הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 399

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, י"ט בכסלו התשע"ז (19 בדצמבר 2016), שעה 12:30

הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 25) (פטור מבחינת רישוי), התשע"ז-2016, של חה"כ אלי אלאלוף

חברי הוועדה: אלי אלאלוף – היו"ר

עבדאללה אבו מערוף

מירב בן ארי

נורית קורן

אביטל אגמון - לשכה משפטית, משרד הבריאות

איל שורצברג - מנהל אגף רוקחות, משרד הבריאות

טלי שטיין - ממונה על תחום הבריאות, משרד המשפטים

אריאל פיקאר - פרויקטור צרפתית לשכת מנכ"ל, משרד העלייה והקליטה

ג'ק קורקוס - מנהל תחום זכאות, הסוכנות היהודית

אמיר ניצן - מנכ"ל, הסתדרות הרוקחים בישראל

איל פלום - יועמ"ש, הסתדרות הרוקחים בישראל

דוד פפו - יו"ר, הסתדרות הרוקחים בישראל

מאיר בוחניק - סמנכ"ל, פורום קהלת

אפרים זנו - מנהל תחום תקשורת, קעליטה- ארגון גג למען עולים מצרפת

מרים לסר - סמנכ"לית, קליטה- ארגון גג למען עולים מצרפת

מוניק בן שושן - נציגת איגוד הרוקחים, ההסתדרות החדשה

רון כהן - מנהל בית הספר לרוקחות, האוניברסיטה העברית

שמואל קלנג - מנהל המחלקה לפרמקולוגיה ורוקחות, שירותי בריאות כללית

נירה לאמעי-רכלבסקי

ענת כהן שמואל

סמדר לביא, חבר המתרגמים

הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 25) (פטור מבחינת רישוי), התשע"ז-2016

היום הישיבה באיחור קל, אני מתנצל, הנושא הקודם גם היה חשוב. אנחנו ב-19.12.2016, י"ט בכסלו התשע"ז, השעה 12:45 ואנחנו ממשיכים בנושא של הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים, לפי הצעה שחבר הכנסת אלאלוף הגיש.

כפי שאתם יודעים, אנחנו התפזרנו בפעם שעברה אחרי שהיו הרבה מאוד הערות. אני חושב שהשתדלנו לתת תשובות לכולם, אבל אני אבקש מהיועצת המשפטית שלנו לתת לכם את זה בתמצית לפני שנעבור לקריאה. אם יש עוד הערות אנחנו פה בשביל גם, אם יש צורך, לתקן.

ראשית, נוסח שמונח כרגע בדפים אפרפרים כאלה - - -

בפרוטוקול אני רוצה לציין שחברת ילדות שלי נמצאת פה, מוניק.

כבוד גדול הוא לי.

בבקשה.

הנוסח שאנחנו דנים בו כעת הוא הנוסח שנמצא על השולחן והוא השתנה מהנוסח הקודם ואני אדבר רק מבחינה מהותית, עדיין לא בנוסח עצמו, בכמה עניינים. ראשית, הבחינה מבוטלת לפי התיקון הזה במדינת ישראל. אותו תיקון שהכניסו לפני מספר שנים, כשעשו בחינת רישוי לבוגרי חו"ל ובעקבות זה גם לישראל, בעצם מבוטל כרגע לפי הבקשה של חברי הכנסת.

אני רוצה לציין שזו בחינה שלא קיימת בתחום של הרופאים, זה היה רק ספציפית לרוקחים. אני שמח פה אנחנו מבטלים אותה לבוגרי ישראל על בסיס זה, מאוד חשוב, ש-98%-97% - - -

100%.

100% אפילו עכשיו? עוד יותר טוב, מצליחים בבחינה הזאת אז אין שום הצדקה להכביד על הבוגרים. זו הזדמנות לברך את בתי הספר שהם מצליחים להכשיר אנשים ברמה כזו.

חשוב לציין שבמקצועות בריאות אחרים יש בחינות רישוי, פיזיותרפיסטים ואחרים, והתיקון הזה הוא מאוד מאוד ספציפי למקצוע הרוקחות.

ולרופאים. אני מציין שגם לרופאים אין - - -

כן, אני מדברת על מקצועות בריאות אחרים, שהם לא רופאים ויש בחינות רישוי. התיקון כרגע הוא מאוד ספציפי לנושא של הרוקחים לאחר שבאמת היו דיונים בין הוועדות מאחורי הקלעים וזאת כרגע ההחלטה לגבי רוקחים.

ועוד לציין שזה על פי המלצת ראשי בתי הספר לרוקחות בארץ, כולל בעבר והתלמידים שלא העזו לבקש, אבל אנחנו הפה שלהם.

אני רק מבקש לשאול משהו, להסתנכרן על מה שאת אמרת. אדם שסיים לימודיו בחו"ל עם אפס ניסיון עדיין יעבור בחינה.

כן, אני מדברת על ההשגות המהותיות. יחד עם זאת בחינה בדיני רוקחות עדיין מתקיימת, אני מניחה שיוחלט במשרד הבריאות לפי התקנות בתקנות שיובאו על מה יהיה בבחינה כזאת ואיך היא תתקיים, אבל בחינה בדיני רוקחות עדיין תתקיים גם לבוגרי הארץ וגם לבוגרי חו"ל, אני מניחה שתי בחינות שונות, אני לא יודעת.

לא, לבוגרי הארץ אני לא חושב, כי הם לומדים את זה.

יש קורס בדיני רוקחות. אני רוצה להבין משהו, נירה, אם אפשר. בחינה רוקחות כוללת על כלל המרכיבים שלה עבור אנשים שאין להם ניסיון בכלל, בוגרי חו"ל, תתקיים, או שאני מבין לא נכון?

סליחה, עוד פעם.

עבור בוגרי חו"ל, אנשים שסיימו את חוק הלימודים שלהם בחוץ לארץ עם אפס שנות ניסיון, תתקיים בחינה או לא תתקיים בחינה?

כן, ודאי, זה ברור.

לא בדיני רוקחות, בחינה.

בחינה כללית. רק אלה שיש להם ניסיון - - -

אנחנו נצטרך להדגיש את זה בנוסח של בחינת רישוי.

אתה צודק שאתה שמת דגש.

לא, זה ברור. אין ויכוח, חבל. אם הניסוח לא מתאים נתקן. בואו נמשיך הלאה.

אני מתנצל, לא הצגתי את חברי הכנסת שבאו. חברת הכנסת נורית קורן, ד"ר עבדאללה אבו מערוף ומירב בן ארי, וחברת ילדות שלי.

קיבלת פה מקום של כבוד.

כן, אני יודעת, ואמרתי שכבוד גדול הוא לי.

כבוד הוא לנו שאת פה.

אז אני מציינת כאן שני דברים חשובים שכרגע לא השתקפו בצורה ברורה בנוסח, אחד זה קודם כל שהבחינה בדיני רוקחות תהיה רק לבוגרי חו"ל, ומי שמבקש רישיון לעסוק בארץ - - -

לבוגרי חו"ל ללא ניסיון נדרש.

וללא ניסיון נדרש יידרשו לעבור בחינת רישוי מלאה.

נכון.

זה מה שמשתמע מהנוסח, אבל אנחנו נדגיש את זה בצורה ברורה.

אני חושבת שכדאי שזה יהיה כתוב ברור.

כן. דבר שני, לגבי רוקחים ממה שנקרא מדינות חוץ, אחרי התייעצות עם הוועדה ייקבעו תנאים למתן רישיון. דבר ראשון, כמובן למי שמגיע עם תואר אקדמי מוכר, שהוכר כדין, יש מערכת של הכרה בתארים האלה במשרד הבריאות. הוא מוכר בתקנות, אני מפנה לדין, זה יהיה ברור שזה יהיה לפי התקנות. האנשים האלה יידרשו להראות רישיון או תעודה שנדרשים לעיסוק ברוקחות במדינת חוץ, כמובן עמידה בדיני רוקחות באותה בחינה.

וכאן אנחנו מפצלים לשתי אפשרויות של עיסוק כדין וברמה מקצועית הולמת ברוקחות אחרי קבלת הרישיון במדינת החוץ וזה אומר, אם אדם עסק במשך שלוש שנים לפחות במהלך ארבע השנים שקדמו להגשת הבקשה הם יצטרכו לעסוק ברוקחות בארץ במשך שנה בפיקוח של רוקח מורשה, בעל ניסיון של חמש שנים לפחות ולקבל מאותו מפקח המלצה לקבלת הרישיון והכול להנחת דעתו של המנהל.

אפשרות שנייה זה לאנשים שעסקו במשך פחות משלוש שנים ברוקחות במדינת החוץ, הם יצטרכו לעבור שתי שנות פיקוח כזה, בפיקוח של, אותו דבר, רוקח עם חמש שנות ניסיון.

אפשר להעיר משהו? אותם הרוקחים שיעשו את הסטז' הזה, את העיסוק לפני קבלת הרישיון, לא תהיה להם עדיין הכרה של רוקח בארץ, אז עם איזה היתר הם יעבדו? הרי אין להם עוד רישיון וכדי לעבוד בבית מרקחת בארץ צריך רישיון ישראלי.

המסלול הוא כזה, מבקש ממדינת חו"ל שמבקש לחזור לארץ נופל תחת שני קריטריונים, או שלוש פלוס אחד או שתיים פלוס שתיים. כשהוא מבקש את זה ייבדקו קודם כל הניירות שלו, לראות שהאוניברסיטה היא אוניברסיטה שהיא מוכרת, לאחר מכן הוא יעבור בחינה בחקיקה ואז יוכל להתחיל בתור מתמחה.

אימון.

לצורך העניין מבחינה חוקית הוא יהיה כמו עוזר רוקח בזמן האימון ורק לאחר שיסיים ויקבל חוות דעת חיובית מאת המנהל שלו שאחראי עליו בתקופה הזאת, בקריטריונים שאנחנו נקבע, הוא יוכל להגיש בקשה לרישיון. הוא תחת כסות של - - -

משהו דומה לאישור רוקח מחוזי שנותנים לבוגרי בתי הספר לרוקחות.

נכון. מי שעושה סטז' היום במדינת ישראל, חצי שנה סטז' לאחר שהוא סיים את חוק לימודיו או מי שעושה סטז' בוגר חו"ל, הוא נחשב כעוזר רוקח על פי פקודת הרוקחים.

אתה לא צריך שינוי חקיקה בשביל זה באיזה שהוא אופן.

לא, זה בפקודה.

דבר נוסף, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, שאני רואה שהיא לא נמצאת כאן היום, הציעה - - -

רוחה פה.

רוחה פה, אני מאוד מקווה, כי אם לא היא תצטרך להגיש לי הסתייגות, אבל היא הציעה לי משהו שלא היה ברור אם הוועדה מקבלת אותו או לא. היא הציעה שאותו רוקח מפקח לא יהיה קרוב משפחה מדרגה ראשונה.

אנחנו קיבלנו את זה.

אתם קיבלתם את זה. אז זה לא הסתייגות, אני הכנסתי לנוסח, אבל עדיין הייתי צריכה לקבל את אישורכם.

לא, זה ממש חשוב.

אז כאן מוגדר קרוב משפחה.

את צריכה להצביע משהו?

לא, בסוף אנחנו נצביע על הכול, אני רק מביאה את זה לידיעתכם, שלקחתי את ההגדרה הרחבה של בן זוג, לרבות ידוע בציבור, הורה, הורה של הורה, בן, בת, אח, אחות, גיס, גיסה, דוד, דודה, בן אח, בת אח. זה הנוסח המורחב.

מה זה, משפחות מרוקאיות?

הוא רגיל.

אתה אומר שלאשכנזי זה יהיה מספיק רחוק. תראו את ההגדרה, זאת ההגדרה המרחיבה שחלה לגבי מינויים בשירות המדינה ועבודה בשירות המדינה וכדומה.

והדבר האחרון זו אותה ועדה מייעצת שבעצם קיימת ופועלת היום במשרד הבריאות. אני הבאתי אותה מתוך התקנות, שזה מקום צדדי מדי בשבילה אל תוך החוק כאן. זאת ועדה שהולכת להיות יחסית מרכזית עם כל השינויים שאנחנו מכניסים כעת בפקודה. אני כרגע מנסחת כאן את מה שקיים במציאות, אני מבינה שיש כמה השגות לגבי ההרכב של הוועדה הזאת.

כן, נתייחס.

כרגע לפי החוק היא מונה שלושה חברים, רוקח, עובד משרד הבריאות, שהוא יושב ראש הוועדה וזה ראש אגף רוקחות, רוקח, נציג הארגון המייצג את המספר הגדול ביותר של רוקחים ורוקח חבר הסגל האקדמי בבית ספר לרוקחות בישראל. לוועדה הזאת יהיו סמכויות לייעץ לשר - - -

אז יש פה הצעות - - -

אין נציג ציבור בוועדות כאלה?

אפשר להבהיר את הנציג השני? מה זה, נציג ארגון הרוקחים של חברים יותר?

מי מכהן היום?

לא, השאלה למה בכלל ההגדרה הזאת.

ההגדרה הזאת זאת הגדרה שמופיעה בפקודה, במספר מקומות בפקודה מופיע ארגון המייצג את המספר הגדול - - -

בדרך כלל יש יותר מארגון בכל דבר.

ברור, אבל פה יש עניין מאוד ספציפי של אימון רוקחים, אבל אני לא אקח את רשות הדיבור עד שהיושב ראש לא ייתן לי.

לא, בסדר. אתה רוצה להתייחס? בבקשה.

אין כזה עומס.

הם התרגלו לשיטת העבודה.

את הצלחת לחנך אותי באחת הישיבות.

לא, אבל תעיר.

בבקשה, איל.

אני יכול?

ממי אתה מבקש אישור?

אני מבקש מכולם אישור, אני כבר לא יודע ממי. אני מנומס.

בבקשה.

בישראל, כמו בכל מקום דמוקרטי, יש הרבה ארגונים שכל אחד אומר 'אני הארגון המייצג', היות שכך היה קושי באמת לבוא ולהגיד מי הוא הארגון המייצג ולכן כשקבעו את זה בחקיקה, בתקנות, אמרו שזה יהיה אותו ארגון שיכול להראות שיש לו את הכי הרבה מספר חברים רוקחים. בעצם יש לנו היום שני ארגונים גדולים שאנחנו יודעים שיש להם הרבה מאוד רוקחים, אחד מהם זה ארגון הרוקחים, שזה בעצם האיגוד של הרוקחים בהסתדרות ויש לנו את אותם רוקחים שהם תחת ארגון אחר שנקרא ארגון הרוקחות. זה ארגון שנוסד לפני כמעט עוד מעט 20 שנה, אולי קצת פחות, ושם יש הרבה מאוד רוקחים מסקטורים שונים. בדרך כלל, באופן היסטורי, מי שעבד במוסדות ממשלתיים ומי שעבד בשירותי בריאות כללית, קופת חולים כללית, הלך לנושא של ארגון הרוקחים - - -

איגוד הרוקחים.

איגוד הרוקחים, יש גם צורת ארגון כזה של לאומית.

במקרה שניהם מהגדולים ביותר?

שניהם הגדולים.

מה הבעיה לשים את שניהם? בואו נשים את שניהם וגמרנו. אז במקום שלושה נביא לחמישה.

רגע, שנייה, בבקשה. מה שאני רוצה לבוא ולהגיד, מה שהחבר שלי פה אומר, הם באים ואומרים 'אנחנו בעלי בתי המרקחת הקטנים', תרשה לי לייצג אותך שתי דקות ותראה, אולי ייצא לך מזה טוב. בעלי בתי המרקחת הפרטיים, הקטנים יותר, 'אנחנו מבקשים שיהיה לנו סיי בוועדה מהסוג הזה כי אנחנו עובדים בשטח, אנחנו אלה שרואים הכי הרבה את הנושא הזה'. עכשיו, אנחנו לא נגד זה ואפילו מי שהיום בתוך ארגון הרוקחות מייצג בוועדת המשנה הוא נציג של בית מרקחת קטן, הוא בתוך ארגון הרוקחות.

אחד.

אחד. רגע, שנייה. מה שאנחנו מתקשים זה כשבסופו של דבר כשבאים ומנסים לייצר איזה שהיא מערכת מסוימת צריך שיהיה מספר אי זוגי כדי שתהיה הכרעה.

בסדר, זה לא בעיה.

בדרך כלל מי שאוהב לדבר זה חברי הכנסת. איל, אם שני הארגונים שאתה מציג בפנינו הם הגדולים אז אנחנו נכתוב ששני הארגונים הגדולים יהיו מיוצגים בוועדה פלוס נציג של ציבור, יש לנו חמישה.

כן, יופי, נהדר.

מקובל?

בדיוק.

יאללה, תודה, להמשיך.

לא, נשארנו בסוף בחוץ. לא, לא עשינו פה כלום.

אני יכול את רשות הדיבור?

רגע. בבקשה. כן, אדוני.

שמי ד"ר שמוליק קלנג, אני הרוקח הראשי של הכללית ואני רציתי להציע הצעה פרקטית. כיוון שמדובר פה באמת בנושא ניהולי מקצועי אני חשבתי שאולי נכון שייכתב פשוט המעסיק הגדול ביותר של רוקחים ולא להיכנס למריבות איזה ארגון יותר גדול.

אני לא פגשתי את זה.

ממש לא, גם אני לא.

אני חייב להגיד, לא פגשתי את זה באף חוק שעשינו, כולל ה - - -

שהמעסיק הגדול, ממש לא מתאים.

כן, בבקשה, אדוני.

דודו פפו, יושב ראש הסתדרות הרוקחים. תודה רבה. אני רוצה להבהיר פה איזה שהיא נקודה. קודם כל זה מקרה קלאסי שבו הגודל לא קובע, ואני לא אומר את זה בציניות. הנקודה פה היא מאוד מאוד מקצועית, מדובר פה באימון, לא בסטז', מדובר פה בטריינינג, באימון של רוקח שהוא כבר בעל תעודה וחלקם כבר עבדו בבתי מרקחת והם אמורים לעבוד בבית מרקחת. אנחנו הארגון שיש לו 550 בעלי בתי מרקחת, סביר להניח שרוב האימון ייעשה אצלנו. אנחנו מבינים מה זה עבודה בבית מרקחת, אנחנו מבינים מה זה ניפוק. לא שבקופות החולים לא מבינים, אבל סביר להניח שהדברים ייעשו אצלנו. זה נראה לי אבסורד שאם רוב האימון ייעשה אצלנו בסקטור המקצועי שלנו, שאנחנו לא נהיה חברים בוועדה הזאת.

אבל אמרנו שכן.

זה לא היה ברור. הם מדברים על מספרים. אתה יודע, מי שעובר ליד ארגון, עושה לייק, הוא כבר חבר ארגון. יש הבדל גדול.

חשוב לציין שהוועדה הזאת לא מוקמת רק לצורך החוק הזה, הוועדה הזאת קיימת כוועדה מייעצת שיושבת ליד השר כדי לייעץ לו בכל - - -

על אחת כמה וכמה.

כמו הכרה בתארים, כמו בכלל פיקוח על רוקחים.

אני לא הבנתי מה ההסתייגות פה.

הם מדברים על גודל, כל מה שאנחנו מבקשים - - -

מה זה גודל? אני לא מבין.

הוא אומר המספר הכי גדול.

אולי אפשר להבהיר. יש שלושה ארגונים, יש - - -

יש ארבעה.

ארבעה, יש ארגון הרוקחות - - -

ארגון הרוקחים, לא הרוקחוּת.

לא, יש ארגון הרוקחים, יש ארגון הרוקחות, יש ההסתדרות. יש מלא.

יש ארבעה ארגונים, יש ארגון הרוקחוּת, אנחנו מכירים אותו יותר בארגון הרוקחות, יש את ההסתדרות כללית שיש בתוכה אגף של רוקחים שכירים, יש את הסתדרות הרוקחים ענף בתי המרקחת, יש את הארגון של העובדים הלאומיים, שהוא מקביל להסתדרות. אלה ארבעת הארגונים. אנחנו מבקשים שבמקרה הספציפי הזה, בתוך הוועדה, לא ייפקד מקומה של הסתדרות הרוקחים, ענף בתי המרקחת, מהסיבה הפשוטה שהיא הרלוונטית לעניין. גם לעניין המספרים, החוק במדינת ישראל מכיר המון ועדות מייעצות כאלה, יש ועדה מייעצת לנושא החינוך הערבי, היא מונה לא פחות מ-15 חברים, הוועדה המייעצת לבנק ישראל מונה 11 חברים, מועצת ההנדסאים מונה 13.

סליחה, אני חייבת להבהיר, אלה מועצות שמתפעלות גופי ענק, הם דירקטוריונים של חברה פועלת לצורך העניין, זה לא המקום פה, וגם שם יש היום מגמת צמצום.

אני רוצה להבין מה הדרישה שלכם.

שיהיה לנו נציג בוועדה.

אבל כרגע אמרנו, אתם מספר שתיים מבחינת חברים.

כן, יהיה לכם נציג.

אמרנו, למה אתם עכשיו - - -

לא, הם לא.

למה לא? מה אתם רוצים, שקופת חולים כללית תהיה?

אנחנו לא רוצים שום דבר, אנחנו רוצים שיהיה לנו נוח לעבוד ולייעץ לשר ולמנהל באופן שיהיה נכון. לצורך העניין נקבע ההרכב הזה בתקנות והיה שם באמת נציג אקדמיה, נציג משרד הבריאות, שרואה את הכול, והיה שם נציג של ארגון אחד גדול. אני רוצה שתי דקות, בבקשה, לדבר על הארגונים השונים וכל אחד את מי הוא מייצג. ארגון הרוקחות בישראל, במאמר מוסגר, אני גם הייתי חבר בו לפני שהפכתי להיות ראש אגף הרוקחות הפסקתי להיות חבר בו כדי שלא יהיה לי ניגוד אינטרסים. הוא מייצג היום, על פי האמנה שלהם, את כל הרוקחים בישראל, בלי הבדל דת, מין, גזע, what ever, כל אחד יכול להיות חבר בו בתנאי ששילם את דמי החבר שלו אחת לשנה ויש שם מגוון גדול מאוד של גופים מייצגים. בהסתדרות, אותה הסתדרות הגדולה, בעיקר פועלים עובדי מדינה, יש עובדי מדינה ויש רוקחים שעובדים בעיקר בשירותי בריאות כללית, למרות שכל אדם באופן עקרוני יכול להצטרף, אבל בשירותי בריאות כללית עיקר הסקטור שפועל, ותקן אותי אם אני אומר לא נכון, זה בקהילה. זאת אומרת שלבוא - - -

לא.

בתי חולים.

בסדר, אבל הסקטור הגדול הוא עדיין בתי המרקחת בקהילה.

בבתי החולים.

הוא אומר לך בתי חולים ואתה מתקן אותו - - -

אני לא מתקן אותו, אני אומר, יש בתי חולים, אבל עיקר השירות ניתן בקהילה. אצלם זה בעלי בתי מרקחת והרוקחים השכירים שלהם ובלאומית זה ערב רב של אנשים שלא מצאו את עצמם באחת מההתאגדויות האחרות, כולל עובדי לאומית עצמם.

אנחנו צריכים בסופו של דבר יכולת עבודה ולכן אני חושב שאפשר לבוא ולהגדיל את כמות הארגונים לשני הארגונים הגדולים יותר כדי שנקבל מנעד רחב יותר, אולי זה לא מתאים לחברים פה ממול, אבל אנחנו חושבים שמכיוון שהם יכולים להיות חברים ב - - -

אני עוד לא הבנתי, מי הארגונים הגדולים ביותר?

אנחנו יודעים את זה מאוד פשוט. כשאנחנו קיבלנו את כתב המינוי שלנו עבור הוועדה הזאת ובגופים אחרים, מה שהם מבקשים הם מבקשים לראות את מספר החברים חתום על ידי רואה חשבון בדרך כלל ורואים כמה חברים יש בתוך אותו ארגון. לפי זה אתה יכול לדעת את זה.

אז מה הבעיה?

אין בעיה, אז בגלל זה - - -

אז אין בעיה, שני הארגונים הגדולים ביותר. אני לא יכול להסביר אחרת.

אבל למה הגודל צריך לקבוע? צריך לקבוע העניין.

חבר'ה, המשפט הזה מאוד אהוב עליי, אבל במקרה הזה הוא לא במקום.

אדוני היושב ראש - - -

סליחה, נורית, רק שנייה. אני אומר, יש לנו שיטה לבחור נציגי ציבור, זה לפי גודל הארגון. אנחנו אומרים רק שני הארגונים הגדולים ביותר וחזקה על משרד הבריאות לקבוע מי הם שני הארגונים.

אני רק רוצה לשאול שאלה. אם שני הארגונים הגדולים יוצא שזה הסתדרות הרוקחים ולאומית, נניח, אז זה יוצא שזה שני מעסיקים מאוד גדולים במדינה, שהם קופות החולים, ובעצם הם מייצגים רוקחים פרטיים, גם לרוקחים הפרטיים צריכה להיות איזה שהיא נציגות.

ארגון מייצג זה לא מעסיק.

אני חושבת שזה לא נכון.

חברת הכנסת, אני רק רוצה להגיד משהו, אני חושב שכדאי שאנחנו נקרא כולנו את מה כתוב תפקידי הוועדה המייעצת הזאת. הוועדה המייעצת הזאת אמורה לייעץ בנושאים שהם מקצועיים. לבוא ולהגיד - - -

נו, והם לא מקצועיים? גם הם מקצועיים.

חלילה, זה לא מה שאמרתי, אבל לבוא ולהגיד שאחרים הם לא מקצועיים זה לא - - -

אדוני, שים לב שיש פה שיטה להדרה.

לא, איזה הדרה, די.

ארגון מייצג לא אמור להיות מעסיק.

מי זה מספר שתיים של הארגונים, לדעתך, אדוני?

היום זה ההסתדרות.

מאיפה אתה יודע?

אני יודע כי הם הגישו לנו עכשיו - - - התחלנו לעשות את הוועדה - - -

מי זה הראשון? זה ההסתדרות?

ארגון הרוקחים בישראל, יש לו כ-1,800-1,900 חברים.

והוא לא שייך להסתדרות?

אדוני, מאיתנו לא ביקשו אף נתון, אז איך הם יודעים?

כי אנחנו יודעים כמה בתי מרקחת - - -

לא ביקשת נתון מאיתנו.

אתה יכולת להגיש את זה.

אדוני, יש פה מגמה ברורה.

תגיש את הנתונים ובוא נראה.

אז איך אתה יודע שהם הכי גדולים אם לא ביקשת ממני?

אז בוא תגיש את הנתונים, אנחנו נשנה את זה. אם אתה טוען ש - - - לא, אם אתה טוען, יש כאן יושב ראש, הוא מנהל את הדיון והוא יגיד מה - - -

השר ממנה את הוועדה ולפי התקנות הוא אמור - - - אני רוצה רק להסביר שכשאנחנו מפנים בחקיקה לארגון הכוונה היא לארגון שמייצג איזה שהיא גילדה, לא למעסיק. אז אולי אם צריך לתקן את הפקודה כולה, תסבירו לי, וננסח את זה, נתקן את זה עכשיו, כדי שזה יהיה ברור.

לא, יש לי - - - אני לא - - -

לא, אני גם לא, לא מעסיק.

ודאי שלא, זה לא אמור לכוון למעסיק.

אבל הכללית הוא לא מעסיק.

אנחנו לא מדברים על מעסיקים, אנחנו מדברים על מי שעוסק באימון בפועל, הם יהיו בתי המרקחת הפרטיים ולא יכול להיות שידירו אותנו כשזה עצם העניין פה בחוק הזה. אני מדבר עכשיו על החוק הזה.

לא מדירים אתכם.

אבל אתם מעסיקים, לא?

מה זה שייך? אני מאמן.

ברשותכם, אנחנו מדברים על אנשי מקצוע בתחום הרוקחות ולא על ידי, לא מעסיק ולא שום דבר אחר. אנחנו מדברים על שני הארגונים, ככה עשינו בחוק הווטרינרים בפיקוח על המזון ונעשה כך, אותו דבר פה. לכן גם ההחלטה היא בידיים של השר שיקבל את ההמלצות מתוך המשרד שלו ואני בטוח שהמשרד ייתן לו את ההמלצות לפי נתונים שהוא יקבל, בצורה אחראית, על ידי הארגונים. מי שיש לו את מספר הרוקחים הגדול ביותר הוא יהיה אחד משני הנציגים בוועדה. זהו, גמרנו. לא צריך ויכוח.

אם נוצר מספר זוגי אחת השיטות להגיע להכרעה זה לתת שני קולות ליושב ראש.

ונציג ציבור.

אתה רוצה ארבעה חברים או חמישה?

חמישה.

חמישה, שני הארגונים, השר, אקדמיה וציבור.

אני חייבת לשאול למה נציג ציבור? לאיזה - - -

צריך שיהיה לפעמים מייצג את הציבור.

שהשר ימנה נציג ציבור.

זה חשוב מאוד. ונציג הציבור הזה יהיה מישהו שמבין ברוקחות ואז הוא ייתן את האינפוט של הציבור. זה חשוב ביותר.

חמישה חברים ולפי הפירוט שאמרנו, האחריות למנות את שני הנציגים של מגזר הרוקחים זו אחריות של משרד הבריאות לבחור אותם.

בכל מקרה השר ממנה את הוועדה. השאלה רק לגבי נציג ציבור, ואני חייבת לשאול, אם אנחנו מוסיפים אותו כדי שיהיה כאן מספר אי זוגי, אז אני לא בטוחה. אני צריכה לברר איתך, בדרך כלל נציגי ציבור - - -

נציג הציבור - - - גם.

לא במקרה הזה.

לא, אני מציע - - - אני לא מבין למה - - -

מה הבעיה עם נציג ציבור? למה יש בעיה? חשוב שיהיה.

אתם רוצים נציג ציבור שיהיה - - - אנחנו צריכים לדעת מה המאפיינים שלו. נציג ציבור שיהיה רוקח - - -

נציג ציבור שהוא - - - לא, שתהיה לו הבנה ברוקחות.

חבר'ה, אני מציע ש - - -

בעצם נציג ציבור שהשר יבחר אותו.

אני חושב שזה מאוד פשוט, מי שהוא איש ציבור שהוא קרוב לעולם הרוקחות.

כן, מובן.

בסדר.

אז יש לנו גם ועדה מייעצת וגמרנו.

שנציג ה - - -

לא, אני לא מדבר יותר על ה - - -

שאף אחד מנציגי הארגונים לא יהיה עובד משרד הבריאות, כי זה מה שהיה במשך הרבה שנים.

אבל יש נציג אחד של משרד הבריאות.

שנציג הארגונים לא יהיה עובד משרד הבריאות. זה מה שקרה הרבה שנים.

אתה אומר את זה, אבל צריך להחליט את זה.

זה מה שקרה בפועל, הרבה שנים.

אתה לא יכול לעשות את זה.

איל, יש גבול כמה אתה יכול לתפור את האנשים שהם חברים שלך.

אני לא תופר כאן שום דבר.

אתה תופר את החברים שלך - - -

אני מבקש, מדברים בחוק ולא בסגנון כזה. אני מבקש, בואו נכבד - - -

בסוף החוק מתיישם במציאות ואנחנו חיים את זה יותר מ-20 שנה. הנציג של הארגון של ההסתדרות במשך הרבה שנים היה עובד משרד הבריאות באגף הרוקחות.

אז לזה צריך לשים לב. צריך שכל אחד יהיה בלתי תלוי.

ואם הוא עובד בבית חולים של ממשלת ישראל?

זאת הבעיה.

אז שהוא לא יהיה. אתה לא יכול לעשות כזה דבר. השר פונה לארגון ואומר 'מנה לי, בבקשה, חבר' והארגון, בהיותו ארגון דמוקרטי, בוחר את הבן אדם ומגיש לשר.

אני מסכים. רק היושב ראש הוא איש משרד הבריאות.

נכון, ממש חשוב.

אז אנחנו מדירים משם את כל האנשים שעובדים בבתי חולים ממשלתיים ואנחנו - - -

בסדר.

זה לא בסדר.

נראה לי שאתם מחפשים איך לסבך את העניין הפשוט. אם הוא מועסק על ידי בית חולים, שיהיה מועסק על ידי בית החולים, הוא לא עובד משרד ה - - -

הוא עובד משרד הבריאות.

אז אם יש לו תלוש משרד הבריאות הוא לא יהיה בוועדה. זהו, שלום על ישראל.

נכון, נו, מה הבעיה?

אז אני חושב שזו הדרה של אנשים, כמו ש - - -

אבל להגיד ש - - - זה בסדר.

לא אמרתי את זה.

אתה רואה איזה מגמתיות.

רגע, סידרנו את זה, זה לא יהיה ככה.

סליחה, איל, הרבה רוקחים שהם עובדי בתי חולים הם חברים בארגון הרוקחים.

אני רוצה להשתמש בפעם הראשונה. אני רואה שכולם משתמשים בפטיש ואני עוד לא יצא לי, אז אחרי שנתיים הגיע הזמן שאני אשתמש.

חבר הכנסת, אני מבקש להגיד משהו אחד. אני חושב שברגע שיש שני ארגונים שהם יציגים והארגונים הם אלה שבוחרים בסופו של דבר את האנשים שהם שולחים לפי מה שהשר - - - השר לא ממנה שמית, השר בא לארגון ואומר 'מנה לי בן אדם'. אם יש בן אדם לצורך העניין שאותו יושב ראש ארגון עכשיו הוא רוקח ראשי של תל השומר ורוצים למנות אותו - - -

מה זה רוצים? לא ימנו אותו.

אני חושב שזו טעות גדולה מאוד.

למה?

מכיוון שהוא איש מקצוע והוועדה הזאת היא ועדה מקצועית שאמורה - - -

אבל בכזה ארגון יציג גדול אין הרבה בעל מקצוע?

אם היינו - - -

איל, ברשותך, תחזור להגדרה שלי, היא מאוד פשוטה, הוא לא יהיה עובד משרד הבריאות.

זו החלטה שהיא שלך.

השאלה אם באמת הכוונה - - -

זה לא אומר שהוא לא יכול להיות עובד מדינה, הוא יכול להיות מה שאתה רוצה, אבל - - -

הוא לא כפוף למשרד הבריאות.

אז אפשר להבהיר את זה.

לא עובד במטה משרד הבריאות.

אתם לא מבינים שהוא יוצר מצב שהמפקח והמפוקח זה בן אדם אחד? פשוט זו ועדה רק של משרד הבריאות.

זו לא ועדה של משרד הבריאות, היום זה לא ועדה של משרד הבריאות, כי היום הוועדה כבר - - -

אבל אנחנו החלטנו כבר.

חבר הכנסת אלאלוף, יש היום שלושה חברים בוועדה הזאת, אחד מהם זה אני, השני זה יושב ראש ארגון הרוקחות בישראל, שהוא לא עובד משרד הבריאות והשלישית היא פרופסורית באוניברסיטת בן גוריון.

למה מבן גוריון ולא מירושלים?

זה מה שהחליט השר למנות.

אני חבר הנהלת בן גוריון, אז יש לי ניגוד אינטרסים.

גם אני מרצה באוניברסיטה הזאת וזה לא אני.

אז צריך להחליף מדי פעם נציג אקדמיה.

אני חושב שנציג האקדמיה, שיבחרו לעצמם. אבל אני רוצה לסכם את הנקודה. המועצה מורכבת מחמישה נציגים, היושב ראש הוא ראש מערך הרוקחות במשרד הבריאות, שני נציגי ארגונים, נציג האקדמיה, שיבחרו אותו - - -

יש עכשיו מינוי שלו, הוא ממונה.

לחמש השנים הקרובות.

יופי, אז בשעה טובה.

השאלה אם אנחנו רוצים שנציג הציבור, השארתם אותי בבעיה של ניסוח ואני לא רוצה לקחת לעצמי סמכות שאני לא בטוחה שניתנה לי. כשאנחנו ממנים בדרך כלל נציגי ציבור זה בחוקים עם אינטרסים רחבים והרבה פעמים נציגי הציבור הם אנשים עם השכלה מסוימת. אנחנו מגדירים - - -

אם היה שואל אותי עכשיו השר הייתי רוצה שלפחות אחד מהחמישה יהיה ערבי. חבר'ה, יש היום 40% רוקחים ערבים, כדאי שיהיה. אז אם כבר.

אנחנו יכולים לציין את זה, אגב.

לא, אני לא רוצה לציין את זה, כי אני סומך על - - -

לא, אחר כך יהיה בלגן.

יש כאלה ש - - -

אבל אותו אדם, סליחה שאני מתעקשת - - -

עוד דבר, אם ממנים אותם לחמש שנים, זה זמן ארוך מדי. מינוי של חמש שנים לוועדה זה הרבה זמן.

המינוי כרגע הוא לחמש שנים.

הרבה זמן, לטעמי, אני אגיד לכם גם למה. כי אם יש בעיה ואתם רואים שיש ניגוד עניינים בפנים ואי אפשר תמיד לפזר - - -

אז אפשר לשחרר.

חמש שנים זה טוב, לפעמים - - -

גם צריך ללמוד את זה, זה לא משהו שתוך - - -

לא, זה ועדה מייעצת. זה לא קשור ללימודים.

תכתבי נציג ציבור שהוא רוקח וזה יפתור לך את כל הבעיה.

לא רוקח, צריכה להיות לו הבנה ברוקחות.

אז למה את רוצה שם נציג ציבור.

אבל הבנה ברוקחות זה מי שלמד או לא למד. אנחנו צריכים לדעת מה אנחנו רוצים שהאדם הזה, איזה פרספקטיבה הוא יביא לוועדה. חוץ מפרספקטיבה של משרד הבריאות, מעסיק ואקדמיה, איזה פרספקטיבה אנחנו רוצים, של ציבור החולים, של ציבור הרוקחים, של - - -

של ציבור החולים הייתי הולכת.

אבל זה לא קשור לתפקידי הוועדה.

כי זאת ועדה שיושבת להחליט על רישוי רוקחים, על בחינות אקדמיות.

סגל אקדמי בכיר.

סגל אקדמי בכיר כבר יש לי , נציג אקדמיה.

יש לי בקשה.

זה טיפה פחות מסתדר לי, אני חייבת להגיד, ואני הכי בעד הציבור.

מה לא מסתדר?

אנחנו לא רוצים להגיש סתם אדם שיהיה עוד קול בוועדה, אנחנו רוצים להביא אדם שיביא איתו פרספקטיבה מאוד מסוימת.

דווקא הוא צריך להביא פרספקטיבה - - -

יושב ראש ארגון הצרכנים, צב"י, צרכני בריאות ישראל.

סליחה, אתה מפריע ליושב ראש, בינתיים אני מכבד כל אחד שמדבר, גם אותי צריכים לכבד. אז אני שוב חוזר, דווקא האיש הזה לא צריך להיות מעולם הרוקחות, בוודאי לא רוקח, זה צריך להיות אדם עם ראייה כוללת שיסתכל על העולם ובלי רוקחים אפילו.

כי זאת ועדה שקובעת הכרה בתארים ורישוי ואנחנו - - -

אוקיי, אז יש ארבעה אחרים, הם יוכלו לספק לו את הידע והוא יהיה הראש שיכול - - -

הראש שלא מוטה.

אני בעד לתת את זה בהגדרה רחבה.

מישהו שנשא בתפקיד ניהולי בתחום הרוקחות?

לא.

הוא אומר לך בפירוש לא.

את לא מבינה שזה ממש לא.

לא, רוקח, אני מבינה שלא.

את רוצה פילוסוף לקאנט? תמני אותו. אדם עם ראש פתוח. השר יקבע. מה יש אם הוא ימנה רב, או ימנה ערבי או ימנה מה שהוא רוצה.

אולי איזה חסיד?

מה שהוא רוצה.

יכול לתת פרספקטיבה אחרת.

אני מבקש, את רוצה לקרוא לנו את החוק?

כן, כמובן תחת - - -

ואני הזכרתי שבשיחה שלי עם זחאלקה, הוא ביקש ארבע שנים, אבל אחר כך הסכמנו, בהשתתפות של פרופ' ריאד, סיכמנו על שתיים שתיים או אחת שלוש. בבקשה.

יש לי משהו לשאול. אני לא יודעת אם כבר דיברתם על זה, אבל היות שלא הייתי בפעמים הקודמות, בהצעה לחוק יש מילה שבעיניי לא אומרת הרבה וכשזה מעורפל זה - - -

תגידי.

אז זה ככה, בסעיף הראשון, (ג)(2), 'פטור כאמור בפסקה (1) יינתן בין השאר - - -

אנחנו כבר לא בנוסח הזה. הנוסח הזה כבר לא רלוונטי מכיוון שבחינת הרישוי התבטלה באופן עקרוני - - -

אז בואו נקשיב לנוסח.

הנוסח שאני אקריא עכשיו הוא כמובן תחת שתי ההסתייגויות במובן הרחב שציינתי בתחילת הדיון, שזה אומר שאנחנו נוסיף לנוסח סעיף לפיו בחינת הרישוי, שיהיה ברור, כן תתקיים לבוגרי חו"ל שאין להם את הניסיון הנדרש פה ושהבחינה בדיני רוקחות תהיה רק לבוגרי חו"ל ולא לבוגרי ישראל.

וגם הבחינה של בוגרי חו"ל שאין להם ניסיון, אין בחינה לבוגרי ישראל. זאת אומרת בוגרי ישראל לא עוברים בחינה.

לא, זה ברור.

אני רק רציתי לחדד את זה.

זה ברור, זה יצוין בכל מקרה בסעיף של רישוי חוקרים ממדינת חוץ. אז אני מקריאה את הנוסח.

אנחנו מטילים על אנשי האקדמיה להודיע לתלמידים שלהם - - -

כן, ישמחו מאוד. אושר גדול.

כל מה שאני מקריאה כרגע כפוף לאותן שתי הסתייגויות שציינתי כרגע, כלומר הם יצטרכו לשנות גם בנוסח לגבי סעיפים אחרים מה שאנחנו נשנה.

חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מספר - - - אנחנו עוד נראה.

בינתיים 25, לא?

לא, 26, כי 25 היה קודם.

אני הוצאתי את זה ברגע האחרון. אולי מישהו כבר שינה.

תיקון פקודת הרוקחים. 1. בפקודת הרוקחים (נוסח חדש), התשמ"א-1981 (להלן – הפקודה),

בסעיף 3, במקום "בחינת רישוי" יבוא "בחינה בדיני רוקחות";

בסעיף 4, במקום "בחינת הרישוי" יבוא "הבחינה בדיני רוקחות";

אחרי סעיף 5, יבוא –

"רישוי רוקחים ממדינת חוץ. 5א.

שר הבריאות, לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת שמונתה לפי סעיף 5ב ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבע תנאים למתן רישיון למבקש שהוא בעל תואר אקדמי ברוקחות ממדינת חוץ שהוכר כדין שהתקיימו בו כל אלה:

הוא בעל רישיון או תעודה הנדרשים לעיסוק ברוקחות במדינת חוץ;

הוא עמד בבחינה שעניינה דיני רוקחות, כפי שקבע המנהל;

הוא עסק כדין וברמה מקצועית הולמת ברוקחות לאחר קבלת הרישיון או התעודה במשך שלוש שנים לפחות, במהלך ארבע השנים שקדמו למועד הגשת הבקשה;

הוא עסק ברוקחות בישראל במשך שנה בפיקוח רוקח מורשה שהוא בעל ניסיון ברוקחות של חמש שנים לפחות בישראל ואשר המליץ עליו לקבלת רישיון, והכול להנחת דעתו של המנהל; ואולם לא ייחשב לצורך סעיף זה עיסוק כאמור בפיקוח רוקח שהוא קרוב משפחה של המבקש. בסעיף זה "קרוב משפחה" – בן זוג, לרבות ידוע בציבור, הורה, הורה הרבה, בן, בת, אח, אחות, גיס, גיסה, דוד, דודה, בן אח, בת אח, בן אחות, בת אחות, חותן, חותנת, חם, חמות, חתן, כלה, נכד או נכדה, לרבות קרבת משפחה שנוצרה עקב אימוץ או קרבת משפחה חורגת.

על אף האמור בפסקאות (3) ו-(4), עסק המבקש ברוקחות כאמור בפסקה (3) במשך פחות משלוש שנים, יחולו עליו הוראות פסקה (4) לגבי שתי שנות עבודה בפיקוח.

ועדה מייעצת. 5ב.

שר הבריאות ימנה ועדה מייעצת לעניין רישוי רוקחים ועוזרי רוקחים ובה חמישה חברים והם: רוקח עובד משרד הבריאות, הוא יהיה יושב ראש הוועדה, שני רוקחים נציגי הארגונים המייצגים את המספר הגדול ביותר של רוקחים, רוקח חבר הסגל האקדמי ב בית ספר לרוקחות בישראל ונציג ציבור.

כאן אני אמצא ניסוח שיתאים לרוח הדברים.

כמו כן ימנה השר לכל חבר ממלא מקום.

צריך להגדיר פה שלמעט יושב הראש אף אחד מהנציגים לא יהיה עובד משרד הבריאות.

אני אוסיף את זה בסוף.

בסוף איך תוסיפי את זה? פחות או יותר?

'הנציגים לא יהיה עובדי משרד הבריאות'.

המנהל רשאי להשתתף בכל ישיבות הוועדה המייעצת.

הוועדה המייעצת תייעץ לשר הבריאות או למנהל, בין השאר בנושאים אלה:

הכרה בתארים שנתנו מוסדות להשכלה גבוהה בחוץ לארץ;

פיקוח על רוקחים;

פטור מבחינות רישוי.

הוועדה המייעצת תקבע את סדרי עבודתה.

תקופת כהונתו של חבר הוועדה המייעצת תהיה חמש שנים מיום מינויו, וניתן לשוב ולמנותו לתקופת כהונה אחת נוספת; חבר הוועדה שתקופת כהונתו תמה יוסיף לכהן בתפקידו עד למינוי חבר ועדה אחר במקומו".

וכאן אני אוסיף ב-(ו) או במקום אחר שחברי הוועדה, נציגי הארגונים - - -

למעט היושב ראש, חברי הוועדה לא - - -

- - - לא יהיו עובדי משרד הבריאות.

רק היושב ראש.

למעט היושב ראש אף אחד לא יהיה עובד משרד הבריאות. חברי הוועדה, למעט היושב ראש, לא יהיו עובדי משרד הבריאות.

אני לא רואה איך נציגי האקדמיה - - - דיברנו על הארגונים.

גם הם לא. גם זה וגם זה.

אבל הכי פשוט, 'למעט היו"ר'.

תקנות ראשונות. 2.

תקנות ראשונות לפי סעיף 5א לפקודה, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה - - -

כאן, איל, התקנות זה לא רק לפי סעיף 5א, אני צריכה לראות עם השינויים מה התקנות, אבל בעיקרון אנחנו קובעים שהתקנות יובאו בתוך חודש.

תספיק?

אתה לא תהיה פה, מה אכפת לך?

ברור שאני אהיה פה, ואם אני לא אהיה פה זה אצלי, אז - - -

כמה אתה רוצה? כמה מתאים לך?

כמה, 30 יום?

60 יום תעשו.

בתנאי שאתה נשאר פה.

תקנות ראשונות לפי חוק זה יובאו לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת בתוך 60 ימים מיום פרסומו של חוק זה.

אפשר לקבל הבהרה?

שלפחות משהו יהיה רשום על השם שלך, תסיים אותו עד הסוף.

מאוד חשוב לי להבין, כשמדברים על הכרה בתארים שנתנו מוסדות להשכלה גבוהה בחוץ לארץ, שזה תואר אקדמי.

ברור.

האם זה ברור?

זה ברור.

זה מובן מאליו. אוקיי. דבר שני, פיקוח על רוקחים, מה הכוונה? שהוועדה תייעץ בענייני פיקוח על ה - - -

למשל אם יהיה שם מישהו שיצטרכו לפקח עליו לתקופה יותר ארוכה.

אותם הרוקחים? המבקשים?

לא הכוונה לפיקוח בשטח, אנחנו מפקחים על המוסדות ובתוך המוסדות יש רוקחים, אז אנחנו מפקחים על רוקחים, פה הכוונה למישהו שזה קשור אל הוועדה הזאת.

פיקוח על מבקשי הרישיון. פיקוח על המועמדים לקבלת - - -

זה מה שמופיע בתקנות של ה - - - זה לקוח מתקנות שכבר קיימות שמשרד הבריאות כבר פועל לפיהן. אני לא רוצה כאן להוציא את האיזון.

בתקנות יש את זה?

כן, יש את זה כבר.

ברשותכם, רק מי שמותר לו יצביע. אז מי בעד? מי נגד? תודה.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 25) (פטור מבחינת רישוי), התשע"ז-2016, נתקבלה.

אני רוצה רשות דיבור, בבקשה.

רשות דיבור לנורית, בבקשה.

אני רוצה רשות דיבור במליאה וגם רשות דיבור עכשיו.

במקום היושב ראש?

לא, אחריך. אז קודם כל אנחנו מסיימים עכשיו את ההכנה לקריאה שנייה ושלישית ואדוני היושב ראש, אני רוצה לברך אותך על החוק החשוב ביותר ואני מקווה שאנחנו נביא לציון גואל בנושא הזה של כל העולים והלומדים בחו"ל שסוף סוף יוכלו - - -

והתושבים החוזרים.

כן, שיוכלו סוף סוף לעבוד בארץ ושנקל עליהם ולא נפריד בין המשפחות, מה שקרה עד עכשיו. תודה רבה.

אז תארו לכם מה זה העולם, כמה הוא נפלא. עולה חדשה, שלמדה רוקחות משתתפת בדיון.

נכון, יפה.

כן, דודו.

אפשר לברך?

בבקשה.

אני באמת רוצה לברך ולחזור על הדברים של חברת הכנסת נורית קורן. אנחנו לכל אורך הדרך ראינו חשיבות גדולה בחוק הזה. אני שמח שהצלחנו להביא לידי בשלות של החוק הזה, אני מברך אותך, אדוני חבר הכנסת אלאלוף, ואני מברך גם את חברת הכנסת נורית קורן, ד"ר עבדאללה אבו מערוף, שלא החמיץ אף ישיבה, אני מודה לכם בשמי ובשם הסתדרות הרוקחים ובשם הרוקחים שנכנסו למקצוע. תודה רבה.

בהצלחה.

כן, בבקשה.

אני גם רוצה להשתתף בברכות, תודה רבה, במיוחד בשם הסטודנטים שלא פה היום, הם ישמחו מאוד ותודה רבה על המאמץ.

הישיבה נעולה, תודה רבה לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 13:30.