הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 388

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שני, י"ט בכסלו התשע"ז (19 בדצמבר 2016), שעה 12:00

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2017), התשע"ז – 2016

חברי הוועדה: איתן כבל – היו"ר

דוד ביטן

יצחק וקנין

דב חנין

איילת נחמיאס ורבין

חמד עמאר

יעקב פרי

איתן ברושי

צפניה שאולקר - מנהל מחוז, יו"ר מועצת הלול, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אסף לוי - סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אסתר זנזורי-פריאל - עו"ד, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אפרת ורד - עו"ד, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אהוד אלפרט - מנהל תחום ענף החי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

שלמה בן-אליהו - מנכ"ל משרד החקלאות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

משה ויין - יועץ מנכ"ל משרד החקלאות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

עלי בינג - רפרנט חקלאות באגף תקציבים, משרד האוצר

שמואל לויט - מנכ"ל, המועצה לענף הלול

תומס מנור - יועץ משפטי, המועצה לענף הלול

יוסף אדוני - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

מרדכי אלקבץ - מנכ"ל, ארגון מגדלי עופות

שמעון ביטון - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

חיים דהן - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

איתן דוידי - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

לאה יוגב - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

דוד עגיל - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

משה רודנסקי - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

חן אסף - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

דניאל לגזיאל - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

דוד שאול - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

אורי שלמה - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

מאיר שמחון - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

משה יקוטי - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

יעקב טויטו - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

ברוך לגזיאל - חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות

אלי כהן - מנכ"ל צ'אם, יצרני ומשווקי ביצים

אבי אלטוויל - מנהל כספים , צ'אם, יצרני ומשווקי ביצים

מיכאל לסר - סמנכ"ל לסר ביצים, יצרני ומשווקי ביצים

גליקסמן בני - מנכל גליקסמן ביצים, יצרני ומשווקי ביצים

גליקסמן ארז - מנהל, גליקסמן ביצים, יצרני ומשווקי ביצים

שלמה שיטרית - יועץ, גליקסמן ביצים, יצרני ומשווקי ביצים

אמיר שניידר - יועמ"ש, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

ראובן מאיר אוחיון - חקלאי, נציגי חקלאים

שמעון אסרף - נציג חקלאים, נציגי חקלאים

דני דניאל - חקלאי, נציגי חקלאים

יהודה הרצליך - מרכז התוכנית ישיבת כפר זיתים

ירון וקרט - פקיעין החדשה

יוסי אדוני - נציג מגדלים במועצה לענף הלול

צחי חן - מוזמן

צחי בן עיון - מושב צוריאל

דנה חוגרי - פעילה, המשמר החברתי

גילי ברנר - שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את מועצת הלול

מרב תורג'מן

לאה ורון

יפעת קדם

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2017), התשע"ז–2016

גברתי מנהלת הוועדה, היועצת המשפטית, רשמת, דובר, חבר הכנסת וקנין, נציגי הממשלה, אורחים נכבדים. אני רוצה לנזוף במשרד החקלאות - לא שהנזיפות שלי ממש מזיזות לו - על האופן שבו הוא פועל מול הוועדה. אם לא היו חקלאים מהצד השני, הייתי מעיף את כולם לכל הרוחות. אמנם בוועדה יושבים אנשים שהם רק חברי כנסת, אבל יש להם לו"ז, יש להם עבודה קשה. יש פה צוות שעמל לילות כימים. זו איננה קלישאה, זו איננה אמירה מהפה אל החוץ. מי שעקב בחודשים האחרונים אחר עבודת הוועדה, ראה אותנו יושבים פה לילה אחרי לילה. ברוך השם הצלחנו לעמוד בכל המשימות. ועדת הכספים מתברברת עד לרגע זה.

מתבוססת בדמה.

מתבוססת ממש, היא לא מצליחה להוציא מתחת ידיה. החוקים הכי כבדים היו אצלנו. סיימנו את הכל בלי הסתייגות אחת. בכל ההצבעות אין מתנגד אחד. היו מלחמות עולם. משרד החקלאות, זו ממש חוצפה. כשתצטרכו משהו כמשרד, וזה אחרי שכבר הוצאתי רשימה ארוכה של כרטיסים צהובים, אתם לא תקבלו ממני. אני לא יודע מה זה יהיה. פחות משבועיים אנחנו בסוף שנה, כאשר עד לרגע זה לא קיבלנו את עניין החלב.

הנוסח הרשמי לא נשלח לוועדה. הכנו את כל החומר.

זה לא משנה. אני לא יכול להתייחס ולעסוק בדברים שהם לא חלוטים, כי גם מה שמובא הוא לא חלוט.

אנחנו לוחצים יום יום על משרד המשפטים לקבל אישור נוסח.

תחשוב שזה עמונה, שצריך להוציא את זה מהרגע להרגע.

לבסוף, אחרי שהוצאנו כל כך הרבה תחינות ובקשות, ב-7 בדצמבר הבאת את התקנות.

אחת הסיבות שזה התעכב היא שרצינו לסגור את הדברים שיושב-ראש הוועדה ביקש מאיתנו.

יקירי, זה בכלל לא חשוב, הייתה לכם שנה לטפל בביצים המחורבנות האלו. שנה, לא שבוע לפני.

מקבל.

אני חושב שהוועדה נוהגת איך שהיא נוהגת רק בזכות החקלאים שהיא רואה לנגד עיניה. אין שום סיבה שהכללים האלה לא יעברו כמה שיותר מהר. אני לא מתכוון למצוא את עצמי בשטח השמדה בין החקלאים. העניינים עכשיו הם עניינים שקשורים אך ורק אליכם, בתוככם. אפשר לסיים את זה בטוב. אל תביאו את המלחמות לפה, זה לא המקום. אני הולך להפעיל את השכל הישר, כדי לנסות ולהוציא מתחת ידיי את הדברים הכי נכונים.

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2017), התשע"ז-2016.

התקנות זהות לתקנות שאושרו על ידי הוועדה בשנת 2016. עשינו כמה שינויים בעקבות החלטת ממשלה שמעדכנת את הגדרת יישובי צמודי גדר מ-1 קילומטר ל-2 קילומטר.

לבקשת הוועדה ויושב-ראש הוועדה.

תיקנו את החלטה 667 לאזורי עדיפות לאומית. באותו תיקון החלטה, יש תיקון רוחבי שמאפשר לשרים, לאחר יידוע שר האוצר, לתת עדיפות ליישובים חדשים כקבוצה נפרדת. גם כאן התייחסנו לזה בתקנות. אנחנו נדרשים לבצע התייעצות עם המועצה על התקנות. העברתי לוועדה את הדף המרכז של המועצה לגבי מה קיבלנו ומה לא. בשונה משנה שעברה, שזה לאור הביקוש וההיצע, קיבלנו את עמדת המועצה שלא נדרש לעשות הגדלה רוחבית לביצים. בשנה שעברה הייתה הגדלה של 7%. השנה, על פי הערכות המועצה, נהיה קרובים לאיזון בתקופה מסוימת, בתקופה אחרת נהיה בעודף ביקוש צפוי, לכן ההחלטה הרוחבית שהמשרד קיבל היא לא לעשות הגדלה רוחבית. המכסה מעודכנת ל-2 מיליארד 250. המכסה כוללת את המכסות הקבועות של החקלאים, פלוס התוספות החד-פעמיות של להשלים לצמודי גדר, שזה כ-6 מיליון. אנחנו נותנים השנה 10 מיליון ביצים ליצרנים חדשים. זה עיקר ההתנגדות של המועצה. הם ביקשו למחוק את סעיף 5, שזה הסעיף שמתייחס ליצרנים חדשים.

צמודי הגדר זה בעוטף עזה?

בכל מקום. זה 9 קילומטר בדרום, 7 קילומטר בצפון. אין תוספת אחידה. יש את החלוקה של המכסות החדשות.

כמה אתם מוסיפים?

10 מיליון, שזה 20 מכסות לערך, פלוס 6 מיליון של נטועה.

רק ה-10 מיליון חדש בתוך ה-2 מיליארד 250?

10 מיליון ליצרנים חדשים. השאלה אם אתה רואה את התוספת של נטועה, יערה ושומרה כתוספת חדשה.

זה לא.

הטענות שהועלו על ידי חבריי המגדלים ועל ידי המועצה הן שצפויים עודפים של 40 מיליון מחודשי הקיץ. חשוב שחברי הוועדה יבינו שיצרנים חדשים לא נכנסים לייצור מידי, לוקח כמה שנים טובות ל-10 מיליון האלה, אם נראה אותם בכלל.

זו התשובה שנתתם גם שנה שעברה.

למה יש מידי פעם ייבוא ביצים?

בחגים. יש העדפה מתקנת של 5 מכסות לאוכלוסיית המיעוטים, 5 מכסות ליצרנים בישובים חדשים, ו-5 מכסות לסמוכי גבול, שזה במקום לעדיפות לאומית שעשינו בשנה שעברה.

מה זה "סמוכי גבול", איזה מרחק?

7 קילומטר. זה לא צמודי גדר.

כמה זמן ניתן להחזיק ביצים בקירור?

חודש מההטלה.

יש ביצים שיש להן טעם מוזר, טעם לוואי כזה. הן לא מקולקלות.

בשנים האחרונות נעשה שינוי מקצה לקצה בהתייחסות של החקלאים לאחסון הביצים. זה לא מה שהיה פעם. אני זוכר שפעם היינו מאחסנים את הביצים לשבוע, שבוע וחצי, בחום של 38 מעלות, 40 מעלות. אין מציאות כזאת היום. היום יש חדר קירור לכל חקלאי.

איך זה משפיע על הטעם?

יש, לצערי הרב, הברחות מהשטחים.

אתה מקבל את זה בשופרסל?

זה יכול לחלחל לכל נקודה בארץ. אני מציע למנכ"ל משרד החקלאות ולמועצה לא לייבא ביצים. עדיף להשתמש בביצים של מדינת ישראל, כי האיכות שלהן פי 100 יותר טובה, הן מאוחסנות הרבה יותר טוב, הן נשמרות. המגדלים היום הם ברמה אחרת לגמרי. יום כן, יום לא מפנים את הביצים בתוך חדר הקירור.

המחיר של לא לייבא בשעות הפיקים, זה ליצור עודפים במצב שיש ייצור.

כבוד היושב-ראש, אני רוצה להודות לך בשם מגדלי ההטלה, בשם מושב נטועה, על העבודה הקשה והלא פשוטה שעשית בשנה האחרונה על-מנת לתקן את העיוות הזה בהחלטת הממשלה האחרונה.

גם אנחנו עזרנו.

תודה לכל מי שעזר. שמתי לב שעזרתם הרבה יותר מעבר לקווים, אבל לא משנה. זה לא סוד שלמשרד החקלאות יש חובת התייעצות עם המועצה לענף הלול לפני שהוא מביא את הכללים לוועדה. נכון שהיו עיכובים. הייתה התייעצות עם המועצה. המועצה עשתה הערכות מצב לגבי כל הכללים האלה, היא העבירה את הסייגים שלה למשרד החקלאות. משרד החקלאות לא קיבל את הסייגים שלנו.

ענף ההטלה זה ענף שמפרנס הרבה משפחות שנמצאות בגבול הצפון. כולם יודעים את זה, זה לא סוד. ענף ההטלה נמצא בתכנון. מחובתנו לשמור על היציבות ועל התכנון בענף, מאחר ואנחנו יודעים מה יהיו ההשלכות אם היציבות הזאת תצא מפרופורציה. הענף שלנו הגיע לרוויה. אנחנו חייבים שנה להערכות מצב על-מנת לתכנן את ההמשך.

אתה מדבר על ה-10 מיליון?

המלצנו למשרד החקלאות להקפיא לאלתר את כל התוספות, לבטל את הסעיף של כפל גידול. למעט תיקון העוול של מושב נטועה, אנחנו מבקשים לבטל את כל התוספות, את כל מה שקשור בתקנות של תוספות של ביצים.

אם יקבלו את ה-10 מיליון האלה, הם לא יראו תוצאות לפני 2019. האם זו לא סכנה גדולה מידי? לך תדע מה יקרה עד אז, אולי תפרוץ מחלה. 10 מיליון זה טיפה בים.

ב-4 השנים האחרונות הוועדה קיבלה פה החלטות למכסות חדשות. יש לנו מעל 150 מכסות - יתקן אותי מנכ"ל המועצה לענף הלול - שנמצאות כרגע בקנה. יממשו אותן בשנתיים, שלוש וארבע השנים הקרובות. אנחנו חייבים פסק זמן להערכת מצב.

אנחנו נמצאים ברגע זה עם עודפי ביצים. נמצאים פה משווקים שיכולים להעיד על העודף שקיים כרגע בשוק. זה גרם להורדה גורפת של מחיר הביצים לחקלאים. בואו לא נשכח, התוספת של 7% לא באה לידי ביטוי. עשרות מכסות לא באו לידי ביטוי. הן יבואו לידי מימוש רק ב-2017. מכיוון שיש הברחות גדולות מאוד ועודפים רציניים, אנחנו מבקשים, אדוני היושב-ראש, לקבל החלטה שב-2017 תהיה שנה של בחינה. זה לא בהכרח שה-10 מיליון לא יבואו לידי ביטוי בשנת 2017. אם תהיה התארגנות של מספר יצרנים שמבחינה כלכלית יהיה שווה להם להקים לול, הם יקימו אותו ב-2017. אם זו תהיה מכסה בודדת, אולי לא. מה שאנחנו יכולים לקחת על עצמנו זה את נושא נטועה. נעשה להם עוול ב-2016. אני מברך את הוועדה ואת מי שעשה לטובת העניין.

ליערה לא נעשה עוול?

אני יודע על נטועה.

המושב הכי פגוע מכל המושבים זה המושב שלי.

חבר הכנסת וקנין, אני שמח שתוקן העוול לכל מי שנעשה לו עוול. צריך לקבל את ההחלטה ואת הדרישה שלנו.

צריך לתקן גם את העוול של יערה.

עבדתי 27 שנים במשרד החקלאות. איך נוצר מצב שב-7,8 השנים האחרונות אנחנו באים אליך, אדוני היושב-ראש, כמו שני תלמידים שרבים ביניהם כדי שאתה ושאר חברי הכנסת תדאגו לשלום בית בינינו? איך נוצר מצב שאין שום הבנה בין החקלאים לבין המשרד שאמור להוביל את החקלאות? נקבעו כללים. הכללים מועברים אלינו להבעת דעה. נוצר מצב שהחקלאים והחקלאות לא מעניינים את משרד החקלאות. אנחנו יכולים להגיד מה שאנחנו רוצים, אבל הם עושים מה שהם רוצים. איכשהו צריך לשנות את זה, צריך לצאת מהקופסא הפוליטית הזאת.

משרד החקלאות מגיש תקנות להנהלת מועצת הלול במשך 60 שנה. הנהלת מועצת הלול היא הנהלה מקצועית, יושבים שם גורמים מקצועיים, כולל משפטיים ממדרגה ראשונה, שבוחנים על פי נתונים אמיתיים ומקצועיים את כל הצרכים של השוק, של הצרכנים והמגדלים. אנחנו בשנה שנייה שמשרד החקלאות מגיש את זה אלינו כאל צופים מהצד. יושבת הנהלה, מחליטה החלטות אחראיות ממדרגה ראשונה, אבל משרד החקלאות מתעלם ומשתמש באיזו המלצה איפה שנוח לו. בסעיף 4 בדף ההסבר, אדוני היושב-ראש, מסביר משרד החקלאות שהוא מוריד איזו שהיא תוספת של מכסות מחשש לעודפים, כאשר בו זמנית הוא מוסיף את סעיף 7, את העניין של כפל מכסות, בטענה שיש איזו שהיא דרישה של צער בעל חיים להקים לולים לפי מגדרים כאלה ואחרים. מי שהולך להקים לולים יגדל שתי מכסות במקביל. בכך הוא מכפיל את כמות הביצים. זה דבר שמציף את השוק, זה דבר שמאיים על כל הענף. אני חייבת להזכיר למשרד החקלאות שצער בעלי חיים מתנגד בתוקף למתווה של כפל מכסות שהמשרד מוביל, הוא אף הגיש על זה בג"ץ. יש על זה צו מניעה חלקי. הוא מכניס לנו בדלת האחורית כפל גידול. הוא מתעלם מהמלצות מועצת הלול וההנהלה על כך שהשוק מוצף.

אסף התעלם ממצב של עודף ייצור, לא רק עודף ביקושים. אנחנו נמצאים היום במצב הזה. איתן, אנחנו נמצאים בנקודת זמן קריטית בנוגע לשדרוג שלוחת ההטלה. יש את האיום של בג"ץ לגבי תקנות צער בעלי חיים.

מוכר לי היטב.

אנחנו נדרש להשקעות גדולות מצד המגדלים בתקופה של שדרוג הלולים. זה לא הזמן לערער את האיזון של הענף, זה לא הזמן לפגוע ברווחיות בענף. כל תוספת שתינתן תערער את היציבות. הקצינו כ-150 מכסות בשנים 2014-2016. כל ההקצאות האלו יתממשו בשנים 2017-2018. זה לא הזמן לערער את היציבות.

הדבר הכי חשוב זה שתצא מפה אמירה ברורה על כך שצריך לאשר את חוק הגליל ל-10 שנים בהטלה ובפטם. אסור לתת לממשלה להתחמק, יש לזה היבטים תקציביים. דובר על זה עם גפני בוועדת הכספים. וקנין מחתים על הצעת חוק. מדובר פה על המשך מצב קיים. הממשלה הזאת לא מהססת לרמוס את החקלאות ואת החקלאים. אלפים בדרך לכאן. יש לה איזה כבוד, וטוב שכך, ליישובי הגדר בגבול לבנון. זו לא רק ההתיישבות הקשה ביותר מול האויב האכזר ביותר, אלא הענף הזה של הלול, ההטלה והפטם הוא אמצעי הקיום של מי שנותן למדינה את חומת המגן מול החיזבאללה בגבול לבנון. אולי אחרי שתפתרו את עמונה, תפתרו גם את דימונה. מה שצריך לעשות זה לחזור ולומר שחוק הגליל הוא הדבר שצריך לחוקק. מדובר פה על 100 מיליון שקל.

רציתי להחריג את הדיון בכל מה שקשור למערכת החינוך. פנו אלי ממועצה אזורית. אני לא נכנס להבדלים שיש. אחת הבעיות הגדולות של החקלאות היא שאין לה דור עתיד, שאין לאף אחד עניין להיות חקלאי, בטח לאור המצב של ההורים שלו. חשוב לגדל דור צעיר, לחנך שהביצה לא הגיעה מהסופר, היא הגיעה מהלול. גם אם יש מגבלה, לא להחיל אותה על מערכת החינוך, כדי לאפשר לה להתפתח.

אם אנחנו רוצים לשמור על הענף, צריך לשים את הכל על השולחן. כפל הגידול לא סתם עלה פה. מה זה כפל גידול? למה נתנו כפל גידול? נתנו כפל גידול, בשביל שחקלאי שרוצה לשדרג את הלול שלו ימשיך לגדל בזמן המעבר ללול הגדול. זו מטרה טובה, זו מטרה ראויה. מה עשו החקלאים? העבירו את מכסתם ללול גדול, אבל המשיכו לגדל בלול שלהם. הם לא בנו שום לול חדש. אם אתם חפצי חיים ורוצים לשמור על הענף הזה, בואו לא נכסה את הראש שלנו בעפר ונגיד שאנחנו לא רואים כלום. אנחנו רואים את האמת. איתן, תדע שלא מתבצעת ספירה בלולים הגדולים, זה מה שאמרו לי הפקחים ממועצת הלול. אם מגדל קטן כמוני מגדל 16 עופות יותר, בא מפקח ולוקח לי אותם. בלול גדול של 200 אלף מטילות הוא לא בודק, הוא אומר: איך אני עולה לקומה השביעית, העופות רצים לי מצד לצד. אם נלך היום ללולים הגדולים ולא נראה שיש שם 20% ו-30% יותר עופות, אני שם את המפתחות והולך הביתה.

מי צריך לבצע את הספירה?

המועצה. צריך לגמור את הברדק הזה. טובלי יצחק, מנכ"ל מועצת הלול, הביא לי לפה את העניין של השכרת המכסות. אם אני לא יכול לגדל, אני יכול להשכיר את המכסה שלי. רבותיי, בפרוטוקול נכתב שיש 25 אלמנות ונכים שלא מסוגלים לגדל. נכתבו הדברים בפרוטוקול. אמרתי לו שהוא פותח פתח שאני לא יכול להשתלט עליו. רבותיי, אתם יודעים כמה מכסות מושכרות מ-25 מכסות של אלמנות ונכים? 600,700 מכסות.

מדובר על גידול משותף

הייתי עושה מספר מגבלות בגידול משותף. צריך עד סוף שנת 2017 לתת אפשרות להשכרת מכסות, לא יותר. מי שלא יכול, שלא יגדל, שיצא מהענף. עכשיו הייתי עושה את זה. אני רוצה לראות למרחוק. יש אנשים שיגידו שהם באמצע גידולים. גם אם אני אאפשר השכרת מכסות, זה יהיה בתוך המושב של האדם. אני יכול להשכיר לו בתוך המושב שלי. אין העברה ממושב למושב, נגמר הסיפור הזה. את זה צריך לקבל היום. את העניין של העברה ממושב למושב צריך לסיים. אם תאשרו את זה, כל התקנות מצוינות.

לגבי הלולים הגדולים שיש בהם כלובים גדולים שלא ניתן לספור ידנית, אנחנו עושים ספירה טוטאלית, אנחנו סוגרים את הלול ליום שלם. זה מאפשר לנו לדעת אם אדם מחזיק עודף או לא. יושבים פה כמה מגדלים שעברו את הספירה הזאת.

אצל מגדל שמגדל 12 אלף הם מצאו עשרים ומשהו אלף מטילות. זה לול קטן. בלול של 100 אלף הם לא מסוגלים לספור. את זה הפקח שלך אמר לי.

יושב פה הרגולטור שאחראי על כל ההסדרים ועל כל הכמויות של גידולים ומכסות. אנחנו ביקשנו שייתן לנו נתונים כמה עופות נמצאים בכפל מכסות. עד היום אנחנו לא יודעים את הנתונים. אנחנו יודעים שהמחיר הזה מתגלגל לאותו חקלאי קטן.

אני יזם של פרויקט מאוד מעניין בתחום החינוך לנוער נושר, לנוער חרדי. אני מזמין כל אחד לבוא ולראות. לנו יש פעילות ענפה בתחום החקלאות. לנו יש לול לצריכה עצמית. השר היה אצלנו בביקור, הוא ביקש להסדיר את זה. חשוב מאוד לתת לבתי הספר שעוסקים בתחום החקלאות את הכלים על מנת לחזק אותם. כמו שאמרו פה, זו העתודה שלנו.

אני באתי לייצג את אבא שלי, חקלאי בן 78. בתקנות שדנים בהן מדובר על 34 מיליון ביצים. צריך לטפל בדבר הזה. המצב הזה יוצר חוזק בלתי סביר למשווקים, כי המחיר של הביצה והביקוש יורדים. מי שמרגיש את זה, איתן, זה המגדלים הקטנים.

הרעיון שעומד מאחורי סעיף 7, כמו שחבר הכנסת וקנין אמר, הוא לאפשר לחקלאים לעבור ללולים שעומדים בצער בעלי חיים, שעומדים בכל התקנות של רישוי עסקים. כדי שחקלאי לא יחשוב אם הוא צריך, יכול או לא יכול להפסיק את חיי הלהקה באמצע, אנחנו חושבים שצריך לאפשר את כפל המכסות. בתקנות כתוב שהסמכות היא של ועדת המכסות שיושבת במועצת הלול ועומדים בראשה המגדלים עצמם. באחריות ועדת מכסות להגיד מי כן, מי לא, מי עובר ללול רפורמה, מי לא עובר ללול רפורמה. הסעיף הזה הוא אופציונאלי, הוא אפשרות לתת לחקלאים לעבור ללולים שאנחנו חושבים שהם צריכים לעבור אליהם מרצון. אנחנו לא רוצים כפל מכסות, אנחנו רוצים שזה יהיה אמיתי בשטח.

אני לא אעשה את הסדר בדיוק בשעה הזאת. אני מבין שצריך לעשות סדר. את זה אני מבין מהדברים של חבר הכנסת וקנין ואחרים. אתם מבקשים ממני לקבל החלטות עכשיו. העניין ברור. יש מתח כבד, יש ויכוח לא פשוט. אני מתכוון להיכנס לזה. אני אכנס לדברים. אני לא מפחד מאף אחד. יש לנו פה תקנות שצריך להעביר. הנחת העבודה שלי היא שכולם צודקים. אני אקצה 3 חודשים לבדיקה.

נאשר את התקנות ל-3 חודשים?

לא, אתה לא יכול להגיד לתרנגולת להטיל רק 3 חודשים. אנחנו נאשר את התקנות. 10 מיליון הביצים האלו לא ישנו לכאן או לכאן. ב-3 חודשים האלה נעשה את הבדיקה. אם בשלושת החודשים האלה אני אשתכנע שאכן הטענות השונות של המגדלים בנוגע לכפל מכסות, בנוגע ל-40 מיליון ביצים שהולכות להציף את השוק, בנוגע להשכרת לולים, הן נכונות, אני מראש אודיע שבשנה הבאה לא נאפשר תוספות כאלו ואחרות. אני לא יכול לשבת עכשיו מולכם ולקבל החלטות כאלו. זה לא נכון, זה לא הוגן.

אני רוצה לחזור למהות של כפל הגידול. צריך לשקול לבטל אותו באופן מידי. איתן, אנחנו עוברים את הסאגה הזאת של צער בעלי חיים כל שני וחמישי. שדרוג ענף ההטלה עולה ויורד. אני מטפל בו מעל לראש שלי. אף חקלאי לא עשה את מה שצריך על פי הכללים, זאת אומרת, לשדרג את הלול שלו. חקלאים בודדים עשו את זה. לא צריך את כפל הגידול. במהות לא צריך אותו. הלולים הגדולים מגדלים פי 8 ממה שצריך לגדל. אם בתא הוא יכול לגדל 3, הוא מגדל פי 3. עדיין לא עברו בוועדת החינוך תקנות צער בעלי חיים. בשביל מה אני צריך כפל גידול, מה הוא נותן לי לענף? הוא לא נותן לי כלום. צריך לבטל אותו לחלוטין.

אני מצטרף בכל לב לחברי יצחק וקנין בעניין של לבטל את סעיף 7.

אני רוצה להבין את העניין של כפל גידול. כפל גידול זה דבר אוטומטי, זה לא הולך עקב בצד אגודל? אנחנו ביקשנו לעבור ללולים חדשים. אין עדיין החלטה של ועדת החינוך לגבי הלולים שעוברים אליהם.

סעיף 7 שונה מן היסוד, כדי לפתור את הבעיה ולשים חגורה ושלייקס על הגידול הכפול.

איך?

אני רוצה להבין מה המשמעות של כפל המכסות.

יש היום חקלאים שמגדלים את המכסה שלהם בלול הביתי הקטן. אנחנו רוצים שהחקלאים יעברו ללולים גדולים יותר.

אני הלוחם הגדול של זה.

יש היום דבר שנקרא "גיל אחיד". אי אפשר לקחת ולאכלס את הלול הגדול כל פעם כשמתפנה להקה קטנה שרוצה להצטרף ללול. אנחנו לא רוצים שהחקלאי יהרוג בטרם עת את הלהקה שלו, לכן נולד העניין של כפל מכסות, כפל גידול. בגלל שאנחנו יודעים שאי אפשר לאכלס את הלול הגדול עם הלולים הקטנים בגילאים השונים, ואנחנו גם לא רוצים שהחקלאים יחכו שהלהקה תיכנס בלול הגדול, יש את כפל המכסות בלול הישן עד לסוף השנה הנוכחית, או עד שהלהקה מגיעה לגיל 24.

מה עם היכולת הכלכלית להקים את זה?

זה עוזר ליכולת הכלכלית שלו, כי זה נותן לו כפל הכנסה בתקופה הזאת.

אני מבקש לדעת למי יש כפל, מי מגדל בפועל. אני רוצה רשימה פיזית מאלה שביקרו במקום, לא שמישהו אמר.

אם לא בניתי שום לול, רק נכנסתי עם העופות שלי ללול של מישהו אחר, הלול לא שלי.

אנחנו רוצים לעשות טוב למגדלים, זו המטרה של כולנו, כולל המגדלים עצמם. כפי שאני מבין את הסעיף, זה אמור להיות במסגרת של שדרוג לולים שכולנו רוצים אותו.

לרווחת בעלי החיים.

נכון. אין נהלים, אין תהליכים, אין תקציבים, יש רק כותרת. לפי מה שאני מבין, ואני מכיר חלק ממגדלי העופות בקו הצפוני, אין כרגע את היכולת. אנחנו עלולים בהחלטה הזאת, שיכול להיות שהיא החלטה נכונה, להביא בסופו של דבר לקריסה של מגדלים שאין להם את ההון. צריך מאוד להיזהר.

לא צריכים לחכות שבועיים, אני יכול לומר לך כרגע.

אתה לא אומר לי כלום עכשיו. עכשיו זה מילים בעלמא. אני רוצה את זה מסודר, רשום. אף אחד לא מלווה את עניין הביצים והלולים יותר ממני. אני רוצה להזכיר שעצרתי ובלמתי את הרפורמה של משרד האוצר בוועדת החינוך של הכנסת, לא רחוק מכאן. אני לא צריך הסברים, עם כל הכבוד, מאף אחד כאן. ישבתי שם, דפקתי על השולחן. זה היה כשהשרה הייתה אורית נוקד ממפלגתי.

אני מתעלם לרגע מכל מה שאתם אומרים כאן. אנחנו נעביר את התקנות as is. אני לא מאשר את הכפל. ברגע שמשרד החקלאות יניח פה את הרשימה המסודרת שמראה לי שלזה מגיע, לזה מגיע, אני אכנס את הוועדה ואאשר את זה לאלתר.

מקובל.

אני חושב שזה פתרון הגון והוגן. לא נעים לי להגיד מה אני חושב על כל ההתנהלות של כולכם פה. לא אמרתי שאני לא מעביר את זה. אמרתי שאני רוצה להעביר את זה, אבל אני רוצה לדעת בדיוק איך כל אחד ואחד מתבצע. אין לי שום בעיה לאשר את זה. אני לא מוכן לאשר את זה גורף, בעיקר לאור הדברים שנאמרים כאן על כך שזה לא נעשה בפועל בשטח. אני עוד לא עסקתי בעניין של המשק המשפחתי, היחס שלי אליו. אני לא רוצה לגעת בזה.

יש חקלאים ויזמים שרוצים לעבור ללולים האלה. הסעיף הזה עוזר ונותן להם לעבור. מר אדוני צעק שהם לא רוצים לעבור לולים הגדולים, שהם רוצים להישאר במשק המשפחתי. זו בדיוק המהות של להוריד את הסעיף הזה. אנחנו צריכים להשאיר את האופציה הזאת. כרגע זה בסמכות ועדת מכסות, שהרוב בה הם החקלאים. אם יש טענות לגבי מה שהיה עד עכשיו, הטענות צריכות להיות מופנות למי שישב בוועדה. אני מבקש להשאיר את תקנה 7. כשנגיע לסעיף, אני מבקש להדגיש את השינויים שעשינו משנה שעברה. אם צריך עוד שינוי, יש לנו עוד הצעה.

מדברים פה על לולים גדולים. לי יש לול גדול. העניין של כפל מכסה צריך להתבטל. אי אפשר לגדל עופות אם אין לך רישוי עסקים. אם אתה רוצה כפל מכסה, תעשה רישוי עסקים.

זה מה שמופיע בתקנות.

זה שייך לוועדת החינוך, לא אצלנו.

זה מפנה לסעיף 8 שדורש רישוי עסקים.

אין רישוי עסקים.

אני שומע את אסף מדבר. זה כאילו שהחקלאים מפריעים לו. הוא שוכח שמשרד החקלאות יצר את מתווה צביקה כהן. אחרי שכשלה הרפורמה וראו שנושא השותפויות לא כל כך פשוט, צביקה כהן יצר מתווה של שני שלבים. את השלב הראשון קיבלנו. הבסיס של המתווה מדבר על שדרוג המשק המשפחתי בחלקה א', זאת אומרת, גם ליד הבית של המגדל, לא בהכרח בלולים חדשים וגדולים.

נכון, זה לא בהכרח. קראתי את צביקה כהן, גם הייתי חלק מהוועדה. דוח צביקה כהן נותן אפשרויות בחירה.

אתה יוצר כפייה, לא בחירה.

אני מבקש להוריד את הסעיף. הענף הגיע לרוויה. אנחנו מבקשים שנה של הפסקה להערכות מצב. זו היציבות של הפרנסה שלנו.

שיפסיקו כולם לדבר על ביטול הלולים המשפחתיים. אנחנו חיים מהלולים המשפחתיים. אפשר לשדרג אותם בנחלה א'.

אדוני היושב-ראש, אני מתנצל שאת הדיון הזה אנחנו נאלצים לעשות דווקא אצלך בוועדה, אבל משרד החקלאות לא מוכן לשבת איתנו. מאוקטובר אנחנו פונים למשרד החקלאות כדי שיגיש לנו את התקנות. הוא לא הגיש.

לעניין כפל הגידול. ב-1.1.2017, אם הסעיף הזה יעבור, יאכלסו כ-200 אלף עופות נוספים על הגב שלנו. אתה לא תיתן החלטה לשחוט אותם באמצע הגידול. זה ילווה אותנו למשך שנתיים. משרד החקלאות רוצה רפורמה, אבל מה הוא בחר לעשות? לתת בונוס לחקלאים חלשים, לדחוף אותם ללולים הגדולים במקום להילחם ולהביא כסף. כמו שנלחמו על עמונה, שיילחמו על החקלאים עכשיו, לא בדרך הזאת שהם רוצים לדחוף אותנו ללולים החדשים.

הסעיף הזה נמצא שנים רבות בתקנות. הסעיף הזה אושר בשנה שעברה, לפני שנתיים ו- 3 שנים.

אל תביא את הכסף לשדרוג בשיטה הזאת.

אנחנו נתחיל את ההקראה. כשנגיע לסעיף 7, נעסוק בעניין. אם לא תשכנעו אותי, אני אדחה את הסעיף הזה עד שאקבל את הדוח.

תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2017), התשע"ז – 2016

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו-53 לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק), התשכ"ד - 1963 (להלן - החוק), לאחר התייעצות עם המועצה ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז - 1977, אני מתקין תקנות אלה:

הגדרות

בתקנות אלה -
"אזור עדיפות לאומית", "ישוב חדש", "ישוב סמוך גבול" ו"ישוב צמוד גדר"- - כמשמעותם בהחלטת הממשלה";

אפרוחות - אפרוחים משעת בקיעתם מהביצה עד גיל שבעה ימים;

"אתר חדש" - אתר שיוקם בשנת התכנון או שהוקם בשנת התכנון הקודמת, אשר יועתק אליו לול הבסיס ומתקיימים לגבי הלול שהוקם בו התנאים הקבועים בתקנה 8(ב)(3)(א) ו- (ב);

"בעל מכסה" - מי שנקבעה לו מכסה לשנת התכנון לפי תקנות אלה;

"החלטת הממשלה" - החלטת הממשלה מס' 667 מיום כ"ח באב התשע"ג (4 באוגוסט 2013), שהתקבלה לפי פרק כ"ו לחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט - 2009

)
ותוקנה ביום י"א בכסלו התשע"ז (11 בדצמבר 2016), או החלטת ממשלה אחרת שתבוא במקומה לעניין זה;

"המועד הקובע" - ב' בטבת התשע"ז (31 בדצמבר 2016);

"המועצה" - המועצה לענף הלול שהוקמה לפי סעיף 2 לחוק;

"כללי 2016" - תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות ליצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו - 2015;

"להקה" - מטילות בגיל אחד שמחזיק מגדל;

"לול הבסיס" - לול המצוי במשקו של בעל מכסה במען הרשום שלו או במשק של בעל מכסה אחר בתחום אותו יישוב;

"לול חדש" - לול שהוקם במהלך שנת התכנון או במהלך שנת התכנון הקודמת ומתקיימים לגביו התנאים הקבועים בתקנה 8(ב)(3)(א) ו-(ב), ובלבד שהשטח שיעמוד לרשות כל תרנגולת מטילה בתא לא יפחת משבע מאות וחמישים סמ"ר; לעניין הגדרה זו, "לול שהוקם" - לרבות לול קיים שהותאם לדרישות הקבועות בהגדרה זו;

"לול ללא כלובים" – לול שהמטילות בו מוחזקות במבנה ללא כלובים;

"מגדל פרגיות" - אדם העוסק בגידול פרגיות;

"מטילות" - תרנגולות שגילן עולה על חמישה חודשים;

"מכסת הבסיס" - מכסה אישית שנקבעה למגדל לראשונה לפי כללים או תקנות שהותקנו מכוח סעיפים 31 ו-53 לחוק, כולל תוספות קבועות שהוקצו להם מכוח הכללים והתקנות כאמור, למעט תוספת שניתנה לפי תקנה 6(א) לתקנות אלה ותקנה 7(א) לכללי 2016;

"עופות להטלה" - מטילות, פרגיות ואפרוחות;

"פרגית" - תרנגולת בגיל שעד חמישה חודשים;

"שנת התכנון" - שנת 2017;

"שנת התכנון הקודמת" – שנת 2016.

מי בעד סעיף 1?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 1 אושר.

מכסה ארצית

גודל משק הלול לייצור ביצי מאכל לשיווק בהיקף ארצי בשנת התכנון, יהיה גידול מטילות לייצור 2,250 מיליון ביצי מאכל לשיווק (להלן - המכסה הארצית).

מה היה קודם?

2,220 מיליון.

מי בעד סעיף 2?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 2 אושר.

קביעת מכסות אישיות

העקרונות לקביעת מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל לשיווק לכל מגדל לשנת התכנון, במסגרת המכסה הארצית, יהיו כאמור בתקנות 4 עד 7.

אם לא נאשר את סעיף 7, אנחנו נשמיט את זה. מי בעד סעיף 3 עם ההערה?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 3 אושר.

מכסה אישית

לכל מגדל תיקבע מכסה אישית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, שתהיה שווה למכסה האישית לייצור ביצי מאכל לשיווק שנקבעה לו לשנת התכנון הקודמת.

את רוצה להפנות לתיקון של שנה שעברה?

. דיברנו על זה. הייתה תוספת של 7% בשנה שעברה. השנה, לאור המלצת המועצה, הביקוש יעמוד בהיצע.

מי בעד סעיף 4?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 4 אושר.

מכסות חדשות

ועדת המכסות תקבע עד 15 מכסות אישיות בהיקף של 500,000 ביצי מאכל כל אחת (להלן - ההיקף הכולל של המכסות החדשות) למגדלים חדשים כמפורט להלן:

חמש מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות למגדלים חדשים באזור עדיפות לאומית מקרב האוכלוסייה הערבית, הדרוזית והצ'רקסית בלבד; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאי הסף, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (3);

חמש מכסות מתוך ההיקף הכולל של המכסות החדשות למגדלים חדשים בישובים חדשים; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאי הסף, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (3);

יתרת המכסה לפי תקנה זו, לאחר ההקצאה בהתאם לפסקאות (1) ו- (2), תוקצה למגדלים חדשים בישובים סמוכי גבול; נותרה מכסה מהמכסה שהוקצתה לאוכלוסייה זו, לאחר קביעת המכסה לכלל המבקשים בקרב אוכלוסייה זו העומדים בתנאי הסף, תועבר המכסה לחלוקה בקרב המגדלים לפי פסקה (4);

יתרת המכסות לפי פסקה (3), תוקצה למגדלים חדשים באזור עדיפות לאומית.

אני מבין שלמגדלים קיימים לא יישארו מכסות.

לא.

למה לא?

מבנה האוכלוסייה הדרוזית, הערבית והצ'רקסית הם ביישובים קיימים. יישובי סמוכי הגבול הם יישובים קיימים. אנחנו רוצים לחזק את יישובי סמוכי הגבול. אנחנו מחלקים 15 מכסות. בסוף זה יישובי סמוכי גבול.

אם המגדלים לא צועקים, אני איתם.

אנחנו לא מבקשים להגדיל את המכסות. יש 10 מיליון ביצים שאנחנו מבקשים להגדיר על פי החלוקה שנדרשת כאן.

אנחנו מבקשים לא לאשר את סעיף 5. אנחנו מבקשים לעשות הערכת מצב במהלך השנה. הענף שלנו הגיע לרוויה. זאת גם הסיבה שאנחנו מבקשים להוריד את סעיף 7. יש לנו מעל 150 מכסות שנמצאות בקנה.

הסברתם את זה. אני לא מקבל את עמדתכם בעניין הזה. ב-3 החודשים הקרובים נערוך את הבדיקה. אם יסתבר שאנחנו נמצאים בנתיב הזה, אני אודיע שלא נאשר שום תוספת לשנה הבאה.

למי הם מכוונים באזור עדיפות לאומית?

כמו שחבר הכנסת פרי אמר, יש 15, כאשר אנחנו מחלקים 5,5,5. כרגע העדיפות הלאומית לא אמורים להיות בלופ. אנחנו חייבים לעשות סעיף סוגר, כי אנחנו לוקחים קבוצות ייחוס מאוד קטנות. אם לו יהיה 5, לו יהיה 5, ולסמוכי גבול יהיו 5, אנחנו חייבים לעשות את העדיפות הלאומית כהגדרתה בהחלטת ממשלה 667.

ברשימה המפורטת.

מי בעד 5(א), ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 5(א) אושר.

קביעת מכסה לפי תקנת משנה (א) תותנה בהתקיים כל אלה:

המגדל הוא תושב ישראלי; לעניין זה "תושב" - כהגדרתו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה - 1965;

המגדל הוא בעלים של קרקע חקלאית שנועדה לשמש לגידול בעלי חיים ושניתן לפי כל דין להקים עליה לול לגידול מטילות; לעניין זה "בעלים" - לרבות מי שזכאי על פי דין להירשם כבעלים וכן מחזיק כמשמעותו בסעיף 2 לחוק ההתיישבות החקלאית (סייגים לשימוש בקרקע חקלאית ובמים), התשכ"ז - 1967 (להלן - מחזיק);

המגדל מתגורר מגורי קבע בסמוך לקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ב)(2), ואם הוא מחזיק - הוא מתגורר ביישוב שבו יוקם על-ידיו הלול שבו תיוצר המכסה;

המגדל, או בן זוגו, לא היה במועד כלשהו קודם לשנת התכנון בעל מכסה לייצור ושיווק ביצי מאכל מכוח החוק, בעל מכסה מכוח צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייצור חלב), התשכ"ז – 1967 או מכוח חוק תכנון משק החלב, התשע"א – 2011 (להלן - חוק תכנון משק החלב), למעט מי שנקבעה לו רק מכסת חלב עזים, וועדת המכסות, שהוקמה מכוח סעיף 5 לחוק תכנון משק החלב, הכירה במשקו כמשק סגור;

"לא היה במועד כלשהו קודם לשנת התכנון" מתייחס למצב שלפני 2017?

כן. בדקנו את זה, זה יותר מדויק.

מי בעד 5(ב)?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 5(ב) אושר.

בקשה לקבלת מכסה תוגש בתוך 60 ימים מיום פרסומן של תקנות אלה ותהיה ערוכה לפי הנוסח שבתוספת הראשונה; ועדת המכסות תהיה רשאית לקבוע מועד נוסף להגשת בקשות מטעמים שיירשמו ובלבד שהודעה על כך תפורסם בשני עיתונים יומיים לפחות, מהם אחד בשפה הערבית ובאתר האינטרנט של המועצה שכתובתו www.ofot.org.il (להלן - אתר האינטרנט של המועצה); הדרך והמועדים להגשת בקשה לפי תקנת משנה זו יפורסמו באתר האינטרנט של משרד החקלאות ופיתוח הכפר שכתובתו www.moag.gov.il.

היות ויש לנו 15 מכסות שמחולקות ב-3 סעיפי משנה של (א), סעיף (4) יהיה רק במידה ולא יאושרו כל ה-5. זה יוצר על המועצה עומס, כי מוגשות מאזורי עדיפות לאומית מאות בקשות, רובן הגדול הן בקשות סרק. אולי תהיה אחת או יהיו שתי מכסות שלא יוקצו בסעיפים (א), (ב) ו-(ג). אני מציע שלגבי העדיפות הלאומית שבסעיף משנה (4), ההודעה תפורסם תוך 60 יום מיום ההגרלה שבוצעה לסעיפים (א), (ב) ו-(ג).

אין לי בעיה.

יש פה סמכות לבעלת המכסות לקבוע מועד נוסף להגשת בקשות מטעמים שיירשמו, ובלבד שההודעה על כך תפורסם בשני עיתונים לפחות. למה לא מכוח הסמכות הזאת?

אם הפרשנות מאפשרת לנו בסעיף משנה (4) של (א) להודיע יותר מאוחר, אין בעיה.

אני חושב שלא נכון לפרסם את זה לכל עדיפות לאומית בשלב הראשון.

מי בעד סעיף 5(ג), ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 5(ג) אושר.

ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים שעומדים בתנאים לפי אחת מתקנות המשנה (א)(1), (א)(2), (א)(3) או (א)(4) לפי העניין, תביא לכך שהיקף המכסה הכולל יעלה על היקף המכסה הכולל הקבוע באותה תקנת משנה, תערוך הגרלה פומבית בין אותם המבקשים, ותקבע מכסה אישית כאמור באותה תקנת משנה לזוכים בהגרלה; ההגרלה תיערך בפיקוח יושב ראש ועדת המכסות או חבר ועדת המכסות שהוא הסמיך לכך, ויוזמנו אליה כל המבקשים; הוועדה תערוך רשימה של כל המבקשים לפי תקנה זו בהתאם לתוצאות ההגרלה.

מי בעד 5(ד)?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 5(ד) אושר.

קביעת מכסה למגדלים חדשים תהיה לפי הוראות אלה:

(1)

לא תיקבע מכסה למגדלים חדשים שכולם מאותו יישוב בשיעור של יותר מ-20% מהיקף המכסות הכולל המיועד למגדלים חדשים;

(2)

ראתה ועדת המכסות כי קביעת המכסות לכלל המבקשים מאותו יישוב עלתה על 20% מהיקף המכסות הכולל, תפעל כלהלן:

נערכה הגרלה לפי תקנת משנה (ד), תיקבע המכסה למגדלים החדשים לפי תוצאות ההגרלה;

לא נערכה הגרלה לפי תקנת משנה (ד), תערוך ביניהם הגרלה פומבית כאמור בתקנת משנה (ד);

יש פה 5 מכסות שמוקצות ביישוב. 20% זה מכסה אחת. זה מונע מ-2 מגדלים מאותו ישוב להגיש בקשות. ההיגיון אומר שאם יהיו ישובים שירצו 2 להגיש, לא צריך למנוע מהם את זה. אני מציע לא לקבוע בשנה הזאת 20%, לקבוע 40%.

אין לי בעיה.

במקום 20% יהיה 40%?

כן.

מי בעד סעיף 5(ה) עם התיקון של 40%, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 5(ה) אושר.

בסעיף 5 עלה הנושא של מכסות לבתי ספר. הייתה בשנה שעברה מכסה של 2 מיליון לבתי ספר. היא הושמטה, מאחר והשנה עוד לא חילקו את ה-2 מיליון הקיימים.

האם אפשר להכניס את ה-2 מיליון מהשנה שעברה?

אנחנו צריכים לשנות את הכותרת.

תביאו את התיקון, נאשר את זה.

אנחנו נרצה להכניס את סעיף 6(ב) משנה שעברה.

ועדת המכסות, באישור השר, ולאחר שהתייעץ עם האגף לחינוך התיישבותי במשרד החינוך, רשאית לקבוע מכסה בהיקף של עד 500 אלף ביצים.

צריך להוסיף את זה להתייעצות ולהתניה.

הסעיף הזה לא הובא. אנחנו רוצים לגרום לכך שיהודה יוכנס לכאן.

את סעיף 6(ב) נחזיר לתקנות. אני מקריא את סעיף 6(ב): ועדת המכסות, באישור השר, לאחר שהתייעץ עם אגף לחינוך התיישבותי במשרד החינוך או עם האגף להכשרה מקצועית במשרד העבודה והרווחה, רשאית לקבוע מכסה חדשה בהיקף של עד 500 אלף ביצי מאכל לבית ספר חקלאי או במסגרת להכשרה מקצועית שמתוכננת לקום בו מגמת לימוד.

עלולה לעלות בעיה לגבי ההגדרה של מסגרת להכשרה מקצועית.

אדוני היושב-ראש, אני מבין שיש פה בעיות. אני מציע לא להצביע על זה כרגע. אם נראה שאנחנו הולכים לשיעורי בית עם סעיף 7, נלך עם שניהם.

אני מקבל.

תוספות קבועות

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שוויתר על קרקע שעיבד כדין לטובת הקמת אתר חדש, תוספת מכסה בהיקף של עד 25,000 ביצים לכל דונם קרקע שעובד כדין במועד עקירת הגידול, אם הוכח להנחת דעתה של ועדת המכסות שהמגדל עתיד להעתיק את הגידול לאתר חדש; קביעת מכסה לפי תקנת משנה זו תתבטל אם בעל המכסה לא יגדל את מכסתו באתר חדש בתוך 24 חודשים;

מה רצינו לעשות בתקנה הזאת? לתת תמריץ לאדם שמפנה את הקרקע שלו לטובת האתר החדש של הגידול. מה קורה? אותו אחד שמקבל את ההטבה בביצים, את אותם 25 אלף ביצים על כל דונם, משאיר את הדונמים רשומים על שמו. אני רוצה שיהיה כתוב שזה לטובת האגודה. זה מחויב המציאות. צריך להיות לטובת האגודה החקלאית השוטפת. יש פה תמריץ לחקלאי שמפנה את הקרקע שלו לטובת הרפורמה.

איציק צודק.

גברתי, את יכולה לקרוא את הסעיף עם התיקון?

תוספות קבועות

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שוויתר על קרקע שעיבד כדין לטובת האגודה החקלאית השיתופית בה נמצא משקו להקמת אתר חדש, תוספת מכסה בהיקף של עד 25,000 ביצים לכל דונם קרקע שעובד כדין במועד עקירת הגידול, אם הוכח להנחת דעתה של ועדת המכסות שהמגדל עתיד להעתיק את הגידול לאתר חדש; קביעת מכסה לפי תקנת משנה זו תתבטל אם בעל המכסה לא יגדל את מכסתו באתר חדש בתוך 24 חודשים;

זה בהכרח אגודה חקלאית שיתופית?

כן, זה חייב להיות.

אנחנו מבקשים שאת הניסוח הסופי תביאו ליועצת המשפטית של ועדת הכלכלה. הנקודה ברורה, הגישה ברורה, גם הכוונה מקובלת.

משרד החקלאות ממשיך לפעול באותה שיטה. במקום להביא כסף לטובת הקרקע, במקום להביא כסף לטובת שדרוג הלולים, תראה באיזו דרך הוא בוחר. הוא נותן 25 אלף ביצים כפיצוי על דונם קרקע, הוא נותן 100 אלף ביצים תוספת למי שעובר. הכל הוא ייתן בביצים, רק כסף לא. מה שיביא את החורבן עלינו זה כל התוספות על התוספות. זה ייקח אותנו לאיפה שמשרד החקלאות מכוון. הוא לוקח אותנו לחיסול המשק, לחיסול הענף.

את כל השדרוג הזה אי אפשר לנהל בביצים. החקלאים צריכים לשים כסף. אם אין להם כסף, באים בעלי הון, שמים את הכסף, לוקחים את הלולים, לוקחים את התוספות. החקלאים הקטנים נמחקים. זה קרה בפטם וברפת, זה יהיה גם כאן. משרד החקלאות שם את החרב על הצוואר שלנו.

אני רוצה להזכיר שיש היום דיון באגף תקציבים על העניין הזה. לא לחינם זה לא יצא עדיין אל הפועל. אנחנו לא עוסקים עכשיו בנושא הזה.

אני חושב שאת 6(א) צריך להשאיר כמו שהיה עד היום, אחרת זה יצור סכסוכים בין האגודה - -

שלא ייקח פיצוי.

אני לא יכול להכניס כל סיטואציה של חקלאי לתוך התקנות. אנחנו עושים הסדרה כוללת. מי בעד 6(א) עם התיקון, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 6(א) אושר.

אדוני היושב-ראש, עשינו בדיקה לגבי 40% במקום 20%. זה צריך להישאר 20%.

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שבשנת התכנון העתיק את כל הגידול שלו ללול חדש בהיקף של עד 14,000 מטילות, תוספת מכסה של 100,000 ביצים, אם לא יהיה בכך כדי להגדיל את מספר המטילות בלול מעבר ל- 14,000 מטילות, ובלבד שהוא שיווק כדין ביצים באחת מן השנים 2013, 2014 ו- 2015 בכמות העולה על 87 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה; המכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנת משנה זו לא תעלה על 20 מיליון ביצים;

אנחנו מבקשים להוסיף שהתוספת של ה-100 אלף ביצים תינתן ללולים עד 14 אלף מטילות תחת קורת גג אחת. למה אני מכוון? שלא יקומו לולים של 30,40 ויחלקו אותם לפלחים של 14. הפריבילגיה הזאת תינתן רק ללול שתחת קורת גג אחת יאכלס עד 14 אלף מטילות.

אני מכניס את התוספת הזאת של תחת קורת גג אחת.

איך אתם מגדירים את המונח "תחת קורת גג אחת"?

אנחנו מציעים שלול שמאכלס בתוכו עד 14 אלף עוף יקבל את התוספת.

ועדת מכסות מאשרת את זה. מי יושב בוועדת מכסות?

לא יהיה מצב שייצרו מחיצה ואחרי שיקבלו את התוספת יורידו אותה. אני מבקש לנסח את זה כך שלולים עד 14 אלף מטילות יקבלו את התוספת.

הסמכות נמצאת אצל ועדת מכסות. אנחנו כותבים את זה ככה בחוק. הם יכולים לפרש את זה.

מה איכפת לך שיהיו כתובות המילים "תחת קורת גג אחת"?

אנחנו נחזור לזה.

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה המייצר את מכסתו בישוב צמוד גדר שמכסת הבסיס שלו קטנה מ- 500,000 ביצים, תוספת מכסה שתשלים את מכסת הבסיס שלו ל- 500,000 ביצים, אם הוא מייצר את מלוא מכסתו בלול המצוי במשקו או במשקו של בעל מכסה אחר שהוא קרוב משפחתו מקרבה ראשונה המצוי בישוב צמוד גדר, וכל עוד הוא ייצר את מלוא מכסתו באותו הלול; לעניין תקנת משנה זו – "קרוב משפחה מקרבה ראשונה" – בן או בת זוג לרבות ידוע בציבור, הורה, בן, בת, אח או אחות, וכן בן זוגו של כל אחד מאלה;

סעיף 6(ג) בא לתקן את העיוות של מושב נטועה. החלטת הממשלה תיקנה חלק מהעיוות. מדובר ב-20 מגדלים עם חצאי משרות בנטועה. איך שהסעיף מנוסח, רק מספר בודד של מגדלים יצליחו להשלים את ה-500 אלף.

זה לא הופיע.

אני מבקש שכל ה-20 מגדלים של מושב נטועה יממשו את ההשלמה של ה-500 אלף. אני מדבר על אלה שנמצאים בגדר הגבול. אני מבקש שיימחקו המילים "שהוא קרוב משפחה מקרבה ראשונה". יש מספר בודד שיש להם קרבה ראשונה. אני רוצה שאלה שמגדלים את החצי מכסה בלולים של חברים או תושבים שהם לא מקרבה ראשונה, יממשו את התוספת. אני רוצה להזכיר לכולם שמדובר רק בנטועה.

זה צריך להיות רק ביישוב המדובר. אם זה נטועה, זה נטועה, זה לא ילך לשום יישוב אחר.

לקחנו את אותו סעיף של שנה שעברה. הסעיף זהה לסעיף שהיה בשנה שעברה. אנחנו לא חושבים שנכון להוריד את זה, כי זה לפתוח את השכירות שהם כל כך נגד. זה נכון שבניסוח של שנה שעברה היה בתחום אותו יישוב, אבל בגלל הטענה הזאת אמרנו שנרחיב את זה לסמוכי גבול. אני אדיש. מה שיוחלט פה - -

אני באתי להסדיר עוול, לא באתי לעשות עוול, לא באתי לייצר קומבינה. שאף אחד פה לא יטעה, אני רוצה ניסוח שבאמת מייצר פתרון למשפחות שגרות בנטועה, לא מעבר. אני לא בדלת האחורית מכשיר שכירויות או כל מיני פעולות כאלו. אני בא לתקן עוול, לא לייצר פתחים לבעיות אחרות. אני לא באתי לתקן לכל אחד במושב את החלקה שלו. קצת טעיתם, אפילו זו קצת חוצפה. אני באתי לתת מענה רוחבי לבעיות שעולות. מר לגזיאל לא היה מקבל את המכסה בלעדיי. יש גבול כמה עולים לי על הראש. הממשלה, שרובם תומכים בה שם, לא נקפה אצבע כדי לעזור להם. לא תהיה פריצה של בני משפחה, אמרתי את זה בדיונים הקודמים, אני אומר את זה גם כאן. עשינו מלחמה גדולה בעניין הזה. היה כאן דיון לא פשוט, בסוף קיבלנו הכרעה. אני לא מתכוון לפתוח אותו בשום פנים ואופן. מי שרוצה להבין למה זה התקבל, שיחזור לפרוטוקול משנה שעברה.

לתקן את זה בתחום אותו ישוב.

אני שותף למה שאיציק אמר לגבי משקו או מושבו. מתוך 20 הילדים של נטועה יש 4 שיש להם רק אבא, שאר הילדים מגדלים אצל תושבים אחרים שהם לא בני משפחה מקרבה ראשונה. אני רוצה שהם יישארו בישוב נטועה.

אם יש מקרים חריגים, תבואו אחרי. אם צריך לפתוח עוד פעם, נפתח. אם תהיה פנייה, אסף והמנכ"ל יבחנו. אני לא מטפל בבעיות כי מישהו בא ואמר לי. לא יהיה דבר כזה.

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה המייצר את מכסתו בישוב צמוד גדר שמכסת הבסיס שלו קטנה מ- 500,000 ביצים, תוספת מכסה שתשלים את מכסת הבסיס שלו ל- 500,000 ביצים, אם הוא מייצר את מלוא מכסתו בלול המצוי במשקו או במשקו של בעל מכסה אחר שהוא קרוב משפחתו מקרבה ראשונה, ובתחום אותו הישוב, וכל עוד הוא ייצר את מלוא מכסתו באותו הלול; לעניין תקנת משנה זו – "קרוב משפחה מקרבה ראשונה" – בן או בת זוג לרבות ידוע בציבור, הורה, בן, בת, אח או אחות, וכן בן זוגו של כל אחד מאלה;

מי בעד 6(ג) עם התוספת והתיקון, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 6(ג) אושר.

(ד) תוספת כאמור בתקנת משנה (ג) תינתן לכל מגדל שמכסת הבסיס שלו קטנה מ- 500,000 ביצים, אם הוא מייצר את מלוא מכסתו בשנת התכנון בלול חדש ביישוב שבו מצוי משקו, במתחם שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, וכל עוד הוא ייצר את מלוא מכסתו באותו הלול.

מי בעד סעיף (ד) , ירים את ידו?

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

סעיף 6(ד) אושר.

אני מגיש רביזיה על סעיף 5(ה)(1) ו-(2).

תוספת חד-פעמית

7.

ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שהעתיק בשנת התכנון את הגידול שלו לאתר חדש, בהתאם לבקשתו, תוספת מכסה חד-פעמית בהיקף השווה לכמות הביצים שתטיל הלהקה המצויה בלול הבסיס בתקופה שממועד העתקתו כאמור עד תום שנת התכנון או עד הגעת הלהקה לגיל 26 חודשים, הנמוך מביניהם. בתום התקופה האמורה בתקנת משנה זו לא יגדל בעל המכסה את מכסתו בלול הבסיס;

לבעל מכסה שנקבעה לו תוספת חד-פעמית מכוח תקנה 8(א) לכללי 2016 תיקבע תוספת מכסה חד-פעמית בהיקף השווה לכמות הביצים שתטיל הלהקה המצויה בלול הבסיס בתקופה שממועד העתקתו לאתר חדש עד יום ד' באייר התשע"ז (30 באפריל 2017) או עד הגעת הלהקה לגיל 26 חודשים, הנמוך מביניהם. בתום התקופה האמורה בתקנת משנה זו לא יגדל בעל המכסה את מכסתו בלול הבסיס;

מכסה לפי תקנות משנה (א) ו- (ב) תינתן בכפוף להגשת התחייבות של המגדל, חתומה בפני עורך דין, לוועדת המכסות, לפיה המגדל מתחייב כי בתום התקופה האמורה בכל אחת מאותן תקנות יפסיק את הגידול בלול הבסיס;

מכסה לפי תקנות משנה (א) ו- (ב) לא תעלה על 34 מיליון ביצים;

נוסף על המכסות לפי תקנות 4 עד 6 ותקנות משנה (א) ו-(ב), ועדת המכסות תקבע לכל בעל מכסה שלא נקבעה לו מכסה חד-פעמית מכוח תקנה 8(ד) לכללי 2016, תוספת חד-פעמית לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת התכנון, בשיעור מהמכסה האישית שנקבעה לו, כמפורט בתוספת השנייה לצד גיל הלהקות שהוא מחזיק בשנת התכנון לפי מועד בקיעתן;

בעל מכסה רשאי להודיע למועצה, בתוך 30 ימים מיום פרסום תקנות אלה, כי הוא מוותר על תוספת המכסה לפי תקנת משנה (ה).

אסף, תתאר לי את המצב שסעיף 7 מתייחס אליו, אחר כך אני ארצה לדעת מה המציאות שמתקיימת היום בשטח. אולי יש לי רעיון.

הסעיף הזה בא, כפי שאמרנו בעבר, לעזור לחקלאים לקבל את ההחלטה לעבור ללול שעומד בתקנות צער בעלי חיים ורישוי עסקים, כדי שלא יצטרכו לבחור מתי להשמיד את הלהקה, לפני או אחרי, וכן לתת להם ביטחון כלכלי לתקופה הזאת. הוספנו, בסעיף 7, לאחר הדיונים ולפי מה שהמועצה ביקשה, שכפל המכסות הזה הוא לתקופה קצרה, הוא רק כדי לעבור ללול החדש, באתר חדש. הבהרנו את זה ב-3 מקומות. כתבנו כך: "בתום התקופה האמורה בתקנת משנה זו לא יגדל בעל המכסה את מכסתו בלול הבסיס". זה לא היה בתקנות בשנה שעברה ולפני שנתיים. הוספנו את סעיף (ג), שלא היה קיים בתקנות הקודמות. ועדת המכסות, שהיא זו שמחלקת את התוספת הזאת, תדרוש לראות התחייבות של המגדל שיודע שאם הוא מקבל את התוספת הזאת הוא נדרש להפסיק את הגידול בלול הבסיס. התוספת הזאת היא חד פעמית, לא תהיה את הבעיה שאומרים: בוא תגדל אצלי, אחר כך תמשיך לגדל אצלך. תהיה התחייבות. הכפל מכסות נועד כדי להוריד את החשש במעבר ללולים החדשים שכולנו רוצים. גם אתה, אדוני היושב-ראש, אמרת את זה לא פעם. אמרנו שאם יש חששות, אפשר לשקול להוסיף סעיף שאומר שהתוספת הזאת תהיה בכפוף לקבלת אישור של מנהל המחוז במשרד החקלאות שראה שקיים לול באתר חדש. שינינו את התקנות משנה שעברה. בשנה שעברה היה כתוב רק אתר חדש, השנה כתבנו אתר חדש שהוקם בשנת התכנון ובשנה קודמת לו. זה לא כל דבר. אפשר לדרוש שיהיה אישור מקדים של מנהל המחוז על כך שבאמת קיים לול חדש שהוקם. אנחנו רוצים לעצור את כל החששות האלה, אנחנו רוצים למסגר אותם. אנחנו חושבים שהסעיף הזה חשוב.

יש לי שאלה למי שרוצה לבטל את סעיף 7. אתם רוצים לבטל את סעיף 7 כולו, או רק את 7(א)?

את כולו.

כולל את התוספת של 4 חודשים למי שקיבל שנה שעברה?

אנחנו מבקשים לבטל את כל הסעיף. אנחנו מבקשים להשאיר את אלה שכבר נמצאים בכפל גידול עוד חודשיים.

זה לא חודשיים, זה עוד חצי שנה.

אתם הצעתם 4 חודשים.

אז בואו נבטל לגמרי את כפל המכסות. אל תדברו בשני פנים.

ביקשנו את החודשיים האלה, בגלל שבתקופה הזאת של החגים יש צפי לחוסר של ביצים, צריך לייבא. אמרנו שעדיף שהחקלאים שלנו, שהם ממילא נמצאים בגידול הזה, ייצרו את הביצים. זה במקום שנייבא מטורקיה ומאירופה. אין לנו התנגדות לבטל את הכל, לא להביא כלום.

אני מתנגד לשיטה שתמריצים משלמים בביצים. תביאו כסף. תפסיקו עם כפל הגידול בשביל לעבור ללולים גדולים. לא משלמים בביצים, זו שיטה לא נכונה.

ב-2013 אישרו למושב נטועה 25 מכסות, מתוכן קיבלו רק 21. הבת שלי הייתה רשומה. אמרו לה שבגלל שהעבירה כתובת בחודש איחור, היא לא תקבל את המכסה. באנו לפה. חבר הכנסת יצחק וקנין עזר לי. התקבלה החלטה על כך שהיא צריכה לקבל 500 אלף ביצים לאלתר. אף אחד לא התייחס להחלטה הזאת. עד היום לא קיבלתי את המכסה. כשהלכתי לוועדת המכסות, התחכמו לי, נתנו לי מכסה בקול קורא. מה זה אומר? שאני צריך לול חדש. אני כבר הרחבתי את הלול שלי, הוא מוכן לקלוט את המכסה של הבת שלי. כבר 4 שנים הבת שלי רואה איך החברים שלה מקבלים, רק היא לא קיבלה את המכסה שלה. זה עוול. אני מבקש שעכשיו היא תקבל גידול משותף עם אבא שלה. צריך להשוות אותה לנטועה, לילדי נטועה, כולל חוק הגליל שכביכול לא מגיע לה. אני אומר שמגיע לה, כי היא הילדה הראשונה שנולדה במושב. היא אלמנה שניסתה להסתדר בקיבוץ, רק לא הספיקה להעביר כתובת. עכשיו היא חזרה הביתה. היא צריכה להתפרנס. אני מבקש לעזור לה.

אני קידמתי את ההרחבה במושב נטועה. נטועה יושבת בשמורת טבע. משרד החקלאות החליט ב-30 בנובמבר 2011 שמי שגר בנטועה יקבל, מי שלא גר בנטועה לא יקבל. המקרה שתואר פה הוא מקרה מאוד קשה. הילדה נולדה בנטועה, היא בת נטועה.

איך אדוני נותן לי את הפתרון עכשיו?

היא צריכה להיכלל במסגרת ילדי נטועה שקיבלו את חצי המכסה. היא צריכה לקבל במסגרת ההרחבה, במסגרת ההקצאה של 25 יחידות לנטועה שמשרד החקלאות הקצה. ב-1956 הייתי בן 10. להורים שלי היו 600 עופות. ב-2016 הילדים שלנו קיבלו 800 עופות. הייתה הבטחה לילדים שיבנו את הבית שלהם ויגורו שם. זה לא נדל"ני, כי אם הם ימכרו הם יפסידו כסף. אנחנו מחזיקים את הישוב הזה בשיניים. 14 מייסדים כבר מתו.

אדוני היושב-ראש, עשית הרבה בשביל שיקבלו את ההשלמה, אני מאוד מודה לך, תתנו לאותם בנים שאין להם היום לולים ולא יכולים לגדל היום. אולי תעשו את זה במחזור אחד ביישוב קו גדר על-מנת שזה ייתן מענה.

עם כל הכבוד ללגזיאל והסיפור שלו, אני יודע לעשות את מה שיש ביכולתי לעשות, אני לא יודע לעשות את מה שהחוק לא נותן לי לעשות. זה לא שעכשיו באים ומבקשים ממני לאשר מכסות ואני בא לבת של לגזיאל ואומר לה: תיכנסי ללול, יהיה בסדר. נכון לרגע זה, החלטת הממשלה שנתנה לכם את האפשרות הזאת, פג תוקפה.

המושב שלי היה צריך לקבל 18 מכסות. מכיוון שלא הייתה פרוגרמה הוא לא קיבל. אלה מושבים שקמו אחרי הישוב שלי. הם עברו כל אחד את הישוב שלי ב-80 מכסות, ב-90 מכסות, ב-100 מכסות. הישוב שלי עם 60. אני לא מעלה את זה. הייתה החלטה על מושב יערה, זה רשום בפרוטוקולים. אני כבר הבאתי את זה כמה פעמים. לו הייתה פרוגרמה המושב שלי היה מקבל 18 מכסות. הוא לא קיבל אותן.

אי אפשר לעשות זה במסגרת הוועדה, אפשר לנסות לעשות את זה כמו שעשינו עם תיקון ההחלטה - -

אפשר להגדיל את המכסות החדשות כך שיהיו יותר מתמודדים. רק להזכיר, איחדנו את המכסות ליישובי סמוכי גבול.

איך זה עוזר?

איך זה עוזר לי? אתה, משרד החקלאות, שללת ממני 4 שנים את הגידול, את הפרנסה של הבת שלי.

אני לא יודע לתת מענה שהוא לא בסמכות שלי. אני לא יכול להמציא לעצמי סמכות. זה כאילו אני אומר מילים בעלמא, באוויר. אני יודע להפעיל איפה שיש לי סמכות, לא איפה שאין לי. אני מציע שתצא פנייה מסודרת. כמו שעשינו בפעם הקודמת בעניין נטועה, נפנה למשרד ראש הממשלה, נראה איך אנחנו מאשרים את זה.

מי יפנה?

אני אפנה. אני לא יכול לתת לבת שלך בסמכות שאיננה נתונה לי, זו החלטה אחרת.

אין ישועה בבית הזה.

הישועה יכולה להתחיל מהבית הזה.

משרד החקלאות לא יכול להתעלם מזה.

הם הביאו אותנו אליך במקום למשרד החקלאות. אתה עוזר יותר ממשרד החקלאות.

זה הפתרון שאני מציע. אני מקווה שאני אצליח לתת מענה. זה איננו תפקידי, זה איננו תפקידה של ועדת הכלכלה. בעניין נטועה פנינו לממשלה, ישבנו איתה, ברוך השם גם הצלחנו.

תפנה עוד פעם לממשלה בעניין שלי.

זה מה שאמרתי.

באים ומדברים פה על חקלאים שרוצים לצאת לשדרוג הענף. רק כדי לסבר את האוזן, שדרוג הענף לחקלאי במסגרת שמשרד החקלאות מציע הוא בסביבות ה-600 אלף שקל. אף חקלאי משפחתי לא עומד בזה. מה שיקרה בסעיף הזה הוא שבעלי ההון, שיכולים להוציא מיליון 400 על לולים כמו שמשרד החקלאות מציע, ייקחו את ההטבות האלה והמשק המשפחתי יחוסל. איתן, מה שעושים פה זה רותמים את העגלה לפני הסוסים. אף משק משפחתי לא עומד בתנאים האלה. ההטבה הזאת תלך לבעלי הון. אדון אסף אמר שיש יזמים. אני חושבת שמן הראוי שהוועדה תדע מי היזמים האלה, אולי הם עומדים מאחורי הדבר הזה.

אני לא מאשר את סעיף 7. אסף, אי אפשר להחזיק את החבל בשני קצותיו. אם זה לא נכון פה, זה גם לא נכון כאן. זה לא שאני מוותר על סעיף 7. אם אנחנו רוצים ליצור מצב שנשדרג את הלולים, אנחנו צריכים לייצר אינסנטיב שהם יפעלו. הבחור ממטה יהודה רוצה כסף במקום ביצים. אני לא בדיון תקציבי. עד היום לא סיימנו את העניין של גודל הלולים. השאלה אם הפעולה הזאת אכן מתבצעת, או מישהו פה מסדר לעצמו איזה סידור נקודתי, קופון כזה או אחר.

לא מתבצעת.

אני לא חולק עליך ועל אלה שאומרים הפוך. את מה שאני לא יודע, אני לא יודע. אני רוצה לייצר מנגנון בימים הקרובים. הייתי אומר שזה יהיה באישור ועדת הכלכלה, אבל נראה לי שזה לא מתפקידנו, זה מוגזם מידי. אם מישהו מקבל מכסה לתקופה מסוימת לשדרוג הלול שלו אבל לא ביצע את זה, יש פה פעולה שהיא פעולת רמייה.

זה סעיף פלילי. יש פה הפרה עונשית.

מי אישר את זה?

אסף, אתה מתנער מאחריות?

תנו לי את האחריות.

אני רוצה שתביאו לכאן סעיף 7 מתוקן. הסעיף הזה צריך לתת לי סיפור דרך איך מתבצע ההליך, זאת אומרת, מי מבקש, איך מבקש, מי מאשר לו, מי מפקח עליו, תוך כמה זמן נעשית הבדיקה, מה הוא התיחום שאם מישהו לא הגיע לזה נלקחת ממנו המכסה לאלתר. מצידי, שיפזרו אותה בלולים אחרים.

זה בדיעבד.

אני מנסה שכולנו נדבר באותה שפה על סעיף 7. אם לא נדבר באותה שפה, אני אכריע. לשדרוג לולים אין דבר וחצי דבר עם פגיעה במשק המשפחתי. אני לא מוכן שהמשק המשפחתי יגדל את המטילות שלו בתנאים כפי שהם מתקיימים היום. מה הקשר בכלל? שהאזרחים לא ילכו לצפון לראות איך מגדלים להם ביצים. אני לא מדבר על זה. אני מדבר על כך שלוקחים טקט, משדרגים לטקט שני. אני לא אתן את ידי בוועדה הזאת לשקרים שמייצרים עודף ביצים, שמייצרים קומבינות של שכירויות והנצחת המצב שאנחנו לא מוכנים לו. קחו בחשבון שאני קצת מכיר את הענף. אנחנו נקבע דיון לפני סיום השנה. אתם שולחים לי מבעוד מועד, לא כשאני בדרך לוועדה, את הסעיפים מסודרים, כדי שאני אוכל לתת את ההתייחסות.

הצעה מחודשת שלנו לסעיף 7?

כן.

הנתונים הם לא בסמכותי.

אני רוצה מסמך אחד. אתם יודעים לדבר ביניכם. אני רוצה לקבל מסמך שיודע לתת את התשובות. עוד לא אמרתי אם אני תומך, לא תומך, מסכים ,לא מסכים. אני רוצה לדעת במה דברים אמורים. שים לב, כל הקבוצות מסכימות בעניין הזה. ההליך צריך להיות נהיר, ברור.

עם סנקציות ברורות.

למה אני אומר את זה? כי אני שומע את השדרוג הזה כל כך הרבה זמן, כאשר עוד לא ראיתי לול אחד משודרג.

זאת הבעיה.

אני רוצה תשובה לגבי בתי הספר. אני מבקש ממך לתת תשובה מקצועית, הכל בתיאום עם היועצת המשפטית שלנו.

יש את התיקון ל-6(ב). זה משהו שצריך לבחון אותו.

ב-6(ב) אני רוצה ניסוח משפטי, לא ניסוח של אצבע. הבנתי את מה ששמעון אמר, אני רוצה את זה בניסוח משפטי. אסף, אני רוצה ממך שתכין לי נוסח לגבי העניין של דני לגזיאל.

הבת שלו היא אפרגן רחל.

זה לא משנה. אני צריך להוציא פנייה למזכיר הממשלה ולמנכ"ל משרד ראש הממשלה בעניין הזה, להגיד לו, אדוני, נעשה פה עוול כזה וכזה, הדרך היחידה לתקן את זה היא נקודתית, אני מבקש לבחון את העניין.

פעם החלטת הממשלה נתנה את המכסות האלו לאנשים.

ההקשר המשפחתי לא מופיע בהחלטת הממשלה.

לא שמית. המכסות ניתנו לפי ישובים. אני לא חושב שצריכה להיות בעיה בעניין הזה.

דני, היום יום שני. עד יום רביעי אתה מעביר לאסף פנייה מסודרת, בלי סיפורי מורשת קרב. אני צריך שתכתוב שבתאריך זה וזה הייתה החלטה כזאת וכזאת, קיבלו כך וכך, הבת הלכה כך וכך, קרה כך וכך, אנחנו נמצאים בכך וכך, בלי סיפורים מסביב.

אין בעיה.

יהודה, תשב עם אסף, תיתן לו את הנוסח. אני צריך נוסח שיודע לתת מענה. האם מעבר לסעיף 7 יש עוד נקודות במחלוקת?

אני מבקש להכניס סעיף אחרי 8(ב): אלא אם יהיה נציג בן משפחה מקרבה ראשונה במשקו או במושבו.

זה להרחיב את מי שלא מגדל במשקו.

את מה שלא הסכמתי לפתוח בפעם הקודמת, אני גם פה לא אפתח. אם יש עניין נקודתי, תבואו בדברים עם אסף. תחזרו אלי עם זה בדיון הבא. אתם כל שנה באים בשיטת הסלמי עם כמה בעיות של אחרים. זה תמיד מוצדק. אנחנו לא גוף רווחה, אנחנו מחוקקים, אנחנו צריכים לתת מענה. תדעו שליבי הולך לקראתכם. אם היו פה יושבי ראש אחרים, הדיון היה כבר מזמן מסתיים. הוא היה מעיף אתכם לכל הרוחות, זה לא היה מעניין אותו. אני מנסה להיות בסדר איתכם, אבל אתם עולים לי על הראש. אני לא מוכן לזה, זה לא יהיה. אסף, הבנתם את הראש שלי, הבנתם בדיוק מה שאני מבקש. את הדיון הבא נעשה קצר, אני לא אתן לאף אחד לדבר, רק מי בעד, מי נגד. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:30.