה
נכניס את הרביזיה לסדר היום. ב-21:20 נצביע על הרביזיה של חבר הכנסת אוסאמה סעדי.
מיקי לוי (יש עתיד)
גברתי, יש לנו התייעצות סיעתית.
היו"ר רחל עזריה
אני אומר כמה מילים ואז תצאו להתייעצות סיעתית. אני רוצה לומר כמה מילים לסיכום החוק. אני רוצה להזכיר שהרוב המוחלט של אזרחי מדינת ישראל בכלל לא מכיר סכומים כאלה. הרוב המוחלט לא מרוויח סכומים כאלה. בדקתי כל מיני נתונים ומספרים, אחד הנתונים שקפצו לי לעין, שמספר האנשים שהרוויחו מעל 42,000 שקל ויצאו לחופשת לידה בשנה שעברה, עומד על 13 נשים. אני רוצה לציין שהרוב המוחלט של אזרחי מדינת ישראל בכלל לא מכיר סכומים כאלה ואני רוצה לציין את זה בפני חברי הכנסת. כל היושבים פה, חברי הכנסת, כן מרוויחים סכומים כאלה ואני רוצה להזכיר שהרוב המוחלט לא מרוויח כך. סיימנו את החוק הזה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אנחנו מבקשים רביזיה.
דוד ביטן
אם זה משהו שבא רק להעניש אז בוא נשמע את זה.
היו"ר רחל עזריה
בבקשה התייעצות סיעתית. הישיבה תתחדש בשעה 20:50. חבר הכנסת מיקי לוי, אם אתה רוצה לעשות רביזיה, אתה מוזמן לעשות רביזיה. התייעצות סיעתית על רביזיה?
מיקי לוי (יש עתיד)
- - ניסיתי לבטל.
היו"ר רחל עזריה
אז אין התייעצות סיעתית. תודה רבה.

(הפסקה בדיון)

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן פיצויים) (הוראת שעה), התשע"ז-2016
היו"ר משה גפני
אני פותח את הישיבה, קבלתי הודעה מהנהלת הוועדה, שב-21:20 תהיה רביזיה של חבר הכנסת אוסאמה סעדי. אנחנו עוברים לסעיף הבא שעל סדר היום, אני מחכה שיביאו מהלשכה המשפטית נייר הנוגע לתקנות שדות התעופה פרק י"ב. אני עובר רגע לתקנות מס רכוש וקרן פיצויים. הדיון התקיים, אני רק מצביע.
סתיו שפיר
אדוני היושב-ראש, אני מבקשת שתפסיק את ההתייחסות המזלזלת של מנכ"ל משרד האוצר לחברי הכנסת.
היו"ר משה גפני
זה לא עסק שלי, אל תגידי לי מה לעשות.
סתיו שפיר
ועוד איך זה עסק שלך. פניתי לאוצר כאן בוועדה. אתה אמרת למנכ"ל האוצר, תעביר אליה תשובה. הוא לא מעביר תשובה כבר שנה. שנה. בסך הכול מבקשת לראות את התקציב של המדינה.
קריאה
אני מבקש מאדוני לקרוא לה לסדר.
סתיו שפיר
איך אפשר להצביע פה בוועדה על משהו אם אנחנו לא רואים את התקציב? איך? מה יש למשרד האוצר להסתיר במערכת התקציבית? מה כל-כך סודי במרכב"ה? למה אתה לא יכול לענות? מה כל-כך מסובך בשאלה הזאת?
שי באב"ד
אני פקיד רציני שלא מצטלם לסרטים של הפייסבוק שלך.
סתיו שפיר
פקיד רציני יושב פה ואומר, הוועדה מצולמת לאינטרנט על-פי חוק, על מה אתה מדבר? אתה רוצה שלא יכתבו פרוטוקול, שהציבור לא ידע מה קורה בוועדת כספים?
רחל עזריה
חזרת מחו"ל אחרי שבוע בארצות-הברית, אנחנו מבינים שיש לך הרבה מאוד אנרגיה - - -
סתיו שפיר
מה הבעיה להראות לחברי הכנסת מה יש בתקציב שאנחנו מצביעים עליו?
רחל עזריה
אנחנו מתחילים עכשיו דיון על התקציב - - -
סתיו שפיר
- - -
בצלאל סמוטריץ
מה זה? לא הייתה פה כל השבוע, לא הייתה פה כל היום. אנחנו דנים בזה כבר חודשיים.
סתיו שפיר
לא מעניין אתכם לראות?
בצלאל סמוטריץ
אנחנו דנים בזה כבר חודשיים. לא היית פה ואז את באה כדי לעשות פרובוקציה ברגע.
סתיו שפיר
אתם דנים במשהו שאתם לא יודעים מהו - -
היו"ר משה גפני
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
סתיו שפיר
- - - אתם לא יודעים מה יש בתקציב ואף אחד לא יודע מה יש בתקציב.
היו"ר משה גפני
אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
סתיו שפיר
אף אחד פה לא יודע מה יש בתקציב.
היו"ר משה גפני
אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
סתיו שפיר
תקרא למשרד האוצר. תקרא למשרד האוצר לסדר.
היו"ר משה גפני
אני מבקש ממך לצאת.
סתיו שפיר
סגן שר האוצר פה, אולי אתה תגיד למה לא מראים את המערכת.
היו"ר משה גפני
אני מבקש ממך לצאת.
סתיו שפיר
אותי אתה מוציא? יושב פה פקיד בכיר שלא מוכן לענות.
היו"ר משה גפני
אני מבקש להוציא אותה.
רחל עזריה
אנחנו שבועות עובדים על התקציב הזה כשאת בילית בארצות-הברית. כשאת היית בטיול בחו"ל.
קריאה
מספיק עם ההצגות האלה.
היו"ר משה גפני
אני מבקש מכם לא לדבר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
חברת הכנסת עזריה, איפה היא הייתה?
רחל עזריה
בארצות-הברית.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
חברת הכנסת שפיר, אני אגיש תלונה לוועדת האתיקה, שאת מסרבת להנחיות היושב-ראש. את צריכה לצאת אחרי קריאה שלישית. אם היא מסרבת אני אגיש תלונה לוועדת האתיקה על זה שהיא מסרבת לצאת מהאולם. זה בניגוד לתקנון הכנסת.
יואב קיש
לא להפסיק לצלם. זה אחלה שוט לפייסבוק. ההצגה בעיצומה.
קריאה
אדוני היושב-ראש, היא פועלת בניגוד לתקנון הכנסת.
יואב קיש
כל הכבוד. ההצגה בעיצומה. חוזרת מניו-יורק להצגות.
דובר
- - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אתה לא תיתן לנו ציונים. צא החוצה.
רחל עזריה (כולנו)
אתה באמת חושב שבדיוני תקציב המדינה אתה תבוא ותגיד דברים כאלה? בדיוני תקציב המדינה. אנחנו אחראים להעביר תקציב לכל מדינת ישראל. ככה אתה מתייחס לזה? באמת? הגזמת. אנחנו אחראים לשמונה מיליון אזרחים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני מבקש להרחיק אותו מהכנסת, הוא קרא לי משוגע. הוא קרא לנו "חברי כנסת משוגעים". אני מבקש להרחיק אותו מהכנסת.
מיקי לוי (יש עתיד)
כל חברי ועדת הכספים שישבו בדיון הזה, אנחנו מגישים תלונה נגד הבחור, אני לא יודע מיהו.
קריאה
גם נגד זה שמצלם.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
זה העוזר של סתיו שפיר. הם מצלמים פה בניגוד לתקנות הכנסת. אני מבקש להגיש נגדם ביחד תלונה לוועדת האתיקה. היא סירבה לצאת מהחדר והיא תשלם על זה.
היו"ר משה גפני
תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן פיצויים)(הוראת שעה), התשע"ז-2016. היה דיון בנושא ומה שנותר לעשות זה רק להצביע. אני מבקש להצביע על תקנות מס רכוש וקרן פיצויים, שיעור ההפרשה לקרן פיצויים, בקשתו של שר האוצר בעניין. מי בעד התקנות ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (שיעור ההפרשה לקרן פיצויים) (הוראת שעה), התשע"ז-2016, נתקבלו.
היו"ר משה גפני
התקנות אושרו.
קריאה
- - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אתה יודע למה, כי הוא עוזר של סתיו שפיר והיא יותר חכמה מכולם. היא יותר מתנשאת מכולם. וזו חברה של המפלגה שלך, אני לא יודע איך המתפקדים שלכם נותנים לה קולות בכלל. אני אומר לך, זו בושה לבחור בחורה כזו לכנסת. פשוט בושה וחרפה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני מבקש להוציא את כולם.
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני, אני מבקש להוציא את כל השלושה. הם מפריעים לנו לעבודה התקינה.
היו"ר משה גפני
אני מבקש להירגע. לא מוציאים כל-כך מהר את כולם. אנחנו משטר דמוקרטי, אם זה יפריע אני אוציא. אני חוזר חזרה לרשות שדות התעופה. אני ממשיך לסעיף הבא.

פרק י"ד (שונות) סעיפים 69-71 (תיקונים בחוק מיסוי מקרקעין), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016.
היו"ר משה גפני
תיקונים בחוק מיסוי מקרקעין, סעיף 7 בסדר היום, מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית. ביקשתי לעשות הצעת פשרה בעניין של המסלול הירוק. הצעתם 20%, אנחנו הצענו 15%. בקשתי הצעת פשרה של 17%. בעניין המסלול הירוק של מס שבח. מה אתם אומרים בעניין?
קריאה
- -
היו"ר משה גפני
אתם נגד. בסדר, אם אתם נגד, אז אני אבקש להוריד את הסעיף הזה מסדר היום כמו שאמרתי בישיבה הקודמת. יש לכם הצעת חוק רגילה שם יש 20%, נדון בה כשנגיע אליה. הנושא יורד מסדר היום.
שגית אפיק
יש עוד נושאים שלא נסגרו. נושא אחד זה עניין החגים שעורכי הדין בקשו.
דוברת
אנחנו מבקשים לא להכניס את הסעיף הזה, זה סעיף שלא קיים בכלל בחוגי המס.
היו"ר משה גפני
היה מדובר להאריך קצת. דובר על 35 ואמרנו בסוף 33.
דוברת
זה מסבך את המערכות לעשות לכל - - - אחרת. אפשר לוותר על זה.
היו"ר משה גפני
היועצת המשפטית אומרת שאני לא אתעקש על זה, אני לא מבין למה, אבל בסדר.
דוברת
אנחנו מודים ליועצת המשפטית.
שגית אפיק
יש את הסעיף של הרשויות המקומיות.
היו"ר משה גפני
אני מבקש, יש פה הליך מעניין שאני רוצה שתקשיבו. שי, אתה בתחילת דרכך במנכ"לות משרד האוצר ואתה תראה עוד הרבה דברים יפים בדרך. עכשיו תראה עוד דבר יפה, כדאי שתקלוט את מה שהולך לקרות. בבקשה.
שגית אפיק
הממשלה הביאה בפניכם במסגרת חוק התכנית הכלכלית תיקונים לחוק מיסוי מקרקעין. בדברי ההסבר וגם בהסבר שניתן כאן בוועדה נאמר שהמטרה היא לקצר את הליך רישום הנכס כיוון שמדינת ישראל נמצאת במקום 180 ומשהו, מקום קשה מאוד בהליך רישום הנכס. לכן קוצרו כל המועדים.

ההצעה מבקשת לקצר את כל המועדים בכל הגורמים בשרשרת הרישום. הנישום עצמו מקבל על עצמו זמן קצר לעשות את הדברים, לכן גם עורכי הדין ביקשו שהחגים לא יספרו כיוון שהזמן הפך להיות קצר מאוד. עורכי הדין קיצרו, אפילו רשות המסים קצרה את המועדים שלה.
קריאה
בלי "אפילו".
שגית אפיק
חילקתם את זה בהוראת שעה לארבע שנים, אבל קיצרתם ואתם תקצרו בסוף. במהלך הדיון עלתה טענה שעל מנת לרשום את הנכס נדרש אישור הרשות המקומית ולעיתים על האישור הזה לוקח זמן ארוך לצאת, מדובר על 90 ימים לפעמים, כשיש חוב מס. לכן במקור הצענו מועדים מאוד מקוצרים. יושב-ראש הוועדה האריך אותם והמודל עומד כרגע על המצב הבא:

אם לא קיים חוב לרשות המקומית, יש לה עד שבעה ימים להוציא את האישור שלה לבעל הנכס. אם קיים חוב, יש לה 90 ימים ממועד הגשת הבקשה להודיע לו על השומה שהיא מוציאה לו לגבי סכום החוב, כך שהנטל עליו, ילך ישלם יקבל את האישור, ייקח לו זמן לשלם לא יקבל את האישור.

עלתה בקשה מצד חבר הכנסת יעקב אשר שאם העיריה לא עמדה במועדים, תינתן לבעל הנכס תעודה מעידה שחלף המועד אבל לא שולמו החובות. זאת אומרת העיריה תוכל להמשיך ולגבות את החובות בהמשך.
דוד ביטן
מי ישלם אותם? אם יש שכר דירה, מי ישלם את החובות? סבתא שלי תעשה את זה?
היו"ר משה גפני
זה יהיה מעניין.
דוד ביטן
אחרי שבן אדם מכר והעביר זכויות - - -
שגית אפיק
אנחנו נקריא את הנוסח שגיבשנו.
שלומית ארליך
"1. עדכון פקודת העיריות.

בפקודת העיריות, בסעיף 324 אחרי סעיף קטן (א) יבוא –

(א1)

הגיש בעל נכס בקשה לקבל תעודה כאמור בסעיף קטן (א). תבדוק העיריה האם קיים חוב המגיע לעירייה מאת בעל הנכס ביחס לאותו נכס ואם מצא כי לא קיים חוב כאמור, תמציא לבעל הנכס בתוך שבעה ימים ממועד הגשת הבקשה תעודה כאמור בסעיף קטן (א). מצאה העיריה כי קיים חוב כאמור, תמציא לבעל הנכס בתוך 90 ימים ממועד הגשת הבקשה הודעה על תשלום החוב או שומה לגבי סכום החוב שכנגד תשלומם תמציא העיריה תעודה כאמור בסעיף קטן (א).

על אף האמור בסעיף קטן (א) לא עמדה העיריה במועדים האמורים בפסקה (1) תינתן לבעל הנכס תעודה חתומה בידי ראש העיריה המעידה כי חלף המועד לפי הוראות פסקה (1) וכי אין בכך כדי לעכב את העברת הנכס בפנקסי המקרקעין. אין בתעודה שניתנה לפי פסקה זו כדי לגרוע מכל דין ומכל תרופה אחרת שיש לעירייה כנגד בעל הנכס.
יואב קיש (הליכוד)
בשביל מה התעודה?
שגית אפיק
חבר הכנסת דוד ביטן גם שאל, אין בתעודה שניתנה לפי פסקה זו כדי לגרוע - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אני רוצה להסביר לכם - - -
דובר
על מנת לרשום את זה בטאבו.
יואב קיש (הליכוד)
אבל אתה לא יכול, יש חוב, אז מה יהיה? איך הטאבו יהיה מאושר?
דוד ביטן (הליכוד)
מרוב שרוצים לעשות הכול מהר פוגעים במהות. אדם שקיבל אישור לטאבו והעביר את הזכויות על שמו, על שם הקונה שלו, יותר לא תראו אותו, גם אם יש לו חוב. תאלצו לרוץ אחריו. לכן אין היגיון בחוק הזה ואם זה לוקח עוד שבוע שבועיים, לא נורא.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אחרי שסיכמנו הכול בקואליציה עכשיו אתה פותח הכול?
דובר
התעודה הזאת פוטרת אותו מלהביא תעודה לטאבו?
היו"ר משה גפני
תנו לי לנהל את הישיבה. נציגי המשרדים בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני מבקש להוריד את זה מסדר היום.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אפשר לתקן את זה, למה להוריד?
היו"ר משה גפני
משרד הפנים בבקשה.
נאוה אושר
יש לנו כמה בקשות: דבר ראשון, אנחנו מבקשים שזה יהיה שבעה ימי עסקים. דבר שני שיהיה כתוב שההודעה במידה ויש חובות, תוך 90 יום אפשר להגיש הודעה בדבר תשלם חובות, שתהיה הודעה שמגיע חוב שזה יהיה ברור, כי תשלום חובות זה מעורר שאלה. לשנות את המילה "קיים" ל"מגיע" ככה זה גם בסעיף קטן (א) וזה גם רחב יותר ברור יותר שזה גם חובות שעדין לא הודיעו עליהם אבל הם מגיעים לרשות.

דבר נוסף, אמנם כתוב בסוף שזה לא פותר מתרופות וכו', אבל שיהיה ברור שיהיה כתוב שאין במתן ההודעה הזאת כדי להעיד שהחובות שולמו לעירייה. בנוסף, בגלל הרגישות של העניין, שחוק הודעה אלקטרונית לא תחול על שבעה ימים אלה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מה זה החוק הזה?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אפשר לתקן את זה למה להעיף אותו. זה טוב לחוק מיסוי מקרקעין, כדי לרשום את האנשים, לרשום את הדירות.
יואב קיש (הליכוד)
אתה לא יכול לרשום אם יש חוב. אז איך תקבל את הכסף? איך העיריה תקבל את הכסף?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אז אני אומר להוריד את מה שחבר הכנסת אשר אמר ולהצביע. אני מסכים אתך שאם יש חוב, שישלם ויקבל אישור. אפשר להציע הצעה.
שגית אפיק
בקשת עורכי הדין הייתה להחריג את החגים, לעשות את זה שבעה ימי עסקים, יש בחוק? כי חגים אמרת שאין.
ליאת גרבר
אצלנו אין ימי עסקים. אצלנו זה ימים קלנדריים.
היו"ר משה גפני
אז להחריג את החגים? מה לעשות?
דוברת
אנחנו מבקשים שבעה ימי עסקים. גם להחריג שבתות, אנחנו לא יכולים שיהיה מצב שזה יגיע לרשות המקומית ואחרי שבעה ימים כשיש חגים, אף אחד בכלל לא יסתכל על הבקשה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה סביר שבעה ימי עסקים.
נאוה אושר
זה אפילו סביר מאוד.
היו"ר משה גפני
שרית ממשרד המשפטים בבקשה.
שרית פלבר
בתיקון הכללי שעשינו לגבי רשות המסים בקשנו שברגע שנרשם הנכס בלי שהושלם תשלום החובה, תירשם הערה שתשקף את העובדה שטרם הושלמו ענייני החובות. כדי שהרוכש הבא ידע שרובץ חוב על הנכס. האם יש אפשרות - - -
נאוה אושר
אני רק רוצה לציין שהערת משרד המשפטים מקובלת עלינו.
היו"ר משה גפני
בסדר. אני גיבשתי החלטה להצביע, אני הולך להציע לוועדה.
שגית אפיק
אני חושבת שהסעיף הזה מאוד חשוב. הוא יביא לכך שאכן תכלית הצעת החוק הממשלתית תקצר את הליך רישום הנכס. לאור התנגדות כל המשרדים כאן והרשויות המקומיות, תשמיט את הסעיף. אבל להבא, כשאתם מביאים לנו הצעת חוק שהמטרה שלה היא לקצר את זמן תשלום המס, תגידו לנו. אל תגידו לנו שאתם מביאים לנו הצעה לקצר את זמן הרישום, שזה יהיה אמיתי.
היו"ר משה גפני
אוסאמה סעדי בבקשה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לדעתי חשוב מאוד לקצר את הזמנים. אם האזרח שילם את החוב שלו, לתת לו אישור תוך שבעה ימים, אין לי בעיה עם שבעת ימי העסקים. אם יש חובות, העירייה תיתן הודעה תוך 14 יום שיש חוב. אם הוא משלם את זה היא צריכה לתת לו תוך שבעה ימי עסקים מיום התשלום.

אם יש חוב העירייה מודיעה שיש לו חוב. אם האזרח משלם את החוב, העירייה תתחייב לתת לו - - -
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת ביטן, חבר הכנסת סעדי מדבר עכשיו. מה אתה מציע?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני מציע להשאיר את החוק בתיקונים, אם אין חוב לחייב את העירייה לתת - - -
דוד ביטן (הליכוד)
תן לי להסביר לך, לעירייה יש שני סוגים של חובות. חוב אחד שמופיע ב - - - של הגזברות וחוב אחד זה היטל השבחה. אתה בא לבקש בקשה לרישום בטאבו, שם זה לוקח זמן כי צריך לבדוק שמאויות ודברים מהסוג הזה. לכן זאת הבעיה המרכזית, בדרך-כלל זה מה שמעכב. אז יבוא הקונה ובסוף יגידו לו שישלם.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
יש לי חלופות.
דוד ביטן (הליכוד)
אם יש טבלה שמאית - - -
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת ביטן. אני אעצור את הישיבה ואלך הביתה. אי-אפשר ככה. חבר הכנסת מקלב בבקשה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
בסופו של דבר זה רק תחילתו של תהליך. רוב הרשויות נותנים שמאות שאחרי זה יש על זה עררים. אז מה יעזרו ה-90 יום? יתנו גם שומות גבוהות, תמיד הוא יביא שומה אחרת, צריך לקחת שמאי שלישי ולא הרווחת שום דבר בעניין. לכן צריך גם על סופו של תהליך.
היו"ר משה גפני
אני מקבל את הדברים האלה ומבקש לומר לחברי הכנסת הממשלה הביאה חוק לזרז את התהליכים כדי שיקבלו אישורים בזמן. עלה הנושא, בנוסף למה שהממשלה העבירה, הנושא של השלטון המקומי, שבלי זה הזירוז לא שווה שום דבר מכיוון שהוא נתקע ברשות המקומית. התהליכים, כפי שהוצעו כאן, ביקשתי להרחיב אותם. זה יהיה שבעה ימים כשאין חוב. 90 יום כשיש חוב והתחלתי לקבל טלפונים. חברים בוועדה יודעים, קבלתי טלפונים מכל מקום, משרדי הממשלה התגייסו כולם לעניין הזה.

אני מבקש להוריד את הנושא של השלטון המקומי מסדר היום נשאיר את הנשוא של מיסוי מקרקעין אני אעקוב אחרי הצעות חוק שאתם מביאים בממשלה כדי לזרז הליכים, גם רשות המסים וגם משרד המשפטים וגם משרד הפנים נעקוב אחרי זה. אני לא אהיה זה שיעמוד על הגדר ואגן על המדיניות שלכם כשאתם לא עומדים מאחורי זה. דובר על חגים, דובר על שבתות, כל דבר אסרו, פתאום אני מתחיל לקבל טלפונים. ראשי רשויות. בסדר, אין בעיה.
דוד ביטן (הליכוד)
ראשי הרשויות נותנים מהר מאוד את האישור, שלא יספרו פה סיפורים.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז. ראשי הרשויות הם צדיקי הדור, אין ויכוח.
דוד ביטן (הליכוד)
לא צדיקי הדור, אבל נותנים מהר, עובדים ביעילות.
היו"ר משה גפני
כמו שיש חברי כנסת יותר טובים ופחות טובים, יש גם ראשי ערים יותר טובים ופחות טובים. אני מבקש להצביע על חוק מיסוי מקרקעין פרק יד סעיפים 69-71 תיקונים לחוק מיסוי מקרקעין מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית. מי בעד אישור החוק, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פרק י"ד (שונות) סעיפים 69-71 (תיקונים בחוק מיסוי מקרקעין) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, אושר.
היו"ר משה גפני
החוק אושר. נעבור להצבעה על הרביזיה שנועדה ל-21:20 ועכשיו כבר 21:27.

מי בעד הרביזיה שירים את ידו?
קריאה
בוא נשמע מה ההסתייגות, לרענן, שנבין.
היו"ר משה גפני
לא מנמקים הסתייגויות. זו הצבעה על רביזיה. אם הרביזיה מתקבלת, אז מתחיל הדיון. מי בעד הרביזיה של חבר הכנסת אוסאמה סעדי ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 6

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
הרביזיה לא נתקבלה. אוסאמה סעדי והרשימה המשותפת מבקשים רשות דיבור על זה.
היו"ר משה גפני
יש בקשה של חבר הכנסת דודי אמסלם לרביזיה על קרן - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני, אנחנו מבקשים זכות דיבור במליאה.
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת דודי אמסלם, מה אתה אומר?
דוד אמסלם (הליכוד)
אנחנו העברנו חקיקה בוועדת הפנים בנושא עמותות במדינת ישראל שמקבלות הנחות בארנונה ואלה רק עמותות מקומיות. אם העמותה נותנת שירות ארצי, אז היא הייתה חייבת בארנונה וזה אבסורד, תמיד חשבתי שזה הפוך. על המסגרת הזאת הכנסנו גם מוסדות שהם מוסדות חינוך, רווחה ובריאות וזה היה בהסכמה עם השלטון המקומי.

סיימנו את החקיקה והסתבר לנו שמשרד המשפטים וכל מיני משפטנים, לא מתאים להם. הם ישבו אצל היועץ המשפטי לממשלה ואמרו לנו שכנראה הניסוח לא היה טוב. לכן אני בא בקטע טכני, הם ניסחו עכשיו את הניסוח, שצריך לנסח כדי שהחוק ההוא היה עובר, להגיע לאותו - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אתה רוצה שנתקן את זה לניסוח על הכול.
דוד אמסלם (הליכוד)
בדיוק. אני אקריא את הניסוח: בסעיפים 5(י) לפקודה, המילים שאינו מוסד חינוכי כאמור בסעיף 4 או 5(ג) יימחקו ובמקומם בסיפא, אחרי המילים בבחינת קיום יבוא במקומו של הרשות הוראות סעיף קטן (א) זה בעניין מוסד שעיקר פעילותו בענייני חינוך כאמור יחולו גם על מוסד חינוך כמשמעותו בסעיף 4 או 5(ג) שאינו מקבל פטור מארנונה לפי סעיפים אלה, בשל אי עמידה בתנאים שנקבעו בסעיפים האמורים.

לעניין סעיף קטן זה, רישוי, רישיון או פטור לפי חוק פיקוח על בתי ספר התשכ"ט-1969, הכרזה או הוראת פטור לפי חוק לימוד חובה תש"ט-1949, רישיון או הכרה לפי חוק מוסדות תרבותיים ייחודיים תשס"ח-2008. רישום או פטור לפי פקודת החינוך, נוסח חדש, התשל"ח-1978".

הם ניסחו, זה הניסוח של היועץ המשפטי שלי בתיאום, אגף בהתחלה תאמנו את הנוסח עם היועץ המשפטי של משרד הפנים. הסברתי, זו פוליטיקה פנים ארגונית שלהם, זה הנוסח שמקובל על כולם ואני מבקש להביא אותו להצבעה.
שרית פלבר
- - -
שגית אפיק
משרד המשפטים ניסח את זה?
דוד אמסלם (הליכוד)
זה מה שהבנתי. זה מה שהיועץ המשפטי שלי הביא אחרי שקיבל את זה.
שרית פלבר
אני יכולה לראות - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
בבקשה. תבדקי.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לדעתי זה נושא חדש. אני גם רוצה לשמוע מה אומר הייעוץ המשפטי על הדבר הזה.
היו"ר משה גפני
הוא העביר את החוק בוועדת הפנים. הייעוץ המשפטי אמרו לו במשרד המשפטים שמשרד המשפטים תומך בזה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני אומר שוב, העברנו את החוק בכנסת. זה חוק מדינה.
היו"ר משה גפני
אתם טוענים שזה נושא חדש? אתם עומדים על זה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כן.
קריאה
אין בעיה. נעשה הצבעה על נושא חדש. קודם שנצביע עליה אחרי זה שיגיד נושא חדש.
היו"ר משה גפני
אי-אפשר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מגיש הסתייגות נוספת, עצמאית, בשונה מזו של חבר הכנסת אמסלם, שאיננה תלויה בה, שנוגעת לאותו ענין וזה קשור למה שדברנו אתמול. התיקון הזה שעשה חבר הכנסת אמסלם, עוד אחד ממה שהסתבר מהפרשנויות, שהוא לא חל ביהודה ושומרון. לכן אותו מוסד בירושלים מקבל את הפטור - - -
זהבה גלאון (מרצ)
לרבות ביהודה ושומרון.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
להפך, אני אומר את האמת, בגלל שאני לא רוצה את המתח עכשיו, אני מאמץ את הסעיף שעורך-דין ארז קמיניץ ביקש אתמול להציע, במקום לדבר על יהודה ושומרון, לדבר על התישבויות שמתוקצבות - - - בסדר? אני בסך הכול מבקש להוסיף הסתייגות.
זהבה גלאון (מרצ)
אם תשנה את החוק מאתמול של הקרן לארנונה ממשלתית, אז אנחנו נסכים לזה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבקש, אל תפריעו לי, כדי שהפרוטוקול ישמע. אני מבקש להוסיף הסתייגות בנוגע לפקודת מיסי העירייה - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
ברשותך, היועץ המשפטי שלי אומר לי שאנחנו ניסחנו, הם ראו את הניסוח והם מאשרים אותו. גם אם לא, זה לא משנה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני חוזר להסתייגות שלי, אבקש להוסיף הסתייגות בנוגע לפקודת מיסי העירייה ומיסי הממשלה פיטורין 1938, לאחר סעיף 2(ב) יבוא סעיף 2(ג), "הוראות חלק זה יחולו בתחומי הרשויות המקומיות המתוקצבות מתקציב המדינה". כך פתרתי את הפלונטר שהיה אתמול.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, גם לי יש הסתייגות.
היו"ר משה גפני
חברת הכנסת גלאון, תשאירי את זה, נראה אם ועדת הכנסת תאשר את זה.
היו"ר משה גפני
רבותי, הייתה הסתייגות של חבר הכנסת יצחק וקנין בפרק של רשות שדות התעופה. ההסתייגות שלו, שנתמכה על-ידי כל חברי ועדת הכספים אמרה שאת הנושא הזה של חוק הגליל, שמסתיים ב-1 לינואר 2017, להאריך את המועד לעשר שנים נוספות, עד 2027 והיה צריך להצביע על זה עכשיו, לאשר את הארכת המועד של חוק הגליל ל-2027 על-פי ההסתייגות של חבר הכנסת יצחק וקנין.

דיבר אתו השר משה כחלון, כך הוא אמר לי קודם, השר כחלון ביקש ממנו, מסיבות שונות, לא להביא את ההסתייגות שלו להצבעה כאשר הוא אמר לו ואני מצטט מחבר הכנסת וקנין, כי אני לא דברתי עם השר, הוא זכה פה לתמיכה מקיר לקיר. השר ביקש ממנו, לדברי חבר הכנסת וקנין, שלא יצביע על ההסתייגות, ללכת להליך חקיקה שהוא רוצה לצרף אליה עוד חברים ואת הליך החקיקה הזה יוביל חבר הכנסת וקנין. לכן ביקש ממני חבר הכנסת וקנין לא להצביע ואני נעתר לבקשתו. אני מקווה, על דעת כל חברי הוועדה, שאכן החקיקה הזאת, שעליה הוא מדבר, תיעשה מהר.
פרק י"ב
שונות, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

דחיית גיל הפרישה לנשים
היו"ר משה גפני
במסגרת החוק הזה העלינו בישיבה הקודמת את העלאת גיל הפרישה לנשים. את דחיית המועד משרד האוצר הודיע לי סוף סוף שהוא מסכים לתאריך שהעלו בוועדה. הקריאו את הכול, אבל אני מבקש אם אפשר להקריא את החלק המעשי של הנושא של המועדים כי אני רוצה להצביע על זה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
- -
זהבה גלאון (מרצ)
אני אסביר, גפני הגיש הסתייגות על גיל הפרישה. ההסתייגות שלו התקבלה. אי-אפשר להגיש הסתייגות על הסתייגות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני אגיש את זה בהסתייגות בשונות, בלי קשר להודעה שלך עכשיו על גיל הפרישה.
היו"ר משה גפני
אבל אי-אפשר.
שגית אפיק
אם יש משהו בהסתייגות של חברת הכנסת מרב מיכאלי שיהיה אפשר - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לצרף אותה אחר-כך?
שגית אפיק
ננסה. הוועדה הולכת לקבל הסתייגות שדוחה את המועדים עד סוף הדיונים. ההצעה של חברת הכנסת מרב מיכאלי היא קצת אחרת. אבל אי-אפשר לתקן את חוק גיל הפרישה אחרי - - - ננסה למצוא משהו אחר, תנו לנו כמה דקות. הקראנו את הלוחות בפעם הקודמת והארכנו אותם בשנה. משרד האוצר והביטוח הלאומי ביקשו להאריך כאורך התקופה שעשינו, עד 31 ביולי ולא אחרי החגים.
אייל לב ארי
תיקון סעיף 6(1) בחוק גיל פרישה התס"ט-2004 להלן החוק העיקרי בסעיף 6(3)

במקום ינואר 1955 יבוא אוגוסט 1955. תיקון סעיף 9(2) לסעיף 9 בחוק העיקרי, בסעיף קטן (1) ובסעיף קטן (ב) במקום כ"ז באלול התשע"ו, 30 בספטמבר 2016 יבוא ד' באייר התשע"ז, 30 באפריל 2017.

בסעיף קטן (ג) במקום ב' בטבת תשע"ז 31 בדצמבר 2016, יבוא ח' באב התשע"ז, 31 ביולי 2017.

תוספת החוק העיקרית בחלק ב1, במקום עד דצמבר 1954 יבוא עד יולי 1955.

במקום הקטע החל במילים "ינואר עד אוגוסט 1955 - 62 וארבעה חודשים", ועד המילים "מאי 1958 - ואילך 64", יבוא "אוגוסט 1955 עד מרס 1956 - 62 וארבעה חודשים, 1956 נובמבר 1956 - 62 ושמונה חודשים. דצמבר 1956 עד יולי 1957 - 63. אוגוסט 1957 עד מרס 1958 - 63 וארבעה חודשים. אפריל 1958 עד נובמבר 1958 - 63 ושמונה חודשים. דצמבר 1959 ואילך - 64.

תיקון חוק הביטוח הלאומי

חוק הביטוח הלאומי נוסח משולם התשנ"ע-1995 בלוח א(1) –

בחלק א' תחת הכותרת - - - במקום עד דצמבר 1954 יבוא עד יולי 1955.

ב. במקום הקטע החל במילים "ינואר עד אוגוסט 1955 - 62 וארבעה חודשים" ועד המילים "מאי 1958 ואילך - 64", יבוא אוגוסט 1955 עד מרס 1956 - 62 וארבעה חודשים". "יוני 1956 עד נובמבר 1956 - 62 ושמונה חודשים". נובמבר 1956 עד יולי 1957 - 63. אוגוסט 1957 עד מרס 1958 - 63 וארבעה חודשים. - -- 1958 עד נובמבר 1958 - 63 ושמונה חודשים. דצמבר 1959 ואילך - 64 .

בחלק (ה)

במקום עד דצמבר 1954 יבוא עד יולי 1955.

במקום הקטע החל במילים "ינואר עד אוגוסט 1955 – 57 ושבעה חודשים" ועד המילים "מאי 1958 ואילך – 59" יבוא "אוגוסט 1955 עד מרס 1956 – 57 וארבעה חודשים. אפריל 1956 עד נובמבר 1956 – 57 ושמונה חודשים. דצמבר 1956 עד יולי 1957 – 58. אוגוסט 1957 עד מרס 1958 – 58 וארבעה חודשים. - - - 1958 עד נובמבר 1958 – 58 וארבעה חודשים. דצמבר 1959 ואילך – 59".
היו"ר משה גפני
תודה רבה. כמה חודשים אנחנו מאריכים את המועד ששר האוצר, לאחר ההתייעצות, צריך להביא לנו חוות דעת.
דובר
על-פי החוק ההמלצה הייתה צריכה להינתן עד אפריל בספטמבר ואנחנו מתקנים את זה ל-30 באפריל.
היו"ר משה גפני
כמה חודשים?
דובר
שבעה חודשים.
היו"ר משה גפני
כמה חודשים - - -
דובר
ארבעה חודשים מתחילת השנה.
היו"ר משה גפני
עד מתי?
דובר
עד 30 באפריל.
היו"ר משה גפני
כמה זמן יש לפי ההצעה הזאת עד שהוועדה צריכה לגבש המלצות?
דובר
לוועדה יהיה עוד שלושה חודשים, עד 31 ביולי 2017.
היו"ר משה גפני
התאריכים האלה מקובלים על משרד האוצר. חיכיתי לזה חודשים ארוכים. התקיימו שם כנראה דיונים. הם הודיעו לי שהם מקבלים את ההודעות.
יונתן בר סימן טוב
- - -
היו"ר משה גפני
לא הבנתי, כל בחור צעיר במשרד האוצר עכשיו, תגידו שאתם לא מסכימים, אני מחכה לזה חודשים.
יונתן בר סימן טוב
אמרתי שמקובל.
היו"ר משה גפני
מקובל. תודה רבה. אני עושה את העבודה ובסוף אני עוד מקבל ריקושטים. מי בעד קבלת ההסתייגות ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

ההסתייגות נתקבלה.
היו"ר משה גפני
העלאת גיל הפרישה לנשים, המועדים נדחו עד ה-31 ביולי 2017.
מיקי לוי (יש עתיד)
מה יעשו אז?
היו"ר משה גפני
לא יודע, מה אני נביא? אם לא היינו עושים את זה, דברנו על מה שקורה.
פרק י"ב
שונות, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

מענק מיוחד לבן זוג של ניצול שואה שנפטר
היו"ר משה גפני
דבר נוסף, היות ויש חוק שמאפשר לניצול שואה, אם מישהו מבני הזוג נפטר, שבן הזוג השני יקבל גמלה לפרק זמן מסוים, לאחר מכן הוא יקבל 2,000 שקל בחודש. היות והחוק הזה נחקק בשנת 2011, כמו הרבה חוקים שאנחנו נתקלים בהם ומתקנים אותם מעת לעת. בן הזוג של מי שנפטר לפני 2011 איננו זכאי לקבל את הגמלה הזאת והוא נותר ללא קבלת גמלה כיוון שלמגינת ליבו, בן זוגה או בת זוגתו נפטרו לפני קבלת החוק.

בין יתר הדיונים שניהלנו עם משרד האוצר בקשנו מהם להוסיף את החוק ואני רוצה להעביר את זה בהסתייגות. דא-עקא, שמשרד האוצר אומר שעלותו של החוק הזה 160 מיליון שקל. אני לא בטוח שהעלות נכונה מכיוון שאותם בני זוג שעליהם אנחנו מדברים, שאחד מבני הזוג נפטר, לצערנו הרב הם מתמעטים מאז 2011 אבל כך טוען האוצר ולכן חבר הכנסת דוד ביטן הציע פשרה. אני מבקש שתאמר את הפשרה שהצעת.
דוד ביטן (הליכוד)
הצענו שבכל רבעון כל אחד יקבל 2,500 שקל מענק מיוחד בכל רבעון. זה אומר 10,000 שקל בשנה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
חד פעמי?
דוד ביטן (הליכוד)
כל שנה בכל רבעון.
היו"ר משה גפני
משרד האוצר, אתם מקבלים את זה?
יוגב גרבוס
העלות היא 66 מיליון שקלים.
היו"ר משה גפני
אתה יודע את זה, כמו כולכם שמדובר על ניצולי שואה מאוד מבוגרים.
יוגב גרבוס
לא מדובר בניצולי שואה, מדובר באלמנים ואלמנות של ניצולי שואה. צריך לדייק.
היו"ר משה גפני
צודק. אבל מדובר על אנשים מדוברים, אלמן או אלמנה של ניצולי שואה שאחד מבני הזוג נפטר לפני 2011, אם זה היה אחרי 2011 הם לא נזקקים למה שאנחנו אומרים עכשיו. לכן אנחנו מציעים את ההצעה הזאת שמקובלת על האוצר, שכל רבעון, אותם אלמנים ואלמנות של ניצולי שואה יקבלו 2,500 שקל.
דוד ביטן (הליכוד)
הסכום יוצמד מידי שנה.
היו"ר משה גפני
יצטרכו לנסח את זה.
יוגב גרבוס
אני רק מזכיר שהאנשים האלה מקבלים למשך שלוש שנים לאחר הפטירה את הקצבה עצמה. לאחר שלוש שנים את המענק.
היו"ר משה גפני
תקריא בבקשה.
אייל לב ארי
"חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' 19), סעיף 12, אחרי סעיף קטן (ג) בן זוגו של נכה כהגדרתו בחוק העיקרי ובחוק נכי המלחמה בנאצים שמועד פטירתו חל לפני התקופה שתחילתה 36 חודשים לפני יום התחילה יהיה זכאי למענק רבעוני בסך 2,500 שקלים חדשים שישולם בחודש ינואר, חודש אפריל, חודש יולי ובחודש אוקטובר כל שנה, להלן מענק רבעוני ובלבד שמתקיים בו התנאי האמור בסעיף 11א(א)(1) לחוק העיקרי או בסעיף 13א(א) לחוק נכי המלחמה בנאצים וכל עוד בן הזוג איננו מקבל תגמול חודשי לפי הוראות סעיפים 11א(א)(2) או 11א(א)(3) לחוק העיקרי, או לפי הוראות סעיפים 13א(ב) או 13א(ב)(1) לחוק נכי המלחמה בנאצים. המענק הרבעוני יעודכן בהתאם לשינויים שיחולו בתוספת היוקר בלבד. המענקים הרבעוניים הראשון והשני לשנת 2017 לפי סעיף קטן (ד) ישולמו עד תום חודש יוני בשנה האמורה למי שהוכיח שהותקנו בו תנאי הסעיף האמור"
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה זה תוספת יוקר? אמרת מוצמד.
היו"ר משה גפני
זה המוצמד.
דוד ביטן (הליכוד)
תוספת יוקר זה לא מוצמד.
דובר
תוספת יוקר זה ההצמדה של הקצבאות, אני יכול לבדוק לכם.
דוד ביטן (הליכוד)
תוספת יוקר אין כבר שנים.
היו"ר משה גפני
ההסכמה היא שהקצבאות הללו יוצמדו כמו בקצבאות רגילות. אנחנו נאשר את ההסתייגות, שזה יהיה צמוד כמו שמוצמדות הקצבאות. תאמר לאיל בבקשה איך זה מוצמד, כך זה יהיה כתוב.
דובר
לא לכתוב תוספת יוקר.
היו"ר משה גפני
לא לכתוב תוספת יוקר. הצמדה. היועץ המשפטי אומר שהצמדה בקצבאות זה תוספת יוקר. כך זה נקרא. לכן נכתוב תוספת יוקר, כאשר אני מודיע לפרוטוקול - - - דוד, למה אתה מדבר היום כל-כך הרבה?
דוד ביטן (הליכוד)
אני מדבר עם יושב-ראש מרצ, מכיוון שהם טוענים שאני סותם להם את הפה, אז כשהם מדברים, אני עונה.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור ההסתייגות של ניצולי השואה כפי שהוקראה, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

ההסתייגות נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות עברה והיא תוצמד לחוק.
היו"ר משה גפני
ישנה הסתייגות של חברת הכנסת מרב מיכאלי.
שגית אפיק
ההסתייגות של חברת הכנסת מיכאלי היא בסעיף 9(ב) לחוק גיל פרישה, אחריו יבוא סעיף קטן (ב)(1): "בדיוני ועדת הכספים ישקלו בחיוב פתרונות לעניין מקצועות שוחקים לנשים ומאפייני עבודה ייחודיים אחרים במסגרת דיוניה לעניין גיל פרישה לאישה".
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות. אני מבקש לא להצביע, זאת אומרת מי שירצה, יצביע, אבל אני מבקש להפיל מכיוון שזה עולה למליאה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה והיא תעבור למליאה מכיוון שזה התייתר לאחר שאישרנו את גיל פרישה לנשים.
פרק י"ב
שונות, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

תמיכה בצעירים שאין להם תמיכה מבני משפחתם
היו"ר משה גפני
הסתייגות של חברת הכנסת זהבה גלאון.
דוד ביטן (הליכוד)
אני רוצה להגיש הסתייגות שבכנסת הזאת, רק בכנסת הזאת, לא יהיו רוטציות ברשימה המשותפת. להכניס את זה לחוק. אני מוכן לעשות את זה.

(היו"ר מכלוף מיקי זוהר, 00:00)
אייל לב ארי
לאחר סעיף 173 יבוא פרק י"ב: "תמיכה בצעירים שאין להם תמיכה מצד משפחתם".

1. הגדרות.

בפרק זה – 

"צעיר שאין לו תמיכה מצד משפחתו" – מי שמתקיימים בו כל אלה:

מלאו לו לפחות 18 שנים וטרם מלאו לו 25 שנים.

(2)       מי שלא גר עם משפחתו ואין לו סיוע כלכלי מצד משפחתו. 

(3)       אורח חייו, כשגר עם משפחתו, לא אפשר לו להשתלב בשוק העבודה, לרבות עקב העדר השכלה מתאימה. 

(4)       אורח חייו כאמור בפסקה (3) לא אפשר לו להתקבל למוסד להשכלה גבוהה כהגדרתו בחוק זכויות הסטודנט, התשס''ז–2007, עקב העדר השכלה מתאימה או חוסר בתעודת בגרות.

סיוע לצעיר שאין לו תמיכה מצד משפחתו.

(א)      צעיר שאין לו תמיכה מצד משפחתו יהיה זכאי לסיוע בהתאם להוראות שיקבע שר הרווחה והשירותים החברתיים. 

(ב)       בהוראות כאמור בסעיף קטן (א) רשאי שר הרווחה והשירותים החברתיים לקבוע בין היתר הוראות לעניין. 



(1)       סיוע בדיור לצעיר שאין לו תמיכה מצד משפחתו, לרבות סיוע בשכר דירה, ודירות מעבר;

(2)       סיוע וטיפול נפשי ורגשי מצד אנשי מקצוע להתמודדות עם הנתק והעדר התמיכה ממשפחתו של הצעיר;

(3)       סיוע בקבלת השכלה יסודית ותיכונית, ובכלל זה הכנה לבחינת בגרות וקבלת תעודת בגרות ומימון השתתפות במכינה קדם אקדמית;

(4)       סיוע בשכר לימוד במוסד להשכלה גבוהה כמשמעותו בפסקה (4) להגדרה "צעיר שאין לו תמיכה מצד משפחתו";

  (5)       סיוע, ליווי והכוונה במציאת עבודה, ובכלל זה אבחון תעסוקתי-מקצועי."
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מי בעד ההסתייגות ירים את ידו?
נדב שיינברגר
אני רוצה לציין שזו הסתייגות תקציבית.
דוד ביטן (הליכוד)
מי אמר נושא חדש?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה לא יכול לטעון לנושא חדש.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל השר צריך להסכים, הוא צריך לחתום.
נדב שיינברגר
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
אוקי. מצביעים?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מי בעד ההסתייגות שירים את ידו?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

ההסתייגות נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ההסתייגות נתקבלה.
נדב שיינברגר
אגף תקציבים רוצה ללכת לשר ולהגיש בקשה לנושא חדש.
שגית אפיק
הוא אמר הסתייגות תקציבית, הוא לא טען לנושא חדש.
זהבה גלאון (מרצ)
איזה מעמד יש לו כדי להגיד נושא חדש?
שגית אפיק
כל עוד הוא לא מביא, זה לא נושא חדש. עלו פה שתי טענות, טענה אחת היא שזה נושא חדש, אם הטענה הזאת נטענת על-ידי חבר כנסת אין בעיה. כשהיא נטענת על-ידי נציג השר, על מנת שזו תהיה אכן טענת נושא חדש הוא צריך להביא מכתב חתום על-ידי השר. כיוון שאין כאן מכתב חתום על-ידי השר, נכון לעכשיו אין טענת נושא חדש. יש טענה שזאת הסתייגות תקציבית.

(היו"ר משה גפני, 22:10)
היו"ר משה גפני
נעבור להסתייגות של חבר הכנסת טרכטנברג.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אני לא מוכן להתבזות, מה שקורה כאן זה שוק. אני רוצה להעלות הסתייגות אמיתית ולא "חרטה".
היו"ר משה גפני
אני שואל, אם זה הכיוון שלך, אני אעשה סדר. אני מבקש מכולם לשבת. חבר הכנסת טרכטנברג בבקשה.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
יש לי הסתייגות בשונות, הסתייגות על פיצוי אסון טבע בעקבות מה שקרה במדינת ישראל לא מזמן. היינו חסרי אונים מול העבודה שאי-אפשר היה לפצות מאות אלפי אנשים בגלל שהחוק לא מאפשר זאת. הנה אני בא ומציע פתרון, שאם לאוצר היה את הכלי הזה, אני רוצה להגיד לאוצר, אם יש פה מישהו מהאוצר כי לא אכפת להם, אם היה להם אז זה היה נחסך לאוצר הרבה מאוד כסף כי רוב הכסף היה משולם על-ידי חברות הביטוח.

פרק זה –



"נזק עקב אסון טבע" – נזק הנגרם לנכס, למבנה מגורים, לרכוש, לציוד או לכל קניין אחר בבעלות פרטית או עסקית, עקב מפגע טבע נדיר ובעל היקף גיאוגרפי, עצמה או משך זמן חריגים, או עקב הצטברות של מפגעי טבע, שהממשלה הכריזה כאמור בסעיף 2 שהוא אסון טבע.

"השרים" – שר האוצר ושר הפנים.  

הכרזה על אסון טבע.

הממשלה תכריז על אסון טבע לפי המלצת שר האוצר, שניתנה לאחר התייעצות עם השר הממונה על השירות המטאורולוגי, על השירות ההידרולוגי או על המכון הגיאולוגי, ועל גבולות האזור או האזורים עליהם חלה ההכרזה על אסון טבע.

ביטוח.

עבור נזק עקב אסון טבע המבוטח בחוזה ביטוח ישולם השיפוי בגין האירוע הביטוחי על ידי חברת הביטוח וזו בלבד בהתאם לחוזה.

פיצויים.

עבור נזק עקב אסון טבע שאינו מבוטח בחוזה ביטוח ישולמו פיצויים בגובה של 75% מהערכת השווי של מערך השמאות הממשלתי.

לא ישולמו פיצויים אלא אם כן נזק עקב אסון טבע הוערך בידי עובד משרד האוצר שהוכשר לכך, או בידי שמאי שהשרים מינו לעניין חוק זה.  

ביצוע ותקנות.

השרים ממונים על ביצוע חוק זה והם רשאים להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו".

תודה רבה לך דודי אמסלם, אני באמת מאוד מודה ליושב-ראש ועדת הפנים של הכנסת.
דוד אמסלם (הליכוד)
צודק.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
"6. תיקון חוק מס רכוש וקרן פיצויים התשכ"א–1961

(א)      בחוק מס רכוש וקרן פיצויים תשכ"א–1961 (להלן חוק מס רכוש וקרן פיצויים), אחרי סעיף 36(ב1) יבוא: 

"(ב2)   שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי לקבוע כי ישולמו פיצויים בעד נזק עקב אסון טבע כהגדרתו בסעיף 1 לחוק פיצוי לנפגעי אסון טבע התשע"ו -2016".
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
הצעה מצוינת.
היו"ר משה גפני
אני מבקש להצטרף למה שאומר חבר הכנסת רוזנטל. ניהלנו משא ומתן עם האוצר, הייתה הצעה שהגשנו והעדפנו את ההצעה של פרופסור טרכטנברג. אמרנו למשרד האוצר שאנחנו מאוד מבקשים לקבל את ההסתייגות הזאת. ההסתייגות לא עולה כסף, בעצם החוק. החוק גם סוגר נישות שראינו אותם עכשיו לא בסדר גדול לשמחתנו הרבה, אבל גם זה היה דבר שבו יש נישות שלאנשים אין בית ואין אפשרות לטפל בהם מבחינה חוקית. אני שמח שטפלו באלתורים. אבל חלילה אם קורה מצב גרוע מזה, אין אפשרות לטפל.

נותנים סמכות לשר, הוא יכול לפתור את הבעיה. משרד האוצר מתנגד בסופו של דבר, אני עכשיו שאלתי אותם שוב. למה זה לא משנה עכשיו? זאת המציאות. השר מתנגד לזה, המשרד מתנגד לזה. אני מציע לא להציע, לא להפיל את ההצעה. אנחנו נצטרך לעשות מה שמשרד האוצר אומר.
דוד ביטן (הליכוד)
ההצעה לא עולה כסף?
היו"ר משה גפני
לא עולה כסף.
דוד ביטן (הליכוד)
אז בוא נצביע בעד. למה לא?
משה אשר
אני אסביר, היום הפוליסות של חברות הביטוח מחריגות את נזקי האיבה ונזקי הטרור. הן לא מחריגות, אפשר לקנות פוליסות כמעט על כל דבר אחר. על רעידות אדמה, שיטפונות, שלגים, שריפות, על כל דבר, בהנחה שזה לא לאומני או טרור. מה שאתם גורמים למעשה היום, אתם גורמים למדינת ישראל האזרחית לא לבטח את עצמה. אתם מפילים - - -
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
זה פשוט לא נכון. אתה אומר דבר שהוא לא נכון. גם כחשיבה כלכלית ואתה יודע את זה. ההצעה אומרת שאם אין לך ביטוח פרטי אתה תפוצה רק ב-70% - - -
דובר
אז למה שאני אעשה ביטוח?
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
מכיוון שלמשל בשריפה, ב-99.9% של המקרים, השריפה לא נגרמת כתוצאה מאסון טבע. אם אין לך את הביטוח אתה נשאר בלי כלום. גם כדי להגיע למצב של הכרזה על אסון טבע זו דרך ארוכה מאוד ונדירה. כלומר אתה צריך להיות פסיכי כדי לא לבטח את עצמך. השר לא יכול לקחת קרדיט על ההצעה הזאת ואוי ואבוי לו. אתם צריכים לספק לו סולם כדי שיוכל לרדת מזה. אבל אתה יודע מה, אני מוריד - - -
דובר
אנחנו רוצים לקיים דיון על ההסתייגות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
חכה, נשמע מה הוא אומר, זו הצעה מצוינת.
יואב קיש (הליכוד)
אני מציע לעשות הפסקה, ללכת לוועדת הכנסת ולהצביע על נושא חדש.
היו"ר משה גפני
אנחנו נעשה הפסקה. אפשר לקיים על זה דיון. נלך לוועדת הכנסת, לאחר מכן יש דיון ונראה מה אנחנו עושים על הנושא של החוק של מס על ריבוי דירות. נתייעץ פה ואני אודיע מה אנחנו הולכים לעשות בעניין.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
יש לי בקשה בעניין הזה אדוני, רשמתי את השעה בה הונח החוק, קיבלתי אותו ברבע לעשר. מדובר בחוק חדש לחלוטין, עם עשרות סעיפים, לא הספקתי אפילו לעיין בו. אני לא יודע מה יש בו. זה חוק חשוב מאוד לדעת כולם, העניין הוא כזה שאנחנו אפילו לא יכולים להכין הסתייגויות, לא לדעת אם אנחנו תומכים. אנחנו חייבים לפחות זמן עד מחר כדי ללמוד את החוק הזה.
דוד ביטן (הליכוד)
כתוב על זה בעיתון.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
סליחה? אני חי מהעיתון? אתם עושים ממני צחוק? אנחנו מבקשים זמן כדי ללמוד את הנושא.
היו"ר משה גפני
אני מודיע על הפסקה. תודה.

(הפסקה בדיון)
היו"ר משה גפני
אחרי שוועדת הכנסת טענה שזה לא נושא חדש אנחנו נצביע - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
רגע, אדוני, זאת הצעה תקציבית. אני מבקש לדעת מהאוצר מה המשמעות של ההצעה הזאת. זה הנחה בארנונה.
היו"ר משה גפני
רגע, רק תן לי להגיד.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אדוני היושב-ראש, אני יכול רגע?
היו"ר משה גפני
רגע.

אנחנו נצביע על רביזיה בנושא של חוק הארנונה, ואז נצביע על ההסתייגויות אם אכן הוועדה תאשר את זה. לאחר מכן יכול להיות שנצביע גם על השיפוי אם נועה תבוא. אני דיברתי עם שר האוצר בנושא מס על ריבוי דירות. השר מבקש שאנחנו נמשיך לדון הלאה עכשיו.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה נושא חדש, אדוני. עכשיו שמת לנו את החוק. זה לא ראוי.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה לא ראוי.
מיקי לוי (יש עתיד)
איזו מין צורה שאנחנו קובעים - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
תקשיב, אנחנו לא יכולים - -
היו"ר משה גפני
רגע.
מיקי לוי (יש עתיד)
עם כל הכבוד לשר האוצר הוא לא מלך העולם.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
עם כל הכבוד לשר יש כללים מינימליים לדיון בוועדות הכנסת, בוודאי בנושא כל כך מהותי.
מיקי לוי (יש עתיד)
עכשיו שמת לנו? על כל נושא אתה רוצה שנלמד את זה? זה לא ראוי.
היו"ר משה גפני
טוב.

קודם כול אני מבקש להצביע על הבקשה - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
יש סיכוי לקבל דיווח על הנסיעה לאזרביג'אן וקזחסטן?
מיקי לוי (יש עתיד)
- - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לצאת ידי חובה ולהגיד שדנו? אז נגיד שדנו ונלך. מה הסיפור?
מיקי לוי (יש עתיד)
מה ראש הממשלה אמר?

מיקי מכלוף זוהר לוחש לו שראש הממשלה נחת.
דוד אמסלם (הליכוד)
אדוני היושב-ראש, פתחת את הישיבה?
היו"ר משה גפני
כן.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רק רוצה לענות למה שמיקי רוזנטל אמר.
היו"ר משה גפני
עוד אין שאלה. הוא יצא להתייעצות.
דוד אמסלם (הליכוד)
שמעתי. אנחנו דנו בחוק במשך הרבה מאוד דיונים, ולכן שם נשאלו כל השאלות – כן תקציב, לא תקציב.
היו"ר משה גפני
אבל זה בוועדה אחרת.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני מזהיר – כאן זה עניין של הנוסח, לא של המהות. לכן זה הסיפור.
מיקי לוי (יש עתיד)
הכול מסתדר לכם.
היו"ר משה גפני
אני רוצה להצביע.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני רוצה לדעת סעיף תקציבי.
מיקי לוי (יש עתיד)
הם יודעים את זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אין לזה עלות תקציבית כיוון שזה תקציב הרשות, לא תקציב המדינה.
היו"ר משה גפני
טוב, רבותי, אני רוצה להצביע, בבקשה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
סליחה, אנחנו לא יכולים לדעת כמה כסף הולך?
מיכל בירן (המחנה הציוני)
איך אנחנו יכולים למלא את תפקידנו בלי לדעת את הנתונים הבסיסיים?
שרית פלבר
אני ממשרד המשפטים. אני רוצה לחזור לדברים שאמרתי בוועדת הכנסת וגם לחדד אותם לגבי ההסתייגות של חבר הכנסת אמסלם. כאמור, הנוסח הוא נוסח של היועץ המשפטי של ועדת הפנים. הוא לא נוסח של משרד המשפטים. משרד המשפטים מתנגד למהות של הנוסח. ארז קמיניץ, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ביקש למסור שהוא סבור שיש פה פגיעה בשלטון החוק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתם קצת נסחפתם.
קריאות
פגיעה בשלטון החוק?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לתת פטור מארנונה לבתי ספר זה פגיעה בשלטון החוק?
היו"ר משה גפני
רק רגע, עם כל הכבוד.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה לא לבתי ספר, אל תגיד.
דוד אמסלם (הליכוד)
מדובר לבתי ספר.
היו"ר משה גפני
אתה יודע, זאת חוצפה שהיושב-ראש מדבר, ואתה נכנס לתוך דבריו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני התחלתי - -
היו"ר משה גפני
התחלת. לא קיבלת רשות.

הייתי בדיון בוועדת הכנסת, שמעתי את הדברים שלך גם בשם ארז קמיניץ. הבנתי אותם.
דוד אמסלם (הליכוד)
דרך אגב, הם אמרו את זה גם בוועדה.
היו"ר משה גפני
אני שמעתי אותך גם פה, והבנתי. עכשיו לא הבנתי. למה לא הבנתי? מכיוון שהיום אנחנו בחודש כסלו ולא בחודש אדר. זה לא פורים. זאת פגיעה בשלטון החוק?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אם חוות הדעת שלהם זה שלטון החוק, אז מי שהולך נגד זה פוגע בשלטון החוק. מה לא ברור, גפני?
דוד אמסלם (הליכוד)
הם טענו את זה גם בוועדת הפנים. לא קיבלנו, והתקדמנו.
היו"ר משה גפני
למה זאת פגיעה בשלטון החוק?
דוד אמסלם (הליכוד)
בגלל שיש להם אג'נדה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אתם לא יכולים לעשות צחוק מהדברים האלה.
היו"ר משה גפני
לא, לא.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז בואו נשמע.
היו"ר משה גפני
אבל זה נאמר בוועדת הכנסת. שלטון החוק זאת המצאה חדשה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני לא אומר שזה נכון, אני רק אומר שאין שום בהילות להכניס את הדבר הזה לחוק ההסדרים, ושימשיך לחקיקה רגילה בוועדת הכספים וזהו.
היו"ר משה גפני
צודק.

בבקשה.
שרית פלבר
העמדה הייתה שכדי לקבל את הפטור הפעילות צריכה להיות כפופה לכל דין, ולפי התיקון החדש, יהיה אפשר לתת את הפטור גם אם הנכס לא פועל על-פי דין, וכאן במקרה הזה דיני החינוך. לכן העמדה שזה פוגע בשלטון החוק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה לא נקרא פגיעה בשלטון החוק, עם כל הכבוד.
דוד אמסלם (הליכוד)
אנחנו נשנה את החוק, והכול יהיה לפי החוק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
פשוט לא פגיעה בשלטון החוק.
דוד אמסלם (הליכוד)
אנחנו נשנה את החוק, והכול יהיה לפי החוק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
דודי, אתה לא מוסמך.
דוד אמסלם (הליכוד)
אנחנו גם לא מוסמכים לשנות את החוקים, אני מבין.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, אתה לא מוסמך.

דרך אגב, כבר בתיקון הנוכחי זה פוגע, לשיטתכם, בשלטון החוק כיוון שכבר בשלטון הנוכחי הורידו את התנאי שהוא יפעל ושיהיה לו היתר בנייה וכולי.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רוצה לומר ליושב-ראש, הם לא טענו רק שחוק ההסדרה פוגע בשלטון החוק, אלא גם יש לו בעיות חוקתיות. ודאי בחוק הזה - - - ועדיין הצבענו לו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אנחנו נצביע גם לזה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתם ממשיכים כל פעם. אלה שרוצים להחיל את זה על יהודה ושומרון - -
דוד אמסלם (הליכוד)
זה לא - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא על זה מדובר.
דוד אמסלם (הליכוד)
אנחנו עוד לא שם.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
חלק מהטיעון של משרד המשפטים - -
דוד אמסלם (הליכוד)
- - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה קשור.
דוד אמסלם (הליכוד)
עוד מעט תדבר על ההסתייגות השנייה. אוסאמה, אני יודע - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לא, היא מדברת על זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא נכון.
דוד אמסלם (הליכוד)
אוסאמה, אצלנו בוועדה הם טענו את זה גם אז.
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אני לא יזמתי את זה. לפי דעתי, נעשה פה עירוב של נושאים. פנו אלי גם.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כל המוסיף גורע.
היו"ר משה גפני
תסתכל בחוק. מדובר על כאלה שאינם מתוקצבים על-ידי המדינה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל זה חסר קריטריונים. לדאבוני, גם בית בושת יכול לקבל פטור, לפי החוק הזה. זאת המשמעות של החוק.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני אסביר.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה אמרת? שהם לא מתוקצבים?
היו"ר משה גפני
אני מדבר - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל אתה מערבב.
דוד אמסלם (הליכוד)
אוסאמה, אתה מערבב את הכול.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה אינטליגנט, אוסאמה, נו, ברצינות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני אומר לך, אתה יודע שבחוק - - - אני הצבעתי בעדך - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל אני מסביר לך. זה לא קשור.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה מיועד ל - -
דוד אמסלם (הליכוד)
מדובר על מוסדות חינוך - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא ביו"ש. זה משהו אחר, אוסאמה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה רוצה חבר שלך? הוא אומר, עכשיו זה חל גם על - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל זה לא זה. אני עכשיו מדבר על מה שאני מדבר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אוסאמה, זה שתי הסתייגויות שונות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל אני אומר לך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל כשהוא מתקן תצביע בעדו, כי מה שהוא מתקן לא קשור ליו"ש.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתה רוכב על ההסתייגות.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני לא רוכב על ההסתייגות, ואת כל החוק שלו אני מחיל ביו"ש.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתה לא הגשת הסתייגות משלך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זאת הסתייגות חדשה. זאת הסתייגות עצמאית. זאת הסתייגות שלי חדשה. אתה מצביע פעמיים. אני מחיל את כל החוק. אני לוקח את כל החוק שאתה עשית בכנסת והצבעת בעדו, ואני עכשיו הולך עכשיו לפרסם שאתה הצלת את ההתיישבות כי אני מחיל את כל החוק שלך ביו"ש, לא את ההסתייגות הזאת. זה לא קשור להסתייגות. את כל סעיף 5י - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתה יכול לעשות את זה רק דרך מפקד האזור.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל זה עוד דיון. זה לא קשור למה שהוא עושה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני מדבר על הדיון שלך, לא - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
זה מה שאני אומר לך.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
בסדר, אני מתווכח אתו, לא אתך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תכף נלמד אותך שאנחנו כן יכולים.
מיקי לוי (יש עתיד)
עם מי גפני מדבר? עם ראש הממשלה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
עם הסגן שלו.
יהודה גליק (הליכוד)
שבוע שלם דיברתם - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
משה, אתה רוצה להביא את זה להצבעה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אדוני, לאור הדברים הבעייתיים שנאמרו כאן על-ידי משרדי הממשלה, אני לא רואה שום בהילות לחוקק את החוק עכשיו בחוק ההסדרים. אני מבקש שתונח על שולחננו חוות דעת של היועץ המשפטי של הכנסת. זה מאוד דרמטי, העניין הזה.
היו"ר משה גפני
בסדר - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
יש גבול למה שאפשר לכופף - -
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, לא, הוא לא יפריע לנו בהצבעות. החוק הזה עבר.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מדברים פה כמו איזה בריון – "הוא לא יפריע לנו", כאילו אני נכנסתי הנה בכוח.
דוד אמסלם (הליכוד)
הוא כל הזמן מפריע.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
סליחה, אני חבר כנסת פה, ולאור הדברים החמורים שנאמרו פה על-ידי משרד המשפטים, אני מבקש לקבל חוות דעת האם החוק הזה חוקתי כי נאמר שהוא לא חוקתי. נאמרו על החוק הזה הרבה מאוד דברים בעייתיים. החקיקה נעצרה בוועדת הפנים על-ידי משפטנים - -
דוד אמסלם (הליכוד)
לא נעצרה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
נעצרה. אם היא לא נעצרה, למה היא לא עברה? למה הדבר הזה לא ממשיך להיות מחוקק? למה העוקף הזה? אם הכול בסדר שיאשרו את זה בוועדת הפנים.
דוד אמסלם (הליכוד)
החוק הזה עבר בוועדת הפנים, שום דבר לא נעצר. הרי חבר הכנסת רוזנטל לא מדייק כהרגלו. הוא אפילו לא יודע על מה מדובר. הם גם לא אמרו שהחוק הוא לא חוקתי. הם לא אמרו דבר כזה. הם אמרו שמבחינתם החוק פוגע בשלטון החוק. למה? בגלל שמדובר על מוסדות, בעיקר של נטורי קרתא שלא רוצים סמל. אבל זה מוסד חינוכי. בשנות ה-50 נתנו להם פטור, אחרי זה בשנות ה-90 הורידו להם חלק, ועכשיו מורידים הכול. אבל, כנראה, יש לו בעיה עם אותה אוכלוסייה. דרך אגב, גם לאוכלוסייה הערבית יש דבר כזה במזרח העיר.
רחל עזריה (כולנו)
אז אתה רוצה לעזור לתנועה האסלמית?
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, זאת לא התנועה האסלאמית.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בדרכים עקלקלות.
רחל עזריה (כולנו)
כן, אני מכירה. דודי, אנחנו מכירים. מזרח העיר זאת התנועה האסלאמית. רק לתנועה האסלאמית יש בתי הספר האלה שלא מוכנים לסמל מוסד. להם אנחנו ניתן פטור מארנונה. אני לא מאמינה. באמת, לתנועה האסלאמית אתם רוצים לעזור? הגזמתם לגמרי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני תמכתי בחוק. אני הצבעתי בעדו.
רחל עזריה (כולנו)
תעשו מה שאתם רוצים.
היו"ר משה גפני
זה התנועה האסלאמית?
רחל עזריה (כולנו)
זה מה שאנחנו עושים.
היו"ר משה גפני
למה לא לעזור לתנועה האסלאמית?
רחל עזריה (כולנו)
במזרח ירושלים? אין בעיה. בוא אני אדבר אתך קצת על מה שהיה לנו בגל הטרור עם התנועה האסלאמית במזרח ירושלים. באמת.
דוד אמסלם (הליכוד)
דרך אגב, התנועה האסלאמית היא מחוץ לחוק, אז היא סתם עכשיו.
רחל עזריה (כולנו)
ממש. סליחה. מי היה אחראי לבתי הספר בירושלים?
היו"ר משה גפני
רבותי, מי בעד?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני מבקש חוות דעת.
היו"ר משה גפני
בסדר. שאלתי אם אני יכול להצביע. התשובה היא שאני יכול להצביע.
רחל עזריה (כולנו)
גם אני מצטרפת לחוות הדעת. אני רוצה להבין על איזה בתי ספר זה הולך להשפיע.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
- - - ורחל עזריה לקבל חוות דעת.
רחל עזריה (כולנו)
אני רוצה להבין על איזה בתי ספר זה הולך להשפיע.
היו"ר משה גפני
על כאלה שאינם מתוקצבים על-ידי הממשלה.
רחל עזריה (כולנו)
אני אומרת לך שזה מה שאתם עושים.
היו"ר משה גפני
בסדר. אז זה מה שעושה. את לא סובלת, ואני לא סובל מהם.

אני רוצה להגיד על מה מדובר. מדובר על חוק שעבר בכנסת בקריאה שנייה ושלישית. החוק מדבר על חיובי ארנונה – האם הוא נקרא מוסד חינוכי או לא. יש כללים למה שנקרא מוסד חינוכי. אלא מה, המוסדות האלה אינם מתוקצבים על-ידי המדינה מסיבות שלהם, לא בגלל שאין תלמידים. יש תלמידים. יש שם כל התנועות החינוכיות ולא משנה למי הם שייכים. בא אלי חבר הכנסת דודי אמסלם, יושב-ראש ועדת הפנים, ואמר לי שהחוק עבר בוועדת הפנים ונכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. העיקרון נקבע על-ידי הכנסת. הוא נמצא בספר החוקים. בא ארז קמיניץ – זה מה שאמר לי דודי אמסלם, יושב-ראש ועדת הפנים, ואמר שהניסוח לא נכון. הוא צריך לנסח אותו אחרת. אמר לי דודי אמסלם – אם אצלי היה קרן הארנונה אז הייתי מתקן את זה בוועדת הפנים, אבל כיוון שגלשת לתחום הוועדה שלי עם קרן הארנונה אני מבקש ממך שתתקן את זה כאן. זה מה שאמר לי יושב-ראש ועדת הפנים, ויש מידה של צדק בדבריו. לכן דודי אמסלם מבקש להכניס את זה בהסתייגות בקרן הארנונה, ולכן אני מביא להצבעה.
רחל עזריה (כולנו)
אני מבקשת התייעצות סיעתית.
היו"ר משה גפני
כמה זמן את רוצה?
רחל עזריה (כולנו)
אני מבקשת עשר דקות.
היו"ר משה גפני
את לא יכולה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אין עשר. חלאס, חבר'ה.
היו"ר משה גפני
חמש דקות. אני מבקש שתשיגו לי את השר כחלון שרחל עזריה מפריעה לנו בחקיקת חוק בקריאה שלישית.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
לתנועה האסלאמית ניתנת דירה שלישית? אני לא הבנתי מה קורה פה, אדוני.
היו"ר משה גפני
מסובך.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
תהיה דירה שלישית לתנועה האסלאמית?
היו"ר משה גפני
אנחנו עוד לא יודעים. יש דיון בעניין הזה.

(הישיבה נפסקה בשעה 23:50 ונתחדשה בשעה 23:55.)
היו"ר משה גפני
מכיוון שעברו חמש דקות אני מחדש את הישיבה. אני מבקש מכולם לשבת.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה לא רביזיה. סליחה, זה היה נושא חדש. עכשיו אני רוצה לבקש רביזיה - - -
היו"ר משה גפני
אתה לא יכול לבקש רביזיה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אחרי ההצבעה אני יכול לבקש רביזיה.
היו"ר משה גפני
כן, בוודאי.

מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

הרביזיה נתקבלה.
היו"ר משה גפני
הרביזיה התקבלה.

אני אקריא את ההסתייגות של חבר הכנסת דודי אמסלם. האמת היא שהקריאו את זה כבר קודם.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לא צריך להקריא.
היו"ר משה גפני
לא צריך להקריא.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת דודי אמסלם?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא רציתי להצביע, אבל בגלל שהיא אמרה, התנועה האסלאמית אז אני תומך.
היו"ר משה גפני
אני הבנתי.

הצבעה

בעד ההסתייגות – רוב

נגד – מיעוט

ההסתייגות של חבר הכנסת דוד אמסלם נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות התקבלה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גם ההסתייגות שלי, גפני.
היו"ר משה גפני
יש הסתייגות של חבר הכנסת - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לבקשת האוצר והסכמות שהגעתי עם האוצר, אני עכשיו מתקן את ההסתייגות. המשמעות היא שאני צריך למשוך את הנוכחית ולהקריא את הסתייגות חדשה, ועליה נצביע.
היו"ר משה גפני
בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז אני מושך את ההסתייגות הקודמת. עכשיו ההסתייגות שלי – אבקש להוסיף הסתייגות בנוגע לפקודת מסי העירייה ומסי הממשלה (פיטורין), 1938 סעיף 5י(3). זה סעיף ספציפית. תחולתו של סעיף זה תהיה בתחומי כל הרשויות המקומיות המתוקצבות מתקציב המדינה. פשוט צמצמנו את התחולה אך ורק לתיקון לחוק של דודי אמסלם.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
נושא חדש.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור ההסתייגות?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, אי אפשר לטעון נושא חדש.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
למה? אתה משכת את ההסתייגות. זאת הסתייגות חדשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
קודם הסבירה לי היועצת המשפטית שאי אפשר לטעון לנושא חדש כי הנושא - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה פתאום. זאת הסתייגות חדשה.
שגית אפיק
אתה מגיש הסתייגות חדשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תשאלי את איך קוראים לה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
הסתייגות חדשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
שנייה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בוודאי שכן. זאת הסתייגות חדשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה לא יכול. תקשיבו רגע.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה אתה לא יכול? אתה קובע ליועצת המשפטית?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
שגית, תתקשרי רגע ליועצת המשפטית של שע"מ. היא הסבירה שכיוון שזה אותו נושא הנושא הוא לא נושא חדש. גם אם אני משנה את הסגנון אין עם זה בעיה. הראיתי לה את שני הנוסחים, והיא אמרה לי חד משמעית שאי אפשר לטעון. ארבל אמרה - -
מיקי לוי (יש עתיד)
- - - את עמדת משרד המשפטים.
רועי פולקמן (כולנו)
לא, זה משהו אחר. אבל נושא חדש - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אדוני היושב-ראש - - - נושא חדש - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הרי מה אתם רוצים? אם תטענו לנושא חדש אז אני אצביע על ההסתייגות ההיא.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני טוען לנושא חדש. נלך לוועדת הכנסת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל מסבירים לך שאתה לא יכול לטעון.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מי מסביר לי את זה? אתה מסביר לי את זה. בינתיים אני לא שמעתי על זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - - יסבירו לך. אם יטענו לנושא חדש אנחנו נצביע על הגדול, מה לעשות.
היו"ר משה גפני
בסדר.
שגית אפיק
ארבל אומרת שזה לא מדויק מה שאתה אומר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני הראיתי לה את שתי ההסתייגויות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
נו, בחייאת דינק.
שגית אפיק
היא אמרה שלא הראית לה את ההסתייגויות.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
עמדתי איתה עם שני הדפים, שאני בסך הכול את אותה הסתייגות מצמצם.
שגית אפיק
אני בודקת.
היו"ר משה גפני
בסדר, הבנתי. קודם כול ההסתייגות של חבר הכנסת דודי אמסלם התקבלה. יש בקשה לרביזיה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
כן.
היו"ר משה גפני
אני מבקש להוציא הזמנה לרביזיה לעוד חצי שעה. יש בקשה של בצלאל להצביע על ההסתייגות שלו.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
הוא משך את ההסתייגות שהצבענו על זה. יש הסתייגות חדשה, ואני טוען לנושא חדש.
היו"ר משה גפני
אחרי שנברר את העניין נראה מה עושים. אם יש טענת נושא חדש נצטרך לקחת את זה לוועדת הכנסת אם תרצה לעשות את זה.

פרק ח' (סימן ד' - מס ריבוי דירות), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
היו"ר משה גפני
אני מבקש לעבור למס ריבוי דירות. בבקשה, מיקי רוזנטל.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אמרתי את זה, ואני אומר שוב – מדובר בחוק מאוד מורכב שהונח על שולחן הוועדה לפני שעתיים. אנחנו היינו במהלך דיונים, ואפילו אי אפשר היה לעיין בזה. כדי שנוכל להתייחס למה שכתוב בחוק הזה, שיכול להיות שהוא נפלא ויכול להיות שהוא גרוע, אנחנו צריכים - -
היו"ר משה גפני
רק שנייה, אי אפשר. אני מבקש לא לעמוד פה.
מיקי לוי (יש עתיד)
טמיר, אני מדבר אחריו. מה פתאום מתחילים בחוק החדש?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
גם אני מדבר.
מיקי לוי (יש עתיד)
לפני שעה וחצי. תסתכלו כמה דפים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
עוד לא קיבלנו את זה. אתה רוצה שנתחיל מחמש עשרה עמודים?
היו"ר משה גפני
אני נותן לך. רק דקה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בסדר. בינתיים אחרים צועקים.
היו"ר משה גפני
אני מבקש לא לעמוד שם. אי אפשר לנהל את הדיון.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מאחר שמדובר בנושא מורכב ויספרו פה שניסו פה עשרות שינויים שאפילו לא ראיתי מהם, אבל רק ראיתי את היקף החוק. ואני אומר לך שכדי ללמוד אותו, כדילהגיש הסתייגויות ראויות, כדי להבין אם אני תומך או מתנגד, כדי להציע פתרונות אלטרנטיביים, אנחנו חייבים לפחות כמה שעות, כמה שעות לשבת ולעיין בחוק. נורא דחוף לשר? אין בעיה – נבוא מחר בבוקר לשעתיים-שלוש.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אפשר מחר בבוקר, חבר הכנסת גפני?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
נלמד את זה. נבוא ב-12:00 בצהריים ונלמד.
היו"ר משה גפני
אם כן, אז ביום ראשון.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אם מפריעה השבת, גם לי מפריע לבוא הנה ביום שישי, אז יש יום ראשון.
היו"ר משה גפני
לא נבוא ביום שישי.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל תראה, הרי לא יכול להיות שתתעלמו לחלוטין מכל נוהל סביר. אתם גם רוצים שנתמודד עם זה בחוק ההסדרים, שזה בלתי אפשרי, נושא כזה מורכב, וגם אתם מביאים אותו ברגע האחרון, ואומרים לנו עכשיו: יאללה, תצביעו. זה דבר שנוגד כל מנהל תקין, סדר ראוי, פרלמנטריזם ראוי, שיקול דעת של חברי הכנסת. אז אם אתם רוצים להעביר את החוק כי השר אמר, כי זה חשוב לו מאוד – ואני מבין את זה –סבבה, בוא נצביע ונגמור, למה בכלל לדון בפרטים? ואם חשובים הפרטים אז תנו לנו את הזמן הסביר ללמוד. זה באמת בקשה לא מוגזמת, לא בלתי הגיונית. וחוץ מזה שהשר רוצה וזה חשוב לו, אני מבין – גם אנחנו רוצים. אי אפשר למחוץ את הזכויות שלנו באופן כל כך ברוטלי, ולמעוך אותן ולדרוס אותן. אנחנו חברי כנסת, אנחנו אמורים להצביע פה על גורל רכושם היקר של אנשים שעבדו עשרות שנים בשביל להשיג דירות, ואתם רוצים שאנחנו נעשה את זה ככה ב"חאפ-לאפ". זה לא הגיוני, זה לא סביר. ואני מבקש ממך, אדוני, לאפשר לנו ללמוד את החוק ולהגיב בזמן ולהתמודד עם זה. לוח זמנים צפוף, ואנחנו מוכנים לבוא גם ב- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
כבוד היושב-ראש, רק הערה למה שהחלטת – אין רביזיה על רביזיה. אני הגשתי רביזיה. הוא לא יכול להגיש רביזיה על הרביזיה שלי. צריך להבין. אני הגשתי רביזיה.
קריאה
הגשת הסתייגות.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני הגשתי רביזיה. הוא לא יכול להגיש רביזיה על הרביזיה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לא, הוא הגיש רביזיה על ההסתייגות שלך.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא הגשתי הסתייגות, הגשתי רביזיה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אבל אחרי הרביזיה הצבענו על הסתייגות.
דוד אמסלם (הליכוד)
לכן הוא לא יכול להגיש רביזיה על הרביזיה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אבל אחרי זה הצבענו על הסתייגות.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, תקשיב טוב.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רבע שעה, נפיל אותה וזהו.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא חשוב. אי אפשר להגיש רביזיה על רביזיה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לי יש דירה ברמאללה - -
היו"ר משה גפני
בסדר, נברר את זה. אני חושב שאתה טועה בעניין הזה, אבל נברר. לא קרה כלום.

חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הרב גפני, אני מבין שאפשר להצביע על ההסתייגות שלי. בוא נגמור עם זה.
היו"ר משה גפני
מה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
היועצת המשפטית אומרת שאפשר להצביע על ההסתייגות שלי, אז בוא נסיים את זה.
שגית אפיק
בדקנו. אי אפשר לטעון טענה כזאת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
צריך להצביע.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ?

הצבעה

בעד ההסתייגות – רוב

נגד – מיעוט

ההסתייגות של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות של בצלאל סמוטריץ התקבלה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני, אני בזכות דיבור.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
רביזיה על ההסתייגות הזאת.
היו"ר משה גפני
מיקי לוי, בבקשה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גם רביזיה.
היו"ר משה גפני
בסדר. אנחנו נעשה רביזיה בעוד חצי שעה.

בבקשה, חבר הכנסת מיקי לוי, אני מבקש להפסיק - - -
מיקי לוי (יש עתיד)
אדוני, אני רוצה למחות על כך שהחוק הזה הונח לפני - -
היו"ר משה גפני
מדברים פה כאילו שאנחנו נמצאים בכיכר השוק. טוב. כן.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני מבקש שקט. אתם עבדתם, מהאוצר,על החוק הזה חודשיים וחצי, ועכשיו אתם לא מאזינים אפילו. תתביישו לכם.
סגן שר האוצר יצחק כהן
די, מיקי, לא יפה.
מיקי לוי (יש עתיד)
מספיק עם העניין הזה.

אני מבקש למחות על עצם הנחת החוק לפני שעה קלה.
היו"ר משה גפני
לא, יותר.
מיקי לוי (יש עתיד)
אומר לי מרכז הקואליציה: מה, לא ראית עיתונים? בטח שראיתי עיתונים. אם ראיתי עיתונים, שהעיתונים יהיו ממשלה. מה, העיתונים קובעים? ואני מסתכל עליך. אני מחזיק ממך אדם ישר. אתה מאפשר להליך לא דמוקרטי לנהל את הוועדה שלך. זה לא יכול להיות. המחאה פה היא מחאה מאוד קשה. אתה רוצה שאנשים –שהשקיעו בזה באוצר כל כך הרבה שעות, ימים, לילות – שכאן חברי הכנסת בתוך שעתיים-שלוש יקבלו את זה.
היו"ר משה גפני
לסגור את הדלת, אני מבקש. זה מפריע פה. אם אפשר לשבת, בבקשה. לשבת. כן.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה הליך לא דמוקרטי, אדוני, שפוגע, שקובע גורלות של אנשים, שיכול לפגוע בהם או לא לפגוע בהם – אני לא יודע, אני רק רוצה ללמוד אותו כמו שצריך. אני לא מבקש ממך – אני דורש ממך, אדוני, לא לנהל דיון בחוק הזה עד אשר אנחנו נלך הביתה – בשם האופוזיציה כולה – נלך הביתה, נלמד אותו, לא נלך לישון. אבל אתה לא יכול לצפות מאתנו שאנחנו תוך כדי הקראה עכשיו נעמוד על קוצו של יו"ד. זה לא עובד. זה הליך לא דמוקרטי. הרוב רומס ברגל גסה את המיעוט.
היו"ר משה גפני
כן.
מיקי לוי (יש עתיד)
ולכן, אדוני, אני מבקש ממך, לפני תחילת הדיון לפזר. כמו שאתמול לקחת החלטה אמיצה לא לפחד מאף אחד ממי שמאיים עליך, ונמצא כאן כדי ללחוץ אותך. תעמוד על כך שההליך הדמוקרטי יישאר, ולא ירמסו אותנו ברגל גסה. זה, אדוני, לא יכול לעבור לסדר היום. זה לא עובד. אין פה סופרסטאר אפילו באוצר שיכול לקבל לידיו לפני שעה קלה ולדון בחוק כזה כבד משקל. אנחנו מצפים ממך, באמת מצפים ממך, לדחות את המשך הדיון – למוצאי שבת, למתי שאתה רוצה. אנחנו נבוא לכאן. אבל זה לא יכול להיות עכשיו ב-24:18 כשאנחנו עייפים מהבוקר. בבוקר התייחסתם אלינו כמו – לא נעים לי להגיד – סמרטוטים. הזמנתם אותנו ב-11:00 ודחיתם אותנו - -
זהבה גלאון (מרצ)
לא, ב-10:00.
מיקי לוי (יש עתיד)
ב-10:00, סליחה.
היו"ר משה גפני
לא, ב-11:00.
מיקי לוי (יש עתיד)
ב-10:00.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
כבר בלילה דחו את זה ל-11:00.
מיקי לוי (יש עתיד)
10:00, ונדחה ל-11:00. מ-11:00 - -
היו"ר משה גפני
ההזמנה יצאה ל-11:00. לא חשוב. אני לא התייחסתי כמו סמרטוטים.
מיקי לוי (יש עתיד)
אבל לא, אדוני, תבין, עד שעה 14:00 חשבנו - -
היו"ר משה גפני
13:00.
מיקי לוי (יש עתיד)
13:00. - - שאתם עובדים על נוסח. אחר כך מסתבר שלא היו בכלל הסכמות. אנחנו כאן מגיעים בשעה 13:00. עכשיו תסתכל מה השעה אחרי לילה מטורף אתמול שכל אחד נסע לביתו עשרות קילומטרים, כמו חברת הכנסת זהבה גלאון, והגיעה הבוקר להמשך עבודתה. אתם ממשיכים להתייחס כך. אנחנו לא מבקשים ממך – אנחנו דורשים ממך לגלות אומץ כי אנחנו סומכים על היושרה שלך.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
וקצת אנושיות.
מיקי לוי (יש עתיד)
ועל האנושיות שלך. תודה רבה, חבר הכנסת טיבי. לדחות, בבקשה, את המשך הדיון. זה לא דמוקרטי, וזה לא יעבור לסדר היום.
רועי פולקמן (כולנו)
תסלחו לנו, אנחנו נעביר את זה - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתם מעבירים את זה בחמש דקות. זה בסדר.
רועי פולקמן (כולנו)
אתם סומכים עלינו? תסמכו עלינו. מי שעייף משוחרר.
מיקי לוי (יש עתיד)
גם חבר הכנסת רועי פולקמן אמר שזה לא אנושי.
סגן שר האוצר יצחק כהן
הפוך, לא שמעת מה הוא אמר.
רועי פולקמן (כולנו)
אני לא אמרתי. אמרתי שאני עייף, אבל אני אומר: נעביר את זה.
מיקי לוי (יש עתיד)
נו, באמת. לא עייף זאת אמירה לא אנושית.
רועי פולקמן (כולנו)
תסמכו עלינו, אנחנו אנשים רציניים. תסמכו עלינו.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני לא אהיה שותף בכל מקרה לפשע הזה. אני לא אהיה שותף לפשע הזה.
היו"ר משה גפני
סתיו שפיר, בבקשה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כבוד היושב-ראש, אני רוצה להזכיר לך מה היה פה ממש לפני שנתיים. אנחנו ישבנו פה מול הצעת חוק מאוד חפוזה ולא חכמה, שהביאה הממשלה שאתה לא היית חלק בה – מע"מ אפס. אתה ישבת אתנו פה ואנחנו עשינו - -
היו"ר משה גפני
רק רגע, אני רוצה שכולם ישמעו. אני מבקש לא להפריע לה. בבקשה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
הצעת חוק מאוד לא אפויה, מאוד לא רצינית – מע''מ אפס, שלא הייתה מאחוריה מחשבה רצינית. אתה נלחמת אתנו באופוזיציה כנגד ההצעה הזאת שהייתה מזיקה. גם מעלה את מחירי הדירות, ומזיקה בכלל לשוק, שגם ככה עובר טלטלות רבות, בגלל החלטות כאלה של הממשלה, בין היתר. מבקר המדינה באותה שנה קצת לפני הבחירות כתב דוח חמור על אי היכולת של הממשלה לפתור את מצוקת הדיור. בדוח הזה אחד הדברים שהוא מתייחס אליהם בצורה מעמיקה ביותר זה לעניין של חוסר יכולת לגבש אסטרטגיה משמעותית לפתרון בעיית הדיור, ושורה של הצעות חוק שסותרות אחת את השניה, שמגיעות בזו אחר זו, ורפורמות בדיור, מבלי שיש שום קשר ביניהן, מבלי שנעשה מחקר מעמיק מספיק במשרדי האוצר ובמשרדי הממשלה השונים; מבלי שקבעו באמת איך אפשר לעשות מדיניות שהיא לטובת האזרחים, שהיא תעבוד בטווח ארוך, שתעשה פתרון עומק. ואתה כמונו התנגדת לשיטה הזאת. ועכשיו הגיעה הממשלה עם עוד חוק שהוא לא אפוי; חוק שאני חייבת להגיד לך שהייתי רוצה לתמוך בו, כי בנושא העקרוני של מס רכוש ושל מס לאנשים שהם מרובי נכסים אני מאמינה. אבל החוק הזה הוא כל כך לא אפוי ולא מוכן, הוא כל כך שטחי באופן שבו הוא עשוי, ובזה שאנחנו עכשיו מקבלים אותו ככה ברגע האחרון בלי שאפילו ניתנה לנו ההזדמנות לקרוא אותו לעומק – שמאוד קשה לתמוך בדבר הזה. העובדה שהחוק הזה, אדוני, אם הוא יפנה דירות הוא יפנה דירות אך ורק באזורים שאינם אזורי ביקוש.
רועי פולקמן (כולנו)
רק באזורי הביקוש.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
באזורי הביקוש החוק הזה - -
היו"ר משה גפני
לא, רועי, אני לא מרשה.
רועי פולקמן (כולנו)
הפוך.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
- - יעלה את מחירי השכירות. הוא יגולגל מיד לשוכרים.
רועי פולקמן (כולנו)
אם המחירים יירדו לא יעלו - - -
היו"ר משה גפני
רק שנייה. רועי - -
רועי פולקמן (כולנו)
אז תתקדם בהחלטה. אם אתה נותן לה רשות לדבר אז תגיד. או שמקריאים - -
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
זה לא יפה.
רועי פולקמן (כולנו)
אני רק מעיר הערה. אני בעד שתדברי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אתה יכול לא להסכים אתי.
רועי פולקמן (כולנו)
מאה אחוז, סתיו, אני מקשיב. אני רק מתייחס. בסדר.
היו"ר משה גפני
אני לא מסכים להערות.
רועי פולקמן (כולנו)
טוב.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
החוק הזה - - -
היו"ר משה גפני
רק רגע. זה לא הגון, הדבר הזה. קודם הערת, שאתם יכולים ללכת ונדון לבד. אני לא מקבל הערה כזאת. הדבר השני – אני היושב-ראש, אתה לא יכול להגיד לי: אתה נותן לדבר – אני נותן לדבר. מה אתם רוצים עוד שאני אעשה? אתה יודע מה, אני אקום ואלך, אני אהיה בחדר, אני אתן לכם לנהל את הדיון. אגב, אני הולך עוד מעט לעשות את זה. תנהלו את הדיון איך שאתם רוצים. מה זה הדבר הזה? אני יכול לא לתת לאנשים לדבר?
רועי פולקמן (כולנו)
לא אמרתי.
היו"ר משה גפני
מה זה, אתה נותן להם לדבר?
רועי פולקמן (כולנו)
לא אמרתי את זה.
היו"ר משה גפני
גם לדבר לא יכולים?

רחל, תחליפי אותי.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, חשוב לי אבל שתשמע את זה גם.
מיקי לוי (יש עתיד)
לא, לא. אנחנו מבקשים הפסקה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אנחנו נעשה רגע הפסקה, ונמשיך אחר כך.
היו"ר משה גפני
לא לעצור שום דבר.
רועי פולקמן (כולנו)
לא, את לא צריכה הפסקות.

(היו"ר רחל עזריה, 00:25)
היו"ר רחל עזריה
בואו נמשיך את הדיון. כן, בבקשה, סתיו.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
לי מאוד חשוב שגפני ימשיך.
מיקי לוי (יש עתיד)
אנחנו נותנים לרחל את הכבוד המגיע לה, אבל היא לא יכולה לקבל החלטה אם להמשיך אחר כך או לא. ולכן אנחנו נמתין.
רועי פולקמן (כולנו)
מה זאת אומרת? מה הבעיה להמשיך?
קריאות
- - -
היו"ר רחל עזריה
רגע, רגע, זכות הדיבור היא אצל דוברת אחת. אני מבקשת. תודה רבה.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני לא מדברת פה בשביל האוויר או בשביל הפרוטוקול. אני מדברת כדי שיושב-ראש הוועדה, שאני חושבת שהוא אדם בעל היגיון בריא יקשיב לדברי וישקול מחדש את הדיון הזה. ולכן אני אחכה שהוא יחזור לפה.
היו"ר רחל עזריה
טוב, אז אנחנו נעבור לדוברים הבאים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אז אני אבקש את המשך זכות הדיבור שלי כשגפני ישוב.
היו"ר רחל עזריה
בסדר, אין שום בעיה. בכיף.

חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון (מרצ)
גברתי היושבת-ראש, אני רוצה קודם כול להצטרף לדברים החשובים שאמרו חברי מהאופוזיציה. יש כאן בעיה בעיני חמורה ביותר לגבי תקינות ההליך. אי אפשר להביא הצעה כל כך מורכבת בשעה 24:30 בלילה, ולצפות שאנשים יהיו צלולים וערניים וילמדו את החומר. זו הערה ראשונה.

הערה שנייה – אני מבקשת שנקבל את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה לגבי תקינות ההליך והיכולת לקבל החלטות מושכלות, רציונליות בשעה כזאת, לאור העובדה שכרגע קיבלנו את החוק, פחות או יותר כרגע גם אם זה היה לפני יותר משעה. אני אשמח לשמוע את חוות דעתה.
היו"ר רחל עזריה
אוקיי, אין בעיה. אנחנו ניקח עוד כמה דוברים. את מבקשת את חוות דעתה לעניין תקינות ההליך בגלל השעה ו - - -
זהבה גלאון (מרצ)
לא בגלל. תקינות ההליך - - -
היו"ר רחל עזריה
תקינות ההליך. אה, נכון, קיבלנו, זה בסדר.
זהבה גלאון (מרצ)
חוק כזה מורכב.
היו"ר רחל עזריה
לא, שנייה, נמשיך את הזה, ואז – אין בעיה, בסדר גמור.

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כן, אני מצטרף גברתי היושבת-ראש, לחברי וחברותי שדיברו קודם. אנחנו קיבלנו למעשה את העותק רק לפני חמש דקות. עכשיו הוא ניתן לנו. איך אתם מצפים, באמת, ברצינות? רועי, אתה מצפה?
רועי פולקמן (כולנו)
לא, יש שינויים, אבל זאת לא ההצעה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
מה זה שינויים?
היו"ר רחל עזריה
סליחה, אוסאמה, מפאת כבוד עובדי הוועדה, אומרים שהוא נשלח לפני שלוש שעות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לאיפה הוא נשלח?
טמיר כהן
במייל של כל אחד מכם.
היו"ר רחל עזריה
מפאת כבוד עובדי הוועדה אני אומרת את זה.
רועי פולקמן (כולנו)
גם, זאת גרסה עם שינויים, זאת לא גרסה ראשונה שהסתובבה.
היו"ר רחל עזריה
לא, לא, בסדר - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל איך אתם מצפים מאתנו? אני לא מבין, באמת.
שגית אפיק
זאת גרסה ראשונה מעבר לכחול. גרסה ראשונה, שלראשונה חברי הוועדה רואים.
רועי פולקמן (כולנו)
בסדר. מעבר לכחול. בסדר, מעבר לכחול.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אבל יש בה הרבה שינויים? אנחנו צריכים להשוות ולקרוא? מה, נו, באמת.
רועי פולקמן (כולנו)
מעבר לכחול.
היו"ר רחל עזריה
חבר הכנסת פולקמן, תן להם. עזוב. בבקשה, תן לאנשים לדבר. כן.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
זה נושא הדגל של משרד האוצר ושל שר האוצר, נכון?
רועי פולקמן (כולנו)
לא, ממש לא.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כל הזמן מדברים על זה.
היו"ר רחל עזריה
לא, הגזמת. בסדר, זה נושא שאוהבים לדבר עליו.
רועי פולקמן (כולנו)
אתה יודע כמה נושאי דגל יש לנו בתקציב הזה?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
נו, אחד מאלה.

עכשיו כמעט 00:30. אנחנו מ-9:00 בבוקר, אחרי שאתמול סיימנו ב-3:00 לפנות בוקר.
היו"ר רחל עזריה
אז לפחות אנחנו לא ב-3:00 לפנות בוקר.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אז אני אומר – איך אתם מצפים מאתנו כשאנחנו יושבים ברציפות משעה 12:00 במשך שתים עשרה שעות? אתם באמת חושבים שאפשר ככה לחוקק חוקים?
היו"ר רחל עזריה
לא.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני אומר לכם: אנחנו נלך לבג"ץ ונשים את הכול בפניו, איך מחוקקים חוקים פה. די. יש לנו יום ראשון – תבואו ביום ראשון בבוקר. מה קרה?
היו"ר רחל עזריה
מוצ"ש.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
יום ראשון, מוצ"ש.לקיים דיון כמו שצריך. אתם פשוט – אני לא יודע איך מחוקקים חוקים במצב הזה. אי אפשר.
זהבה גלאון (מרצ)
אני חושבת שגפני צריך לשמוע גם את חוות הדעת של היועצת המשפטית, כי הוא צריך לקבל החלטה אם ממשיכים בישיבה או לא.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מבקש גם להעיר בהקשר הזה.
היו"ר רחל עזריה
בבקשה, כן. אז רגע, אז תגידו, נרשום אתכם, יש עוד דוברים?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, אני אומר עכשיו על ההקשר הזה.
היו"ר רחל עזריה
בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
במסגרת נאומי הרקע, אני לא יודע איך לקרוא לזה, אני באמת חושב, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת סעדי, שהאופן שבו החוק הזה יחוקק היום לא יוכל לעמוד במבחן בג"ץ. אני האחרון הרי ש - -
קריאה
גם חוק ההסדרה לא עמד.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא לא לא, זה בדיוק ההבדל.
מיקי לוי (יש עתיד)
רגע, הוא אומר דברים חשובים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
יש הבדל בין המהות של החוק - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
הסדרה – כבר אנחנו חודש וחצי עובדים על זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אוסאמה, פעם אחת אני עוזר לך. למה אתה מפריע לי?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
חודש וחצי אנחנו יושבים על זה. לפחות.
מיקי לוי (יש עתיד)
תן לו. הוא עוזר לך.
היו"ר רחל עזריה
רגע, שנייה.
קריאות
- - -
היו"ר רחל עזריה
רגע, זה רגע שחיכיתי לו הרבה זמן. סליחה. אני מבקשת, יש חבר כנסת אחד שיש לו זכות דיבור, בצלאל סמוטריץ. אני מבקשת שלא תפריעו לו לדבר, למרות שאני יודעת שלפעמים זה קורה. בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד)
זה היה חשוב.
היו"ר רחל עזריה
סליחה, אני לא מכה בפטיש כי יש פה תינוקת שישנה. אבל אני מבקשת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
דעתי ידועה, שבכל מה שנוגע לתוכנם של חוקים, אז מבחינתי סמכות ההתערבות של בג"ץ אמורה להיות מצומצמת מאוד. אבל גם לפי אסכולות מאוד שמרניות בתחום המשפט, אם יש מקום שבו ישנה הצדקה להתערבות של בית המשפט זה כאשר ההליך, הפרוצדורה הדמוקרטית לא מבוצעת. תפקידו של בית המשפט הוא לא להתערב בתכנים, את התכנים אמורים לקבוע נבחרי הציבור; תפקידו של בית המשפט זה לוודא שההליך הדמוקרטי מתקיים כסדרו. כאשר אנחנו לוקחים סוגיה כל כך כבדה, לא מאפשרים לנהל בה דיון ענייני, עושים אותה בשעה כל כך מאוחרת בלילה, מקבלים חוק כזה עם כל כך הרבה עמודים כשבקושי אפשר לקרוא אותו ובטח לא להבין מה כתוב בו – זה לא הליך דמוקרטי נורמלי שמאפשר קבלת החלטות מושכלת. זה מסוג המקרים, שאפילו לפי משנתו של איליי, מי שמכיר – אחד המלומדים השמרנים ביותר בארצות-הברית – יש סמכות להתערבות של בית המשפט. אני מעריך, אוסאמה, שאם אתם תלכו לבית המשפט החוק הזה יתקשה לעמוד בו. אני לא אלך, אני מניח, אבל - - -
זהבה גלאון (מרצ)
סמוטריץ לא מדבר אליך, הוא מדבר לראש הממשלה. הוא רוצה משהו לעמונה, לא יודעת מה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כן, אה?
היו"ר רחל עזריה
רגע, אני רק חייבת לומר, סמוטריץ, שכששמעתי את ה - - -
יהודה גליק (הליכוד)
אין לך אמון בבן אדם. תני אמון בבן אדם, שמדבר משהו, אומר את האמת. למה את לא מאמינה?
קריאות
- - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
יש תזוזה של הכוחות שם בעמונה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ראש הממשלה כבר בארץ?
היו"ר רחל עזריה
כן, בבקשה, חברת הכנסת שרן השכל.
שרן השכל (הליכוד)
אז כמה דברים. קודם כל - - -
היו"ר רחל עזריה
רגע, אבל שרן מדברת. תכבדו. בבקשה.

תודה. אני רוצה להצטרף פה לחברי ולומר, שכאשר כל הצוות פה של חברי ועדת כספים נמצאים בדיונים אינטנסיביים כבר במשך יומיים, ופתאום שולחים הצעת חוק מתוקנת לפני שלוש שעות, ובמשך כל שלוש השעות האלה כל חברי הוועדה הזאת היו עסוקים בלנהל את הוועדה עצמה ולדון בחוקים אחרים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
עם הצ'ולנט.
שרן השכל (הליכוד)
ולאכול צ'ולנט. איפה הייתה אפילו דקה אחת לשבת ולקרוא את זה לעומק?
היו"ר רחל עזריה
מעשה ידיו של טיבי.
שרן השכל (הליכוד)
החוק הזה הוא חוק שהוא המצאה של משרד האוצר של מדינת ישראל. אין בשום מדינה אחרת מין חוק מוטציה כזה של מיסים. ואתם מגישים את הדבר הזה, שהוא חדשני, פה לנבחרי מדינת ישראל לפני שלוש שעות בלי אפשרות לדון בזה? זה משהו לא נורמלי. ואם לא תחליטו לדחות את זה או ליום ראשון, אז יש לי עוד הרבה דברים לומר על החוק הזה אחרי זה.
היו"ר רחל עזריה
לא, את יכולה לומר עכשיו.
שרן השכל (הליכוד)
לא, אני אמתין לשמוע קודם כול האם - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, אנחנו חושבים שלא נכון לדון כרגע בחוק. גבירתי היושבת-ראש הזמנית, אנחנו חושבים שלא נכון כרגע לדון בחוק. אין לנו עניין כרגע - - -
היו"ר רחל עזריה
בסדר, בואו נשמע את היועצת המשפטית.
שרן השכל (הליכוד)
אפילו לא בטוח אפילו שאנחנו יודעים להתייחס לגופם של דברים.
היו"ר רחל עזריה
היו פה לא מעט חברי כנסת שביקשו לשמוע את עמדת היועצת המשפטית. אנחנו נכבד אותם, ונשמע את עמדתה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אבל מיכל בירן ביקשה.
היו"ר רחל עזריה
מיכל בירן, ביקשת לדבר?
מיכל בירן (המחנה הציוני)
אשמח אחרי היועצת המשפטית.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אגב, זה מדהים שהטענה הזאת חוצה קואליציה-אופוזיציה.
היו"ר רחל עזריה
אחרי היועצת המשפטית? היא לא ביקשה. כן, בבקשה.
שגית אפיק
בשנת 2003, במסגרת הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2005-2004, הובאה בפני ועדת הכספים הזאת לפני ארבע עשרה שנים הצעת חוק לרפורמה במועצת הצמחים, והפירות והירקות. זה היה בוועדת הכספים באגף הישן. יושב-ראש הוועדה היה חבר הכנסת דאז אברהם הירשזון.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
הפירות היו אחרים, הירקות היו אחרים.
שגית אפיק
אני הייתי העוזרת של היועצת המשפטית לכנסת דאז.

(היו"ר משה גפני, 00:35)
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני חושב שכולנו צריכים לחזור על הדברים שוב, כדי שהיושב-ראש ישמע.
זהבה גלאון (מרצ)
חכי שהיושב-ראש ישמע. בימים שהירשזון היה הירשזון.
היו"ר משה גפני
גבירתי היועצת המשפטית של הוועדה. רגע.
שגית אפיק
אני אחזור על הדברים. בשנת 2003 בוועדת הכספים באגף הישן, במסגרת הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנים 2005-2004, עת היה יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת דאז אברהם הירשזון, הגישה הממשלה פרק שעסק במועצת הצמחים, הירקות והפירות – רפורמה שהכנסת ביקשה מלכתחילה להוציא אותה ממסגרת הצעת חוק ההסדרים – אז קראו לזה "המדיניות הכלכלית", אגב. הבקשה לא התקבלה. הדיון היה מפוזר, מבולבל. בדומה לעכשיו הנוסח הגיע לחברי הכנסת ברגע האחרון, ואף על פי כן הם התבקשו להצביע עליו. היועצת המשפטית דאז שהייתי העוזרת שלה, הייתה אנה שניידר שהייתה גם היועצת המשפטית לכנסת. היא ציינה שהיא תתקשה לתת ייעוץ משפטי על אותו פרק כיוון שגם היא וגם אני שהינו באותם ימים בהצבעות אינטנסיביות שסדרי הדיון בהם השתנו מרגע לרגע ולא הספקנו ללמוד את הדברים. אף על פי כן אותו פרק עבר.

בפרשת מגדלי העופות, לאחר מכן ב-2005 בית המשפט העליון הביע את דעתו, והדברים ידועים. מאז שנת 2003 ועד היום - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אמרת הדברים ידועים. מה אמר בית המשפט?
שגית אפיק
אני אגיע לזה.
קריאות
- - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מה אכפת לך? ממתי אכפת לך מה אמר בית המשפט?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני צריך לדעת למה להתנגד.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אתה נהיית כופר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני צריך לדעת למה להתנגד.
יהודה גליק (הליכוד)
מיקי, אתה פספסת, לא הקשבת. הוא דיבר, עשר דקות הוא הגן פה על בית המשפט.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני הייתי בחוץ, אני מתנצל. בצלאל ידידי, זאת הייתה בדיחה כמובן. כן, סליחה.
שגית אפיק
מאז שנת 2003 קרו הרבה דברים.
יהודה גליק (הליכוד)
צמחו הרבה ירקות פשוט.
שגית אפיק
לא. אני חושבת שהכנסת עברה שינוי משמעותי מאוד בהליך החקיקה שלה ביחס להצעת חוק ההסדרים. הדיונים כאן הפכו להיות דיונים פומביים, שקופים, מסודרים, שבהם הכנסת ניסתה – וגם הצליחה – וועדת הכספים הצליחה במשך שנים רבות לקיים דיונים רציניים בהצעת חוק ההסדרים שהובאה בפניה. והיא הצליחה לערוך בהם גם שינויים מרחיקי לכת לא מעט פעמים. אני חושבת שבדיונים בהצעת חוק ההסדרים הנוכחית אנחנו חזרנו שלושים שנות אור לאחור. הדיונים כאן, במיוחד בימים האחרונים, היו דיונים לא מסודרים, אינטנסיביים מאוד. הנוסחים הגיעו אלינו ברגע האחרון פעמים רבות. לעיתים היה נראה שהנוסח שהונח בקריאה הראשונה היה לא בשל לחלוטין. חברות ארנק, למשל, נוסח ששונה כאן לגמרי על-ידי הממשלה עצמה, אפילו לא על-ידי הוועדה. הממשלה הגישה עוד נוסח ועוד נוסח, ותיקנה את עצמה ותיקנה שוב ושוב עד שיצא תחת ידיה נוסח אחר לחלוטין ממה שהובא בקריאה הראשונה. הדיונים בימים האחרונים היו מאוד בעייתיים - -
יהודה גליק (הליכוד)
את רוצה לסקור את כל הדיונים שהיו עד היום?
שגית אפיק
לא, לא. אני מדברת רק על הדיון הזה.
יהודה גליק (הליכוד)
את מדברת על כל הדיונים.
שגית אפיק
במסגרת חוק ההסדרים בימים האחרונים היו דיונים בעייתיים. כן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
יאללה, קדימה לבג"ץ.
שגית אפיק
לגבי הפרק הזה – הפרק הזה הגיע לכאן, למעשה הנושא של דירה שלישית הגיע בעותק הכחול, והוא היה אחד הנושאים המרכזיים בהצעת חוק ההסדרים לשנות הכספים 2018-2017. אף על פי כן אנחנו לא קיימנו בו, אלא דיון אחד שהיה דיון כללי. הוא עלה עוד פעם או פעמיים על סדר היום, אבל הוא ירד ממנו לבקשת הממשלה, לבקשת משרד האוצר, ולא קיימנו בו דיון מעמיק ולו פעם אחת. הפעם הראשונה שהונח כאן נוסח חדש שמשנה את ההסדר, ככל הנראה, מהנוסח שהובא בכחול זה לפני מספר שעות. אני קיבלתי אותו חצי שעה קודם. אנחנו ליווינו אתכם כאן בדיונים לאורך כל היום הזה, ולכן גם אנחנו לא הספקנו להתעמק בו וללמוד אותו כפי שהיה צריך. ההודעה על הדיון הזה שונתה הלוך ושוב עד כדי כך שהגענו לשעה כזאת שבה אין לנו כאן ולו נציג ציבור אחד. אתם תקיימו את הדיון לבד.
דוד ביטן (הליכוד)
הנה הוא. למה אין?
שגית אפיק
אין כאן לא נציג לשכת רואי החשבון, לא נציג - -
דוד ביטן (הליכוד)
יש.
שגית אפיק
יש? אוקיי. אז מצוין, נהדר.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, נציג של ציבור.
שגית אפיק
נציג של ציבור שיידע לתת לנו מענה מהשטח ותשובות לשאלות שיישאלו ביחס לחוק?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אי אפשר לדון בחוק הזה היום.
קריאות
- - -
שגית אפיק
הלשכות לא פה. הם חיכו פה ימים ארוכים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
- - - שארגונים יבואו בשעה 01:00 לפנות בוקר?
דוד ביטן (הליכוד)
למה לא? קודם כול, זאת לא פעם ראשונה.
זהבה גלאון (מרצ)
תנו לה לסיים.
מיקי לוי (יש עתיד)
תנו לה לסיים.
קריאות
- - -
מיקי לוי (יש עתיד)
תנו לה את הכבוד שלה. תנו לה לסיים.
קריאות
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
אני מגיש רביזיה על ההצבעה של בצלאל סמוטריץ.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
כבר הוגשה רביזיה. ואני מודיע לך - -
רועי פולקמן (כולנו)
אז אני מוסיף גם את הרביזיה ממני.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אין בעיה. אני רק מודיע לך שאם ההסתייגות שלי תיפול אני קם והולך הביתה, ותצביעו בלעדי.
רועי פולקמן (כולנו)
רצית הסדרה ביום שני? אתה יכול לשכוח.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אין בעיה.
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
על ההסדרה אנחנו ישבנו ימים ושבועות וחודשים. ובלי שהגענו להבנות לא עשינו כלום. זה הכול. אתם עושים עכשיו מחטף.
זהבה גלאון (מרצ)
אני ביקשתי שהיא תיתן חוות דעת. מדברת היועצת המשפטית. אלוהים, קצת כבוד. ילדה על הידיים שלה. אתם לא מסוגלים שתי דקות לשמוע? אני רוצה שהיא תמשיך, בבקשה.
שגית אפיק
אני נשאלתי כאן על-ידי חבר הכנסת דוד ביטן, האם זאת הפעם הראשונה שלי בשעה 1:00 בבוקר שאנחנו מצביעים על – איך אמרת, נושא חדש?
דוד ביטן (הליכוד)
לא, על חוק ההסדרים.
שגית אפיק
מצביעים על חוק ההסדרים. אז התשובה היא לא. אני חמש עשרה שנה פה. זאת לא הפעם הראשונה שאני ב-1:00 בלילה - - -
קריאה
וגם לא הפעם האחרונה.
שגית אפיק
אולי כן.
קריאה
לא ניתן.
שגית אפיק
- - נותנת ייעוץ משפטי להצבעות בחוק ההסדרים, אבל זאת בהחלט הפעם הראשונה מאז אותה שנה, שבה אני נותנת ייעוץ משפטי להצבעה שעומדת להתרחש, זמן קצר מאוד לאחר שההצעה הונחה על שולחן חברי הוועדה. כן, זו הפעם הראשונה. וכפי שאמרתי, מאז אותה שנה - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אין פה נציגי ציבור, אין פה כלום.
שגית אפיק
- - מאז פרשת מגדלי העופות, נעשו שינויים מרחיקי לכת - -
סגן שר האוצר יצחק כהן
איפה ההסדרה? איפה ניסן סלומינסקי?
זהבה גלאון (מרצ)
תן לה לדבר, נו.
שגית אפיק
- - נעשו שינויים מרחיקי לכת בכנסת, וגם בממשלה, דרך אגב, ביחס להליך החקיקה של חוק ההסדרים. כמו כן תוקן חוק הכנסת כך שנקבע בו שהיועץ המשפטי לכנסת מובטח על תקינות הליכי החקיקה, וזה אחד מתפקידיו. במצב שנוצר כאן בהיעדר נציגי ציבור עם נושא חדש שאני אומרת לכם שגם אנחנו לא הספקנו לעבור על הדברים בצורה מסודרת – אני חושבת שההליך פה הוא הליך מאוד בעייתי. אני אוסיף לגבי הייעוץ המשפטי שנוכל לתת כאן: אנחנו למדנו את הכחול. ציפינו שהכחול יעלה מספר פעמים, ולכן גם למדנו אותו. בסופו של דבר הוא לא עלה כאן. הובא לכאן נוסח חדש. אני לא מכירה אותו.
דוד ביטן (הליכוד)
אוקיי, אז מה את ממליצה, לקבל את הכחול? נקבל את הכחול.
היו"ר משה גפני
לא.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, גם על הכחול לא היה דיון.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, על הכחול היה.
היו"ר רחל עזריה
היו דיונים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גם בכחול לא היה דיון. היה דיון אחד. גם בכחול לא היה דיון.
קריאות
- - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא יהיו פה מחטפים. לא יהיו.
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
תן לה לדבר.
שגית אפיק
אנחנו נוכל לתת ייעוץ משפטי ביחס לכחול וללוות אתכם כאן לגבי הפרק כולו. יש בו תיקונים שאנחנו לא מכירים. אנחנו נשמע אותם כאן לראשונה יחד איתכם. אני לא יודעת עד כמה אתם תצליחו להתעמק ולהבין את מהות התיקונים שמבקשים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
זה בדיוק לא תקין.
היו"ר משה גפני
תנו לה לסיים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אבל קודם כול היא צריכה - - -
היו"ר משה גפני
אבל תנו לה לסיים.
שגית אפיק
בהיעדר שקיפות ופומביות כנדרש מהליך חקיקה, אני לא יודעת איך אפשר יהיה להמשיך את הדיון.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
כל הכבוד.
קריאות
כל הכבוד לך.
מיקי לוי (יש עתיד)
כל הכבוד לך על האומץ שלך. אנחנו מצדיעים לך. אני עוזב. אני לא אהיה שותף לפשע הזה. תודה רבה לך, גברתי. כל הכבוד על האומץ. אני לא אהיה שותף לפשע הזה. תודה לכם ולילה טוב.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.
מיקי לוי (יש עתיד)
אני לא אהיה שותף לחקיקה עקומה.
קריאות
מיקי.
מיקי לוי (יש עתיד)
תתביישו לכם. אם זאת הצורה שאנחנו מחוקקים- - -
רחל עזריה (כולנו)
חיים ילין מגיע להחליף אותך?
מיקי לוי (יש עתיד)
- - - שעניינם ענייני דיני נפשות - -
רחל עזריה (כולנו)
חיים ילין מגיע להחליף אותך?
מיקי לוי (יש עתיד)
אני אומר לכם: אני לא נותן לכם - - -
רחל עזריה (כולנו)
חיים ילין מגיע להחליף אותך?
מיקי לוי (יש עתיד)
תתביישו לכם, את וכל - - -
רחל עזריה (כולנו)
טוב, בסדר. אז חיים ילין מגיע להחליף אותו. אז למה לצאת ככה? אי אפשר להגיד יפה שלום?
יהודה גליק (הליכוד)
רק תקשיבו, היועצת המשפטית דיברה וכולם הקשיבו כי היא דיברה בנחת. מי שצורח אנחנו לא מקשיבים לו.
רחל עזריה (כולנו)
אפשר להגיד יפה שלום. היינו מקשיבים יפה.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אדוני היושב-ראש, אפשר להתבטא או שזה אסור?
היו"ר משה גפני
היות שהגיע הזמן של הבקשה לרביזיה של חבר הכנסת דודי אמסלם – מי בעד הרביזיה?
קריאה
מי ביקש?
דוד ביטן (הליכוד)
על אמסלם.
היו"ר משה גפני
אתם ביקשתם. אתה מוותר על זה?
דוד אמסלם (הליכוד)
מוותר.
היו"ר משה גפני
מוותר. על הרביזיה לבצלאל סמוטריץ מוותרים?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לא.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מי מגיש אותה?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני ופולקמן.
דוד ביטן (הליכוד)
מה אתם הולכים לעשות?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה לא הגשת רביזיה. אני הגשתי רביזיה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני ופולקמן הגשנו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
קדימה, יאללה מצביעים.
היו"ר משה גפני
מי בעד?
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
קדימה, מצביעים. גפני, אני מבקש להצביע עכשיו על הרביזיה שלי.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אנחנו רוצים רגע התייעצות סיעתית.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מבקש להצביע על הרביזיה שלי עכשיו.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
יש לנו התייעצות סיעתית.
קריאות
- - -
רחל עזריה (כולנו)
אז צאו לדבר.
היו"ר משה גפני
מיקי זוהר, להצביע?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא לאפשר דיון.
היו"ר משה גפני
אני מצביע. הוא מבקש להצביע.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, לא. אל תצביע.
היו"ר משה גפני
מה לא? צריך לסיים את העניין.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רגע, מה זה לא? אתה לא תצביע נגד, ביטן. זהו, מה לעשות.
דוד ביטן (הליכוד)
רגע, שנייה, תרגע.
רחל עזריה (כולנו)
לא. צאו, תדברו.
קריאות
- - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אנחנו לא נאפשר מחטף. לא יהיה. לא יהיה פה.
היו"ר משה גפני
מה אתה רוצה? בסדר, תראה מה שקורה.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני יודע מה קורה. אני גם יודע למה זה קורה. אין בעיה.
זהבה גלאון (מרצ)
אדוני, לאור הדברים של היועצת המשפטית - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
יום ראשון זה יום מצוין. זה היום של הנוצרים.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, אני מבקש להצביע על הרביזיה.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז.
דוד ביטן (הליכוד)
לא עכשיו, עוד רבע שעה.
היו"ר משה גפני
רגע, אבל מה אתה עוזר לי? בקשתך נרשמה. בעזרת ה' אני מצביע. קודם אסי מסינג, בבקשה.
אסי מסינג
אני ארצה להתייחס לאמירות שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה.
רחל עזריה (כולנו)
רגע, אי אפשר לשמוע.
אסי מסינג
ראשית לגבי הליך החקיקה שנעשה בימים האחרונים – אני חושב שזה הליך חקיקה שלא נפל בו פגם במובן הבא שנעשו שינויים במסגרת פרקים שהובאו בפני הוועדה. נעשו בו דיונים.
שרן השכל (הליכוד)
דיונים או דיון?
אסי מסינג
נעשו בו דיונים.
רחל עזריה (כולנו)
דיונים.
אסי מסינג
על חלק מהנושאים נעשו מספר דיונים, והנושאים הוקראו - - -
היו"ר משה גפני
רק שנייה, תעצור.

בבקשה.
אסי מסינג
כך למשל לגבי הפרק של קרן העולים, עיר עולים. נעשה אתמול דיון למעשה במשך כל מהלך היום אתמול.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לזה אתה קורא דיון?
אסי מסינג
היה דיון - - - עשו בו שינויים.
קריאות
זה דיון - - -
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לזה אתה קורא דיון?
קריאות
- - -
אסי מסינג
הוא לא שונה מדיונים אחרים שנעשים בכנסת.
קריאה
דיון אתה קורא לזה?
אסי מסינג
הוא לא שונה מדיונים אחרים שנעשים בכנסת.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
רבותי, אוסאמה סעדי, הוא היועץ המשפטי של משרד האוצר, תאפשר לו להגיד את הדברים שלו. תוכל להתייחס.
דוד ביטן (הליכוד)
כשתהיה היועץ המשפטי של האוצר - - -
קריאה
אני לא אהיה.
אסי מסינג
נקלענו לסד זמנים שבמסגרתו היו דיונים של הפרקים, היו דיונים אינטנסיביים אבל במהלך הרבה שעות, ואני חושב שלא נפל פגם בתהליך עצמו.

לגבי הפרק שהונח כאן כרגע לפני הוועדה – הוא מבוסס על הכחול, והוא כולל מספר שינויים, שאת השינויים התכוונו להסביר אותם כאן במסגרת הדיון.
היו"ר משה גפני
כן, תצטרכו להסביר אותם.
אסי מסינג
נצטרך להסביר אותם. לא מדובר בשינויים רבים; חלקם שינויי נוסח, שניתן היה – חלקם אפילו להוסיף אותם במסגרת הנסחות . לכן בסופו של יום, למיטב הבנתי, יש שלושה נושאים משמעותיים שבהם יש שינויים. אנחנו נסביר אותם, ואפשר יהיה להבין אותם.
מיכל בירן (המחנה הציוני)
נראה לך הגיוני שזה יקרה ב-1:00 בלילה?
אסי מסינג
ההצעה מבוססת על הצעת הכחול.
קריאות
- - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אדוני, אני מבקש לדבר.
אסי מסינג
במסגרת השעה האחרונה, שבמסגרתה נדונו שורה של הסתייגויות, שבמסגרתם גם הוספו גם חוקים חדשים לחוק ההסדרים, שלא נכללו בתכנית ובהצעה שהממשלה הציעה, אפשר היה לדון, בוודאי, במסגרת ההצעה הזאת ולהמשיך לדון בה ולהשלים את הדיון בהצעה עוד היום.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אדוני, אני מבקש - - -
היו"ר משה גפני
רגע, דוד ביטן ביקש כל הזמן.
דוד ביטן (הליכוד)
מה שאני רוצה לומר, שזו לא הפעם הראשונה שהכנסת – אני אמנם חבר כנסת צעיר, לא הרבה זמן פה.
דוד אמסלם (הליכוד)
איזה צעיר? אני לא מאמין.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל זאת לא הפעם הראשונה שבכנסת ישבו בלילות האחרונים לפני אישור התקציב.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אין שום בעיה בלילה.
דוד ביטן (הליכוד)
במועד מאוחר ובלילות. אגב, עם כל הכבוד לכולם - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אין שום בעיה. לא טענו שיש בעיה בלילה.
דוד ביטן (הליכוד)
מיקי, למה אתה מפריע? אתה רוצה שאני אפריע לך ברגע זה? אתה לא תדבר אם אני אפריע לך. אתה יודע את זה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אצלו הוא מפריע, ולא מפריעים לו, דוד. זה הכללים. לא מפריעים לו. הוא מפריע ולא מפריעים לו.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה הדבר הזה? אז קודם כל זאת לא הפעם הראשונה. לגבי הנוסח של החוק – אז קודם כל הנוסח הכחול הונח לפני שלושה שבועות או חודש לפני כל חברי הוועדה. כל מי שלא חבר ועדה זאת בעיה שלו, דרך אגב. ומי שלא חבר ועדה גם- - -
שגית אפיק
זה הונח בפני כל חברי הכנסת לקריאה ראשונה.
דוד ביטן (הליכוד)
הונח בפני כל חברי הכנסת. אז לכאורה אני יכול לקחת את הנוסח הכחול ולאשר אותו.
שגית אפיק
לא. אני אסביר לך.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא דנו בו אבל, דוד.
דוד ביטן (הליכוד)
אז עכשיו נדון בו.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, אני רוצה להגיד משהו לגבי הדיון, דוד.
היו"ר משה גפני
רגע, אבל הוא באמצע.
דוד ביטן (הליכוד)
לכאורה אני יכול לדון בנוסח הכחול ולאשר אותו בלי תיקונים, כי כולם ראו את זה למרות השעה 1:30 בלילה. נכון? אז מה במקום זה - - -
סגן שר האוצר יצחק כהן
יש פה חמישה תיקונים קלים. חמישה תיקונים שניתן להסביר אותם .
קריאה
עוד לא 01:00 אפילו.
דוד ביטן (הליכוד)
1:00 בלילה. באו ושמו תיקונים על הנוסח הכחול, לא נוסח חדש. לכן במצב הזה ניתן לשמוע ולקבל את ההסברים כי כולנו מכירים את הנוסח הכחול. אני יודע אותו בעל-פה. עמוד 8, למשל, תגידו לי, אני אגיד לכם מיד מה יש שם.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מה יש בעמוד 8?
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
שנייה, מיקי לוי.
דוד אמסלם (הליכוד)
לפני כן אני רוצה להשלים את דוד.
דוד ביטן (הליכוד)
רגע, לא סיימתי. אני חושב שהיועצת המשפטית יותר מדי דרמטית בעניין הזה. אנחנו לא נמצאים בעולם אוטופי שאנחנו יושבים עכשיו בבית המשפט העליון ושומעים את עורכי הדין - -
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אל תכניס את בית המשפט העליון. באמת.
רועי פולקמן (כולנו)
הוא עושה את זה בחיוב.
דוד ביטן (הליכוד)
אני עושה את זה בחיוב. יש לנו חצי שנה-שנה לכתוב פסק דין. יש לנו לוחות זמנים מסוימים, וכולם יודעים שהתקציב צריך לעבור בסוף דצמבר. אלא מה, יצא לנו חנוכה, ולכן הצטמצמנו בלוחות הזמנים.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
יכולתם להיערך.
דוד ביטן (הליכוד)
אל תפריעי לי, בבקשה.

זה דבר שלא קורה בדרך כלל. במצב הזה, בלחץ הזמנים הזה, יכול להיות מצב שנוסח שאנחנו מכירים אותו וקיבלנו אותו לפני חודש נעביר אותו עם תיקונים. לא קרה שום דבר. לא צריך להיות כל כך דרמטי בעניין הזה.
זהבה גלאון (מרצ)
דוד, היועצת המשפטית היא לא דרמטית. היא אמיצה, והיא שמה את הדברים על השולחן.
דוד ביטן (הליכוד)
אנחנו נמצאים בכנסת - - -
זהבה גלאון (מרצ)
אי אפשר להגיד לה דרמטית.
היו"ר משה גפני
זהבה.
דוד ביטן (הליכוד)
למה הם באו לפה למרות השעה המאוחרת?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אנחנו כאן מ-9:00 בבוקר.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, למה באתם? כי אתם יודעים שזאת העבודה שלכם. יעברו חוקים. אתם צריכים להתכונן ולדון בהם, זה הכול.
דוד אמסלם (הליכוד)
כמו שאני רוצה - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
- - -
מיכל בירן (המחנה הציוני)
אבל הדיון צריך להיות דיון ראוי - -
דוד אמסלם (הליכוד)
לפני כן, משה, משפט.
מיכל בירן (המחנה הציוני)
- - עם מספיק זמן, עם נציגי ציבור.
היו"ר משה גפני
רגע, אבל אי אפשר ככה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רוצה להשלים.
היו"ר משה גפני
אני אתן לך. דקה. אמיר לוי קודם.
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל משפט. אני רוצה להשלים את דוד.
היו"ר משה גפני
משפט אחד, בבקשה.
דוד אמסלם (הליכוד)
ככה אני עושה בוועדה שלי, רבותי.
היו"ר משה גפני
אבל לא כל ועדה אותו דבר.
דוד אמסלם (הליכוד)
בהקראה אנחנו עוברים עליו. מי שלא עבר לא עבר. בואו נקריא. כל מי שיהיו לו הערות יתייחס.
מיכל בירן (המחנה הציוני)
אבל אפילו לא היה להם זמן להתכונן לזה.
סגן שר האוצר יצחק כהן
:

היה להם זמן.
מיכל בירן (המחנה הציוני)
הנוסח הזה הגיע לפני כמה שעות.
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
לא הצלחתי להבין על מה מדובר.
מיכל בירן (המחנה הציוני)
היה על זה דיון - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
את חוק הביוב העברנו אתמול. ישבנו שתים עשרה שעות והעברנו אותו ביום אחד. אז מה קרה?
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
חבל מאוד שכך. אי אפשר לנהל ככה דיונים על חוקים כל כך משמעותיים.
היו"ר משה גפני
אמיר לוי, בבקשה.
אמיר לוי
במהלך הדיונים שהיו עד עכשיו הצגנו לכם בעצם את הנושא של דירה שלישית. גם מה עומד מאחורי זה וגם נתונים. מה שקרה מאז הדיונים ועד היום לאור הערות שלכם, חברי הכנסת, עשינו מספר שינויים. כל השינויים האלה הם הערות שעלו כאן. אין כאן הרבה שינויים. אני רוצה שניה להגיד שתראו שמה שיש בכחול לעומת מה שיש לכם כאן היום – קודם כול על הבסיס של מס על דירה שלישית יש מעט שינויים. השינוי הראשון – רציתם לתת הקלות על דירות זולות. יש הקלה וזה משנה קצת את המדרגה. השינוי השני הוא שרציתם לתת מענה לדירות מפוצלות, אז יש מענה לדירות מפוצלות; השינוי השלישי זה לגבי חלקיות דירות – גם זה עלה במהלך הדיונים. אלה שלושת השינויים הבסיסיים והמרכזיים שבבסיס של מה זה מס על דירה שלישית. השינויים הם לא כל כך גדולים.

ביקשתם עוד שני דברים שהם חדשים, אבל הם דברים משמעותיים שהולכים לקראת הציבור. ראשית רציתם כלי השקעה חלופי כדי שאנשים שמוכרים את דירותיהם השלישיות, יהיה להם כלי השקעה. יש כאן כלי השקעה שהוא בעינינו יפה מאוד, ומאפשר - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מי זה "אתם"?
אמיר לוי
חברי הכנסת, חברי ועדת כספים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אתה דיברת אתי על החוק?
אמיר לוי
אני שמעתי אתכם.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
דיברת עם הקואליציה.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, לא.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
מיקי, היה פה דיון. היו פה הערות, הצהרות כאלה ואחרות. לשכת רואי החשבון התייחסה לחוק הזה.
קריאות
- - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
היה פה דיון.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
והמון דיונים שלא היו פה.
קריאות
- - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
מיקי, היה דיון בוועדה על החוק הזה.
קריאות
לא היה דיון.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
היה דיון בוועדה. הערנו פה הערות.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
היה דיון כללי. אתה יודע טוב מאוד - -
קריאות
- - -
רחל עזריה (כולנו)
אני זוכרת מה הטיעונים שאמרת.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
מיקי, ישבו אתך.
אמיר לוי
חבר הכנסת רוזנטל, אנחנו שמענו את ההערות בדיונים כאן. אני רוצה להדגיש - -
יצחק כהן (ש"ס)
ישבו אתך על החוק הזה.
אמיר לוי
קודם כול, מה שראיתם שהשינויים בבסיס של המס ביחס לכחול הם לא רבים. תכף אני אדבר על שני הכלים החדשים - -
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
זאת בדיוק הבעיה.
אמיר לוי
אבל יש שני כלים חדשים שהם משמעותיים. אבל אנחנו שמענו את ההערות קודם כול בדיונים שהיו כאן, מה שהקראתי כאן. למשל על הדירות הקטנות עלתה הערה של חבר הכנסת וקנין מש"ס בדיון כאן. הוא נתן את הדוגמות של שלומי.
קריאות
נכון.
סגן שר האוצר יצחק כהן
אז כן היה או לא היה?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
היה דיון - -
סגן שר האוצר יצחק כהן
אה, היה דיון.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
היה דיון אחד. כל אחד נתן הערות כלליות.
קריאות
- - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא היה - - - על החוק. זה הכול.
אמיר לוי
אני כבר מסיים, חבר הכנסת רוזנטל.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
בסדר. השאלה האם ראוי לקיים את זה עכשיו או לא.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא הבנתי. כמה שעות צריך להיות דיון? אם לא עושים חמישים שעות זה לא דיון?
אמיר לוי
אני רוצה להציג את שני השינויים הנוספים כי דיברתי רגע ביחס לבסיס של המס על דירה שלישית. דבר ראשון, יש כאן כלי של קופת גמל חדשה, שבעצם מאפשרת אלטרנטיבה להשקעה. והדבר השני - -
דוד ביטן (הליכוד)
כל השינויים לטובת האזרח.
אמיר לוי
- - הדבר השני שגם עלה בדיונים שקיימתם כאן - -
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
הכול לטובת האזרח, ביטן. הכול הכול.
אמיר לוי
הדבר השני שעלה כאן זה כדי ליצור תמריץ לאנשים למכור זה החזר מס שבח. שני הדברים האלה עלו כאן. הם לא היו בבסיס של הכחול.

משפט אחרון אני רוצה להגיד לכם – אני לא רוצה לעורר אנטגוניזם, אבל בכל זאת – היום אחר הצהריים כשהעליתם טיעונים לגבי חוק עידוד השקעות הון יצאנו החוצה, חזרנו – לא במהלך שבועיים של התנהלות – והוספנו מענקים לצפון, כי זה עלה כאן בדיון וזה היה פרק חדש. כולם הצביעו על זה כאן. אז גם כאן תשמעו מה זה קופת הגמל, תשמעו מה אנחנו מבקשים בהחזר מס שבח, ואתם תראו שבסוף זה דברים שאתם תשמחו לקבל.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
אני מציעה שכל מי שהכניס שינויים שיספר לציבור כמה דירות יש בבעלותו.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
גם אני מבקש.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
שגם זה ייכנס לחוק. שכל חבר כנסת מהקואליציה שיכניס שינוי, שיספר כמה דירות יש בבעלותו.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אין שום בעיה.
דוד ביטן (הליכוד)
מראש אני אומר לך - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני מבקש.
היו"ר משה גפני
שני משפטים.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני מאוד מעריך את דעתו של אסי, היועץ המשפטי של האוצר. לאור חילוקי הדעות ולאור עמדתה של היועצת המשפטית אני מבקש - -
היו"ר משה גפני
אני מתחיל.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מי שאוטונומי לקבל פה החלטה זה היועץ המשפטי של הכנסת. מאחר שמדובר בנושא כל כך - - - אני מבקש שתזמין אותו לכאן. שיבוא ויגיד האם זה בסדר.
היו"ר משה גפני
חבר'ה, אל תעזרו לי. מספיק. בבקשה. מנו, במשפט-שניים, ואני רוצה להתחיל להקריא.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
לא, לא. אז נושא חדש.
היו"ר משה גפני
אז לא.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אז נושא חדש.
היו"ר משה גפני
בסדר.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
בסדר. משפט אחד או שניים. אני רוצה להצדיע ליועצת המשפטית של הוועדה הזאת. הרגע היחיד של שפיות ביומיים האלה זה הרגע שהיא דיברה- -
דוד ביטן (הליכוד)
וכשאתה דיברת זה לא היה שפוי?
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
לא. אני מודה שלא.

שנית, אני רוצה להגיד - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
כשהוא דיבר על קוד הלבוש.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
זה המשפט הראשון.

המשפט השני – אנחנו לא נהיה שותפים לזה. תעשו מה שאתם רוצים – אנחנו לא נבזה את הכנסת.
דוד ביטן (הליכוד)
אז אתם הולכים הביתה?
היו"ר משה גפני
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
נגמור יותר מהר.
מנואל טרכטנברג (המחנה הציוני)
אני אומר לכם שדבר כזה – אני אולי חדש בכנסת אבל לא בעשייה הציבורית ולא בעשייה התקציבית. לא ראיתי דבר כזה מעולם. חוק שהוא כל כך קונטרוברסיאלי, שנוגע לכל כך הרבה אנשים, שיש התנגדות כל כך עזה בתוך המחנה שלך, ביטן – לא יכול להיות שיעבור בצורה כזאת. הוא יעבור כי יש לכם רוב, וברוב אפשר להיות דורסני כי השר שם את כל הביצים בסל הזה. אנחנו לא נהיה שותפים לדבר הזה, וזה חבל. אמרתי לידידים שלי – ויש לי ידידים באוצר – חבל עליכם שידבק בכם הקלון הזה. לא צריך להיות דבר כזה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
גפני, אפשר משפט?
היו"ר משה גפני
כן.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אתה מתחיל להקריא?
היו"ר משה גפני
כן.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
נושא חדש.
היו"ר משה גפני
אתה לא יכול. אחרי שנתחיל.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
ברגע שתתחיל לקרוא. בסדר.
דוד ביטן (הליכוד)
מה, הוא יכול להגיד נושא חדש סתם?
היו"ר משה גפני
בסדר, הוא לא יכול להגיד.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אחרי מה ששמענו - -
דוד ביטן (הליכוד)
איפה היועצת המשפטית? מה, הוא יכול להגיד נושא חדש, סתם?
היו"ר משה גפני
בסדר, הוא לא יכול להגיד - - - את התקנות.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אחרי מה ששמענו מהיועצת המשפטית על תקינות ההליך גם אנחנו לא נהיה שותפים.
היו"ר משה גפני
תודה רבה.

בבקשה, להקריא את החוק.
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
קרא ליועץ המשפטי - - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
נושא חדש, אדוני.
היו"ר משה גפני
צריך להתחיל להקריא.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
עזוב, אתה יכול לעשות הכול.
רחל עזריה (כולנו)
לא התחלנו. אחרי שמתחילים.
שי באב''ד
אסי, תתחיל.
קריאות
- - -
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
חכה, אנחנו צריכים לבקש נושא חדש. אז קודם כול לעצור את הישיבה לחצי שעה.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל לא היה כלום. לא קראנו כלום.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אז יתחילו לקרוא.
היו"ר משה גפני
ישי פרלמן, בבקשה.
ישי פרלמן
הקראנו כבר את ההגדרות. יש כמה תיקונים.
היו"ר משה גפני
איפה הקראתם את ההגדרות?
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
מתי?
קריאה
בדיון הקודם.
קריאות
- --
היו"ר משה גפני
תראו, יש גבול למה שאני מוכן לספוג. אני עשיתי הרבה חוקים בכנסת הזאת. אל תעשו צחוק מהעניין. אני מבקש שתקראו מההתחלה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל למה לא לעשות צחוק?
היו"ר משה גפני
ככה, בשביל לעשות צחוק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, אתה מעודד אותם לעשות צחוק. כל הדיון הזה הוא צחוק אחד גדול.
היו"ר משה גפני
אל תעשו צחוק.
ישי פרלמן
סימן ד' – מס ריבוי דירות
סימן משנה א'
פרשנות
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
אני מבקש נושא חדש.
היו"ר משה גפני
אין בעיה.
דוד ביטן (הליכוד)
הוא עוד לא קרא.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז. הנושא של סימן משנה: פרשנות – אני לא הולך לדון עליו עכשיו. אנחנו ניקח אותו לוועדת הכנסת. להמשיך הלאה.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
אני החלטתי.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
תן לו לנהל את הדיון רגע.
היו"ר משה גפני
מה זה מה קרה? הוא אמר, נושא חדש – נמשיך להקריא. מיקי, זה נושא חדש. נלך לוועדת הכנסת.
מיקי רוזנטל (המחנה הציוני)
תעשו מה שאתם רוצים.
סגן שר האוצר יצחק כהן
ביי. לילה טוב.
דוד ביטן (הליכוד)
אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית.

יש לי שאלה – אין פה שום נושא חדש. הוא עוד לא התחיל לקרוא. הוא אמר "בסימן זה".
סתיו שפיר (המחנה הציוני)
גפני, בדיוק על דברים כאלה אתה רצית להפיל את הממשלה בפעם הקודמת.
היו"ר משה גפני
הפלתי אותה.
שי באב''ד
הכל בסדר, תרוץ. הכל בסדר. יאללה, רוצו. נו, ישי, תתחיל. מההתחלה, תתחיל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, למה אתה לא דוחה את זה למוצאי שבת?
שי באב''ד
לא דוחים. סמוטריץ, לא דוחים.
רחל עזריה (כולנו)
מוצאי שבת – הגזמת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
עזבו אופוזיציה, בלי נציגי ציבור, בלי אף אחד. לא מבין את זה.
רחל עזריה (כולנו)
אתה לא תוכל לבוא במוצאי שבת, סמוטריץ.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, אתה מוריד את הוועדה הזאת לרמות שלא ייאמנו.
רחל עזריה (כולנו)
סמוטריץ, אתה לא תהיה פנוי במוצאי שבת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה מוריד את הוועדה לרמות שלא היו כאן.
רחל עזריה (כולנו)
סמוטריץ, אתה לא תהיה פנוי, חבל. עכשיו אנחנו פה יושבים כבר.
שי באב''ד
נו, ישי, תקריא.
ישי פרלמן
הגדרות 102. בסימן זה –

"איגוד מעטים" – איגוד שאין לציבור עניין ממשי בו שחמישה בני אדם או פחות מזה ביחד שולטים שליטה ישירה או עקיפה בענייניו או יכולים לשלוט - -
דוד ביטן (הליכוד)
חכה רגע. אני שואל את היועצת המשפטית – הוא רק התחיל לקרוא ואמר "סימן משנה א': פרשנות". אין שום הבדל בין הנוסח הזה לבין הנוסח - - - איך הוא יכול להגיד "נושא חדש"?

(היו"ר רחל עזריה, 01:05)
שגית אפיק
אני לא יודעת מה גפני עשה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני לא מכנס את ועדת הכנסת.
היו"ר רחל עזריה
הוא אמר עוד חצי שעה.
שגית אפיק
אני לא הייתי כאן. אני לא יודעת מה גפני אמר.
היו"ר רחל עזריה
בסדר. אבל אנחנו ממשיכים בקריאה.
ישי פרלמן
"איגוד מעטים" – איגוד שאין לציבור עניין ממשי בו שחמישה בני אדם או פחות מזה ביחד שולטים שליטה ישירה או עקיפה בענייניו או יכולים לשלוט או זכאים לרכוש שליטה כאמור ובפרט -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
רגע, איך אתה יכול לקרוא? אמרו שזה נושא חדש?
סגן שר האוצר יצחק כהן
עוד פעם, אתה לא מקשיב.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה הוא לא יכול לקרוא. אמרו שזה נושא חדש.
היו"ר רחל עזריה
על הסעיף הזה אנחנו בודקים את זה. אבל זה לא משנה כי מותר להמשיך בשאר. בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
נדמה לי שגפני אמר ללכת לסימן ב'.
ישי פרלמן
לא, הוא אמר על המילה פרשנות.
סגן שר האוצר יצחק כהן
הוא אמר על המילה "סימן". על הכותרת.
היו"ר רחל עזריה
זה בסדר גמור. אני מבקשת שתמשיך. ואם למישהו יש הערות אני מבקשת לבקש בקשת דיבור.
ישי פרלמן
אך בלי לגרוע מן הכלל האמור – כשהם ביחד מחזיקים ברוב הזכויות באיגוד; ולעניין זה ייחשבו לאדם אחד אדם וקרובו, אדם ובא כוחו וכן שותפים בשותפות רשומה;

"ארנונה" – ארנונה כללית כמשמעותה בסעיף 8 לחוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב), התשנ"ג-1992;
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
רגע, למה אתה לא מסביר? הסברת "איגוד מעטים".
היו"ר רחל עזריה
חבר הכנסת סמוטריץ, סליחה.
שגית אפיק
- - - קוראים הגדרה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
צריך לקרוא הגדרה ולהסביר. ברצינות, גם אנחנו נלך.
היו"ר רחל עזריה
אנחנו נקרא - -
שגית אפיק
לא, לא.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
סליחה, יש יועצת משפטית. מה זה צריך להיות?
שגית אפיק
מה זה?
שלומית ארליך
אנחנו לא מריצים הגדרות. אנחנו קוראים הגדרה ומסבירים אותה.
שרן השכל (הליכוד)
מה עם ההסתייגויות? מה עם הערות לגבי זה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מבקש לקרוא כל סעיף בהגדרות ולהסביר.
רועי פולקמן (כולנו)
בוועדת כלכלה עשינו את זה ככה.
היו"ר רחל עזריה
סליחה, חבר הכנסת פולקמן, אני מבקשת. אני אנהג לפי - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מציע שגם היועצת המשפטית תלך כי גם אליה לא מתייחסים.
היו"ר רחל עזריה
בוועדות שונות יש גישות שונות. אנחנו ננהג לפי הרוח בוועדת הכספים שבה אנחנו נקרא כל אחת מההגדרות. אתה תסביר את ההגדרה, אנחנו נקבל הערות, ונמשיך להגדרה הבאה.
ישי פרלמן
הקראתי את ההגדרה של "איגוד מעטים". משתמשים בזה כדי לעשות הרמת מסך. לאדם שיש לו שלוש דירות אפילו אם הוא מחזיק את הזכויות באמצעות איגוד מעטים אז הדירות ייחשבו דירות שלו. זה כדי למנוע תכנוני מס. זאת המטרה של ההגדרה הזאת.
היו"ר רחל עזריה
התייחסויות?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא הבנתי. מה פירוש: "איגוד שאין לציבור עניין ממשי בו"? זה הוספתם חדש.
ישי פרלמן
זה נוסח שקיים בפקודת מס הכנסה - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני לא מכיר את הפקודה בעל-פה.
היו"ר רחל עזריה
אוקיי, אני מחליטה קצת אחרת. אתה תקרא, תסביר, ואחר כך נקבל התייחסויות להכול. בבקשה, תעבור לארנונה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא הבנתי. סליחה.
היו"ר רחל עזריה
בסוף פרק נקבל התייחסויות. חבר הכנסת סמוטריץ - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא ביקשתי התייחסות, ביקשתי לקבל הסבר.
היו"ר רחל עזריה
אז תקבל אחרי כן.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתם רוצים גם שלא נבין ונצביע.
שרן השכל (הליכוד)
איפה נכנסת הכנסה של - - -
היו"ר רחל עזריה
חברת הכנסת שרן השכל, אני מבקשת. אתם תקבלו את הזמן לשאול. בואו נמשיך, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מבקש שגפני יבוא. ביטן, תביא, בבקשה, את גפני. אי אפשר לנהל ככה דיון. כמו איזה גננת להיות עכשיו - - - מה זה?
שרן השכל (הליכוד)
מה זה "איגוד שאין לציבור?
ישי פרלמן
"ארנונה" – ארנונה כללית כמשמעותה בסעיף 8 לחוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב), התשנ"ג-1992;

יש כאן הפניה לארנונה.

"בעל או "בעלות" לעניין דירת מגורים – מי שיש לו זכות במקרקעין בדירת מגורים; ואולם לעניין דירת מגורים הנמצאת באזור כהגדרתו בסעיף 16א(א) לחוק מיסוי מקרקעין – ובלבד שהוא אזרח ישראל כהגדרתו באותו סעיף;
היו"ר רחל עזריה
יש מה להסביר פה?
ישי פרלמן
פה יש הגדרה לעניין בעלות - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה כמו ביהודה ושומרון, נכון?
ישי פרלמן
- - אנחנו מפנים למי שיש לו זכות במקרקעין. זכות מקרקעין זה מונח מחוק מיסוי מקרקעין, והפרשנות שם תחול גם פה. אז מי שיש לו זכות במקרקעין גם יהיה בעל לעניין זה. לגבי דירה באזור – זה דירה באזור יהודה ושומרון. לפי החוק, אם לאזרח ישראלי יש דירה באזור היא תיחשב כאחת הדירות שלו, ואם יש לו שלוש דירות הוא ימוסה גם בגינה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל למה רק אם הוא אזרח ישראלי?
שרן השכל (הליכוד)
שאלה בקשר להגדרה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
למה אין לך הגדרה של אזור?
היו"ר רחל עזריה
אנחנו נמשיך.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רגע, לא. איפה אתם עכשיו?
היו"ר רחל עזריה
אנחנו ב"דירה".
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
"דירת מגורים"?
היו"ר רחל עזריה
לא, "דירה חייבת".
ישי פרלמן
"דירה חייבת" – דירת מגורים שחייב במס נדרש לשלם בעדה מס ריבוי דירות;

"דירת מגורים" – דירה או חלק ממנה שבנייתה הושלמה הנמצאת בישראל או באזור כהגדרתו בסעיף 16א(א) לחוק מיסוי מקרקעין, והיא מיועדת למגורים לפי טיבה או לפי התכנית החלה עליה לפי חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965 או משמשת למגורים;

(היו"ר משה גפני, 01:15)
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני מבקש הסבר. מה זה - -
דוד ביטן (הליכוד)
רגע. למה מחקתם "העולה על שליש" אחרי התיבות "דירה או חלק ממנה"?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה היה צריך להיות "העולה על 50%". זה מה שסיכמנו.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
זה צריך להיות 220% כמו שסיכמנו.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
יש לי שאלה. מה זה "או לפי התכנית החלה עליה לפי חוק התכנון והבנייה"?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא הבנתי, מה זה 220 מטר?

גפני, פה סיכמנו בהגדרה שיש לו 50% מהדירה. מה זה 220? יש לו שליש, שליש, שליש, ועכשיו הכול נקרא שלוש דירות?
ישי פרלמן
על פי התכנון. זה אמור להיות דירת מגורים אז זה רק 30. אם יש משהו אחר, לדוגמה למשרד, היא עדיין - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה פתאום. אם יש לבן אדם חמש שלישים בדירה אז זה נחשב שיש לו שלוש דירות? למה 220? תכתבו דירה שיש לו לפחות 50%.
ישי פרלמן
זה הגדרה "חייב במס".
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל מה זה 220% בהגדרה "חייב במס"?
ישי פרלמן
עוד לא הגענו לשם.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תפקיעו הכול. את כל המנגנון תפקיעו.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
התכנית המקורית שלה היא להיות דירה. מישהו הסב אותה למרפאת שיניים. זאת דירה שלישית או לא? לפי החוק כן. אם רושמים "לפי התכנית החלה עליה לפי חוק תכנון ובנייה", אז חוק תכנון ובנייה קובע שהרעיון שלה הוא להיות דירה - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מיקי, חד-משמעית כן.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
- - אבל בן אדם החליט לעשות ממנה מרפאת שיניים, לא דירה, אז יחול עליו המס?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
כן. הם לא רוצים שתעשה מרפאת שיניים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
זה לא טוב. זה לא תקין. אנחנו לא רוצים למסות את זה. זאת לא מטרת החוק. תורידו את הסעיף הזה.
קריאה
הוא מתכוון שאם יש שימוש חורג היום על משהו אחר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל, מיקי, הם רוצים כסף. אתה לא מבין? זאת המטרה של החוק. זה לא יוריד בשקל אחד את יוקר הדיור.
היו"ר משה גפני
אני מבקש רק שנייה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
זה סעיף מהותי.
היו"ר משה גפני
רק דקה. אני מבקש שיסבירו את כל ההגדרות.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
- - -
היו"ר משה גפני
מיקי, מספיק.

בצלאל, אני מבקש קודם להצביע על הרביזיה שלך. להצביע? ביקשת?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
כן.
רועי פולקמן (כולנו)
לא כדאי. כל עוד אנחנו לא מסכימים חכה עם זה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, אתה יכול להצביע.
רועי פולקמן (כולנו)
זה לא הזמן, גפני. יש לנו דברים לא מסוכמים. תנסה את זה בהמשך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, תצביע.
רועי פולקמן (כולנו)
בהמשך, בהמשך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תצביע, אחרת - -
היו"ר משה גפני
הדבר השני - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, אני מבקש ממך להצביע, נו.
רועי פולקמן (כולנו)
אני מבקש לעכב את ההצבעה.
היו"ר משה גפני
- - הייתה פה בקשה לרביזיה - -
דוד ביטן (הליכוד)
גפני, אני רוצה לדעת - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
רועי, אתה יכול להצביע נגד. הכול בסדר.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר משה גפני
לא, לא.
דוד ביטן (הליכוד)
אני רוצה להבין.
היו"ר משה גפני
הייתה פה בקשה שלי ושל סגן שר האוצר על הרביזיה של זהבה גלאון.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
על ההסתייגות של זהבה גלאון. הגשתם רביזיה על ההסתייגות.
היו"ר משה גפני
כן. אני מבקש להצביע על הרביזיה הזאת מכיוון שאני לא יכול להמשיך ככה. צריך להצביע. אני מבקש לקבל את הרביזיה שלנו.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
למה?
היו"ר משה גפני
כי הדבר הזה לא יכול להיות מחוקק בצורה הזאת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מיקי, הוא צודק.
היו"ר משה גפני
הייתה הסתייגות של זהבה גלאון. אנחנו לא יכולים - - - לא דובר אתנו. אני דיברתי עם זהבה גלאון.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רוצה להבין יותר לעומק.
היו"ר משה גפני
תעשה בדיקה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
כדי להבין מה הסיפור.
היו"ר משה גפני
אתה מבין מה המשמעות מבחינתנו?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אתם רוצים לשגע אותנו?
היו"ר משה גפני
אתה יכול להצביע על הרביזיה שלי?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
ועוד איך, אבל איך אתה רוצה להצביע בעד דבר כזה? מה, אתה רוצה לקבוע לי את העולם הבא שלי?
היו"ר משה גפני
בסדר.

מי בעד הרביזיה של סגן שר האוצר ושלי בנושא של זהבה גלאון? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הרביזיה – רוב

נגד – נגד

נמנעים – אין

הרביזיה של סגן האוצר יצחק כהן ושל חבר הכנסת משה גפני נתקבלה.
היו"ר משה גפני
הרביזיה התקבלה, ולכן החוק לא התקבל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מבקש להצביע על הרביזיה שלי, אדוני היושב-ראש.
היו"ר משה גפני
כמעט הצבעתי עכשיו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז תצביע עכשיו. מספיק.
היו"ר משה גפני
בסדר. תן לי לנהל את זה נורמלי.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה הבעיה להצביע עכשיו? שכולם יצביעו פה נגד – בסדר גמור.
היו"ר משה גפני
אני מבקש להסביר את ההגדרות, לא רק להקריא. גם להסביר ולהסביר לאט.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני מבקש להתחיל מההגדרה הראשונה כי היא ארוכה ולא הבנתי אותה.
היו"ר משה גפני
בסדר. אז אני מבקש שיסבירו.
שרן השכל (הליכוד)
אני גם רוצה שאלה בקשר להגדרה הזאת גם כן. למשל בטייבה, יש שם בית אחד, לבית הזה יש שלוש-ארבע קומות – האם כל קומה היא דירה בפני עצמה והאם הבית הזה נכלל או לא זה לא נכלל בהגדרה?
היו"ר משה גפני
שרן, לפני השאלות - -
שרן השכל (הליכוד)
חשוב לדעת את זה.
היו"ר משה גפני
אני מבקש שהחקיקה תיעשה נורמלי. אני מבקש הסבר על ההגדרות. מי מבין הנוכחים כאן מסביר את זה?
יהודה גליק (הליכוד)
גפני, הוא הסביר כבר.
היו"ר משה גפני
אז אני מבקש עוד הסבר. מה לעשות? הייתי בחוץ.
יהודה גליק (הליכוד)
זה כאילו אי אמון ביושבת-הראש. עשתה עבודתה נאמנה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מה עכשיו, אנחנו מתקדמים?
היו"ר משה גפני
כן, כן.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רוצה להתעכב - -
היו"ר משה גפני
מאה אחוז, אבל קודם שיסבירו. אני לא הבנתי את ההסבר.
ישי פרלמן
דיברנו על ההגדרה של "דירת מגורים". בתוך ההגדרה הזאת - -
היו"ר משה גפני
לא, לא להפריע עכשיו.
ישי פרלמן
להתחיל מההתחלה?
היו"ר משה גפני
כן.
ישי פרלמן
התחלנו מ"איגוד מעטים". זה מונח שקיים בפקודת מס הכנסה שגם יש בחברות ארנק, "חברת מעטים". זאת אותה הגדרה שמשתמשים בה פה. במינוחים של חוק מיסוי מקרקעין זה "איגוד מעטים", ולכן הפכו את זה ל"איגוד מעטים".
אורי מקלב (יהדות התורה)
מה המשמעות? הכול בסדר, אבל מה המשמעות?
ישי פרלמן
זה איגוד שחמישה בני אדם או פחות מזה יחד שולטים שליטה ישירה או עקיפה בעניינם. זה בעצם אומר שיש אפשרות לקבוצה קטנה של אנשים לשלוט. זה נותן פתח לתכנוני מס. יש סעיף מאוחר יותר שבו אם דירה נמצאת בבעלות איגוד מעטים אז היא מיוחסת לבעלי המניות שלה כדי שאנשים לא יוכל להקים חברה ולהגיד, לי יש שתי חברות בבעלותי, ודירה אחת שהיא בבעלות חברה שהיא בבעלותי, ולכן אין לי שלוש דירות. כדי למנוע את תכנון המס הזה יש פה הגדרה של "איגוד מעטים".
אורי מקלב (יהדות התורה)
המשמעות – אם חמישה - - -
שרן השכל (הליכוד)
ואם זאת חברה עם שלושים איש מבעלי המניות? הם לא נכללים. זאת אומרת שהחברה החדשה הזאת שעכשיו שהונפקה לא נכללת שם? אני לא זוכרת את השם שלה.
היו"ר משה גפני
בצלאל, אני רוצה להצביע על הרביזיה שלך.
רועי פולקמן (כולנו)
אני מבקש התייעצות סיעתית.
היו"ר משה גפני
למה אתם עושים את זה?
רועי פולקמן (כולנו)
ככה. אני מבקש.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה עושה פיליבסטר על החוק?
היו"ר משה גפני
אין מספיק בעיות פה?
דוד ביטן (הליכוד)
אני הולך.
רועי פולקמן (כולנו)
אז אל תלך.
דוד ביטן (הליכוד)
אני הולך.
רועי פולקמן (כולנו)
אז אם אתה רוצה שאני אתנהג - - - גם אני לא אתנהג בסדר.
דוד ביטן (הליכוד)
נחכה לאוצר. אנחנו הולכים.
היו"ר משה גפני
בואו נגמור את זה, באמת. אין לי כוח לדף הזה.
רועי פולקמן (כולנו)
תעשה סדר בשביל כולם. למה רק אתנו?
רחל עזריה (כולנו)
פיליבסטר בתוך הקואליציה זה כן לגיטימי?
היו"ר משה גפני
בסדר, אז אני - -
רחל עזריה (כולנו)
זה מה שקורה פה. יש פה פיליבסטר בתוך הקואליציה.
היו"ר משה גפני
אני לא אאפשר את הפיליבסטר. גם לי אין כוח.
רחל עזריה (כולנו)
מה זה לא מאפשר? זה מה שיש לנו. תוציא אותו לעשרים דקות - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
הוא יושב-ראש ועדה. תן לו לדבר.
היו"ר משה גפני
אני לא אאפשר. הוא לא יעשה פיליבסטר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
הוא יושב-ראש ועדה. תנו לו לנהל.
רועי פולקמן (כולנו)
ביטן, תדאג שכולם יתמכו. כל מי שכאן קואליציה, אז למה רק אני - - -
היו"ר משה גפני
מאה אחוז.
רחל עזריה (כולנו)
למה כל הקואליציה מתנהגת בשישו ושמחו - -
היו"ר משה גפני
תפסיקו לעשות כל כך הרבה קשיים.
רחל עזריה (כולנו)
אנחנו עושים כל כך הרבה קשיים?
שרן השכל (הליכוד)
בוא ננהל, ונצביע, ונגמר הסיפור. אם לא רוצים דיון, לא נעשה דיון.
היו"ר משה גפני
מי בעד הרביזיה של בצלאל?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
שנייה, לפני הרביזיה.
קריאה
- - -
היו"ר משה גפני
אז מה הגשת רביזיה? אז הם הגישו.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
הרביזיה לא התקבלה. אם הרביזיה לא התקבלה התקבלו שתי הסתייגויות לחוק של קרן הארנונה. לכן היות שפתחנו את קרן הארנונה אני מבקש להצביע על החוק הזה עם שתי ההסתייגויות.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
יפה.
היו"ר משה גפני
מי בעד החוק עם שתי ההסתייגויות? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פרק ד' כולו (קרן לצמצום פערים בין רשויות מקומיות), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, כולל ההסתייגויות שנתקבלו, נתקבל.
היו"ר משה גפני
החוק קרן הארנונה התקבל חזרה, אלא הפעם עם שתי הסתייגויות.

עכשיו המשך ההסבר.
דוד אמסלם (הליכוד)
עלית על הטריק. יפה. עוד היו מורידים אותנו על פרוצדורה.
היו"ר משה גפני
המשך ההסבר, בבקשה.
ישי פרלמן
"בעל או בעלות - -
שלומית ארליך
רגע, לגבי עניין "איגוד מעטים".
היו"ר משה גפני
רבותי, לא להפריע. באמת, בסוף גם לכולנו אין כוח. השעה מאוחרת. בבקשה, מה את שואלת, שלומית?
שלומית ארליך
בפעם הקודמת לשכת רואי החשבון - - -
היו"ר משה גפני
רגע, רגע. כל עוד שאין שקט לא יישאלו השאלות. לא נורא, אפשר להמשיך בשבוע הבא את החוק. בבקשה, תשאלי, ושאף אחד שלא יפריע.
שלומית ארליך
לשכת רואי החשבון ביקשה לתקן את הנוסח, ודיברה איתכם על זה גם בפעם הקודמת, כך שגם חברות זרות ומלכ"רים לא ייכנסו ולא רק חברות לפי חוק החברות. יש לכם תשובה לעניין הזה?
היו"ר משה גפני
אתם רוצים הפסקה כדי לענות תשובה? לא?
ישי פרלמן
חברה זרה נחשבת בהגדרה של "איגוד מעטים"?
היו"ר משה גפני
מה?
ישי פרלמן
חברה נחשבת איגוד אז אני לא מבין את השאלה שלהם בכלל.
שלומית ארליך
בפעם הקודמת אמרתם שתבחנו את זה.
ישי פרלמן
אנחנו לא חושבים שיש עם זה בעיה.
היו"ר משה גפני
טוב.
ישי פרלמן
הוספנו את "שותפות רשומה" בעקבות ההערה של לשכת רואי החשבון. אנחנו לא חושבים שיש משהו.
שלומית ארליך
מה לגבי המלכ"רים?
ישי פרלמן
למלכ"רים יש התייחסות בהמשך.
שלומית ארליך
לגבי שותפות – הייתה הצעה להגדיר שותפות כ"שותפות רשומה כהגדרתה בחוק מיסוי מקרקעין".
ישי פרלמן
זה עניין של נוסח.
שלומית ארליך
זה לא עניין של נוסח, זה עניין של מהות.
ישי פרלמן
כי מה?
שלומית ארליך
לפי מה מגדירים את השותפות?
ישי פרלמן
לשותפות רשומה.
שלומית ארליך
כהגדרתה בחוק מיסוי מקרקעין?
ישי פרלמן
כן.
ישי פרלמן
אפשר להמשיך, שלומית?
היו"ר משה גפני
כן.
ישי פרלמן
דיברנו על "בעל" או "בעלות" – זה מי שיש לו זכות במקרקעין - -
שרן השכל (הליכוד)
אפשר ביום שישי בבוקר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הם מפחדים שזה ייפתח. זה הכול.
ישי פרלמן
הסברנו ש"בעל" או "בעלות" זה מי שיש לו זכות במקרקעין בדירת מגורים שזה בדיוק כמו בחוק מיסוי מקרקעין. גם הסברתי כשדיברנו על דירת מגורים שיש פה שלוש אפשרויות: אפשרות אחת שזאת דירה שמיועדת למגורים לפי טיבה; אפשרות שנייה, שזאת דירה שמיועדת למגורים לפי התכנית החלה עליה, לפי חוק התכנון והבנייה; ואפשרות שלישית שהיא משמשת למגורים בפועל. בשלושת המקרים - -
היו"ר משה גפני
לא לדבר. לא לדבר. הלאה.
שלומית ארליך
רגע רגע. בישיבה הקודמת יושב-ראש הוועדה ביקש מכם נתונים ביחס לכמות הדירות שעברו בירושה - -
היו"ר משה גפני
אני לא מסכים לדבר הזה. לא לדבר ליד השולחן, לפחות. נדב, מה זה פה?

בבקשה, מה ביקש יושב-ראש הוועדה?
דוד ביטן (הליכוד)
חבר'ה, כמה שפחות להפריע, שנגמור מהר.
נדב שיינברגר
לא, לא גומרים מהר.
קריאות
- - -
סגן שר האוצר יצחק כהן
עד פינוי עמונה. תמשיך.
דוד ביטן (הליכוד)
שלוש שעות.
קריאה
שלא יבלבל את המוח.
היו"ר משה גפני
הוא לא מבלבל את המוח. הוא דווקא נחמד לגמרי. תראה איזה פנים יפות. סתם הוא התלבש עליך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני לא מתייחס לדברים שלא ראויים להתייחסות. אתה יכול להגיד עוד אלף פעמים "עמונה", סגן השר, אם זה עושה לך טוב, הציניות. זורקים ארבעים משפחות, מאתיים ילדים מהבית, ואתה בציניות מרושעת – תתבייש לך.
סגן שר האוצר יצחק כהן
למה? קיבלת - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תתבייש לך.
סגן שר האוצר יצחק כהן
מאה מיליון קיבלת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תתבייש לך. אתה איש רע.
סגן שר האוצר יצחק כהן
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה תתבייש לך. איש רע אחד. זה מה שאתה. קצת רחמים.
קריאות
די.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ארבעים משפחות, מאתיים ילדים מגרשים, ואתה לא מתבייש לצחוק? תלך מפה. תלך מפה.
קריאות
די.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אכזר, רע, אטום.
רחל עזריה (כולנו)
מה זה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
פשוט תתבייש לך.
סגן שר האוצר יצחק כהן
חצוף.
יהודה גליק (הליכוד)
הוא צודק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה חצוף. מה זה הציניות הזאת?
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל, תתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא יהיה פה דיון עכשיו. גפני, לא יהיה כאן דיון - -
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל, תתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה זה אטימות הלב הזאת?
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל. אז מה אם אתה שר?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תתבייש לך.
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל.
סגן שר האוצר יצחק כהן
מה קרה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תתבייש לך. כל היום זה מה שאתה עושה.
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה זה הציניות הזאת?
היו"ר משה גפני
די, בצלאל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ארבעים משפחות, מאתיים ילדים זורקים מהבית. אתה לא מתבייש?
יהודה גליק (הליכוד)
אל תלעג פה למתנחלים.
היו"ר משה גפני
בצלאל.
שי באב''ד
הוא לא לעג למשפחות. די.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
יש גבול לכל תעלול.
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא ישנתי כל הלילה. הייתי בעמונה. תתבייש לך.
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תתבייש לך. פשוט תתבייש לך.
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
פשוט תתבייש.
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל. לא, שיתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה אדם רע.
יהודה גליק (הליכוד)
מה קרה? מה זאת ההתנשאות הזאת? תתנצל.
סגן שר האוצר יצחק כהן
אתה מוכן להירגע?
יהודה גליק (הליכוד)
כן, אני רגוע מאוד.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
פשוט תתבייש לך.
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תתבייש לך. אדם רע.
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אטום לב.
יהודה גליק (הליכוד)
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה לא קשור לפוליטיקה.
יהודה גליק (הליכוד)
חצוף.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
תתבייש לך.
יהודה גליק (הליכוד)
תתנצל פה.
שי באב''ד
אף אחד לא צחק על ארבעים משפחות. די.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מהצהריים הוא לא מפסיק – "עמונה", "עמונה", "עמונה". תתבייש לך. תבכה כשאתה אומר את המילה "עמונה" עכשיו.
שי באב''ד
די, נו. די.
יהודה גליק (הליכוד)
שיתנצל. זה הכול. מותר לשר בישראל להתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הוא אפילו לא שר.
יהודה גליק (הליכוד)
סגן שר.
היו"ר משה גפני
אפשר להמשיך?
יהודה גליק (הליכוד)
לא, לא, שיתנצל.
היו"ר משה גפני
בסדר, שיתנצל. מה זה נוגע לוועדה?
יהודה גליק (הליכוד)
שיתנצל. מכניס את זה לוועדה כל הזמן. אני מבקש שתבקש ממנו להתנצל.
סגן שר האוצר יצחק כהן
אני מבקש לשתוק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני גם רוצה שתתנצל.
סגן שר האוצר יצחק כהן
לא רוצה להתנצל.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אל תתנצל, אז אני לא ממשיך בדיון. בסדר?
סגן שר האוצר יצחק כהן
אז לך הביתה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני לא הולך הביתה. אני אצעק פה, אז אתה תתנצל או שתצא מפה.
יהודה גליק (הליכוד)
לא, עד שתתנצל. מותר לך פה לכבד בני אדם. אמנם אין להם כיפה שחורה - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בושה וחרפה. בושה וחרפה.
יהודה גליק (הליכוד)
באמת, תתבייש.
היו"ר משה גפני
די, יהודה, אני מתנצל בשמו.

בואו נמשיך הלאה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
נא לקבל הסבר על דירת מגורים. יש לי שתי שאלות בעניין דירת מגורים: א', דירה שמשמשת בשימוש חורג לגן ילדים. משלמים את מלוא מס ההכנסה ואת מלוא המסים. את הדירה הזאת אתה יורש גם כן שהיא תהיה הדירה השלישית - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
התשובה היא כן. מה שכתוב עכשיו בחוק – התשובה היא כן.
אורי מקלב (יהדות התורה)
נכון - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
חבר הכנסת מקלב, עד שלא יוסר מהחוק "או לפי התכנית החלה עליה לפי חוק התכנון והבנייה", המצב הוא כפי שאתה הזכרת. הסעיף הזה צריך לרדת.
קריאה
או להוסיף דירת מגורים בפועל.
היו"ר משה גפני
רגע, רגע. אורי, מה אמרת?
אורי מקלב (יהדות התורה)
אנחנו מדברים על דירה שמשמשת גן ילדים בשימוש חורג - -
קריאה
או להוסיף את המילה "בפועל".
היו"ר משה גפני
רק שנייה, אני רוצה להבין.
אורי מקלב (יהדות התורה)
בעקבות כך ועדות התכנון והבנייה המקומיות והמחוזיות החליטו שהדירה הזאת היא דירה לגן ילדים, ומשלמים את מלוא המסים.
היו"ר משה גפני
איפה זה כתוב?
אורי מקלב (יהדות התורה)
בהגדרה של "דירת מגורים".
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
"או לפי התכנית החלה עליה, לפי חוק התכנון והבנייה".
היו"ר משה גפני
אוקיי, רבותי, אנחנו מוציאים מהחוק את פסקה הזאת. הפסקה הזאת לא קשורה לחוק, היא יוצאת מהחוק.
קריאה
איזו פסקה?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
"או לפי התכנית עליה לפי חוק התכנון והבנייה".
אורי מקלב (יהדות התורה)
איזה חוק?
ערן ניצן
היושב-ראש, רק להסביר. בן אדם מחזיק שלוש דירות. יכול להיות שאחת הדירות שלו משמשת כמרפאת שיניים. ומישהו אחר מחזיק שלוש דירות שכולן משמשות למגורים. אותה מרפאת שיניים - - -
אורי מקלב (יהדות התורה)
אבל מי משלם מס הכנסה?
קריאות
- - -
ערן ניצן
- - - משלם על זה מס.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
הוא משלם לך מסים, הוא מרוויח כסף. הוא משלם מע"מ - -
ערן ניצן
זה לא משנה, הוא לא יכול להוריד את זה. גם אי אפשר להוריד את הדבר הזה.
היו"ר משה גפני
למה אי אפשר?
ערן ניצן
אפקטיבית אתה מחזיק שלוש דירות.
אורי מקלב (יהדות התורה)
שאלה נוספת – דירות מחוברות.
ערן ניצן
המבחן הוא מה כתוב בתב"ע, אחרת מתחיל דיון.
קריאות
- - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אבל חברים, זה הדיון. אתם לא תעשו את זה בשביל נוחות הגבייה שלכם. אם הדירה היא לא דירת מגורים להפוך אותה לדירת מגורים - - - זה יוכח.
רועי פולקמן (כולנו)
איך זה יוכח?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
יש פקח. הוא יבוא ויטען האם האדם חורג.
קריאות
- - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
ערן, יבוא מישהו ויטען שזה לא דירה - - -
ערן יעקב
יש לי עשר דירות, ושש אני משכיר לספר, לקוסמטיקאית וכדומה – אז מה, אין לו דירות?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אתה משלם עליהם מס הכנסה, ערן. אתה רוצה שהוא ישלם שלוש פעמים מס.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. שי, בבקשה.
קריאות
- - -
שי באב"ד
חבר הכנסת עודד פורר וחברי הכנסת, אני מבקש דבר אחד, אנחנו גם בשעה מאוחרת. הטענות שאתם מעלים פה אנחנו מבינים אותן - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
יפה.
שי באב"ד
עכשיו, אנחנו צריכים למצוא פתרון. רגע, רגע, בבקשה, לא לצעוק ולא להתווכח סתם. אני מתחיל מהסוף – אנחנו צריכים למצוא פתרון. יש פה בעיה כי ברגע שהרישום הוא של מגורים כל אחד יכול לטעון - -
קריאה
יש לו שימוש חורג.
שי באב"ד
שניה, שניה. צריך לנסות לייצר פתרון. אני מציע שהצדדים ייצאו החוצה, ינסו לנסח פתרון, ובואו נתקדם. ההערה ברורה.
היו"ר משה גפני
אני רק רוצה שתדעו את התוכנית שלי.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
דודי, זה לא ועדת הפנים. הרי אם זה היה בוועדת הפנים היית מעיף אותי החוצה.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, הייתי אומר לך - -
היו"ר משה גפני
היית אומר לי לעצור.
דוד אמסלם (הליכוד)
פעם העפתי אותך?
היו"ר משה גפני
ערן, אתם לא מבינים מה שאתם עושים. אני לא רוצה לשמוע שום דבר. תמשיכו לדבר. אני מבקש לסיים את ההגדרות. פשוט לא להאמין.

אנחנו הולכים סעיף-סעיף ודנים על כל סעיף. התקבל הרושם מבחינתנו לאחר העיון של חברי הוועדה שהפסקה הזאת לא צריכה להיות בפנים. אנחנו רוצים להוריד את זה. נוריד את זה מההגדרות. זה לא מתאים לחקיקה הזאת. אנחנו נסיים את ההגדרות, ונצביע עליהם. אם אתם מוצאים לנכון שנעשה פה דבר שהוא טעות מבחינתנו אתם תגישו רביזיה על מה שהצבענו.
ליאת גרבר
אני לא הבנתי, איזו פסקה לא יכולה להיות?
אורי מקלב (יהדות התורה)
הכול. הוא רוצה להוריד את כל "דירת מגורים".
אורי מקלב (יהדות התורה)
עוד שאלה לגבי הפסקה.
היו"ר משה גפני
כן, אורי.
משה אשר
אדוני היושב-ראש, אפשר אולי להציע שאם מדובר במוסד חינוך כמו גן נחריג את זה, אבל אם מדובר בעסק לא נחריג. אני אתן לך דוגמה, אם לבן אדם יש כמה דירות ישכיר אותן עכשיו לעסקים, והעסקים האלה משלמים מס הכנסה.
קריאה
זה לא קשור למס הכנסה.
משה אשר
זה לא משנה. גם על דירת מגורים אני משלם מס הכנסה, זה לא משנה. גם על השכרה של מגורים הוא משלם מס הכנסה. המסים לא משנים פה, השאלה היא ההיצע.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז למה גן כן?
משה אשר
אם אתה רוצה לשחרר היצע - - -
אורי מקלב (יהדות התורה)
כל מי שיש לו דירה ויכול היה להפנות לעסק - - -
היו"ר משה גפני
אורי, לא לנהל את הוויכוח הזה. אמרת שיש לך עוד שאלה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
רק לסבר את אוזנו של אשר, כל מי שיכול היה עד היום להשכיר דירת מגורים שלו ולהשכיר לעסק היה עושה את זה כבר לפני דירת מגורים. כל אחד יודע שעל עסקים כאלה - - -
שי באב"ד
אבל עכשיו אתה נותן לו תמריץ, כי אתה אומר לו שאם לא תעשה את זה אתה תשלם מס.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אבל הוא משלם מס כשהוא משכיר את זה.
שי באב"ד
לא. היום יש תמריץ נוסף.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אתה אומר לא, אני אומר כן. אנחנו יודעים מה המציאות.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אבל אתם גם לא יכולים לקחת לאנשים את הבחירה; לקחת את הרכוש שלהם ולהשכיר אותו לעסק - - -
שי באב"ד
הוא היה עושה את זה עד היום.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אם אתה רוצה לגבות ממנו מס כשהוא משכיר אותו לעסק כמס כזה תפטור אותו ממע"מ וממס הכנסה. אתם לא יכולים לגבות מס על מס.
ערן ניצן
אבל זאת לא ההכנסה שמדברת. יש לך שלושה נכסים – אנחנו רוצים לדעת - - -
קריאות
זאת עמדה ברורה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אדוני היושב-ראש, בהגדרה שהממשלה כתבה היא כתבה "או משמשת למגורים". אתם כתבתם את זה, אז איך היום אתם מתכחשים למה שאתם כותבים.
מעיין נשר
לא, כתבנו "או משמשת".
אורי מקלב (יהדות התורה)
"או המשמשת מגורים". הפירוש הוא "משמשת מגורים".
מעיין נשר
זה ברור. אבל אם יש בהגדרה - - -
קריאה
אם תוסיפו "משמשת מגורים בפועל", כשזה בפועל מגורים אין בעיה.
מעיין נשר
בסוף המיסוי הזה צריך לחול על מחזיק. מחזיק יכול להחזיק עשר דירות, וחמש מהן מושכרות לגן ילדים או לעסקים, וזה לא רלוונטי. אנחנו התכוונו להגדרה כפי שהיא כתובה בחוק, ואין צורך לשנות אותה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתם התכוונתם – אנחנו רוצים משהו אחר. אנחנו מתכוונים למשהו אחר, מה לעשות.
אורי מקלב (יהדות התורה)
לא יכולים לכתוב "משמש למגורים".
מעיין נשר
אז אנחנו מנסים להסביר למה אין בזה היגיון.
היו"ר משה גפני
השאלה השנייה, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
כל אחד וההיגיון שלו, זה בסדר.
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
גפני, מסכימים איתם. שיישאר הסעיף.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
סליחה, אומרים דוד ומיקי להשאיר את זה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
להשאיר, אבל לקבל את ההסתייגות או להוציא. כי אם הדירה לא משמשת למגורים בפועל, אלא בהיתר היא משמשת לדברים אחרים זה לא ייחשב - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רגע אחד, יש לי הערה חשובה. חברים מהאוצר, אני רוצה שתקשיבו להערה כי יש לי פתרון. ראשית אני מסכים שהסעיף הזה כן צריך להישאר כי בסופו של דבר יש מטרה לחוק – לעודד אנשים למכור, ולא ללכת להשכיר את זה לעסקים כדי לא למכור. אבל צריך לעשות החרגה שאם אתה הבעלים של הדירה, ואתה משתמש לעצמך בדירה כעסק אז זה לא ייחשב לך דירה, אלא זה כמו דירת מגורים נוספת. זאת אומרת אם אני מחזיק שלוש דירות, ואחת מהן זה דירת מגורים שלי, השנייה היא עסק כמו מרפאת שיניים או מספרה, והשלישית היא דירה שאני משתמש לנכס לא יחול עלי המס.
קריאות
לא, לא.
רחל עזריה (כולנו)
למה?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רק לשימוש עצמי.
קריאות
- - -
קריאה
התכוונת שאם יש קוסמטיקאית, והיא גם עובדת בבית אז זה נחשב - - -
דוד ביטן (הליכוד)
חבר'ה, לא לתקן את זה בכלל.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
כן.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אדוני היושב-ראש, צריך לקחת בחשבון שכשדירה משמשת לעסקים זה בגלל שיש מחסור במקום. לכן משתמשים בזה.
היו"ר משה גפני
מעין, תחזרי למקום, בבקשה.
רועי פולקמן (כולנו)
יש לי שאלה - -
היו"ר משה גפני
לא, אין לך. הוא באמצע. אתה לא שם לב מה שקורה סביבך.
אורי מקלב (יהדות התורה)
לכן כשאנחנו מדברים על מקומות שמשכירים דירה לעסק זה בגלל שיש מחסור בסביבה. מתי זה בולט? לצורכי חינוך. לא סתם מוסדות חינוך נמצאים בתוך דירות. לכן צריך לקבל שכל מוסד חינוך שנמצא בדירה אי אפשר להכשיר אותה לדירה. מס הכנסה, מע"מ – אותו משכיר משלם את זה גם אם הוא משכיר את זה לגן ילדים.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל אי אפשר להתעסק בזה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אורי, אבל מה ההבדל בין גן ילדים לדירה?
אורי מקלב (יהדות התורה)
אי אפשר להתעסק.

שנית, דירות מחוברות – כפי שידוע בעיקר בפריפריה, דירות קטנות של חדר קיבלו אנשים שהיו זכאים. המשפחות גדלו ונתנו להם דירה ועוד דירה. הם חיברו את זה יחד, והם חיים שם כבר חמישים שנה, אבל ברישומים זה נחשב עוד דירה - -
דוד ביטן (הליכוד)
לא, אין בעיה - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, צריך להוסיף את זה בסעיף של הדירות המפוצלות.
קריאה
זאת נקודה טובה.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה לא יכול להעיר את כל ההערות. יש סעיף מפורש שמתייחס לעניין.
היו"ר משה גפני
נכון. נגיע לזה.
דוד ביטן (הליכוד)
עזוב את זה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
דוד, אתה מדבר על פיצול. אני מדבר על דירות מחוברות.
דוד ביטן (הליכוד)
גם את זה אמרנו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
שם נצטרך להוסיף את זה. בסעיף 103(8) ליד הדירות המפוצלות צריך להוסיף "דירות מחוברות".
אורי מקלב (יהדות התורה)
צריך להוסיף את זה ל-103(8) שיהיה ברור מכיוון שיש שוני בחשבון מה נחשב שתי דירות מחוברות. יש שאלה של מיסוי ושאלה של רישומים. יש רישום בטאבו, ואחרי זה יש מיסוי – זה שני דברים נפרדים.
דוד ביטן (הליכוד)
כשנגיע לסעיף הרלוונטי נוסיף.
היו"ר משה גפני
זה מה שבדיוק התכוונתי להגיד. עכשיו יחשבו שאמרתי רק בגלל שאמרת לי.
דוד ביטן (הליכוד)
כבוד היו"ר, אתה אמרת לי להגיד את זה.
היו"ר משה גפני
הערתך מובנת. נמשיך את ההגדרות.
שלומית ארליך
רגע, אז בקשר לשאלה שלך מהפעם הקודמת – ביקשת נתונים מרשות המסים ביחס לכמות הדירות שעברו בירושה?
היו"ר משה גפני
יש נתון כזה?
קריאה
לא ביקש.
שלומית ארליך
ביקש, ביקש.
שגית אפיק
ביקש.
שי באב''ד
לא, אבל פתרנו את זה.
שלומית ארליך
איך?
שי באב''ד
פתרנו את זה בחלקיות.
דוד ביטן (הליכוד)
אין חלקיות יותר, אה?
קריאה
אין חלקיות יותר. פתרנו את זה.
היו"ר משה גפני
בסדר. הגענו לבעיה מאוד קשה. אני מדלג עליה - -
קריאה
- - -
היו"ר משה גפני
אתה אל תעזור לי. הגענו לבעיה מאוד קשה. אתה כמנכ"ל לא מטפל בזה. אין נתון שאני מבקש ממשרד האוצר, ואני מקבל. אין. בסדר, הבנו. אני מבקש את הנתון הזה, ואני מבקש להמשיך הלאה, ונראה אם הבעיה נפתרה.
שלומית ארליך
רק רגע, עוד שאלה אחת בעניין הזה.
היו"ר משה גפני
אין נתון כזה שקיבלתי. המנכ"ל, זה לא מהתקופה שלך. זה מזמנו של ארליך. כבר לא מביאים מאז נתונים. מאז ימי בגין.
רועי פולקמן (כולנו)
אז לא היו נתונים. היום אולי יש נתונים.
שי באב''ד
אדוני היושב-ראש, רק מילה קצרה בהקשר הזה – נבדוק, ואתה צריך לקבל נתונים.
היו"ר משה גפני
אני רוצה נתון.
שי באב''ד
אם אדוני דורש הוא צריך לקבל.
היו"ר משה גפני
נכון. זה ברור. אני גם אקבל.
שי באב''ד
אתה תקבל.
היו"ר משה גפני
ברור. אין בכלל ספק.
משה אשר
אני מתחייב שתקבל.
היו"ר משה גפני
הגדרות, בבקשה.
שלומית ארליך
רק עוד עניין אחד – דירות שיש בהן שכירות לטווח ארוך. עלתה טענה שצריך להביא בחשבון רק את השוכר ולא את הבעלים. התייחסתם לעניין הזה?
ישי פרלמן
כן, התייחסנו לעניין הזה. זה יבוא בהמשך.
היו"ר משה גפני
מתי? בהמשך? טוב, אנחנו נמתין בסבלנות. אף על פי שיתמהמה נחכה לו.

הלאה. באיזו הגדרה אנחנו?
ישי פרלמן
בהגדרה "זכות באיגוד".
היו"ר משה גפני
רגע, שנייה. שי, אתה מפריע לי. מה זה "דירת מגורים" – "דירה או חלק ממנה"?
ישי פרלמן
"דירה או חלק ממנה" – גם אם יש לך חלק מדירה אתה נחשב - -
היו"ר משה גפני
מה זה חלק מדירה? עשירית ?
ישי פרלמן
גם עשירית. אבל בהגדרה "חייב במס" - -
אורי מקלב (יהדות התורה)
220.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה זה 220?
קריאות
- - -
ישי פרלמן
"זכות באיגוד" – כל אחת מאלה: הזכות לקבלת נכסי האיגוד בעת פירוקו או הזכות לקבלת רווחים;
ישי פרלמן
לאור הערת לשכת רואי החשבון הורדנו את המילים: "והזכות למנות מנהלים".

"החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה" – דירה להשכיר – החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה בע"מ שהוקמה מכוח החלטת הממשלה מס' 770 מיום ה' בחשוון התשע"ד (9 באוקטובר 2013);
שלומית ארליך
מה לגבי חברות שמשכירות דירות שהן לא החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה?
ישי פרלמן
יש סעיפים של הפטור. נדבר על כל מי שצריך להיות פטור וכל מי שלא צריך להיות פטור.
היו"ר משה גפני
לא שמעתי. דווקא זה מאוד מעניין אותי.
ישי פרלמן
אני מציע שכשנגיע לסעיפים של הפטור שקובעים מי פטור ומי לא פטור נדבר על זה.
היו"ר משה גפני
אי אפשר להגיד כללית? אני אדם פרטי. זכיתי במפעל הפיס והחלטתי לפתוח חברה כזאת לא ממשלתית. אני עם הממשלה לא מתעסק, כמו שהיה בהסתייגות של דודי אמסלם. לא פתחתי חברה ממשלתית. בניתי בניין של עשרים וארבע דירות להשכרה – מה דיני?
ישי פרלמן
דינך כדין מי שיש לו הרבה דירות, אלא אם כן אתה נכנס לתוך חוק עידוד, ואז - -
היו"ר משה גפני
תשכחו מהעניין הזה. מהר תעשו הטבת חלום. הלאה. לא יהיה דבר כזה. אנחנו מעודדים אנשים לבנות דירות להשכרה. בן אדם בונה – הוא חייב להיות בוגר משרד האוצר כדי להיות בחברה להשכרה?
קריאה
אם הוא מאוגד כחברה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הרי המדינה לא בונה דיור ציבורי, אז אנשים פרטיים הולכים ובונים חדרים. אתם בונים - - - אתם לא נורמלים. תסלחו לי.
היו"ר משה גפני
לא יהיה דבר כזה. לא יהיה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
הם פשוט לא נורמלים.
היו"ר משה גפני
אתם השתגעתם?
מעיין נשר
- - -
היו"ר משה גפני
לא רוצה לשמוע. לא יהיה. נגיע לזה, נראה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
המדינה לא בונה דיור - - - עולות דירות להשכרה - - -
היו"ר משה גפני
בן אדם בונה בניין של עשרים וארבע דירות, וכשהממשלה לא מצליחה, רק כשנותנים משכורות עתק לעובדי משרד האוצר שעברו לשם אנחנו מעבירים פה כסף לוועדת הכספים. רק זה נחשב. בא בן אדם ציוני, בונה דירות להשכרה, נותן לאנשים במחירים מוזלים - -
מעיין נשר
הוא כנראה - -
היו"ר משה גפני
מעיין, אל תעני לי, אני עצבני. בבקשה, הלאה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
השאלה, גפני, אם אתה תעמוד בזה להוציא את זה או שזה רק צעקות.
היו"ר משה גפני
ככל שהזמן עובר אני נהיה יותר ערני.
מעיין נשר
- - -
היו"ר משה גפני
לא רוצה לשמוע. אני רוצה שכל. עד היום הבנתי שכשהקדוש-ברוך-הוא חילק את השכל הייתם שם לפני. היום אני הולך לבדוק את זה.

הלאה, בבקשה, להמשיך לקרוא.
ישי פרלמן
"חייב במס – יחיד שהוא בעלים של מספר דירות מגורים ששיעור הבעלות שלו בהן הוא 220% או יותר;
ערן יעקב
אני אסביר את זה במשפט כי זה - - -
היו"ר משה גפני
למה התעצבנתי? כי אמרו לי אחרת בבוקר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רוצה לשאול שאלה ותענה לי.
דוד אמסלם (הליכוד)
מה זה 220% הבעלות?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אין דבר כזה. זה לא יהיה. סיכמנו שלא פחות מ-50%.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
תקשיב רגע לערן יעקב.
היו"ר משה גפני
צריך שתהיה לי חברה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה צריך להיות לפחות שלוש דירות, ודירה שיש בה פחות מ-50% לא נחשבת בכלל. היא בחוץ.
קריאות
- - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רוצה להסביר רגע. אם יש לי חברה, ואני רושם את הנכסים ברכוש הקבוע אזי אני לא ממוסה על דירה שלישית. אני רושם את זה ברכוש הקבוע.
קריאה
זה משהו אחר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
על זה הוא מדבר. אני חברה, אני ארשום את זה ברכוש הקבוע.
ערן ניצן
- - - כל מה שאני צריך לעשות זה לרשום כחברה, ואז אין לי מס. יש לי ארבע דירות - -
היו"ר משה גפני
אבל אמרו שלא, רק אם אני חברה ממשלתית.
קריאות
לא.
יהודה גליק (הליכוד)
אם היית מקשיב היית שומע את זה.
היו"ר משה גפני
הלאה, אנחנו נגיע לזה.
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתם מבינים את הקטע הזה? זה פשוט מדהים.
ערן ניצן
יש לי ארבע דירות – יש לי חברה. אין מס.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, מה שענו לך עכשיו זאת לא תשובה. כי בסוף כל עוד המדינה לא ממלאת את חובתה ולא בונה דירות - -
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רוצה להבין משהו עקרוני.
היו"ר משה גפני
אני רוצה שיסיימו קודם את ההגדרות. אנחנו פה מערבבים.
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל יש לי בעיה - -
היו"ר משה גפני
רגע. בבקשה, להמשיך את ההגדרות.
אורי מקלב (יהדות התורה)
"חיוב מס". אנשים לא שמעו את ההגדרה של "חייב במס".
ישי פרלמן
"חייב במס" – יחיד שהוא בעלים של מספר דירות מגורים ששיעור הבעלות שלו בהן הוא 220% או יותר;
היו"ר משה גפני
מה זה 220% או יותר?
ערן ניצן
אחת הטענות שעלו לאורך כל התקופה היא מצב שבו אדם מחזיק שליש, שליש, שליש דירות. ואז פתאום יש לו סוג של שלושה נכסים, והחוק ציין ואמר, כן, הוא מחזיק שלושה נכסים, והוא משלם שליש מהמס על ריבוי דירות. זה היה הפתרון, וזה עורר הרבה תרעומת. מה שהחלטנו לעשות זה להימנע מהעניין הזה, ולהגיד שכדי להיכנס בשערי החוק אתה צריך להחזיק שלוש דירות בהיקף של 220%.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
שתי דירות מלאות ועוד 20% זה ממוסה. פשוט הזוי.
דוד אמסלם (הליכוד)
הבנו, אבל אני רוצה להבין את הרציונל.
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
הרי כל הרציונל פה הוא שאנחנו לא באים מזווית המיסוי, אלא מזווית הדיור.
קריאה
נכון, זה לא בחוק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה צריך להיות פשוט שבסעיף ההגדרות הקודם במקום שכתוב שליש יהיה כתוב 50% וזהו. דירה שיש פחות מ-50% לא במשחק בכלל.
דוד אמסלם (הליכוד)
גפני, אתה מקשיב לי? אנחנו בעצם רוצים שבן אדם ישחרר את הדירות. זה הרעיון.
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אני אגיד שוב, הרציונל של החוק הוא שאנשים ישחררו את הדירות. האוצר אומר, לא מעניין אותי הכסף, אלא לשחרר דירות. איפה הרף שהם קבעו – דירה שלישית. זה הרעיון. למה 220% לא נותן כלום? כי אם לבן אדם יש שתי דירות שלו, ועוד 20% מאיזושהי דירה הוא מיעוט שם, הוא לא ימכור את הדירה, הוא לא יכול כי 80% לא רוצה. אז ממה נפשך?
היו"ר משה גפני
אז למה אתה מאריך בשאלה? השאלה מאוד פשוטה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז תן לו שלוש.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה מינימום 300%. גמרנו.
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת אמסלם שואל - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
ערן, 235%.
היו"ר משה גפני
אני לא מסכים לזה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא פחות מ-300%. שלוש דירות זה 300%.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
בצלאל, בגלל שאני חרדי אתה לא מתייחס אלי.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בגלל שאתה חרדי אני אוהב אותך.
היו"ר משה גפני
אז תהיה בשקט רגע כי אני באמצע.

רבותי, תקשיבו לי רגע. אנחנו מדברים על שלוש דירות - -
דוד ביטן (הליכוד)
- - - תפסיקו עם המילה "שלוש".
קריאה
235%.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ממש לא. מה זה, אתם בשוק הפרסי פה? 235%, 200.5%?
היו"ר משה גפני
הבנתי מה שאתה רוצה להגיד. אני הולך לייצג אותך.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מי שיש לו שתיים וחצי דירות.
שרן השכל (הליכוד)
אבל אמרו שלוש דירות. למה לא 300%?
היו"ר משה גפני
למה לא כתוב, מי שיש לו למעלה מ-2.5 דירות?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לדעתי, כל דירה שיש לך פחות מ-50% בה היא לא במשחק בכלל.
קריאות
- - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
2.35 זה אומר שיש לך שתי דירות וחצי. כי אם אתה מחזיר 33% אתה כבר מחזיק חצי.
ערן ניצן
הבעיה שלך היא ב-80%.
היו"ר משה גפני
יהודה גליק מבקש שיהיה כתוב 251%.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה שייך? זה המס. לא מדברים על - - -
היו"ר משה גפני
אתם נגד יהודה גליק?
יהודה גליק (הליכוד)
אם אני מבין את הרציונל - -
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה שייך? תגיש בקשה לפירוק שיתוף בבית המשפט.
שי באב"ד
חברי הכנסת, זה לא רק כאלה שיש להם 200% ועוד 51 הנוספים. זה גם אלה שיש להם חמש דירות של 50%. אז מה עושים?
שרן השכל (הליכוד)
אז אתה מצרף את האחוזים יחד.
דוד אמסלם (הליכוד)
על הדרך הזאת מה תגיד על אלה שיש להם עשרים דירות של עשר?
שי באב"ד
נכון.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז מה אתה רוצה? הוא לא יכול למכור אותן.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
דודי, עשרים דירות של עשר הוא לא משלם.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל אתה רוצה להוציא דירות לשוק.
שי באב"ד
שמנו רף כדי למנוע חלקיות דירה - -
שרן השכל (הליכוד)
אבל אתה לא מפנה את הדירה.
שי באב"ד
שנייה, תנו לענות. הטענה שעלתה לפני כן הייתה שאם יש אחים שיורשים שליש, שליש, שליש, ונניח שיש להם עוד דירה פה ועוד דירה שם אז מה אתם רוצים שהם יעשו? אם החלקיות - - - זה ברגע שהיה להם שליש פה, שליש פה ושליש פה הם היו ממוסים. זה פחות מדירה. זה היה בנוסח הקודם. אז באנו ואמרנו שכדי לפתור את העניין הזה שאם יש למישהו שליש פה ושליש ושם החלטנו להגדיר באחוזים. אמרנו, שנראה לנו סביר שאם על שלוש דירות הוא מחזיק למעלה מ-70% אז הוא צריך למכור. לכן הגענו למספר 220%. חברי הכנסת אמרו, תעלו את זה - - - שיש כמעט 80% - אמרנו, בסדר.
אורי מקלב (יהדות התורה)
הרעתם את המצב. בגרסה הקודמת של חוק, אם היו שתי דירות - - -
שי באב"ד
או שיש לו חצי-חצי עם האחים או שליש, שליש, שליש עם האחים.
אורי מקלב (יהדות התורה)
שי, אבל אתם הרעתם את המצב.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
המס הזה לא יגרום לו לגרום.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני אשאל אותך שאלה. נניח, לשיטתך, שלבן אדם הזה יש עוד 20%, והוא רוצה למכור אותה. 80% לא רוצה למכור – מה תעשה אתו?
היו"ר משה גפני
לפני הלמכור.
דוד אמסלם (הליכוד)
לקנוס אותו?
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
רועי, אתה משרד האוצר? מה אתה עונה לו?
רועי פולקמן (כולנו)
מנסה לקדם.
היו"ר משה גפני
אתה לא מקדם. אתה מוליך את זה אחורה.
שי באב"ד
עוד דבר חשוב.
היו"ר משה גפני
רגע, שי. באמת, אתם גם כן. אני איש פשוט. אמרו לי שעושים מס על דירה שלישית. לי יש המקרה הרגיל – לא חצאים ולא שום דבר.
דוד אמסלם (הליכוד)
שזה רוב האנשים.
היו"ר משה גפני
טוב שאמרת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא רוצים למכור דירות. הם רוצים כסף, זה הכול.
היו"ר משה גפני
יש לי דירה אחת באופקים שהיא כולה שלי. גרתי שם. יש לי דירה אחת בבני-ברק ואני גר שם היום, וקיבלתי ירושה של דירה ש-49% ממנה שלי. מה הדין?
שי באב"ד
אתה תשלם מס של 49% מהמס.
היו"ר משה גפני
בחיים לא. סיכמנו - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
היא בכלל לא בעסק.
היו"ר משה גפני
זה לא שלוש דירות.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
סיכמנו שחצי דירה היא לא בעסק.
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתם פשוט משקרים בתכלית החוק.
שי באב"ד
אמרנו שאם לבן אדם יש שלוש דירות של 70% ומעלה הוא צריך לשלם מס כי עדיין בגללו יש שלוש דירות שהוא מחזיק בהן החזקה מהותית. מה עושים עם בן אדם שיש לו 70% בשלוש דירות? על דירה שלישית הוא לא משלם 100%, הוא משלם 70%. אין לזה סוף.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אם הוא מחזיק שלוש דירות ב-70% הוא ישלם. אני רוצה להציע – וזה מה שהבנתי שסוכם בצהריים – שאם יש לו פחות מ-50% הדירה הזאת לא בעסק בכלל. לא מצרפים אותה לדירות האחרות. אם יש לו יותר אז כן.
שי באב"ד
אז אתה הגעת ל-150%, לפי התחשיב שלך.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
נכון. אין לי בעיה. אבל זה לפחות הגיוני. כי אם יש לי חצי דירה אז גם יש לי יכולת למכור אותה. אל תדבר על אחוזים בכלל.
יהודה גליק (הליכוד)
אדוני היושב-ראש, אני יודע שרק מי שצועק מקבל - - - כבר עשרים דקות אני מחכה לזכות דיבור.
היו"ר משה גפני
בבקשה, חבר הכנסת גליק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אל תדבר על אחוזים. דירה של פחות מ-50% לא בעסק.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
אתם מפריעים.
יהודה גליק (הליכוד)
אם אני מבין את הרציונל של החוק הזה אנחנו לא רוצים למסות אדם על דירת מגורים. אנחנו רוצים למסות אדם על איזשהו עניין עסקי. יש בני אדם שיש להם שתי דירות מגורים – אחד מבאר-שבע, אחד מבני-ברק – אחת ברמת-אביב ואחת בדימונה. אז על שתי הדירות המלאות האלה הוא לא ישלם מס. על הדירה השלישית – פה אתה אומר שיש לו עסקה. אם בעסקה הזאת יש פחות מ-50% אין שום סיבה למסות אותו. לכן, להערכתי, המיסוי על עסק, לפחות 50%, והייתי אומר גם 70%. לכן 270% הוא ההיגיון שבדבר הזה.
היו"ר משה גפני
מאה אחוז. אני מצטרף אליו. ההגדרה הבאה, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
250%?
שרן השכל (הליכוד)
270%.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני אתו – 270%. שתיים מלאות ועוד 51%.
מעיין נשר
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בצהריים אמרנו שמה שהוא פחות מ-50% הוא לא במשחק. יהיה לו - - - למכור את זה. הרציונל הוא לא למסות כדי שימכור את זה.
מעיין נשר
יש בן אדם שיש לו שלושה חלקים של 51%, יש לו 150%- -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לפי מה שהוא אומר, הוא לא ישלם.
מעיין נשר
- - - וזאת בעיה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
למה זאת בעיה? לא בעיה בכלל. אני הולך על מה שאמר יהודה.
היו"ר משה גפני
ההגדרה הבאה, בבקשה.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
לא נמצה את הדיון בעניין הזה.
שי באב"ד
- - -
היו"ר משה גפני
שי, אנחנו נחזור לזה.
ישי פרלמן
"מדד מחירי הדירות" – מדד מחירי הדירות שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה;
קריאות
- - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
איזה מזל שהאופוזיציה לא פה.
היו"ר משה גפני
דווקא היה טוב. אם האופוזיציה הייתה פה הייתם מדברים פחות.
ישי פרלמן
"מס", "מס ריבוי דירות" – מס המוטל לפי סימן זה;

"הפקודה" - פקודת מס הכנסה;

"שומה" – שומה מותנית לפי סעיף 108(א), שומת המנהל לפי סעיף 113 ושומה לפי מיטב השפיטה בהיעדר שומה עצמית לפי סעיף 114;
שלומית ארליך
רגע, ישי, זה נוסח חדש. אז תקרא אותו קצת לאט.
היו"ר משה גפני
הסבר, בבקשה.
ישי פרלמן
ההסבר הוא פשוט מאוד. קיבלנו הערות שזה לא ברור -כשאנחנו כותבים "שומה" במהלך החוק, למה אנחנו מתכוונים? אנחנו מתכוונים לכל סוגי השומה שכתובים בחוק.
שלומית ארליך
תסביר מה זה "שומה מותנית", מה זה "שומת מנהל לפי סעיף 113", מה זה "שומה לפי מיטב השפיטה".
ישי פרלמן
נראה את זה בהמשך.
שלומית ארליך
תסביר את זה פה.
היו"ר משה גפני
תגיד באופן כללי.
ישי פרלמן
"שומה מותנית" זאת שומה שהמנהל שולח כל שנה ביוזמתו לנישום; "שומת המנהל לפי סעיף 113" זאת שומה שהמנהל עושה לאחר שהוקדשה לו שומה עצמית; ו"שומה לפי מיטב השפיטה בהיעדר שומה עצמית" זה שומה לפי מיטב השפיטה שעושה המנהל כשמישהו לא מגיש לו דוח למרות שהוא חייב.
היו"ר משה גפני
תודה.
ישי פרלמן
"שטח הדירה" – שטח הנכס שעל בסיסו נעשה החיוב בארנונה של השנה שקדמה לשנת המס;
שגית אפיק
התיקון החדש שלכם זה "שטח הנכס". יש הגדרה של נכס? ולמה מופיעה ארנונה? מה הקשר?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רוצה להעיר פה הערה חשובה.
היו"ר משה גפני
אבל שיסביר. זה לא בסדר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
שטח הארנונה זה לא שטח מדויק. זה ברוטו, וזה מוסיף בסביבות 10% על שטח הנכס. השטח הריאלי של הדירה זה השטח שמופיע באישור הזכויות. שם מופיע המטר המדויק של הבית; וארנונה תמיד מוסיפים.
היו"ר משה גפני
היגיון. לי נראה שהיה לכם עניין לסבך את הנוסחאות כדי שהחוק לא יסתיים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מה שמופיע באישור הזכויות זה המטר.
דוד ביטן (הליכוד)
זה לא נכון. בארנונה יש שיטות ברוטו-ברוטו? יש עוד 20%.
קריאה
אבל כשאתה שווי לפי עלויות אתה הולך לברוטו.
היו"ר משה גפני
נגמר העניין. מורידים את העניין של הארנונה.
ערן ניצן
אתה לא יכול להוריד.
היו"ר משה גפני
אני יכול. תראה שאני יכול. יש לי חסינות.
ערן ניצן
כשאתה תרצה לשלם מס אתה נכנס לאפליקציה של רשות המסים, אתה מחליף - - - את הכתובת, ואתה אמור להקליד בארנונה את המטראז'.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
למה בארנונה?
ערן ניצן
כי מאיפה תשיג את המטראז'?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מאישור הזכויות שלי.
ערן ניצן
מאיפה אני אשיג?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רשום בטאבו כמה מטר יש לי. זה תמיד פחות ממה שרשום בארנונה. אם בניתי בית אני אלך להיתר הבנייה וארשום מה שרשום בהיתר הבנייה. הארנונה תמיד מוסיפה מטרים. יש לי עכשיו שטחים של המרפסת, היא מקורה – זה מטרים בארנונה; יש לי דברים נוספים – זה מטרים בארנונה. הארנונה זה לא נכון, זה לא מדויק.
ערן יעקב
אבל זה לא משנה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
יש דרך להזין את המטרים, לא צריך את הארנונה.
דוד אמסלם (הליכוד)
למה רלוונטי השטח?
אורי מקלב (יהדות התורה)
לגבי שווה של מיליון שקל - - -
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ביטן, ארנונה אתה משלם על גגונים, על פרגולה, על הכול. זה מטורף.
היו"ר משה גפני
אפשר הסבר? עד עכשיו היה שטח הדירה - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אתה יודע מה, אין בעיה. אדוני, יש לי הצעה. נעשה ארנונה או לחלופין המטרים שמופיעים באישור הזכויות.
קריאות
לא, לא.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לי יש הצעה נוספת.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
והנמוך ביניהם.
ערן יעקב
אי אפשר. הנוסחה בנויה על שטח הארנונה. אתה לא יכול - -
קריאות
למה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
יש לי הצעה לשטח הארנונה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
ערן, אני יכול לשאול אותך שאלה? יש לי מרפסת סגורה בבית, והיא מקורה. אני משלם עליה ארנונה.
קריאות
- - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
חבר'ה, אתם רוצים שישלמו מס צודק או מס נוח למס ההכנסה? תקבע מס לבן אדם לפי הגובה שלו. אתה גובה מס לפי הדירה.
דוד אמסלם (הליכוד)
ערן, לי יש בבית פרגולה מפלסטיק. העירייה החליטה שאני משלם עליה ארנונה. הגדילו את שטח הבית ב-50 מטר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מיקי, יש לי הצעה אחרת שגם לך תהיה יותר קלה. תגדירו לפי שטח הארנונה, אבל שטח המשמש נטו למגורים. זה אומר בלי הפיר של המעלית ובלי החלק בחדר המדרגות, בלי הגגונים – השטח נטו למגורים. זה מושג שקיים בארנונה.
ערן יעקב
אתה יודע מה, אם אתה רוצה ארנונה או יותר זכויות – אפשר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אבל הנמוך ביניהם.
ערן יעקב
לא, די, מיקי.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
אפשר, בבקשה, שקט? עם כל הכבוד, אתם רוצים להתקדם עם החוק? אנחנו נחזור לעניין הזה. אני מציע לקבל את הנוסחה של חבר הכנסת מיקי זוהר. במידה שיתברר במהלך החקיקה שיש טעות – אני שמחתי דווקא שמקלידים ויוצא. אני מחפש כבר שלושה חודשים טופס על גמ"ח – הם לא מסוגלים לעשות את זה בגלל שאין מי שיתרגם את זה לאנגלית. פה פתאום מקלידים ויוצא טופס. חבל לך על הזמן – איך אני למדתי את משרד האוצר. הם באים לפה לעשות חוק, מקלידים, ויוצא. אני בא ומבקש מהם טופס, הם אומרים שלא מצאו מישהו שיודע לתרגם לאנגלית.
קריאה
היית מקליד, לא מבקש.
היו"ר משה גפני
על כל פנים הנוסחה של מיקי זוהר התקבלה. אני מבקש להמשיך הלאה.
קריאה
יש בעיה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
- - - לחילופין, אבל לבחירת הנישום.
היו"ר משה גפני
רשום.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מקובל?
קריאה
כן, מצוין.
היו"ר משה גפני
אל תשאל אותם. תשאל אותי. מקובל עלי.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
בסדר, תתקדם.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
בהמשך אני ארצה הערה לפרוטוקול.
היו"ר משה גפני
הלאה, להמשיך לקרוא.
ישי פרלמן
"שנת מס" – תקופה של שנים-עשר חודשים רצופים שתחילתה ב-1 בינואר.

פרשנות 103. לכל מונח בסימן זה תהיה המשמעות הנודעת לו בחוק מיסוי מקרקעין, אלא אם כן

נקבע במפורש אחרת.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
עכשיו הוא אומר לי שיש עם זה בעיה.
סגן שר האוצר יצחק כהן
מה הבעיה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מיקי, השטח שמשמש למגורים בהיתר הבנייה. הרי גם בהיתר הבנייה יש פרגולה. לא תרוויח כלום.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
בהיתר הבנייה כתוב לך מה לפרגולה ומה לא לפרגולה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז תגדיר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רשמתי – או בהיתר הזכויות - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל השטח נטו של הדיור הוא של הדירה בלי שטחי השירות.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
רגע, אדוני, עוד הערה – או באישור הזכויות או בהיתר הבנייה.
היו"ר משה גפני
מקובל. או באישור הזכויות או בהיתר הבנייה.

ישי פרלמן, יש עוד הגדרות שלא הקראת? אנחנו עוברים להצבעה.

לא, לא, רק שנייה. אני מבקש כדלהלן: האחוזים יהיו 250.
יהודה גליק (הליכוד)
למה לא 251%?
היו"ר משה גפני
נחזור לזה. יכול להיות שבהמשך נראה שאנחנו צודקים. 250%.

אני מבקש להתחיל להקריא את ההסתייגויות על ההגדרות. אם אפשר רק מהר, כי אם אנשים לא נמצאים לא נהיה חייבים להצביע. אבל אני רוצה לדעת - -
שרן השכל (הליכוד)
גם כמה הערות שלא קיבלנו עליהן עדיין תשובות.
היו"ר משה גפני
מתי?
שרן השכל (הליכוד)
קודם. שאלתי, ולא קיבלתי תשובות.
היו"ר משה גפני
אוקיי. אני עוד לא מצביע על זה. קודם על ההסתייגויות.
רועי פולקמן (כולנו)
אגב, בארנונה משלמים גם על חניות.
שרן השכל (הליכוד)
יש לי כמה הערות.
היו"ר משה גפני
קודם נעבור על ההסתייגויות, ואחר כך אני אתן לך להעיר הערות. יש מגמה לעצור את החוק הזה בקואליציה, בעיקר בסיעת כולנו.
שלומית ארליך
לסעיף 102 חבר הכנסת סמוטריץ מציע כך: 1. בהגדרה "חייב במס" – אחרי "או יותר" יבוא "וששווים הכולל הינו לא פחות מחמישה עשר מיליון שקלים חדשים, על-פי הערכת שמאי.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זאת הייתה הסתייגות של ביטן. דיברנו עליה בתחילת הדרך.
היו"ר משה גפני
אתה עומד על ההסתייגות הזאת?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
למה לא?
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות של בצלאל? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות של בצלאל סמוטריץ לא התקבלה.
שלומית ארליך
בהגדרת דירת מגורים – אה, פה ירד השליש.
דוד ביטן (הליכוד)
בצלאל, אני פה אחד לאחד - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אז תגידו מה הסיכום על הסכום.
דוד ביטן (הליכוד)
עוד לא הגענו לזה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל זה נכנס להגדרות.
דוד ביטן (הליכוד)
בצלאל, אנחנו מתקנים במקום. לא צריך הסתייגויות.
שלומית ארליך
חברת הכנסת שרן השכל.
שרן השכל (הליכוד)
כמה דברים. אני רוצה להגיב בקשר לדברים שנאמרו קודם - - - לגביהם. גם תשובות שלא קיבלתי. אני רוצה לדעת, האם בית בן שלוש קומות - -
היו"ר משה גפני
חברת הכנסת שרן השכל - - - רועי, למה אתה לא רוצה את החוק? יש סיבה? סתם שאני אדע.

חברת הכנסת השכל, יש לך אלף מאתיים ארבעים ושתיים הסתייגויות. אני רוצה לדעת האם את רוצה שנעבור על כל ההסתייגויות שלך אחת אחת?
שרן השכל (הליכוד)
כן.
דוד ביטן (הליכוד)
מה "כן"? אי אפשר.
שרן השכל (הליכוד)
מה זה "אי אפשר"?
היו"ר משה גפני
נעבור אחת-אחת.
דוד ביטן (הליכוד)
נשמע אלף ארבע מאות הסתייגויות?
היו"ר משה גפני
אלף מאתיים ארבעים ושתיים.
דוד ביטן (הליכוד)
נראה לך?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
את ההסתייגויות נרכז בסוף הדיון.

מר גפני, אני רק רוצה להצהיר משהו לפרוטוקול. בקשה לוועדה. יש חשש אמתי – ויכול להיות שהוא יתבדה – שהחוק הזה עלול להוביל לעלייה במחירי השכירות. אנחנו השקענו בתקציב הזה הרבה מאוד מאמצים גם בתוספת לסיוע בשכר דירה לקשישים. אני מבקש שחצי שנה אחרי החלת החוק ניפגש פה שוב, שיוצגו לנו נתונים לגבי עליית מחירי השכירות ככל שהיו כאלה, ואם זה פגע בקשישים. אם כן יכול להיות שנידרש בתקציב לתת תוספת כדי לפצות את מי שנפגע כתוצאה מעליית שכר הדירה לקשישים.
היו"ר משה גפני
עודד, ההערה שאמרת היא טובה, וצריך לדון עליה. אבל זה לא בהגדרות. אני רוצה להצביע על ההגדרות.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
בסדר. אני ביקשתי הערה לסדר.
היו"ר משה גפני
אין בעיה. זה לא נוגע להצבעה. אני עכשיו מרוכז בהצבעה. אני שאלתי את חברת הכנסת שרן - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אבל אפשר להכניס את הוועדה הזאת - -
היו"ר משה גפני
באמצע שאני לומד את השם שלה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
שתוכל לתרגל קצת בשקט.
היו"ר משה גפני
האם בהגדרות את גם רוצה?
שרן השכל (הליכוד)
אני גם רוצה שיובהר לי מה ששאלתי לפני כן. הם לא ענו על זה.
דוד ביטן (הליכוד)
את עומדת על זה?
שרן השכל (הליכוד)
כן.
דוד ביטן (הליכוד)
תגידי, את השתגעת? למה את עושה את זה?
קריאות
- - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
יש אחד שמבסוט בחדר הזה מהחוק הזה, זה משה אשר. היחיד שיודע שהוא ייהנה.
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
משה, אני חושב על זה עכשיו – בחוק של - - - דמי עבודה אמרתם שאתם לא רוצים לקדם תכליות אחרות דרך מערכות המס. זה בדיוק מה שאתם עושים עכשיו. אני אז אמרתי שיש מיסוי ירוק. אתם משתמשים במנגנון המס לתכליות אחרות - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אבל זה לא הם. מה אתה רוצה מהם?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה יהיה גם אחרי דיני עבודה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
זה לא הם. יש שר. הוא החליט.
היו"ר משה גפני
בבקשה, להקריא את ההסתייגויות.
שרן השכל (הליכוד)
קודם הערות.
היו"ר משה גפני
בסדר.
שרן השכל (הליכוד)
שאלתי בנוגע לבתים בכפרים. יש בתים פרטיים של שלוש קומות. כל קומה זה דירה למשפחה אחרת. האם כאשר הבעלות היא על בית אחד עדיין שלוש הדירות נחשבות במס על דירה שלישית, וכיצד הם מתכוונים לאכוף את זה?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
בדיון הראשון שהיה פה שלא היית פה, שאלתי את השאלה הזאת. ולא. זה נחשב בניין אחד, זה כמו דירה אחת. אם לא רשומות שלוש דירות בטאבו זה דירה אחת.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
לא, לא. זה לא ילך ככה. אני לא מסכים לדבר הזה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני טועה?
היו"ר משה גפני
אתה טועה בזה שאתה עונה.
דוד ביטן (הליכוד)
חבר'ה, התקדמנו עמוד וחצי. עמוד וחצי – שעה וחצי. מה קורה לכם?
סגן שר האוצר יצחק כהן
בלי האופוזיציה.
קריאה
עם קואליציה. בדיוק העניין.
היו"ר משה גפני
תשאלי את השאלות. אני מבקש שאף אחד לא יענה.
שרן השכל (הליכוד)
שאלתי כבר שלוש פעמים.
היו"ר משה גפני
לפי דעתי, יש פה פרובוקציה כדי לא להעביר את החוק. אני לא יודע למה. תשאלי את השאלה מישהו שמוסמך מטעם הממשלה שיענה לך.
שרן השכל (הליכוד)
שאלתי.
דוד ביטן (הליכוד)
זאת לא שאלה. היא תגיד, נצביע וזהו. אין תשובות. זאת הסתייגות.
שרן השכל (הליכוד)
זאת לא הסתייגות. זאת שאלה כדי להבהיר את ההגדרות.
דוד ביטן (הליכוד)
אולי יש לה מאה שאלות.
היו"ר משה גפני
לא מאה שאלות. שאלות קצרות.
שרן השכל (הליכוד)
אני מחכה.
ישי פרלמן
אחת החלופות במבחן של דירת מגורים זה מבחן תפקודי. אם כל אחת מתפקדת כדירה באופן עצמאי אז כל אחת נחשבת דירה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
גם אם אני לא יכול למכור אותה?
ישי פרלמן
אתה יכול למכור אותה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
איך אני יכול למכור אותה?
ישי פרלמן
אתה יכול להחכיר אותה למאה שנה - - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
לא. אין לי יכולת.
ישי פרלמן
בחוק מיסוי מקרקעין אנחנו ממסים - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני לא יכול. זה בניין שבו גרה כל המשפחה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה אתה רוצה, לפטור את כל הערבים, עודד?
היו"ר משה גפני
אני רוצה להבין.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני רוצה לדעת. אם הוא אומר שהם לא - - - אני גם רוצה לדעת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני רוצה לדעת שהם ממוסים.
היו"ר משה גפני
אני רוצה להסביר את חברת הכנסת השכל, ואני מצטרף לשאלה הזאת. יש לי בניין של שלוש קומות. האם כל קומה שיש בה דירה נחשבת שלוש דירות? אני גר בשלוש הדירות האלה.
ערן ניצן
התשובה היא חד-משמעית כן. השאלה היא שאלה תכנונית, וזה נוגע למה שאמרנו בהתחלה. בנינו את הבניין כי יש תב"ע לבניין, והדירות בבניין נחשבות - - -
שרן השכל (הליכוד)
אבל אנחנו יודעים שבכפרים הם בונים בלי אישורים את הדירות הנוספות האלה. איך תאכפו את זה?
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
- - -
היו"ר משה גפני
נגמר הדיון.
דוד ביטן (הליכוד)
מה אתם עוזרים לה? היא - - - תשובה דקה וזהו. מספיק.
היו"ר משה גפני
העמדה של הוועדה שאם יש דירה אחת שמתפרסת על פני שלוש קומות זה לא יהיה שלוש דירות. תמצאו את הפתרון לעניין הזה. זאת שאלה נכונה, וזאת תמונת המצב. אני לא יכול למכור שלוש דירות, אני יכול למכור את זה רק בתור דירה אחת.

יש לך עוד שאלה?
שרן השכל (הליכוד)
כן.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
אז שיפתרו את הבעיה.

הלאה, בבקשה.
שרן השכל (הליכוד)
דיברו גם על הארנונה של החישוב של המס הזה – אותו דבר. גם בכפרים הערביים לא נכנסים לשם, לא מודדים להם את הארנונה - -
היו"ר משה גפני
הבנתי. השאלה הבאה.
שרן השכל (הליכוד)
אלו השאלות שיש לי.
היו"ר משה גפני
תודה רבה. את עומדת על ההסתייגויות?
שרן השכל (הליכוד)
כן.
היו"ר משה גפני
תקריאי, בבקשה. מה ההסתייגויות רק על ההגדרות?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
שרן, תקריאי ותסבירי.
שרן השכל (הליכוד)
סעיף 102 – בהגדרה "חייב במס" – במקום "שלוש" תבוא המילה "עשר".
היו"ר משה גפני
יפה. זאת הסתייגות רצינית. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה. זהו?
שרן השכל (הליכוד)
לא, יש לי עוד.
היו"ר משה גפני
בבקשה.

את מהליכוד?
שרן השכל (הליכוד)
כן.
היו"ר משה גפני
סליחה.
שרן השכל (הליכוד)
סעיף 102 – בהגדרה "חייב במס", אם לא מקבלים את ההסתייגות הראשונה אז במקום המילה "שלוש" תבוא המילה "תשע".
היו"ר משה גפני
לא, רק שנייה, אני לא מסכים לזה.
דוד ביטן (הליכוד)
זה סתם סרק.
היו"ר משה גפני
יש לך הסתייגויות שהמספר הולך ופוחת?
שרן השכל (הליכוד)
חלקן.
היו"ר משה גפני
אז אני מצביע על הסתייגות אחת על המספר הכי גבוה שאת רוצה.
יהודה גליק (הליכוד)
- - - בכלל המספר בסעיף הזה. לא כתוב.
היו"ר משה גפני
בסדר, אל תעזור לי.
שרן השכל (הליכוד)
קודם כול זה לא במספרים, זה במילים.
היו"ר משה גפני
איזה מספר את בוחרת במקום שלוש?
שגית אפיק
בין ארבע לעשר.
שרן השכל (הליכוד)
בין שלוש לארבע.
שגית אפיק
לא. אומר לך היושב-ראש שהוא מבקש - -
סגן שר האוצר יצחק כהן
אולי תסבירי את ההסתייגות?
היו"ר משה גפני
תעשה לי טובה, איציק.

כמה הסתייגויות יש לך לגבי המספר?
שרן השכל (הליכוד)
לגבי המספר שלוש.
היו"ר משה גפני
ויש לך עוד לגבי מספרים? כיוון שזה יהיה היחיד.
שגית אפיק
אני אעזור לך. יש לך שמונה הסתייגויות שמחליפות שלוש דירות.
שרן השכל (הליכוד)
שבע.
שגית אפיק
יש לך שבע הסתייגויות שמחליפות את "שלוש דירות" כשאת מבקשת להחליף את זה בין ארבע לעשר דירות. עכשיו בחוק מופיע מספר דירות ומופיע 250%. היושב-ראש אומר לך שבמצב כזה שבו יש לך סדרת הסתייגויות הוא מבקש להצביע על הנמוכה ועל הגבוהה בהצבעה אחת. עדיין לא הצבענו. הצבעת על עשר.
היו"ר משה גפני
כן. מה הנמוכה?
שגית אפיק
ארבע.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההסתייגות שזה יהיה ארבע דירות? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא התקבלה.
שרן השכל (הליכוד)
רביזיה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
מה פתאום רביזיה. זה נושא חדש.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
לילה כזה מעניין כבר לא היה לי הרבה שנים.
סגן שר האוצר יצחק כהן
למה את לא מבקשת התייעצות סיעתית?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
היא לא חברת ועדה.

גפני, אני חושב שזה שהחלפנו את זה ל-250% במקום שלוש דירות זה נושא חדש.
היו"ר משה גפני
רעיון לא רע.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני טוען נושא חדש.
היו"ר משה גפני
הימין לא ראוי לשלטון. יש מזל לימין שהחרדים הולכים אתו. אנחנו מייצבים אתכם.
סגן שר האוצר יצחק כהן
היא ביקשה התייעצות סיעתית, משה.
היו"ר משה גפני
שי, לא יכול להיות שאתה תשפיע עליה במשהו.
שי באב"ד
חס וחלילה.
היו"ר משה גפני
איציק, ראית פעם דבר כזה?
סגן שר האוצר יצחק כהן
היא ביקשה התייעצות סיעתית.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אבל הסיעה לא רוצה להתייעץ.
סגן שר האוצר יצחק כהן
תגיד לה.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
החבר'ה של ביטוח לאומי פה, אדוני.
היו"ר משה גפני
רבותי, אני מבקש שקט. אורלי לוי אבוקסיס מבקשת הסתייגות. מה ההסתייגות, שלומית?
שלומית ארליך
קבוצת המחנה הציוני ואורלי לוי אבוקסיס מבקשים שבמקום ההגדרה "חייב במס" יבוא "חייב מס יחיד שהוא בעלים של שתי דירות, ושווי הדירות שבבעלותו הינו חמישה מיליון שקלים או יותר".
היו"ר משה גפני
יפה. הסתייגות לא רעה. אני רק רוצה לדעת, עודד, האם אורלי לוי כאן?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
לא. אני לא פגשתי בה היום.
היו"ר משה גפני
מישהו מהמחנה הציוני כאן? גם לא. ההסתייגות נמחקה. נעבור להסתייגות הבאה.

שרן השכל, בבקשה. יש לך עוד הסתייגויות – את רוצה גם להצביע עליהן? תקריאי, בבקשה.
שרן השכל (הליכוד)
על סעיף 102 זהו.
היו"ר משה גפני
על סעיף 102 אין לך יותר. בסדר.

סעיף 103?
שרן השכל (הליכוד)
סעיף 104.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אני טענתי נושא חדש על המעבר מדירות לאחוזים. איך אתה יכול להצביע?
היו"ר משה גפני
רבותי, סעיף 102, סעיף 103, כפי שסוכם כאן בדיון, מי בעד?
שגית אפיק
בשתי מילים תגיד - - -
היו"ר משה גפני
בסדר. לגבי "חייב במס" אמרנו שזה 250% במקום 220%, לא? נראה בדיונים. אני עוד לא יודע.

בנושא שטח הדירה אנחנו מקבלים את ההגדרה של מיקי זוהר, שזה או לפי ארנונה - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
או לפי אישור הזכויות או לפי המספר שמופיע בהיתר הבנייה, לפי בחירת הנישום.

אני אסביר לך למה - -
היו"ר משה גפני
לא, לא, לא.
יהודה גליק (הליכוד)
מה זה "או או"? מי מחליט?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
זה לפי בחירת הנישום. אני אגיד לך רגע - -
היו"ר משה גפני
לא, לא.
דוד ביטן (הליכוד)
לך תסביר לו בשקט.
יהודה גליק (הליכוד)
הנמוך ביניהם?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לפי בחירת הנישום. אם קניתי שטח ובניתי בו אני צריך להוכיח כמה בניתי.
דוד ביטן (הליכוד)
הוא צודק. הנמוך ביניהם.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לא הנמוך ביותר.
דוד ביטן (הליכוד)
למה לא?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לפי בחירת הנישום.
היו"ר משה גפני
מיקי, אתה איש פיקח.
דוד ביטן (הליכוד)
למה לא הנמוך ביניהם?
היו"ר משה גפני
בהגדרה של "דירת מגורים" אני מבקש להחריג בניין של שלוש קומות שאין חלוקה בין חלוקה בין הקומות, וזאת דירה אחת, והוא לא יכול למכור את זה כשלוש דירות. זה יכול להיות שתי קומות, זה יכול להיות - -
קריאה
תסביר שוב. לא הבנו.
היו"ר משה גפני
יש לי בניין של שתי קומות שלא מחולקות - -
קריאה
אם הם לא מחולקים זה לא דירה.
היו"ר משה גפני
אני לא יכול למכור כל אחד בנפרד. לפי מה שהגדרתם, אם זה שלוש קומות זה שלוש קומות. אבל לי זה דירה. אני לא יכול למכור.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אין לך פרצלציה.
קריאה
אבל אם זה לא מחולק זה לא דירות.
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אם יש לך דירה אתה על דעת עצמך מחלק אותה - - - יש לך שלוש דירות - - -
קריאות
- - -
ערן ניצן
זה בפועל שלוש דירות.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה לא מפוצל חוקית, אתה לא יכול למכור את זה. חוקית זה דירה אחת.
קריאה
- - - שלוש דירות בפועל או דירה אחת בהיתר.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לפי החוק, זה בית אחד.
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל זה פיצול לא חוקי. אתה לא יכול למכור את זה אם זה פיצול לא חוקי.
מעיין נשר
אתה רוצה לעודד פיצולים לא חוקיים?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה זה קשור? הוא לא יכול למכור. אין הרציונל.
מעיין נשר
אתה רוצה לעודד פיצולים לא חוקיים?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
קודם כול אתם רוצים לעודד פיצולים לא חוקיים כדי שיהיו יותר דירות במשק. אבל זה בכלל לא משנה אם אני רוצה לעודד או לא. המטרה של המס הזה היא לגרום לאנשים למכור. אם הוא לא יכול למכור זה מה שאמרתם פה.
מעיין נשר
אבל אגב חקיקה אתה לא מכשיר משהו שהוא לא חוקי על-פי חוק אחר.
רועי פולקמן (כולנו)
שאלתי קודם את משה אשר. יש לי יחידת דיור, למשל, היא לא נחשבת לעניין דירה שלישית.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גפני, אם אני לא יכול למסות אין לך מה למסות לי. אם לקחתי את הבית שלי ובניתי בו שתי יחידות דיור אני לא יכול למכור את זה, ואתה לא ממסה את זה.
היו"ר משה גפני
רבותי, הסבירו לי. מעין, אני הולך לצטט אותך.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
למה הדיבורים האלה?

כפי שהסבירו לי גם מעין וגם ישי, אם יש למישהו בניין של שלוש קומות, ולא מדובר על שלוש דירות. אני גר בשלוש הקומות האלה – זה נחשב דירה אחת.
רועי פולקמן (כולנו)
זה ברור.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה ברור. השאלה היא אחרת.
היו"ר משה גפני
כאשר מדובר על דירה שפיצלתי אותה לשתיים זה נשאר דירה אחת.
רועי פולקמן (כולנו)
כי הוא לא יכול למכור אחת מהן.
יהודה גליק (הליכוד)
- - -
היו"ר משה גפני
במהלך החוק אנחנו נמשיך לראות מקרים שונים מההגדרה. על מקרים שונים מההגדרה נדבר במהלך החקיקה. כרגע בהגדרות אלה ההגדרות.
דוד אמסלם (ליכוד)
משה, אם קנית שתי דירות בודדות וחיברת אותן לדירה אחת - -
ישי פרלמן
וגם בדירה אחת.
היו"ר משה גפני
נכון. גם בדירה מחוברת.
ערן ניצן
יש לנו פיצולים. זה כתוב בהמשך החוק.
היו"ר משה גפני
זה לא פיצולים.
ערן ניצן
אבל זה חלק - -
היו"ר משה גפני
קניתי שתי דירות או ירשתי שתי דירות, וחיברתי את שתיהן יחד, ואני גר בשתיהן יחד – המטבח בדירה א', והסלון בדירה ב' – זאת דירה אחת. זאת ההגדרה.
רועי פולקמן (כולנו)
מקובל.
היו"ר משה גפני
אני מצביע - -
רועי פולקמן (כולנו)
ערן, יחידת דיור שאי אפשר למכור לא יכולות להיחשב. אי אפשר למכור אותן.
קריאה
נכון. או פיצול לא חוקי.
רועי פולקמן (כולנו)
מה זה חוקי? זה חוקי כשאפשר למכור. זה יחידה נפרדת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אם זה פיצול לא חוקי.
ערן ניצן
פיצול לא חוקי לא מאפשר לך - -
רועי פולקמן (כולנו)
אז זה לא ייחשב דירה אחת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ואם זה פיצול לא חוקי?
ערן יעקב
אם זה פיצול לא חוקי אנחנו נתייחס אליו - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ואם זה פיצול לא חוקי?
קריאה
אני לא יודע עליו. אני יודע שזה אחד.
רועי פולקמן (כולנו)
אתה הולך לפי רישום בטאבו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
לא, הוא עושה ביקורות. מה פתאום.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
חבר הכנסת מקלב אומר שאם יש דירה שמשמשת לצורכי חינוך - -
דוד ביטן (הליכוד)
ויתרנו על זה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
ויתרנו על עסקים, לא על חינוך.
רועי פולקמן (כולנו)
למה חינוך כן ועל עסקים לא?
ערן ניצן
שהגן ימשיך, הכול בסדר. אבל במקרה הזה בעל הבית יישא - -
קריאה
אבל זה לא מגורים. החוק כותב "מגורים".
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
שנה שעברה העברתי אצלנו בוועדה שדירות עסקים לא יהיו במגורים. אנחנו החרגנו חינוך מכיוון שזה צורך של העירייה כי אין להם ברירה. אין להם כיתות - -
היו"ר משה גפני
אוקיי. רבותי. אני לא אתעכב על זה עכשיו. בהמשך החקיקה יש מקומות רבים שאין בנייה של מוסדות חינוך ושוכרים גנים או חיים בגנים האלה הרבה שנים.
קריאה
יש מקומות כאלה.
היו"ר משה גפני
אני מבקש שתמצאו לעניין פתרון בהמשך החקיקה.
קריאה
בסדר.
רחל עזריה (כולנו)
אני לא מבינה למה לחינוך.
דוד אמסלם (הליכוד)
שטח הדירה שמשמשת למגורים להוציא חניות, פרגולות ומחסנים.
ערן ניצן
זה רק הארנונה יכולה להציג.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא. בארנונה זה הכול.
ערן ניצן
לא נכון.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
לפי הגדרת מיקי זוהר הבעיה נפתרת.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
רבותי, אני מבקש להצביע.
קריאות
שטח הדירה בפועל. המגורים.
היו"ר משה גפני
בסדר, אנחנו עוד נדבר על זה. מה ההתרגשות הזאת? אפשר לחשוב.

אנחנו הולכים להצבעה על סעיף 102 שזה ההגדרות וסעיף 103 להוציא את השם של החוק. היות שעל השם של החוק נטען נושא חדש אני לא מצביע על זה.
דוד ביטן (הליכוד)
לכנס את הוועדה?
היו"ר משה גפני
לא, אין צורך. ממשיכים הלאה.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה נושא חדש? הרי אין שום שינוי.
היו"ר משה גפני
על זה הוא אמר.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל אין שום שינוי.
היו"ר משה גפני
לא נושא חדש.
דוד ביטן (הליכוד)
ודאי שלא.
היו"ר משה גפני
לא נושא חדש. בסדר.

אני מבקש להצביע עד סעיף 103, כולל השם. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
מה הבעיה ב-250%?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
האוצר העלה שתי טענות: טענה ראשונה לגבי 250%. לטענתם, 250% זה מי שיש לו שתי דירות וחצי לא ממוסות. השאלה האם הייתה המטרה מלכתחילה מי שיש לו שתי דירות וחצי לא - - - כי אם אנחנו כן רוצים למסות אותו זה צריך להיות 235% או 249%, שזה אותו דבר.
היו"ר משה גפני
למה?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
כי אם יש לו שתי דירות וחצי - - -
היו"ר משה גפני
אני סבור שזה התחיל בזה ששתי דירות ושליש ממוסה. אחרי זה ישבנו ואמרנו שתי דירות וחצי ממוסה - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אז אם זה ממוסה זה צריך להיות 249% - -
היו"ר משה גפני
249% לא ממוסה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
250% זה אומר שגם שתי דירות וחצי - - -
קריאות
מעל 250%.
קריאות
- - -
רחל עזריה (כולנו)
מי עושה 249%, 251% בעלות דירה? אף אחד לא עושה את זה.
קריאות
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
גפני, זה לא יכול להיות מעל 235%.
היו"ר משה גפני
זה יכול להיות. למה זה לא יכול להיות?
רחל עזריה (כולנו)
הכול יכול להיות, אבל אז אין חוק.
רועי פולקמן (כולנו)
כי אז החוק מת.
יהודה גליק (הליכוד)
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
- - -
היו"ר משה גפני
אני מציע שזה יהיה או אדם שיש לו שלוש דירות או אדם שיש לו שתי דירות עם ארבעים ותשעה חלקים של דירה. זאת אומרת אם יש לו שתי דירות וחצי הוא ממוסה.
קריאות
לא, לא.
היו"ר משה גפני
למה לא? אתם רוצים עוד?
שי באב"ד
היינו כבר ב-235%. זה אותו דבר.
היו"ר משה גפני
אז מה, אני הייתי באילת. הרציתי שם.
שי באב"ד
אדוני היושב-ראש, התחלנו מזה שהיה שליש, שליש, שליש. עלינו משליש, שליש, שליש ל-220% - - - אז בואו נעשה ארבע דירות.
קריאות
לא, לא.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אפשר להסביר רגע? כי חבל, זה ויכוח סרק. אנחנו דיברנו בשיחה הראשונה על שתי דירות ושליש. במשא ומתן שניהלנו החלטנו שזה יהיה רק שתי דירות וחצי. מי שיש לו שתי דירות וחצי ימוסה, ומי שלא – לא ימוסה. זה אומר שגם אם אנחנו עושים 235% או 249% זה היינו הך. למה?
שי באב"ד
אז שיהיה 235%.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
זה היינו הך כי אם למישהו יש שתי דירות ושלישי זה אומר שהוא מחזיק ב-233%. זה אומר שהוא לא ישלם את שני האחוזים החסרים האלה. אם הוא מחזיק בשתי דירות וחצי זה אומר שיש לו 250%, ואז זה אומר שהוא ישלם.
ערן יעקב
אתה צודק, מיקי. אבל יש הבדל בין להעביר 51% ל-65% - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אז אין לי בעיה שזה יהיה 235%.
קריאות
לא, לא.
רועי פולקמן (כולנו)
הוא איש נדל"ן. הוא מבין בזה.
יהודה גליק (הליכוד)
לא, זה לא נכון. הוא לא מחזיק שלושת רבעי דירה ועוד רבע דירה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אבל לא רוצים לפטור שתי דירות וחצי. אין סיכום כזה. שתי דירות וחצי – ממוסה.
היו"ר משה גפני
היות שאנחנו נמצאים בכנסת, וכל דבר מוכרע בהצבעה אז יש פה הצעה – או 235% או 249%.
נדב שיינברגר
לא, אל תעשה את זה.
היו"ר משה גפני
אתה יכול לקבל חמש שעות. תסביר.
ערן יעקב
כל הדיון של שלוש דירות - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
ערן, זה אותו דבר. אתה סתם מתעקש.
ערן יעקב
תקשיבו רגע. בסוף חלק גדול מהחוק הזה יושב על שלוש דירות. יש חמישים וארבעה מחזיקים שמחזיקים בשמונים וארבעה אלף דירות שיש בהן שלוש דירות. כל מה שאני צריך לעשות, לפי מה שאתם אומרים לי, זה להעביר לבני בן ה-18, כי זה החוק כרגע, אלא אם כן תעלו את הגיל, 51% אם זה 250%, וגמרתי שמונים אלף דירות. הוצאתי אותן מהמשחק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל זה מה שיקרה ממילא.
ערן יעקב
רגע, רגע. כשמדובר ב-65% אז המסה היא קריטית בהעברה, ויש שוני. אז זה קצת משנה את התמונה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה חסר משמעות. עזוב אותך, אתה משחק בסטטיסטיקה.
ערן יעקב
זה לא חסר משמעות, כי זה משנה לו את הזכאות, את השליטה. יש המון דברים - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אמרתי לך, אתה משחק בסטטיסטיקה.
ערן יעקב
- - זה משנה - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל הוא מעביר לבן שלו. זה לא - - -
ערן יעקב
לכן זה מאיין את החוק. אתה רוצה לאיין אותו? סבבה. אבל זה מאיין את החוק.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ממש לא. אני רוצה לגרום להם למכור ולא - - - את הסטטיסטיקה.
היו"ר משה גפני
ערן, רוב חברי הוועדה, אין לנו ויכוח עקרוני.
ערן יעקב
מה שהפריע לכם זה מישהו שמקבל בירושה שליש. אז זה פתרתם. פתרת את זה עם 235%.
היו"ר משה גפני
לא.
קריאות
- - -
שרן השכל (הליכוד)
גפני, זה אמור להיות חוק מיסוי מדירה שלישית. למה לא לעשות את זה 300%?
היו"ר משה גפני
זה עמד במקום אחר.

אני מציע שהיות שחלק מחברי הוועדה לא כל כך מתוחכמים, למשל יהודה גליק ואני, סיכמנו שאם יש שתי דירות וחצי זה ממוסה. אז אנחנו אומרים דבר אחד פשוט – אם יש אחוז אחד פחות זה לא ממוסה. אם יתברר במהלך הדיונים שצריך לכתוב 235% אז נכתוב 235%. כרגע אתם צריכים להתחשב באלה שלא מבינים. אתם מאוד מבינים, ואתם גם מתקתקים ככה מהר. יהיה 249% עכשיו, ואם יתברר במהלך הדיון - -
קריאה
מה זה מהלך הדיון?
דוד ביטן (הליכוד)
249%, נו, באמת.
נדב שיינברגר
אני מוכן להצעה שלך. רק תכניס עכשיו סעיף שאומר שהוא לא יכול להעביר מעל 65% לילד. אם נצטרך נוריד את שני הסעיפים. שמעת מה אמרתי לך? אתה רוצה לשים "אם" עכשיו? - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אתה הולך להגביל את היכולת שלו להעביר קניין?
נדב שיינברגר
אני לא הולך להגביל. אמרתי שנראה במהלך החוק.
דוד ביטן (הליכוד)
בשעתיים עברנו עמוד.
יהודה גליק (הליכוד)
הצבעה, יאללה. עוד לא התחלנו הכול, רק את ההגדרות.
דוד ביטן (הליכוד)
לא נשב פה עד עשר בבוקר.
קריאות
- - -
שי באב''ד
תגיד לי, אתה פותח ואומר לי לא יהיה? די. לא, לא פותח. לא, מה פתאום?
נדב שיינברגר
אז אל תצביע על 249%.
היו"ר משה גפני
אז על מה אני אצביע?
נדב שיינברגר
על 235%, ונחזור.
שי באב''ד
בואו נבטל את החוק נלך הביתה - - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
שי, מה רציתם שנעשה?
שי באב"ד
- - - לא הביתה מהכנסת, הולכים הביתה לבחירות. זאת הכוונה.
דוד ביטן (הליכוד)
הביתה. מספיק.
קריאות
- - -
קריאה
בתכנון פשוט גמרת את החוק.
דוד אמסלם (הליכוד)
זה מינימום 50% בכל דירה. ערן, בוא תספר לי איך משחררים - - - אם יש בני זוג שיש להם שתי דירות?
קריאות
- - -
משה אשר
לגבי בני זוג אין בעיה. הם תמיד נחשבים אחד.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
מספיק. לא תצליח להסביר לי את החוק הזה ברמה שאני אחשוב שהוא טוב. בסדר? לא תצליח לעשות את זה. זה לא יקרה.
דוד אמסלם (הליכוד)
יש לנו בני זוג, ולטובת ההכנסה זה בן אחד.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
רק אם הם נשואים. אם הם מתגרשים - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
קיבלו ירושה כל אחד, שליש ושליש. מה הוא יעשה?
היו"ר משה גפני
אני מציע שיהיה 249%.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
אני מבקש להצביע.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
נמאס לי להיות בן ערובה פה. נמאס לי להיות בן ערובה שלהם פה. מספיק כבר.
היו"ר משה גפני
די, אני אתך. אתה לא בן ערובה לבד.
רחל עזריה (כולנו)
כולנו פה. כל אחד מהקואליציה בן ערובה של משהו אחר.
היו"ר משה גפני
יהיה 249%. אם יהיה שינוי נעשה שינוי. ההגדרה היא 249%. זה היה הסיכום.
דוד אמסלם (הליכוד)
אתה לא רוצה תנאי מצטבר של - - -
היו"ר משה גפני
לא, עזוב.

מי בעד ההגדרות?
שגית אפיק
יש רביזיה. אי אפשר.
היו"ר משה גפני
אה, סליחה. את עומדת על הרביזיה? אני צריך להצביע עליה.
שרן השכל (הליכוד)
בסדר.
היו"ר משה גפני
חזרת בך.
שרן השכל (הליכוד)
- - - רביזיה.
היו"ר משה גפני
אין רביזיה.

מי בעד ההגדרות?
קריאות
- - -
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני רוצה לעשות דיון על החוק הזה כמו שצריך עד הסוף. עכשיו זה מעניין אותי.
היו"ר משה גפני
עודד, עודד.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
עכשיו זה מעניין אותי.
שי באב"ד
אבל תראה כמה שינויים. כל רגע כל אחד - - - הגדרות.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
כל אחד אחראי לי על החוק?
שי באב"ד
לא, אז למה אני מסכם? אני אבוא לפה פתוח, ואז נעשה פה את השינויים.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
אני מבקש הסתייגות – 251% - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
שי, ישבנו לסכם את העקרונות הגדולים.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
הסתייגות שלי.
דוד ביטן (הליכוד)
מה השינוי פה? אתה לא מתבייש? איזה שינוי יש פה? אתה רוצה שנקום ונלך? אז זה מה שיהיה. מה זה הדבר הזה? מה אני חייב לך? תגיד לי.
שי באב"ד
אתה לא חייב לי כלום.
דוד ביטן (הליכוד)
אז מה אתה מדבר?
שי באב"ד
אתה לא חייב לי כלום.
דוד ביטן (הליכוד)
איזה שינוי יש פה בכלל?
היו"ר משה גפני
מי בעד ההגדרות? ירים את ידו.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה לא מתבייש? תגיד לי.
שי באב"ד
אין שינוי. אנחנו מאבדים רק אלפי דירות, אבל אין שינוי.
היו"ר משה גפני
מי בעד ההגדרות? ירים את ידו.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר משה גפני
די, דוד, די.

מי בעד ההגדרות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההגדרות – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – 1

ההגדרות נתקבלו.
היו"ר משה גפני
ההגדרות התקבלו.
דוד ביטן (הליכוד)
- - - על מה אתה מתווכח? אתה לא רוצה להעביר את התקציב? תגיד שאתה לא רוצה?
היו"ר משה גפני
ההגדרות התקבלו.
דוד ביטן (הליכוד)
אנחנו לא רוצים את החוק הזה בכלל - - - מה זה הדבר הזה? מספיק. אי אפשר לשאול שאלות. אתם רוצים להישאר עד עשר בבוקר? מה קרה לכם? - - -
דוד אמסלם (ליכוד)
למה, יש לך שבת-תרבות או מה?
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ביטן, אתם הסכמתם לתוספת, אם זה שמונה עשרה או עשרים וארבע?
דוד ביטן (הליכוד)
לא הסכמנו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
בשום אופן לא.
דוד ביטן (הליכוד)
לא היה בהסכם.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
גם עכשיו לא מסכימים. לא רק לא היה.
דוד ביטן (הליכוד)
למה כתבת?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ביטן, עכשיו אתה מסכים?
דוד ביטן (הליכוד)
די, מספיק - - - מה אתה מתווכח שעה?
דוד אמסלם (הליכוד)
בואו נתקדם.
דוד ביטן (הליכוד)
בואו נתקדם, אז בואו נתקדם.
יהודה גליק (הליכוד)
מי מקריא את סעיף 104?
היו"ר משה גפני
רגע. רבותי, נמצאים פה אנשי הביטוח הלאומי.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל גפני, איך הצבעת בלי הנושא החדש? סתם, סתם.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
איפה אנשי הביטוח הלאומי?
קריאה
כאן, אדוני.
היו"ר משה גפני
כדי שלא תתעכבו כי אני הייתי בטוח - -
דוד ביטן (הליכוד)
שעתיים מתווכחים על ארבע שורות.
קריאות
בסדר, די.
דוד ביטן (הליכוד)
מה אתה אומר לי "די"? אני עובד אצלך?
סגן שר האוצר יצחק כהן
לא, מה פתאום.
דוד ביטן (הליכוד)
אז מה העניין הזה, תגיד לי. אתה רוצה שנדון בזה? אז נקום ונלך. אז תירגעו פה. מספיק כבר. תירגעו קצת.
היו"ר משה גפני
היות שהייתי בטוח שהחוק יסתיים - -
דוד ביטן (הליכוד)
לא על זה, מספיק. מה פה נותנים לנו תוכחות כאילו חייבים משהו? לא חייבים שום דבר לאף אחד. הבנתם אותי?
קריאה
ממש כלום.
דוד ביטן (הליכוד)
אז כל הפקידים שיירגעו קצת.
היו"ר משה גפני
היות שהייתי בטוח שהחוק יסתיים מהר יותר, ואני רואה שהוא מתמשך – עכשיו אני מניח שהוא ילך יותר מהר, אבל אני לא רוצה לעכב אתכם, אז אני רוצה לסיים את הסעיף האחרון בחוק ההסדרים חוץ ממיסוי דירה שלישית, שזה פרק ט' (ביטוח לאומי).
דוד ביטן (הליכוד)
אין פה אף אחד. נוכל לגמור את הכול.
היו"ר משה גפני
אז זה מה שאני גומר עכשיו.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר משה גפני
די, דוד.
פרק י"ב
שונות, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

הסתייגות לעניין תכנית חיסכון לכל ילד

פרק ט' (ביטוח לאומי), סעיפים 136(1), 137(א) ו-143 (שיפוי המוסד לביטוח לאומי), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
היו"ר משה גפני
סעיף 137(א) ו-143(3) – שיפוי המוסד לביטוח לאומי. פיצלנו את הפרק הזה והעברנו את החלק כדי לשלם את קצבאות הילדים ואת תכנית החיסכון לפני שמסתיימת שנת 2016. אני הגעתי לסיכום עם אנשי משרד האוצר, וחמש מאות שקלים שנותנים בסוף המועד בגיל שמונה-עשרה או בגיל עשרים ואחד, אז עוד חמש מאות שקלים. לפי ההחלטה הראשונה, היה מדובר שכדי לכסות את המס זה יהיה בסוף התקופה. הגעתי להסכמה עם אנשי משרד האוצר ששלוש מאות שקלים יינתנו כאשר הילד הולך לגן בגיל שלוש, ושלוש מאות שקלים כאשר הבת מגיעה לבת מצווה או הבן מגיע לבר מצווה. לכן צריך את שיפוי המוסד לביטוח לאומי.

אז א', אני מבקש להצביע על התכנית הזאת שמקדימים את התשלום כדי לצבור רווחים. במקום לתת חמש מאות שקלים בסוף התקופה, ייתנו שלוש מאות שקלים בשעה שהוא הולך לגן, ומאתיים שקלים בשעה שהבת מגיעה לבת מצווה. אז קודם את התכנית הזאת אני מבקש לאשר.

מי בעד התכנית הזאת?
קריאה
- - -
היו"ר משה גפני
אה, סליחה.
אייל מדן
אדוני היושב-ראש, אני ממשרד האוצר, הסיכום שקבענו זה מאתיים חמישים בגיל שלוש ועוד מאתיים חמישים בגיל בר-מצווה.
היו"ר משה גפני
בסדר גמור. אני לא זוכר, אבל בסדר.
רחל עזריה (כולנו)
זה במקום חמש מאות בגיל שמונה עשרה וחמש מאות בגיל עשרים ואחת?
היו"ר משה גפני
כן. - - - את זה כדי שזה יצבור רווחים.
אייל לב ארי
רק במקום חמש מאות של גיל שמונה עשרה; חמש מאות של גיל עשרים ואחת נשארים.
היו"ר משה גפני
אוקיי. הלאה, תקריא, בבקשה.
אייל לב ארי
תיקון חוק הביטוח הלאומי

1.

בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995 (להלן – חוק הביטוח הלאומי) –

(1) בסעיף 74ב(א) –

(א) בפסקה (1), בסופה יבוא:

"כן יעביר המוסד בעד כל ילד זכאי סכומים נוספים כמפורט להלן:

(א) סך של 250 שקלים חדשים בהגיע הילד הזכאי לגיל 3;

(ב) סך של 250 שקלים חדשים בהגיע הילד הזכאי לגיל 13, ואם מדובר בילדה – בהגיעה לגיל 12.";
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה יקרה אם הילד שלי בן ארבע? הוא הפסיד את הכסף?
היו"ר משה גפני
אתה לא יכול לדבר באמצע שהוא קורא.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
סליחה, לא שמעתי. הוא קורא בשקט. אני מתנצל. יש לי אחרי כן שאלה.
אייל לב ארי
(ב) בפסקה (2), בסופה יבוא "סכום החיסכון הנוסף יעודכן משנת 2017 ואילך, ב-1 בינואר של כל שנה, לפי שיעור עליית המדד שפורסם לאחרונה לפני אותו יום לעומת המדד שפורסם לאחרונה לפני יום 1 בינואר של השנה הקודמת.";

(2) בסעיף 74ג –

(א) סעיף קטן (א) – בטל;

(ב) בסעיף קטן (ב), הסיפה החל במילים "משך הילד את סכום החיסכון", תימחק, ובסופה יבוא "לא משך הילד את סכום החיסכון הצבור הכולל, כולו או חלקו, קודם לכן – יעביר המוסד לסכום החיסכון הצבור הכולל סכום של 500 שקלים חדשים בהגיע הילד הזכאי לגיל 21.";

(ג) בסעיף קטן (ג), במקום "הסכומים הנקובים בסעיף קטן (א) יעודכנו" יבוא "הסכום הנקוב בסעיף קטן (ב) - -
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אתה ממש לא קורא בנוסח שאנחנו מחזיקים אצלנו. אני לא יודע מה קורה פה.
יהודה גליק (הליכוד)
יש לנו משהו אחר לגמרי ממה שאתה מחזיק.
קריאה
הדף שחילקו לנו עכשיו זה השיפוי.
היו"ר משה גפני
זה התיקון של מה שאני אמרתי עכשיו.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
זה לא בפנינו.
היו"ר משה גפני
זה השיפוי שתכף נגיע אליו.
אייל לב ארי
אנחנו נגיע אליו.

"וכן הסכומים הנוספים המפורטים בסיפא לסעיף 74ב(א)(1) יעודכנו";

(3) בסעיף 74ד סעיף (ב) בטל;

תחילה ותחולה

2.

(א) תחילתו של סעיף 74ב(א)(2) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1(1)ב לחוק זה ביום ג' בטבת התשע"ז, 1 בינואר 2017, להלן התחילה;(ב) תחילתם של סעיפים 74ב(א)(1), 74ג ו-74ד לחוק הביטוח הלאומי, כנוסחם בסעיף 1(1)(א), 1(2) ו-1(3) לחוק זה, ביום התחילה, והם יחולו על ילד זכאי, כמשמעותו בסעיף 74ב לחוק האמור, שנולד ביום התחילה ואילך.
היו"ר משה גפני
זהו?
אייל לב ארי
זהו.
היו"ר משה גפני
מי בעד השינוי שנעשה?
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
אבל אני שאלתי שאלה.
היו"ר משה גפני
בבקשה.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
מה קורה אם הילד שלי בן ארבע? הוא הפסיד את הכסף?
היו"ר משה גפני
לא מפסיד. הוא יקבל במועד.
אייל לב ארי
נשאר לו ההסדר הישן, בשמונה עשרה ובגיל עשרים ואחת.
בצלאל סמוטריץ (הבית היהודי)
ואז הוא יקבל חמש מאות?
אייל לב ארי
בדיוק.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור התכנית הזאת? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

ההסתייגות לעניין תכנית חיסכון לכל ילד נתקבלה.
היו"ר משה גפני
התכנית אושרה.
דוד ביטן (הליכוד)
הצבעתי בעד.
היו"ר משה גפני
עכשיו לגבי השיפוי. זה הסעיף האחרון בחוק ההסדרים.
אייל לב ארי
נשאר רק סעיף אחד לפי מה שנאמר לי.
היו"ר משה גפני
בבקשה להקריא.
אייל לב ארי
תיקון חוק הביטוח הלאומי

136.

בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995‏ (בפרק זה – חוק הביטוח הלאומי) –

(1) בסעיף 32(א), במקום הקטע החל במילים "סכום השווה עד המילה "אחוזים" יבוא "סכום השווה ל־51.42 אחוזים";

תיקון חוק הביטוח הלאומי – תחילה ותחולה

137.

(א) תחילתו של סעיף 32 לחוק הביטוח הלאומי כנוסחו בסעיף 136(1) לחוק זה ביום ד' בטבת התשע"ו (1 בינואר 2020).
היו"ר משה גפני
הביטוח הלאומי, יש לכם משהו להעיר או שאתם מבקשים שנאשר?
קריאה
אנחנו מבקשים שתאשרו.
היו"ר משה גפני
אז אני עובר להצבעה. דרך אגב, בחדר הזה כולם מקנאים ורוצים להיות עובדי הביטוח הלאומי. למה? מכיוון שאחרי שאנחנו מאשרים אתם הולכים הביתה, ואנחנו תקועים פה.
קריאה
לא תקועים. בכיף.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור תיקון חוק הביטוח הלאומי מחוק ההתייעלות הכלכלית?
אייל לב ארי
כן. סעיפים 136, 137, 143, ומה שהוקרא עכשיו ובדיון הקודם.
היו"ר משה גפני
מי בעד אישור הסעיפים? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיפים 136, 137 להצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, נתקבלו.
היו"ר משה גפני
הסעיפים אושרו. אני מודה לכם. שיהיה לכם בוקר טוב ושבת שלום.

פרק ח' (סימן ד' - מס ריבוי דירות), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
היו"ר משה גפני
אני מקריא את סעיף 103 ממס ריבוי דירות שעדיין לא הוקרא. זה עדיין בהגדרות. הם אמרו שלא הקריאו.

"103. לכל מונח בסימן זה תהיה המשמעות הנודעת לו בחוק מיסוי מקרקעין, אלא אם כן נקבע במפורש אחרת."

מי בעד הסעיף הזה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הסעיף – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 103 אושר.
היו"ר משה גפני
הסעיף אושר.
סימן משנה ב'
מס ריבוי דירות.

בבקשה, להקריא, ישי.
ישי פרלמן
מס ריבוי דירות 104. (א) חייב במס ישלם בכל שנת מס מס ריבוי דירות בסכום שנקבע

לפי הוראות סעיף 105 (בסימן זה – המס השנתי), בעד כל דירת

מגורים שהייתה בבעלותו בכל שנת המס, למעט שתי דירות מגורים

על-פי בחירתו.

פה אנחנו אומרים שהמס על הדירה השלישית - - - הנישום יכול לבחור את הדירה שהמס יחול עליו.

בפסקה (ב) הניסוח מסורבל אז אני אסביר קודם – הוא מתאר כל מיני מקרים שיש שינויים במהלך שנת המס. הכלל אומר שאנחנו מחלקים השנה לשניים, וכל פעם אנחנו משלמים חלק יחסי. אם מכרתי דירה אני משלם על הדירה הזאת מס כחלק יחסי - -
שלומית ארליך
ישי, אתה מדבר מהר. אנחנו לא עוקבים אחריך. תסביר את זה לאט.
ישי פרלמן
המס ישולם באופן יחסי על פי שיעור מהשנה שזה היה בבעלותי במהלך השנה.
דוד אמסלם (הליכוד)
מה שאתה אומר זה גם הקטע היחסי בדירה וגם החלקיות.
ישי פרלמן
נכון. החלק היחסי בדירה - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
זה ברור. לא חשבנו משהו אחר.
ישי פרלמן
(ב) חל שינוי במהלך שנת המס במספר דירות המגורים שבבעלות חייב במס או בשיעור בעלותו באחת או יותר מהן או הפך יחיד להיות חייב במס במהלך שנת המס, יחולו ההוראות הבאות לעניין חישוב סכום המס לאותה שנת מס לפי העניין:
אורי מקלב (יהדות התורה)
רק רגע, יש לי הערה. אדוני היושב-ראש, בסעיף 104(א) מדברים על שתי דירות. אנחנו עברנו למתכונת של אחוזים. דיברנו על 250%, 249%. גם כאן צריך להיות לא שתי דירות, אלא 200%.
קריאות
לא, לא.
היו"ר משה גפני
למה, אורי?
אורי מקלב (יהדות התורה)
אני אסביר. אם למישהו יש דירה אחת שלו ועוד פעמיים 50%? אם אני אומר 200% הוא לא ישלם את זה - -
יהודה גליק (הליכוד)
- - - הוא לא משלם את זה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אבל לפי מה שהם כותבים, הם ישלמו את זה. יש לו דירה שלו ועוד דירה אחת – זה כבר שתי דירות, ובסך הכול 150%. אז הוא ישלם.
קריאה
זה נחשב שתי דירות.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אין לזה הצדקה.
היו"ר משה גפני
תגיד מה התקלה שיוצאת כתוצאה מזה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אדם שיש לו דירה אחת מלאה שלו, ויש לו עוד אחת זה 150% - -
היו"ר משה גפני
זה לא 150%, זה 200%.
אורי מקלב (יהדות התורה)
- - יש לו עוד שני חצאים.
יהודה גליק (הליכוד)
הוא לא משלם.
אורי מקלב (יהדות התורה)
הוא כן ישלם. לפי ההגדרה של שתי דירות הוא ישלם.
משה אשר
אבל הוא לא עונה להגדרה של חייב במס.
קריאה
אמרנו את זה, הוא לא ישלם.
היו"ר משה גפני
הוא אומר שלא ישלם.
אורי מקלב (יהדות התורה)
על דירה אחת הוא משלם שלושה חצאים.
קריאה
הוא מגיע ל-250%.
אורי מקלב (יהדות התורה)
דירה אחת שלו ואחת 49%.
היו"ר משה גפני
הוא לא ישלם.
אורי מקלב (יהדות התורה)
הוא כן ישלם. אם אתה עושה שתי דירות כל מה שמעל שתי דירות - - - 50% - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לא, לא. זה 249%. אם יש לך ארבע דירות של 50% ודירה אחת של 49% אתה לא משלם.
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
יש לי שאלה. אנחנו דיברנו על 250%. נניח שיש לו 260% - האם הוא משלם רק על פער של 10% או שהוא משלם על כל ה-60%?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
על ה-60%.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז תראה את האבסורד. אחד שיש לו 249% לא משלם; אחד שיש לו 251% משלם על כל ה-50%. בדרך כלל המיסוי הוא על המדרגה. זה לא קורה.
קריאה
כאן זה מס גרירה.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא הבנת. אתה ממסה אותו על הדלתא.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
דודי, אני רוצה להסביר לך.
יהודה גליק (הליכוד)
אתה ממסה אותו על הדירה השלישית. זה כל הרעיון.
דוד אמסלם (הליכוד)
אחד שיש לו 249% לא משלם; אחד שיש לו 251% משלם על כל 51% האחרונים.
רועי פולקמן (כולנו)
אדוני היושב-ראש, אפשר להציע הצעה קטנה?
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
לא חזרנו. אנחנו עכשיו בנושא - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
משה, אתה הבנת?
היו"ר משה גפני
הבנתי.
יהודה גליק (הליכוד)
שיקראו את כל הסעיף, ואז יהיו הערות כל הסעיפים.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אני רק אחזור על מה שאמרנו. אדם שיש לו חמש פעמים 50% זה 250% - הוא יתחיל לשלם. לפי הנוסח שכתוב פה, הוא ישלם על שלוש דירות.
קריאה
מה פתאום.
אורי מקלב (יהדות התורה)
כן. שלושה חצאים משלוש הדירות כי - - -
היו"ר משה גפני
נחזור לזה, אורי.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אבל אם אנחנו הולכים לפי הנוסחה של 200%, אז הוא ישלם רק - - -
דוד ביטן (הליכוד)
זה לא נכון.
היו"ר משה גפני
אורי, בוא נחשוב על זה. בוא נמשיך הלאה.

אני מבקש לבדוק את מה שאמר חבר הכנסת מקלב. בינתיים אנחנו ממשיכים עם הנוסח הזה. כשתהיו יותר ערים תתנו לנו תשובות.

ישי, אתה דווקא נראה ערני. בבקשה, לקרוא.
קריאות
- - -
היו"ר משה גפני
בינתיים אנחנו עם הנוסח הזה. רשמנו הערת אזהרה בצד.
ישי פרלמן
(ב) חל שינוי במהלך שנת המס במספר דירות המגורים שבבעלות חייב במס או בשיעור בעלותו באחות או יותר מהן, או הפך יחיד להיות חייב במס במהלך שנת המס, יחולו ההוראות הבאות לעניין חישוב סכום המס לאותה שנת מס לפי העניין:

(1) מי שהפך להיות בעלים של דירת מגורים נוספת במהלך שנת המס ישלם חלק יחסי מהמס השנתי על דירת המגורים הנוספת או על דירת מגורים אחרת בבעלותו שיבחר בה, כיחס מספר הימים שהיה בעלים של דירת המגורים הנוספת באותה שנת מס, ל-365;

(2) חייב במס שהפסיק להיות בעלים של דירת מגורים במהלך שנת המס (בפסקה זו – הדירה הנגרעת), ישלם חלק יחסי מהמס השנתי על דירה חייבת שיבחר בה, כיחס מספר הימים שהיה בעלים של הדירה הנגרעת באותה שנת מס, ל-365;

(3) חייב במס שחל שינוי בשיעור בעלותו בדירת מגורים במהלך שנת המס ישלם מס כמפורט להלן:

(א) חלק יחסי מהמס השנתי על כל אחת מהדירות החייבות שהיו בבעלותו לפני מועד השינוי כיחס מספר הימים באותה שנת מס, שבהם כל דירה הייתה בבעלותו כאמור, ל-365;

(ב) חלק יחסי מהמס השנתי על כל אחת מדירות המגורים שבחר בהן כדירות חייבות החל ממועד השינוי, כיחס מספר הימים באותה שנת מס שבהם כל דירה חייבת הייתה בבעלותו החל ממועד השינוי ל-365;
שגית אפיק
עצור. תסביר קודם אולי את מה שקראת.
ישי פרלמן
הסברתי לפני כן.
קריאות
הוא הסביר בגדול שבפועל - - -
מעיין נשר
זה פשוט מביך שאתה כל דבר - - -
ישי פרלמן
פסקה 4 זה מה שהציג אמיר לוי בהתחלה: (4). על אף האמור בפסקה (1) חייב במס שצירוף של הסכום הקובע המיוחס לכל הדירות שבבעלותו, למעט הדירה שהסכום הקובע לגביה הוא הגבוה ביותר (להלן – סכום דירות ההשקעה), נמוך ממיליון, יהיה פטור מהמס על פי חוק זה.
דוד אמסלם (הליכוד)
זה מיליון לדירה או מיליון - - -
ישי פרלמן
זה מיליון לשתי הדירות שהן לא הדירה הכי יקרה.
דוד אמסלם (הליכוד)
ושתי הדירות הנוספות צריכות להיות סך הכול פחות ממיליון? אתה מכיר הרבה דירות כאלה?
שי באב"ד
יש הרבה דירות שעולות שלוש מאות אלף, ארבע מאות אלף בפריפריה. בהן לא רצינו לפגוע. יש לא מעט. עברנו על המאגר, ואמרנו שבהן לא נפגע.
אורי מקלב (יהדות התורה)
בגלל שלא טיפלתם במשבר הדיור אז אין כבר כאלה דברים.
קריאות
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
דודי, זה בא מהעניין שאמרו שיש דירות זולות שאנשים קנו בפריפריה. אתה דופק אותם כמו מי שיש לו יקרות. לכן בדקנו איך מתפלגות הדירות - -
דוד אמסלם (הליכוד)
מה שאתה אומר לי, שאתם בניתם את החוק לפי המציאות – כרגע אתם מבינים - -
רועי פולקמן (כולנו)
אני קורא לזה סעיף וקנין. וקנין היה פה ואמר, יש לי שתי דירות בשלומי ששוות ארבע מאות אלף שקל. לצורך העניין, אם יש לך שתי דירות בשלומי ששוות ארבע מאות אלף שקל אתה פטור.
יהודה גליק (הליכוד)
זאת שאלה אחרת. אבל מה קורה - - -
רועי פולקמן (כולנו)
לכן כשיש לך שתי דירות קטנות בפריפריה - -
אורי מקלב (יהדות התורה)
גם וקנין אמר שהוא קנה את זה בארבע מאות, וזה שווה כבר שש מאות.
יהודה גליק (הליכוד)
- - - מחירי הדיור יעלו. פתאום בשלומי זה יעלה שבע מאות, זה קפץ?
רועי פולקמן (כולנו)
אז הוא ישלם.
דוד אמסלם (הליכוד)
לכן השאלה היא איך ממסים את הדירה בלי לדעת מה שווי הדירה. יש דירה אחת ששווה מאה חמישים מיליון דולר, ושלוש דירות ששוות - - -
רועי פולקמן (כולנו)
אז איך אתה יודע את שווי - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אתם טענתם שהעיקרון הוא למכור דירות.
רועי פולקמן (כולנו)
נכון. לא רוצים את המס.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז איך אתה עכשיו - - -
רועי פולקמן (כולנו)
רק בגלל שעלה כאן – זה הרי לא היה. זאת תוספת כי אמרו שרוצים לשחרר אנשים שיש להם דירות זולות. יש אנשים שיש להם דירות קטנות בפריפריה.
יהודה גליק (הליכוד)
משה, תצביע על הסעיף הזה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
לא, לא מצביע.

אדוני היושב-ראש, הם קבעו עכשיו סעיף 4. שם מדובר על כך שהפטור ממס של שלוש דירות - -
ישי פרלמן
אז אני יכול להמשיך?
שגית אפיק
לא, אתה לא יכול להמשיך ישי - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
חוץ מהדירה שאתה מתגורר בה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
חוץ מהדירה שאתה מתגורר בה, שתי הדירות הנוספות צריכות לעלות מיליון שקל. אנחנו לא מכירים עדיין מקומות בארץ שיש דירות ששווין חצי מיליון שקל.
רועי פולקמן (כולנו)
אורי, בדקו את הרשימה הזאת.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אבל אם אומרים שיש כאן מסר – אנשים שהשקיעו מהפנסיה שלהם בדירות קטנות, אנשים שיש להם עוד דירה זה לא הדירות האלה. מתוך שמונים אלף דירות כמעט אין דירות כאלה.
קריאות
לא נכון.
רועי פולקמן (כולנו)
ארבעת אלפים דירות.
שי באב"ד
בדקנו. יש לנו מאגר.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אל תגיד שבדקתם. תביא את הנתונים, ואני אבדוק לך. אתה אומר, בדקתי - - -
קריאה
הראו לנו את הנתונים.
אורי מקלב (יהדות התורה)
הראו לכם, אז תביא לנו. אל תביא את זה ב-1:00 בלילה. תביא את הנתונים, נבדוק אותם.
שי באב''ד
הנתונים בדרך אליך.
דוד אמסלם (הליכוד)
מה קורה אם יש לאחד יש דירה של חמישה מיליון דולר ועוד שתי דירות של ארבע מאות אלף שקל, והוא חי בדירה של ארבע מאות אלף? אני שואל, מה קורה?
קריאה
זה לא משנה איפה הוא חי. הוא בוחר את הדירה.
קריאות
- - -
קריאה
לא מסתכלים איפה הוא גר.
דוד אמסלם (הליכוד)
הוא מחריג את הדירה - - - מוריד את הגבוה?
קריאה
כן. הוא מחריג מה שנראה לו.
היו"ר משה גפני
רבותי.
שגית אפיק
ישי, מה זה הסכום הקובע? יש לזה הגדרה?
ישי פרלמן
כן.
שגית אפיק
איפה?
ישי פרלמן
בסעיף 105.
שרן השכל (הליכוד)
יש הגדרה מה זה דירות להשקעה?
היו"ר משה גפני
נדב, היה סיכום שיש דירה שבה הוא גר. היא יכולה להיות דירה של מיליון דולר; היא יכולה להיות דירה של עשרים שקל.
יהודה גליק (הליכוד)
- - - הדירה היקרה ביותר.
אורי מקלב (יהדות התורה)
בסדר. דירה אחת מחוץ לחשבון.
היו"ר משה גפני
איך שרוצים. יש דירה שיוצאת מהעניין. היא יכולה להיות דירה יקרה וגם זולה. זאת הדירה שעליה לא מדברים.

מכאן ואילך הסיכום היה שעוד לא קבענו את המחירים. יש ויכוח על העניין הזה ששתי הדירות האחרות, אם הן מגיעות לסכום כמו שהדיון היה בין מיליון למיליון וחצי הוא לא יהיה בפרשה של המס הזה.
רועי פולקמן (כולנו)
נכון. אבל בלי הסכום. הרעיון.
היו"ר משה גפני
הדירה שבה הוא גר יכולה להיות יקרה - -
קריאות
- - -
קריאה
זה באמת יותר טוב, הוא צודק.
היו"ר משה גפני
מה דעתך שאני לא רוצה את ה"צודק"? אני רוצה את מה שסוכם. תכף תראו מה טוב ומה לא טוב. תראו מה כתוב פה. אתם רוצים לעשות רווחים? אתם יכולים גם לקחת אנשים ולזרוק אותם לרחוב.
שי באב'ד
חס וחלילה.
היו"ר משה גפני
אל תגיד לי "חס וחלילה". לא היה סיכום מהו הסכום. אבל הסיכום היה שדירה אחת שאני גר בה לא נחשבת. השניים האחרים נחשבים. אם הם בין מיליון למיליון וחצי אני לא חייב במס.
עכשיו אני אקריא לכם מה כתוב בשני הסעיפים שכתבתם
"(4) על אף האמור בפסקה (1) חייב במס שצירוף של הסכום הקובע המיוחס לכל הדירות שבבעלותו למעט הדירה שהסכום הקובע לגביה הוא הגבוה ביותר - -"
דוד ביטן (הליכוד)
זה עדיף.
רועי פולקמן (כולנו)
זה מה שאני מסביר לו. גפני יודע את זה.
היו"ר משה גפני
בסדר.
(המשך הקראה)
"(להלן סכום דירות ההשקעה), נמוך ממיליון, יהיה פטור מהמס על פי חוק זה". זאת אומרת, יש לי דירה שבה אני גר ועוד שתי דירות ששוות תשע מאות אלף שקל – זה יהיה פטור. אם שתי הדירות האלה שוות מיליון אני חייב.
שי באב''ד
נכון.
היו"ר משה גפני
לא זה הסיכום.
קריאה
למה לא?
שי באב"ד
היה בין מיליון למיליון וחצי. אנחנו אמרנו מיליון, ואתה לא קיבלת. זה כן היה הסיכום. אתה לא הסכמת למיליון, אבל אנחנו אמרנו מיליון.
היו"ר משה גפני
אני קורא בסעיף (ה) - -
קריאה
גפני, זה לא נגמר בזה כי יש - - -
היו"ר משה גפני
אני הולך לקרוא לגבי חייב. אתם בונים על זה שאני לא יודע לקרוא בלי נקודות, אבל אתם שוכחים שאני שואל את החברים שלי, אז הם אומרים לי.
אורי מקלב (יהדות התורה)
הם משחקים את השמן והרזה. הם שחקנים.
שי באב"ד
- - -
אורי מקלב (יהדות התורה)
זה לא משחק. אתה מכיר שבוס אומר לעובד שלו, איך עשית את זה?
שי באב"ד
מה לעשות, יש גם אנשים ישרים.
רחל עזריה (כולנו)
מקלב, כולם פה אחרי לילות בלי שינה. מספיק.
אורי מקלב (יהדות התורה)
- - -
רחל עזריה (כולנו)
די, מספיק. אנשים לא ישנו פה כבר לילה שני.
אורי מקלב (יהדות התורה)
- - - מנהל ככה אומר?
שי באב"ד
אל תיתן לי ציונים.
אורי מקלב (יהדות התורה)
איך אתה אומר דבר כזה לעובד שלך?
שי באב"ד
בסדר, תודה. ההעלבות האישיות האלה הן לא במקום, והן לא ראויות.
היו"ר משה גפני
אורי.
אורי מקלב (יהדות התורה)
תראה איך אתה מתנהג.
שי באב"ד
אני לא העלבתי אותך.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אבל תראה איך אתה מתנהג.
שי באב"ד
אני לא העלבתי אותך.
אורי מקלב (יהדות התורה)
מה זה משנה?
שי באב"ד
אני לא פניתי אליך ברמה האישית.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אני - -
שי באב"ד
אתה כן. "אתה לא ראוי להיות מנהל", "משחק" - -
היו"ר משה גפני
שי, שי.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אני שקרן? הוא שקרן?
שי באב"ד
ודאי שכן.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אתה יכול לענות לעניין – כן התכוונתי, לא התכוונתי.
שי באב"ד
כי אני לא משחק.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אתה לא תלמד אותי איך לדבר. האחרון.
שי באב"ד
אני מבקש ממך לא להעליב אותי. זה הכול.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אני מוכן להתחרות בשם שלך.
שי באב"ד
לא העלבתי אותך. זה הכול.
רחל עזריה (כולנו)
תודה רבה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אני לא צריך להוכיח יושר.
רחל עזריה (כולנו)
תודה רבה.
שי באב"ד
זאת פעם שלישית היום שהם מתבטאים ברמה האישית. אני לא קראתי לאף חבר כנסת שהוא משחק או שהוא שקרן או שהוא לא יודע לנהל. אני לא מוכן שידברו ככה לפקידים. זה לא במקום. בחיים לא דיברתי לאף חבר כנסת ככה. די.
היו"ר משה גפני
אוקיי.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אבל מעניין שכולם מדברים אתך. אתי לא, ואתך כן. אתה יכול להסביר לי למה?
רחל עזריה (כולנו)
די, די.
היו"ר משה גפני
אורי, עזוב.
שי באב"ד
אתה רואה? הוא ממשיך. אתה מבין? הוא ממשיך.
היו"ר משה גפני
אורי, זה לא מתאים, עזוב.
אורי מקלב (יהדות התורה)
למה? למה?
שי באב"ד
הוא ממשיך, הוא ממשיך - - -
רחל עזריה (כולנו)
מספיק. 3:30 בלילה.
היו"ר משה גפני
ערן, בבקשה. תסביר.
ערן יעקב
בסופו של דבר, התהליך שיצרנו - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אתה רוצה שאני אסביר את זה?
קריאות
די, תן לו.
קריאה
די, תנו לזה לזרום.
היו"ר משה גפני
אי אפשר לשמוע.
רחלי קופר
אני אסביר. הרעיון של עד 1.4 מיליון נועד לכך שלא תהיה נקודה שעד אליה בן אדם לא חייב, וממנה – בן אדם פתאום חייב בתשלום המלא. לכן יצרנו מערכת שהופכת את השווי של הדירות, שעליו האדם צריך לשלם, לנמוך יותר ביחס לרצפה של המיליון שקל.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא הצלחתי להבין שום דבר ממה שאמרת. דברי פשוט. מה הרעיון הפשוט?
רחלי קופר
סך שווי הדירות הרלוונטיות, מהשניה ומעלה, בסכום שעולה על מיליון שקלים, יתקזז מגובה הפטור. באופן יחסי, אתה מתחיל להיות חייב יותר ויותר ככל ששווי הדירות עולה על מיליון שקלים.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא הבנתי. האחוז הוא דיפרנציאלי?
רחלי קופר
עולה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אם האחוז הוא דיפרנציאלי, למה אתה לא הולך על הדלתה?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
תן לי להסביר, אני בדקתי.
יהודה גליק (הליכוד)
אני הבנתי אותה מצוין.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מה הבנת? אז תגיד לי, אם יש לך נכסים ב-1.1 מיליון, כמה אתה משלם על 100,000 הנוספים? אז אני אגיד לך כמה אתה משלם: אתה משלם 1% מ-150,000 שקל. את זה ידעת להגיד?
יהודה גליק (הליכוד)
מ-100,000.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אז לא, אז אני אומר לך מ-150,000. למה? כי על כל 100,000 שקל מוסיפים 200,000 שקל; ועל ה-300,000 שקל משלמים 50%. זה אומר שזה 150,000 שקל.
רחלי קופר
אז אחזור ואסביר: עד מיליון שקלים הבן אדם פטור ממס. במידה ששווי הדירות הרלוונטיות – השניה ומעלה – עולה על מיליון שקלים, כל שקל מעל מיליון שקלים מתקזז מהסכום הפטור עבורו. כלומר, אם שווי הדירות שלי הוא מיליון ועוד שקל, אני חייבת במס על שלושה שקלים – שקל אחד שהיה מעל התקרה ושני שקלים שמקזזים לי את התקרה.
דוד אמסלם (הליכוד)
רגע, רגע, את זה לא הבנתי. נניח שעד מיליון זה פטור. נגיד יש לך דירה ששווה מיליון ועוד עשרה שקלים.
רחלי קופר
אז 30 שקלים זה סכום שהוא חייב.
דוד אמסלם (הליכוד)
למה הוא חייב?
רחלי קופר
הסכום הפטור קטן ככל ששווי הדירות של הבן אדם עולה. הוא קטן פי שניים – אם השווי עלה על התקרה ב-100, הוא קטן פי שלושה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אם השווי שלו הוא, למשל, הוא שלושה מיליון, אז אין לו פטור בכלל?
רחלי קופר
נכון. מה שקורה, שב-1.3 - - -
קריאה
יש לו פטור על שתי דירות, על הדירה השלישית תשלם.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
כל שקל מעל המיליון שקל, מוסיפים עליו שני שקלים. זה אומר שאם יש 100,000 שקל מעל המיליון שקל, אתה מוסיף עליו עוד 200,000 שקל; אם יש 200,000 שקל מעל המיליון שקל, אתה מוסיף עליו 400,000 שקל. אחרי שהוספת אתה מחלק את זה לשניים. זה אומר שאם היו 200,000 שקל, הוספת עוד 400,000 – זה 600,000 שקל; אתה מחלק לשניים ואתה ממוסה על 300,000 שקל. מה זה אומר? זה אומר שאם יש לך דירות ב-1.2 מיליון, אתה ממוסה על 300,000 שקל. לא על 200,000 תוספת אלא על 300,000 שקל, כי לוקחים את ה-200,000, מצמידים להם כפול שניים – שזה 400,000 – ואז מחלקים לשניים. ואז אתה מקבל את הנתון שהם אומרים לפי הנוסחה שלהם.

יש עוד נתון בנוסחה שהוא פחות משמעותי, אבל הוא יכול להיות משמעותי, וזה היחס בין המחיר של הדירה השניה והשלישית. ככל שדירה אחת יותר גבוהה במחיר ודירה שניה יותר נמוכה במחיר – ככה המס שלך יורד; ככל שהמחיר בין שתי הדירות זהה – ככה המס יישאר על ה-50% שהסברתי עכשיו. למה? כי גם חלק יחסי לגבי הדירה השלישית. אם הדירה השניה, נניח, שווה 800,000 והדירה השלישית שווה 400,000, זה אומר שהחלק היחסי של המיסוי שלך יורד, כי בכל זאת אתה משלם בסופו של דבר על הדירה השלישית. אני צודק בנתונים שהצגתי?
דובר
בשביל זה עשינו את המדרגות העולות ממיליון ל-1.3. מה שעשינו עכשיו.
היו"ר משה גפני
אני לא מסכים למיליון. אמרתי את זה כל הזמן.
שי באב"ד
- - - רק בלי כעס, בסדר?
היו"ר משה גפני
אני לא כועס בכלל.
שי באב"ד
אמרנו בהתחלה שממיליון זה 1%, אבל מה שעשינו בסופו של דבר זה במדרגה של ממיליון ל-1.3 אתה לא משלם 1%, אתה משלם הרבה הרבה פחות מזה.
רועי פולקמן (כולנו)
גפני, אתה רוצה יותר פשוט? שזה יהיה 1.1 מיליון בלי כל המנגנון הזה?
היו"ר משה גפני
לא, אני לא מדבר על המנגנון. אני רוצה 1.2 מיליון.
שי באב"ד
זה יותר טוב מ-1.2.
היו"ר משה גפני
יש דירה, שהיא הדירה שבה אני גר – נשאיר אותה בצד. חוץ מזה אני רוצה שתי דירות, שאם הן פחות מ-1.2 מיליון אני לא חייב במס.
רועי פולקמן (כולנו)
יש לך מנגנון שהוצג כאן עכשיו, שיש בו מרכיב - - -
היו"ר משה גפני
אני לא רוצה. בסדר, מ-1.2 עד 1.4 מיליון, בלי המנגנון.
אסי מסינג
גפני, אבל לא יכול להיות מצב, ברמה המשפטית, וגם לא נמצא לזה דוגמה מיסויית שבמסגרתה השקל השולי הנוסף הוביל לכך שאדם משלם מס מלא. לכן נוצר המנגנון המתקפל הזה.
היו"ר משה גפני
אני לא מדבר על המנגנון המתקפל. אני מדבר על מי שיש לו שתי דירות שהשווי שלהן פחות מ-1.2 מיליון – יהיה פטור ממס.
אסי מסינג
נשים רגע את הסכום בצד, אם זה 1.2 או 1.1 מיליון או מיליון, אבל בכל מקרה הבעיה הזאת היתה גם ב-1.2 מיליון ועוד שקל, ולכן צריך למצוא לזה פתרון.
היו"ר משה גפני
זה יהיה 1.2 מיליון; לא יהיה 1.2 מיליון – אני לא אהיה פה, עם כל הכבוד. זו גזירה רעה על הציבור. מי שנמצא עם דירות קטנות, שאחת שווה - - -
ערן ניצן
זו התכלית, אדוני היושב-ראש. זה הכי אפקטיבי בדירות הזולות.
היו"ר משה גפני
עם העשירים אתם לא יודעים להתחיל. הם יהיו עם עורכי דין, יקימו חברות. זה יהיה על כאלה שנמצאים בפריפריה. על מי זה יהיה?
ערן ניצן
זו הדרך - - -
היו"ר משה גפני
מאה אחוז – לא יהיה, תשכחו מהעניין הזה. תגיד אתה, מיקי זוהר, תגיד את דעתך. אם אתה אומר שאני לא צודק – אני חוזר בי.
אורי מקלב (יהדות התורה)
מעבר למה שאמרת – מיליון או 1.2 מיליון – בין המיליון ל-1.4 מיליון, בשונה ממה שנאמר לך לפני דקה שמדובר על 1%, מדובר על הרבה יותר מ-1%.
ערן ניצן
זה לא נכון. פחות.
אורי מקלב (יהדות התורה)
על ההפרש בין המיליון ל-1.2 מיליון – על ה-200,000 ישלמו יותר מ-1%.
היו"ר משה גפני
אמרו לי האנשים שלנו שזה לא נכון. הם אמרו שמה שמציגים פה, שזה פחות מ-1% - זה יותר מ-1%.
אורי מקלב (יהדות התורה)
לכן אני מציע את הנוסחה הפשוטה, שיהיה 1%.
היו"ר משה גפני
אני מציע שנבדוק את זה. אם זה באמת פחות - - -
אורי מקלב (יהדות התורה)
אי אפשר, בגלל שזה גם דיפרנציאלי. אני מציע עוד דבר: על 1.2 מיליון, ה-400,000 תמיד יעלה יחד. זה צריך להיות על אותו משקל.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רוצה להציע לכם הצעה קצת יותר אינטליגנטית. הנוסחה הזאת, רוב הציבור לא מבין אותה, הוא גם לא יבין אותה. אני מציע לכם ללכת על מדרגות מס רגילות: עד מיליון – פטור; מעל – בואו תנו איזו דיפרנציאציה שאתם רוצים, ועל הדלתה. זאת אומרת, לא יכול להיות שמישהו שיש לו שתי דירות של מיליון שקל – פטור, ו-2.1 – חייב. זה לא הגיוני.
היו"ר משה גפני
טוב, רבותי, יש לי בקשה לישי. אנחנו לא נצביע עכשיו. יש פה פרקים, שהם פרקים טכניים. אני מבקש שאת הפרקים האלה תקרא, תסביר. נראה אם יש טענות.
ישי פרלמן
עד סימן משנה ג' זה לא פרקים טכניים. מסימן משנה ג' זה יחסית טכני.
היו"ר משה גפני
תקרא לפי הסדר. לא אמרתי לקפוץ. אמרתי שיש פרקים טכניים שבהם אפשר ללכת יותר מהר, אבל צריך להסביר. בבקשה.
ישי פרלמן
טוב. "105. (א) מס ריבוי דירות יעמוד על שיעור של 1% מהסכום הקובע כפי שחושב לפי הנוסחה שבסעיף 2 לתוספת לסימן זה (בסימן זה – התוספת)". יש תוספת בסוף הסימן, שמבהירה איך מחשבים את הסכום הקובע לגבי כל דירה.

בפסקה (ב): "שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי, בצו, לשנות את התוספת, ובלבד שבשינוי הנוסחה שלפיה יחושב הסכום הקובע כאמור בסעיף קטן (א) או רכיב מרכיביה, יובא בחשבון הערך המקורב של דירת מגורים באזור שבו נמצאת הדירה, לפי אומדנים סטטיסטיים." כפי שהסבירו פה בהתחלה, התוספת קובעת איך מחשבים שווי מקורב לדירה באזור שבו נמצאת הדירה, ובגלל שהדברים האלה יכולים להשתנות אנחנו רוצים לתת סמכות לשר האוצר, באישור ועדת הכספים, לשנות את זה.

"(ג) על אף האמור בסעיף קטן (א), סכום המס השנתי, בעד כל דירה חייבת, לא יעלה על 24,000 שקלים חדשים".
דוד אמסלם (הליכוד)
מה המשמעות של שווי הדירה? אתם עשיתם את החשבון. 18,000 – על איזה דירה מביא אותנו?
היו"ר משה גפני
איך הגעת ל-24,000? מי גנב את ה-8,000?
שי באב"ד
זה דירה של 1.8 מיליון, כי זה 1%.
דוד אמסלם (הליכוד)
למה הגבלתם את זה - - - ?
שי באב"ד
אז עכשיו הוא אמר לא 18,000 אלא 24,000.
דוד אמסלם (הליכוד)
זאת אומרת, אחד שיש לו דירה של 20 מיליון ואחד שיש לו דירה של 1.8 מיליון ישלמו אותו דבר.
שי באב"ד
התשובה היא שלא חיפשנו לעשות מיסוי, חיפשנו דירות לזוגות צעירים. דירה של 20 מיליון היא לא דירה לזוג צעיר; דירות של 1.5 מיליון או מיליון, שאנחנו רוצים שימכור – אנחנו לא רוצים את המס, אנחנו רוצים שימכרו. הדירות שאני רוצה שימכרו זה הדירות של 1–1.5 ו-2 מיליון שקלים, כי אלה דירות לזוגות צעירים.
דוד אמסלם (הליכוד)
את זה הבנתי.
שי באב"ד
אני לא מחפש מיסוי, אני מחפש שימכור.
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל על הדרך, מה אתה עושה? אתה ממסה בן אדם שיש לו דירה של 1.8, שאתה אומר לו שישלם 18,000 שקל, ואחד שיש לו דירה של 50 מיליון דולר, אתה אומר לו: גם אתה משלם.
שי באב"ד
רק שאותו, אני לא צריך שימכור.
דוד אמסלם (הליכוד)
שלא ימכור, אבל שישלם. בסוף כל הסיפור הזה, יש אנשים שגרים בדירות של 50 מיליון, אז לא יכול להיות שאתה ממסה אותם – גם אם אתה מזווית הדירה, אתה חייב להשוות את המס.
היו"ר משה גפני
קראת 18,000?
ישי פרלמן
כמו שהמנכ"ל אמר, אנחנו חושבים ש-24,000 זה סכום יותר - - -
היו"ר משה גפני
מה 24,000?
ישי פרלמן
התקרה תהיה, במקום 18,000 – 24,000.
דוד אמסלם (הליכוד)
למה אתם נותנים הגבלה?
ישי פרלמן
הסיבה זה מה שהסביר המנכ"ל.
דוד אמסלם (הליכוד)
האבסורד הוא שאתם ממסים את האנשים עם הדירות הנמוכות, לא את האנשים עם הדירות הגבוהות.
היו"ר משה גפני
זה חוק נגד הציבור החלש. לא, לא יותר מ-18,000. איך גנבתם 6,000 שקל פתאום? ישי, מי רוצה יותר?
ישי פרלמן
חברי הכנסת.
היו"ר משה גפני
18,000. הלאה.
שי באב"ד
18,000.
ישי פרלמן
"(ד) מס ריבוי דירות שישלם חייב במס שהוא בעל חלק מדירה חייבת יעמוד על סכום המס החל על אותה דירה כשהוא מוכפל בשיעור בעלותו בדירה." זה ברור. "על אף האמור בפסקה (א), לגבי חייב במס שסכום דירות ההשקעה שלו עלה על מיליון אך נמוך מ-1.4 מיליון, יראו את הסכום הקובע שעליו ישלם החייב במס מס ריבוי דירות כחלק היחסי מהסכום המתואם".
היו"ר משה גפני
אנחנו אמורים לבדוק את זה. עלתה כאן טענה שמה שמוצג כאחוז מופחת או תשלום מופחת, זה בדיוק הפוך. אנחנו נבדוק את זה.
ערן ניצן
זה אלגברה פשוטה.
היו"ר משה גפני
אלגברה פשוטה אנחנו לא למדנו. אתם למדתם. זו התוצאה שאתם מביאים. הלאה.
ישי פרלמן
"הסכום המתואם – ההפרש בין סכום דירות ההשקעה" – כתוב פה "לסף המס", אמור להיות "למיליון" – "מוכפל בשלוש; חלק יחסי – הסכום הקובע לגבי הדירה החייבת חלקי סכום דירות ההשקעה". זו פסקה (ו).
שרן השכל (הליכוד)
יש הגדרה לדירות להשקעה?
ישי פרלמן
כן, בפסקה 104(4).
דוד אמסלם (הליכוד)
הייתי ממליץ להגדיר נוסחה בדברים כאלה.
ישי פרלמן
יש בהמשך.
סגן שר האוצר יצחק כהן
יש, דודי. יש.
היו"ר משה גפני
אם אפשר לדחות את הבדיחות לאחרי הנץ החמה, שנוכל ללכת להתפלל, בגלל שלא נמשיך אחרי זה. אין לי את התפילין, אני לא חשבתי שהולך להיות פה טמטום כזה.
ישי פרלמן
"הסכום כאמור בסעיף קטן (ג) יעודכן ב־1 בינואר של כל שנה (בסעיף זה - יום העדכון) לפי שיעור שינוי מדד מחירי הדירות שפורסם בחודש נובמבר שקדם ליום העדכון, לעומת מדד מחירי הדירות שפורסם בחודש נובמבר של השנה שקדמה לכך, ויעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 10 שקלים חדשים; המנהל יפרסם בהודעה ברשומות את הסכום המעודכן לפי סעיף קטן (א)." מדובר פה על עדכון ל-18,000.

"106. לעניין סימן זה – (1) יראו כדירת מגורים בבעלותו של יחיד גם דירת מגורים שהיא בבעלותו של איגוד מעטים, אם יש ליחיד, באמצעות זכויות באיגוד, במישרין או בעקיפין, שיעור העולה על שליש בבעלות בדירה;" זה מה שהסברנו על מניעת תכנון מס, של העברת הדירות לחברה. התיקון הוא בגלל התיקון של 249%.

"(2) על אף האמור בכל דין ובכל הסכם, יראו יחיד ובן זוגו, למעט בן זוג הגר דרך קבע בנפרד, וילדיהם שטרם מלאו להם 18 שנים, כבעלים אחד והחבות לפי חוק זה תהיה על היחיד ובן זוגו, יחד ולחוד."
דוד אמסלם (הליכוד)
בכל סוגיית המס אתה רואה את הזוג כחבות אחת, כתא משפחתי.
ישי פרלמן
אנחנו רואים אותם כתא משפחתי.
היו"ר משה גפני
אני מבקש להוסיף בסעיף הזה שאם קנו דירה, שהיא בעצם הדירה השלישית – היתה דירה לבעל, דירה לאישה, לא חשוב באיזה אופן – הם קנו דירה לילד והם מבקשים להעביר את זה על שמו של הילד. אז אם הוא מעל גיל 18 - אז אין בעיה, הוא נרשם. אני מבקש שיהיה רשום שגם בגיל נמוך יותר הוא יוכל להעביר את זה על שמו של הבן.
רועי פולקמן (כולנו)
גפני, אם אתה מוכן, אני רוצה לשים סעיף שאומר שנגדיר שפקיד השומה רשאי להתעלם מעסקאות לאחר תחולת החוק. אני רוצה למנוע את תכנוני המס, כלומר מה שיש היום – מישהו ירש, יש לבן שלו רבע דירה – אין לי בעיה עם זה, נתעלם מזה. אבל אם מחר מישהו לוקח ומעביר 50 רק בשביל תכנון מס, את זה אנחנו לא רוצים.
היו"ר משה גפני
בסדר. אבל אם מישהו קונה דירה לבן שלו, אז אם הוא מעל גיל 18 - אמרנו שהוא רושם את זה על שמו ואין בעיה.
אסי מסינג
אז אין העברה. הבעיה היא במצב שבו יש העברת בעלות בטאבו, וזה תכנון המס שצריך למנוע אותו.
היו"ר משה גפני
אבל הוא קונה דירה לבן שלו, שהוא בן 17. מה עושים? הוא לא יכול לרשום על שמו, הוא מתחת לגיל 18.
ערן ניצן
אז לאף אחד לא יהיו שלושה נכסים.
היו"ר משה גפני
למה?
ערן ניצן
כי הוא יעביר אותם על הילדים בגיל 15.
היו"ר משה גפני
בסדר, אבל הילדים האלה גם צריכים לגור.
ערן ניצן
אז זה תא משפחתי. ראה זה פלא, כל הדירות ייעלמו ושום דבר - - -
היו"ר משה גפני
לא, מה תא משפחתי? תא משפחתי זה מתי שאתם לא עושים כזה, אבל אם אתם עושים חוק כזה – אני רוצה לקנות דירה לילד שלי.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל אני מבקש להוסיף כהערה את מה שאמרתי על תכנוני המס.
היו"ר משה גפני
בסדר, בבקשה.
רועי פולקמן (כולנו)
אני לא מדבר על הגיל, לא אמרתי שאני מקבל את הגיל. אני אומר שמי שירש דירות – אין לי בעיה, אבל אני רוצה למנוע את תכנון המס, שלא מחר בבוקר יתחילו להעביר - - -
קריאה
המתכונת זה העברה בטאבו.
שי באב"ד
אדוני היושב-ראש, נשאיר גם את זה פתוח וניקח את הפקודות אחר כך - - - נמצא פתרון. אני מסכים אתך לחלוטין, אבל נשב אתו אחרי זה.
היו"ר משה גפני
לא הסכמתי לשום דבר, שלא תבואו אחרי זה - - -
שי באב"ד
לא אמרתי שהסכמת, אמרתי שנדבר בחוץ. זה הכול, אדוני היו"ר.
אמיר לוי
רגע, משפט. במס רכישה, על דירה שניה שהוא גבוה מדירה ראשונה, זה מגיל 18. אם אתה קונה לילדך בגיל 15 את דירתך השניה, אתה משלם מס על דירה שניה.
היו"ר משה גפני
בסדר. העליתי מס רכישה לפני שנה, עכשיו אתם רוצים שאני אעשה עוד עבירה. יש יתומים – דיברנו על זה – שקונים להם דירה, שבשכונה מתארגנים אנשים ויש להם שלוש דירות, והם עוזרים ליתומים. מה יהיה עם זה? אפשר להעביר על שם היתום שהוא בן 15 או שצריך לשלם מס? דיברנו על כמה דברים, אנחנו צריכים למצוא לעניין הזה פתרון אם אנחנו רוצים לעשות חוק.
נדב שינברג
אבל מה שדיברנו זה לא להעביר על היתום. זה מה שאמרנו שבגיל 18 הוא מגיע והדירה - - -
היו"ר משה גפני
זאת אומרת, הוא לא משלם את המס, מוציאים לו שומה. אם הוא מגיעה לגיל 18 זה מתבטל, ואם הוא לא מעביר בגיל 18 – הוא משלם.
נדב שינברג
לא הבנו את זה, גפני.
היו"ר משה גפני
איך אתם יכולים להבין אם כל הזמן אתם מסתכלים על הכול דרך גביית כסף. הלאה, נראה מה יש בהמשך.
ישי פרלמן
"107. דירת מגורים כמפורט להלן לא תימנה כדירת מגורים לצורך הטלת מס ריבוי דירות:"
דוד אמסלם (הליכוד)
הרי אמרתם שמחריגים את הדירה שהוא מחליט להחריג אותה, שהיא לא בהכרח הדירה שהוא גר בה. אז למה הכנסת את זה פה? הרי ברגע שאתה קובע שזו דירת המגורים, זה אומר שאם לבן אדם יש - - -
משה אשר
לא, זה החרגות מעבר לזה.
ישי פרלמן
דירת מגורים פה זו לא הדירה שאתה בה, זו הדירה שאפשר לגור בה.
דוד אמסלם (הליכוד)
בסדר. אתה מדבר אתי עכשיו על מוסד ללא כוונת רווח?
ישי פרלמן
בין השאר.
דוד אמסלם (הליכוד)
אתה רוצה שגם הוא ימכור את הדירות שלו?
ישי פרלמן
לא לא, הוא פטור.

"(1) דירת מגורים בבעלותו של עמותה לפי חוק העמותות, התש"ם-1980; הקדש ציבורי לפי חוק הנאמנות, התשל"ט-1979, או חברה לתועלת הציבור לפי חוק החברות, התשנ"ט-1999;

(2) דירת מגורים שבעלה זכאי להטבות בשלה לפי פרק שביעי 1 לחוק לעידוד השקעות הון, התשי״ט-1959, בשנות המס שבהן זכאי להטבות כאמור;

(3) דירת מגורים שהיא דירה בבניין להשכרה, כמשמעותה בחוק לעידוד בניית דירות להשכרה, התשס״ז-2007, אשר חברה בעלת בניין להשכרה כהגדרתה בחוק האמור, מקבלת הטבות מכוח אותו חוק בשל הבניין שבו נמצאת הדירה;

(4) דירת מגורים שמשמשת להשכרה לטווח ארוך לפי מכרז שפרסמה המדינה או החברה הממשלתית לדיור ולהשכרה;

(5) דירת מגורים המושכרת למגורים בשכירות שחוק הגנת הדייר [נוסח משולב], התשל״ב-1972, חל עליה;

(6) דירת מגורים המהווה מלאי עסקי לעניין מס הכנסה;" – זה קבלן.

"(7) לגבי דירת מגורים המוחכרת לתקופה שבשלה יש לחוכר זכות במקרקעין בדירת המגורים, לא תימנה הדירה כדירתו של המחכיר". זו התשובה למה ששלומית שאלה בתחילת הדיון.

"(8) לגבי דירת מגורים שפוצלה בהתאם לכל דין, תיחשב הדירה שפוצלה לדירת מגורים אחת". זה בתשובה לבקשות חברי הוועדה.
דוד אמסלם (הליכוד)
בפסקה (1) תוסיף גם אגודה עותומנית.
ישי פרלמן
"(9) דירת מגורים אשר בהתאם להחלטות מועצת מקרקעי ישראל לא ניתן בה זכויות, אלא כחלק מנחלה".
היו"ר משה גפני
אני מבקש להוסיף נכים במאה אחוז, שיהיו פטורים מהחוק.
ערן ניצן
אם לנכה יש שלוש דירות?
דוד ביטן (הליכוד)
אם לנכה יש שלוש דירות אז יש לו כסף. מה אתה רוצה?
היו"ר משה גפני
פנסיונרים.
רועי פולקמן (כולנו)
פנסיונרים זה כל החוק הזה, גפני. פנסיונרים זה להשקעה. רוב הבעלים של שלוש דירות זה פנסיונרים.
אורי מקלב (יהדות התורה)
לנכה אין שלוש דירות, אבל לאבא של הנכה יש שלוש דירות. יש דירה אחת שבה גר הבן שלו הנכה. זו דוגמה אחת.
רועי פולקמן (כולנו)
אתה מבין שפנסיונרים זה לא - - -
היו"ר משה גפני
אני לא מבין שום דבר. אני רק יודע שמול עיניכם עומד החוק. זה היעד – הבנתי. לי יש עוד דברים בראייה הזאת, אני לא משוחד מהחוק, החוק הזה עושה הרבה נזק. יש נכה שאין לו רגליים. הוא קיבל קצבאות, קנה עוד שתי דירות, השכיר אותן ומזה הוא חי. מדינה זה לא רק לעשות הכול כדי להכניס כסף לקופת האוצר. צריך להתחשב באנשים האלה. יש ניצולי שואה.
רועי פולקמן (כולנו)
כל החוק הזה – פעם אתה אומר שזו הפנסיה, פעם זו הקצבה. כל המנגנון של הפטור ממס שבח וההשקעה אומר שיש לו מה לעשות עם הכסף.
מיקי זוהר (הליכוד)
קופת גמל להשקעה פטורה ממס יותר אטרקטיבית ממס.
רועי פולקמן (כולנו)
יהיה לו מה לעשות עם הכסף, זה מה שאומר לך איש עסקים בכיר לשעבר.
היו"ר משה גפני
אורי, בבקשה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
כפי שהרבה נוהגים, שנה-שנתיים אחרי האבל לא מוכרים את הדירות. אתה רוצה לגרום לכך שאנשים ימכרו, ואם הם לא מוכרים – הם צריכים לשלם מס. יש להחריג את האנשים בשנה הראשונה שאחרי הפטירה, שרובם משאירים את הדירה. שזה לא ייכנס לתוך החוק, מפני שזה דבר טבעי.
היו"ר משה גפני
למה לא? הרי רוצים שימכור את הדירה.
רועי פולקמן (כולנו)
ירושה? אז שימכור.
אורי מקלב (יהדות התורה)
לא מוכרים, המנהג הוא שלא מוכרים בשנת אבל.
סגן שר האוצר יצחק כהן
מנהגים.
דוד אמסלם (הליכוד)
זה אומר שאם זה לא לפי דין אז היא פטורה. וגם אם חיברנו שתי דירות שחיברנו - - -
רחלי קופר
אם היא פוצלה לא לפי דין, זה שתי דירות.
רועי פולקמן (כולנו)
אורי, שאלה לעניין שנת האבל. אתה אומר שאדם שיש לו שתי דירות, נפטר לו קרוב וירש דירה שלישית, אבל הוא יכול למכור את דירתו השניה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אבל יותר קל למכור את הדירה שיורשים.
רועי פולקמן (כולנו)
איפה חוק מצוין בן אדם שחיבר שתי דירות?
היו"ר משה גפני
פה, בסעיף (8).
דוד אמסלם (הליכוד)
לא לא, מה שאתה אומר לא כתוב. בסופו של דבר, הרישום של הדירות הוא בטאבו ולפי זה בעירייה. בן אדם לקח שתי דירות בטאבו וחיבר אותן. לא הספיקה לו דירת שני חדרים, חיבר שתי דירות שני חדרים ויש לו ארבעה חדרים.
רועי פולקמן (כולנו)
איפה זה רשום, דודי?
דוד אמסלם (הליכוד)
זה לא רשום.
רועי פולקמן (כולנו)
זו שאלה טובה, אבל איך אוכיח את זה?
דוד אמסלם (הליכוד)
אסביר. אני אומר שצריך לעשות בחינה בפועל של המציאות. יש בניין, כמו שאמרנו קודם, שיש דירה אחת בארבע קומות, ויש הפוך.
רועי פולקמן (כולנו)
זה ברור, אבל איך אתה מוכיח את זה? רשום בטאבו שתי דירות, איך אני יודע שזו אחת?
דוד אמסלם (הליכוד)
בן אדם אומר לך: אדוני, אני גר בבית אחד. אתה אומר לו: אין בעיה, נעשה אצלך ביקור.
רועי פולקמן (כולנו)
זו ביורוקרטיה מטורפת. יש פתרון לזה?
יניב כהן
אסביר. אם יש שתי יחידות שמשמשות כיחידה אחת, אז אנחנו רואים בזה כיחידה אחת. על פי הרישום זה יופיע אצלנו כשתי יחידות, אבל אם הוא יצהיר שזו יחידה אחת.
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל זה לא כתוב כאן.
יניב כהן
היום אנחנו נתקלים בו לעניין שהוא מוכר או קונה, אז אנחנו רואים.
דוד אמסלם (הליכוד)
זה לא במציאות.
יניב כהן
אנחנו נתקלים בו כשהוא מוכר או קונה, ואז אנחנו מקבלים את ההצהרה במכירה או ברכישה. פה הוא יצטרך להצהיר בדיווח.
היו"ר משה גפני
הלאה, נגיש הסתייגות.
יניב כהן
הרי עד היום יש לנו מס שבח מס רכישה, אז אנחנו נתקלים בו כשהוא מוכר או רוכש.
רועי פולקמן (כולנו)
הוא יצהיר ופותרים לו את הבעיה, דודי. אומרים לו: זו דירה אחת.
היו"ר משה גפני
הלאה, ישי.
ישי פרלמן
"סימן משנה ג׳: שומות והצהרות.

הודעת שומה 108. (א) המנהל ישלח הודעה לחייב במס, לא יאוחר מה־30 בינואר של כל שנת מס, ובה יקבע המנהל לפי מיטב שפיטתו את הדירות החייבות לשנת המס, וכן את סכום המס השנתי שחב בו חייב במס (בסימן זה - הודעת שומה מותנית); הודעת השומה המותנית תכלול פירוט בדבר דירות המגורים שבבעלות החייב במס, האזור כהגדרתו בתוספת שבו נמצאת כל דירה כאמור, שטחה של כל דירה כאמור, וכן כל מידע אחר הדרוש לצורך עשיית השומה, בהתאם לנתונים המצויים בידיו.

(ב) בקביעת הדירות החייבות בהודעת השומה המותנית, יבחר המנהל את דירות המגורים שהמס שישולם בעדן הוא הנמוך ביותר.

(ג) המנהל רשאי, בתוך שמונה חודשים מהמועד שבו שלח לחייב במס הודעת השומה המותנית, אם שוכנע שנפלה בה טעות חשבון - לתקנה, ביוזמתו או לבקשת החייב במס.

(ד) מי שחויב בתשלום המס לפי הודעת השומה המותנית, רשאי, בתוך 30 ימים מהמועד שבו קיבל את ההודעה, לבחור דירת מגורים אחרת שבבעלותו כדירה חייבת, באמצעות הגשת הודעה בדבר בחירה כאמור, בטופס שקבע המנהל. לא הגיש הודעה כאמור, לא יהיה רשאי לבחור דירת מגורים אחרת כדירה חייבת באותה שנת מס.

(ה) חייב במס אשר לא קיבל הודעת שומה מותנית עד ה־30 במרס של שנת מס, יגיש למנהל, לא יאוחר מה־30 במאי של שנת המס - - -"
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רוצה להבין. משה, אמרת לי כל הזמן שמדובר על זה שהבן אדם בוחר איזו דירה להחריג, לא חשוב אם הוא גר בה או לא גר בה.
משה אשר
נכון, זה מה שכתוב.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז למה פה אתה כותב שיש לך - - - לבחור דירת מגורים חייבת במס.
ישי פרלמן
על פי ההגדרה, כל דירה היא דירת מגורים.
דוד אמסלם (הליכוד)
זאת אומרת, מה שהוא מחריג. הוא לא חייב לגור בדירת המגורים.
ישי פרלמן
כן.

"(ה) חייב במס אשר לא קיבל הודעת שומה מותנית עד ה־30 במרס של שנת מס, יגיש למנהל, לא יאוחר מה־30 במאי של שנת המס, הצהרה על דירות המגורים שבבעלותו, שבה יפרט, בטופס שקבע המנהל, את העניינים המפורטים בפסקאות (1) ו-(2) של סעיף 109(א), וכן את סכום המס השנתי המגיע בעד הדירות החייבות שבחר בהן; החובה להגיש הצהרה לפי סעיף קטן זה לא תחול על חייב במס שהגיש קודם לכן הצהרה לפי סעיף 109(א) לגבי אותה שנת מס."

109. (א) חל שינוי במהלך שנת המס במספר דירות המגורים שבבעלות חייב במס או בשיעור בעלותו באחת או יותר מהן, או הפך יחיד להיות חייב במס במהלך שנת המס, יגיש החייב במס למנהל הצהרה בתוך 30 ימים מהיום שבו חל השינוי כאמור, שבה יפרט את כל אלה, בטופס שקבע המנהל:

(1) פרטים בדבר כל דירת מגורים שבבעלותו, ובכלל זה כתובת הדירה ושטחה;

(2) בחירתו לעניין דירות המגורים שיהיו דירות חייבות;

(3) סכום המס המגיע לאותה שנת מס בעקבות השינוי נשוא ההצהרה;

(4) פרטים לגבי השינוי ומועדו."
שגית אפיק
ישי, אני לא רוצה להפריע לך ברצף, אבל צריך מעת לעת להסביר.
רועי פולקמן (כולנו)
זה סעיפים ברורים.
דוד ביטן (הליכוד)
זה הכול טכני.
ישי פרלמן
היושב-ראש ביקש ממני לרוץ על הסעיפים.
רועי פולקמן (כולנו)
איפה שצריך להסביר צריך להסביר, אבל פה לא צריך להסביר.
דוד אמסלם (הליכוד)
ברגע שאני לא מבין אני עוצר אותו.
ישי פרלמן
"(ב) חייב במס שחל שינוי בשטח דירת מגורים שבבעלותו, שעל בסיסו נעשה חיוב הארנונה בשנת המס, לעומת השטח שעל בסיסו נעשה חיוב הארנונה בשנת המס הקודמת, יגיש למנהל, עד סוף שנת המס שבה חל השינוי, הודעה על כך בטופס שקבע המנהל."
היו"ר משה גפני
מה זאת אומרת מקוון?
ישי פרלמן
עוד לא הגענו למקוון.
היו"ר משה גפני
אגב, זו לא הוראת שעה לתקופה מסוימת? למה?
רועי פולקמן (כולנו)
אי אפשר הוראת שעה, כי אז כל הרעיון הזה מתבטל כי אנשים יתכננו. מה זה הוראת שעה? אי אפשר לנהל אירוע כזה בהוראת שעה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אם מחר השוק יהיה מוצף - - - ?
רועי פולקמן (כולנו)
נבטל את זה, אבל אתה לא יכול מראש להגיד - - -ברור שזה למצב חירום, אבל אתה לא יכול לתת אופק, כי בן אדם יתכנן.
ישי פרלמן
"(ב) חייב במס שחל שינוי בשטח דירת מגורים שבבעלותו, שעל בסיסו נעשה חיוב הארנונה בשנת המס, לעומת השטח שעל בסיסו נעשה חיוב הארנונה בשנת המס הקודמת, יגיש למנהל, עד סוף שנת המס שבה חל השינוי, הודעה על כך בטופס שקבע המנהל."
דוד ביטן (הליכוד)
נתנו מספר חלופות בהגדרה, אז תקן את סעיף (ב).
ישי פרלמן
נכון.
רועי פולקמן (כולנו)
שמים לב לפרטים, כל הכבוד.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
זה אחד הדיונים הכי מעמיקים שהיו בחוקים וכשהאופוזיציה היתה פה לא היה כזה מעמיק אף פעם, כי הם רק צעקו וצרחו ובסוף לא נכנסנו באמת לפרטים החשובים במהות של החוק. אני אומר את זה ברצינות רבה.
רועי פולקמן (כולנו)
צודק.
ישי פרלמן
"110. בחר חייב במס דירת מגורים כדירה חייבת, כאמור בסעיפים 108(ד) ו-(ה) או 109(א), לא יהיה רשאי לשנות את בחירתו באותה שנת מס.

111. (א) הצהרות, השגות, בקשות לעדכון שומה והודעות שמגיש חייב במס לפי סעיפים 108(ד) ו-(ה), 109(א) ו- (ב) ו־114(א), 116 ו-85 לחוק מיסוי מקרקעין, כפי שהוא חל בסעיף 115 לחוק זה, יוגשו באופן מקוון באתר האינטרנט של רשות המסים, באמצעות מערכת ממוחשבת אשר יכין ויתחזק המנהל לצורך הגשת דוחות באופן מקוון".

מה שאנחנו עושים זה, כמו במיסוי מקרקעין, שיש אפשרות פשוטה להגיש באינטרנט, וגם בכל משרד של מיסוי מקרקעין יש מחשבים לאנשים שמתקשים, שיהיו נציגים שלנו שיעזרו לאנשים שלא יכולים להגיש בבית להגיש שם.
היו"ר משה גפני
ישי, מה אמרת עכשיו?
ישי פרלמן
אמרתי שיש פה הגשה מקוונת, אבל יהיו במשרדים יהיו עמדות מחשבים, שגם דרכם ניתן יהיה להגיש באופן מקוון אם יש בעיה לאנשים. אדם שמתקשה בהגשה באופן מקוון לבד, יוכל להגיע למשרדים ולהגיש שם באופן מקוון, עם עזרה.
דוד אמסלם (הליכוד)
יש אנשים מבוגרים שאין להם בכלל גישה למחשב, לא מבינים. אז אתה שולח אותו גם למשרד? אני רוצה להגיד משהו יותר מזה: בסעיף 108(א) אתה אומר "המנהל ישלח", ובסעיף (ה) אתה אומר: "אך אם הוא לא שלח". מה זאת אומרת?
היו"ר משה גפני
אתה אומר שזה צריך להיות מקוון. זאת אומרת, אם יש לי מקוון בבית אני מגיש, ואם אין לי מקוון בבית - - -
קריאה
זה אינטרנט רגיל.
היו"ר משה גפני
אבל אם אין לי אינטרנט.
ערן ניצן
יש לך שלוש דירות ואין לך אינטרנט?
היו"ר משה גפני
כן.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני לא מכיר אף חרדי שיש לו שלוש דירות ולא השתדרג לאינטרנט.
דוד אמסלם (הליכוד)
משה, אני שואל שאלה אחרת. סעיף 108: "(א) המנהל ישלח הודעה לחייב במס". באותו סעיף, פסקה (ה): אותו חייב במס אשר לא יקבל הודעה תוך 30 יום, הוא צריך להודיע. אדוני, לא הודעת – שלום על ישראל. אני צריך להודיע לך? איפה נשמע דבר כזה?
ישי פרלמן
ככלל, בחוקי המס החובה מוטלת על הנישום להגיש כל שנה דוח. לא רצינו ליצור את זה במקרה הזה. רצינו להקל על הנישום ולקבוע שמנהל שולח בתחילת השנה מסמך שהוא שובר תשלום. אבל אם למנהל אין את הפרטים הנכונים, אם המנהל לא יודע שיש לך שלוש דירות כי לא דיווחת כמו שצריך בשנה קודמת, אז החובה בסופו של דבר מוטלת על הנישום.
היו"ר משה גפני
למה הוא הולך לשנת מאסר?
רועי פולקמן (כולנו)
הוא עוד לא קרא.
היו"ר משה גפני
בגלל שאחרי מה שאתם עושים עם קנסות והכול, עדיף לו כבר ללכת לכלא בגלל שבבית כבר לא יהיה לו מה לאכול.
ישי פרלמן
"(ב) הצהרה השגה, בקשה לתיקון שומה או הודעה שהיתה חובה להגישה באופן מקוון ולא הוגשה בדרך זו, יראו אותה כאילו לא הוגשה.

112. שומה עצמית. הוגשה למנהל הצהרה לפי סעיפים 108(ה) או 109(א), יראו את ההצהרה כקביעת המס בידי אותו אדם (בסימן זה - שומה עצמית).

113. המנהל רשאי, בתוך שמונה חודשים מהמועד שבו הוגשה השומה העצמית, לבדוק אותה ולעשות אחת מאלה:

(1) לאשר את השומה העצמית;

(2) אם יש למנהל טעמים סבירים להניח שהשומה העצמית אינה נכונה - לקבוע לפי מיטב שפיטתו את המס החל; שומה לפי פסקה זו יכול שתיעשה בהתאם להסכם עם החייב במס;

(3) אם שוכנע שנפלה בשומה העצמית או בשומה לפי סעיף זה, טעות חשבון - לתקנה, ביוזמתו או לבקשת החייב במס; תיקן המנהל כאמור שומה עצמית, ימשיכו לראות בה כשומה עצמית."
דוד אמסלם (הליכוד)
איך הגעת לשמונה חודשים בשנה?
ישי פרלמן
כל ההליכים פה הם הליכים מקבילים, באופן כמעט מדויק, להליכים של מיסוי מקרקעין. אנחנו רואים בחוק הזה סוג של המשך.
שגית אפיק
למה באמת לא תיקנתם בחוק מיסוי מקרקעין? הכול דומה לשם, כמו שאתה אומר. למה עשיתם חוק חדש? חידשתם?
ישי פרלמן
זה מס מסוג אחר. זה לא מס על המכירה ועל הרכישה, אלא זה מס על הבעלות.

"114. (א) לא הוגשה למנהל שומה עצמית, והמנהל סבור שאדם פלוני חייב בתשלום מס, רשאי המנהל לדרוש ממנו הגשת הצהרה כאמור בסעיף 108(ה) ומשלא נענה בתוך 30 יום, רשאי המנהל לקבוע לפי מיטב שפיטתו את הדירות החייבות לשנת המס, את האזור כהגדרתו בתוספת שבו נמצאת כל דירה, שטחן, תקופת ההחזקה של החייב במס בהן, ואת סכום המס שהחייב במס חב בו, וכל דבר אחר הדרוש לצורך עשיית השומה לפי סעיף זה."
היו"ר משה גפני
אני מציע למחוק את העמודים האלה ולכתוב: "כפי שקיים בחוק מיסוי מקרקעין". בשביל מה צריך את זה?
דוד ביטן (הליכוד)
אמרו כבר למה, לא שמעת.
שי באב"ד
כי המיסוי פה – זו פעם ראשונה שזה מס רכוש על בעלות ולא מס קניה או מכירה.
היו"ר משה גפני
אבל כל התנאים האלה "כמקובל בחוק מיסוי מקרקעין". מה אתם מושיבים אותנו פה?
יניב כהן
איפה שהיה אפשר להפנות לחוק – הפנינו. איפה שלא – עשינו התאמות.
היו"ר משה גפני
למה את זה אי אפשר להפנות לחוק? מה אתם רוצים, שנדבר על זה? יבואו האופוזיציה, יתחילו לשים לנו אלפי הסתייגויות.
רועי פולקמן (כולנו)
יש התאמות.
היו"ר משה גפני
אתם טועים.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל זה עניין משפטי של ההתאמות הנדרשות.
היו"ר משה גפני
ממש לא משפטי, זה עניין - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אתמול בחוק הביוב, בסעיף אחד הם הפנו אותי ל-20 סעיפים. לא הבנתי.
היו"ר משה גפני
מה יש ב-116?
יניב כהן
כי צריך התאמות.
היו"ר משה גפני
אז תעשו התאמות, מה אתם שמים לנו כל כך הרבה עמודים? אם הייתי אופוזיציה הייתם יכולים לחוקק את זה בתשעה באב, בגלל שאת כל העמודים האלה – כמה שיש יותר עמודים, הייתי מגיש עוד יותר הסתייגויות והייתי מנמק אותן. ואתה היית מתחיל להגיד לי שזה גם בחוק מיסוי מקרקעין, אז הייתי אומר לך: לך לשם.
ישי פרלמן
"114. (ב) בקביעת הדירות החייבות לפי סעיף קטן (א), יבחר המנהל את דירות המגורים שהמס שישולם בעדן הוא הנמוך ביותר.

115. על שומה לפי סימן זה יחולו הוראות סעיפים 84, 85 ו־86 לחוק מיסוי מקרקעין, בשינויים המחויבים."
דוד אמסלם (הליכוד)
למשל פה רשמת סעיפים, לא פירטת.
ישי פרלמן
כשאפשר אז אפשר.
שרן השכל (הליכוד)
כי הם ממציאים חוק חדש, שלא קיים בשום מקום, בשום מדינה אחרת, אז הם צריכים להמציא גם את כל הסעיפים האלה.
ישי פרלמן
פרק שמיני לחוק מיסוי מקרקעין יחול על - - -
היו"ר משה גפני
מה זה פרק שמיני?
ישי פרלמן
- - - בשינויים המחויבים. זה פרק שמתעסק בהשגה והערעור.
סימן משנה ד׳
תשלום המס וגבייתו. 117. (א) תשלום המס על ידי חייב במס ייעשה בהתאם למפורט להלן, לכל שנת מס:

לא יאוחר מיום 30 ביוני בשנת המס - ישולם מחצית מסכום המס;

לא יאוחר מיום 31 בדצמבר בשנת המס - תשולם יתרת המס."

יש פה תשלום בשני תשלומים – אמצע השנה וסוף השנה.

"(ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), מי שנוסף לו סכום מס לתשלום בשל שינוי כאמור בסעיף 104(ב)(1) או (3) שחל –

בתקופה שמיום 31 במאי עד יום 30 בנובמבר, בשנת המס - ישלם את סכום המס שנוסף לו, לא יאוחר מיום 31 בדצמבר באותה שנת המס;

בתקופה שמיום 1 בדצמבר עד יום 31 בדצמבר, בשנת המס - ישלם את סכום המס שנוסף לו, לא יאוחר מיום 30 ביוני בשנת המס העוקבת."

זאת אומרת, אם נוסף סכום לתשלום צריך לשלם את זה במועד הבא שמגיע.
דוד אמסלם (הליכוד)
מה קורה בשאר - - - בנישום רגיל? למה אתה נכנס כאן לכל - - -
ישי פרלמן
בכל מס זה עובד בצורה שונה. במס הכנסה זה עובד שנה מאוחר.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז למה החלטת ככה? כי בא לך? אני רוצה להבין.
ישי פרלמן
כי פה מתאים לעשות את זה.
דוד אמסלם (הליכוד)
מה מתאים? אם אתה רוצה לייחס את זה לשנת מס – תייחס. למה אם זה נופל ב-1 בדצמבר צריך לשלם - - -
משה אשר
לא, לא, זה סוג של מקדמות תוך כדי שנה.
דוד אמסלם (הליכוד)
מה זה "סוג של"?
משה אשר
איך אתה משלם את המס בעסק? אתה משלם את המקדמות תוך כדי שנה. אז גם כאן זה סוג של מקדמה, רק לא כל חודש אלא כל חצי שנה.
ישי פרלמן
"(ג) נמסרה לחייב במס הודעה בדבר שומה לפי סעיפים 113 פה צריך להיות 113(2) זה לא כתוב בנוסח או 114, ישלם את יתרת המס שהוא חייב בה לפי ההודעה, בתוך 15 ימים מהיום שנמסרה לו ההודעה; הגיש האדם השגה על שומה כאמור, ישלם את סכום המס שאינו שנוי במחלוקת כאמור.

(ד) "ניתן פסק דין" פה בעקבות שינוי בחוק ההסדרים זה צריך להיות בלי "של בית המשפט המחוזי" אז: ניתן פסק דין בערעור על השגה, ישולם סכום המס המגיע לפי פסק הדין בתוך 45 ימים מיום שניתן, זולת אם קבע בית המשפט העליון אחרת.

(ה) ניתן פסק דין של בית המשפט העליון בערעור" – פה צריך להיות "על פסק דין בערעור על השגה" – "ישולם סכום המס המגיע לפי פסק הדין בתוך 15 ימים מיום שניתן."
דוד אמסלם (הליכוד)
לא הבנתי את הנושא של בית המשפט העליון. אם בית המשפט המחוזי קיבל את ההשגה, אתה חייב לערער לבית המשפט העליון?
משה אשר
לא לא, אתה לא חייב. אם אתה מערער.
דוד אמסלם (הליכוד)
כתוב: "זולת אם קבע בית המשפט העליון אחרת". אני מקריא.
ישי פרלמן
אתה צריך לשלם תוך 45 ימים, אלא אם כן בית המשפט העליון קבע שאתה יכול לשלם מאוחר יותר.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז מה חידשתם לנו בדבר הזה? כל פעם אם אתה רוצה לערער לבית המשפט העליון - - -
שי באב''ד
דודי, בבקשה 4:15.
רועי פולקמן (כולנו)
זה טכני.
ישי פרלמן
"118. (א) לא הגיש אדם הצהרה לפי סעיפים 108(ה) או 109(א) במועד הקבוע להגשתה, יטיל עליו המנהל, בעד כל שבועיים של פיגור, תשלום נוסף בסכום הקבוע בסעיף 94א(א)(1) לחוק מיסוי מקרקעין (בסימן זה - תשלום נוסף).

(ב) תשלום נוסף לא יגרע מאחריותו הפלילית של אדם לפי סימן זה.

(ג) הוגש נגד חייב במס כתב אישום בשל אי-הגשת הצהרה כאמור בסעיף קטן (א), לא יחויב בתשלום נוסף בשל אי-הגשת ההצהרה, ואם שילם תשלום נוסף כאמור - יוחזר לו בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מיום תשלומו עד יום החזרתו". זה תשלום נוסף על אי הגשה במועד.

"119. על גביית המס יחולו הוראות סעיפים 92, 94ד, 95א ו־95ב לחוק מיסוי מקרקעין, בשינויים המחויבים."
היו"ר משה גפני
את כל השטויות האלה אתם כותבים פה, אבל פטור ממס שבח אתם לא כותבים?
סגן שר האוצר יצחק כהן
תיכף, תיכף.
היו"ר משה גפני
מה תיכף? יהיה כתוב את זה פה?
ישי פרלמן
"120. (א) על סכומי מס שלא שולמו במועד אשר נקבע לתשלום לפי סימן זה, ייווספו הפרשי הצמדה וריבית בעד התקופה שמיום לאחר המועד שנקבע לתשלום המס עד יום התשלום בפועל.

(ב) המנהל רשאי, אם ראה סיבה מספקת לכך, לדחות את המועד לתשלום המס, כולו או מקצתו, לתקופה שימצא לנכון, ובלבד שהחייב במס ישלם על תקופת הדחייה הפרשי הצמדה וריבית.

121. (א) המנהל רשאי להקטין את שיעור הפרשי ההצמדה וריבית או סכום התשלום הנוסף המוטל לפי סימן זה או לוותר עליהם לחלוטין, אם הוכח להנחת דעתו כי האיחור שבשלו נוספו לחוב המס סכומים כאמור, לא נגרם על ידי מעשה או מחדל התלויים ברצונו של החייב במס.

(ב) יראו תשלום נוסף כקנס לעניין חוק המיסים - - -"
דוד אמסלם (הליכוד)
כל פקודת המיסים ככה, נכון?
היו"ר משה גפני
אני מציע שתיתנו לו לקרוא עד הסוף ואחרי זה נשאל אותו.
ישי פרלמן
"(ב) יראו תשלום נוסף כקנס לעניין חוק המיסים (קנס פיגורים), התשמ״א-1980.

122. המועד לתשלום הפרשי הצמדה, ריבית, קנסות ותשלום נוסף שחב בהם חייב מס על פי סימן זה יהא ביום היווצרותם.
היו"ר משה גפני
לא, רגע, אני מבקש שכולם ייכנסו עכשיו להקשבה רצינית. אם בן-אדם יש לו שלוש דירות, הוא צריך לשלם הרבה כסף ואחרי משלמים עליו קנסות והוא צריך לתקתק שם בזה, אם הוא לא עושה את כל זה בגלל שכבר אין לו כסף שולחים אותו – תראו עכשיו מה עושים.
ישי פרלמן
123. (א) העושה אחת מאלה, דינו - מאסר שנה או קנס כאמור בסעיף 61(א)(2) לחוק העונשין, התשל”ז-1977 (בסימן זה - חוק העונשין) - - -"
היו"ר משה גפני
מה הוא עושה? תגידו, אתם נפלתם על השכל? בן אדם לא הגיש הצהרה אז הוא הולך לכלא. אני מבקש למחוק את זה. מספיק שזה החוק הכי אנטי חברתי שהיה אי פעם, עוד לשלוח לכלא? למחוק מהר, מהר.
ישי פרלמן
כל חוקי המס הרבה יותר חמורים.
רועי פולקמן (כולנו)
מה רע בקנס מנהלי חזק?
היו"ר משה גפני
הנה, יש מאסר שנתיים או קנס שהוא פי שלושה מסכום המס.
ישי פרלמן
אדם משקר כדי להתחמק מתשלום מס - - -
היו"ר משה גפני
ישי, תעשה לי טובה, תוציאו את הדבר הזה.
רועי פולקמן (כולנו)
אני שואל: אם אני לא משלם מס - - -
שרן השכל (הליכוד)
הוא עדיין חייב את הקנס, גם אם נכנס לכלא.
היו"ר משה גפני
אז תלך לכלא. משלמים הרי קנסות.
רועי פולקמן (כולנו)
בדרך כלל מגיעים להסדרים בזה.
היו"ר משה גפני
אין בעיה, אתם יכולים להשאיר את זה. אני אצביע נגד.
רועי פולקמן (כולנו)
זה לא קורה אף פעם.
דוד ביטן (הליכוד)
למה הקנס פי שניים? מה, אתם נורמלים?
היו"ר משה גפני
ויש פי שלושה. מה קרה לכם? נראה לי שהתאהבתם בחוק הזה. אני מבקש להוריד את זה.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל מה אתה רוצה שיהיה פה?
היו"ר משה גפני
קנסות מנהליים נורמליים, כמו שמקובל – ריבית, הצמדה. הכסף שחייבים פלוס ריבית והצמדה.
מיקי מכלוף זוהר (הליכוד)
אתה צריך כאן מקדם הרתעה.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל לא פי שניים.
רחל עזריה (כולנו)
זה מקובל. אתה מפספס תשלום - - -
דוד ביטן (הליכוד)
לפי הנוסח, אין שיקול דעת – פי שניים וזהו.
רחל עזריה (כולנו)
אתה שוכח לשלם כל דבר - - -
רועי פולקמן (כולנו)
ביטן, היית רוצה שזה יהיה נתון לשיקול דעת, שיהיה טווח, ואז אפשר יהיה לחיות עם זה? גפני, הם יבדקו אפשרות לשים פה קנסות מנהליים, שזה מה שביקשת. בוא נראה מה האפשרויות.
היו"ר משה גפני
הם יכולים להחליט שהם לא שמים קנסות מנהליים.
רועי פולקמן (כולנו)
אלא מה?
היו"ר משה גפני
חמש שנים.
רועי פולקמן (כולנו)
חמש שנים מאסר? זו בקשתך?
היו"ר משה גפני
אני מצביע נגד. עוד לא התחלתם את החוק, כל העבירה של אותו אדם שעליו מדברים או אותה משפחה זה שהוא קנה דירה ולא הצהיר עליה. דבר חדש.
רועי פולקמן (כולנו)
גפני, אבל אנחנו ענייניים. בסדר, אמרת קנסות מנהליים - - -
היו"ר משה גפני
אני ענייני, אתם לא ענייניים.
רועי פולקמן (כולנו)
למה לא? אנחנו מתייחסים ברצינות להערה.
היו"ר משה גפני
לא שמעתי מכם השגה אחת נגד סעיף בחוק.
רועי פולקמן (כולנו)
הגזמת.
היו"ר משה גפני
אחת. היחיד שענייני זה אני, לא אתם. אתם עושים מה שאומרים לכם, מילה במילה.
רועי פולקמן (כולנו)
- - -
רחל עזריה (כולנו)
- - -
היו"ר משה גפני
תגידי לי סעיף אחד שהיית נגד.
רחל עזריה (כולנו)
אני מזכירה לך מה היה בדיון הבוקר, ואז אמרת שאני מפריעה, נכון?
היו"ר משה גפני
אני אצביע נגד.
דוד ביטן (הליכוד)
מה הבעיה? הסברנו.
רועי פולקמן (כולנו)
אני מסכים אתך, אנחנו רק רוצים להתקדם עניינית.
היו"ר משה גפני
אני מציע, בעקבות הפרק הזה, שיקראו לחוק "חוקי סדום ועמורה". זה יהיה החוק. יכול להיות שצריך אותו, בסדר, אבל סדום ועמורה. בן אדם קנה דירה, לא הצהיר. דבר חדש – לא הצהיר לרשות המיסים, הולך לכלא לחמש שנים.

בואו נתקדם. הלאה, סימן משנה ו'.
ישי פרלמן
"סימן משנה ו׳: סמכויות והוראות נוספות."
דוד ביטן (הליכוד)
גפני, מה אנחנו רוצים? אין עונשי מאסר?
היו"ר משה גפני
אין עונשי מאסר.
דוד ביטן (הליכוד)
אז תגיד את זה בהחלטה.
היו"ר משה גפני
ישי, ליאת.
ליאת גרבר
יש פה מדרג של עבירות. יש הבדל בין מי שלא הגיש שומה למי ששיקר.
היו"ר משה גפני
בעבירות אני מבין יותר ממך. אדם, אשר במטרה להתחמק ממס עבר אחת מהעבירות המנויות להלן: מסר בהצהרה על פי סימן זה, תרשומת כוזבת – דינו מאסר חמש שנים. אני מתנגד לחמש שנים, אני רוצה שהעונש יהיה תלייה בכיכר העיר. למה חמש שנים? תלייה עם חבל תלייה.

רבותי, אנחנו מבקשים - - -
שי באב"ד
היו"ר, הבקשה שלך מתקבלת. זה לא יהיה מאסר חמש שנים, זו תהיה עבירה פלילית וקנס.
קריאה
רשום "חמש שנים או קנס".
דוד ביטן (הליכוד)
איזה קנס? 200,000?
שי באב"ד
פי שלושה.
שרן השכל (הליכוד)
תחרימו לו את הדירה וזהו, נגמר הסיפור.
היו"ר משה גפני
רבותי, בואו נהיה רציניים, בגלל שאיבדתי את המצב רוח. אנחנו מדברים על חוק חדש, הוא צודק.
משה אשר
בשנה הראשונה נעשה הסברה וכל הדברים האלה.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל לא חמש שנים.
שי באב"ד
אבל הורדנו את זה. קנס מנהלי. די.
היו"ר משה גפני
בסדר, הלאה.
דוד ביטן (הליכוד)
הקנס לא פי שלושה.
ליאת גרבר
אבל אי אפשר על עבירות של כוונה פלילית.
שי באב"ד
הוא לא שילם, הבן אדם רימה במכוון, אז שישלם פי שלושה ממה שהיה אמור לשלם. מה קרה?
שרן השכל (הליכוד)
אתה מקבל קנס על הרכב, אז שיעקלו לך את הרכב? ייתנו לך קנס פי שלושה? דבר ראשון, תן תוספת של 10% כל פעם שהוא לא משלם, כמו בקנס על חנייה. מה, נפלתם על השכל?
היו"ר משה גפני
צודקת.
שרן השכל (הליכוד)
שיחרימו לו את הדירה, ואז הוא גם לא יצטרך למכור את זה. נגמר הסיפור.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני מוכן לפי שלושה רק בתנאי אחד: כשאתם צריכים להחזיר החזר מס, גם תחזירו אותו פי שלושה. זה לשני הצדדים.
היו"ר משה גפני
יכול להיות שאני לא יכול לאשר את החוק. אתם יכולים להמשיך לקרוא.
שי באב"ד
פי שניים, בסדר?
ישי פרלמן
"123. (ב) מי שמסר הצהרה, ידיעה או הודעה שאינה נכונה, דינו - מאסר שנתיים או קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין, או קנס שהוא פי שלושה מסכום המס שלא שולם בשל אותה עבירה, הכול לפי הסכום הגבוה יותר."
דוד ביטן (הליכוד)
אנחנו לא רוצים שיקראו.
רועי פולקמן (כולנו)
אתה רוצה לתקן את גובה הקנס – אז נתקן. אבל תן לו לקרוא, מה זה משנה?
ישי פרלמן
"(ג) אדם אשר במטרה להתחמק ממס עבר אחת מהעבירות המנויות להלן, דינו - מאסר חמש שנים או קנס כאמור בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין, ופי שניים מסכום המס שהעלים או שהתכוון להעלים או שני העונשים כאחד:

מסר בהצהרה על פי סימן זה, אמרה או תרשומת כוזבת;

השיב תשובה כוזבת בעל פה או בכתב, על שאלה שנשאלה, או על דרישת ידיעות שנערכה על פי סימן זה;

הכין או קיים הצהרה כוזבת או חוזה כוזב או רשומות אחרות כוזבות, או שזייף הצהרה או חוזה או רשומות;

השתמש בכל מרמה, עורמה או תחבולה.

(ד) אישום בפלילים של אדם, או הרשעתו על פי סעיף זה, אינם גורעים מחובתו לתשלום המס.

(ה) נוכח המנהל כי אדם עבר עבירה לפי סעיף זה, רשאי הוא, בהסכמתו של האדם, לקחת מידו כופר כסף, שלא יעלה על הקנס הגבוה ביותר שמותר להטילו בשל אותה עבירה; הואשם האדם בפלילים, אין לקבל כופר כל עוד לא ציווה היועץ המשפטי לממשלה על הפסקת ההליכים.
סימן משנה ו׳
סמכויות והוראות נוספות. 124. סמכויות המנהל לפי סעיפים 107 ו־112 לחוק מיסוי מקרקעין, ולפי סעיף 140 לפקודה, יהיו נתונות לו, בשינויים המחויבים, גם לצורך סימן זה.

125. המנהל או מי שהוסמך לכך מבין עובדי רשות המסים בישראל, רשאי, לצורך ביצוע סימן זה –

(1) לדרוש מכל אדם למסור לו את שמו ומענו ולהציג לפניו תעודת זהות או תעודה רשמית אחרת המזהה אותו;

(2) לדרוש מכל אדם למסור לו כל ידיעה או מסמך שיש בהם כדי להבטיח את ביצוען של הוראות סימן זה או להקל את ביצוען; בפסקה זו, ”מסמך” - לרבות פלט, כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ”ה-;"
דוד אמסלם (הליכוד)
מה זה "מכל אדם"? מאדם שהולך ברחוב?
רועי פולקמן (כולנו)
זה ניסוח משפטי.
ישי פרלמן
"(3) להיכנס בכל עת סבירה בשעות היום לכל מקרקעין, ולערוך בהן בדיקות ומדידות, ובלבד שלא ייכנסו למקום המשמש למגורים אלא בהתקיים גם אחד מאלה:

(א) התקבלה לכך הסכמת המחזיק בו;

(ב) התקבל אישור בכתב מאת המנהל ונמסרה למחזיק בו הודעה על הכוונה להיכנס למקרקעין עשרים וארבע שעות מראש.

126. התעורר חשד לביצוע עבירה לפי סימן זה, רשאי מי שהוסמך מכוח סעיף 97 לחוק מיסוי מקרקעין –

(1) לחקור כל אדם הקשור לעבירה כאמור, או שעשויות להיות לו ידיעות הנוגעות לעבירה כאמור; ל חקירה לפי פסקה זו יחולו הוראות סעיפים 2 ו-3 לפקודת הפרוצדורה הפלילית (עדות) בשינויים המחויבים;"
היו"ר משה גפני
מאיפה הבאתם את כל הסמכויות האלה? מאיזה חוק?
ישי פרלמן
מסעיף 97 לחוק מיסוי מקרקעין.
היו"ר משה גפני
בסדר, אז תכתבו את זה. אל תפרטו. אני מתחיל לקבל צמרמורת עם כל הסמכויות.
רועי פולקמן (כולנו)
זה יותר ברור ככה.
היו"ר משה גפני
לא צריך ברור.
ישי פרלמן
פלילי צריך ברור.
היו"ר משה גפני
למה לא "בהתאם לסמכות שיש בחוק מיסוי מקרקעין"? אתם רוצים עוד הסתייגויות?
ישי פרלמן
כשיש סמכויות פליליות, זה צריך להיות כתוב בפירוש.

"(2) לתפוס כל חפץ הקשור לעבירה כאמור; על תפיסה לפי פסקה זו יחולו הוראות הפרק הרביעי לפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) [נוסח חדש], התשכ״ט-1969 (בסעיף זה - פקודת מעצר וחיפוש), בשינויים המחויבים;

(3) לבקש מבית משפט צו חיפוש לפי סעיף 23 לפקודת מעצר וחיפוש ולבצעו; על חיפוש לפי פסקה זו יחולו הוראות סעיפים 24(א)(1), 26 עד 28 ו-45 לפקודת מעצר וחיפוש, בשינויים המחויבים.

127. הוראות סעיפים 105 ו־108 לחוק מיסוי מקרקעין יחולו לעניין סימן זה, בשינויים המחויבים."
היו"ר משה גפני
למה אתם הולכים לחפש בבתים שלהם?
ישי פרלמן
לוודא שהם גרים שם.
היו"ר משה גפני
אם יש לי שלוש דירות, אתם גם צריכים לחפש מה יש בדירות?
ישי פרלמן
לפעמים אני לא יודע איזו דירה שלך.
היו"ר משה גפני
הרי אנחנו מדברים על דירות, למה צריך חיפוש?
ישי פרלמן
אמרת שזו לא דירת מגורים, אבל בפועל אתה משתמש בה למגורים.
היו"ר משה גפני
אז תיכנסו עם צו?
ישי פרלמן
כן.
היו"ר משה גפני
אני אצביע נגד זה. זו רשעות בסדרי גודל בלתי נתפסים. מדובר על דבר חדש, שמישהו יש לו שלוש דירות, לא עשה שום עבירה, זו זכות הקניין שלו. אתם באים ומתערבים בזה בחקיקה, ממש באלימות. אתם גם שולחים אותו למאסר לחמש שנים, גם הולכים לחפש אצלו בדירה אם הוא גר או לא גר. באמת בעיה גדולה. רשעות סתם.
ליאת גרבר
הבדיקה היא במקרים שמה שהוא הצהיר זו לא המציאות.
היו"ר משה גפני
אז בשביל זה צריך צו חיפוש?
ליאת גרבר
כדי להיכנס צריך צו חיפוש.
ערן ניצן
בסוף, בעולם המס היכולת שלנו לנהל את העולם הזה - - -
היו"ר משה גפני
אני שומע ממך כל פעם את המושג "עולם המס" ובשרי הופך להיות חידודין חידודין.
ערן ניצן
אני אומר שיש מקום לצמצם פה - - -
היו"ר משה גפני
מה הוא לחפש שם?
ערן ניצן
תן לי, אני מסכים אתך. אני חושב שזה הגיוני לצמצם את מספר השנים שם, שלא צריך יותר משנתיים מאסר, לא צריך חמש שנים. צו חיפוש - לא צריך. בסופו של דבר, מי שלא משלם מס באופן סדרתי, ונתת לו הדבקות ועשית אכיפה, אתה רוצה שתהיה לך היכולת להגיע אליו. זה כל מה שאתה רוצה.
שרן השכל (הליכוד)
אבל מה תעשה כשתגיע אליו? אם הוא לא משלם ולא כלום, תיכנס אליו הביתה, תשב בסלון ותגיד לו: תשלם לי עכשיו?
רועי פולקמן (כולנו)
את שואלת למה להיכנס לבית?
שרן השכל (הליכוד)
כן.
ערן ניצן
יש לו חוב של 200,000 שקל מס. אתה רוצה שאני אאכוף את זה או לא? אז אתה צריך לתת לי כלי אכיפה. כלי האכיפה פה הם כלים שנמצאים בכל דיני המס. אני מסכים אתכם שהשנים זה באמת לא הגיוני.
היו"ר משה גפני
אפשר להמשיך להקריא. יש דברים שנבקש להוריד.
רועי פולקמן (כולנו)
יש תיקונים הגיוניים.
היו"ר משה גפני
אתם לא יכולים למנוע טוב מבעליו. יש בהמשך, למשל, ששולחים בדואר. רואים את זה כאילו קיבלתי את זה ביום החמישי. אבל מה קורה אם זה מגיע בדואר אחרי חודשיים וחצי?
דוד אמסלם (הליכוד)
זה מגיע אחרי חודשיים וחצי.
ערן ניצן
הסעיף הזה לא מומצא. הוא בא מחוק מע"מ, זה קיים גם שם. יש פלטפורמה קיימת בחוק מע"מ, חוק מיסוי מקרקעין. לא המצאנו כלום במובן הזה, וזה עובד.
היו"ר משה גפני
זה חוק שהיה צריך עמוד וחצי, לא להושיב אותנו פה עד הנץ החמה.
ערן ניצן
רק כמות הפטורים שרצית היא שלושה עמודים.
היו"ר משה גפני
לא, בעמוד וחצי יש טור אחד של פטורים.
דוד אמסלם (הליכוד)
צו החיפוש, מי נותן אותו? יש לכם סמכות?
ערן ניצן
ודאי שיש.
ישי פרלמן
"128. (א) מצא המנהל כי אדם שילם מס לשנת מס פלונית יתר על הסכום שהוא חייב בו, יוחזר לו תשלום היתר בתוספת הפרשי הצמדה וריבית לתקופה שמיום התשלום עד יום ההחזר.

(ב) תשלום היתר יוחזר לחייב במס על ידי זיכוי חשבונו בבנק, והוא יודיע למנהל את שם הבנק, מספר החשבון וכל פרט אחר שיידרש כדי לאפשר את ההחזר.

129. סכומים ששולמו כמס לפי סימן זה לא יורשו כניכוי לפי הוראות חוק מסים אחר; לעניין זה, ”חוק מסים” - חיקוק הדן בהטלת מסים או תשלומי חובה, ששר האוצר ממונה על ביצועו."

130. חזקת מסירה. נשלח מסמך בדואר רואים אותו כאילו הוא ניתן לנמען ביום החמישי לאחר שנשלח, אף אם סירב הנמען לקבלו.
שגית אפיק
הסעיף על הדואר. חזקת מסירה - הדואר לא מתפקד במדינה; אז?
ישי פרלמן
חזקת מסירה, כמו במע"מ, זו חזקה. אז כמובן שהנישום יכול - - -
היו"ר משה גפני
עם כל הכבוד, בדברים כאלה אמרתם לי שלא מסתכלים על מה שיש שם, צריך לכתוב במפורש. אם אתם כותבים במפורש, יש לנו חובה לבדוק את העניין. הרי אחרי זה יהיה צו חיפוש ויהיו עונשים. שלחתם לי מכתב, המכתב לא הגיע אליי בגלל שהדואר לא מתפקד. אחרי חמישה ימים אתם באים אלי הביתה עם צו חיפוש.
ישי פרלמן
זה לא קורה.
היו"ר משה גפני
אני מבקש למחוק את הסעיף הזה.
ישי פרלמן
בסדר.
רועי פולקמן (כולנו)
מה המשמעות של מחיקת הסעיף?
אורי מקלב (יהדות התורה)
דואר רשום עם אישור מסירה.
היו"ר משה גפני
למה צריך לכתוב את זה בחוק? יש חוקים אחרים.
אורי מקלב (יהדות התורה)
היום החוק יוצא מנקודת הנחה - - -
היו"ר משה גפני
בסדר. הלאה.
ישי פרלמן
"אצילת סמכויות". אני ממשיך לקרוא?
שי באב''ד
לקרוא, לקרוא. כן, תקרא.
ישי פרלמן
131. המנהל רשאי לאצול מתפקידיו ומסמכויותיו לפי סימן זה לאדם אחר בדרך כלל ואם לעניין מסוים או לאזור מסוים, למעט הסמכות לקבל כופר כסף לפי סעיף 123(ה) וסמכויות הפיקוח והאכיפה המנויות בסעיף 125.

132. מי שרשאי לייצג נישום מול המנהל לעניין חוק מיסוי מקרקעין, רשאי לייצג חייב במס גם לעניין סימן זה.

133. המנהל יפעיל ויתחזק, באתר האינטרנט של רשות המסים, מערכת ממוחשבת המאפשרת למשתמש בה לחשב את סכום המס שעשוי לחול לגבי דירת מגורים בהתאם לפרטים שיזין."
שגית אפיק
כבר יש לכם את המערכת הממוחשבת הזאת?
ישי פרלמן
היא בעבודה מתקדמת.
שגית אפיק
כי זה בתוקף מיידי כל העניין. זה יהיה מוכן?
ישי פרלמן
זה יהי מוכן. כן.
שגית אפיק
כמו מערכות ממוחשבות מחוקים קודמים שהיו מוכנים בזמן?
ישי פרלמן
זו מערכת יותר פשוטה.
שרן השכל (הליכוד)
אולי שווה להוסיף שהחוק לא יחול עד שהמערכות יוקמו.
ישי פרלמן
יוסיפו.
מעיין נשר
אם לא יהיו מערכות לא יהיה אפשר לשלם.
שי באב''ד
יאללה ישי תמשיך תמשיך תקרא.
ישי פרלמן
"ביצוע ותקנות. 134. (א) שר האוצר ממונה על ביצוע סימן זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו.

(ב) שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי לקבוע בתקנות אגרות ותשלומים אחרים שיש לשלמם בעד פעולות ושירותים שנותן המנהל לצורך ביצוע הוראות חוק זה.

135. בחוק העבירות המינהליות, התשמ”ו-1985, בתוספת הראשונה, בטור א', בסופו יבוא ”סימן ד׳ לפרק ה׳ לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2017 ו־2018), התשע”ז-2016”."
דוד אמסלם (הליכוד)
סליחה, יש לי שאלה לגבי שווי הדירות: אני צריך להביא את השמאות? איך זה עובד?
רחל עזריה (כולנו)
לא לא, יש אתר אינטרנט.
שי באב"ד
יש נוסחה, אין שמאות. לא מביא כלום.
דוד אמסלם (הליכוד)
- - - בלי קשר למציאות?
רחל עזריה (כולנו)
בלי קשר. רק לפי האינטרנט.
שרן השכל (הליכוד)
מתי אתר האינטרנט הזה יוקם? שהם ידעו מתי הם יוכלו לשלם ומה הם צריכים לשלם. יהיה מוכן ב-1 בינואר?
ישי פרלמן
יהיה מוכן ב-1 בינואר.

"הוראות מעבר. 136. על אף האמור בסעיף 108(א), לעניין שנת המס 2017, לא ישלח המנהל הודעת תשומה מותנית, ומי שחייב במס בשנת המס האמורה, יגיש למנהל הצהרה כאמור בסעיף 108(ה) לגבי שנת המס, עד יום ד׳ בניסן התשע״ז (31 במרס 2017), אשר יראו אותה כשומה עצמית לפי סימן זה, ויחולו לגביה כל הוראות סימן זה החלות על הצהרה."

כמו שהסברתי קודם, ברגע שיהיה לנו מאגר נוכל לשלוח את ההודעות. בשנה הראשונה אנחנו חייבים ליצור את המאגר. המאגר ייווצר באמצעות דיווחי נישומים.
דוד אמסלם (הליכוד)
מאגר של מה?
ישי פרלמן
של הדירות, אנשים נרשמים.
דוד אמסלם (הליכוד)
מה קורה אם אדם רוצה למכור את הדירה שלו ואף אחד לא רוצה לקנות ממנו את הדירה?
רועי פולקמן (כולנו)
אתה יודע שזה רק עניין של מחיר. זו מטרת החוק.
שי באב''ד
דודי בבקשה 4:42.
ישי פרלמן
"תחילתו של סעיף 111 15 ימים מיום פרסומן ברשומות של הוראות המנהל בדבר תחילת פעולה של מערכת מקוונת המאפשרת קבלת דיווחים מקוונים. - - - הודעות, הצהרות, השגות ובקשות תיקון שומה באופן שאינו מקוון. אם אין, שר האוצר רשאי להעניק מענק – זה סעיף שהוא דווקא מהותי – שר האוצר רשאי להעניק מענק לחייב במס שמוכר דירת מגורים עד ליום י"א בתשרי התשע"ח, 1 באוקטובר 2017, בתנאים אשר יקבע. לא עמד החייב במס בתנאים אשר קבע השר, יוחזר המענק ויחולו על גביית המענק הוראות פקודת המיסים".
היו"ר משה גפני
מה זה שר האוצר רשאי להעניק מענק?
ישי פרלמן
זה הסעיף שנותן את ההסמכה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא כתוב פה סכום. למה?
שגית אפיק
משרד המשפטים, איך אפשר לעקוף את חוק מיסוי מקרקעין בצורה כללית כזאת? השר יקבע. אולי אפשר לבטל את מס השבח בחוק מיסוי מקרקעין, לא?
היו"ר משה גפני
מה זה הסעיף הזה?
אורי מקלב (יהדות התורה)
זה מוגבל עד 1 באוקטובר. השר רשאי רק עד 1 באוקטובר.
היו"ר משה גפני
לא רגע. אוקיי, נעקוב אחרי זה.
ערן ניצן
כדי לעודד את מכירת הדירות, שזאת תכלית החוק, נקבע שיינתנו, בין היתר, מענקים בהלימה מסוימת למס השבח, עד גובה מסוים. כשאתה מוכר את הדירה ומשלם מס שבח, אתה מקבל את ההחזרים.
שגית אפיק
זה מענק או החזר? לא מובן.
ערן ניצן
מענק.
שגית אפיק
אז הייתם צריכים לתקן את חוק מיסוי מקרקעין, ואתם לא רוצים לתקן את חוק מיסוי מקרקעין, וזה בסמכות השר וזה יהיה בתקנות – ואז אתם עוקפים גם את הוועדה בדרך.
דוד ביטן (הליכוד)
אז תכתבי "באישור ועדת הכספים". מה הבעיה?
קריאות
- - -
שגית אפיק
למה? כי הייתם צריכים לעשות את זה בחוק. כי הייתם צריכים לעשות את זה מסודר.
היו"ר משה גפני
אתה צודק, אורי. אני רוצה לדעת כמה דברים בסעיף הזה. דבר ראשון, מתי אני חייב למכור את הדירה? העברתם חוק, יש לי שלוש דירות ואני צריך למכור דירה אחת. כמה זמן יש לי להתארגן. אני לא רוצה ללכת לקופות הגמל, אני רוצה למכור את הדירה. כמה זמן יש לי לא לשלם קנס, לפי החוק?
ערן ניצן
אם תמכור את הדירה בשלושה חודשים לא תשלם קנס.
דוד ביטן (הליכוד)
כמה? לא, אמרנו תשעה חודשים.
היו"ר משה גפני
אני לא מסכים לזה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
לא כתוב תשעה חודשים.
אמיר לוי
אני לא מסכים לתשעה חודשים.
שי באב"ד
- - -כל תיקון שאתה רוצה. אתה נוגע במהות של הסיכום?
היו"ר משה גפני
מתי סיכמנו. הוא אמר תשעה חודשים, לא מספיק שישה חודשים – אני שתקתי.
שי באב"ד
אז למה אנחנו פה?
היו"ר משה גפני
אני לא יודע למה אנחנו פה. אנחנו פה בגלל שאין לנו מה לעשות בבית.
שי באב"ד
אחרי שהוא מסכם ניתן הצהרה של סכומים.
היו"ר משה גפני
שי, אתה יכול להגיד כל הזמן שסיכמנו, זה בסדר.
שי באב"ד
טוב, לא סיכמנו. הרב גפני, אתה יו"ר הוועדה, תעשה כפי שאתה מבין ושר האוצר יעשה כפי שהוא מבין.
היו"ר משה גפני
שר האוצר רשאי להעניק מענק מיוחד. יכול שר האוצר, בלי אישור של ועדת הכספים?
רועי פולקמן (כולנו)
זה מס השבח – המענק בגובה מס השבח.
היו"ר משה גפני
בלי אישור ועדת הכספים? זאת אומרת הוא מחליט?
דוד ביטן (הליכוד)
עם אישור ועדת הכספים.
ערן ניצן
יש שני אירועים: אחד, אם מישהו הולך למכור את דירתו תוך שישה חודשים, אנחנו לא נגבה ממנו גם את החלק של מס ריבוי דירות. לגבי המענקים בהלימה למס שבח - - -
קריאה
לא קשור למס שבח, המענק זה מענק. יש מס ויש מענק.
ערן ניצן
אם הוא מוכר בתוך תשעה חודשים הוא יקבל את המענקים, כמו ששר האוצר יקבע.
היו"ר משה גפני
כמה שר האוצר ייתן מענק?
דוד ביטן (הליכוד)
עד 75.
שי באב"ד
בהנחה שהסעיפים האלה יכובדו ולא ייפתח הזמן ולא ייפתחו סעיפים אחרים, המענק שיינתן הוא מה שסוכם – עד 75,000 שקל מס שבח.
סגן שר האוצר יצחק כהן
מכסה מעל 100%.
רועי פולקמן (כולנו)
זה מכסה הכול, ממס השבח.
ערן יעקב
צריך להזכיר שבכל מקרה המענק לא יינתן במכירה בין קרובים.
היו"ר משה גפני
יש פה בעיה חוקית. מי שקורא את החוק הזה אומר: פתאום מגיע אחד, שהוא שר אוצר, והוא רשאי להעניק מענק. הרי אתם יודעים בדיוק על מה מדובר, למה זה לא כתוב בחוק? וכל שינוי צריך אישור של ועדת הכספים. למה אתם מסתירים? מה הבעיה?
אמיר לוי
לא מסתירים. זה מענק מנהלי ששר האוצר קובע. זה לא חוק מס שבח.
היו"ר משה גפני
אבל אתם אומרים שמדובר על זה שהוא נותן 75,000, אז תכתבו את זה.
סגן שר האוצר יצחק כהן
עד.
היו"ר משה גפני
עד 75,000.
סגן שר האוצר יצחק כהן
לפעמים מס השבח הוא 30,000 או 35,000.
דוד ביטן (הליכוד)
עד – לפי מחיר הדירה.
שגית אפיק
"התנאים שהוא יקבע" – לא ברור מה התנאים האלה, אבל כנראה שהוא יקבע תנאים.
שי באב"ד
המטרה שהוא יקבע תנאים זה לא בסכום - - -
רועי פולקמן (כולנו)
תלוי בדירה שמכרתי.
שי באב"ד
הוא מכר את זה למישהו שלא היה לו דירה או למישהו שמשפר דיור.
שגית אפיק
- - - לכתוב את זה בחוק?
שי באב"ד
כי אני לא רוצה להיכנס לפרטים בחוק. אשב אחר ואחשוב על כל התנאים שצריך, כדי שזה יהיה באמת לאנשים שאין להם דירות או למשפרי דיור ולא שבן אדם יעשה סיבוב עלי. אפשר לסמוך על שר האוצר, זה בסדר לסמוך עליו. הוא לא בא לעשות רע לעם ישראל.
אסי מסינג
אנחנו מדברים על תנאים שייקבעו בתקנות.
שגית אפיק
באישור הוועדה?
היו"ר משה גפני
אין לכם בעיה עם אישור הוועדה. נשב בלילה, לא נבין מה שכתוב ונאשר. מה אכפת שהתקנות באישור הוועדה?
דוד ביטן (הליכוד)
יהיה כתוב "באישור הוועדה".
היו"ר משה גפני
אני הולך עם דוד – זה יהיה תשעה חודשים ולא שישה חודשים.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אדוני היושב-ראש, למה שלא נקבל את הסכום אלא את הנוסחה – 75% ממס השבח.
דוד ביטן (הליכוד)
באישור הוועדה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
זה לא סותר את מה שאתה אומר.
שי באב"ד
תקנות שר, באישור ועדה.
היו"ר משה גפני
אתם לא עושים לנו טובה. בלאו הכי החוק יהיה בבג"ץ, זו תהיה אחת הסיבות למה לפסול אותו. מה, אתם עושים לנו טובה? ועדת הכספים, יש לה כל כך הרבה עבודה שהיא יושבת ערב שלם - - -
שי באב"ד
אמרנו בסדר. בוא נתקדם.
היו"ר משה גפני
תשעה חודשים, כמו שדוד אמר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
שנה.
היו"ר משה גפני
שנה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אנשים לא ימכרו.
דוד ביטן (הליכוד)
תשעה חודשים, זה מה שסיכמנו. לא נפתח את זה.
רועי פולקמן (כולנו)
למה לא תשעה חודשים?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
בן אחד מחזיק דירה, והוא יגיד לך: אתה גם תקבע לי למכור את זה מהר? אז אני לא מוכר. תן לו שנה, זה לא משנה לך פיסקלית. תגיד ששנת 2017 היא שנה למימוש הנכס. תשעה חודשים זה לא פרק זמן ריאלי, אנשים לא ימכרו.
דובר
ככל שיהיה להם לחץ גדול יותר למכור ככה הם יורידו את המחירים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
לא, אתה טועה.
היו"ר משה גפני
הוא יישאר עם הדירה. למה לא? הוא יעלה את מחיר השכירות.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה רוצה שיוריד את המחיר או שימכור את הדירה?
היו"ר משה גפני
החוק הזה מכוון לאנשים חלשים, לא הטייקונים.
שרית פלבר
אנחנו רוצים להסב את תשומת לב הוועדה. ייתכן שמתעורר קושי מסוים בסעיף הזה – המענק שניתן כאן ניתן לבעלי דירה שלישית שמכרו את דירתם. התועלת המשקית שיכולה לצמוח משחרור דירה שלישית הוא זהה לזה של דירה שניה. הוועדה תטען כאן רק לבעלי דירה שלישית. על פני הדברים, יכולה להיות פה טענה של בעלי דירה שניה שהם תרמו את אותה תרומה, רק לא קיבלו את המענק.
דוד אמסלם (הליכוד)
ודאי שהיא צודקת. אם אחד שיש לו שתי דירות מכר, קל וחומר שהוא צריך לקבל יותר. הוא גם התנדב למכור. צודקת.
שי באב"ד
דודי, השעה 4:55.
היו"ר משה גפני
מה אתה חושב שבשעה 4:55 היא לא אומרת סברה נכונה?
שי באב"ד
לא, אמרתי לדודי. מי דיבר על היועצת?
היו"ר משה גפני
הלאה לא חשוב. לא חשוב, אנחנו לא מתחשבים במשרד המשפטים. הלאה.
ישי פלרמן
אני מתחיל לקרוא את התוספת?
דוד אמסלם (הליכוד)
- - -
היו"ר משה גפני
בבקשה. אל תתחשב במנכ"ל, תהיה שלם עם עצמך ותגיד את מה שרצית להגיד.
שי באב"ד
אני רוצה שהוא יגיד.
אסי מסינג
הסעיף הזה כשלעצמו מעורר קושי בעצם השימוש בו במתכונת כפי שהיא. אבל העובדה שנוספה כאן ועדת הכספים והעובדה שלא ישולם מלוא השבח אלא חלק ממנו בתנאים שייקבעו כמענק, פותר חלק מהקשיים ואין מניעה משפטית מלחוקק אותו.
אמיר לוי
עוד הערה אחת, חבר הכנסת אמסלם. החוק הזה הוא בעצם - -
היו"ר משה גפני
אני מבקש לא להפריע לאמיר לוי. הוא נתן את ה-500 שקל האלה של הקצבאות ילדים מוקדם יותר. 250 מוקדם יותר.
אמיר לוי
זה לא לך, זה לילדי ישראל.
היו"ר משה גפני
מה זה משנה? באמצעותי. אני הולך לקחת על זה קרדיט. בינתיים ראיתי ששר האוצר הוציא הודעה.
שי באב"ד
זה לא קצבאות ילדים זה תכנית חיסכון.
אמיר לוי
החוק הזה הוא חוק שעוסק במיסוי דירה שלישית ומעלה, הוא לא עוסק במיסוי דירה שנייה ולכן גם ההטבה או התמריץ שיש כאן לבעלי אותן דירות שיש עליהן את המיסוי נועדה לתמרץ אותם למכור. כל העיסוק הוא בדירה שלישית.
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
האבסורד הוא שאתה רוצה לשחרר את הדירה השלישית ואת הדירה השניה לא. להיפך, הייתי אומר לו: על הדירה השניה תקבל יותר ועל הדירה השלישית - - -
היו"ר משה גפני
מה קורה אם השר מחליט שיש מצב כלכלי קשה והוא לא רוצה לתת את המענק? זאת אומרת, הקנס קיים, אבל מענק אין; פטור ממס שבח אין. איך אנחנו יכולים לחייב אותו בחוק?
רועי פולקמן
אתה יכול להתכנס ולבטל את החוק.
היו"ר משה גפני
השר הנוכחי, אני בטוח שהוא יעשה את זה, לפחות בשלב הראשון. אבל אם השר הנוכחי ילך להיות ראש ממשלה ומי שיהיה שר האוצר יהיה ביבי והוא יחליט לא לתת, מה נעשה לו?
שי באב"ד
אבל זה רק לתשעת החודשים הקרובים, זה שר האוצר הנוכחי. זה לא לכל החיים. זה חד-פעמי.
היו"ר משה גפני
אז למה לא לכתוב "שר האוצר יעניק"? למה "רשאי להעניק"?
שי באב"ד
הצהרנו פה שהוא מעניק. הצהרנו פה מה המענק והצהרנו מה הגובה שלו. מה עוד? זה חד-פעמי.
היו"ר משה גפני
בסדר, אני מקבל את עמדתך.
אסי מסינג
שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי לקבוע תנאים למתן מענק לחייב במס שמוכר דירת מגורים עד ליום זה וזה, ובסכומים שיקבע.
היו"ר משה גפני
שר האוצר יעניק.
אסי מסינג
לא יעניק. רשאי לקבוע. הוא לא מעניק, הוא קובע את התנאים למענק. האוצר הוא בסוף מאוצר המדינה, זה לא שהשר מעניק.
רועי פולקמן (כולנו)
גפני, בוא נמשיך ומקסימום נדייק את הסעיף הזה אחר כך.
היו"ר משה גפני
לא. שר האוצר - - -
אסי מסינג
רשאי לקבוע תנאים.
היו"ר משה גפני
לא "רשאי". יקבע תנאים, באישור ועדת הכספים.
שגית אפיק
חייב במס שמוכר דירת מגורים עד יום י"א בתשרי התשע"ח, 1 באוקטובר 2017 - - -
היו"ר משה גפני
לא, יותר.
שגית אפיק
לא משנה, התאריך שתקבעו. - - יהיה זכאי למענק מס. שר האוצר, באישור ועדת הכספים, יקבע את התנאים ואת סכום מענק המס.
אסי מסינג
מה זה "יהיה זכאי"? הפוך: שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי לקבוע תנאים.
היו"ר משה גפני
לא רשאי. יקבע.
אסי מסינג
הוצהר גם שהוא יקבע תנאים כאלה למתן מענק עד ליום זה וזה, בסכומים שייקבע.
שגית אפיק
למה לא להגיד שמי שימכור? שיהיה להם - - -
אסי מסינג
אנחנו לא נקבע את הזכאות מתוך החוק.
סגן שר האוצר יצחק כהן
מה, אתם פוחדים שלא ייתן?
שי באב"ד
הצהרתי כבר כמה פעמים – ואני מצהיר שוב – שהשר מתכוון לקבוע, והוא יקבע תנאים. זה פעם אחת. פעם שניה, שהסכום שהוא הולך לקבוע הוא עד 75,000.
שגית אפיק
אז למה לא לכתוב את זה?
אסי מסינג
נוריד את המילה "רשאי" ונכתוב "יקבע". שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, יקבע תנאים וסכומים למענק למי שמכר את דירתו עד ליום זה וזה.
היו"ר משה גפני
התאריך הוא לא 1 באוקטובר אלא 31 בדצמבר 2017.
ערן ניצן
למה?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
תן לו שנה, מה זה תשעה חודשים? תן לבן אדם זמן למכור. אתם רוצים להרוג את האנשים.
דוד ביטן (הליכוד)
גפני, סיכמנו תשעה חודשים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
תעשו תשעה חודשים, בסדר, שהדירות יישארו אצל המשקיעים. אני מבטיח לך שאני אספיק למכור.
אמיר לוי
הם ירוצו למכור, וזה מה שאנחנו רוצים.
היו"ר משה גפני
רבותי, מיקי, נדבר. בינתיים זה תשעה חודשים.
ערן יעקב
לגבי המענק, צריך להבהיר שבהעברה לקרוב לא יהיה מענק. כלומר, אי אפשר לשחק עם זה.
שי באב"ד
ברור. בהעברה לקרוב או לבן – לא יהיה מענק. שלא נתבלבל. שי, יאללה.
ישי פרלמן
אני מקריא סעיף שאומר שהוא יהיה פטור ממס דירה שלישית אם הוא ימכור את זה במשך השנה. "על אף האמור בסימן זה חייב במס שמכר דירת מגורים עד ליום 31 בדצמבר - " בחלק מהנוסחים יכול להיות זה לא אצלכם בנוסח. אני מקריא משהו שיכול להיות שיש לכם, בחצי מהנוסחים שחילקו יש.
שגית אפיק
רגע, רגע, לא הבנו. מההתחלה - השעה חמש בבוקר קצת קשה אנחנו כבר שלושה ימים פה ברצף תעזור לנו.
ישי פרלמן
יש עיקרון שאנחנו רוצים לקבוע, שדיברנו עליו עכשיו, שמי שמוכר דירה במהלך השנה הזאת לא ישלם מס דירה שלישית בגין הדירה הזאת ב-2017. זה קיים בחלק מהנוסחים שחולקו ובחלק זה לא קיים. אז זה לא בטוח שזה אצלכם.
שגית אפיק
איך אתה יודע? אנחנו חילקנו נוסח אחד.
ישי פרלמן
אז זה לא קיים. אז זה לא מופיע. טעיתי.
ערן יעקב
גפני, זו הפתעה טובה שהשארנו לך לסוף.
ישי פרלמן
"על אף האמור בסימן זה חייב במס שמכר דירת מגורים עד ליום 31 לדצמבר 2017 (בפסקה זו – הדירה הנגרעת)," – זה לא קיים בנוסח, זה מה שאמרתי – "יהיה פטור מחלק יחסי מהמס השנתי על דירה חייבת שיבחר בה, כיחס מספר הימים שהיה בעלים של הדירה הנגרעת באותה שנת מס, ל-365, ובלבד שלא מדובר במכירה לקרוב".
ערן יעקב
לגבי מס דירה שלישית, מי שיעשה את זה – תינתן לו הטבה, באופן יחסי, והוא לא יצטרך לשלם את התשלום שהוא שילם או שהוא יקבל החזר.
ישי פרלמן
בגלל שהוא נפטר מהדירה באמצע השנה הוא חייב בחלק יחסי בגין הדירה הזאת, כי הדירה היתה בבעלותו רק בחלק מהשנה. מה שזה שאומר, שהוא פטור על זה.
ערן יעקב
לדוגמה: הוא מכר באפריל, אז על ארבעה חודשים, לכאורה, הוא חב במס דירה שלישית. אם הוא שילם – הוא צריך לקבל החזר, אם הוא לא שילם – הוא לא יחויב על החלק היחסי. זו ההטבה.
שי באב"ד
כל מה שזה אומר, בפשטות, זה שמי שמכר את הדירה שלו מהרגע החוק של מס דירה שלישית עד סוף תקופת הפטור של המענק, שזה עד סוף אוקטובר, לא ישלם מס דירה שלישית. זה מה שזה אומר, במילים אחרות.
דוד אמסלם (הליכוד)
2017 הוא לא משלם?
ישי פרלמן
על הדירה הזאת. אם יש לו שש דירות והוא מוכר דירה אחת, אז יכול להיות שהוא יצטרך לשלם - - -
שי באב"ד
על הדירות שהוא מכר. אם היו לו שש דירות והוא מכר רק דירה אחת ונשאר עם חמש, אז על שתיים נוספות מעל השלוש הוא כן משלם. אבל אותה אחת שהוא מכר – לא ישלם.
אורי מקלב (יהדות התורה)
ואם הוא מכר את כולן?
שי באב"ד
אז הוא יקבל. תשעה חודשים, כמו מס השבח.
ישי פרלמן
בתוספת אנחנו קובעים את הסכום הקובע לגבי כל דירה, שעל בסיסו מחושב המס. אחרי זה נסביר את הכול.

"תוספת לסימן ד'. 1. בתוספת זו - ״אזור״ - אזור סטטיסטי, ובאין מידע בפרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לגבי האזור הסטטיסטי - הישוב, ובאין מידע לגבי הישוב - תחום המועצה האזורית׳

״אזור דירת המגורים״ - האזור שבו נמצאים הגוש והחלקה שעליהם ממוקמת דירת המגורים, לפי נתוני המרכז למיפוי ישראל; ובאין אפשרות לקבוע באיזה אזור נמצאת הדירה לפי הנתונים כאמור - האזור שבו נמצאת דירת המגורים לפי רשת קואורדינטות ברשת ישראל החדשה, ולעניין דירת מגורים שאינה נמצאת באזור - המועצה האזורית הקרובה ביותר לדירת המגורים לפי קו אווירי;

״אזור סטטיסטי״ - יחידת שטח רציפה שנוצרת מחלוקה גאוגרפית- סטטיסטית, שנקבע כאזור סטטיסטי לפי פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה;

״המדד החברתי-כלכלי״ - אפיון אזורים בישראל וסיווגן לפי הרמה החברתית־כלכלית של האוכלוסייה, לפי פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה;

"מדד פריפריאליות - מדד פריפריאליות של רשויות מקומיות לפי פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיקה."
דוד אמסלם (הליכוד)
רגע, יהודה ושומרון - תחולת החוק הזה חלה גם עליהם?
ישי פרלמן
כן, ישראל והאזור.
דוד אמסלם (הליכוד)
למה? הרי הפטורים לא חלים עליהם. קודם דנו כאן שיש אלוף או לא אלוף. קודם טענתם, למשל, לגבי פטורים של עמותות וסמוטריץ היה צריך להביא את זה באופן פוזיטיבי. למה פה זה כבר נכנס לעניין?
רועי פולקמן (כולנו)
כי אמרו שהחקיקה היא פרסונלית. דיברנו על זה שבין חקיקה של החלת לבין חקיקה פרסונלית, שמוחלת על יהודה ושומרון, וזה פרסונלי.
דוד אמסלם (הליכוד)
הבנתי. כשאתה רוצה לקחת - - -
רועי פולקמן (כולנו)
לא, זה הנוהג. חקיקה על הפרט חלה. הרי גם חוקי המס חלים ביהודה ושומרון. זה המצב הנהוג.
רחל עזריה (כולנו)
דודי, גם בעפרה, גם בעמונה, גם ביהודה ושומרון – 5:10 בבוקר.
ישי פרלמן
'"מעריך" – 4.421 בהפחתת 2.2% ממכפלת ערך פריפריאליות בערך חברתי-כלכלי, בתוספת הסכום המתקבל מצירוף של כל אלה:

(1) 79.7% ממקדם שטח הדירה;

(2) 7.8% מהערך החברתי-כלכלי;

(3) 8% מערך הפריפריאליות;

(4) 2.8% מהתוצאה המתקבלת מהעלאת ערך המדד החברתי-כלכלי בחזקת 2;

(5) 2% מהתוצאה המתקבלת מהעלאת ערך מדד הפריפריאליות בחזקת 2;

"מקדם שטח הדירה" – לוגריתם לפי בסיס 10 של שטח הדירה;

"המרכז למיפוי ישראל" ו"רשת ישראל החדשה" – כמשמעותם לפי פקודת המדידות;

"ערך חברתי-כלכלי", לגבי דירת מגורים – ערך המדד החברתי-כלכלי של אזור דירת המגורים, לפי המדד החברתי-כלכלי;

"ערך פריפריאליות", לגבי דירת מגורים – ערך מדד הפריפריאליות של אזור דירת המגורים, לפי מדד הפריפריאליות;

"פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה" – הנתונים המופיעים בפרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, הידועים ב-31 באוקטובר שלפני שנת המס שלגביה מוטל המס לפי פרק זה.

2. הנוסחה לחישוב הסכום הקובע היא העלאת 10 בחזקת המעריך."
רחלי קופר
הרעיון שעומד מאחורי הנוסחה הזו, שעשינו בדיקה על עסקאות שהסתיימו בשנה האחרונה ואיך הן מופיעות - - - המקדמים כאן, הם - - - של כל אחד מהמשתנים לשווי דירות בכל אזור.
ערן יעקב
בגדול, ניסינו לייצר שוק של פרוקסי, קרבה לעולם של מחיר שמשקף לא בהכרח את מחיר הדירה בדיוק. לקחנו נתונים, שהם נתוני עבר, וניסינו לראות את הקשר ואת המתאם ביניהם בהתאם לכל מיני משתנים, שזה: מדד פריפריאלי, מיקום - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אבל נתתם אופציה לבן אדם להביא הערכת שמאי ולהגיד לכם שטעיתם? אולי טעיתם? מה, זה על באב אללה? אתה והמזל שלך?
ערן יעקב
לא מדובר פה על שווי דירה בעולם השמאות. זה לא שווי דירה בעולם הזה, אלא זה משהו - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
זה שווי דירה שאתם החלטתם?
שרן השכל (הליכוד)
כן, לפי הנוסחה הזו. דודי, אתה צודק במאה אחוז.
דוד אמסלם (הליכוד)
אתה רוצה לתת איזושהי החלטה פיקודית, אז כשאתה נותן אותה אתה אומר שיכול להיות שיש פה משהו לא מאוזן, אז אני מאפשר ועדת חריגים, משהו. שבן אדם יוכל לטעון: אתה צודק לגבי כל השכונה, אבל לגבי הבית שלי אתה לא צודק, ובוא תבדוק.
ערן יעקב
מזה רצינו להימנע, בשביל זה זו נוסחה - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
רציתם להימנע ממה?
ערן יעקב
כי אתה לא יכול לנהל את זה ברמה פרטנית.
דוד אמסלם (הליכוד)
נראה לך סביר שאתה אמור לקחת כסף מבן אדם שלא מגיע לו, גם לפי תפיסתך, שתיקח לו, רק בגלל שלקחת סטטיסטיקה?
ערן יעקב
יש המון חוקים שהם חוקים נורמטיביים. מה זאת אומרת?
דוד אמסלם (הליכוד)
הרי אתה רוצה לבוא עם שווי הדירה. אם היית אומר, למשל: אני רוצה לקנוס אותך כי יש לך דירה שלישית כך וכך - - -
ערן יעקב
אבל זה לא בהכרח שווי הדירה. זה מה שאמרנו כרגע.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז מה אתה עושה? אם זה לא שווי הדירה, אז תוציא אותה - - -
קריאה
דודי, אתה צודק. אנחנו באמצע.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז אני מציע לכם הצעה: קח את הנוסחה שלקחת, אבל תייצר לה ועדת חריגים, שהבן אדם יוכל לבוא ולטעון.
ערן יעקב
אז כולם יבואו. אי אפשר לנהל את זה, זה בדיוק העניין.
דוד אמסלם (הליכוד)
זו בעיה שלך לנהל את זה, לא של האזרח.
ערן יעקב
אבל יש עניין של יעילות.
דוד אמסלם (הליכוד)
האם נשמע לך סביר שאתה מחליט היום שבכל ירושלים אתה גובה מס הכנסה 40%, כי אין לך זמן לבדוק את זה וגם אחד שלא מרוויח ישלם?
ערן יעקב
אבל זה לא המצב.
דוד אמסלם (הליכוד)
זה המצב. תבין מה אתה אומר לי.
ערן יעקב
זה בנוי על פרמטרים, שהפרמטרים הם אובייקטיביים ברובם. אין שווי דירה, יש פרמטרים אובייקטיביים שמשקפים עלות מסוימת. זה בצורה שוויונית לכולם, באותו אופן לכולם.
דוד אמסלם (הליכוד)
אתה אומר: עשיתי לפי שווי הדירה. זה הבסיס שלך.
ערן יעקב
לא אמרתי שהבסיס הוא שווי הדירה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז תוציא מהנוסחה את שווי הדירה.
ערן יעקב
אין שווי דירה בנוסחה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אתה עושה פה אמדן של שווי הדירה.
ערן יעקב
לא עושה אמדן של שווי דירה. לקחנו פרמטרים שונים: מקדם אזורי, סוציו-אקונומי - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
מה שאתם עושים פה, אתם לוקחים פרמטר רוחבי, חתכתם אותו והחלטתם כמה שווי הדירה באותו רחוב.
ערן יעקב
כמה המקדם האזורי.
דוד אמסלם (הליכוד)
"מקדם אזורי" זה מכובס לשווי דירה.
קריאה
הכנסתם גם קומות, למשל?
ערן יעקב
לא, אין קומות. אתה לא יכול.
מעין נשר
ברור שאם היה לנו את מספר הילדים ומספר הקומה – אם היו לנו את כל הנתונים האפשריים – היינו מכניסים אותם. אבל בסוף אנחנו רוצים להשתמש בנתונים שיש לנו ובנתונים אובייקטיביים. הנתונים שיש לנו והם אובייקטיביים זה שלושה דברים: המדד החברתי-כלכלי של השכונה, וזה משקף את ההבדלים בין שכונות שונות בתוך העיר, ואת מדד הפריפריאליות שמשקף את ההבדל, למשל, בין מחיר קרקע בעומר לתל אביב.
דוד אמסלם (הליכוד)
אתם רוצים לגבות מאדם 18,000 שקל בשנה, ואתם אומרים שאין לכם כוח אדם כדי לבדוק כמה הדירה שווה באמת?
סגן שר האוצר יצחק כהן
לא לא - - -
מעין נשר
זה לא עניין של כוח אדם.
דוד אמסלם (הליכוד)
הרי אם יש לך שמאי, אתה אומר לו: לך לדירה של משה, תבדוק כמה היא שווה. תן לי הערכה. למה אני צריך - - -
מעין נשר
אתה יודע מצוין איך עובדות שומות.
דוד אמסלם (הליכוד)
אתה אומר: אני חוסך, אז אני מחליט על כל השכונה, על כל העיר. זה בסדר, אבל שתהיה ועדת חריגים.
אורי מקלב (יהדות התורה)
ועדת חריגים היא חשובה.
רועי פולקמן (כולנו)
אפשר לקרוא את הפרק של קופת הגמל? זה שני עמודים, ואז גם לי יש כמה הערות.
אורי מקלב (יהדות התורה)
הוא נמצא בשכונה, אבל הדירה הרוסה, לא משכירים אותה. על מה אתם לוקחים כסף?
היו"ר משה גפני
אני מבקש הפסקה לרגע.
היו"ר משה גפני
הצבענו על הרביזיה בחוק של רשות שדות התעופה, וקיבלנו פה אחד את ההסתייגות שסגן השר ביקש יחד אתי. עכשיו אנחנו צריכים להוציא את ההסתייגות שהתקבלה, והתקבלה לאחר מכן הבקשה לרביזיה. לפני שאני מצביע על חוק רשות שדות התעופה, צריך להוציא את החוק של זהבה מהחוק של רשות שדות התעופה.

מי בעד הוצאת החוק של חברת הכנסת זהבה גלאון מהחוק של רשות שדות התעופה? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

ההצעה בדבר הוצאת החוק של חברת הכנסת זהבה גלאון בדבר תמיכה בצעירים שאין להם תמיכה מבני משפחתם, אושרה.
היו"ר משה גפני
הצעת החוק יצאה.

פרק י"ב – שונות, סעיפים 174–176, רשות שדות התעופה. בתוך החוק הזה יש את העלאת גיל הפרישה לנשים, עם הארכת המועד, את התשלום הרבעוני לניצולי שואה – מה שהיה בהסכמה. אני מבקש להצביע על סעיפים 174–176 – רשות שדות התעופה, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, עם ההסתייגויות שהתקבלו פה אחד.

מי בעד אישור החוק? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט
פרק י"ב
שונות, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, אושר.
היו"ר משה גפני
החוק אושר.

על הפחתת שיעורי המס יש רביזיה. מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הרביזיה – מיעוט

נגד – רוב

הרביזיה לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
הרביזיה לא נתקבלה, ולכן הפרק: מיסים – שינויים במדיניות המס, סעיפים 89(3), (4), (6), 90, 91, 92א(3), 93, 94 ו-94 נתקבל.

מי בעד ההסתייגות של נאוה בוקר – תשלום של 600 מיליון שקל? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לא נתקבלה.
היו"ר משה גפני
ההסתייגות לא נתקבלה. תודה רבה.
היו"ר אורי מקלב
אנחנו חוזרים לנושא מס ריבוי דירות.
אסי מסינג
אני רוצה לחזור לסעיף של המענק. על מנת למנוע מצב שיהיו תכנונים לצורך המענק, נגביל את זה לרכישות שהתבצעו עד היום. זה מותר עד היום. נקבע את זה במפורש בחוק.
היו"ר אורי מקלב
מי שקנה את הדירה השלישית שלו לאחר התאריך של החוק וירצה למכור את זה בעוד חצי שנה, הוא לא יקבל את המענק.
אסי מסינג
לא יום תחילתו של החוק, אלא היום.
רחל עזריה (כולנו)
אני רוצה להגיש הסתייגות בעניין קופות הגמל.
אסי מסינג
"תיקון חוק קופות גמל 149. בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל), התשס"ה–2005 –

(1) בסעיף 22 –

(א) אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

"(א1) עמית יהיה רשאי להפקיד תשלומים בקופת גמל להשקעה עד יום י"א בתשרי התשע"ח (1 באוקטובר 2017) מעבר לתקרה הקבועה בסעיף קטן (א), ובלבד שמתקיימים כל אלה:

(1) לפני מועד ההפקדה הוא מכר דירה שהיתה בבעלותו לפני יום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017) (להלן – היום הקובע) לרוכש תושב ישראל שיש לו דירה יחידה כהגדרתה בסעיף 9(ג1ג)(4) לחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג–1963 (להלן – חוק מיסוי מקרקעין) או לרוכש כאמור שאין לו דירה;"
היו"ר אורי מקלב
את המענק התלית בכך שיהיה תושב ישראל?
אסי מסינג
לא.
היו"ר אורי מקלב
אז למה כאן? מה ההבדל? אני לא חושב שזה צריך להיות. אתה רוצה שהוא ימכור את הדירה, ואם הוא חייב למכור – שיהיה לו ביטחון פנסיוני.
אסי מסינג
אסביר את התנאים. תן לי לקרוא את התנאים ואז אסביר כל אחד מהם.

"(2) החל מהיום הקובע ועד מועד מכירת הדירה כאמור בפסקה (1), הוא היה חייב במס כהגדרתו בסעיף X לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז–2016, והגיש הצהרה על דירות המגורים שבבעלותו לפי סעיף X לחוק האמור;

(3) סך כל התשלומים שיופקדו לקופת גמל להשקעה, מעבר לתקרה הקבועה בסעיף קטן (א), לא עלו על 2,000,000 שקלים חדשים או על סך התמורה שהתקבלה בעבור מכירות דירות שמתקיים בהן האמור בפסקה (1), לפי הנמוך מביניהם;

(4) העמית הציג אישור מהמנהל, כהגדרתו בחוק מיסוי מקרקעין, כי התקיימו התנאים הקבועים בפסקאות (1) ו-(2), ועל גובה התמורה שהתקבלה בעבור מכירות דירות שמתקיים בהן האמור בפסקה (1);

(ב) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ד) השר, באישור ועדת הכספים, יהיה רשאי לשנות את הסכום הקבוע בסעיף זה."

מה שאנחנו מציעים כאן, בתוספת המוצעת, זה להשתמש במכשיר שנקרא "קופת גמל להשקעה", שהוא כבר קיים היום. זה מכשיר שמדבר על כך שאפשר להפקיד הפקדות ואפשר לבצע משיכות הוניות, ולאפשר להכניס לאותו מכשיר את התמורה שמתקבלת ממכירה של הדירה השלישית ומעלה, כשהיא מוגבלת בתנאים. התנאים הם: ראשית, שהמכירה היא מכירה לרוכש תושב ישראל שיש לו דירה יחידה או אין לו דירה בכלל. כלומר מה שאנחנו מכנים "מחוסר דירה".
סגן שר האוצר יצחק כהן
או משפרי דיור.
אסי מסינג
או למשפרי דיור.
היו"ר אורי מקלב
למה במענק של מס שבח לא עשית את זה דווקא לתושב ישראל? אם יש היגיון במה שאתה אומר עכשיו, שאתה רוצה דווקא למשפרי דיור, אז למה לא שם? או למה כאן?
אסי מסינג
אני מזכיר שהתנאים למענק יכולים להיקבע על-ידי שר האוצר, ואפשר יהיה לקבוע את אותם תנאים במסגרת - - -
היו"ר אורי מקלב
אני מזכיר לך בדיקה שאנחנו צריכים לדעת קודם.
אסי מסינג
זה באישור ועדת הכספים של הכנסת.
שרן השכל (הליכוד)
איך הוא מוכיח שמי שקנה את זה אין לו עוד דירה או שבסך הכול יש לו דירה אחת?
היו"ר אורי מקלב
שהוא זכאי.
אסי מסינג
אישור מידע המנהל - - -
היו"ר אורי מקלב
הוא צריך להוציא זכאות.
שרן השכל (הליכוד)
מה זאת אומרת? מי שקנה ממנו את הדירה, יהיה לכם רישום של כל מי - - -?
היו"ר אורי מקלב
יש רישום.
אסי מסינג
יש רישום, כי הוא חייב במס.

התנאי השני הוא 2 המיליון.
היו"ר אורי מקלב
למה 2 מיליון? היה מדובר על 2.5 מיליון. אתה מדבר שזה יכול להיות שתיים-שלוש דירות.
אסי מסינג
כן. כל הדירות שהתמורה שלהן 2.5 מיליון, לפי הנמוך מביניהן, כמובן, והוא צריך להציג את האישורים. לפי הסעיף הזה, השר מוסמך לשנת את הסכומים הקבועים בסעיף, שהם כוללים גם את הסכום המנוי פה – 2.5 מיליון שקלים – וגם את הסכום המקסימלי שקבוע לקופת גמל השקעה כיום בחוק קופות גמל, שעומד על 70,000 שקלים. אלה סכומים שאפשר יהיה להתאים אותם ולהגדיל אותם. אני מזכיר שאנחנו מדברים על הוראת שעה שכל כולה הפקדות עד 1 באוקטובר 2017. כלומר, לא ניתן יהיה להפקיד לקופות הגמל להשקעה הזאת מעבר ל-1 באוקטובר 2017.
היו"ר אורי מקלב
אני מציע שאותו תאריך שייקבע לגבי הדברים האחרים ייקבע גם כאן. אם נשנה שם את התאריכים, נשנה גם פה.
רחל עזריה (כולנו)
יש לי הסתייגות. אני רוצה בחוק קופות הגמל להשקעה להגדיל את התקרה מ-70,000 שקל ל-100,000 שקל.
היו"ר אורי מקלב
השר רשאי, זה מה שהוא אמר.
אסי מסינג
את לא מדברת על הסעיף שתיקנו פה אלא על הסעיף שקיים היום בחוק קופות גמל השקעה. השר רשאי, אבל יש עלות להגדלת הסכום כרגע.
רחל עזריה (כולנו)
אני מזכירה לכם שבחוק המקורי שהבאתם רציתם שהסכום יהיה גבוה יותר.
היו"ר אורי מקלב
אני תומך בזה, רק אם יש הסכמה - - -
אסי מסינג
צריך לכמת את הדבר הזה. עשויה להיות לזה עלות תקציבית.
רחל עזריה (כולנו)
איך?
אסי מסינג
למה לא לעשות את זה בתקנות?
רחל עזריה (כולנו)
הסברתי את זה בבוקר, אשמח להסביר שוב. יש אנשים שהיה להם כסף לפני עשור, הם צברו ריביות וקנו דירה. הם העלו את מחירי הדירות. עכשיו, כשהם מוכרים את הדירה השלישית שלהם אנחנו מאפשרים להם מסלול מאוד אטרקטיבי, ואנחנו גם משקיעים כסף במסלול האטרקטיבי הזה. אני שואלת את עצמי מה הדרך שזוגות צעירים או אנשים לאורך חייהם יכולים לצבור הון ראשוני לדירה, ואין היום כמעט שום מסלול בגלל הבעיה של הריבית הנמוכה. האופציה של קופת גמל להשקעה היה בדיוק סוג של מסלול כזה.
היו"ר אורי מקלב
אני מציע שיבוא היושב-ראש הקבוע והוא זה שיחליט בעניין הזה. לא אני. אני לא רוצה לקבל החלטה בעניין הזה.
אסי מסינג
אני מזכיר שקופות גמל להשקעה, במשיכה לפני הוא חייב במס רווחי הון.
רחל עזריה (כולנו)
אני יודעת. הדבר היחיד הוא שאם הוא עובר מאחד לשני הוא לא משלם. זו לא הטבה מאוד דרמטית, לכן אני מופתעת מההתנגדות.
היו"ר אורי מקלב
אסי, תמשיך.
אסי מסינג
"(2) בסעיף 23 – (א) בסעיף קטן (א), אחרי פסקה (2ב) יבוא:

"(2ג) העברה של כספים המגיעים למוטב מקופת גמל להשקעה, לחשבון חדש בקופת גמל להשקעה על שמו של המוטב;"

כאן אנחנו מדברים על אפשרות של העברה של כספים שמגיעים למוטב בקופת גמל להשקעה לחשבון בקופת גמל להשקעה על שמו של המוטב. זה במקרה שיש פטירה, אנחנו מאפשרים להמשיך להשאיר את הכסף הזה בתוך המערכת של החיסכון ולהמשיך ליהנות מההטבה.

"(ב) בסעיף קטן (ב2), אחרי פסקה (2) יבוא:

"(3) המגיעים למוטב מקופת גמל להשקעה שהועברו לחשבון בקופת גמל להשקעה על שם המוטב כאמור בסעיף קטן (א)(2ג), ככספים שהפקיד המוטב בחשבון כאמור במועד שבו הופקדו בידי העמית שנפטר;

(4) על אף האמור בפסקה (3), יראו סכומים שהופקדו לקופת גמל להשקעה, ואשר התקיימו לגביהם התנאים שבסעיף 22(א1) וחלות עליהן הוראות סעיף 9(18ב) לפקודת מס הכנסה, ככספים שהפקיד המוטב בחשבון חדש כאמור בסעיף קטן (א)(2ג) בתום שלושה חודשים מהמועד שבו נפטר העמית."

זה המשך למה שאמרתי קודם. אנחנו מאפשרים למוטב של עמית בקופת גמל להשקעה להעביר את הכספים על שמו ולהשאיר אותם במערכת, כך שאפשר יהיה להמשיך לחסוך אותם במסגרת קופת הגמל להשקעה.

" תיקון פקודת מס הכנסה 150. בפקודת מס הכנסה , בסעיף 9, לפני פסקה (19) יבוא:

"רווחים מקופת גמל להשקעה - (18ב) ריבית, הפרשי הצמדה ורווחים אחרים (להלן – רווחים), שקיבל יחיד מקופת גמל להשקעה, אשר מקורם בסכומים שהופקדו לקופת גמל להשקעה, ואשר התקיימו לגביהם התנאים שבסעיף 22(א1) לחוק הפיקוח על קופות גמל (להלן – סכומים) והתנאים המנויים בפסקאות (1) עד (3) להלן; נפטר היחיד והתקיים לגביו התנאי המנוי בפסקה (3) טרם פטירתו, יהיו הרווחים שנצברו עד תום שלושה חודשים ממועד הפטירה, פטורים:

(1) חלפו 5 שנים לפחות ממועד התשלום הראשון של סכומים לאותו חשבון;

(2) היחיד הגיע לגיל 60;

(3) היחיד הציג את אישור המנהל כהגדרתו בחוק מיסוי מקרקעין, שלא רכש דירת מגורים, במישרין או בעקיפין, מיום ג בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017) ועד 6 שנים ממועד התשלום הראשון של סכומים לחשבון, לעניין זה –

(1) אם רכש היחיד דירה, לאחר י"א בתשרי התשע"ח (1 באוקטובר 2017), וב-18 החודשים שלאחר רכישת הדירה או ב-18 החודשים שלפני רכישת הדירה, מכר דירת מגורים אחרת, יראו אותו כאילו לא רכש דירה, ובלבד שמכירת הדירה לא נעשתה לפני התשלום האחרון לאותו חשבון;

(ב) על אף האמור בכל דין ובכל הסכם, יראו יחיד ובן זוגו, למעט בן זוג הגר דרך קבע בנפרד, וילדיהם שטרם מלאו להם 18 שנים כרוכש אחד."

למעשה, מה שמוצע כאן זה לתת פטור על הריבית, והפרשי ההצמדה והרווחים האחרים שמקבל היחיד מקופת הגמל. כלומר, הוא לא ישלם מס רווחי הון בעת המשיכה, מה שהוא היה משלם בכל מוצר אחר במסגרת החסכונות הפנסיוניים בקופות הגמל להשקעה, אם המקור של הכסף הוא כמובן כתוצאה מהמכירה של הדירות. הדבר השני הוא שהקופות האלה יהיו צבועות. זאת אומרת המקור של הכסף שהוא הופקד, אני מזכיר, דיברנו קודם לכן על הסעיף שמדבר על ההשקעה שהמקור שלה יציג שהיתה מכירה ליחיד שהוא או משפר דיור או שהוא חסר דיור. אז אם הוא מפקיד את הכסף הזה לאותה קופה ומושך אותו לאחר שש שנים והגיע לגיל 60 ומציג את האישורים שלמעשה הוא לא מכר את הדירה, במישרין או בעקיפין, במשך שש שנים, אז הוא זכאי לאותה הטבת מס.
דוד אמסלם (הליכוד)
מה ההטבה?
אסי מסינג
ההטבה היא הטבה שהוא לא משלם מס רווחי הון. כלומר, ההשקעה בקופה הזאת - - -
רועי פולקמן (כולנו)
זה הטבה לא קטנה.
אסי מסינג
פטורה ממס רווחי הון.
דוד אמסלם (הליכוד)
זה אומר שהוא לקח את הכסף.
אסי מסינג
הפקיד אותו, השקיע אותו, צריך לסגור אותו לשש שנים עד גיל 60, 6 שנים ושישים.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני מנסה להבין, זה אותו פטור ששר האוצר אמור - - -
אסי מסינג
לא, לא, לא.
רועי פולקמן (כולנו)
לא. הוא מקבל פטור ממס שבח – את המענק, ואז הוא לוקח את הכסף ויכול ללכת לקופת הגמל הזאת. הרי אמרנו שאנחנו רוצים לדאוג לפנסיה. ישים בקופת הגמל הזאת, עד התקרה.
אסי מסינג
התשואה היא התשואה שהוא ישיג בקופת גמל, אבל יש לו פטור ממס על הרווחים, רווחי הון. פטור ממס.

בכל מקום אחר שהוא היה מנהל - - -
רועי פולקמן (כולנו)
זה פטור גדול.
אסי מסינג
הוא צריך להשאיר את הכסף למשך שש שנים ועד גיל 60.
דוד אמסלם (הליכוד)
עכשיו, אם הוא מעל גיל 60?
אסי מסינג
אז הוא יכול למשוך, אבל הוא צריך להשאיר אותם שש שנים.
דוד אמסלם (הליכוד)
רגע, אני מנסה להבין. אתה בעצם מדבר איתי לפטור אותו ממס על הריבית.
קריאה
על הרווחים.
אסי מסינג
על התשואה, על התשואה שהושגה בקופה.
דוד אמסלם (הליכוד)
גם ככה התשואה היום היא זניחה.
אסי מסינג
על הקופה לא. אנחנו מדברים על התשואה שהושגה בקופת הגמל.
קריאה
היא לא זניחה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז אני מספר לך שלפעמים היא גם שלילית.
היו"ר אורי מקלב
אבל זה המכשיר טוב שקיים, דודי. זה המכשיר הכי טוב שקיים היום בשוק.
דוד אמסלם (הליכוד)
שנייה, אני שואל –
היו"ר אורי מקלב
אתה צודק, אז מה אפשר לעשות?
דוד אמסלם (הליכוד)
אני רוצה לשאול שאלה אחרת. אז תגיד, למה אתם לא תייצרו לו. שנייה, דקה.
היו"ר אורי מקלב
כן, רבותיי.
דוד אמסלם (הליכוד)
למה אתם לא תייצרו לו – אתה שומע אותי?
משה אשר
שנייה, רגע.
משה אשר
מה זה? מיועדות אתה מתכוון?
דוד אמסלם (הליכוד)
ודאי. למה אתם לא תייצרו לו מה שנקרא השקעה בגובה התשואות בגובה שאתה מקבל מהם? תראה, אתה מאלץ אותו למכור את הדירה, ואנחנו מבינים גם למה. אבל הבן אדם אומר לך: תשמע אני משקיע, הייתי מקבל 3% תן לי את ה-3% וזהו..
משה אשר
יכול להיות שבשוק ההון הוא יקבל הרבה יותר, ופטור.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, לא תן לו לפחות את התקרה - - -
משה אשר
זה עלות תקציבית.
דוד אמסלם (הליכוד)
אה, אז זה עולה כסף.
רחל עזריה (כולנו)
מה זה התקרה, מה הכוונה תקרה?
משה אשר
להבטיח לו תשואה מינימאלית.
רועי פולקמן (כולנו)
הוא אומר תבטיחי לו בקופה 3%.
אסי מסינג
אין היום.
קריאה
לא, לא, לא.
היו"ר אורי מקלב
אתה גם מוכן, אתה מוכן גם שאם יהיה 6% הוא יסתפק ב3%?
דוד אמסלם (הליכוד)
- - -
היו"ר אורי מקלב
אתה גם מוכן אבל דודי, שאם הרווחים יהיו 6% הוא יסתפק ב-3%?
דוד אמסלם (הליכוד)
שנייה רגע, אני מדבר אתה.
רחל עזריה
- - -
קריאות
- - -
היו"ר אורי מקלב
רגע, רבותיי.
קריאה
אבל גם אם הוא מרוויח הרבה הכל שלו.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא שומע.
היו"ר אורי מקלב
זה הולך הדדי. זה הולך הדדי, דודי. שאם הוא מרוויח 6% - זה גם בשבילו.
דוד אמסלם (הליכוד)
בסדר, אז זה אומר בגדול –
משה אשר
אז תעביר אותו לשוק ההון.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז אתה אומר בגדול שאם אתה יודע היום שאתה לא מקבל כלום. אני אראה לך מה אני מקבל - - -
קריאה
לא דודי, הריבית.
דוד אמסלם (הליכוד)
אראה לך מה אני מקבל על החסכונות, אתה תשתגע – אפס.
רועי פולקמן (כולנו)
לא, חסכונות, אבל קופת גמל?
קריאה
דודי --
רועי פולקמן (כולנו)
אבל גמל אתה מקבל.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני אומר לך, אני אראה לך. לפעמים היה תקופה שהייתי חוסך כל השנה והולך אחורה.
רועי פולקמן (כולנו)
הריבית.
קריאה
דודי, דודי - - -
קריאות והתלחששויות
- - -
שי באב''ד
לא. די די!
היו"ר משה גפני
מה אתה צועק? מה אתה צועק? אני לא אעביר את החוק. אל תלכו? נלך ועוד איך. אנחנו לא עבדים שלכם.
שי באב''ד
אף אחד לא חושב שאתה עבדים.
היו"ר משה גפני
אתה כן חושב. (דקה 06:02)
קריאות
- - -
אסי מסינג
אנחנו רק נוסיף פה את אותו עניין של המכירה, את הדירה שלא יהיה דירה ש –
אייל לב ארי
אף אחד לא שומע.
אסי מסינג
לא, אני יודע, אני יודע.
קריאות
- - -
שי באב"ד
לא, לא, זה לא הדבר הזה. על הדלתא אני לוקח יותר, לא על כל הסכום. נו, אבל זה כלום כסף על הדירה.
היו"ר אורי מקלב
- - -
שי באב"ד
לא, די, די. - - - הוא לא רצה כלום, הוא לא רצה כלום על מעל מיליון שלוש מאות.
היו"ר אורי מקלב
ועוד 3, לחלק ל-50 –
שי באב"ד
אני לא נוגע בנוסחה.
היו"ר אורי מקלב
תוריד מאה. כשהיינו ילדים: תבחר מספר, תוסיף שבע, תוריד שלוש, תכפיל בארבע, תוריד חמש תקבל זה. כמה יצא, נכון שיצא שבע? זה מה שיצא.

אתה רוצה לסיים להסביר? שש שנים זה גם הוא מגיע לגיל 60 באמצע, אחרי שלוש שנים למשל. אם אחרי שש שנים הוא מגיע לגיל 56, הוא צריך לחכות עד גיל 60.
אסי מסינג
הדבר הנוסף הוא תיקון, כדי להתאים למה שאמרנו קודם לכן, שהמכירה תהיה של דירה שהיתה בבעלותו עד היום. זה אותו דבר שדיברתי קודם לכן לגבי המענק. היום – 16 בדצמבר במקום 1 בינואר.
היו"ר אורי מקלב
אמרת קודם שהוא לא מכר; הכוונה היא שהוא לא רכש.
אסי מסינג
מכר דירה שהיתה בבעלותו לפני יום. זאת אומרת, אם מישהו רוכש דירה עכשיו אז זה לא חל.
היו"ר אורי מקלב
אתה מתכוון שהפטור הזה יהיה בתנאי שהוא מכר את הדירה שלו אבל לא קנה - - -
אסי מסינג
שש שנים הוא לא קנה. עוד חידוד לעניין המיסוי – ברגע שאדם נפטר, המוטבים שלו יכולים להשאיר את הכסף בקופות הגמל להשקעה, אבל מאותו זמן הם יהיו חייבים במס רווחי הון.
היו"ר אורי מקלב
אחרי שלושה חודשים.
אסי מסינג
אחרי שלושה חודשים מיום הפטירה, כן.
היו"ר אורי מקלב
אפשר להוסיף סכומים?
אסי מסינג
הוא יכול להוסיף סכומים, מה שיש בקופת גמל להשקעה רגילה, אותם 70,000 שקלים. שם יש רווחי הון.
היו"ר אורי מקלב
הוא חייב להפקיד את כל הכסף שהוא מקבל?
אסי מסינג
לא, זאת בחירה שלו. הוא יכול, כמובן, גם לא להפקיד בכלל.
היו"ר אורי מקלב
זה נכון, אבל אם הוא מפקיד – הוא לא חייב את כל הכסף.
רועי פולקמן (כולנו)
כמה תיקונים קטנים, ברשותך. אחד הוא תיקון טכני לעכשיו: את ההפקדות הוא יכול לעשות עד סוף השנה. אמרנו שתוך תשעה חודשים הוא צריך למכור, אבל בוא ניתן לו עוד קצת לקבל את הכסף. אז הוא יכול להפקיד עד סוף 2017. את זה צריך להכניס, בסדר?
אסי מסינג
זה ברישה של סעיף א(1).
שרן השכל (הליכוד)
רועי, שאלה: אם בעל הדירה קנה את הדירה השלישית בשביל הבן שלו, להשקעה עתידית, למה הוא לא יכול לפתוח את קופת הגמל על שם הבן שלו בשביל השקעה עתידית? זה יתמרץ אותו עוד יותר למכור את הדירה הזו. למה זו לא אופציה?
אסי מסינג
קופת גמל יכולה להיות רק על שמו של העמית עצמו.
שרן השכל (הליכוד)
אבל למה זה לא יכול להיות על שם אחד הילדים שלו, שבשבילו הוא משקיע בדירות האלה? הרי זה דירות להשקעה.
אסי מסינג
העמית הוא מי שמתקיימים בו התנאים של מכירת הדירה.
שרן השכל (הליכוד)
העמית או הילד שלו. למה לא?
אסי מסינג
בכל עולם החיסכון הפנסיוני, ובכלל - - -
רועי פולקמן (כולנו)
יש לי - - -
שרן השכל (הליכוד)
הוא לא יכול לפתוח על שם הבן שלו?
אסי מסינג
הוא לא יכול, גם היום. אבל ניתן להוריש את הכסף עם פטור ממס.
שרן השכל (הליכוד)
זה לא מתמרץ. הם קונים דירה לילד, אז הם יעבירו אותה על שם הילד.
רועי פולקמן (כולנו)
יש לי הסתייגות. "בסעיף 13 לחוק השכירות והשאילה, לאחר סעיף קטן (ב) יבוא: הוראה בחוזה שכירות, שעניינה העלאת דמי השכירות במקרה שיחול שינוי בחבות המס שחלה על המשכיר בטלה ולא יהיה לה תוקף."
דוד ביטן (הליכוד)
אתה השתגעת? זה לפתוח משהו לשעתיים.
רועי פולקמן (כולנו)
ממש לא. תקשיב: "הוראות סעיף זה יחולו גם על חוזה שכירות שנחתם בטרם כניסת תיקון חוק זה לתוקף".
שרן השכל (הליכוד)
מה זה, למנוע מהמשכירים להעלות את השכר? אתם לא נורמלים.
רועי פולקמן (כולנו)
לא, רק את הסעיף שהתנה.
שרן השכל (הליכוד)
אבל אתם לא יכולים לעשות את זה. כאילו שהם לא יעקפו את זה ויעשו את זה בדרך אחרת.
רועי פולקמן (כולנו)
זה סעיף פשוט.
אייל לב ארי
זו הוראה רטרואקטיבית, היא בעייתית מאוד מבחינת זכות הקניין.
רועי פולקמן (כולנו)
הסעיף אומר שמי ששם סעיף בחוזה ואמר: אעלה אם החוק יעבור – אני רוצה להגדיר שאפשר יהיה לטעון שהסעיף הזה לא חוקי, זה הכול. אני לא מגביל בתנאים אחרים, אפשר לחדש את החוזה ולעשות מה שרוצים, אני רק שם שהסעיף הזה בטל. בדיני החוזים אני אומר שהסעיף הזה בטל.
שרן השכל (הליכוד)
רועי, הסעיף הזה לא הגיוני. אתה מטיל קנס על מישהו ואתה גם לא נותן לו לגבות את זה חזרה. אתה חוסם את זה ממנו, כאילו שהוא לא יכול לחתום על חוזה חדש עם העלאה בשכירות. זה לא הגיוני. ממתי אתה מתערב בהסכמי שכירות? אתה רוצה - תחוקק חוק שהמדינה קובעת מה זה הסכם שכירות.
רועי פולקמן (כולנו)
אז החוק הזה בתהליכי חקיקה, הוא נקרא "חוק שכירות הוגנת".
שרן השכל (הליכוד)
אז כשתחוקק אותו תעשה את זה.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל זה סיפור אחר. אני מתייחס רק לסעיף שדיבר על התניית השכירות שכפופה לחוק הזה. אין לא קורה. תעלה הסתייגות למליאה, נצביע על זה במליאה. ויש לי עוד הסתייגות אחת.
שי באב''ד
רועי בוא נגמור את החוק.
רועי פולקמן (כולנו)
שי, אני עם כל הכבוד הייתי פה מרוכז. זה שתי הסתייגויות, זה לוקח עוד דקה.
אסי מסינג
על פניו התיקון הזה מעורר משפטיים מאוד גדולים, ואפילו חוקתיים. זו התערבות בדיני החוזים.
רועי פולקמן (כולנו)
עשינו בדיקה עם הוועדה, ואנחנו עדיין מכניסים את זה. אז אפשר לא את הרטרואקטיבית.
ההסתייגות השנייה
תיקון עקיף לפקודת העיריות – הוספת סעיף 256ה, הוראה בדבר רשם שכירויות. "בחוק עזר, לפי סעיף 249, רשאית מועצה להקים מאגר מידע שיכלול נתונים על חוזי שכירות שנכרתו בין משכירים לשוכרים בתוך הרשות". זה מסמיך - - -
אסי מסינג
אבל למה להכניס עכשיו את כל התיקונים האלה.
רועי פולקמן (כולנו)
זה הזמן. זה סעיף מאוד פשוט, נבדק עם משרד המשפטים, עם קמיניץ, בגלגול קודם. אני מסמיך רשות מקומית – היא יכולה לעשות, היא יכולה לא לעשות – להקים רשם שכירויות בחוק עזר.
קריאה
ומה התפקיד שלו?
רועי פולקמן (כולנו)
לאסוף מידע על שכירויות, שאפשר להפקיד חוזים.
אסי מסינג
יש פה שאלה של הגנת הפרטיות.
רועי פולקמן (כולנו)
נכון. בדקתי את זה מול הלשכה המשפטית - - -
אסי מסינג
איזו לשכה משפטית?
דוד ביטן (הליכוד)
אורי, אתה לא יכול לנהל את הישיבה. אתה לא חבר ועדת הכספים.
היו"ר אורי מקלב
אני לא צריך להיות חבר. ברגע שאין אף חבר מהמפלגה שלי, אני יכול לנהל, לפי התקנות החדשות.
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
אני מכיר את התקנון – רק חבר קבוע יכול לנהל.
היו"ר אורי מקלב
אל תופתעו אם פתאום יתברר לכם שאתם לא מכירים את התקנון.
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
מקלב, אתה גם לא ממלא מקום. אם היית ממלא מקום היית יכול.
קריאות
- - -
משה גפני (יהדות התורה)
בטלפון – שמיקי זוהר ינהל. בהצלחה.
קריאות
- - -

(היו"ר מכלוף מיקי זוהר, 06:00)
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
היו"ר מינה אותי לנהל. שמעתם אותו בטלפון. בואו נחזור לדברים הפתוחים בחוק הזה, נגיע להסכמות, נציין לפרוטוקול שהסכמנו על זה וזה יהיה בנוסח הסופי. נצביע עכשיו על הנוסח הסופי. חברים, קצת קשב ושקט כדי לגמור את החוק הזה. אנחנו מתחילים. בהערה הראשונה – איפה ההערות? ההערות הפתוחות שאנחנו כביכול לא מסוכמים עליהן. אני רוצה להבהיר אותן לפרוטוקול וכדי שנצביע ביחד על הנוסח הסופי – אפשר בבקשה?
דוד ביטן (הליכוד)
ההערה היחידה שנאשרה פתוחה זה המליון 150 - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
איפה ההערות הפתוחות? אפשר רגע?
אייל לב ארי
בדירת מגורים נושא החרגת - - - סעיף 104.
שלומית ארליך
104 נשאר פתוח המיליון שקלים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
104 – במקום מיליון שקלים יבוא 1.15 מיליון שקלים.
שלומית ארליך
סעיף 105 – נשאר פתוח העניין של סעיף קטן (ה).
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בסעיף קטן (ה) - במקום מיליון שקלים יבוא 1.15 מיליון שקלים, ויישאר ה-1.4 מיליון. הדלתה של הנוסחה היא רק 250,000 שקלים. הלאה.

בסעיף 105(ה): "הסכום המתואם – ההפרש בין סכום הדירות להשקעה לסף מוכפל ב-5.6". מה זה אומר? תסבירו.
ערן ניצן
זה אומר שאתה צריך לעשות הרבה יותר אינטנסיבי – קיצרת ממיליון ל-1.4 מיליון.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
את הנוסחה? תשחט את הבן-אדם. כן, נו.
שלומית ארליך
סעיף 106 – יו"ר הוועדה העלה את הנושא של העברה על שם ילדים מתחת לגיל 18.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא מתקבל, נשאר על 18. הלאה.
שלומית ארליך
בסעיף 107 – יו"ר הוועדה ביקש להוסיף קבוצות נוספות: נכים, ניצולי שואה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אמרנו שאנחנו לא יכולים לעשות את זה.
שלומית ארליך
בסעיף 123 – הנושא של עבירות ועונשין. יו"ר הוועדה ביקש להוריד את הוראות המאסר, הקנסות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כן, אז אנחנו מורידים את הוראת המאסר ומחליפים אותה בקנס מנהלי בסך 20,000 שקל.
ערן ניצן
שיקרת, רימית – מה זה 20,000 שקל? מישהו שיקר ורימה, חלילה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
30,000 שקל. הוא משלם את החוב שלו ועוד קנס מנהלי.
ערן ניצן
אבל לא קנס מנהלי. קנס.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
קנס רגיל? בסדר.
ערן ניצן
אבל לא בסכום כזה.
משה אשר
מיקי, מי שלא דיווח – נוריד את זה למאסר של שנה אבל נמיר את זה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא מאסר.
שרן השכל (הליכוד)
לא מאסר. איזה מאסר? מאסר שנה? אנחנו נורמלים?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
נלך על קנס.
דוד ביטן (הליכוד)
אמרנו בלי מאסר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אמרנו שזו עבירה פלילית, ותן קנס.
רחל עזריה (כולנו)
אמרנו כבר בלי.
משה אשר
אבל זו הטכניקה.
שרן השכל (הליכוד)
מה זה טכניקה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
קנס. כמה קנס?
דוד ביטן (הליכוד)
עד פי שניים.
משה אשר
פי שניים מהסכום שהועלם.
שרן השכל (הליכוד)
מה זה פי שניים? תלאימו לו את הדירה ונגמר הסיפור. תחרימו לו אותה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שרן, הדירה שווה מיליון שקל. הוא צריך לשלם מס של 10,000 שקל בשנה. הוא לא שילם – ישלם קנס של 20,000 שקל.
שרן השכל (הליכוד)
כשאתה מקבל דוח על חנייה של 100 שקל, אז פתאום אתה צריך לשלם 300 שקל במכה אחת?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
דוח חנייה זה לא גניבת - - -
רחל עזריה (כולנו)
אם את רוצה להגיש הסתייגות להלאמת הדירה – את יכולה.
משה אשר
אפשר לעשות שמי שלא דיווח ישלם 50% מהסכום כקנס.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
50% מהסכום? מקובל.
שלומית ארליך
אבל יש פה מדרג של עבירות. יש את סעיף קטן (א) שמדבר על כך שלא הגיש הצהרות, הודעות על שינוי או הצהרות בעקבות דרישות מנהל. מה יהיה המאסר במקרה הזה? סליחה, מה תהיה הענישה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
50%. תנו את הנתונים ובואו נגמור.
ליאת גרבר
בסעיפים ב ו-ג אנחנו מבקשים להשאיר את המאסר.
שלומית ארליך
אבל המאסר פה הוא לא חלק מהעניין, אז מה זה להשאיר?
ליאת גרבר
מי שרימה וכיזב – צריך להיות מאסר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא יהיה מאסר.
ליאת גרבר
אבל זה אנשים ששיקרו ורימו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא יהיה מאסר. לא יהיה מאסר. לא יהיה מאסר. תנו קנס גבוה, בלי מאסר. אם מישהו שיקר וזו עבירה חמורה – תנו קנס מנהלי גבוה. לא רוצים מאסר בחוק הזה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא ברור לכם?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זו הכותרת בעיתון מחר. אתם רוצים כותרת בעיתון מחר: מאסר למחזיקי דירה שלישית? אני לא רוצה מאסר. אין מאסר, די.
רועי פולקמן (כולנו)
מיקי אל תעשה מזה--
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אין מאסר.
דוד ביטן (הליכוד)
לא רוצים מאסר, אומרים לכם במפורש.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הישג לקואליציה.
משה אשר
אז - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מה? שקט בבקשה, אני לא שומע.
משה אשר
באותן סיטואציות של כזב, הקנס יהיה פי שלושה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מקובל – על כזב פי שלושה.
שרן השכל (הליכוד)
מה זה? אמרתם עד 50% מהסכום. מיקי, שכחת להצהיר - - -
שי באב"ד
הצהיר במסמכים שקריים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אם יש לו דירה של מיליון שקל, הוא צריך לשלם עליה 10 אלף שקל - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כזב – פי שלושה, שאר העבירות – פי שניים?
שרן השכל (הליכוד)
הם כבר אמרו 50% מהגובה של הסכום. הם אמרו 50% מהגובה של מה שהיה צריך לשלם.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כזב – פי שלושה, שאר העבירות – פי שניים. הלאה.
שלומית ארליך
רגע, לא, חסר פה מדרג. יש פה שלושה מקרים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שלושה מקרים?
שלומית ארליך
סעיף קטן (א) מדבר על הגשת הצהרות או הודעות על שינוי. מה אתם רוצים שיהיה במקרה הזה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
50% מסך החוב. הלאה, אני קובע את זה. על הסעיף הראשון 50% מסך החוב.
שלומית ארליך
סעיף קטן (ב) מדבר על מסירת הצהרה, ידיעה או הודעה שאינה נכונה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
פי שניים מהחוב.
שלומית ארליך
סעיף קטן (ג) מדבר על אדם שבמטרה להתחמק עבר את אחת מהעבירות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
פי שלושה. הלאה, זהו?
שלומית ארליך
רגע, ואז בעצם אנחנו לא צריכים – מה לגבי כופר כסף?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא צריך כופר כסף. אם אין מאסר אז אין כופר כסף.
שלומית ארליך
אז אנחנו מבטלים כופר כסף, אנחנו מבטלים גם את סעיף קטן (ד) שמדבר על זה שאישום בפלילים או הרשעה אינם גורמים לחובתו לתשלום המס.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
נכון. אינם גורמים תשאירי, זה לא פוטר אותו – הוא ישלם וגם - - -
שלומית ארליך
אבל אין אישום פלילי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אה רגע, תשלום הקנס פוטר מרישום פלילי, כן?
שלומית ארליך
לא, אבל אין רישום פלילי, זה קנס.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא, יש פה רישום פלילי. אנחנו כן עומדים על רישום פלילי, אבל הקנס ממיר את הרישום הפלילי. במקום רישום פלילי יהיה קנס.
שי באב"ד
אתה לא יכול לבטל רישום פלילי. שיקרת למדינת ישראל. העלמת מס.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בסדר, תשאירי את הרישום הפלילי.
שלומית ארליך
אבל ביטלת את סעיפי העונשין האלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז תשאירי סעיף עונשין שמדבר רק על רישום.
שלומית ארליך
אי אפשר. זה רק במאסר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז חייב לתת מאסר?
שי באב"ד
בסעיף פלילי אי אפשר לתת קנס? חייב להיות רק מאסר? אז סעיף פלילי קנס.
שלומית ארליך
מה זה סעיף פלילי קנס?
משה אשר
בחקיקה כותבים מה המאסר – שזה המקסימלי, וכמובן שאפשר להמיר את זה בקנס.
שי באב"ד
אין ענישה פלילית עם קנס מקסימלי ולא עם מאסר?
שלומית ארליך
אבל מה זה ענישה פלילית? זה המאסר.
דוד ביטן (הליכוד)
אנחנו לא רוצים עונש מאסר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תורידי את סעיפים קטנים (ד) ו-(ה).
שלומית ארליך
אנחנו מורידים את סעיפים קטנים (ד) ו-(ה). נושא נוסף שנשאר פתוח הוא הוראת המעבר.
קריאה
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
דקה, דקה נחזור ל-(ד).
שלומית ארליך
הוראת המעבר, דיברנו על תחולה אחרי תשעה חודשים או אחרי שנה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שנה – עד ינואר 18. 31 בדצמבר 2017.
שלומית ארליך
לגבי המענק - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
31 בדצמבר 2017.
אמיר לוי
לא, זה לא מה שסוכם.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חביבי, לא ימכרו דירות בתוך תשעה חודשים. זה לא מספיק זמן, אתם לא מבינים? תעשו שישה חודשים, לא ימכרו דירות. זה לא מספיק זמן, אתם לא מבינים?
אמיר לוי
סיכמנו שישה. מספיק.
רחל עזריה (כולנו)
מיקי די, יש לך מילה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אבל הם לא מבינים את השוק הזה. אין בעיה, הכסף יישאר בקופה, אנשים לא יספיקו למכור, תקחו מס. בסדר? אני רוצה לתת אישור לשר להאריך בעוד שלושה חודשים בחוק.
אמיר לוי
לא, לא, זה הכי גרוע.
רחל עזריה (כולנו)
לא, לא. כי כולם ידעו. זה כאילו קריצה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא לא, רק תשעה.
דוד אמסלם (הליכוד)
למה שלא תשאיר את זה לשיקול דעת השר?
שי באב''ד
לא, לא. זה הכי גרוע יפעילו עליו לחץ - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
עשרה חודשים.
רועי פולקמן (כולנו)
אפשר את כל החוק להשאיר לשיקול דעת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
31 באוגוסט 2017.
שי באב"ד
לא 31 באוגוסט. מה קרה לכם? 1 באוקטובר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
1 באוקטובר 2017. מה עוד?
אייל לב ארי
קופות גמל.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
קופות גמל, מה היה שם?
אייל לב ארי
יש הסמכה של שינוי הסכומים - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הם רוצים להוריד משש לחמש? אז משש לחמש.
אמיר לוי
מה זה להוריד? את השנים? למה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תשאל את סגן שר האוצר. אני לא יודע למה. יורד לשש מחמש. הלאה.
קריאה
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הקפ? הסעיף של הקפ. 2.5.
דוד ביטן (הליכוד)
שני מיליון וחמש מאות.
אייל לב ארי
איפה יש לי 6? - - -
רחל עזריה (כולנו)
רגע, רגע יש את ההסתייגות שלי.
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
אין מאסר - - -
קריאות
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
רישום פלילי רק על הודעת כזה, לא על טעות. רק על הכזב. רק על הצהרת כזב. הלאה, נו. מה עכשיו?
אייל לב ארי
סעיף 22 של הפקדה לקופת הגמל. רוצים להוסיף בסעיף קטן (ד) שינוי הסכומים. השינוי הסכומים - - -
רחל עזריה (כולנו)
רגע, אני לא שומעת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא שומע. חבר'ה אי אפשר לעשות ככה כלום. די, נו.
אייל לב ארי
בשינוי הסכומים יש כאן אפשרות גם לשנות – סעיף קטן (ד), הסעיף הזה נותן הסמכה לשנות שני סכומים – גם את הסכומים הספציפיים שאפשר להפקיד בעקבות התיקון המבוקש וגם את הסכום המרבי לקופת גמל להשקעה, מ-70,000 שקל לסכום יותר גבוה. כשחוקקו את קופת גמל להשקעה, עד כמה שלי זכור, עלתה אפשרות כזאת והוועדה לא רצתה לאפשר העלאה דרך צו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
נכון. עכשיו אנחנו חייבים לאפשר אותה.
אייל לב ארי
השינוי המבוקש לגבי העדכון הוא רלוונטי, לטעמי, רק לגבי 2.5 המיליון, לא לגבי ההפקדות הרגילות לקופת גמל להשקעה, שעומדות לשנה.
רחל עזריה (כולנו)
זו הסתייגות שאני מבקשת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זה הפקדות למשקיעי נדל"ן, הן קצת שונות מאחרים. אם אתה משקיע נדל"ן – יש לך הפקדה שונה.
אייל לב ארי
לכן ההסמכה הנכונה היא רק לגבי 2.5 מיליון.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז אנחנו קובעים שזה רק לגבי ה-2.5 מיליון. הלאה.

הבהרה לרשות המיסים, לראש הקואליציה ולמנכ"ל: אם אתם רוצים חוק בזמן, הנוסח יגיע היום.
אסי מסינג
בקופת גמל להשקעה ביקשנו שהסמכות תהיה גם להעלות את הסכום של ה-70,000. אני לא מבין מה הבעיה שזה יישאר.
אייל לב ארי
ביקשנו להוריד את זה מכיוון שעמדת הוועדה, בעת החקיקה של קופת גמל להשקעה, היתה להשאיר את זה קשיח.
שי באב''ד
אז עכשיו אנחנו מבקשים מהוועדה לאפשר את זה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מ-70,000 ל-100,000? מה זה משמעותי?
אייל לב ארי
אם אעלה את הדברים שעלו בזמנו בוועדה – אחת הטענות היתה שהקופה הזאת תשמש סוג של מקלט להפקדה לאנשים שהממון בידם. אם הכוונה היתה לתת אז זה בגלל הטבות מס - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שניה, אני רוצה לעשות הפרדה בין בן אדם שרוצה להשקיע שם לבין אדם שהוא משקיע נדל"ן שיצא. אם אתה משקיע נדל"ן שיצא משוק הנדל"ן - - -
סגן שר האוצר יצחק כהן
לא קשור.
רחל עזריה (כולנו)
אם אתה משקיע נדל"ן שיצא אתה מקבל הטבות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא נוגעים בזה. זו היתה עמדת הוועדה – לא נוגעים בזה.
רחל עזריה (כולנו)
מיקי זה היה חלק מהדיון הבוקר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא יכול, אני לא יושב-ראש הוועדה בפועל, אני לא הולך לעשות פה מחטפים לגפני. לא עושה את זה.
רחל עזריה (כולנו)
זו היתה ההסתייגות - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לקרוא את העניין הפלילי עוד פעם, להבהיר.
קריאות
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בואי נקריא את זה. נבהיר את זה.
שלומית ארליך
מה אתה רוצה שאני אקריא? אין לי נוסח. מה להקריא?
אורי מקלב (יהדות התורה)
על דיווח כוזב זה רישום פלילי. שאר הדברים זה 100%, פי שניים ופי שלושה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בדיוק. רק על דיווח כזב יש גם רישום פלילי. על כל השאר אין.
אורי מקלב (יהדות התורה)
בסעיף 107(8) אני רוצה להוסיף עוד הערה - - -
ערן יעקב
במקום עבירות יש שם עבירה מנהלית?
אורי מקלב (יהדות התורה)
הוא לא דיווח – כפול קנס. גורם ההרתעה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בסעיף 108 אנחנו רוצים להוסיף: "או דירה מחוברת".
מעין נשר
הסברנו לכם שאין בזה צורך.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אין צורך, אבל אנחנו רוצים לחדד את זה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מה אכפת לך שזה כתוב? אין בעיה, נוסיף "או דירה מחוברת".
אסי מסינג
אין לזה משמעות.
קריאות
- - -
אורי מקלב (יהדות התורה)
כרגע זה נכנס: שתי דירות שחוברו לדירה אחת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זה נכנס לחוק. הדבר האחרון זה היתומים.
אורי מקלב (יהדות התורה)
הסיכום היה שאם הדירות נרשמו על שמם, עד גיל 18, עושים שומה, מקפיאים ובגיל 18 זה עובר על שמם.
רועי פולקמן (כולנו)
רגע מה זה יתום? יתום זה מאם או מאב?
אורי מקלב (יהדות התורה)
מאם או מאב.
רועי פולקמן (כולנו)
אז סליחה, זו לא ההגדרה. מה זה אומר? עם כל הכבוד, אז למה לא אם חד-הורית? לא לא לא, זה לא עובד ככה.
דוד ביטן (הליכוד)
משניהם.
רועי פולקמן (כולנו)
ברור שמשניהם, אחרת זה לא מוגדר. חבר'ה, אין משמעות לזה. אתם יודעים כמה אנשים זה המקרה שלהם – כולל אותי? מה זה קשור. זה פוטר חצי מהאנשים. זו לא הגדרה סבירה, אורי.
אורי מקלב (יהדות התורה)
מה הבעיה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חברים, אני רוצה להודיע לכולם: בשעה 6:30 אני מסיים את הדיון. אתם רוצים חוק? תתחילו להתיישר.
אורי מקלב (יהדות התורה)
לדוגמה: משפחה גרעינית עם שני הורים ושני ילדים. האבא נהרג, השאיר שני ילדים בני פחות מגיל 18. לאמא יש את הדירה שלה, לאבא היתה עוד ירושה של 50% מדירה, ועכשיו קנו לכל ילד דירה, מהפיצויים, כדי שהם יהיו מסודרים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא, לא יהיה. לא הגיוני.
אורי מקלב (יהדות התורה)
הדירה רשומה על שם הילדים.
קריאה
מה שאתה אומר פה, משפחות חד-הוריות - - -
אורי מקלב (יהדות התורה)
אני לא אומר חד-הוריות, אני אומר מישהו שאבא שלו נהרג.
רועי פולקמן (כולנו)
אתה לא מגדיר את זה ככה. מה עם אם חד-הורית?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
עצור. תרשמי בסעיף הפטורים את ההצעה של פטור לילד עד גיל 18 שיתום משני הוריו.
אורי מקלב (יהדות התורה)
מה עם הירושה, שנה עד שמוכרים?
דוד ביטן (הליכוד)
אין דבר כזה. אתה רוצה לפוצץ הכול? אין דבר כזה.
רועי פולקמן (כולנו)
אמרנו שנת אבל, זה נכון.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
גפני ירד מזה. זה נגמר.
קריאות
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הבהרה לפרוטוקול: החוק הזה מתייחס רק למי שיש לו שלוש דירות נכון להיום. אם מישהו הולך לקנות דירה מחר כדי לקבל את מענק מס השבח – זה בטל.
קריאות
- - -
שי באב''ד
זה המס שבח. אני מתקן. זה המס שבח שחל בחוק קיים רק לגבי דירות שקיימות היום.
קריאה
הטבה.
שי באב''ד
ההטבה. אמרתי זה המס שבח מה זה אם לא המענק? די כבר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ההטבה במס שבח תינתן לכל מי שיש לו שלוש דירות ומעלה, נכון להיום. תודה רבה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
דירה בירושה שלא הושכרה בשנה הראשונה מיום הפטירה, לא תיחשב.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
דירה בירושה שלא הושכרה בשנה הראשונה אחרי הפטירה לא תימנה בחוק, רק אחרי שנה. יש הרבה משפחות שבשנה הראשונה לא עושות כלום עם הדירה. זה נוהל הלכתי. עכשיו הסתייגויות.
שלומית ארליך
יש לנו שתי הסתייגויות של חבר הכנסת פולקמן. אתה רוצה להציג אותן?
קריאות
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
הסתייגות אחת פשוטה אמרה שאם הוכנס סעיף בחוזה שבו מתנים את פתיחת החוזה בהעברת מס שכירות הוגנת – הסעיף הזה בטל.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, אני לא מסכים.
רועי פולקמן (כולנו)
למה? מה הבעיה בסעיף הזה?
דוד ביטן (הליכוד)
- - - מה הקשר שכירות הוגנת? - - -
רועי פולקמן (כולנו)
סליחה, חוזר בי. אם בחוזה מכניסים סעיף שאומר שיפתחו אותו אם עובר חוק מס דירה שלישית, הסעיף הזה בטל.
שרן השכל (הליכוד)
אבל אתה לא יכול לאכוף את זה. יביאו את זה ממקום אחר.
רועי פולקמן (כולנו)
זה רק נשק לשוכר. אין אכיפה, אין כלום.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מי בעד ההסתייגות של רועי פולקמן? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

ההסתייגות של חבר הכנסת רועי פולקמן נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה. ההסתייגות נתקבלה.
קריאות
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא אין שאלות! שלוש דקות נגמר הדיון.
רועי פולקמן (כולנו)
ההסתייגות השניה - - -
שרן השכל (הליכוד)
מיקי יש לי עוד הסתייגויות, אני מבקשת.
רועי פולקמן (כולנו)
הסתייגות שנייה: הסמכה של רשות מקומית לייצר רשם שכירויות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אל תעלה את ההסתייגות, אנחנו לא יכולים.
רועי פולקמן (כולנו)
אכפת לך שאעלה את זה למליאה?
סגן שר האוצר יצחק כהן
למליאה – בסדר.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, אנחנו לא רוצים.
רועי פולקמן (כולנו)
אמשוך את זה אם לא תסכים.
דוד ביטן (הליכוד)
עזוב אותך, זה דבר חדש.
רועי פולקמן (כולנו)
תבדוק את זה. זה משפט. נפיל את ההסתייגות, ואם תרצה – אמשוך אותה.
שי באב"ד
די, ביטן, נגמר. הוא ויתר על ההסתייגות השנייה.
קריאות
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
על השנייה הוא ויתר, הראשונה עומדת בעינה.
קריאות
- - -
שלומית ארליך
יש הסתייגות של חברת הכנסת רחל עזריה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תמשכי אותה. אני לא יכול לאשר לך. של המאה אלף שקל אני לא יכול.
רחל עזריה (כולנו)
דיברתי עם גפני, הוא אמר נראה.
קריאות
- - -
שי באב''ד
רועי, רועי. אומר היועץ המשפטי, אנחנו הורגים את החוק הזה גם ככה - - -
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
תן לה את זה, מיקי. עזוב נו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
עמדת הוועדה הייתה להשאיר את זה על 70. תבדוק לי עם גפני שיגיד לי כן, אני אעשה. אני לא רוצה לריב. גפני – זו לא העמדה שלו. אתה רוצה לעשות משהו בניגוד לעמדת היו"ר? היה פה דיון רחב על זה; הוא לא רצה להעלות ל-70,000, עכשיו אתה פתאום חוטף לו את זה ל-100,000? מחטף?

נרשמה רביזיה של איציק כהן על ההסתייגות של פולקמן שהתקבלה.
קריאות
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תרשמי כל העברה או מכירה לקרוב מדרגה ראשונה – לא יהיה זכאי למענק.
ליאת גרבר
לא רק מדרגה ראשונה – ל"קרוב" לפי חוק מיסוי מקרקעין.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
"קרוב" – לפי חוק רישום מקרקעין.

הצבעה על ההסתייגות של רחל עזריה. חברים. רשמת?
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
סגן שר לא יכול להגיש רביזיה.
שי באב''ד
שלומית, הוא יכול להגיש רביזיה?
אייל לב ארי
בתחום משרדו – יש אפשרות.
דוד ביטן (הליכוד)
סגן שר יכול להגיש רביזיה? מה פתאום. רק חברי כנסת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
סגן השר מבקש למשוך את הרביזיה. רשמנו את העניין של הקרוב לפי חוק מיסוי מקרקעין?

ההסתייגות של רחל עזריה, להעלות מ-70,000 ל-100,000. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת רחל עזריה לא נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ההסתייגות לא נתקבלה, היא עולה למליאה.
רחל עזריה (כולנו)
אני מעלה את ההסתייגות למליאה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הסתייגות של חברת הכנסת נורית קורן. חברים לא שומעים כלום.
שלומית ארליך
"לבחון האם הכנסתו היא - - - מהדירה שבבעלותו בלבד או קיימת הכנסה נוספת כמו פנסיה או הכנסה ממקום עבודה נוסף. להחריג לסעיף זה קצבאות ביטוח לאומי וקצבאות זקנה".
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מי בעד ההסתייגות של נורית קורן? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת נורית קורן לא נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ההסתייגות לא נתקבלה.

השר חוזר בו בשלישית ומגיש רביזיה על ההסתייגות של רועי פולקמן.
שלומית ארליך
הסתייגות נוספת של חברת הכנסת נורית קורן: "לקיים מבחן שווי דירה - - - עם בעלי הדירות נחשבות כדירות יוקרה ועל כן השכירות המתקבלת תהיה גבוהה".
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת נורית קורן לא נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ההסתייגות לא נתקבלה. נשארו לנו ההסתייגויות של שרן השכל.
שרן השכל (הליכוד)
אני לוקחת את סעיפים 8 עד 16 ואני רוצה לנמק אותם.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא לא לא, את מקריאה את ההסתייגות ואנחנו מצביעים עליה.
שרן השכל (הליכוד)
למה? אני לא יכולה לנמק את ההסתייגויות שלי?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
את רשאית לנמק. בבקשה, אבל קצר.
שרן השכל (הליכוד)
הסתייגויות 8 עד 16, אני מחברת אותן יחד ואני מנמקת אותן. ואז אחבר עוד כמה ואנמק.
סגן שר האוצר יצחק כהן
יש פה מהויות או סתם?
שרן השכל (הליכוד)
הסתייגות אחת.
סגן שר האוצר יצחק כהן
קדימה, תעני אותנו. לא התענינו מספיק, תעני אותנו. תודה רבה לך.
שרן השכל (הליכוד)
כמו שאתם הולכים לענות את אזרחי ישראל עם חוק מיותר, שכולם פה מתנגדים אליו, שכופפתם את היד של כולם פה בשביל להעביר אותו, שכל הדור שלי יקלל את הרגע שאנחנו מעבירים את החוק הזה – גם אני. למה?
רחל עזריה (כולנו)
הדור שלך יברך על זה. זה לא נכון.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מבקש שקט.
שרן השכל (הליכוד)
לכם אולי כבר יש דירה, אבל להרבה אנשים בגילי אין עדיין דירה ואנחנו שוכרים דירות. המשמעות של החוק הזה היא שאתם מעלים לנו את השכירות של הדירות. יש משבר דיור, בגלל זה אנחנו לא יכולים לקנות דירות, ועכשיו אתם יוצרים עוד משבר דיור בשוק השכירות, כך שאנחנו גם לא נוכל לשכור דירות. אני רוצה להקריא את עמדת בנק ישראל בנושא הזה.

"נגידת בנק ישראל קיבלה את פנייתך וביקשה ממני להשיב בנושא מיסוי על דירה שלישית, שעלה בשיחות בין משרד האוצר לבנק ישראל."
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הקראת את ההסתייגות?
שרן השכל (הליכוד)
לא.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז תקראי אותה. סיימת לנמק. אני מבקש שקט כי אני לא יכול להמשיך את הדיון ככה. תקראי בבקשה את ההסתייגות.
שרן השכל (הליכוד)
במקום המילים "בכל שנת מס" יבואו המילים "אחת לעשר שנות מס".
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת שרן השכל לא נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ההסתייגות לא נתקבלה.
שרן השכל (הליכוד)
עכשיו אני מנמקת את הסתייגות מס' 17. אני רוצה להקריא את התשובה של נגידת בנק ישראל ומה בנק ישראל חושב על זה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא לא לא.
שרן השכל (הליכוד)
זה הנימוק. קודם כול, כפי שאמרנו לא פעם, דרך המלך לטפל במחירי הדירות העולים היא על-ידי הגדלת היצע הדירות. אני חושבת שהמס המוצע צפוי לתרום לירידה מסוימת במחירים של הדירות לרוכשי דירה ראשונה. מצד שני, הוא יפעל לעלייה מסוימת בשכר הדירה. כלומר, יש פה איזשהו טרייד-אוף, והטרייד-אוף הזה צריך להיות מוצג, ובסופו של דבר הממשלה בוחרת איפה היא רוצה לשים את משקל היתר. זה ברור שההחלטה על מס כזה אומרת שהבחירה היא לפעול לירידת מחירי הדירות, גם אם זה בא על חשבון עלייה בשכר הדירה. אנחנו לא יודעים להעריך את העוצמה של ההשפעות האלה, אנחנו לא יודעים להעריך את הגמישות.

אגב, עוד תכונה של הפרמטרים הספציפיים של המס המוצע היא שהוא יפעל יותר על דירות זולות כי, למשל, משקיע בחר להשקיע בדירה אחת יקרה – הוא לא ימוסה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זהו. עכשיו לקרוא את ההסתייגות בבקשה.
שרן השכל (הליכוד)
סעיף 104א. בסופו יבוא סעיף - - -
רחל עזריה (כולנו)
שרן, הדור שלך - 50% מהזוגות הנשואים מגיל 20 עד 29 חיים בשכירות. לעומת זאת, בשנת 1997 רק 34%. זה אומר שהדור שלך לא יכול לרכוש דירות.
שרן השכל (הליכוד)
הדרך היחידה לפתור את הבעיה הזו היא לבנות עוד.
רחל עזריה (כולנו)
לא נכון.
שרן השכל (הליכוד)
לבנות עוד. תיבנו עוד. אנחנו לא נוכל גם לשכור דירה. אתם מובילים אותנו לאסון. הדור שלי לא יוכל לשכור דירה יותר ויצטרך לחזור לגור עם ההורים שלו. זה מה שאנחנו עושים עכשיו.
רחל עזריה (כולנו)
דירות זה משאב מוגבל. זה לא יעזור לבנות עוד ועוד, את חייבת לייצר מצב שבו המשקיעים מצננים את השוק ויוצאים מהשוק. זה מה שאנחנו עושים, מה שאנחנו עושים פה הוא בדיוק בשביל דור ה-Y, הוא בדיוק בשבילך.
שרן השכל (הליכוד)
אז תעשו את זה בהוראת שעה ובואו נראה אם זה יוריד את מחיר הדירות. בואו נעשה את לשישה חודשים, לשנה ותראי אם זה יוריד. ואם לא - - -
רחל עזריה (כולנו)
חוקקנו חוק יפה בדיוק בשביל הדור שלך. בואי תצטרפי לחוק היפה הזה.
שרן השכל (הליכוד)
את מהמרת.
רחל עזריה (כולנו)
אני לא. אני עושה פה מהלך יפה בדיוק בשביל הדור הזה.
שרן השכל (הליכוד)
בנק ישראל אומר שאת מהמרת, ואת מהמרת על העתיד שלי ושל כל הדור שלי. זה מה שאת עושה.
רחל עזריה (כולנו)
לא. אני מסייעת לך. סוף סוף מישהו מתייחס לדור שלך.
שרן השכל (הליכוד)
המחירים יתחילו לעלות ולא תוכלי להוריד אותם יותר.
רחל עזריה (כולנו)
הצדק הבין-דורי הוא בדיוק בנושא הזה. אני ממש מציעה לך להצטרף לחוק הזה בשמחה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
רחל עזריה, תודה. נא לקרוא את ההסתייגות, חברת הכנסת שרן השכל.
שרן השכל (הליכוד)
סעיף 104: "בסופו יבוא: סעיף זה, תוקפו יפה אך ורק במידה שהדירה היתה מושכרת". כלומר, רק מי שמשכיר את הדירה יצטרך לשלם את המס.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חברת הכנסת שרן השכל לסעיף 104 לא נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ההסתייגות לא התקבלה.
שרן השכל (הליכוד)
הסתייגות מס' 19. סעיף 104(ב2): "לאחר "במהלך שנת המס" יבוא "לא ישלם". על מנת לנמק את זה, אני רוצה להקריא לכם מאמר קצר - - -
קריאות
מה מאמר קצר?
שרן השכל (הליכוד)
של מרב ארלוזורוב מ"דה מרקר" על מיסוי דירה שלישית. אקריא את הטענות שהיא מעלה שם לגבי החוק הנורא הזה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חברת הכנסת שרן השכל, עוד שניה אני עוזב.
שרן השכל (הליכוד)
אני צריכה לנמק את זה. אני רוצה להסביר למה צריך לעשות את זה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חברת הכנסת שרן השכל, אני מבקש ממך להקריא את ההסתייגות.
שרן השכל (הליכוד)
הקראתי את ההסתייגות ואני מבקשת לנמק אותה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז נימקת אותה.
שרן השכל (הליכוד)
לא נימקתי אותה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז תנמקי אותה.
שרן השכל (הליכוד)
"המס החדש על בעלי דירות: כל הדרך לגיהינום. לא צודק, לא ישים - ומסובך: הכוונה למסות את העשירים על ההון שלהם נכונה, אבל למה רק נדל"ן ולמה רק דירה שלישית ויותר? להלן שאלת תם: איך רשות המסים תצליח לגבות מס שמחייב אותה לבצע הערכות שמאי שנתיות ל-80,000 דירות?"
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שרן, עברו שתי דקות. את חייבת לקרוא את ההסתייגות.
רחל עזריה (כולנו)
בארצות-הברית יש חוק על ריבוי נכסים. ואם מצליחים לעשות את זה בארצות-הברית, אני בטוחה שנצליח גם פה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
את מפריעה לקריאת ההסתייגות. נא לקרוא את ההסתייגות.
שרן השכל (הליכוד)
הסתייגות 21: סעיף 104ב(3)(א) וסעיף קטן ב(3)(ב): הסעיף יימחק ובמקומו יבוא "חייב במס שחל שינוי בשיעור בעלותו בדירת מגורים במהלך שנת המס ישלם מס רק בשנת המס שאחרי השינוי שחל בשיעור דירת המגורים".
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (21) של חברת הכנסת שרן השכל לא נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ההסתייגות לא התקבלה. שרן, עכשיו את עוצרת עם ההסתייגויות.

עכשיו אנחנו דנים ברביזיה של סגן השר איציק כהן. מי בעד הרביזיה של סגן השר?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הרביזיה נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הרביזיה נתקבלה. אה, אני צריך להודיע חצי שעה על הרביזיה. - - -

חברים, חבר הכנסת פולקמן מבקש להגיש שוב הסתייגות, זהה לחלוטין להסתייגות הקודמת.
רועי פולקמן (כולנו)
אולי באינטונציה אחרת. ההסתייגות מתנה את האפשרות לשים חוזה שמותלה בהעברת מס דירה שלישית.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות של חבר הכנסת רועי פולקמן לא נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ההסתייגות לא התקבלה, היא עוברת למליאה.

סגן השר יצחק כהן יכול להגיע לפה, בבקשה, ולהודיע לנו מה הוא רוצה לעשות עם הרביזיה שלו? אני מבין שאדוני, בפעם הרביעית, משנה את דעתו ומחליט למשוך. האם אתה מושך את הרביזיה, אדוני סגן השר? אני אומר לך שלהערכתי אתה מתכוון למשוך את הרביזיה. האם אדוני מושך את הרביזיה? אגב, תוכל להגיש אותה שוב. מושך את הרביזיה; הרביזיה נמשכה.

לאחר סיום ההסתייגויות של חברתי לסיעה, חברת הכנסת שרן השכל, נצביע על החוק לפי הנוסח שהוקרא פה, בלי ההסתייגות של רועי פולקמן, שהתקבלה פה בוועדה.
שלומית ארליך
ללא התיקון לחוק שהוכנס - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ללא התיקון לחוק, שהוכנס על-ידי רועי פולקמן.

חברת הכנסת שרן השכל, אני רוצה שתקשיבי לי, אני רוצה לדבר אלייך ברצינות. את חברתי לסיעה ואת חברת ליכוד. כולנו בליכוד הודענו, ללא יוצא מן הכלל, שאנחנו מתנגדים לחוק. אמרנו שאנחנו בבעיה קשה מבחינה זאת וזה פוגע לנו באג'נדה. מנגד, היתה לנו משמעת קואליציונית ומחויבות קואליציונית לתמוך בחוק. עשינו את זה באופן שמכבד את הרעיון הדמוקרטי, עם כל הצער והקושי שבדבר. את תוכלי להרים פה הסתייגויות עוד כמה שעות, אבל מה שיקרה זה דבר אחד – החוק בסוף יעבור, אבל עובדי המשכן, היועצים המשפטיים, כל האנשים שיושבים פה, כולל חברייך לסיעה משלמים מחיר. לא היינו 48 שעות בבית וזה לא כל כך נעים להיות בסיטואציה הזאת. אנשים רוצים ללכת לראות את הילדים שלהם. אני סמוך ובטוח שכבר עכשיו כל מי שדרש ממך או ביקש ממך לייצג אותו נאמנה ראה את המלחמה שלך. הוכחת, מעל כל צל של ספק, שאת לא רוצה שהחוק הזה יהיה. למנוע את העברת החוק לא תוכלי, אבל המלחמה שעשית באמת ראויה לציון ואני סבור ואפילו בטוח שכולם ידעו ממנה.
לכן אני מבקש באופן אישי
בואי נתאם שתקראי עוד כמה הסתייגויות, כדי לעשות את זה באופן מכובד. ההסתייגויות יפלו, תגידי שאת מסיימת עם ההסתייגויות ונצביע על החוק. זה מכובד, זה נכון וזה ראוי. מעבר לזה, אני מכיר אותך מספיק טוב ואני יודע שאת לא רוצה להיות, חלילה, אויבת של מדיניות ראש הממשלה. ראש הממשלה ביקש להעביר את החוק הזה, בניגוד לעמדת רוב חברי הכנסת במפלגה. אנחנו צריכים ללכת עם הרעיון הזה, כי ראש הממשלה ביקש ובסוף אנחנו מחויבים למדיניות ראש הממשלה. על כן, אני מבקש ממך לבקש את הצעתי כדי שנוכל לסיים את הלילה הזה.
דוד ביטן (הליכוד)
חבר קואליציה לא מגיש המון הסתייגויות. אין דבר כזה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חברת הכנסת שרן, תאמרי כמה מילים ונתקדם.
שרן השכל (הליכוד)
מיקי, תסתכל מסביב. אין לך פה לא אופוזיציה, לא נציגי ציבור, לא אף אחד שייצג את הציבור. אתם סוגרים את זה ביניכם בלי שאף אחד ישמיע את הקול שלהם. מכופפים לכם את היד.
דוד אמסלם (הליכוד)
מי זה "לכם"?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
המסר הועבר. את מוכנה לקבל את ההצעה שלי?
שרן השכל (הליכוד)
מיקי, אני היחידה פה בחדר שלפחות הביאה משהו בשביל להתנגד לדבר הזה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בסדר, אז אני מבטיח לך שהציבור לא יהיה עיוור לכך. הוא רואה את זה והוא יעריך את זה, אבל למנוע את החוק את לא יכולה. את יודעת שהוא יעבור. זה שאת ממרמרת לכולם את החיים, זה לא ישנה את זה שהחוק יעבור. הוכחת מעל לכל צל של ספק שנאבקת נגד החוק יותר מכולם – יותר מהאופוזיציה, שהלכה מפה. עשית את שלך בקטע הפרלמנטרי הציבורי. עכשיו לפגוע באיזה 50 איש שיושבים פה בחדר ובעובדי הכנסת זה לא דבר ראוי בשום קונסטלציה, כי למנוע את החוק את לא יכולה.

לכן אני אומר לך, ואני אומר לך את זה גם כהצעה חברית: הוכחת שנאבקת יותר מכולם. עכשיו בואי נגמור את זה בצורה מכובדת. קבלי את עצתי, קראי הסתייגויות עוד כמה דקות ונעבור להצבעה. האם את מקבלת את הצעתי?
שרן השכל (הליכוד)
יש לי כמה הסתייגויות שאני רוצה לעבור עליהן. אמרתי לביטן קודם שאקצר את זה ואצרף כמה הסתייגויות יחד, אבל את כולן אני רוצה להעלות למליאה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כמה הסתייגויות את רוצה להקריא?
שרן השכל (הליכוד)
אקריא את ההסתייגויות שחשובות לי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כמה? בואי נסכם מספר.
שרן השכל (הליכוד)
אני רוצה להקריא את זה בשביל לנמק את הסיבות למה החוק הזה רע.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
עשר הסתייגויות – סיכמנו?
שרן השכל (הליכוד)
אני רוצה לסיים להקריא את זה, כדי שכולם פה ישמעו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כמה זמן את רוצה?
שרן השכל (הליכוד)
לא אגדיר לך את זה בזמן. אקריא את מה שחשוב לי ונסיים את זה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תקראי.
שרן השכל (הליכוד)
"המס החדש על בעלי דירות: כל הדרך לגיהינום. לא צודק, לא ישים - ומסובך: הכוונה למסות את העשירים על ההון שלהם נכונה, אבל למה רק נדל"ן ולמה רק דירה שלישית ויותר?
להלן שאלת תם
איך רשות המסים תצליח לגבות מס שמחייב אותה לבצע הערכות שמאי שנתיות ל-80,000 דירות? השאלה הזו אינה תיאורטית. זאת בדיוק השאלה העולה מהמס החדש שמשרד האוצר, בראשות השר משה כחלון, החליט להטיל עתה: מיסוי על דירה שלישית, בשיעור של 1% משווי הדירה.

אין צורך לנסות לפתור את השאלה הזו, התשובה היא ברורה מאליה: אין כל סיכוי שרשות המסים תוכל לעמוד בנטל של הערכות שווי של 80,000 דירות - זהו מספר הדירות השלישיות ויותר, שמחזיקים 54,000 המשקיעים בישראל שברשותם יותר משלוש דירות. העומס שיוטל על רשות המסים בעקבות זאת יביא לסתימת המערכת. בפועל, מדובר במס בלתי ישים, משום שלא ניתן להתמודד עם העלויות התפעוליות הכרוכות בגבייה שלו."

ורק להפנות אתכם לעוד סעיף קטן שנמצא בחוק, שאומר ששר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכספים של הכנסת, רשאי לקבוע בתקנות אגרות ותשלומים אחרים שיש לשלמם בעד פעולות ושירותים שנותן המינהל לצורך ביצוע הוראות חוק זה.
נדב שיינברג
זה לא בחוק.
שרן השכל (הליכוד)
הסרתם את זה?
נדב שיינברג
כן.
שרן השכל (הליכוד)
זה הוסר, סעיף ב? לא שמעתי שזה יורד משם.
נדב שיינברג
לא היית.
שרן השכל (הליכוד)
הייתי בדיון. הייתי פה כל הלילה.
דוד אמסלם (הליכוד)
באת מהבית, ישנת צהרים, התקלחת ובאת לפה - - -
שרן השכל (הליכוד)
ממש לא, דודי. אספר לך שגם אני לא בבית מאתמול בבוקר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שרן, תסיימי את הקריאה, בבקשה.
שרן השכל (הליכוד)
אז רק להגיד שבסופו של דבר גם האכיפה של זה, זה ייצא מהכיס של האזרחים – בניית המערכת הזו וכל ההשלכות של שמאים, חוקרים ואנשים שמגיעים לבתים של אנשים.

"גם רשות המסים הבחינה בכך. זה לא סוד שבתוך משרד האוצר שוררת אי-הסכמה מקצועית בנוגע למס החדש: אגף התקציבים רואה בו בייבי שלו, וגם הצליח להלהיב את השר כחלון לגביו. רשות המסים הרבה פחות מתמוגגת מהמס החדש, בלשון המעטה. הבעיות התפעוליות הקשות שכרוכה בהן גביית המס הן רק קצה הקרחון בכל הנוגע להתנגדות של רשות המסים למהלך.

הרשות נזעקה להסביר שההצעה שהוגשה לביצוע עשרות אלפי הערכות שמאי בשנה היא בלתי ישימה, ולכן הוחלט לשנות את המנגנון התפעולי של החוק: במקום הערכת שווי פרטנית לכל דירה ודירה, ייקבע ממוצע אזורי. כל דירה תמוסה בשיעור של 1% מהשווי הממוצע" – להלן הנוסחה שהוצגה קודם.

הבעיה היא "שנפתחו איומים חדשים. אגף התקציבים הוא שמקדם את המס החדש, וזאת משני טעמים עיקריים: האחד, עיקרון הצדק. מחזיקי דירה שלישית ויותר הם בדרך כלל אנשים עשירים. ההכנסה הממוצעת שלהם היא 46,000 שקל בחודש, ואין דבר שמגדיל עושר ופערים יותר מאשר צבירת נכסים."
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שרן, את צריכה להתכנס לסיום. זה עוד ארוך? אי אפשר להגזים, צריך לסיים. כבר 7:00 בבוקר, אנשים רוצים לראות את הילדים שלהם. אני לא ראיתי ארבעה ילדים שלי כבר שלושה ימים. תסיימי, בבקשה.
שרן השכל (הליכוד)
אקרא את הפסקה ועוד כמה הסתייגויות קטנות שרציתי.

"הבעיה עם הכוונות הטובות של אגף התקציבים ושל השר כחלון היא שיש סיכוי טוב שהן מובילות לגיהינום. ראשית, הכוונה למסות את העשירים על ההון שלהם היא כוונה צודקת, אבל למה רק נדל"ן ולמה רק דירה שלישית ויותר?"
סגן שר האוצר יצחק כהן
קראת את זה כבר. זו פעם שלישית.
רחל עזריה (כולנו)
תקשיבי, את בקואליציה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
די, די.
שרן השכל (הליכוד)
"הכלכלן הצרפתי תומאס פיקטי מקדם בלהט את הרעיון של מיסוי ההון בעולם, אבל לשם כך צריך למסות את ההון כולו, כולל השקעות בחברות ובמניות, ולפי השווי המדויק - ולא איזה שווי תיאורטי של ממוצע אזורי."
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זהו. שרן, תעברי להסתייגויות.
שרן השכל (הליכוד)
שניה, עוד פסקה.

"שלישית, לא מדובר במיסוי שווי אמיתי, כי הרי החישוב יעשה לפי ממוצע אזורי. ומה יעשה המשקיע, שבבעלותו דירה שפונה לרחוב הראשי בדיוק מעל לתחנת האוטובוסים המפויחת? במקרה שלו, השווי הממוצע האזורי עושה לו עוול, וניתן להניח שלא מעט משקיעים יעתרו על כך לבג"ץ, ובצדק רב."

מיקי, הכוונה היא שיש כל כך הרבה חורים ובעיות עם החוק הזה. הוא חוק שלא צריך לעבור בחוק ההסדרים, הוא חוק שאנחנו צריכים לשבת עליו – אם הוא עובר – לפחות כמה חודשים טובים בוועדה ולא להריץ את זה בצורה כזו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה רבה. הסתייגויות בבקשה.
שרן השכל (הליכוד)
לא, אתה לא נותן לי לסיים. אתה כל הזמן קוטע אותי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא, סיימת.
דוד ביטן (הליכוד)
מה, את קוראת לנו מאמר? דברי, למה את קוראת מאמר?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שרן, די. הסתייגויות.
שרן השכל (הליכוד)
הסתייגות מס' 30, סעיף 107: לאחר סעיף קטן (6) יתווספו הסעיפים הבאים: 1. דירת מגורים המשמשת למגורים של נתמכי קצבאות נכות ונתמכי קצבאות זקנה". זה לתת פטור לנכים ולאנשים שנתמכים מזה בקצבאות הזקנה שלהם.

2. דירות מגורים למי שילדיו משרתים בשירות לאומי או בשירות חובה;

3. דירות מגורים של מי שמקבל קצבת פנסיה;

4. דירת מגורים של נכה צה"ל;

5. דירת מגורים של עולה חדש, עד עשר שנים בארץ;

6. דירות מגורים של אם חד-הורית או אב חד-הורי;

7. דירת מגורים של משפחה שסך כל הכנסתה לנפש מציבה אותה מתחת לקו העוני;

8. דירת מגורים של מי שמתגורר עד עשרה ק"מ מגבולות ישראל;

9. דירות מגורים של מי שמתגורר באזורי עדיפות לאומית או פריפריה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (30) של חברת הכנסת שרן השכל לא נתקבלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ההסתייגות לא התקבלה.
שרן השכל (הליכוד)
כל ההסתייגויות האלה, אני רוצה להעביר אותן למליאה.
שלומית ארליך
רק אלה שהצבענו עליהן.
שרן השכל (הליכוד)
לא.
שלומית ארליך
אין דבר כזה. אי אפשר להעלות למליאה מה שלא - - -
שרן השכל (הליכוד)
אז אני מקריאה ממספר 33 עד מספר 1238 כמקבץ אחד, ואז אני מעלה את כולן.
שלומית ארליך
לא, אין דבר כזה.
שרן השכל (הליכוד)
מה זאת אומרת?
שלומית ארליך
זה לא עובד ככה. כדי להעלות הסתייגות למליאה אנחנו צריכים להעלות אותה פה לדיון, להצביע עליה ולהפיל אותה. כך היא עולה למליאה. יש פה הסתייגויות שהן טכניות במהותן, הן סדרתיות: במקום המילה "שמונה" יבוא "שלוש, ארבע, חמש, שש". מבחינתנו, אם הולכים להקריא הסתייגות עכשיו, פשוט נצמצם את ההסתייגויות כך שכל סדרה הופכת להיות הסתייגות אחת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
היא לא רוצה להקריא עוד הסתייגויות.
שלומית ארליך
אי אפשר להעלות אותן למליאה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שרן, אפשר להעלות רק הסתייגויות שהעלית פה בוועדה. כל מה שהקראת בוועדה, מתחילת הדין ועד סופו, יעלה למליאה.
שרן השכל (הליכוד)
אי אפשר לכווץ - - -?
שלומית ארליך
לא, זה לא עובד ככה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז תאמרי לפרוטוקול שסיימת להקריא הסתייגויות. האם את מושכת את ההסתייגויות?
שרן השכל (הליכוד)
הקראנו עד הסתייגות מס' 31. מפה יש את ההסתייגויות הסדרתיות; את יכולה לכווץ אותן ולהפוך אותן לאחת?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא, אי אפשר. צריך להקריא הסתייגות כדי שתעלה למליאה. שרן, האם את מושכת את יתרת ההסתייגויות – כן או לא?
שרן השכל (הליכוד)
בסדר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה רבה.

חוק מיסוי דירה שלישית. סימן ד' – מס ריבוי דירות. אנחנו מצביעים על כל התיקונים שנאמרו פה בחוק, למעט התיקון שנכנס על-ידי חבר הכנסת רועי פולקמן.

מי בעד החוק? מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – אין

נמנעים – אין

פרק ח' (סימן ד' - מס ריבוי דירות), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה, נתקבל. כולנו כחלון. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 07:05.

קוד המקור של הנתונים