הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 185

מישיבת ועדת הכנסת

יום חמישי, ט"ו בכסלו התשע"ז (15 בדצמבר 2016), שעה 00:15

טענת נושא חדש בוועדת הכספים – בפרק ד' (קרן לצמצום פערים בין רשויות מקומיות) בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית;

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

דוד ביטן - הליכוד

יעקב אשר

משה גפני

זהבה גלאון

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

מיקי רוזנטל

בצלאל סמוטריץ

ארבל אסטרחן

שגית אפיק – יועצת משפטי בוועדת הכספים

אתי בן יוסף

ס.ל., חבר תרגומים

טענת נושא חדש בוועדת הכספים – בפרק ד' (קרן לצמצום פערים בין רשויות מקומיות) בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית;

מי מציג את נושא חדש מאצלכם?

אני.

הרב גפני, שב איתנו לנושא חדש.

צריך לחכות לאוסאמה, חכה, אל תתחיל.

לחכות לאוסאמה?

כן.

אפשר, בבקשה, להביא שני ניצבים מהקואליציה?

טוב, אני מתחיל. אוסאמה תיכף יצטרף אלינו.

מה אתה מתחיל?

לא מצביעים, יש דיון לפני זה, הם רוצים להסביר למה נושא חדש.

אנחנו רוצים, הוא מישהו שמבין יותר טוב - - -

אז, בבקשה, נושא חדש, חברת הכנסת זהבה גלאון תציג את זה.

כן, אדוני, אני מבקשת לטעון לנושא חדש משני טעמים. קודם כל בגרסה החדשה שהוצגה לנו לפני 20 שניות בערך הוסף סעיף שלא היה בגרסה הקודמת.

גפני, אתה תצטרך לענות לה.

כן, ודאי, כבוד הוא בשבילי.

חבר הכנסת גפני, בגרסה שמוצגת בפנינו לעומת הגרסה הקודמת, בסעיף ההגדרות הוכנס סעיף שמדבר על מה זה רשות מקומית והוכנס 'לרבות רשות מקומית באזור יהודה ושומרון'. שיניתם גם כל מיני אחוזים, אבל אני לא רוצה להיכנס לזה, אני רוצה לטעון שההכנסה של רשות מקומית לרבות באזור יהודה ושומרון זה נושא חדש ואני רוצה לנמק.

ביהודה ושומרון, בשטחים מה שנקרא. משלמים ארנונה לפי צו אלוף פיקוד. אלוף הפיקוד הוא - - - גפני, אתה לא תדע להשיב לי.

דקה, אני - - -

סליחה, אני מפריע לו.

לא, אבל זה בהתייחסות לדברים שלך.

תשתה קפה.

גם אני אוהב אותך.

אדוני, ביהודה ושומרון, מה שנקרא, בשטחים, יש - - -

אני, כשקמה 'דגל התורה' - - -

זאת בדיחה שלא קשורה אליי.

זה לשם שינוי לא קשור אליך. ביהדות החרדית לעשות מפלגה חדשה זה דבר כמעט בלתי אפשרי ואז באתי לרב שך ואמרתי לו 'אנחנו לא נעבור את אחוז החסימה', היה אגודת ישראל, ואז הוא אמר לי 'לך תשתה קפה', כשעשיתי לו את החשבון הוא אמר 'לך תשתה קפה' ועברנו את אחוז החסימה. עכשיו את אומרת לו 'לך תשתה קפה'.

אז גם אנחנו אולי נעבור את אחוז החסימה.

יש סיכוי שמפלגת העבודה תעבור את אחוז החסימה.

אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

כן.

אני רוצה לומר כמה משפטים כלליים וחבר הכנסת סעדי שהוא עורך דין הוא ייתן - - -

טוב, אני מבקש לנמק את כל הדברים בנושא חדש, לא רק הנושא הזה. אנחנו רוצים שאת כל הנושא שרוצים לטעון נטען עכשיו.

ברור. זה מה שאני עושה. אני רוצה להגיד ככה, היום הולכים להקים קרן ארנונה ממשלתית, הקרן הזאת זה פול של כסף שיהיה בקרן הזאת כתוצאה מביטול עיר עולים.

זה עוד כסף תוספתי.

אני לא נכנסת כרגע לזה, בכסף תוספתי שהסכמתם עליו. אני לא נכנסת לזה כרגע, מהמסגרת שלכם. בשטחים נכון להיום אין הגדרה שנקראת עיר עולים ולכן הפול הזה שמגיע אליו הכסף, השטחים הם לא חלק מהפול הזה. הם לא מזרימים לפול הזה כסף ו - - - נכון שכשמפזרים את הכסף מהפול הזה מקבלות את זה רשויות שקודם לא העבירו לפול הזה, אבל איפה הבעיה? בשטחים משלמים ארנונה מכוחו של צו אלוף פיקוד, הכסף הזה הולך לטובת המינהל האזרחי, או אני לא יודעת לטובת מה, לטובת רווחתם של האנשים שחיים בשטחים.

ומתוקף זה כל הבסיסים משוחררים מתשלומי ארנונה.

נכון, ממש ככה. הכסף הזה לא הולך, לא למשרד הפנים, לא לאוצר, לא לפול הזה שעכשיו אתם מקימים כאן במסגרת החוק הזה של קרן ארנונה ממשלתית. לא יכול להיות שעושים כאן מהלך שבעצם מייצר סיפוח בדלת האחורית, דהיינו - - -

זה ממש בדלת הקדמית, לא בדלת האחורית.

האמת, אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק. אדוני, אנחנו כאילו צוחקים והשעה נגדנו, אבל מה שעושה כאן חבר הכנסת סמוטריץ, הוא מפרפר את הקואליציה על האצבע הקטנה שלו ואתם משנים חקיקה - - -

אפשר את זה על הסרטון בפריימריז שיהיה לי?

זה מוקלט. אתם מכניסים עכשיו סעיף שלא היה במסגרת של ההצגה הקודמת של הצעת החוק. זה נושא חדש.

טוב, נא לסיים. תודה. עכשיו אני רוצה לשאול, היו עוד נושאים שרצו לטעון נושא חדש בעניין הזה, מעבר לנושא של יהודה ושומרון?

אני ביקשתי להגיד שזה נושא חדש על כל הפרק.

אוקיי.

האמת היא כזאת, אדוני היושב ראש, החוק המקורי היה לא ראוי מבחינתי וחשבתי שהיה צריך לשנות את זה ולכן טענתי נושא חדש, זה משנה את התמונה, עד שלאט לאט ראיתי בדרך מוועדת הכספים לפה שזה כן מתאים לעניין, למה זה מתאים לעניין?

כל הדרך מפה לשם ראית? וואו וואו.

כן. בכל אופן ליתר ביטחון אני אבקש שיצביעו על זה.

אוקיי, כדי שכולם יגיעו להבנה שאתה הגעת אליה כרגע.

אני אגיד לך - - -

הרי עשינו את הדרך גם אנחנו משם לפה.

אתם חשבתם על משהו אחר.

אנחנו חשבנו על הרב שך.

ואז התברר שבכל חוק ההסדרים זה דבר מקובל שמגישים הצעת חוק, הממשלה מגישה הצעת חוק בחוק ההסדרים, עושים את זה מהר, ועד שזה מגיע לפה - - -

הליכוד עושה מזה צחוק ואז - - -

הם משנים בכמה טיוטות את מה שזה - - -

אבל המהות נשארת.

כן, אז אני עכשיו באמת מתלבט בשאלה הזאת, האם זה באמת נושא חדש, כן או לא, כל הפרק, כל החוק הזה.

אם יש נושאים שטרם נדונו בוועדה ועוד לא הוקראו בוועדה וחבר כנסת ירצה לטעון לגביהם נושא חדש, זה שאתה עכשיו טוען על כל הפרק, זה לא יכול לחסום טענה אמיתית של נושא חדש בהמשך.

לא הבנתי למה.

צריך לשים לב לזה.

כלומר היא הבינה כך - - -

רגע, הרב גפני, תביא את החוק ותקרא סעיף סעיף, תגיד 'זה חדש, זה חדש, זה חדש'.

בצלאל. עם כל הכבוד ליועצת המשפטית של הוועדה אני רוצה להגיד בצורה הכי ברורה - - -

ויש כבוד.

בוודאי שיש כבוד, אני מאוד מעריך את ארבל. ארבל, הייתה החלטה שנבעה ממספר עקרונות שייתכן שהיו חדשים או לא ועלו להצבעה ועל העניין הזה, על ההחלטה הזו - - - אם יהיו דברים מהחלטה שהייתה קודם, שהצבענו עליה, יהיו חדשים בנוסח שאף אחד לא ראה זה לגיטימי, אבל מדבר הרב גפני על מה שנעשה בוועדה ולא על מה שעדיין לא נעשה בוועדה.

לא, זה עוד לא נעשה.

לא, אבל אני הצבעתי עקרונית על הכול.

הוא ביקש גורף, זה לא הגיוני.

יש סעיף שטרם הקריאו אותו.

הבנתי.

בסדר, אני מבינה שטוענים ככה וטוענים ככה ועושים זה בשביל לחסום טענת נושא חדש. בסדר, באיזה שהוא שלב - - -

גברתי היועצת המשפטית, אני הצבעתי, זה לא דבר שהוא נעשה - - -

באוויר.

הצבעתי על כל החוק מבלי שיהיה נוסח, הצבעתי על העקרונות. הנוסח לא משנה, הוא נוסח, אבל הוא לא משנה מתוך כל מה שהיה. אני, על מה שאני הצבעתי על כל החוק - - -

אי אפשר להחזיק במקל משני קצותיו, אם הצביעו כבר אי אפשר לטעון טענת נושא חדש. טענת נושא חדש היא לפני ההצבעה. אם יש טענת נושא חדש אסור להצביע. אז אי אפשר לאחוז פה את המקל משני הצדדים.

לא, אל"ף, נשמעה טענה - - -

חבר הכנסת גפני, ברצינות, אני מבינה עברית, הבנתי כל מילה לחוד ממה שאמרת, לא הבנתי איך זה התחבר.

מי אמר שצריך לחבר אותם?

לא הבנתי. לא, ברצינות.

אני מציע ככה, אני רוצה לפתור את זה. קודם כל אני מבקש לענות לנושא שהעלתה חברת הכנסת זהבה גלאון ואני רוצה להגיד דבר נוסף, שאם בטיוטה שתתקבל, שהרי גם היא תעלה להצבעה, יהיו טענות לנושא חדש שבאמת לא יהיו אולי כחלק מאותן הבנות אנחנו נבוא ונדון בהן. אם מה שיגידו זה דברים שכבר דנו בוועדה, אני חושב שזה מן הראוי שלא ייעשה ו - - -

מה שאתה אומר, אדוני היושב ראש, שלא הכול נושא חדש, כל סעיף יידון שם ואם יהיה נושא חדש - - -

הוא יבוא לפה.

לא אם יהיה, אני אומר ככה - - -

זה מה שאמרה היועצת המשפטית.

אי אפשר לטעון נושא חדש על כל משפט, צריך לא לעשות ניצול לא ראוי של הסעיף הזה - - -

סליחה, גברתי, מאחר שהקואליציה עושה צחוק מכל העניין הזה - - -

מיקי, אף אחד לא עושה צחוק.

אני עומד על דעתי שכל הנושאים החדשים, התגלו כאן דברים חדשים שלא ידענו אפילו לפני כן, שכל נושא חדש שנטען עליו יבוא לכאן, את רוצה לבוא לשם לבחון את זה משפטית אם זה חדש? את מוזמנת, אבל אני עומד על זכותנו לבוא ולטעון טענת נושא חדש.

אל"ף, לא צריך, יש יועצת משפטית לוועדה.

אני אומרת מצד אחד שאי אפשר מראש לטעון נושא חדש על הכול בשביל למנוע טענה.

אבל זה מר גפני עשה.

וגם לא ניתן סתם לטעון טענת נושא חדש רק - - -

בדיוק, אל תנצלו את זה לסתם.

לא סתם.

הטענה שחברת הכנסת זהבה גלאון העלתה היא בהחלט טענה שאני רוצה - - -

אני רוצה לפני - - -

הרב גפני, לפני שאתה עונה לטענה של חברת הכנסת גלאון מבקש חבר הכנסת סעדי לומר עוד כמה מילים בנושא ואחרי זה תענה לשניהם, ואז נלך להצבעות. בבקשה.

אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו היום רק סיימנו לדון ולנמק את ההסתייגויות בחוק ההסדרה ושם עלו טענות וגם שמענו חוות דעת, לרבות חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה, היועץ המשפטי לכנסת, היועצים המשפטיים של הוועדה המשותפת, המשנה ליועץ המשפטי לענייני משפט בינלאומי שנשמע בדלתיים סגורות וגם היועץ המשפטי של משרד הביטחון ושל מערכת הביטחון.

אוסאמה, לענייננו, בבקשה.

זה בדיוק אני נכנס לעניין, כולם אמרו שאין חקיקה ישירה של הכנסת על השטחים המוחזקים - - -

בצלאל, שמעת? הוא אומר שבחוק - - -

שנייה. הסמכות שם, שם חלים דיני התפיסה הלוחמתית, זאת אומרת הריבון שם הוא מפקד האזור שיש לו אך ורק סמכות חקיקה שם ולכן פה, בחוק ההסדרה, אתם היוזמים, אמרתם ש'אנחנו לא רוצים להחיל, לא רוצים לספח, רוצים רק להסדיר כמה נקודות, כמה יישובים'. פה זה כל כך שקוף וברור ובצדק אמר סמוטריץ, כשהיינו שם, מדובר בחוק הסדרה שני. למה אתם מסתירים את זה?

אני לא אמרתי דבר כזה.

אמרת את זה ואל תחזור בך. אמרת את זה, מדובר בחוק הסדרה - - -

אף פעם לא היית פחדן.

אל תהיה פחדן, הכנסת את זה - - -

אל תקשרו לי כתרים שלא אמרתי. מישהו שם אמר מסביב - - -

אמרת את זה וכתוב, אדוני, שבקריאה הראשונה, בטופס הכחול, במחברת הכחולה, היה כתוב 'רשות מקומית, עירייה או מועצה מקומית' ושמענו את סמוטריץ בדיבורים שלו בוועדת הכספים - - -

שאיים.

שאמר 'רשות מקומית ומועצה מקומית בתוך תחומי ישראל ואני הולך לתקן את זה ולהגיש הצעת חוק על זה'. אז עכשיו הוא עשה את זה בדרך שאיים, איך שעכשיו גם עודד פורר מאיים, שהוא לא יצביע בעד זה אם העולים לא יעלו על 15% או 20%, אז גם סמוטריץ אומר, 'אני לא אצביע על זה אלא אם תכניסו - - -', ומכניסים פה, 'לרבות רשות מקומית באזור יהודה ושומרון'. אני מבקש שזה יועבר לעיונו ולחוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה. אי אפשר לעבור על זה - - -

של הכנסת.

ושל הכנסת, אבל גם הייעוץ המשפטי לממשלה, כי אנחנו קיבלנו חוות דעת - - -

אני מציע שתעבירו את זה ישר להאג ותקבלו חוות דעת מהאג.

אחרי זה נעביר את זה גם להאג.

תודה. גפני, בבקשה.

אנחנו מבקשים - - -

לא להפריע עכשיו. אתה תשמע עכשיו את גפני ואחרי זה נראה מה עושים.

אין בעיה. אני סבור שהחוק הזה, להוציא את הנושא של יהודה ושומרון, שטענה חברת הכנסת זהבה גלאון, זה ממש נושא חדש.

אתה ממש האמנת לה שרק היא טענה?

גפני, דווקא תדע לך שזה ממש לא נושא חדש.

אני אמרתי branding new אפילו.

חבר הכנסת אחמד טיבי וחברת הכנסת זהבה גלאון ואחרים טענו לגבי העניין הזה. אני חושב שזה נושא חדש מכיוון שזה לא דבר - - - אני יושב ראש הוועדה, אני לא הוספתי את זה בעקבות - - -

אתה אומר הכיבוש קיים מ-67' כבר, זה לא חדש.

לא, אני לא מדבר על הכיבוש ולא על 67', אני דווקא - - -

אז מי הוסיף את זה, גפני?

תנו לו רגע לדבר.

החלק החוקי של העניין - - -

זה לא היה בגרסה הקודמת.

אני אבקש מהיועצים - - -

גפני, גם אתה לא הסכמת ל - - -

זה לא היה בגרסה הקודמת.

רגע, טיבי. אל תפריעו לו. זהבה, הקשבנו לך, עכשיו נותנים לך תשובה ואתם לא נותנים לו לדבר.

לא, הוא רגיל.

- - - נושא חדש. זה הטיעון פה, הרי אנחנו לא מדברים על המהות, על המהות נדבר בוועדה.

נכון.

היועצים המשפטיים אומרים שזה המצב, אני לא רוצה אפילו לפרש את הדברים שלהם וצריך להצביע פה אם באמת זה נושא חדש, כן או לא, וההחלטה כאן בוועדה תקבע אם אנחנו נדון בזה בוועדת הכספים. אם הרוב יאמר שזה לא נושא חדש, יהיה שם דיון ואני אבקש מהיועצים המשפטיים שינמקו את הדברים האלה. לגבי שאר החוק, קודם כל אני סבור שאין שם דברים שהם יותר דרמטיים ממה שהיה בחוק המקורי. נכנסנו יותר לפרטים, עשינו שם דברים שהם לא שינו באופן מהותי את הדברים, אבל בכל אופן זה נושא חדש, אז אני מבקש את הכרעת ועדת הכנסת בעניין.

טוב. מיקי, רצית לדבר. בצלאל אחריו.

אין לי בעיה שכל זמן שיושבים ביהודה ושומרון יצטרכו להעביר להם תקציבים כפי שצריך, כל זמן שיש שם ישראלים, יהודים לצורך העניין. דעתי לא נוחה מהדרך העקומה שזה נעשה. זה אולי כשר, אבל זה מה זה מסריח וכאן אני רוצה לשאול אותך באמת האם זו הדרך, דרך החוק הזה, של ערי העולים והארנונה להעביר את התקציבים ליהודה ושומרון. אני מבקש חוות דעת משפטית.

אבל זה לא הדיון. אתה צריך לבקש מהיועצת המשפטית של ועדת הכספים.

לא הבנתי.

אני מבקש מהוועדה שלו.

זה לא הדיון. אנחנו כרגע בדיון דנים האם הנושא הזה של החזר קרן הארנונה גם ליישובים ביהודה ושומרון, האם זה נושא חדש, כן או לא. בבקשה, בצלאל.

אדוני היושב ראש, בהיבט התקנוני ברור שזה לא נושא חדש, סך הכול הייתה כאן איזה שהיא הבהרה שנדרשה. אם יש קרן ארנונה שהולכת להתחלק על כלל הרשויות המוניציפליות במדינת ישראל, שגרים בהם אזרחי מדינת ישראל שזכאים לשירותים - - -

במדינת ישראל. זה בדיוק העניין.

גם ביהודה ושומרון.

זה במדינת ישראל ועכשיו אתה מוסיף מחוץ למדינת ישראל. הוא אמר את זה.

אתה דיברת, נכון, אוסאמה? אתה רוצה להגיד עוד משהו? יואב, תן לו לדבר גם משהו, שהוא יגמור ואז אני אוכל לדבר בנחת.

תמשיך, בצלאל, תמשיך.

לכן ברור שאין פה שום דבר חדש וכמו שמשנים טיפה את הקריטריונים, זה לא דבר חדש, אין פה שום שינוי, זה הדבר הטריוויאלי והמתבקש והחוקתי, אגב. כל דבר אחר, נניח שהחוק הזה לא היה מכיל את יו"ש הוא היה לא חוקתי בעליל, אפשר היה לפסול אותו בשל אפליה, היעדר שוויון. מה כן חדש פה? וזה לצערי הרב חדש, שאזרחי מדינת ישראל, 450,000 אזרחים תושבי יהודה ושומרון שמשרתים בצבא, עושים מילואים ומשלמים מסים, מפסיקים להיות מופלים לרעה. שנים מפלים אותם לרעה. מכיוון שהדין הישראלי לא חל שם אוטומטית אז המון המון המון דברים - - - דיני עבודה לא חלים, אפשר לפטר אישה בהיריון ואנחנו אזרחים סוג ד'. אז זה חדש, שיש ממשלת ימין שלא מוכנה להפלות. אגב, היא לא נותנת שקל אחד נוסף, אחד אחד מההתיישבות לא יקבל שקל נוסף מעבר לקריטריונים של אחרים, הפריפריאלי, הסוציואקונומי והעולים, אותם פרמטרים בדיוק.

אבל כמו שלא ייתכן שהם יופלו בהטבות המס, ואנחנו בעזרת ה' הולכים בשבועות הקרובים ממש לתקן את הנושא הזה, הם מופלים וחצי, כך הם גם לא יכולים להיות מופלים כאשר עכשיו עושים קרן שאמורה לתמוך בכל הרשויות המקומיות במדינת ישראל, לא יכול להיות שהרשויות המקומיות ביו"ש לא יהיו חלק מהדבר הזה.

טוב, תודה. מיקי, בבקשה.

אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לסוגיה, בעיקר בגלל שיש פה רשות חדשה שלא הייתה מוזכרת בכלל בחוק הקודם והכוונה כמובן לאלוף הפיקוד, שהוא הריבון ביהודה ושומרון וכל מסלול התשלומים וההסדר - - -

זה ממש לא עובר דרכו, אתה ממש טועה. אני אסביר, תקציבי משרד החינוך עוברים ישירות, ממשרד הפנים עוברים ישירות, אין שום דבר תקציבי ברשויות המקומיות שעובר דרך המינהל האזרחי.

התשובה היא שזה לא נכון.

מיקי, זו בורות ממש.

יכול להיות - - -

אני חושב שאני קצת מכיר את התקציבים ביהודה ושומרון.

גם אני.

קצת, לא הרבה.

גם אני קצת מכיר.

שום תקציב לא עובר דרך המינהל האזרחי. ליהודים, רק לערבים.

ביהודה ושומרון יש דין פרסונלי, חלק מהחוקים חלים עליהם מתוקף היותם אזרחי מדינת ישראל, אבל כשאנחנו מדברים על הריבונות, הריבונות איננה של מדינת ישראל, נקודה.

טוב, אני רוצה להגיד כמה - - -

אפשר הערה?

לא, אוסאמה, חכה.

הערה, בעקבות סמוטריץ.

עוד רגע, אתה תקבל.

אוקיי.

את יכולה להתייחס? אני רוצה לשמוע את התייחסות היועצת המשפטית של ועדת הכספים, הטענה שרשויות מקומיות ועיריות ביהודה ושומרון זה נושא חדש, כן או לא. בבקשה.

אז התשובה היא שזה לא נושא חדש כיוון ש - - -

אפילו היא צוחקת על השאלות האלה.

אני לא יודע אם היא מסכימה או לא, צריך לשאול.

אני אגיד שני דברים. טענת נושא חדש בוועדה נטענה על המדד החברתי כלכלי, כי חבר הכנסת אחמד טיבי טען את זה על המדד החברתי כלכלי ועוד לא הגענו אפילו ליהודה ושומרון, אבל שני העניינים גם יחד הם לא נושא חדש. גם הפרק כולו, כפי שטען יושב ראש הוועדה, הוא לא נושא חדש. כיוון שקרן הארנונה זה פרק שהוטמן מלכתחילה בנוסח הכחול של הצעת חוק ההסדרים, הפרק היה חסר הוראות מהותיות שהוועדה ביקשה להכניס, כל ההוראות שהוכנסו הן הוראות שבעצם באו לעגן עקרונות של קריטריונים ופרמטרים לחלוקת כספי הקרן ולכן זה לא נושא חדש.

לעניין יהודה ושומרון, גם זה לא נושא חדש, כיוון שהפרק נועד מלכתחילה לחול על כל הרשויות המקומיות, על כל המועצות המקומיות והאזוריות. ההערה לגבי יהודה ושומרון הוכנסה בעקבות כך שהממשלה גילתה שזה לא הוכנס מלכתחילה. הרשויות המקומיות ביהודה ושומרון לעניין זה מקבלות מענקי איזון, קרן הארנונה מחלקת תקציבים בדומה למענקי האיזון. אחרי שהממשלה גילתה שיש בעיה לגבי יהודה ושומרון ושהם לא הוכנסו במקור נעשתה בדיקה במשרד המשפטים האם אפשר להכניס אותם בנוסח, הם מצאו שכן כיוון שיש דמיון רב בין הקרן לבין מענקי האיזון.

טוב, זו כבר התשובה בוועדה שלך. אנחנו דיברנו על האם זה חדש או לא - - -

זה לא נושא חדש.

וזו ההתייחסות העקרונית. אוסאמה, בבקשה.

אני חושב שמהדברים של שגית רואים בבירור שמדובר בנושא חדש. כי אם היא אומרת שהממשלה התכוונה מלכתחילה - - -

גילתה.

גילתה שאין היישובים האלה ואחרי זה התברר לה והיא רצתה להוסיף את זה, אז זה בדיוק נושא חדש.

לא להוסיף, זה להבהיר את הניסוח.

להבהיר את ה - - -

מה זה להבהיר? מה זה?

אז אתה יכול להגיד שגם ההחלטה - - -

זו לא הבהרה.

הכול זה הבהרה של המהות.

זו לא הבהרה - - -

סמוטריץ, תנוח דעתך כי זה - - -

רגע, תן לאוסאמה לסיים.

שגית, אני מבקש, אנחנו יודעים שיש ויכוח בין משרד המשפטים ליועץ המשפטי לממשלה והיועץ המשפטי לממשלה, דעתו היא לא כדעת משרד המשפטים והיועץ המשפטי לממשלה כתב במפורש - - -

זה לא הממשלה פה עכשיו. אנחנו בכנסת - - -

לא, על נוסח חדש, אני מבקש לקבל את חוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה על התוספת הזאת - - -

חבר הכנסת אוסאמה - - -

ועדת הכנסת תחליט אם זה נושא חדש או לא.

אתה לא יכול להחליט.

ועדת הכנסת תחליט, אתה תלך לוועדת הכספים אחרי זה יחד איתי ושם תעשה את הדיון שאתה מבקש לעשות. ועדת הכנסת תחליט אם זה נושא חדש או לא, נקודה.

אז אני אומר נושא חדש, ברור, זה לא היה במקור.

- - - ועדת הכנסת עומדת להחליט - - -

בסדר, הרי הוא גם יכול לעשות רביזיה על ועדת הכנסת, אתה יודע. אני רוצה בהקשר לעניין הזה לחדד את המהות של מה שאנחנו עושים.

אני רק רוצה להבין מהיועצת המשפטית, המשמעות היא שגם כפרים פלסטינים יקבלו מענקים מהקרן הזה? כי הם גם תחת אותו צו.

זו שאלה שנברר אצלנו בוועדה, זה לא קשור לשאלה של נושא חדש.

חמש דקות הפסקה, התייעצות סיעתית. ברבע ל- אנחנו פה בחזרה.

(הישיבה נפסקה בשעה 00:35 ונתחדשה בשעה 00:45.)

אנחנו הולכים להצביע. אני עובר להצבעה. מי בעד שהעניין הוא נושא חדש, שירים את ידו. נא לראות שאנחנו לא מצביעים - - - זהבה, את לא מצביעה אצלנו.

זו הייתה הצבעה כפולה. זה היה בתום לב?

אנחנו לא חברים פה, נכון.

חמש. מי נגד? ירים את ידו. שבע נגד חדש, נושא חדש נפל.

הצבעה

בעד – 5

נגד – 7

נמנעים – אין

טענת נושא חדש נדחתה.

רביזיה.

רביזיה ב-01:15.

(הישיבה נפסקה בשעה 00:45 ונתחדשה בשעה 01:15.)

מי מנמק את הרביזיה? נמק את הרביזיה, בבקשה.

אדוני היושב ראש, אנחנו מבקשים רביזיה ואנחנו טוענים שמדובר בנושא חדש מובהק וברור. אפילו מדברי היועצת המשפטית עצמה, שגילתה בהגינותה שהממשלה רצתה מלכתחילה אבל הייתה תקלה - - -

רק להבהיר, היא אמרה שהממשלה מבהירה את כוונותיה, שזה לא חדש ושהיא רק מבהירה.

לא, היא אמרה שהם התכוונו, כשראו שזה לא כלול בהצעה המקורית, אז עכשיו רצו ותיקנו את זה. זה בדיוק מה שהיא אמרה, תחזור על הפרוטוקול. גם סמוּטריץ, שלמעשה הוא שביקש להוסיף את התוספת הזאת אמר 'אנחנו - - -

אוסאמה, סמוטריץ בחולם.

סמוֹטריץ הודה בהגינותו שמדובר בחידוש שהם רוצים עכשיו לכתוב כל דבר בחוקים האלה ולכן ברור שבהצעה המקורית הנושא הזה של יו"ש לא עלה, עכשיו אתם מכניסים את זה, ברור שזה נושא חדש ולכן אנחנו טוענים שזה נושא חדש.

תודה. אני רק יכול להגיד שאמרה פה היועצת המשפטית של ועדת הכספים שהממשלה רצתה להבהיר את כוונתה ולא דובר בכוונה חדשה ולכן היא לא רואה את זה כנושא חדש.

אני מצביע עכשיו על הרביזיה בנוגע לנושא חדש. אני רוצה להסביר, מי שמצביע בעד הרביזיה זה אומר שהוא טוען שצריך לפתוח את ההחלטה של ועדת הכנסת מחדש, מי שמתנגד למעשה שומר על ההחלטה הקודמת. אז מי בעד הרביזיה? שירים את ידו. נא לספור.

שישה.

מי נגד? שמונה. הרביזיה נדחתה.

הצבעה

בעד – 6

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה נדחתה.

אנחנו סוגרים את הדיון.

הישיבה ננעלה בשעה 01:48.