הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 587

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"ט בכסלו התשע"ז (19 בדצמבר 2016), שעה 19:00

הצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2017 ו-2018, התשע"ז-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

רחל עזריה – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

מיכל בירן

איתן ברושי

זהבה גלאון

יהודה גליק

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רועי פולקמן

עודד פורר

יואב קיש

מיקי רוזנטל

סתיו שפיר

עבדאללה אבו מערוף

אלי אלאלוף

יוסי יונה

אורלי לוי אבקסיס

אוסאמה סעדי

מרב מיכאלי

סגן שר האוצר יצחק כהן

שי באב"ד - מנכ"ל משרד האוצר

יעל אנדורן - המשנה לראש אגף התקציבים, משרד האוצר

נדב שיינברג - משרד האוצר

איתי טמקין - אגף התקציבים, משרד האוצר

אליה כץ - אגף התקציבים, משרד האוצר

תמיר כהן - אגף התקציבים, משרד האוצר

דודי קופל - לשכה משפטית, משרד האוצר

אסי מסינג - יועץ משפטי, משרד האוצר

ניר ברקת - ראש עיריית ירושלים

בני ביטון - ראש עיריית דימונה

שגית אפיק

שלומית ארליך

אייל לב ארי

עדי עמיתי

טמיר כהן

סיגל גורדון; אסתר מימון; חבר המתרגמים

הצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2017 ו-2018, התשע"ז-2016

ערב טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מתכבד לתת את זכות הדיבור לראש עיריית ירושלים, הוא ביקש להגיד דברי ברכה אחרי מה שהיה היום, בבקשה בקצרה.

הוא יותר בוועדה מאשר בעירייה, אני מוטרד.

כשתיגמר בעיית התקציב, לא תראה אותי יותר. ראשית, אני רוצה להזכיר לכולם, שתקציב עיריית ירושלים טרם נסגר. היום פעם ראשונה היתה לנו פגישה - - -

גם תקציב המדינה.

כן, אבל אין דיון על תקציב העירייה. היום, פעם ראשונה, על פי עצת חבר הכנסת גפני, היתה לנו פגישה עם שי באב"ד, מנכ"ל משרד האוצר. בפגישה הזאת פרסתי בפניו את האתגרים התקציביים של העיר ירושלים. לאחר שהוא עיין בהם ושוחח עם הצוות שלו, הוא ביקש ממני עשרה ימים, עד ה-30 לחודש, להביא תקציב מוסכם בין העירייה לאוצר, שזה ממילא הדבר הכי נכון לעשות. אבל זו הפעם הראשונה שהיה לנו שיח. גם חבר הכנסת גפני לחם, הוא אמר בצורה מאוד ברורה, שהוא רוצה להגיע להסדרה וזאת תמיד ההעדפה שלנו.

נכון.

אני מבקש מחברי הוועדה, בימים הקרובים אנחנו מתחילים להיכנס למשא ומתן אינטנסיבי עם האוצר והיעד שלי ברור, תקציב ראוי לעיר ירושלים. יש כאן חברים שהגישו הסתייגויות לתקציב, היו מוכנים לעצור את התקציב או לדון עם התקציב. יש חברים אחרים, 56 כמספר, שחתמו על הצעת חוק ברוח האתגרים והצרכים שלנו. אני מבקש גם ממך, גם מהוועדה, שהגוד וויל שאנחנו נענים לבקשה של האוצר, לכאורה יגידו לי אנשים המנוסים, מה פתאום אתם מעבדים מנופים תקציביים עם משרד האוצר? אז הגוד וויל הזה שלא ישמש לרעה את העיר ירושלים.

מאה אחוז. תודה רבה אדוני ראש העיר. חבר הכנסת מיקי רוזנטל ביקש הצעה לסדר.

גם אני אדוני.

חברי הכנסת זו ההוכחה לכך שזמנם לא חשוב בכנסת. אני אומר לך את זה כי במהלך השבוע שבועיים האחרונים, מתכנסים, לא מתכנסים, מודיעים, דוחים בשש שעות, מחזירים, זה לא ראוי. זו הערה אחת. הערה שנייה חשובה יותר, אנחנו מתחילים עכשיו דיון על התקציב הכמותי ועל פי החוק והנוהל היה צריך להניח על שולחן הוועדה את הכספים הקואליציוניים, את הנייר. לא שאני אקרא בעיתון, שמיקי זוהר קיבל ככה וההיא לא קיבלה וההוא לא מרוצה, הדבר הזה היה צריך להיות מונח פה. אני מבקש ממך לפני כל דבר אחר, תבקש מהאוצר שייתן לנו את הנייר, שלא יקריא לנו מספרים בעלמא, שיניח לנו נייר עכשיו יחד עם החוק עצמו, זה חלק מהחוק.

בעקבות הדברים של ראש העיר ירושלים רציתי לומר כך: לא יכול להיות שכל שנה אנחנו חוזרים על המחזה המביש הזה שאתה נאלץ להיות שחקן בו. אני רוצה להזכיר לכולנו, בשנה שעברה הכנסת היתה במצור עם משאיות לשינוע אשפה. הפעם אותו שיח, לא יכול להיות, מדובר בירושלים בירת ישראל. אז יש פה עניין לכולנו לעשות סדר. חבר הכנסת סמוטריץ הגיש הצעת חוק בעניין הזה, בעקבות גם שיחות בינינו אדוני ראש העיר רציתי להגיש חוק דומה, אבל אנחנו באותה סירה. אני קורא לכולנו אדוני היושב ראש, שנפתור את הדבר הזה אחת ולתמיד. זה אפשרי.

נשתדל.

הרי בסוף הכסף מגיע, אלא מה, שצריך לבזות את ירושלים בדרך ודבר כזה לא ייתכן.

לא, היום כבר התנהל דיאלוג נורמלי.

דיאלוג נורמלי, לא נורמלי, אבל לא צריך להגיע לממדים האלה.

אני רוצה להתחיל רגע בעניינה של ירושלים בירתינו. אין ספק שרצון טוב היא תכונה חשובה אבל לא מספיקה. אמרת קודם אדוני היושב ראש, שהתחיל דיאלוג חיובי. אז אני מנהל מול אגף התקציבים דיאלוג חיובי בהרבה מאוד סוגיות ובדרך כלל הדיאלוג החיובי הוא נורא נחמד אבל את ה-closing הם לא יודעים לעשות, כך קוראים לזה בעולם הביזנס. אז אני בשום פנים ואופן לא מוכן לבנות על הרצון הטוב והדיאלוגים החיוביים ואני מבקש, שאם העניין הזה לא נסגר היום, אז תהיה אמירה שלך כיושב ראש ועדה, שככל שהוא לא ייסגר עד -30 בדצמבר, ועדת הכספים תביא את החוק המדובר לכנסת. כמדומני שהצעת חוק שמובלת על ידי ועדת הכנסת אמורה לחצות משוכות קלות בכנסת מאשר הצעה פרטית שצריכה לעבור גם קריאה טרומית. אני חושב שזה יוכל להרגיע אותנו. זו נקודה ראשונה.

נקודה שנייה, חשבתי שלמדנו לקח מהסיפור של דירה שלישית ומחוות הדעת של היועץ המשפטי לכנסת על תקינות או אי תקינות ההליך ואני חושב שאנחנו חוזרים חזרה ככלב השב על קירו בדיוק על אותו הדבר, מקבלים פה עכשיו ספר שאני לא בטוח שאני יודע לקרוא אותו ולהתאים אותו. קיבלנו אותו בשעה שבע עשרים וחמש חילקו לנו אותו, תיכף תתחיל לעבור מהר מהר על כל המספרים ותרצה שנצביע כמו יו-יו. חשבתי שלמדנו לקח מההליך המאוד לא תקין שבו הוועדה הזאת עבדה על חוק מיסוי ריבוי דירות – חוות הדעת של היועץ המשפטי לכנסת - ואני רואה שאנחנו חוזרים חזרה על אותה טעות, עוד פעם נותנים לנו בשבע ומשהו ספר עב כרס עם המון המון תיקונים שאנחנו בקושי יודעים לקרוא אותו ותיכף יבקשו מאתנו להרים ולהוריד את היד כמו יו-יו, בעד, נגד, בעד, נגד.

חשבתי שהפקנו את הלקחים מההליך המאוד לא תקין שבו הוועדה הזאת חוקקה את מס ריבוי דירות ומחוות הדעת של היועץ המשפטי לכנסת, ולמרות זאת אני רואה שאנחנו חוזרים על אותה טעות פעם נוספת ומניחים בפני חברי הוועדה ספר עב כרס שבקושי אנחנו יודעים לקרוא אותו. תיכף יבקשו מאתנו כמו דחלילים להרים יד, להוריד יד, אבל אני לא מתכונן לעשות את זה אם אני לא אבין כל שורה וכל סעיף כאן בדיוק את התיקון ואיך הוא מתחבר לכל העבודה שעשינו בחודשיים האחרונים.

בקיצור אני אומר, שככל שאני לא אבין כאן כל שורה בדיוק איך היא מתכתבת עם מה שעשינו - - -

איזה שורה?

כל שורה בספר עב הכרס הזה, איך הוא בדיוק מתכתב עם חודשיים עבודה שעשינו בוועדה ואיך כל התיקונים באים לידי ביטוי, אז ארים את ידי ואוריד אותה אבל לא בטוח שזה יהיה כמו שאתם רוצים.

אולי בסוף בג"ץ יפסול גם את חוק התקציב, אני לא יודע, זו גם אפשרות.

בהמשך למה שאמרו קודמי, אני קצת מתבייש כשאני רואה את ראש עיר הבירה מסתובב בכנסת ויושב פה על הספסלים וממתין כמו עני בפתח כדי לקבץ נדבות. אני באמת מקווה, שעד ה-30 בדצמבר יגיעו סוף סוף להסכמה במשרד האוצר. אבל אני שב ומצטרף פה למה שאמר בצלאצל סמוטריץ, צריכה להיות אמירה ברורה של הוועדה, ככל שלא יגיעו להסכמה עד ה-30 לדצמבר אנחנו כוועדה נקדם שני חוקים, גם החוק של בצלאל, יש גם חוק שלי שקורא לפטור את ירושלים מהמצ'ינג ברווחה וחינוך, מה שנותן קדימה את הפתרון מבחינת הסכומים. אחד מהשניים. וראש עיריית ירושלים נפגוש אותו בעיריית ירושלים ולא יושב פה על הספסלים מחכה לאיזה נדבה מוועדת הכספים.

אני מבטיח לא לריב עם עודד על איזה חוק להעביר, איזה חוק שאתה תחשוב שהכי נכון.

ברשותך, אני לא יודע אם אתם דנים על זה או לא דנים אבל אנחנו הגענו מישיבה אצל ראש הממשלה. חשבתי שאני מגיע היום להגיד לכל חברי ועדת הכספים תודה רבה על מה שעשיתם בשבוע שעבר עד ארבע לפנות בוקר. אבל ביד אחת הממשלה נתנה לנו – ועדת הכספים נתנה לנו - את נושא עיר עולים וביד השנייה היום אנחנו מתעוררים בבוקר ונערכים לקיצוץ במענקי האיזון. אז ה-230 שקיבלנו בשבוע שעבר, היום אנחנו מורידים. דיברנו עם ראש הממשלה כרגע, דיברנו גם עם שר האוצר וגם עם אמיר לוי ראש אגף התקציבים וביקשנו ממנו דבר אחד, אנחנו מבקשים ממך אדוני יושב ראש ועדת הכספים לבקש ממשרד האוצר, שייתן לנו מכתב, אנחנו מוכנים לחכות עד ה-1.6, שיחריגו לנו את מענקי האיזון עד ה-1.6. יש לכם זמן חצי שנה לחשוב על כל הסיפור הזה ולהחזיר לנו חזרה את הכסף. אם במידה ואנחנו לא מקבלים את המכתב מחר בבוקר אני מודיע פה בשם יושב ראש השלטון המקומי ובשמי, שכל הרשויות המקומיות יושבתו לחלוטין ביום רביעי, חוץ מהחינוך המיוחד.

חבל שהחולים לא יכולים לשבות, אז הייתם מוסיפים להם גם לתקציב הבריאות.

אם תרצו, נקרא את החוק ואחר כך נסביר.

רגע, איפה הדף של ההסכמים הקואליציוניים? אמרת להם לתת לנו.

הם מדפיסים את הדף של ההסכמים הקואליציוניים.

אדוני היושב ראש, אתה לא רוצה לסכם את הסיכום שלך בעניין ירושלים?

אני לא בדעה שצריך ללכת עם יוני, אני מכיר את הנפשות הפועלות. זה התחיל נורמאלי, בוא ניתן לימים לעשות את שלהם. אנחנו פה ולא נרפה מהעניין הזה. אני רוצה שזה ילך בדרך חיובית ולא בדרך שאם לא - אנחנו עושים חוק. אני לא רוצה ללכת בדרך הזאת, היא גם לא תועיל.

נכון, אני מסכימה עם כבוד היו"ר.

אני חושב שהדרך הזאת לא תועיל, בינתיים צריך לתת את הצ'אנס לעניין הזה. אני לא חולק עליכם אבל אני סבור שצריך ללכת בכיוון חיובי.

אחרי כל כך הרבה שנות ניסיון אנחנו מקבלים את דעתך.

תודה רבה.

אדוני היושב ראש, אני אשמח להערה קטנה בטרם יעל תציג.

בבקשה.

אני חושבת, שלא קרה כדבר הזה עד התקציב הנוכחי. מה שאנחנו באים לאשר זה תקציב של משרד שלוט באפלה. אפילו המשרד עצמו, אני מדברת על משרד הבינוי והשיכון, לא יודע הלכה למעשה מה התקציב דה פקטו של המשרד. לא בכדי הם לא באו להציג אותו פה בגלל שהיו חילוקי דעות בין שר הבינוי והשיכון לבין אגף התקציבים באוצר מה מתקצבים ואיך.

אני יכולה לומר לך, שמאתמול להיום היו שינויים בתקציב משרד הבינוי והשיכון. אני יכולה לומר לך, שמה שאנחנו מצביעים עליו, לא רק שלא הוצג בוועדה, מה שכתוב בספר התקציב הוא לא התקציב האמתי של משרד הבינוי והשיכון. אנחנו לא יודעים כמה כסף באמת יש לדיור הציבורי, אנחנו לא יודעים כמה כסף יש להשתתפות בשכר דירה, אנחנו לא יודעים אם יש בכלל כסף בפרויקט שכונות שיקום חברתי. אדוני השר, דבר כזה עוד לא היה.

אם דיברתם על מס דירה שלישית והליקויים שחלו בו בגלל שחברי כנסת לא ידעו על מה הם מצביעים, בגלל השינויים של הרגע האחרון, אז אני אומרת לכם, תקציב של משרד שלם עבר שינויים, לא הוצג בוועדת הכספים ואני חושבת שזה פשע להעביר חוק שיש בו סעיף של אחד המשרדים החשובים ביותר במדינה, תוך כדי משבר דיור, תוך כדי משבר אולי החברתי הגדול ביותר שקשור לדיור הציבורי ואנחנו לא יודעים על מה אנחנו מצביעים. גם בתקציב שהוגש לנו יש עיוותים, הם לא מסתדרים מבחינת המספרים. לא סתם לא הגיע השר כי לא רצה לעמוד באותו תקציב שהוצג לו על ידי משרד האוצר, שאותו לא אישרו במשרד הבינוי והשיכון.

האם אנחנו באים להיות חותמת גומי למשהו שייצקו בו תוכן בהמשך? האם זה יעמוד למבחן בג"ץ? אני לא יודעת, יכול להיות שהתקציב או מה שהושג בין אתמול להיום הוא משהו טוב שנרצה להצביע עליו בעד. אבל מאחר ואנחנו לא יודעים - - -

שר הבינוי והשיכון מאותה מפלגה של - - -

זה לא רלבנטי.

אם רוצים, אני יכולה לתת הסבר.

את רוצה להציג את תקציב משרד השיכון? השר בעצמו לא רוצה להציג אותו. אז אני שואלת, איך אנחנו כחברי כנסת יכולים לאשר תקציב של משרד שהשר בעצמו לא מאמין בו כי אם היה מאמין בו, היה מציג אותו פה. אני שואלת, האם המספרים הם המספרים הסופיים המוחלטים?

שאלה טובה היא שואלת.

זו שאלה לייעוץ המשפטי.

כל התקציב הזה הוא בלוף, הרי אנחנו מצביעים, עושים קיצוץ, עושים שינויים.

גם פה, מה שמוצג היום זה לא מה שהוצג בין משרד האוצר.

היועצת המשפטית צריכה להתייחס לזה, איך אפשר להצביע על תקציב שלא הוצג כאן בוועדה?

התשובה היא כזאת. עם כל הכבוד לטיעונים שהם טיעונים טובים, אני לא מתווכח בכלל על הטיעונים, הממשלה מאשרת את התקציב, היא מביאה את זה לכאן. אם נעשים שינויים – ותיכף נשמע מיעל מבורך - נעשה קיצוץ, למשל, אז צריך להציג את הקיצוץ, צריך להגיד מה קוצץ ולהביא דפי החלפה. אם נעשים שינויים, צריך להביא גם דפי החלפה, צריך לדעת את הדברים האלה. אם יש הסכם קואליציוני אז צריך להביא גם את ההסכם הקואליציוני. לפי דעתי בעבר זה לא היה, אבל היום זה בסדר. מעולם לא הגיע לפה שר לדיון על התקציב. מעולם. אני לא זוכר מקרה כזה, לא שר שיכון, לא שר אוצר ולא שר תחבורה, לא הגיעו לדיון על התקציב. הדיון על התקציב היה דיון קצר. היה שנה בכנסת השמונה עשרה שהעברתי את תקציב המדינה בעשר דקות. הדיונים היו קודם. הדיונים היו מול המשרדים. הדיונים היו בחוק ההסדרים, הדיונים היו בדברים אחרים. הדיון על התקציב הוא דיון שנעשה במליאת הכנסת.

היא דיברה על טרום התקציב.

אני הבנתי. זה גם נעשה אצלכם. זה לא דבר שאנחנו המצאנו אותו עכשיו.

מה זאת אומרת, הצביעו על תקציב שלא ידעו מה המספרים בו?

ידעו את המספרים.

אבל משרד השיכון בעצמו לא יודע מה המספרים הסופיים.

אם משרד השיכון לא יודע, שיעשה מה שהוא מבין.

הוא לא הציג אותו פה בגלל זה. אנחנו יכולים לעצום עין ולהגיד כן. אבל שר השיכון לא הגיע ולא הציג אותו בוועדת הכספים.

לא סתם אמרתי לך, שהוא מאותו מפלגה.

אז מה אני יכולה לעשות, צריך להגיד, תצביעי כי הם מאותה מפלגה?

הזמן שעמד לרשות הוועדה בנושא של חוק ההסדרים וחוק התקציב היה זמן קצר, הקצר ביותר בהיסטוריה המוכרת לי.

שהיא קצרה.

היא קצרה. היא קצרה מדי לטעמי, אמרתי את זה גם בדיונים במליאת הכנסת וגם בדיונים שהתקיימו מול יושב ראש הכנסת ומול היועץ המשפטי של הכנסת ומול הממשלה, זה דיון קצר. נקבע עם שר השיכון - לא קבענו עם כל השרים אבל עם שר השיכון נקבע - פעמיים, פעם אחת הוא היה אצל בן גוריון והוא דחה את זה והוא ביקש לבוא בכל זאת אחרי הפעמיים שזה נדחה, שלא באשמתנו, ביקש לבוא השבוע. מה אני אגיד לך, הוא באמת ביקש לבוא. לא הסתדר, היינו עסוקים באותו לילה עם מיסוי הדירה השלישית, לא היה מכובד להביא אותו.

כי זה היה דיון כזה מכובד.

לא היתה שום כוונה, הוא רצה לבוא, אנחנו רצינו שהוא יבוא, הזמנו אותו מתחילת הדרך, קבענו מועדים, לא הסתדר, אני מודה בעניין הזה.

אתה מודע לזה, שהתקציב שמופיע בפנינו הוא שונה מהתקציב שסיכמו בין משרד השיכון למשרד האוצר?

לא.

ואתה יודע שהם עדיין לא סיכמו סופית?

לא, ושהם יגידו ועכשיו יגיעו - - -

אז אולי שהיועצת המשפטית תיתן את דעתה לגבי - - -

אבל זה לא היועצת המשפטית.

בוודאי, כי אנחנו מצביעים על משהו שאנחנו לא יודעים מהו.

יעל צריכה להציג את זה.

יעל, התקציב של משרד השיכון הוא סופי? מה סוכם אתמול בלילה? אני אגיד לכם מה סוכם אתמול בלילה? אתם רוצים שאני אציג אותו? הרי אני יודעת ואתם יודעים שאני יודעת, אבל חברי הכנסת שבוועדה גם צריכים לדעת.

תודה. אורלי תודה.

לא פייר שיש לך קרוב משפחה במשרד.

אני רוצה שגם אתם תדעו דברים שסוכמו, מה כן ומה לא, על מה אנחנו מצביעים.

יעל, את צריכה לחלק את ההסכם הקואליציוני.

יש לנו תיקון אחד קטן, מכינים את זה.

אפשר לשאול שאלה?

בבקשה.

שאלה שנוגעת למה שהתרחש אתמול והיום. אתמול הממשלה החליטה על קיצוץ רוחבי. הקיצוץ הרוחבי למיטב ידיעתי לא בא לידי ביטוי בדפי ההחלפה. כלומר, אנחנו נמצאים במצב - - -

מצביעים על תקציב של טיבי.

מיקי, אל תעזור לי. כלומר, אנחנו יודעים היום כמעט בוודאות, שהתקציב שאנחנו מצביעים עליו יהיו בו שינויים בסך 1.2 מיליארד שקל, יש להניח מיד אחרי שנאשר את התקציב הזה. ואז יש פה בעיה אינהרנטית, אני לא זוכר מצב כזה, שממשלה מחליטה יום לפני דיוני התקציב פה על קיצוץ רוחבי שלא בא לידי ביטוי בתקציב.

אולי הוא כבר הוטמע.

יעל, מתי יגיע הדף?

טמיר עושה בו תיקון אחד קטן, מדפיס ומכניס אותו לדיון.

אפשר להמתין. אין שם דברים דרמטיים.

לא הבנתי מה המשמעות שאנחנו נצביע עכשיו על התקציב בלי ההטמעה של קיצוץ הפלאט.

במידע שהגיע אלי נאמר, שהקרן הקיימת לישראל תעביר מאות מיליונים לתכנית פיתוח הצפון. אם זה נכון, אתה תמיד אמרת, שלפני שמעבירים כספים מקק"ל, צריך לאשר את זה בוועדת הכספים. אם זה נכון, אז יש פה תקלה. האם משרד האוצר מעביר כספים מקק"ל בטרם אושרו הכללים של העברת כספים מקק"ל. אני כמובן מברך על פיתוח הצפון, רק רוצה לומר, הבקשה שלנו היתה, שקק"ל יעביר לחידוש התשתיות בהתיישבות על פי הסכם שהיה בעבר ושר האוצר הקודם ביטל אותו במחי יד אחת 100 מיליון שקל. אין טבעי יותר מזה, שהכסף מקק"ל יחזור לאדמה שממנה הוא הגיע אם קק"ל הוא מקור תקציבי.

דבר שני שאני רוצה לשאול, מה היתרות התקציביות של רשות מקרקעי ישראל? במקומות שעומדים לרשותי יש מיליארדים שנמצאים בקופה של רשות מקרקעי ישראל, אותה רשות שלוקחת אינסוף על הקרקע ומוזילה אותו מעט מאוד, למרות שהאוצר מתהדר שהוא עושה הנחות בקרקע. אם יש שם יתרות גדולות, כדאי לשים לב, ראיתי שלקחו יתרות מהטוטו, מהפיס, מרשות שדות התעופה, ואני שואל את נציגת האוצר, כמה יתרות יש בתקציב רשות מקרקעי ישראל?

ברושי, זו בעיה הרבה יותר קשה בגלל שאת כל התקציב של צה"ל דרומה לא רושמים מתוך ספר התקציב. זה מיליארדים על מיליארדים שאמורים לבוא ממכירה של הגוש הגדול באזור שדה דב וזה עובר ישירות לממן את קהילת המודיעין וכו' דרך רמ"י, וזה לא משוקף בתקציב. הם עושים את זה דרך רמ"י מבלי שזה מופיע בתקציב.

זו הוצאה מותנית בהכנסה.

לגבי החלטת הממשלה מאתמול: החלטת הממשלה אתמול היתה לקצץ 1.3% באופן רוחבי מכל משרדי הממשלה, למעט תקציבי שכר, הכוונה מתקציבי הקניות של משרדי הממשלה כדי לממן שורה של נושאים. חלק מהנושאים - - -

אגב, למה לא מקצצים בשכר?

אני אסביר הכול ואז אענה גם על שאלות. חלק מהשינויים שלגביהם החלטת הממשלה נותנת מענה הן סוגיות שעלו פה בכנסת במהלך אישור התקציב. למשל, הגידול שנעשה בהטבות המס בחוק עידוד, כמו למשל, השינוי שנעשה בחוק של הקיבוצים.

אני מבקש להפסיק את הדיבורים. יעל מסבירה, אני מבקש שיקשיבו.

עלו סוגיות שיש להן משמעות תקציבית בכנסת בהליך אישור התקציב. נתתי כמה דוגמאות כמו גידול בחוק עידוד, שינויים בהצעת החוק של הקיבוצים ועוד סוגיות שעלו במהלך הדיונים בכנסת, שיצרו איזשהו סוג של בור תקציבי.

כמה עלו השינויים בקיבוצים?

השינויים בקיבוצים מוערכים בכ-150 מיליון ₪.

כלומר, פחות ממה שציפיתם?

כן, פחות.

נכון.

מראש זה לא היה ריאלי.

בשביל להשלים את הפערים האלה לממשלה יש שתי חלופות, היא יכולה להעלות מסים או להפחית הוצאות.

אז מה הפעולה המאזנת?

היא החליטה להפחית הוצאות והיא גם אמרה, שבמהלך 2017, למעשה ביוני 2017 הממשלה תבדוק את תחזית ההכנסות שלה ואם היא תראה שההכנסות יהיו יותר גבוהות מהמצופה היא תוכל להחזיר את הסכום הזה. אם לא, היא שריינה לעצמה את התקציב המאזן בצד ההכנסה.

שזה הפלאט?

אני מסבירה את הפלאט, זה חלק ממנו.

אז כמה ייכנס עכשיו מהמיסוי של הקיבוצים?

במקום 500, כ-350. זו דוגמה, היו עוד סוגיות שהיו בוועדה. זה רכיב אחד. רכיב שני - - -

רגע, אני רוצה לסכם את מה שאמרת. אמרת, ששומרים את הקיצוץ הזה, ייראו אם הממשלה מסתדרת בלעדיו, לא יבצעו אותו.

לבעיות שנוצרו בצד ההכנסה.

סליחה יעל, אני לא רוצה להקשות פה אבל יש משהו שאני לא מבין. הרי העניין של הקיבוצים זה בצד ההכנסות, לא בצד ההוצאות. הקיצוץ פלאט הוא הגדרתי בצד ההוצאה.

נכון, זה מה שאמרתי.

אם מקצצים בצד ההוצאה זה אומר, שסך כל ההוצאה הממשלתית כפי שהיא באה לידי ביטוי בספר התקציב היא יותר נמוכה. וגם, כאילו שאתה מתחת למגבלת כלל ההוצאה, שזה דבר תמוה, בדרך כלל זה לא מה שקורה במקומותינו.

זה קרה במקומותינו מספר פעמים בשנים האחרונות. זה קרה כדי לאזן פעולות בצד ההכנסה.

עם כל הכבוד, את אומרת, בגלל החוק על הקיבוצים, יש סיכוי שההכנסות משם יהיו 150 מיליון שקל פחות. כאשר צד ההכנסות בתקציב בכלל בנוי על תחזית, כאשר 150 מיליון זה בגדר טעות סטטיסטית בתחזית הזאת. על זה אתה מחליט מראש לקצץ בהוצאות?

השאלה ברורה.

אבל איפה יש לך צד הכנסות של 1.3 מיליארד? 150 מיליון אתה מדבר הוצאות על 1.3 מיליארד.

אני אענה על השאלה. כזכור, הממשלה בהצעת החוק שהניחה לפני הכנסת הגדילה את גובה הגירעון והקטינה את ההתאמות שהיא היתה צריכה לעשות בצד ההכנסה, היא העלתה אותו ל-2.9 בשנתיים. ולכן תכנית ההתאמות שהגישה הממשלה, בפרט זו שהוגשה לכנסת, היא בסדר גודל של 2 מיליארד שקל בצד ההכנסה. אני מקווה שאני זוכרת נכון את המספר, אם אני טועה אז 3 מיליארד שקל. זה סדר גודל ההתאמות בצד ההכנסה.

כשהכנסת שינתה היקף של חצי מיליארד שקל, זה שינוי משמעותי ביחס לתכנון ולכן היא מאפשרת לעצמה להפחית בהוצאות. אם יתברר שההכנסות יותר גבוהות, תחזיר את זה. אם לא, היא איזנה כרגע את הפעולה שהכנסת עשתה, שזה בעצם להרחיב את צד ההכנסה כדי להתכנס לגירעון.

הדבר השני שהקיצוץ של אתמול נועד לממן הוא סיכומים עם המפלגות לשימושים קואליציוניים, נקרא להם כך. השימושים האלה נכנסים לתוך בסיס התקציב, כפי שמתחייב מנוהל היועץ, זה מה שנמצא בדפי ההחלפה שתיכף נעבור עליהם, שמונחים בפניכם, ששלחנו לוועדה לפנות בוקר. אחרי שיצאנו מהממשלה הכנו את דפי ההחלפה ושלחנו לוועדה.

השינויים של אתמול נמצאים בדפי ההחלפה?

השינויים שנוגעים להסכמים הקואליציוניים - - -

רק להסכמים הקואליציוניים.

לא הקיצוץ.

לגביהם אומר נוהל היועץ, שהם ייכנסו לבסיס התקציב, הם נמצאים פה.

כמה זה? תני לנו לגבי הסיכומים הקואליציוניים האחרונים.

אנחנו נציג את הכול. אנחנו נציג את דפי ההחלפה.

זה בצד לאן הכסף של הקיצוץ מיועד. אבל אז המקור של הכסף הוא לא בדפי ההחלפה?

הוא גם, אני תיכף אתייחס למקור. הוא גם כי התקציב הוא מאוזן. תן לי להשלים לגבי הסוגיה השלישית ואז אתייחס למקורות. הסוגיה השלישית נוגעת לשינויים שעשתה הכנסת בצד ההוצאה. אני אתן דוגמה, למשל, שמימון בחירות, יחידת המימון לא תהיה 42 שקלים אלא תהיה 56 שקלים. שינויים שעשתה הכנסת בצד ההוצאה. השינויים האלה, הממשלה החליטה שהאיזון שלהם יבוא מאותו קיצוץ רוחבי. כרגע נביא מקורות אחרים, נסמן אותם, תיכף אגיד אותם בקווים כלליים ואז נעבור עליהם שורה שורה, אבל מטבע הדברים הם לא נכנסים בבסיס התקציב מהטעם הפשוט, שישיבת הממשלה הסתיימה אתמול בערב, עכשיו כל משרד ממשלתי צריך להחליט ולהודיע איפה הוא הולך להפחית את השיעור הזה. הדבר הזה לא נמצא כרגע בבסיס התקציב. בדיוק כך נעשה בשנה שעברה בעת אישור התקציב. אם אתם זוכרים, התכנסה הממשלה, כדי לאזן את תהליך התקציב היא עשתה קיצוץ רוחבי של 0.7%, גם הוא לא נכנס לבסיס התקציב, הוא הוגש לוועדת הכספים במהלך השנה. ועדת הכספים אישרה אותו או דחתה אותו, כל מה שקרה אתו בסופו של דבר. התהליך הזה זהה לחלוטין למה שקרה בשנה שעברה.

אבל בשנה שעברה היה לכם עודף מגביית מסים, האם אז לא ביצעם את הפלאט, כמו שאת אומרת עכשיו?

בשנה שעברה החוסרים שהיו לנו בתוך תהליך התקציב לא היו בצד ההכנסה אלא היו בצד ההוצאה.

כן, אבל בסופו של דבר היו לכם יותר הכנסות. אז לא היה פלאט על תנאי? היום את אומרת שהפלאט הוא על תנאי, אז הוא בשונה משנה שעברה.

אם מדברים על שנה שעברה, בדיוק על זה היתה הביקורת בשנה שעברה, אמרנו, איך אתם מביאים את זה ברגע האחרון. ועכשיו עושים את אותו הדבר ואומרים שהיה תקדים בשנה שעברה.

ברגע האחרון זה לא דבר מסובך, זה דבר שנמצא על השולחן.

מה נמצא על השולחן?

יעל, יש שיקום שכונות בתקציב החדש של משרד השיכון?

מה שיש כרגע בתקציב משרד השיכון זה מה שנמצא.

אין.

אני רק אשלים את התמונה ואז אם תרצו ניכנס לתוך הפירוט של השורות. לגבי המקורות שלהם אנחנו מביאים את דפי ההחלפה שעכשיו מונחים בפניכם, אנחנו נראה בדפי ההחלפה את המקורות אבל רק כתמונת מאקרו. הסיכומים הקואליציוניים, חלקם הארי אושר בהחלטת הממשלה באוגוסט. אכן הממשלה סימנה מקורות.

מה היה למשל באוגוסט?

היתה החלטה על 680 מיליון ₪ לכלל המפלגות כאשר הפירוט היה צריך להיכנס לחוק התקציב.

ואז היה מקורות.

נכון. אנחנו עכשיו מפשירים את אותה תקנת רזרבה שיש בה 680 מיליון שקל ומפרקים אותה לשורות המפורטות, תיכף נראה את זה שורה אחרי שורה. זה בעצם רק העברה של מסגרת לתוך השימושים הפרטניים שלה כדי שהחוק ישקף בצורה טובה.

אתמול אישרנו בוועדה הזאת את הקיצוץ הקודם של 1.8, את הקיצוץ הרוחבי.

הקיצוץ שאתם אישרתם הוא לשנת 2016.

נכון.

זה שני דברים שונים.

אבל בבסיס.

לא. פנייה שמגיעה לוועדת הכספים בהגדרה היא לא בבסיס, היא על השנה השוטפת.

אבל נקודת ההתחלה של התקציב הבא - - -

לא הבנתי, שוב. הקיצוץ שאישרנו אתמול, תגדירי אותו.

הקיצוץ שאישרתם אתמול הוא לשנת 2016 בלבד.

הוא לא מבסיס התקציב.

הוא לא בבסיס התקציב.

והוא יסתכם ב-5.2%?

לא, לא.

בכמה מסתכם הקיצוץ הרוחבי בבסיס, על בסיס החלטת הממשלה של אתמול שבא לממן את ההסכמים הקואליציוניים שנכנסים לדפי ההחלפה?

אני אעשה סדר בכמה שאלות שנשאלו. הוועדה אישרה אתמול קיצוץ רוחבי של 2% בתקציב 2016. הוועדה אישרה קיצוץ רוחבי של 2% בתקציב 2016. בעת אישור תקציב המדינה לשנים 2017-2018 שהתקיים בממשלה ב-11 באוגוסט, הממשלה אישרה קיצוץ רוחבי של 4.5% שיחל החל משנת 2017. בנוסף לאותו קיצוץ של 4.5% שיחל משנת 2017, אתמול הממשלה החליטה על קיצוץ רוחבי נוסף של 1.3%.

כמה זה בסך הכול בכסף ביחד?

5.8%. 5.8% זה אותם שני קיצוצים רוחביים שהממשלה החליטה עליהם, האחד ב-11 באוגוסט, והשני הממשלה החליטה עליו אתמול. שני הקיצוצים האלה ביחד מסתכמים ב-5.8%.

עם כל הקיצוצים הרוחביים האלה צריך לציין, שהתקציב משנת 2017 לשנת 2016 והתקציב לשנת 2018 לשנת 2017, על אף כל הקיצוצים האלה, מדובר בשני הגידולים הגדולים ביותר מבחינה נומינאלית שהיה בתקציב בשנים האחרונות, וזה על אף הקיצוצים הרוחביים.

כמה הקיצוצים בסך הכול? עלות, אל תדבר באחוז, שהציבור יידע בכמה כסף מדובר.

5.8%, כל אחוז הוא באזור ה-900 מיליון שקלים.

5.5 מיליארד קיצוץ רוחבי, זה מה שאתה אומר?

אני חושב שמה שאמר חבר הכנסת סמוטריץ הוא די משקף את המציאות. לקרוא לזה התייעלות או קיצוץ רוחבי, זה להסתכל על צד אחד של הסיפור. הצד השני של הסיפור, אתמול הממשלה החליטה לקחת את הכסף הזה מהמקומות האלה ולהגדיל את התקציב במקומות אחרים.

מהם המקומות האחרים? תחזרו על זה בשביל הפרוטוקול, מהם המקומות האחרים? קיצוץ ברווחה, בבריאות ובחינוך בשביל להגדיל את מה, מהם ההסכמים הקואליציוניים?

בשביל מה? בשביל להוסיף 400 מיליון שקל לסל הבריאות.

להוסיף 140 מיליון שקל לתאגיד השידור כי לראש הממשלה יש איזה גחמה שלא לסגור אותו. ולעמונה 100 מיליון.

150 מיליון.

ולדיור הציבורי לא נשאר?

עם כל הכבוד, אם אפשר להפסיק את הדיאלוג הזה.

אבל למה אנחנו לא מקבלים את הנייר.

אני מחכה.

מה זה מחכה, הלכו להמציא את הדפוס עכשיו? אני אגיד לך למה, הם מחכים שזה לא יהיה בחדשות. מה זה התרגילים האלה? למה לא שמים את הנייר הזה? מישהו עוד צריך לקבל כמה לירות בקצה?

מסיבות של עוד מקצה שיפוצים.

אז אי אפשר לדון, אי אפשר לקיים את הדיון הזה. זה לא בסדר.

יש לכם נייר שאפשר לחלק אותו ושתקריאו אותו?

בוצעו תיקונים אחרונים, אנחנו עוברים על זה עכשיו.

אז למה התכנסנו אם אין לכם את הנתונים?

איתי, לא קיבלתי תשובה לשאלה ששאלתי. שאלתי, כמה מהקיצוץ שהממשלה החליטה עליו אתמול, שהולך ליעדים שהם בבסיס, כמה זה בכסף וכמה זה באחוזים? 1.2 מיליארד היו קיצוצים אל מול ההסכמים הקואליציוניים, כמה זה?

אני אפרט. סדר גודל של פחות או יותר 1.3 מיליארד שקל שאתמול הממשלה החליטה על התאמה רוחבית בתקציב, התחלק כך: 350 מיליון שקלים מתוך זה עבור מימון של הסכמים קואליציוניים שעלותם גדלה.

מה זה עלותם גדלה? כמו מה?

יש נגיד 230 מיליון שקל של רחל עזריה כל שנה לאיזה משהו לא ברור בכלל. אגב, לכולנו אין בכלל כספים קואליציוניים. רק עכשיו הארכנו את חופשת הלידה, אז עכשיו אנחנו ניתן מענק - - -

כשאתה נותן כסף לחברים שלך, הכול בסדר. בצלאל, כואב לך כי השנה לא קיבלת כספים. הוא פשוט לא קיבל כסף קואליציוני אז הוא נורא נורא כועס.

אני מסתפק בפחות מ-10% ממך.

התשובה היא, כ-325 מיליון שקל להסכמים קואליציוניים.

איזה הסכמים קואליציוניים, מה בהסכמים הקואליציוניים? מה העלות? ההסכם עם גפני ויהדות התורה, ההסכם עם הבית היהודי, ההסכם עם ש"ס, תפרטו לנו מה עלה, למה המחיר גם עלה? משהו במדד המחירים השתנה כל כך שבעצם מדובר עכשיו על 300 ומשהו מיליון שקל?

סדרי העדיפויות של ממשלת ישראל.

סדרי העדיפויות של ממשלת ישראל, במה הם השתנו, תלמידי ישיבות, עמונה ומה עוד?

אני רוצה לשאול שאלה, מה העלות של הפחתת מס החברות?

העלות של הפחתה כללית - לא של חוק עידוד – כ-900 מיליון שקלים בשנה.

המס על דירה שלישית מכסה את זה.

תהיו ברורים, 2 מיליארד הורדנו ממס החברות. אנחנו מדברים על 2%. כמה זה 2% של מס החברות?

קצת פחות מ-2 מיליארד שקל.

2 מיליארד. קפצנו מ-900 מיליון ל-2 מיליארד.

בשנה הראשונה העלות של מס החברות הוא 900 מיליון שקלים ובשנה השנייה זה גדל ל-1.8 מיליארד שקלים.

זאת אומרת 3 מיליארד כמעט. כמעט 3 מיליארד.

העלות השנתית בגין הורדת 1% מס חברות היא 900 מיליון שקלים. בשנת 2017 יורד 1% במס החברות ולכן העלות היא 900 מיליון שקלים. בשנה השנייה מצטרפת עוד הורדה של עוד 1% ולכן העלות השנתית בשנת 2018 היא 1.8.

לא. היא 1.8 בנוסף לשוטף של ה-900 מיליון.

לא, היא 1.8 בסך הכול.

התקציב הוא דו שנתי. זה 2.7 לשנתיים.

זה לא 1.8.

אני יכולה להמשיך בשאלה שלי? אני מודה לכם על הדיון. לא קיבלתי תשובה, לא סיימתי. אנחנו מדברים כאן על קיצוץ ממש דרמטי ממה שתואר כאן, הקיצוץ הרוחבי המצטבר, ההוא ואתמול ומחר ומחרתיים. אני שואלת, למה לא לבטל את ההחלטה שקיבלנו כאן בוועדה על ההפחתה של מס החברות? תראו במה מקצצים? מקצצים קיצוץ פלט בשירותים החברתיים הרוחביים, ברווחה, בחינוך, בבריאות, בדיור הציבורי. אז למה שלא נעשה רביזיה בחשיבה שלנו? אני אומרת ברצינות, תראו את מי זה משרת ההפחתה הזאת של מס החברות?

שאלת שאלה, אני נותן לך תשובה. התקיים דיון בוועדה, היתה דעה של חלק מחברי הוועדה, שבסדרי העדיפויות לא כדאי להעביר סכום כל כך גדול להפחתת מס חברות, עדיף לעשות דברים אחרים. דיברנו על כך בוועדה באריכות.

חבר הכנסת גפני, אני הייתי בדיון הזה.

אני מבקש לומר, התקיים דיון ארוך על העניין הזה, אנחנו ביקשנו פירוט מדויק וקיבלנו פירוט מדויק. זה היה די מזעזע מבחינתנו, זאת האמת. היה מדובר, שלפי דעת חלק מהחברים, לא כולם, חלק גדול מהחברים חשבו שצריך להקטין את ההפחתה במס החברות ולקחת את זה לנושאים אחרים. דיברתי עם שר האוצר, שר האוצר לא מסכים. למה שר האוצר לא מסכים? הוא טוען, שיחסית למה שקורה בעולם ובמציאות הזאת שאנחנו רוצים לעודד חברות להגיע לכאן, היות וחברות עוברות לחו"ל, הוא סבור שהפחתת מס החברות היא רפורמה חשובה שצריך לבצע אותה. אז יש בתקציב המדינה הפחתה במס על יחידים.

חברות שמגיעות לכאן זה בגלל חוק עידוד השקעות הון, לא בגלל ה-2%.

נכון מאוד.

אני הייתי בדיון הזה ואני שייכת לאלה שהציעו לא לקבל את ההפחתה הזאת. אבל התקבלה החלטה ולא הייתי עושה עליה רביזיה או לפחות מעלה את השאלה. כל חברי הכנסת שהצביעו כמוך בעד הפחתת מס החברות - - -

כל חברי הקואליציה.

כל חברי הקואליציה לא ידעו, לא לקחו בחשבון שהולך להיות הקיצוץ הרוחבי הזה, 1,2,3,4. בכל זאת אתם לא רובוטים. קיבלתם את ההחלטה הזאת, אל"ף לא ידענו שיהיה כזה קיצוץ, לא ידענו מה גובה הקיצוץ.

אני אומר את האמת שלי, אני ידעתי מהקיצוץ שאישרנו אתמול, ידעתי, הוא היה מונח כאן על שולחן הוועדה, הוא לא היה דבר נעלם, ידענו שזה הולך לקרות. הקיצוץ הקודם גם ידענו עליו. לגבי הקיצוץ של אתמול בממשלה, כרגע המצב הוא, שעד מאי לא ייקרה עם זה שום דבר, אלא אם כן אני טועה.

חלק כבר קורה. החלק הזה של ה-350 כבר קרה.

לא, זה הקודם.

לא, לא. לכן אני הקשיתי. נכון או לא? החלק הזה של ה-350 כבר קרה.

יש לי רק בקשה, תדברו בקול אחד. אני הבנתי, שהקיצוץ לא מתבצע עד בערך מאי.

אני לא מכיר את מה שאמרת עכשיו לגבי הסיפור הזה של חודש מאי. כן, הקיצוץ הזה כרגע לא הגיע.

רבותי, אני מכריז על עשר דקות הפסקה, יש הצבעה במליאה.

אנחנו מקוזזים. הצבעה פה אחד. בוא נגמור את התקציב.

(הישיבה נפסקה בשעה 20:20 ונתחדשה בשעה 20:30.)

אני מחדש את ישיבת הוועדה, אני מבקש לחלק את הדפים של ההסכם הקואליציוני. יעל, אני מבקש להקריא את הדפים.

רק לפני כן, הערה אולי נשמעת טריוויאלית, אבל צריך להתחשב באנשים שהעיניים שלהם לא יכולות להבחין בפרונט של 5. מה קרה, למה אי אפשר להציג את זה?

ההערה היא הערה נכונה ולכן אני מבקש משרד האוצר תחליטו מי יקריא את המספרים. יש לי בקשה ממשרד האוצר, אני לא מתכוון לחזור על מה שהיה ביום חמישי בלילה. יש לי בעיה עם תפילת שחרית לכן אני מבקש, אם אפשר לעשות את הדברים יותר מהר, להקריא מהר יותר ולא להיגרר אחרי שאלות.

אני אקריא ואנחנו גם נענה על שאלות.

"בהתאם להנחיית היועץ המשפטי לממשלה מספר 1,1801 בדבר יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית, כל הסכם פוליטי תקציבי שנערך אגב אישור הצעת חוק התקציב בכנסת יוקרא לפרוטוקול טרם אישור חוק התקציב.

בהתאם לאמור, להלן יפורטו רשימת ההסכמים הפוליטיים תקציביים שהושגו בעל פה עם חברי הכנסת מהסיעות השונות כחלק מקידום הפעילות בשלבים שונים של חקיקת התקציב והצעת החקיקה לתכנית החקיקה לשנים 2017 ו-2018 וההצבעה על הצעות החוק כאמור, בשים לב לתפקידם של חברי הכנסת בכנסת.

התקציבים כאמור ישולבו בתקציבי המשרדים הרלוונטיים בהתאם לפירוט הבא, כחלק מהצעת חוק התקציב".

לפניכם מונחת פה טבלה, היא אכן בפרונט קצת קטן - - -

קטן? את יכולה לקרוא את זה?

הכסף גדול, הכתב קטן.

אם אפשר שבשנה הבאה הפרונט יהיה גופן 12 דויד.

אפשר בשנה הבאה שלא תחתמו על הסכמים קואליציוניים?

אני מבקש הסבר.

מדובר בשורה של הסכמים קואליציוניים עם יו"ר הקואליציה ויו"ר ועדת הכספים, שנוגעים לשורה של נושאים בתחומי החינוך, ירושלים, פנים, רשויות מקומיות, פריפריה ונגב, שירותי דת, בריאות, חינוך וחקלאות.

אנחנו רוצים הסבר.

אנחנו רוצים לדעת כמה כל אחד קיבל.

יש פה טבלה ממש מפורטת.

בתחום החינוך: אחזקת תלמידים בפנימיות, בטיחות במוסדות. אני רוצה לדעת מה זה?

אני אקריא.

איפה לפנימיות, להנהלה, לילדים, למה?

אני אענה על זה באופן כללי. התקציב שמונח פה בפניכם הוא נמצא ברמת התכנית, כלומר, ברמת החוק. הדרך שבה הוא יוקצה זה לפי איך המשרד הממשלתי יחליט שיש להקצות אותו, לפי הנוהל ולפי כל דין. אם בתקנה הזאת יש מבחן תמיכה, הוא יוקצה לפי מבחן תמיכה. אם יש שם קול קורא, הוא יוקצה לפי קול קורא. הכול לפי איך שיחליטו השר של המשרד הרלוונטי, המנכ"ל של המשרד הרלוונטי וגורמי המקצוע של המשרד, לרבות היועץ המשפטי.

אני מבקש לומר לחברי הוועדה, הכספים, מה שאמרה עכשיו יעל, זה הרבה יותר קיצוני ממה שהיא אמרה. חלק גדול מהכספים שהיו כאן בשנה שעברה, בסופו של דבר לא הגיעו ליעדם. לא הגיעו ליעדם מכיוון שצריך לעבור תהליך. היום אין דבר כזה שקובעים סכום מסוים ואומרים זה עובר למקום מסוים.

אורן חזן קיבל, נאוה בוקר קיבלה. אורן חזן – 5 מיליון.

כאן כתוב במסמך ממשלתי, ששילמנו שוחד פוליטי, אפילו לא כתוב לאיזה מטרה. כתוב, שחבר הכנסת מיקי זוהר קיבל 20 מיליוני שקלים, אורן חזן 5 מיליון שקלים, נאוה בוקר 5 מיליון שקלים ואפילו לא יודעים למה. שוחד, כדי שיצביעו בעד. עוד לא היה דבר כזה. אנחנו לא יכולים להצביע בעד הדבר הזה. זה שוחד פוליטי, אין מילים אחרות: אם תצביע בעד תקבל את הכסף.

"יצוין כי בהתאם להנחיית היועץ אין ליישם הסכמים פוליטיים תקציביים המייעדים תקציב לגופים מסוימים. במקרה שלא ניתן להימנע מהקצאה לגופים ציבוריים בעלי היבטים מיוחדים שהם ורק הם יכולים לספק את הייעוד העומד בבסיס ההקצאה האיסור לא יחול, ובמקרה שלא ניתן תחויב בחוות דעת משפטית מקדימה.

אפשר לקבל הצעות מפאינה?

לאן אורן חזן רוצה לקחת את ה-5 מיליון שקל שנתתם לו?

כל מה ראינו עכשיו בטבלה שנמצאת בעמוד 1 נמצא בתוך בסיס התקציב. לגבי הקצאות שהייעוד שלהם יש בו מה שאנחנו קוראים לו "נהנה בודד", גוף אחד שהתקנה במבחן שלה מגיעה רק לגוף אחד, אנחנו נוקטים שם משנה זהירות ולא מכניסים את הכסף הזה באופן ישיר לתוך התקנה אלא מחכים לחוות הדעת ולהנחיות של גורמי המקצוע, בין אם זה החשב ובין אם זה היועץ המשפטי של המשרד.

זה מה שאתם רואים בטבלה בעמוד השני. בבדיקה רואים שם גופים שבהם יש נהנה בודד בתקנה, גוף אחד שהוא זה שמקבל את התקציב.

בבדיקה שאנחנו עשינו במערכות הממשלתיות מול הבקשות שהתקבלו מהגורמים הרלוונטיים עולה, שחלק מההקצאות שהתבקשו בהתאם לסיכומים אכן מיועדות לגופים מסוימים. במצב זה, מאחר וטרם נבדקה משפטית האפשרות לאשר הקצאה זו, מצורפת רשימת הייעודים והסכומים אשר לא מתבקש לאשרה בשלב זה ויש צורך לבחון אותה בהמשך ובמידת האפשר לבצע את כל הפעולות הנדרשות בהתאם לנהלים הקבועים והנחיית היועץ לצורך הקצאתם.

אמר היושב ראש והוא צודק, אכן חלק מהדברים בשנה שעברה לא הוגדרו ואכן לא הוקצו ולהלן הרשימה, אתם רואים אותה בטבלה: יו"ר הקואליציה, יו"ר ועדת הכנסת, יו"ר ועדת הפנים ויו"ר ועדת הכספים לשורה של נושאים שכרוכים בשירותי דת, פריפריה ונגב גליל, פנים, חינוך וכיוצא בזה.

עוד סוכם עם יו"ר ועדת הפנים כי ככל שהממשלה תקדם הצעת חוק לשיפוי חלקי ודיפרנציאלי לרשויות מקומיות בגין תשלום החזר הוצאות לחברי מועצה על השתתפות בדיוני מועצה וועדות המשנה, בהשתתפות ממשלתית של עד 50%, משרד האוצר לא יתנגד לה.

עוד סוכמו שלושה הסכמים פוליטיים תקציביים עם חבר הכנסת מיקי זוהר על סך 20 מיליוני שקלים.

20 מיליון שקלים למה?

רגע, היא באמצע.

עם חבר הכנסת אורן חזן על סך של 5 מיליוני שקלים, עם חברת הכנסת נאוה בוקר על סך 5 מיליוני שקלים. כל אלה באופן חד פעמי לכל אחת משנות התקציב 2017-2018. בשלב זה טרם פורטו על ידי חברי הכנסת האמורים רשימת הייעודים וייעשה מאמץ לשלבם עוד קודם להצבעה במליאה לקריאה שנייה ושלישית, ככל שלא ניתן יחול על האמור סעיף 28 להנחיית היועץ בטרם הבקשה להעברות תקציביות ליישום הסיכום כאמור.

למה הח"כים הספציפיים האלה קיבלו - - -

אם אתם רוצים להתנהל ככה, אני אעבור להצבעה וזהו, לא יהיה דיון. לא יכול להיות הדבר הזה.

אנחנו נעלבים כי לנו לא הציעו.

בסדר, אז יציעו לכם, אבל לנהל דיון תרבותי.

אבקש את התייחסותו של אסי מסינג, היועץ המשפטי במשרד האוצר. רק אסיים להקריא את המסמך ואז הוא יתייחס לסוגיה הזאת לכספים שטרם הגיע ייעודם.

"עוד סוכם עם חבר הכנסת מיקי זוהר כי ככל שתקודם הצעת חוק בדבר סינון, על בסיס וולונטרי, של אתרי הימורים ותכנים המציגים דברי תועבה, משרד האוצר לא יתנגד לעלותה התקציבית. יובהר, כי טרם בוצעה במשרד האוצר בחינה מקצועית של הנושא".

בנוסף, יובהר כי ביום 11 באוגוסט 2016 – זה יום אישור התקציב בממשלה - וביום ה-18 בדצמבר 2016, קרי אתמול, אישרה הממשלה יישום נוסף של הסכמים קואליציוניים אשר כרוך בהתאמת תקציב המדינה לשנים 2017-2018 לפי סכומים נוספים שיחולקו לתחומים בתקציבי משרדי הממשלה השונים. התחומים כפי שאושרו בהחלטת הממשלה ואשר הושלמה לגביהם הבדיקה המשפטית והמקצועית טרם קבלת החלטת ממשלה מפורטים בפירוט התקציב, לרבות דפי החלפה שהונחו בפני הוועדה. לגבי התחומים שטרם הושלם האמור, הם יתוקצבו בתכנית עתודה של המשרד הרלבנטי והעברת התקציבים מתכנית העתודה הייעודית לתכנית הרלבנטית תותנה בחוות דעת משפטית של היועץ המשפטי של המשרד הרלבנטי טרם העברת בקשה לוועדת הכספים של הכנסת, כפי שנעשה בשנה שעברה. ואכן חלק מהבדיקות האלה, במקרים הרלבנטיים, לא אפשרה את העברת הכספים ובחלקם כן.

לעניין זה יצוין לגבי החלטת הממשלה מיום 18 בדצמבר 2016, מאתמול:

בכל הקשור לסעיף פעולות גרעיני משימה עירוניים, הרי שהיא פעולה שטרם התקבלה החלטה בינמשרדית לעניין זה.

בכל הקשור לפיתוח התיישבות כפרית באמצעות החטיבה להתיישבות, יובהר כי מימוש התקציב כפוף לצווים שיפוטיים, ככל שיינתנו, במסגרת עתירה לבג"ץ שהוגשה ביחס להחלטת ממשלה של האצלת סמכויות לחטיבה להתיישבות.

בכל הקשור לתכנית היובל הובהר כי מימושה ייעשה בהתאם למנגנוני הפעולה של תכנית היובל ואגף מורשת במשרד ירושלים ומורשת.

לגבי כל מה שהקראתי עכשיו במסמך הזה, אין בעצם שילוב התקצוב בתחומי התכניות השונות כדי לגרוע מכך שהביצוע של התקציב ייעשה בהתאם לנהלים המקובלים על פי הכללים המחייבים כל משרד ובכפוף לכל דין.

תקציב אשר יימצא שהוא מממן פעילות או סוג פעילות הממומנים כבר על ידי אותו משרד או משרד אחר, יצורף לתכנית התקציבית הקיימת באותו עניין ויבוצע באותו אופן, למניעת כפל מקורות מימון.

לאחר הקצאת הסכומים כאמור בתקציבי המשרדים לא היה יותר לצד לסיכום מעמד כלשהו בעניין הכספים האמורים.

יש לי רק שאלה אחת, לאחר מכן אאפשר לחברים לשאול. אני ביקשתי להעביר כסף למשרד הבריאות עבור המרכזים לנפגעות לתקיפה מינית. למה יש פה כוכבית, שזה כאילו מישהו יחיד? אני מעביר לכל המרכזים.

לגבי התקנות של משרד הבריאות, יש שם שלוש בקשות למשרד הבריאות - - -

למה זה, למה הכוכבית?

קיבלנו את כל הבקשות מכל הגורמים שאתם היו סיכומים תקציביים יחסית במועדים מאוחרים השנה, מה שאפשר לנו רק באופן חלקי להתאים את התקציב. במשרד הבריאות, בגלל שהיו שינויים במבנה התקציב השנה, התקנות שקיבלנו בסיכום הזה לא היו רלבנטיות לשנות התקציב 2017 ו-2018. בסד הזמנים שהיה לנו לא היתה לנו אפשרות למצוא את התקנות הרלבנטיות לנושא הזה השנה, אמרנו, שלא מדובר בנהנה בודד אלא מסיבה טכנית שלא הספקנו להתאים את התקציב.

אותו הדבר גם על תכניות לקידום בריאות?

שלוש התכניות האחרונות שמסומנות בכוכבית.

גם מה שאמרתי, נפגעות תקיפה מינית.

נכון, גם הרביעית, בעצם ארבע תכניות.

גפני, כמה בסך הכול קיבלת, יותר ממיקי זוהר או פחות?

אני לא יודע.

בכל מה שקשור להסכמים הפוליטיים עם חברי הכנסת מיקי זהר, אורן חזן ונאוה בוקר, עמדתי היא, שיש מקום לפרט את הייעוד.

מה הייעוד?

ולהוסיף אותם ולתקן אותם - - -

הם החליטו לאן או שהם עושים עכשיו בדיקה? הם עושים סקר שוק?

בניגוד למה שאתה קיבלת אדוני, יש הגדרה לנפגעות אונס - - -

אנחנו יודעים לפחות שזה לא כסף מגזרי.

היו דברים כאלה בעבר ויהיו גם בעתיד, אבל לא ראוי שלא תהיה שורה עבור מה.

זה נראה כמו שוחד, זה מריח כמו שוחד, כנראה שזה שוחד.

זה לא יוכל להגיע - - -

מה זה לא? אדוני, זה כספי ציבור.

באמת, לא חשבתי שזה כספי ציבור, חשבתי שזה כספים פרטיים של מישהו.

הפך להיות.

לא הפך להיות שום דבר.

ככה כתוב.

היום אין מציאות כזאת. אין אף אחד בעולם, שנמצא כאן במדינה שיכול להעביר - - -

זה לא נכון.

אדוני, זה מקובל עליך הדבר הזה?

זה נכון ועוד איך. אסי, מה אתה מציע לעשות?

אני מציע, כשיפורטו הרשימות אפשר לעשות עוד תיקונים. מדובר בסופו של דבר בסכומים קטנים. ניתן לעשות את השינויים עוד הלילה.

אני רוצה להגיד כך אדוני היושב ראש, קודם כל שאלה אליכם, הכספים האלה לחברי הכנסת הספציפיים, מדובר בכל שנה 17 ו-18, כלומר סה"כ 60 מיליון?

יש בטבלאות פירוט - - -

לא, לא, אני שואל על הכסף שלא בטבלאות.

נכון.

אני מבקש שכולנו נשמע את הנתון הזה, שמדובר על 60 מיליון שקל חד פעמי שהולכים – כתוב כאן: 20 מיליון למיקי זוהר, 5 מיליון לנאוה בוקר ו-5 מיליון לאורן חזן כל שנה. אני רוצה להדגיש, שמדובר בסך הכול על 60 מיליון שקל.

ועל פרויקט שיקום שכונות חברתי אין לכם שקל.

אי אפשר לעשות את זה כך.

ידידי באופוזיציה, אני אומר בצורה ברורה, אנחנו לא יכולים לאשר מבלי שיש בפרטי פרטים הייעודים של הכסף הזה. אין דבר כזה. אני אגיד יותר מזה, אם לא מגיעים לסיכום על זה, מה שצריך לעשות, אפשר לייעד את הכסף הזה במקום אחר, ברזרבה וכו'. לא יכול להיות שיעבור כאן תקציב שמכיל את הפסקה הזאת כפי שהיא כתובה. לא יהיה דבר כזה. זה חמור.

שאלה אחרונה ליעל מבורך ואמיר לוי, אני שואל שאלת תם, איפה תקנת המחנכים שעליה דיברנו מספר פעמים ויש הסכמה של כולם שזה צריך להיות בפנים, כולל היושב ראש. אני חושב שאני מתנהל בדרך ארץ.

זה לא קשור.

זה כן קשור. אני לא מוכן להיות כל הזמן כמו עני בפתח שמבקש משהו, שכל שנה היה וכל מה שצריך להגיד, כן זה יהיה.

אני דיברתי עם אנשי משרד האוצר, העיקרון של מה שהבנתי מהם, שזה יחזור חזרה כמו שהיה בשנה שעברה.

האלטרנטיבה הקיימת כרגע כפי שהיא מוצעת כאן, שזה יעבור החלטת ממשלה ולאחר החלטת ממשלה יעבור לוועדת הכספים של הכנסת.

זאת המגמה פה?

זה מה שרשום כאן. אני סבור, שיש מקום שפירוט השימושים מתבצע עוד הלילה בטרם יוצבע בקריאה שנייה ושלישית בוועדה.

תודה.

אני אמרתי ואסי הקדים אותי, שזה לא ראוי, גם היה בעבר וזה כנראה יהיה גם בעתיד, לא ראוי שהתוספות האלה יהיו מעופפות באוויר ככה ללא ייעוד, הייעוד צריך להיות מוטמע, ברור, חד משמעי.

אדוני, יש כספים קואליציוניים ויש כספים קואליציוניים. היועץ המשפטי לממשלה מחייב כל שינוי שעושה חבר כנסת בתקציב לרשום את זה ככספים קואליציוניים. אני לא מתווכח עם ההוראה. יש חלק מהכספים ראויים מאוד, הכספים האלה חלקם הולכים למטרות ראויות וציבוריות וכלליות, אפילו לא מגזריות. אבל, יחד עם זה נוצר בנייר הזה מסמך שאני מזועזע ממנו עד עמקי נשמתי. כותבים, אנחנו נותנים שוחד לשלושה חברי כנסת, עם שמותיהם תמורת 60 מיליון שקל אנחנו קונים את תמיכתם בתקציב. זה דבר חסר תקדים, זה שוחד, אפילו המטרה לא כתובה, היעד עוד לא ברור, אבל קודם כל מבטיחים להם את הכסף והם יצביעו תמורת זה עבור התקציב. זה דבר אחד אבל זה לא נגמר בזה, זה הרבה יותר חמור מזה.

סוכם ואני לא מכיר שאגף התקציבים מסכים למשהו כשהוא לא מציין את תקציבו, סוכם עם יושב ראש ועדת הפנים, שהם ישלמו כסף החזר הוצאות לחברי מועצה והממשלה תשתתף בזה עד 50%. כמה זה עולה, 20 מיליארד בשנה, 20 מיליון בשנה? לא מצוין פה כמה כסף. עוד לא היה דבר כזה, איזה מן דבר זה? זה נייר שמפרט כמה כסף ישולם על כל הצעה קואליציונית שחבר כנסת הצליח להשיג והדבר הזה לא מפורט. אי אפשר להעביר את זה בלי שאנחנו יודעים את ההערכה התקציבית של זה.

וזה עוד לא נגמר בזה, חבר הכנסת מיקי זוהר גם הצליח להוציא מהאוצר, מאגף התקציבים, אני לא יודע איך, אני אשאל אותו כי זה באמת חסר תקדים: הצעת חוק שתאסור על אתרי הימורים וכל מיני דברי תועבה – אנחנו לא יודעים מה זה תועבה, הרי מה שבעיניו של מיקי זוהר תועבה, אולי אני תועבה בעיניו, אולי אומנות זה תועבה בעיניו, אולי חילול שבת בעיניו זה תועבה, אולי אוטובוסים בשבת זה תועבה. כל זה נכתב במסמך שהאוצר חתום אתו, שזה חסר תקדים.

שהאוצר מתחייב לממן.

מתחייב לממן את זה שאנחנו לא יודעים כמה זה יעלה, ויותר גרוע מזה, אנחנו לא יודעים מה זה אומר. הנייר החצוף הזה, לא היה דבר כזה אדוני, באמת, אני כבר כמה שנים פה, ראיתי הסכמים קואליציוניים, אבל טינופת כזאת עוד לא ראיתי.

האמת, אדוני היושב ראש, כנראה שאורן חזן, נאוה בוקר ומיקי זוהר שווים הרבה יותר מ-160,000 המשפחות עם החוסר ביטחון של קורת גג מעל הראש. אנחנו לא רואים תקציב לשיקום שכונות חברתי אבל אנחנו רואים שהחבר'ה פה שווים 60 מיליון שקל. אני פונה אליהם לבוא לתרום אותם ליעד מאוד טוב כי הם עדיין לא החליטו. אבל עדיין הכסף הזה הוא כסף לא נקי. כאילו נתנו לבן אדם איזה הערכת שווי, אני לא מבינה, מיקי זוהר שווה 20 מיליון, אורן חזן 5 מיליון, לפי מה זה נקבע? וזה כרטיס פתוח למה שהם רוצים, מחר הם יכולים לשים את זה על הימורים או הרצון לפתוח בתי קזינו. ההתנהלות של משרד האוצר בסיפור הזה היא מבישה, אתם קונים פה קולות, אין מילה אחרת, אבל את ה-160,000 חסרי קורת גג, בהם אתם לא יודעים לטפל, להם אתם לא יודעים להעביר תקציבים. אני חושבת שהדבר הזה הוא ביזיון. ברגע שאנחנו יודעים לאן הכסף הולך, מילא, למשל כשיש תקנה, אז אדוני, לא התכוונתי לומר כמה נתנו לך כי אני רואה שבכספים שיושב ראש ועדת הכספים מקבל, אז יש פה אהדה לנושאים, חלקם נושאים שאני חתומה עליהם.

זה על פי בקשות של חברי הוועדה.

אני לא מבינה, הם אפילו לא נמצאים פה כדי להגן על הכסף שהם הצליחו להשיג בצורה מאוד מוזרה. אולי היו מלמדים אותנו איך, או לפחות להגיד לנו, תשבו בשקט, תשנו בשקט, הייעוד הוא ייעוד טוב. זה נשמע כאילו הם הולכים לעשות סקר שוק איפה כדאי להם להשקיע את ה-60 מיליון שקל האלה. מדובר על 60 מיליון שקל כאשר שיקום שכונות חברתי, שקל אחד לא הכנסתם. נראה לכם הגיוני? 60,000 ילדים נמצאים היום בדיור הציבורי, להם לא מצאתם כסף אבל לשלושה ילדים מהקואליציה מצאתם 60 מיליון שקל. זו בושה וחרפה.

תודה רבה, אמרת את זה כבר שלוש פעמים.

וצריך להגיד את זה מאה פעמים.

אי אפשר, אין זמן.

צריך לעצור את זה שגית, זה לא נורמאלי.

מה את רוצה משגית?

היא יועצת משפטית.

אני רוצה להגיד, שלאחרונה היו לי דיונים באוצר בכל מיני דברים שקשורים לטיפול בנפגעות פגיעה מינית ועוד כל מיני דברים כאלה, ואמרו לי קלה ונחרצה, תבואי, תראי צרכים מקצועיים מה השתנה, איזה שימוש עלה, איזה יוקר של השימושים עלה ואז נהיה מוכנים לשקול. מאוד התרשמתי מהעבודה המקצועית ומהשמירה על הקופה. עכשיו אני תוהה מה קסמם של מיקי זוהר, אורן חזן ונאוה בוקר?

אני אגיד לך, בבוקר אורן חזן הצביע נגד בוועדת הכספים, הוא הצביע חמש פעמים נגד, על כל אצבע הוא קיבל מיליון. ככה קונים אותם.

הוא לא הצביע חמש פעמים.

זאת אומרת, כל הצבעה היתה שווה 2 מיליון.

אני קצת מוטרדת מהאפליה בתוך הקואליציה, אני מוטרדת גם מהאפליה בתוך הליכוד כי מה מותר מיקי זוהר על נאוה בוקר ואורן חזן? זה כאילו שני חברי כנסת לא שווים חצי מיקי זוהר, יש גבול.

אבל הם שווים הרבה יותר מדירות נ"ר במשרד השיכון.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול, בעמוד 3, הפסקה של הגרעינים העירוניים, אנחנו יודעים שבשנה האחרונה הם רעבו ללחם בגלל חוסר הסדרה גם בוויכוחים שהיו בין משרד המשפטים למשרד החקלאות וגם בדברים נוספים. אני לא מבין מה כתוב פה, לעומת זאת אני יודע מה אני רוצה. אני רוצה שהגרעינים האלה, הגרעינים העירוניים זה לא פוליטי, זה חברתי, קהילתי לממשלה שמתיימרת להיות כזאת. הם היו רעבים ללחם בשנה האחרונה, לא בצדק. הייתי רוצה לבקש מהיושב ראש, שהנושא הזה לא יהיה בהסכמים מתחת לשולחן אלא מעל השולחן.

ב-2017-2018 ביקשנו להוסיף 7 מיליון שקל כל שנה לגרעינים העירוניים, בלי מתווכים שהוזכרו פה. במקום להגיד ישר, תתנו לזה כסף משום שזה דבר חיוני, הממשלה התעללה בהם, פגעה בהם והם באמת גילוי כושר עמידה. אני מבקש שזה יהיה חלק מהתקציב. לא ברור לי מה כתוב פה.

אדוני היושב ראש, הדבר המעניין, ה"אני מאמין" של ההטבות עצמן לא נמצאים כאן אתנו וזה תמוה מאוד. מעבר לכך שחברי כאן טוענים בצדק רב, שזה נתפס ונראה מסריח, שוחד פוליטי כדי להבטיח את התמיכה של חברי הכנסת - - -

אני בעד להגיד לחברי הכנסת האלה שיקבלו את הסכום הזה, שיעבירו את זה למטרה קדושה כמו 1,200 ילדים של אור שלום.

מצוין.

היום "שברת" את הראש בוועדת העבודה והרווחה מאיפה להביא 7 מיליון, להציל 1,200 ילדים בסיכון.

פה יש 60 מיליון.

אדוני היושב ראש, אני שמח על הערות הביניים כי אני גם רוצה להוסיף אחת משלי. יושבים כאן פקידי משרד האוצר ויודעים מאבק ממושך שלי כדי שהם יבטיחו - - -

חברי הכנסת, נא לשבת. מה זה שמסתובבים שם?

מזה חצי שנה אני ניאבק כדי שילדים חולים בני שלוש וארבע, שיקבלו תקציב של 4 מיליון שקל לחינוך שמגיע להם כמו ילדים אחרים ואני עומד בפני חומה בצורה. 4 מיליון שקלים, ריבונו של עולם כדי לתקן איזשהו עיוות שממשלת ישראל התחייבה להוריד את הרף של חינוך חינם לגילאי שלוש עד ארבע. והנה, אני מגיע לכאן ואני רואה, שכל מה שעליך לעשות, שיהיה לך את הכוח הזה להוריד ידיים ואתה מקבל תקציבי אישי כדי להבטיח את התמיכה שלך בתקציב. אבל מעבר לכך אדוני היושב ראש, שים לב מה זה אומר על הפוליטיקה שלנו, שהיום בא חבר כנסת, הוא נמצא ביחסי קליינטלה עם הבוחרים שלו. זה לא המדינה הביאה את הכסף, זה לא הצעת חוק כפי שאנחנו מבקשים להעביר ואנחנו מקבלים את הסכמתם של חברי הכנסת, אלא כוח הסחיטה הייחודי, האישי שלי למול הכנסת ורק על ידי כך אני מקבל את הכסף. זה אבסורד, זה מושחת, אין שום סיבה שזה ייקרה ואנחנו צריכים פה, יחד עם האוצר, להקים קול כנגד התועבה הזאת. אני מצטרף לכל החברים שלי שמתנגדים בתוקף לשיטה כזאת של העברת תקציב.

לפני שנתיים ישבנו כאן בוועדה, בזמנו היה יושב ראש אחר לוועדה, ניסן סלומינסקי – היום הוא במצב אחר, לא ניכנס לזה – ישבנו כאן בוועדה ואני במשך שנה התרעתי בפני היועץ המשפטי לממשלה והייעוץ המשפטי כאן בוועדה על אי סדרים באופן ניהול התקציב ובהעברות תקציביות לגופים שונים ומשונים, שהרבה ממה שראינו כאן בוועדה נגזרו מהסכמים פוליטיים שהתבצעו שלא בפומבי, ללא פרוטוקולים, בסכומים שהגיעו לפעמים למיליארדי שקלים במצטבר, שהועברו לגופים שלא פרסמו את התקציב שלהם, שהגיעו לכאן לוועדה וסיפרו לנו שהם תומכים בפריפריה, אבל אז הסתבר, שלא פריפריה ולא נעליים, העבירו כספים למטרות פוליטיות של עסקני מפלגות, של פוליטיקאים מהקואליציה והכול נעשה מאחורי גבה של הוועדה כשאנחנו כאן נדרשים להצביע על העברות תקציביות בקצב מסחרר. ואי הסדרים האלה שאותם הבאתי ליועץ המשפטי לממשלה בזה אחר זה, היו פה מקרים רבים ששמענו כאן הרבה פעמים ולא צריך לפרט עליהם, הגיעו בשלב מסוים גם לחקירות משטרה. בחקירות המשטרה התברר פתאום, שכספים קואליציוניים, שכספים שנבעו מאותם דילים פוליטיים שימשו באופן מושחת העברות של כסף ציבורי לאנשי עסקני מפלגות שישבו בקואליציה, מאחורי גבו של הציבור ועל חשבון הציבור.

לאחר פניות חוזרות ונשנות שלי ליועץ המשפטי גם הגיעה ההנחיה הזאת, הנחית היועץ, שהיום דורשת לפרסם את ההסכמים. אני חייבת להגיד לך אדוני, כשאני מסתכלת על הטבלה הזאת שמתפרסמת בפעם השנייה, של ההסכמים הפוליטיים, אני מתביישת בכנסת. אני חושבת שברשימה הזאת נמצאים גם ח"כים שתופסים מזה איזה שהיא גאווה, כאילו הם הצליחו להשיג לעצמם תקציבים. זה מזכיר לי תקופות אפלות בוועדה ורואים את זה בפרוטוקולים, שח"כים יושבים ודנים על כמה כסף שווה כל אצבע בוועדת הכספים, שכל זה מכספי ציבור.

אנחנו עדים כאן למצב שבו ממשלה לא רוצה לקבוע סדרי עדיפויות. ממשלה שאתמול קיצצה 3.5 מיליארד שקלים, מהם 30 מיליון שקלים בדיור הציבורי, בסיוע לזכאי דיור ציבורי, ו-4 מיליון בכבאות, 20 מילון בסבסוד צהרונים לילדים של הורים עובדים באוכלוסיות מוחלשות, ממשלה לא רוצה לקבוע סדרי עדיפויות.

היא קיצצה 36 מיליון שקלים לדירות נ"ר, תזכירי את זה.

אדוני היושב ראש, אני אשמח לתשומת לבך. לצערי הרב את אותם אי סדרים שזיהינו אנחנו באופוזיציה, אתה היית שותף באותה אופוזיציה, אותם אי סדרים בתקציב שראינו לפני שנתיים, אותן העברות פוליטיות ודילים פוליטיים שאחר כך משרתים פוליטיקאים במפלגותיהם ועסקניהם וחלקם גם הם יגיעו לחקירות משטרה כי גם פה יש סימנים ראשונים לשחיתות עמוקה בשימוש בכספי ציבור. את אותם סדרים אנחנו רואים גם כאן בטבלה הזאת ובאופן ניהול תקציב המדינה שמוגש כאן לכנסת.

כעובדה אדוני, שאנחנו את התקציב עד לרגע זה עדיין לא ראינו אותו במלואו בשעה שהלילה אמורים להצביע. העובדה, ששורה ארוכה של החלטות ממשלה והבטחות לתושבים כמו לתושבי הצפון, כמו למגזר הערבי, כמו ליוצאי אתיופיה, כמו לעניים, הבטחות ממשלה שננקבו בהן סכומים ברורים של כסף, עדיין לא מופיעות בתוך התקציב על אף שבמשרד האוצר טוענים שהן אמורות להגיע מאיפה שהוא, הן נמצאות בסעיפים השקופים של האנשים השקופים, בכספים שקופים שלעולם לא יגיעו לאנשים האלה. אדוני, אני מבקשת את תשומת לבך, הדבר הזה הוא חשוב. מעבר לכל הכספים האלה, גם פה נופלים אותם אי סדרים. פוליטיקאים שקיבלו פה כסף שאפילו לא ברור לאן הוא מגיע ומה השימוש שלו, יושבים פה אנשי המקצוע של האוצר ואת זה אתם מאשרים בתקציב? זה יכול להיכנס לתקציב המדינה? איפה סדרי העדיפויות של הממשלה הזאת, היא לא יכולה לקבוע אותן?

תודה רבה.

שנייה, רק במשפט אחרון. אני אפנה עם הנושא הזה ליועץ המשפטי לממשלה, אני חושבת שחלה פה שגיאה באופן שבו הדבר הזה מפורסם ואני גם פונה לייעוץ המשפטי של הכנסת, אני חושבת שזאת אחריותכם לשמור על כבודה של הכנסת ועל מעמדה כרשות המחוקקת והמפקחת על עבודת הממשלה.

אני רוצה להתריע בפני הוועדה, כשאנחנו נגלה בחודשים הקרובים, בשנה הקרובה, עוד פעם חקירות משטרה סביב פוליטיקאים, תדעו מאיפה המקור הזה הגיע: מההסכמים הפוליטיים המלוכלכים האלה בכספי ציבור שעכשיו הוועדה מתבקשת לאשר אותם ואסור לה לאשר אותם אם אכפת לה מכסף ציבורי.

כמה דברים. דבר ראשון, אני לא מסכימה עם חברתי סתיו שפיר, שכל הסכם לכשעצמו אינו סביר, שהמטרות הן מטרות ציבוריות. בסופו של דבר זה מה שאנחנו עושים בכנסת, אנחנו מתווכחים על משאבים ועל סדרי עדיפויות. אבל יש דברים שכן צורמים לי. אני כן חושבת שהיה ראוי, שחברי הכנסת שקיבלו צ'ק פתוח, יישבו כאן ויסבירו מה התכניות שלהם, מה הם מתכוונים לעשות, לאיזה מטרות ציבוריות זה הולך. אני חושבת שזה הדבר הבסיסי ביותר כדי לראות שלא מדובר בשוחד פוליטי. שאני מסכימה אתך, חברת הכנסת שפיר, שיש גם אופציה כזאת. המינימום של המינימום, שהם יישבו כאן ויסבירו.

אני חושבת שיש כאן שתי מטרות שרבים מאתנו מלווים כבר בין שנה לשנתיים, האחת היא תקנת המחנכים של אנשים שעובדים בפריפריה, מתנדבים, מעל 20 שעות בשבוע. השנייה, הגרעינים העירוניים, שאנחנו ממש בגלל הבעיות הבירוקרטיות שהמדינה רבה בינה ובין עצמה, הגיעו כמעט לפת לחם. אני לא מבינה למה דווקא הפעילות הזאת, שהיא פעילות חינוכית, שכולם מסכימים עליה וברובה היא מכל קצוות הקשת הפוליטית, למה דווקא אותם אתם מחזיקים כבני ערובה?

אני רוצה לשאול קודם כל ביחס לסעיף קטן (2) בעמוד 3, הסייג הלא ברור הזה ביחס לחטיבה להתיישבות, צווים שיפוטיים. שתי שאלות. הרי לכאורה כל תקציב שיש בתקציב המדינה הוא כפוף האם ייצאו צווים שיפוטיים או לא ייצאו.

עלו כאן שתי הערות ביחס לשתי שאלות. כמו שהסברנו קודם לכן, אנחנו נמצאים בחלק שעבר החלטת ממשלה אגב הסכמים קואליציוניים ורק במקומות שבהם היתה חוות דעת משפטית של הלשכה המשפטית של המשרד הרלוונטי שובץ הכסף והמקור בבסיס התקציב. אלה הן הערות של היועצים המשפטיים והעמדות המקצועיות של המשרדים, שמצאנו לנכון לפרט אותן מעבר למה שהן פורטו בדברי ההסבר להצעת החלטת הממשלה.

לא הבנתי למה - - -

אני אסביר. במקרה הספציפי הזה ישנה עתירה תלויה ועומדת ולכן היה חשוב להבהיר שההקצאה - - -

נורא חשוב, אם לא תבהירו את זה, אי אפשר להעביר תקציב. אתם מבלבלים את המוח, תסלחו לי. אני מבקש, לקראת ההצבעה במליאה על מיסוי דירה שלישית תהיה הסתייגות שאומרת, שהכול כפוץ לזה, זה מיליארד שקל כמעט בצד הכנסות המדינה, שהכול כפוף לזה שלא יהיו צווים שיפוטיים שפוסלים את החוק הזה. זאת שאלה ראשונה.

שאלה שנייה ואני מבקש התייחסות משפטית גם של היועץ המשפטי וגם של היועצת המשפטית של הוועדה, אני מבקש התייחסות משפטית לשאלה, לפי איזה קריטריון מחליט האוצר מה נחשב כסף קואליציוני שמוגדר הסכם פוליטי שצריך להיות מונח כאן ומה לא? מהדוגמה שנתתי קודם, שאתמול אישרו בממשלה גם 230 מיליון שקל בכל שנה, זה 460 מיליון שקל לרחל עזריה, לחוק מטופש, אנחנו שנים נלחמים להאריך את חופשת הלידה, הארכנו את חופשת הלידה לנשים, עכשיו מי שתחזור שבוע קודם תקבל מענק מהמדינה. הארכנו את חופשת הלידה כדי שיקצרו אותה כדי שאפשר יהיה לקבל כסף מהמדינה.

לפחות תדע את החומר.

230 מיליון שקל בשנה, לשנתיים זה 460 מיליון. איכשהו, מה שנוח להם לרשום כהסכם פוליטי הוא פוליטי. אני מבקש לדעת, מה הקריטריונים, מי קובע, מה נחשב הסכם פוליטי? האם כל מה שהוא למפלגה של שר האוצר הוא לא נחשב כסף פוליטי - - -

די, שאלת.

אדוני, אנחנו ראויים להסבר.

תיכף הם יענו. שאלת, תקבל תשובה.

אדוני היושב ראש, חברי חברי הכנסת, נראה לי שאם הייתי משתתף לפני כחודש בוועדת הכספים אולי גם אני הייתי מקבל פה כמה מיליונים. חבל שלא השתתפתי.

כמה אתה רוצה?

אני רואה פה 20 מיליון. עכשיו הבנתי את הנאום של אורן חזן - - -

הבנת למה הוא אמר תודה לראש הממשלה?

תודה ותודה ותודה, הוא קיבל 5 מיליון שקל.

אני לא אמור לקבל תשובה?

אתה תקבל תשובה.

גם אני רוצה תשובה על העניין התקציבי.

תקבל תשובה. אני מבקש, תאמר בקצרה.

עוד לא התחלתי.

זה לא בסדר.

מה לא בסדר?

זה לא בסדר. עם כל הכבוד, את סדרי הדיון אני קובע. אוסאמה בבקשה.

אני מפנה למסמך הזה של משרד האוצר, כתוב שם, שאי אפשר להעביר תקציבים ולאשר תקציבים בנושאים מסוימים, בוודאי שאי אפשר לאשר כספים לחברי כנסת. מה זאת אומרת, חברתי נאוה בוקר 5 מיליון שקל? מה זה?

10 מיליון, 5 בכל שנה.

קחי 20 מיליון, 30 מיליון. מה אנחנו מחלקים לכל חבר כנסת תקציב על מנת לקנות את היד שלו? ואם אני לא מרים את היד שלי אז יבואו ויתחננו אלי?

יש משהו שאני רוצה להדגיש, רוב הכספים פה הם כספי שוחד, אומרים בערבית "עינאכ עינאכ", אבל לפחות סוכם עם יו"ר ועדת הפנים, ככל שהממשלה תקדם הצעת חוק לשיפוי חלקי ודיפרנציאלי לרשויות מקומיות בגין תשלום החזר הוצאות לחברי מועצה על השתתפות בדיוני מועצה, ועדות משנה, בהשתתפות ממשלתית של עד 50%, משרד האוצר לא יתנגד לזה. לא רק שהוא לא יתנגד, אנחנו הגשנו הצעות חוק, לפחות אני הגשתי הצעת חוק, זה עלה במליאה ונאמר שיטפלו בזה תוך כמה חודשים. אני חושב שצריך לקדם ולעגן את זה. אם לאוצר יש כל כך הרבה כסף לחלק, בוודאי שחברי מועצות שמשתתפים בדיונים והיום לא מקבלים שום גמול, מגיע להם גמול על ההשתתפות בישיבות.

יש פה שני סעיפים, האחד עם חבר הכנסת אמסלם, שנוגע למימון הוצאות, והשני עם חבר הכנסת מיקי זוהר. האם יש לזה היבט תקציבי? קודם כול תגידו כמה זה עולה. לא היה בחיים דבר כזה שאתם מבטיחים משהו ואתם לא יודעים כמה זה עולה.

לפני הסיכומים הספציפיים אני אתייחס באופן כללי. יש למעשה שני סוגים של סיכומים שיש להם משמעות תקציבית. הראשון שבהם הוא הסכם קואליציוני, והשני הוא סיכום פוליטי שנכרת אגב ההליך התקציבי. כל הסכם קואליציוני צריך לעבור החלטת ממשלה לפי הנחיית היועץ, וכך נעשה אתמול במסגרת דיון בממשלה.

אתה לא עונה מה נקרא "קואליציוני".

ההסכמים הפוליטיים כוללים כל מה שנחתם אגב דיון בתקציב ומפורטים כאן. באשר לאמירה שנאמרה אתמול בממשלה – היתה אמירה של שר האוצר שפועל לקידום נושא מענק לידה. זו הצעה שלו, לא מדובר פה - - -

ברגע שזה המפלגה שלו זה בסדר?

בצלאל, מה הסיפור? מה הסיפור? רק כשזה לכל מיני קבוצות - - -

לא. לא כואב לי - - -

ממש כאב לך. אני בשוק.

- - -

מבחינת בצלאל אסור שום דבר. מה זה הדבר הזה?

רחל, אני מאוד בעד. את יכולה להמשיך לצווח עד מחר, אני מאוד בעד, רק תגידו סיכום קואליציוני, זה הכול. אני רוצה לדעת האם ה-60 מיליון שקל למיגון אוטובוסים שעבר אתמול זה נחשב קואליציוני. האם 150 מיליון שקל - - -

- - -

ההנחיה אינה כוללת החלטות ממשלה.

אני שואל אותך, 60 מיליון שקל למיגון אוטובוסים שנסגר פה, זה קואליציוני?

אסי, אני מבקש, תקשיב אלי. אתה לא עונה לאף אחד בלי רשות ממני. אני קורא לך לסדר פעם שנייה, בצלאל.

לא קראת לי פעם ראשונה.

קראתי לך. אתה אפילו לא מקשיב.

אם לא שמעתי, זה לא נקרא.

אני מצטער מאוד, פה יתקיים דיון מסודר. אם לא יהיה דיון מסודר, אנשים יצאו. מספיק עם הדבר הזה. כאילו שאנחנו לא יודעים, כאילו מישהו פה עולה חדש.

הוא לא עונה, גפני.

אז הוא לא עונה.

הוא צריך לענות.

עיר קולטת עלייה כבר היה פה ...

נכון. בדיוק. אסי, תמשיך.

אני אשלים את דברי.

אתה לא עונה על שאלות שאתה נשאל באמצע, רק אם אני מרשה. בבקשה. מספיק כבר. כמה לילות צריך לחגוג פה?

לא יודע. זה לוקח זמן לבנות את השלטון פה - - -

הרבה כסף. נכון, מאה אחוז. הלאה. אסי, בבקשה.

כמו שאמרתי קודם לכן, ההנחיה מתייחסת אך ורק לסיכומים שנכרתו אגב הליך התקציב ויש צורך לפרט אותם במהלך הדיונים בוועדת הכספים בכנסת לפני הקריאה השנייה והשלישית. החלק הראשון של ההנחיה מתייחס להסכמים קואליציוניים שחייבים לעבור החלטת ממשלה ומפורטים בהחלטת ממשלה, החלק השני הוא כספים שנכרתו בסיכומים בין גורמים פוליטיים, וההנחיה אינה פוסלת הגעה לסיכומים כאלה שאמורים לבצע מדיניות בסופו של יום.

כל מה שעוגן אתמול בהחלטות ממשלה, אתמול או קודם לכן במהלך הדיונים בשבועות האחרונים בממשלה והתקציב לבין ההליך שנעשה כאן לצורך אישור התקציב אינו צריך לעבור, לפי ההנחיה, שום שיקוף במסגרת הדיונים פה בוועדה, למעט כמובן התיקון של המספרים, ככל שנדרש לתקן את המספרים, כפי שהבאנו את זה לכאן.

לפני שאמיר לוי - - -

לא. אני לא מסכים.

יש לי שאלה לאסי.

לא.

אבל יש לי שאלה לאסי.

אז יש לך.

מה זה הסכם פוליטי?

הוא ענה.

מה הוא ענה? הוא לא ענה כלום.

אמיר, בבקשה.

מה זה הסכם פוליטי?

לפני שאני נותן תשובות פרטניות לשאלות שעלו כאן, עלתה כאן הערה כללית על ההליך או על הנוהל שמונח כאן על שולחנכם. אגב, זה קורה בפעם השנייה, זה קרה גם בפעם הקודמת.

יש חלוקת תפקידים בינינו, כעובדי ציבור, לביניכם, כנבחרי ציבור – התפקיד שלכם זה לקבוע סדרי עדיפויות, וזה מה שעושה הממשלה וזה מה שאתם עושים ככנסת. זה התפקיד שלכם, גם למי שיושב בממשלה וגם לכם כחברי כנסת שיושבים כאן. הנוהל שגובש בין היועץ המשפטי לממשלה לבינינו, שעל בסיסו הנחנו את המסמך עכשיו, הוא נוהל שנועד בשונה ממה שהיה נהוג בעבר, לשים את הסיכומים הפוליטיים שמתקבלים בכנסת אגב הליך החקיקה – לשים לכם את זה בצורה שקופה על השולחן, בצורה מפורטת.

אני רוצה להזכיר שגם בשנה שעברה, לא רק שראיתם את המסמך הזה וכך יקרה גם השנה, בתחילת ינואר אנחנו גם מגישים מסמך עם רמת פירוט יותר גבוהה. כאן אתם רואים ברמת פירוט של שש ספרות, ונגיש לציבור ברמת פירוט של שמונה ספרות. אני חושב שתפקידנו כפקידי ציבור זה להנגיש לכם את זה – לכם זה לנציגי הציבור ולציבור – זה מה שאתם רואים כאן. העובדה שאתם מקיימים דיון כזה, אני חושב שהוא מתאפשר בגלל שקבענו נוהל כזה ביחד עם היועץ ואנחנו מקפידים עליו ומקיימים אותו עד לקצה. זה מה שאנחנו עושים כאן.

מה מוגדר הסכם פוליטי?

אני חושב שאסי ענה על זה.

אני יכול לחזור שוב. אני יכול גם לקרוא את ההגדרה אם אתם רוצים מהנחיית היועץ: הסכם פוליטי בעל משמעות תקציבית, הנכרת במסגרת הליך חקיקת חוק התקציב. זה הסכם בעל משמעות תקציבית, שנערך בין שר האוצר או ראש ממשלה או מי מטעמם לבין שר, חבר כנסת, או סיעה מסיעות הכנסת. זהו הסכם שנערך אגב אישור הצעת חוק התקציב בממשלה או אגב הליכי אישורה בכנסת, בכלל זה מדובר גם בהסכמים עם שר בנוגע לתחום אחריותו שאיננו בתחום סמכויות המשרד שהוא עומד בראשו ואינו נוגע לתחום שהוא מופקד עליו כשר. לסוג זה של הסכמים תכלית של הסדרה רחבה יותר, והיא עוסקת במגוון פעולות מכריתת ההסכם ועד ליישומו.

אמיר, הלאה.

עכשיו אני חוזר עוד פעם - - -

שאלתי - - -

אני הולך לענות. חבר הכנסת, הבטחתי לך. אני לא אתחמק משום שאלה. האמן לי, האינטרס שלנו שזה יהיה שקוף. אני רוצה שתצביעו כשאתם יודעים הכול.

בבקשה. כן, אמיר.

עלו כאן כמה שאלות. קודם כול "תקנת מחנכים" ו"תקנת גרעינים עירוניים". אני רוצה להזכיר שיש תקציב בבסיס התקציב. עם זאת, בשנה שעברה, כשהעברתם את תקציב, 2016-2015 הושג סיכום פוליטי, שגם הוכרע לגביו, הוא היה חלק מהרשימה, נדמה לי של 11 מיליון שקלים נוספים, חד-פעמי. אולי אני לא מדייק בסכום, אבל זה סדר הגודל. הסיכום הזה היה בשנה שעברה. אין סיכום לגבי תקציב 2018-2017 - - -

10 מיליון.

למה זה חד-פעמי? זה סכום שהוא דרוש - - -

אני רוצה לסיים בבקשה לענות. אין לגביו - - -

למה זה לא בבסיס?

אני מסביר שזה היה סיכום חד-פעמי, זה לא היה סיכום עם משרד, זה לא נמצא בבסיס התקציבי. הושג לגביו סיכום פוליטי.

למה זה לא בבסיס?

לא קיבלת רשות.

אני לא יכול לענות כך.

- - -

למה? בגלל שלא רוצים לתת שוחד פוליטי.

למה זה לא בבסיס?

עם כל הכבוד, אני נלחם בשביל זה. למה את נכנסת באמצע?

למה לא נלחמת שזה יהיה בבסיס?

לא קיבלת רשות. אמיר, בבקשה, לגבי תקנת המחנכים.

קודם כול, הושג לגביו הסכם שמוגדר "הסכם פוליטי", לפי הנוהל של היועץ. הוא היה הסכם חד-פעמי לתקציב 2016. הקצבנו את זה, עמדנו בזה. אין לגבי זה הסכם פוליטי לתקציב 2018-2017. עם זאת, אני רוצה להדגיש - - -

לי אמרו אחרת לגבי מה שיהיה ב-2018-2017.

אתם זוכרים היטב את הסיכום. עם זאת, אני רוצה גם לענות על השאלה השנייה שנשאלה בהקשר הזה על בסיס התקציב. אחרי עבודה מקצועית עם משרד החינוך, התקציב הזה שבבסיס התקציב, שהיה חצי מיליון שקל לפני משהו כמו ארבע שנים, עומד היום על כ-6 מיליון שקלים. זאת אומרת, נעשתה עבודה מקצועית בין שני המשרדים ובסיס התקציב הוגדל מחצי מיליון ל-6 מיליון.

שאלה מס' 2 שעלתה, לגבי עלות שיפוי חברי מועצה, ההסכם הפוליטי עם חבר הכנסת אמסלם. קודם כול המסגרת שזה יהיה – אם תהיה הצעת חוק כזאת, הפרטים עדיין לא נסגרו – זה עד 50%, כמה שיהיה – האם זה יהיה דיפרנציאלי או לא וגם אם תהיה הצעת חוק כזאת או לא, זה גם כן עוד לא נסגר בצורה סופית, ככל שתהיה הצעת חוק כזאת הסכמנו לא להתנגד.

אני מעריך שהעלות, בלי שאנחנו יודעים עדיין את הפרטים, לא תעלה על 20 מיליון שקלים, ואם תהיה הצעת חוק כזאת, זה מופיע לכם בנייר ואתם יודעים בדיוק מי העלה את הצעת החוק הזאת, איך היא תקודם. הנה אמרתי לכם הערכת עלות, אנחנו נציג לכם את זה בפנייה תקציבית מסודרת.

לגבי השאלה השנייה של סינון אתרי הימורים - - -

של חבר הכנסת מיקי זוהר. מה המשמעות התקציבית?

גם כאן אין עדיין הצעת חוק מסודרת או בצורה מפורטת - - -

אתה אפילו לא יודע על איזה סינון אתר מדובר.

אורלי.

הוא מדבר על אתרים של הימורים, הוא אפילו לא יודע שמדובר פה על אתרים עם תכנים פוגעניים כמו פורנוגרפיה וכדומה. הוא בא ומדבר אתך על חוק מסוים לפרוטוקול, והכוונה של מיקי זוהר זה לחוק אחר. אז תסלחו לי, תחזירו את הכסף.

בסוף המשפט של הפסקה - - -

אתה לא עונה.

אני לא עונה, אני עונה ליושב-ראש.

זה לא לסינון אתרים של הימורים.

אורלי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. זה לא יכול להיות כך.

הוא אמר שהכסף הזה לסינון אתרי הימורים, זה אומר שהוא אפילו לא יודע לאן הכסף הולך.

בסדר. הוא ימשיך הלאה.

חבר הכנסת רוזנטל, בסוף אותה פסקה כתוב שיובהר כי טרם בוצעה במשרד האוצר בחינה מקצועית של הנושא הזה. כלומר, גם כאן אנחנו לא יודעים לתת מענה. עם זאת, אנחנו מעריכים את העלות על בסיס מה שהספקנו ללמוד ככזאת שלא תעלה על 3 מיליון שקלים. ושוב, אין עדיין התחייבות חד-משמעית בעניין הזה. זאת הערכתנו. ושוב, ככל שתקודם הצעת חוק כזאת, זה יוצג לכם - - -

זה בנוסף ל-20 מיליון שקל שהבטחתם לו?

זה מוצג לכם. זה בנפרד.

זה בנוסף?

כן.

גם 20 וגם זה?

כן. חד-משמעית זה בנפרד.

תסיים.

גפני, כשאתה היית באופוזיציה, לא היית נותן דקה. הייתי פה. מה קרה לך? איך אתה נותן שיכתבו דברים כאלה? אתה רואה דבר כזה ואתה שותק? אני אומר לך את האמת– לאן הגענו?

אלעזר, אני קורא לסדר מהר היום.

זה בסדר, תקרא.

כן, אמיר.

אני סיימתי. להסכמים פוליטיים אסי מסינג יענה.

אתה לא עונה לי על השאלה. השאלה היתה כדלקמן. יש מה שעבר החלטות ממשלה, שיש לו יעד, ויש כאלה שלא עברו החלטות ממשלה כי הם נחתמו היום. אורן חזן בבוקר הצביע נגד ואז - - -

- - -

אלעזר אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. מיקי רוזנטל מדבר, אתה פשוט מפריע לו, ואני רוצה לסיים עם השאלות. אנשים קיבלו תשובות.

יש לי שאלה.

חברת הכנסת בוקר הודיעה בצהרים שהיא תצביע נגד התקציב וקניתם אותה בכסף, אבל אפילו לא ציינתם יעד. האם זה קביל שתגידו שחבר כנסת מסוים יקבל X כסף, אפילו בלי שיש יעד? אם זה לא קניית שלטון בכסף אני לא יודע מה זה קניית שלטון בכסף. אני לא יודע. אני באמת לא יודע, ויש לי איזה ניסיון קטן.

מיקי, שאלת.

חבר הכנסת גפני, גם אני עוד שאלה. אני פה רחוק, אתה לא שומע אותי.

תמשיך, אני לא נותן עכשיו שאלות.

להמשיך את התשובה לחבר הכנסת רוזנטל – חבר הכנסת רוזנטל, אני מניח ששאלתך מתכוונת לפסקה על הסיכום הפוליטי עם חבר הכנסת זוהר, חברת הכנסת בוקר וחבר הכנסת חזן.

נכון.

אז אני רוצה להדגיש כאן שני דברים. קודם כול, אם תסתכלו בסוף הפסקה הזאת כתוב שאם לא יהיה לנו פירוט קודם להצבעה, אז יחול על האמור סעיף 28 להנחיית היועץ. סעיף 28 קובע שאם ועדת הכספים לא ראתה את הפירוט, קרי, אם אתם לא רואים את הפירוט, זה מחייב, א', החלטת ממשלה – לא יכולה להיות פנייה תקציבית בלי החלטת ממשלה עם פירוט – ו-ב', גם בפנייה התקציבית שתעבור לאישורכם תהיה הפניה מסודרת למה זה נועד.

מתי זה?

למה לא לכל התקציב? 400 מיליארד - - -

חבר הכנסת רוזנטל, אני רוצה להשלים את התשובה לך. עם זאת, אמר קודם היועץ המשפטי שלנו, שעמדתו שגם זה צריך להיות מושלם עוד הלילה לפני שתצביעו, ואני מקווה שעובדים על זה, כדי שתראו את זה כמו שאתם רואים, את שתי הטבלאות - - -

למה שנצביע? נחכה ונראה.

אני רוצה לשאול את ראש אגף התקציבים מתי האוצר מתכוון להביא את הקיצוץ הרוחבי. זו שאלה רצינית, כבדה.

אז גם אני שואלת. גפני, זה לשאלה שלך למה אין תקנת מחנכים, מה קורה עם תקנת המחנכים.

הוא ענה על זה.

לא, אני רוצה לענות על זה. אני רוצה לשאול אם זה נכון. הבית היהודי לא מקבל כספים פוליטיים, הוא מקבל כספים קואליציוניים, וככה הבית היהודי הורג את תקנת המחנכים. מכיוון שתקנת המחנכים היתה בקטע של הסכם פוליטי, והבית היהודי לא עושה הסכם פוליטי, אלא קיבל את כל הכסף שלו, כולל אתמול את ה-60 מיליון למיגון כלי הרכב או האוטובוסים, אז הוא מקבל הכול בהסכמים הקואליציוניים, וכך הוא הורג את תקנת המחנכים. אם שאלת, אז אני עונה לך תשובה. אני לא יודעת אם זו התשובה.

זהבה, אני לא רוצה לפתוח עכשיו.

מה זאת אומרת שאתה לא רוצה?

אמיר, אני מודיע לכם, תקנת המחנכים לא מזוהה אתי, אני לא מתכוון שהעניין הזה יישאר כך. זה היה בשנה שעברה עם סכום מסוים - - -

תסביר. תסביר.

דיברתי על זה. אני לא הולך להסביר שום דבר. דיברתי על זה.

תסביר. תסביר איך הבית היהודי הורג - - -

אני אדרוש שזה יהיה כמו בשנה שעברה. אני מבקש להתחיל להקריא את החוק. אני מבקש להתחיל להקריא את החוק.

אדוני, שאלתי שאלה רצינית מאוד.

מיקי לוי רוצה לשאול שאלה על מה שאמר אמיר.

אני לא נותן.

לא. אתה לא יכול לא לתת.

- - -

זה לא יכול להיות. אנחנו צריכים להצביע, אנחנו רוצים תשובות. ההסכם הזה מריח נורא ואיום.

איל ינון אישר את המסמך הזה? איל ינון אישר את המסמך הזה? נאוה, החלטת לאן? היום אתם צריכים להעביר את המקום שאליו אתם רוצים להעביר את הכסף. החלטת לאן את נותנת 10 מיליון?

הצעת חוק התקציב. בבקשה.

כמה כסף יהיה כתוב על השם של גפני? אתה לא מתבייש? תלמד מנאוה, אתה יותר ותיק.

אולי תירגע?

אתה יותר ותיק.

לא קראת את המסמך.

קראתי. אני קראתי. לא רק קראתי, שאלתי - - -

לא קיבלנו תשובות לשאלות שלנו.

אדוני היושב-ראש, שאלה מאוד פשוטה לראש אגף התקציבים. מתי - - -

נגיע לתקציב, יש פה שני חלקים. בבקשה, להקריא את החוק. חברי הוועדה, יש פה הצעת חוק התקציב, הוא חוק קצר. אני מבקש להשלים אותו. לאחר מכן מגיע התקציב, כשבתקציב יש דפי החלפה. הם יצטרכו להקריא את דפי ההחלפה עם ההסברים שלהם. בבקשה, הצעת חוק התקציב.

חוק התקציב לשנות הכספים 2017 ו-2018, התשע"ז–2016

פרשנות

הגדרות

1.

(א) בחוק זה –

"חוק יסודות התקציב" – חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985‏;

"סעיף תקציב" – סעיף בתוספת הראשונה, בתוספת השנייה, בתוספת השלישית או בתוספת הרביעית הקובע את ההוצאות של משרד ממשלתי, של רשות ציבורית או של גוף ציבורי או של נושא בעל היקף או חשיבות המצדיקים את קביעתו בסעיף נפרד, המחולק לתחומי פעולה לפי הצורך;

"שנת הכספים 2017" – התקופה המתחילה ביום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017) ומסתיימת ביום י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017);

"שנת הכספים 2018" – התקופה המתחילה ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018) ומסתיימת ביום כ"ג בטבת התשע"ט (31 בדצמבר 2018);

"תחום פעולה" – חלק של סעיף תקציב המוקצה לעניין מסוים, המחולק לתכניות לפי הצורך;

"תכנית" – חלק של תחום פעולה המוקצה לעניין מסוים.

(ב) לכל מונח אחר בחוק זה תהיה המשמעות הנודעת לו בחוק יסודות התקציב.

התקציב לשנת הכספים 2017

תקציב ההוצאה לשנת הכספים 2017

2.

(א) הממשלה רשאית להוציא בשנת הכספים 2017 סכום של 446,817,453,000 שקלים חדשים (להלן – תקציב ההוצאה לשנת 2017), המורכב מתקציב רגיל בסך 319,761,943,000 שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 127,055,510,000 שקלים חדשים.

מאיפה בא השינוי?

תגמור את סעיף קטן (ב) ותסביר.

בדיוק.

(ב) חלוקת תקציב ההוצאה לשנת 2017 לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בתוספת הראשונה, בטור שכותרתו "הוצאה".

תסביר את סעיף 2 ולמה שיניתם את הסכומים שם.

גם אני חושב שזה נושא חדש. סכומים כאלה זה בטוח נושא חדש. גפני, אני טוען שזה נושא חדש. נשמע לי מאוד לא הגיוני. תסבירו, אולי אם נשמע הסבר טוב, נגיד - - -

החלק המילולי של הצעת חוק התקציב מפרט את הדברים הבאים: הוא מפרט את מסגרות התקציב, מה ההוצאה הכוללת, והוא מחלק שני סוגים של הוצאה. בתקציב, מה שמובא לפניכם, מה שנקרא "תקציב רגיל" ומה שנקרא "תקציב פיתוח וחשבון הון". דבר שני שהצעת חוק התקציב מפרטת זה הכמויות שיש בתקציב, כלומר, סך כוח-האדם. השינויים שבוצעו בכוח-האדם מול הצעת החוק שהממשלה הגישה לקריאה הראשונה.

כוח-האדם נמצא פה? בסעיף הזה? בסעיף 2? פה זה מחולק לתקציב רגיל וחשבון הון.

- - - אם תרצה, אני אסיים ואסביר. בסעיף מס' 5 להצעת החוק, כפי שניתן לראות בוצע שינוי בהיקף כוח-האדם בתקציב המוצע.

את סעיף 2 הסברת?

לא אני מסביר - - -

אתה מסביר את כל השינויים ביחד.

כל השינויים ביחד. השינוי בהיקף כוח-האדם התבצע לבקשתה של הכנסת - - -

- - -

אני מבקש לא לדבר. מה זה? מספיק כבר. אני מבקש לסגור את הדלת, לא לתת לאנשים להיכנס כי הם עומדים פה ומדברים.

גפני, הבעיה שלי שיש לי תמונות כשהיית באופוזיציה, מה עשית פה בשעות האלה. אתה מבין את הבעיה?

אני מזכיר לחברי הוועדה שיש שלושה סעיפים בתקציב שהמסגרות שלהם לא נקבעות במשרד האוצר. משרד האוצר מציע הצעת חוק לכנסת בקריאה ראשונה, לאחר קריאה ראשונה אנחנו מקבלים מאותם גופים, שזה הכנסת, מבקר המדינה, ומימון מפלגות – אנחנו מקבלים את הצעת החוק שלהם, אין לנו שליטה עליה. אחרי שהגשנו את הצעת התקציב לקריאה הראשונה, קיבלנו מהכנסת שינוי במסגרת כוח-האדם שלה, והשינוי הזה בא לידי ביטוי כאן במסגרת התקציב הכוללת של סך כוח-האדם. זה פעם אחת.

עכשיו אני מדבר על השינויים שנעשו בסעיף 2 - - -

הבנתי את זה. מה השתנה בכוח-האדם?

הגשנו תקציב עם היקף כוח-אדם אחד, הכנסת מאשרת תקציב לעצמה כידוע, הכנסת הגישה תקציב עם כוח-אדם שונה - - -

זה השינוי היחיד? שינויים אחרים אין.

אין שינוי בכוח-אדם בשאר המשרדים, כן.

בכנסת זה בעיה, זה שלנו... ביטן, נכון? זה של הבית היהודי... זה קואליציוני שלנו...

לגבי השינוי שנעשה במסגרות התקציב. מסגרת התקציב הכוללת שמופיעה בשורה השנייה בסעיף 2, שמדברת על 446.8 מיליארד שקל, לא משתנה וגם לא יכולה להשתנות - - -

תקרת ההוצאה.

זה לא בדיוק תקרת ההוצאה, אבל כן, היא כפופה פחות או יותר לתקרת ההוצאה. אני לא אכנס פה לדקויות. הדבר הזה לא משתנה.

מה שכן השתנה זה החלוקה הפנימית של התקציב. התקציב מחולק מבחינת התקציב – מי שיש לו את החוברת הכחולה, יכול לראות את החלוקה באופן ברור – לשני רכיבים מרכזיים. רכיב ראשון "תקציב רגיל" מה שנקרא, והרכיב השני פיתוח וחשבון הון. בעקבות השינויים שעשינו להצעת חוק התקציב בימים האחרונים, והובאו לפניכם הבוקר בדפי ההחלפה, הוסטו כספים מרכיב אחד לרכיב שני, ולכן השינויים האלה בסך-הכול - - -

מה זה ההסטה הזאת? אם הסך-הכול הוא סך-הכול, בשביל מה הסטת?

תיכף נראה את זה בתקציב.

מה נותן המשחק הזה? מה ההבדל אם זה בסעיף הזה או בסעיף הזה?

אני אסביר. מבחינתנו הדבר הזה נבנה באוטומט. אם מפלגה מסוימת, לדוגמה, יישמנו את ההסכם שלה בתקציב המדינה שהוגש לפניכם פה היום בבוקר – מפלגה מסוימת מבקשת לתקצב כסף בסעיף שנמצא תחת סעיפי הפיתוח, אתה תראה את הדבר הזה משתקף כאן בגג הפיתוח. אם מפלגה אחרת ביקשה להעביר מפיתוח לתקציב רגיל, אתה תראה את הדבר הזה מתבצע כאן ותראה את שינוי הגגות הזה בא לידי ביטוי בחלק הזה של הצעת התקציב.

סך השינויים שרואים בסעיף 2 מתייחס לשני סוגים של שינויים. סוג ראשון לגבי אותם שינויים שמוטמעים באותם הסכמים שדיברנו עליהם קודם. ודבר שני, גם כאן חלו שינויים בתקציבי הכנסת ומבקר המדינה שבאים לידי ביטוי כאן.

הלאה.

למה אתה צריך להסביר את זה? למה אי-אפשר לכתוב שמיקי זוהר יחליט אחר-כך ויסביר לך?

די. סעיף 3, בבקשה. מי קורא?

למה צריך להסביר את זה?

טענתי נושא חדש, גפני.

בסדר, אני לא אצביע על זה. סעיף 3.

אני מבינה שעד סוף הערב בצלאל מקבל כסף.

בהתחלת הערב אמרתי שזה שוחד, אבל פקידי האוצר צודקים, זו סחיטה באיומים. זו היתה סחיטה באיומים.

למה הם משתפים פעולה עם זה?

כי אין להם ברירה. פוליטיקאי שם להם אקדח פה ואומר שהוא לא יצביע בעד התקציב.

גפני, אתה לא אחראי על הבושה? אתה רוצה שאני אקרא לליצמן?

בתקציב הקודם 240 מיליון שקל בגלל ההסתייגויות שלכם.

היה כתוב "לרופאים בפריפריה", לא לכיס של מיקי זוהר. היה כתוב למה זה.

ביטן, אתה לא מתבייש שאתה לא שם?

240 מיליון שקל.

הכול היה למטרות ציבוריות.

גם אצלם זה למטרות ציבוריות.

אורן חזן זה מטרה ציבורית? ממתי אורן חזן נהיה מטרה ציבורית?

הלאה. מי קורא?

להשתיק את אורן חזן זו לא מטרה ציבורית?

בבוקר הוא הצביע נגד. אמרתם לו: כמה שווה ההצבעה?, הוא אמר לכם: כל הצבעה 2 מיליון, נתתם לו 10 מיליון. תסתור אותי, ביטן. תגיד שזה לא היה ככה. תגיד שזה לא היה ככה, ביטן.

לא היה.

בבוקר הוא הצביע בוועדת הכספים נגד ההסכם, ישבתם אתו בצהריים כמה שווה הצבעה – 2 מיליון כל הצבעה.

אין קשר.

ככה כל הצבעה 2 מיליון.

240 מיליון.

סחיטה באיומים. זה אפילו לא שוחד, סחיטה באיומים.

אתם לקחתם 240 מיליון שקל בתקציב הקודם, 240 מיליון האופוזיציה.

לא. זה היה סעיפים שהצענו בתקציב.

- - -

תתביישו. הייתם יכולים להעביר את החוק - - -

- - -

לקנות חבר כנסת בכסף? תתביישו.

לקחתם כספים ייחודיים - - -

ביטן, העברנו כספים למענקים לרופאים שהגיעו לפריפריה.

היה סעיף בחוק.

לאן הכסף של מיקי זוהר הולך? למה הוא לא החליט? מה זה? צ'ק פתוח?

תתביישו. לפחות אל תגן אל זה. אתה לקחת כסף למטרה ציבורית, אני לא אומר על זה מילה - - -

אתם גם לקחתם, לקחתם כספים ייחודיים.

- - -

- - - כסף למעונות, לנשים מוכות. זה בסדר גמור. הוא לקח את זה לכיס ואתה מגן על זה? תתבייש.

הוא צריך להביא את הרשימה.

שיכתוב שיקום שכונות אולי, ואז יהיה תקציב לשיקום שכונות חברתי - -

אולי לקזינו - - -

- - בתקציב היום אין.

אני בעד שיקום שכונות.

הצעתי לו.

לא היה דבר כזה.

ביטן, למה לא כתוב על כל התקציב נגיד ראש הממשלה? ב-400 מיליארד הוא יצטרך להביא - - -

אלעזר. אלעזר - - -

גפני, תעזוב אותך, אני ילד טוב ביחס למה שאתה עשית פה. אני זוכר, גם אתה לא היית חבר ועדה, רבת עם ליצמן - - -

אין דבר כזה ביחס למה שהיה , צריך להיות ילד טוב ביחס לעכשיו.

אתה רוצה את התמונות האלה? יש לי.

סעיף 3.

לא, אבל - - -

די, אלעזר. לא רוצה. סעיף 3.

"נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2017 - -

למה לבזבז מילים? למה לא כתוב ששר האוצר יחליט אחר-כך?

- - רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2017 - -

די.

- - כהוצאה מותנית בהכנסה כמשמעותה בסעיפים 5(א) ו-5(ב) - -

באמת אני אומר לך.

- - לחוק יסודות התקציב - -

אין בושה. אתם הייתם, תגידו לנו: עשיתם. לא עשינו. לא ראיתי דברים כאלה.

- - להלן – תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2017, סכום של 44,917,387,000 שקלים חדשים, - -

איך אנשים הולכים ברחוב, עכשיו יתנפלו עליהם כל - - -

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

- - המורכב מתקציב רגיל בסך 33,869,212,000 שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 11,048,175,000 שקלים חדשים."

(ב) חלוקת תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2017 לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בתוספת הראשונה, בטור שכותרתו "הוצאה מותנית בהכנסה".

נאוה, יש לך אבטחה?

כמה מיליונים זה?

נאוה, יש לך אבטחה? עכשיו תלכו ברחוב, יש לך כמה מיליונים - - -

כמה מיליארד זה?

יבקשו ממך מיליונים.

כמה מיליונים זה?

הרשאה להתחייב לשנת הכספים 2017

4.

הממשלה רשאית להתחייב בשנת הכספים 2017, בגבולות הסכומים הנקובים בתוספת הראשונה ביחס לכל סעיף תקציב, תכנית ותחום פעולה, בטור שכותרתו "הרשאה להתחייב".

שיא כוח אדם לשנת הכספים 2017

5.

(א) הממשלה רשאית, בשנת הכספים 2017 - - -

נא לכנס את ועדת הכנסת, סמוטריץ טוען נושא חדש.

נושא חדש. לא נעשה, אז יגידו אנשים אחרים - - -

את היח"צנות – 10 מיליון. 50 מיליון - - -

- - -

שיא כוח אדם לשנת הכספים 2017

5.

(א) הממשלה רשאית, בשנת הכספים 2017, למלא משרות עד לשיא כוח אדם של 93,999 משרות.

סמוטריץ 20 מיליון הולך? אתה מוותר? על 25 מיליון? סמוטריץ בחייאת דינק.

אלעזר, אתה לפני קריאה שלישית.

סמוטריץ, 30 מיליון, תוותר על נושא חדש? אל תהיה כזה.

הלאה.

אתה ממש מעליב אותי, אלעזר. אלעזר, נראה לי - - - כל-כך בזול.

- - - אם מיקי זוהר קיבל 20 מיליון, הוא רוצה 50.

גפני, פעם אחרונה – 50 מיליון. קונה?

הצעה לסדר. אלעזר.

- - -

אלעזר, 30 מיליון פעם ראשונה.

- - - זה לא פוליטי, זה לא קואליציוני, זו המפלגה של שר האוצר.

אתה מוכן לתרום משהו לשיקום שכונות חברתי?

גפני, סמוטריץ כבר אישר 50 מיליון, הוא מוותר על נושא חדש.

אנחנו צריכים לבקש ממנו לשיקום שכונות חברתי, כי שר האוצר לא נתן? מיקי, שיקום שכונות חברתי.

(ב) חלוקת שיא כוח האדם האמור בסעיף קטן (א) לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בתוספת הראשונה, בטור שכותרתו 'שיא כוח אדם" ובטור שכותרתו "משרות עב"צ (עבודה בלתי צמיתה)".

הצעה לסדר.

רגע, אני אתן לך. היא תסיים לקרוא.

למה שתסיים? לא תסיים. אולי היא לא צריכה לסיים. היא לא צריכה לסיים בכלל. אני מציע משהו לסדר. היא לא צריכה לסיים.

איזה סעיף היא קוראת עכשיו?

אני בסעיף 6 עמוד 2.

איזה סעיף?

6.

סעיף 5 זה גם נושא חדש. לא שמעתי שקראת.

אם אפשר לכתוב שמות על 5 מיליון - - -

על מה אתה טוען נושא חדש?

סעיף 5 גם כן. זה נראה לי ממש חדש.

על איזה עוד סעיף טענת נושא חדש?

סעיף 2.

טענתי בהתחלה על סעיף 2.

אני מבקש להצביע.

רגע. הצבענו על שם החוק? יש לי הסתייגות לשם החוק.

אדוני, יש לי הסתייגות על שם החוק.

אדוני, יש לנו הסתייגויות על שם החוק קודם כול – החוק לקניית שלטון בכסף. תגידו את האמת.

אפשר להגיד על כל נושא "נושא חדש"?

זו לא שאלה מקצועית.

צריך היגיון.

לכאורה כן.

הוא יכול על כל מילה?

לא כל מילה, רק השינויים שהם עשו ביחס לכחול הוא יכול.

כל שם זה נושא חדש, שגית. נאוה בוקר זה לא נושא חדש?

זה לא נמצא בחוק שאתם מצביעים עליו.

למה זה לא נושא חדש?

- - -

הצעה לסדר, אמרת. בבקשה. הצעה לסדר קצרה.

אני יכול לקבל החלטה כללית ששינוי סכום זה לא נושא חדש?

דוד, למה אתה מתווכח? אני עובר על כל החוק ומסביר.

הצעה לסדר עם הצבעה. אני מציע להפסיק את הביזיון הזה, את הבושה הזאת, את המאפיונרים האלה שעושים את כל החוק הזה. למעשה אני מציע להפסיק לאלתר את דיוני הוועדה והביזיון הזה. תודה.

הלאה.

תצביע בבקשה, גפני. תצביע.

אמרת.

אמרתי הצבעה.

תודה.

תצביע בבקשה.

הלאה.

אני משכלל את הנושא שלו שכל זה נדחה עד אחרי חנוכה.

אנחנו בעד.

גם אנחנו.

גפני, אתה לא מצביע?

זה חג של אור, זה מכניס אותנו לחושך.

אם אתה פה, יש אור גדול.

הכול כאן אידיוטי - - -

אני לא מקבל את ההצעה הזאת. אנחנו ממשיכים הלאה.

- - -

הלאה.

מפעלים עסקיים – תקציב, הרשאה להתחייב, שיא כוח אדם ותחזית תקבולים לשנת הכספים 2017

6.

(א) נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2017 ועל תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2017, רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2017 במסגרת תקציב מפעלים עסקיים סכום של 22,333,294,000 שקלים חדשים; חלוקת הסכום האמור לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בתוספת השנייה, בטור שכותרתו "הוצאה".

(ב) נוסף על ההרשאה להתחייב כאמור בסעיף 4, רשאית הממשלה בשנת הכספים 2017 להתחייב במסגרת תקציב מפעלים עסקיים - - -

גפני, אני מבקשת להסתייג על הסעיף.

- - -

אני מבקשת להסתייג על הסעיף.

את לא יכולה.

מה זאת אומרת?

היה תאריך, אפשר היה להגיש הסתייגויות.

סליחה, במהלך הדיון מותר לנו להגיש הסתייגויות.

לא.

הוצאנו מייל עם תאריך שעד אליו אפשר היה להגיש הסתייגויות.

סליחה, למה הנוכחות שלנו כאן? בשביל מה היא? אסור לנו להגיש הסתייגויות במהלך דיון בוועדה?

היתה אפשרות להגיש הסתייגויות בכתב.

הגשנו מראש, ואנחנו רוצים להגיש פה בוועדה.

לא הגשתם מראש, אבל היתה אפשרות להגיש.

אנחנו רואים פעם ראשונה את המספרים החדשים. אתם לא מתירים לנו להגיש הסתייגויות?

סתיו, אנחנו עוברים על החוק.

על המספרים פתחו - - -

בכנסת השמונה-עשרה העבירו את התקציב בעשר דקות. הפכתם הכול לעדלאידע - - -

מה התפקיד פה של חברי כנסת?

אין תפקיד.

על המספרים היום פתחו לכם את המערכת.

תחזור בך מהדברים שאמרת עכשיו.

- - -

גם אנחנו קיבלנו אתנן פוליטי... הכול אנחנו.

תחזור בך ממה שאמרת עכשיו. אנחנו מגנים על הקופה הציבורית וזאת החובה שלנו לשאול את השאלות. יש לנו הסתייגויות על התקציב ואנחנו רוצים לשאול.

הלאה.

לא קיבלתי תשובות לשאלות ששאלתי פה באופן מאוד מנומס וראוי. לא קיבלתי שום תשובה לשום שאלה עד לרגע זה. אני רוצה להגיש הסתייגויות על הסעיפים האלה. מתי אפשר יהיה לעשות את זה?

בשנה הבאה...

בשנה הבאה אין תקציב, גפני. בשנה הבאה אין תקציב.

עם כל הכבוד, נקבע תאריך.

סליחה, לפי תקנון הכנסת מותר לחברי כנסת להגיש הסתייגויות לוועדה.

היועצת המשפטית אמונה עלי בנושא של תקנון הכנסת, עם כל הכבוד. הלאה.

באיזה סעיף את עכשיו?

אני בעמוד 2, סעיף 6(א), בסיפה שלו.

"חלוקת הסכום האמור לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בסתוספת השנייה, בטור שכותרתו "הוצאה".

- - -

אדוני. מי עומד שם? מי עומד שם?

גפני, למה אתה מפריע לה?

אני מבקש מכל אלה שיושבים כאן שיצאו החוצה, כל מי שיושב מסביב.

כולם? כולם?

כולם, לצאת החוצה.

אפשר לשאול מה עם ההסתייגויות שלנו?

אוסאמה, לא קיבלת רשות. אני מבקש מכולם לצאת החוצה.

רגע, אדוני, זה העוזרים שלנו. מה הם עשו?

- - -

הם לא דיברו בכלל.

אז תזיזו אותם.

הם לא דיברו, זה אנחנו מפריעים.

הח"כים עושים את הבלגן.

הם עומדים, הם מנהלים שיחות - - -

בסדר, אל תעמדו.

אני מבקש, אל תעמדו.

גפני, כבוד למה? למה אתה רוצה כבוד?

אני לא רוצה שום דבר. אתה אומר "כבוד".

כל מי שעומד, יצא החוצה.

כבוד למיקי זוהר - - -

אורלי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. מספיק. באמת, מה זה הדבר הזה פה? נבלה פה לילות?

ברור.

כן. איזו שאלה?

- - -

על איזה דברים? אני אתן לך.

הם אומרים שקיבלתי 20 בזמן שקיבלתי 40... וזה לא בסדר.

זה מה שכתוב, מיקי.

עם המע"מ זה מגיע ל-50?

תדרוש. תדרוש את כל מה שכתוב...

אל תטעו את הציבור. קיבלתי 40 ולא 20.

על מה קיבלת?

מה זה "על מה"?

על ההצבעה.

על מה קיבלת? אתה הממשלה, אתה מחלק כסף? מה זה?

בטח, מה חשבת? אנחנו לא רוצים לקדם אג'נדה?

מה זה, כל אחד מקדם אג'נדה?

החלטת מה האג'נדה, מיקי? אתה צריך עד סוף הערב להעביר את האג'נדה בכתב.

מה זה אג'נדה, מיקי?

הכול מתחת לשולחן - - -

- - -

גפני, 60 מיליון אמרתי - - -

אני קורא לך לסדר פעם שלישית, תצא. תקריאי הלאה.

(אלעזר שטרן יוצא מחדר הוועדה)

מה עם ההסתייגויות שלנו, גפני? מתי? הגשנו הסתייגויות?

כשאני אחליט.

(ב) נוסף על ההרשאה להתחייב כאמור בסעיף 4, רשאית הממשלה בשנת הכספים 2017 להתחייב במסגרת תקציב מפעלים עסקיים, בגבולות הסכומים הנקובים בתוספת השנייה ביחס לכל סעיף תקציב, תחום פעולה ותכנית, בטור שכותרתו "הרשאה להתחייב".

(ג) נוסף על מספר המשרות שהממשלה רשאית למלא בשנת הכספים 2017 לפי סעיף 5(א), רשאית הממשלה בשנת הכספים 2017 למלא משרות במפעלים עסקיים עד לשיא כוח אדם של 26,838 משרות; חלוקת שיא כוח האדם האמור לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בתוספת השנייה, בטור שכותרתו "שיא כוח אדם" ובטור שכותרתו "משרות עב"צ (עבודה בלתי צמיתה)".

(ד) תחזית התקבולים לכיסוי תקציב המפעלים העסקיים בשנת הכספים 2017, היא כמפורט בתוספת השנייה.

התקציב לשנת הכספים 2018

תקציב ההוצאה לשנת הכספים 2018

7.

(א) הממשלה רשאית להוציא בשנת הכספים 2018 סכום של 460,012,622,000 שקלים חדשים (להלן – תקציב ההוצאה לשנת 2018), המורכב מתקציב רגיל בסך 337,058,660,000 שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 122,953,962,000 שקלים חדשים.

באותו סעיף נושא חדש.

(ב) חלוקת תקציב ההוצאה לשנת 2018 לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות - -

מי אדוני?

- - -

בסדר, אז מה. אין חסינות לעוזרים פרלמנטריים.

הוא לא מפריע, הוא לא מדבר. מה קרה?

הוא עומד שם. אמרתי לא לעמוד.

אז עומד, אז מה. הוא שם את התקע. מה הבעיה?

בסדר. הלאה.

הוא הפריע לקריאה?

אני לא רוצה לבלות עוד לילה. היה לי מספיק.

זה יקרה, גפני.

- - "תהיה כמפורט בתוספת השלישית, בטור שכותרתו "הוצאה".

תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת הכספים 2018

8.

(א) נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2018 רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2018, כהוצאה מותנית בהכנסה כמשמעותה בסעיף 5(א) ו-(ב) לחוק יסודות התקציב (להלן – תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2018), סכום של 41,959,581,000 שקלים חדשים, המורכב מתקציב רגיל בסך 31,558,557,000 שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 10,401,024,000 שקלים חדשים.

(ב) חלוקת תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2018 לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בתוספת השלישית, בטור שכותרתו "הוצאה מותנית בהכנסה".

הרשאה להתחייב לשנת הכספים 2018

9.

הממשלה רשאית להתחייב בשנת הכספים 2018, בגבולות הסכומים הנקובים בתוספת השלישית ביחס לכל סעיף תקציב, תחום פעולה ותכנית, בטור שכותרתו "הרשאה להתחייב" - -

נושא חדש.

אין פה נושא חדש.

למה? יש כאן. תסתכלי, יש שינוי בסכום.

זה בסעיף 10.

- - תחום פעולה ותכנית, בטור שכותרתו "הרשאה להתחייב".

שיא כוח אדם לשנת הכספים 2018

10.

(א) הממשלה רשאית, בשנת הכספים 2018, למלא משרות עד לשיא כוח אדם של 94,491 משרות.

שלומית, נושא חדש. תודה.

אוקיי.

(ב) חלוקת שיא כוח האדם האמור בסעיף קטן (א) לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בתוספת השלישית, בטור שכותרתו 'שיא כוח אדם" ובטור שכותרתו "משרות עב"צ (עבודה בלתי צמיתה)".

מפעלים עסקיים – תקציב, הרשאה להתחייב, שיא כוח אדם ותחזית תקבולים לשנת הכספים 2018

11.

(א) נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2018 ועל תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2018, רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2018 במסגרת תקציב מפעלים עסקיים סכום של 22,273,038,000 שקלים חדשים; חלוקת הסכום האמור לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בתוספת הרביעית, בטור שכותרתו "הוצאה".

(ב) נוסף על ההרשאה להתחייב כאמור בסעיף 9, רשאית הממשלה בשנת הכספים 2018 להתחייב במסגרת תקציב מפעלים עסקיים, בגבולות הסכומים הנקובים בתוספת הרביעית ביחס לכל סעיף תקציב, תחום פעולה ותכנית, בטור שכותרתו "הרשאה להתחייב".

"(ג) נוסף על מספר המשרות שהממשלה רשאית למלא בשנת הכספים 2018 לפי סעיף 5(א)" - - -. נדמה לי שיש לכם פה טעות, זה צריך להיות 10(א). תסתכלו.

נכון.

(ג) - - - רשאית למלא בשנת הכספים 2018 לפי סעיף 10(א), רשאית הממשלה בשנת הכספים 2018 למלא משרות במפעלים עסקיים עד לשיא כוח אדם של 28,249 משרות; חלוקת שיא כוח האדם האמור לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בתוספת הרביעית, בטור שכותרתו "שיא כוח אדם" ובטור שכותרתו "משרות עב"צ (עבודה בלתי צמיתה)".

(ד) תחזית התקבולים לכיסוי תקציב המפעלים העסקיים בשנת הכספים 2018, היא כמפורט בתוספת הרביעית.

סתיו, אני מבקש לשבת. ביקשתי לא לעמוד. לא לעמוד, זה מפריע.

מה זה מפריע? אנחנו שקופים. אי-אפשר לדון באמת על החוק.

צריך להגיש בזמן.

- - -

לא להפריע. לא להפריע.

לא הפרעתי.

בסדר, אחרי זה נשמע לגבי הסתייגויות. אני אפעל על-פי החוק. הלאה.

פרק ד': הוראות שונות

תחולת חוק יסודות התקציב

12.

אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק יסודות התקציב, וכל שינוי בסכומים הנקובים בחוק זה ובאופן חלוקתם ייעשה בהתאם להוראות החוק האמור.

תחילה

13.

תחילתו של חוק זה ביום ג' בטבת התשע"ז (1 בינואר 2017).

פרסום

14.

חוק זה יפורסם ברשומות בתוך שלושה חודשים מיום קבלתו.

תודה. אני מבקש לדעת לגבי ההסתייגויות. תאמרי לי מה לעשות.

יש שני חלקים לחוק התקציב. החלק האחד הוא החלק שקראנו עכשיו, זה החלק המילולי. לחלק המילולי נתנו לכם מועד להגשת ההסתייגויות, הנוסח היה בפניכם, הנוסח הזה לא השתנה, למעט במספרים, ולכן אי-אפשר להגיש לגביו הסתייגויות, למעט אלה שכבר הוגשו לנו בעבר עד המועד שנתנו.

ביחס לחלק המספרי - - -

איפה מופיע בתקנון שאפשר למנוע מחברי כנסת להגיש הסתייגויות בזמן הדיון? איפה זה מופיע בתקנון.

אם מודיעים מראש, יש סעיף מפורש שאומר בתקנון - - -

על המספרים החדשים אפשר להגיש הסתייגויות עכשיו.

עוד לא דיברתי על המספרים.

לא. על המספרים החדשים בחלק המילולי.

עוד לא דיברתי על המספרים. יש סעיף מפורש שקובע ביחס להסתייגויות בוועדה, סעיף 86(א), שניתן לקבוע "עד מועד מוקדם יותר, לאחר סיום הדיון ולפני שהחלה ההצבעה בוועדה, שעליו הודיע מראש יושב ראש הוועדה". הודענו לכם את זה מראש לגבי החלק המילולי.

יש שינוי.

לא שינוי. היה דיון בחוק הזה. כתוב שלאחר הדיון ולפני ההצבעה.

לא היה מעולם דיון.

סליחה, חברתי המלומדת כתוב לאחר הדיון ולפני הצבעה, ולא היה דיון.

אני מייעצת לך לעבור לאופוזיציה.

הוא יקבל 200 מיליון היום.

בתקנון כתוב שאחרי הדיון ולפני הצבעה. לא התנהל דיון בחוק הזה, ולכן לא יכולתם למצוא מועד מוקדם, עם כל הכבוד. אם היה דיון, הייתם יכולים למצוא מועד מוקדם.

סמוטריץ, תגיד כמה אתה רוצה, אני אסדר לך עכשיו.

אני רוצה שההליך יהיה תקין, אני לא רוצה שיפסלו את החוק הזה כמו שיפסלו את החוק של מיסוי דירה שלישית.

בדיוק, בצלאל.

שגית, אני צודק או לא?

לא.

כתוב לאחר הדיון ולפני הצבעה.

לאורך כל החודש האחרון קיימנו דיונים באמצעות - - -

לא היה דיון על החוק הזה.

לא על החוק הזה. מעולם לא התקיים דיון.

מתי היה דיון?

לגבי החלק המספרי - - -

איזה סעיף זה בתקנון?

86(א).

סתיו שפיר ובצלאל סמוטריץ – השידוך הזה הוא דבר חשוב מאוד לטובת עם ישראל...

משיח בשערי ירושלים...

אני מייעצת לבצלאל באופן קבוע להיות חלק מהאופוזיציה.

צריך לבדוק את העניין. אני חושב כמשפטן ואת ממש טועה.

הוא יעשה פחות נזק.

אני מבקש לעבור לתקציב.

הסתייגויות לגבי החלק המספרי – היתה לכם מערכת הסתייגויות שיכולתם להסתייג בה עד למועד מסוים.

אפשר גם להצביע בשלט רחוק ולא להיות פה. אנחנו כאן נוכחים.

כיוון שיש דפי החלפה ויש מספרים ששונו, המערכת נפתחה שוב לטובתכם כדי שתוכלו להגיש הסתייגויות נוספות לחלק המספרי.

שגית, קיבלנו את התקציב ב-09:30 בבוקר.

פתחו למספר שעות. הודיעו במייל.

מ-09:30 בבוקר היינו בדיונים.

איפה הדיון היום שפתחו - - -

מתי מגישים הסתייגויות? ב-09:30 בבוקר - - -

תודה רבה.

איפה הדיון שפתחו היום במערכת?

גפני - - -

שאלתי, שגית, לא ענית לי. שאלתי על תיקוני המספרים בחלק המילולי לא על ההתאמות. אם יש עכשיו שינוי וזה מספרים חדשים, אפשר להגיש הסתייגויות על זה.

מאה אחוז. אי-אפשר להגיש הסתייגויות. אני מקבל את הנחייתה של היועצת המשפטית.

לא היה פה דיון.

אני יכול לדבר בוועדה הזאת או שרק את תדברי?

תלוי.

אני מודיע לחברי הוועדה: אני מקבל את הוראותיה ואת הנחיותיה של היועצת המשפטית של הוועדה, בין אם זה מוצא חן בעיני - - -

לא נכון.

במיסוי דירה שלישית לא קיבלת את זה.

- - -

למה לא קיבלת במיסוי דירה שלישית? למה לא קיבלת?

גפני, מה היית עושה היום, לו היית חבר כנסת פשוט, לא יושב-ראש ועדה, והיו אומרים לך שאפילו להתנגד, הדבר הבסיסי הזה של הסתייגויות לתקציב, החוק הכי חשוב שהממשלה מעבירה – אפילו את זה אסור לך לעשות בוועדה? איך, גפני, חבר הכנסת היה מגיב לדבר הזה?

גפני, הצעה לסדר. מאחר שלא התקיים דיון גם בנושא משרד הבינוי והשיכון, לא יכולנו להגיש הסתייגויות, ולכן אנחנו מבקשים לקיים את ההליך.

ברור. ברור.

גם בנושא הזה וגם במשרד הבינוי והשיכון.

ברור.

לא ברור, אנחנו רוצים לעבוד ולהגיש עוד הסתייגויות.

אני מודיע לך שלא יוגשו הסתייגות, אלא לפי הנחיות היועצת המשפטית.

מתי? מתי?

לא יהיו הסתייגויות.

אבל לא היה דיון על משרד הבינוי והשיכון, אז איך נגיש הסתייגויות?

זה לא חוקי.

שגית, לא היה דיון על משרד הבינוי והשיכון.

מתי היה דיון בחוק הזה, גפני? מתי היה דיון?

- - -

- - - יגידו: השם ישמור, מה זו התקופה האפלה הזאת שנחתה על הכנסת? זה מה שישאלו. זה פשוט לא יכול להיות. חברי כנסת לא יכולים להתנגד לחוק התקציב? לא יכולים להציע לו שיפורים?

מתי מתכוונים להגיש אותו?

שגית, מאחר שמשרד השיכון לא הציג פה, לא יכולנו להציג הסתייגויות? מה אנחנו עושים לגבי התקציב של משרד השיכון?

אורלי.

איך אני אגיש הסתייגויות? לא היה דיון?

הנוסח הכחול של משרד השיכון היה פתוח גם בפניכם.

אין שום דיון וזה לא הוצג בכלל.

סליחה, יושב-ראש הוועדה, מתקבל פה שהיה סיכום עם הוועדה, עם היועצת המשפטית, שהסתייגויות, כמו שאתם קוראים להן, "קנטרניות", יוגשו מראש בכתב, והסתייגויות מהותיות אפשר להגיש עד הרגע האחרון כאן בוועדה.

לא. אני אענה לך.

זה היה הסיכום מול חברי הכנסת ממה שאני מבינה עכשיו מחברי לסיעה.

הסיכום היה גם לגבי חוק ההסדרים וגם לגבי חוק התקציב, לגבי כל מה שהיה בנוסח כחול. היה מועד שעד אליו אפשר היה להגיש הסתייגויות. שוחחנו עם העוזרים, שלחנו מיילים, שלחנו גם תזכורות כדי שתגישו במועד. לגבי פרקים שסברנו שהשתנו לחלוטין עד למועד ההצבעה, נתנו מועדים מאוחרים יותר.

זה השתנה לחלוטין.

מה עם משרד הבינוי והשיכון?

החלק המילולי הוא הכחול, לכן אין הסתייגויות.

מתי היה דיון בחלק המילולי?

לא היה דיון על משרד השיכון. איך אני אמורה להגיש הסתייגויות?

- - -

מתי היה דיון?

אני שואלת אותך, מה אנחנו כחברי כנסת אמורים לעשות? אולי תוציאו אותנו מהכנסת כדי שנשלח את ההודעות שלנו לוועדה בכתב מראש כדי שתוכלו לגרוס אותן? ביקשתם את ההסתייגויות - - -

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

גפני, אתה יכול גם להוציא אותי, הרי ממילא הנוכחות שלי כאן - - -

אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

די, באמת.

מה עם ההסתייגויות שלנו על החלק המילולי? גפני, מה עם ההסתייגויות שלנו?

נצביע על זה.

אני מבקש להצביע לפני החלק המספרי, על כל ההסתייגויות.

מאה אחוז. מה שהוגש, נצביע.

אתם מבקשים מראש, אבל אחר-כך דורסים גם את סדרי הדיון במליאה, ואי-אפשר להגיש את ההסתייגויות, אפילו לא במליאה, כי גם לזה יש לוח-זמנים מוגבל מצד הקואליציה. אתם לא משאירים לכנסת שום יכולות לפקח על התקציב, וזה החוק הכי חשוב שהכנסת מעבירה. זה בלתי נתפס מה שאתם עושים פה עכשיו.

- - -

כשהיא דיברה פה ואני התבזיתי, כשהיה התקציב הדו-שנתי, את אמרת לי לתת לה לדבר והתבזיתי כמו אני לא יודע מה.

בזכות זה הוועדה קיבלה את היכולת שלה להצביע על העברות תקציביות. אתה צריך להודות לי. בזכות הדבר הזה הוועדה קיבלה את היכולת להצביע על העברות תקציביות, זה היה חיוני שחברי הכנסת יוכלו להסתייג מהצעת החוק האיומה שהונחה פה בוועדה.

אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, לצאת. אי-אפשר לדבר פה.

אמרתי את דברי.

קיבלתי את עמדתה של היועצת המשפטית שזה היה לרעתי. הלאה.

במיסוי דירה שלישית לא קיבלת.

אנחנו עכשיו עוברים לדפי החלפה לחלק המספרי. דפי החלפה – נעבור עליהם לצד הצעת החוק בחלק מהספרי. תפתחו בבקשה בעמוד 16 בנוסח הכחול.

בבקשה.

ב- 6 אין החלפה, זה סעיף 01 – נשיא המדינה ולשכתו. סעיף 02 זה סעיף הכנסת, הסעיף אושר על-ידי ועדה משותפת לוועדת הכנסת וועדת הכספים. יש לזה דף החלטה שמבטא את החלטת הוועדה המשותפת.

אני מבקש לא לעמוד.

אני מבקשת התייעצות סיעתית.

חמש דקות הפסקה. התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 22:31 ונתחדשה בשעה 22:40.)

אני מחדש את ישיבת הוועדה, אנחנו מקריאים את דפי ההחלפה.

אנחנו מקריאים את נוסח ההצעה בחלק המספרי. אנחנו בעמוד 18. אמרנו שאנחנו מדלגים על סעיף 02. אנחנו בעמוד 18, סעיף 04 – משרד ראש הממשלה. יש לכם שם שינויים. אתה רוצה לקרוא?

אני אקרא את השינויים. בסעיף 04, הסעיף הראשי - - -

אם אפשר, איתי, שכולם יבינו את מה שאתה אומר, אבל תגיד את זה מהר.

בעמוד שכותרתו "עמוד זה מחליף את עמוד 18", בסעיף הראשי, סעיף 04 – משרד ראש הממשלה, במקום 1,999,080 מיליארד שקלים יבוא 2,044,180 מיליארדי שקלים. זה בסעיף הראשי. אני עובר לחלוקה למטה. בתחום 51, תחת אותו סעיף, זה משרד ראשי – במקום 625,113 מיליוני שקלים יבוא 626,713 מיליוני שקלים. בתחום 51, תוכנית עזר, פרויקטים והחלטות ממשלה – במקום 42,250 יבוא 43,850. בתחום 52, משרדי ממשלה ולשכות שרים – במקום 164,890 יבוא 165,890. השינוי האחרון בעמוד הזה חל בתחום 52, תוכנית 12, משרד ירושלים ומורשת. הסכום שהונח בכחול הוא 37,971 מיליוני שקלים, הסכום החדש 38,971 מיליוני שקלים.

לא קראת במשרדי ממשלה ולשכות שרים את ה-128. הרשאה להתחייב קראת?

סליחה, אני אתקן. השינויים שדיברתי עליהם היו בהוצאה. בהרשאה להתחייב התבצעו שינויים בסעיף הראשי מ-1,222,625 מיליארד שקלים ל-1,292,625 מיליארד שקלים. זה בא לידי ביטוי בתחום 52, שהפך להיות מ-128 מיליון ל-198 מיליון. זה בא לידי ביטוי בתוכנית 52, 03, שהפכה להיות מאפס ל-70 מיליון במשרד התפוצות.

אנחנו עוברים לעמוד 21, 05 – משרד האוצר.

לא, עמוד 19, לפני משרד האוצר. אנחנו עדיין במשרד ראש הממשלה. אנחנו עדיין במשרד ראש הממשלה, בסעיף 19. בעמוד 19 חלו השינויים הבאים: במשרד פיתוח הנגב, בתחום 63 – 423,721 עכשיו מגיע 466,221.

אני לא שומע את מה שהוא אומר.

בתחום 63, תוכנית 03, בפיתוח הנגב והגליל – במקום 381,120 מגיע 423,620. בתחום 70, שזה רזרבות, במקום 62,604 מגיע 66,604. ברזרבה לעמידה במגבלה, תוכנית 01 – במקום 62,604 יבוא 66,604. זה לעמוד 19.

בעמודים 20, 21, 22 ו-23 אין שינויים.

(היו"ר רחל עזריה, 23:10)

זה משרד ראש הממשלה. 05 – משרד האוצר, 06 – משרד הפנים, 07 – המשרד לביטחון פנים. עכשיו אנחנו בעמוד 24 בנוסח הכחול, שזה סעיף 08 – משרד המשפטים.

הכול מדובר על שנת 2017.

נעבור ככה עמוד-עמוד.

בסעיף משרד המשפטים – 08, בסעיף הראשי, חל שינוי של מיליון שקלים, 3,358,101 מיליארדי שקלים הופכים להיות 3,359,101 מיליארדי שקלים.

זה נושא חדש? יש שינוי.

זה שינוי של החלק המספרי. בחלק המספרי נתנו לכם את האופציה להסתייג. אני לא חושבת שזה נושא חדש.

אולי תענו על כמה שאלות.

אחר-כך.

הדבר הזה בי לידי ביטוי בתחום 56, שכרגע נמצא על 94,713 מיליוני שקלים והופך להיות 95,713. אפשר לראות את אותו שינוי גם ברמת התוכנית.

אנחנו בעמוד 25 עכשיו. "עמוד זה מחליף את עמוד 25". בעמוד הזה סיימנו את השינויים. השינוי הבא חל בעמוד 29. המשמעות היא שעמודים 26, 27 ו-28 נשארים בנוסח הכחול.

בעצם עמוד 26 זה משרד החוץ – 9, סעיף 10 זה המטה לביטחון לאומי, ואז אנחנו עוברים לעמוד 28, שזה גמלאות ופיצויים.

איתי, למה העברתם את זה רק בארבע ספרות ולא בשש כמו שנהוג עם התקציב?

זה בשש ספרות.

יש שתיים למעלה של הראשי.

עמוד 29, בבקשה.

זה סעיף הוצאות שונות, סעיף 13.

הוגש לכם בכחול על 3,016,329 מיליארדי שקלים. השינוי כרגע הוא ל-2,516,329 מיליארדי שקלים. זה בא לידי ביטוי בתחום 01, שהפך להיות מ-3,016,329 ל-2,516,329. ניתן לראות את זה בתוכנית 31, שנמצאת תחת תחום 31, הוצאות ביטחוניות מותנות. הסכום זה הוגש על חצי מיליארד ובהצעה החדשה הוא יעמוד על אפס.

לסעיף 14, בחירות ומימון מפלגות, אין דפי החלפה. אנחנו עוברים לעמוד 31.

אפשר להסביר את ההשלכות של השינוי הזה?

לא עכשיו.

אנחנו דנים כרגע בסעיף.

כשיש משהו מהותי. בבקשה.

יש שם קיצוץ. אפשר להבין רק את ההשלכות שלו?

עמוד 30. בבקשה.

השלכות זו שאלה מהותית.

עמוד 30, סעיף 15.

עמוד 31.

הבנו שאסור לנו להגיש הסתייגויות, אבל להבין את ההשלכות של השינויים פה במספרים?

זה לא הזמן, סתיו. אני מצטערת.

אז מתי הזמן?

דיברנו הרבה מאוד כשלא היית בארץ.

איזה שקרנית את. ההצעה הזאת לא הגיעה עדיין לדיון. איזה שקרנית. תחזרי בך עכשיו.

טוב, בסדר.

תחזרי בך עכשיו. את משקרת לוועדה. משתמשת בתפקיד שלך, שקיבלת כרגע, להחליף את גפני ומשקרת לוועדה. תחזרי בך עכשיו. תתנצלי על האמירה הזאת ותחזרי בך עכשיו.

- - -

אל תשקרי כאן בוועדה. איזה חוצפה.

אני מבקשת שתתני - - -

אני רוצה להבין בהשלכות התקציביות של השינוי הזה בתקציב בבקשה. זאת לא הסתייגות, זאת בקשה לתשובה מהותית על ההשלכות בתקציב הזה.

- - -

אף אחד מהוועדה לא יכול לקיים דיון ענייני כי את מפריעה.

- - -

לא. כי את משקרת, בגלל זה אי-אפשר לקיים דיון ענייני. איתי, לא רק רחל עזריה כאן, יש פה עוד חברי כנסת, ואני מבקשת את ההשלכות התקציביות של השינויים שאתה מקריא פה.

את רוצה שאני אקרא אותך לסדר? אני מבקשת שתתני לנו להמשיך לקיים - - -

החלטת שלהיות בסדר זה רק לשבת פה בשקט.

- - - כשאנחנו מקיימים את הדיון. סתיו, אני מבקשת - - -

יש לי שאלות על התקציב הזה.

אני אתן לך זמן לשאול, לא כרגע.

מתי? מתי?

לא כרגע.

מתי הזמן?

כשנגיע להסתייגות מהותית.

מתי הזמן? אין הסתייגויות. אי-אפשר להגיש הסתייגות.

בבקשה.

- - -

אסור לנו. מתי אפשר לשאול על השינויים בתקציב.

- - -

כשיהיו הסתייגויות מהותיות. לא עכשיו.

- - -

אבל אין כאלה. מתי אפשר לשאול שאלות על התקציב?

אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.

מתי אפשר לשאול שאלות על התקציב?

- - - הוצאות ביטחוניות - - -

רק תגידי שעה, תגידי זמן שבו מותר לנו לשאול שאלות על השינויים שיש פה.

- - -

כשהיושב-ראש יחזור אנחנו נדבר אתך. בסדר?

- - - בזה סיימתי את עמוד 31.

אז תפסיקי את הדיון בינתיים.

לא, לא. אנחנו מתקדמים.

תפסיקי את הדיון בינתיים. זה נושא חדש. אני מבקשת נושא חדש על הסעיף שקראת עכשיו ועל כל הסעיפים שקדמו לו מאז שגפני יצא מהחדר. נושא חדש על זה ועל כל הקודמים, מאחר שלא מסבירים לנו פה את ההשלכות של השינויים התקציביים האלה.

היושבת-ראש, אנחנו בעמוד 31, סעיף 16, הוצאות חירום אזרחיות.

אבל אמרתי "נושא חדש". מתי דנים על זה בוועדת הכנסת?

הגג של הוצאות חירום אזרחיות עמד על 596,012 מיליוני שקלים, וכרגע הוא יעמוד על 611,012 מיליוני שקלים. זה בא לידי ביטוי גם אחר-כך בתחום 18, שזה תחום הרזרבה, שעמד על 14,568 וכרגע יעמוד על 29,568.

נושא חדש גם על זה.

זה בא לידי ביטוי גם בתחום ותוכנית הרזרבה, שעומדת כרגע על 14,568 ולאחר השינוי תעמוד על 29,568 מיליוני שקלים. בזה הסתיימו השינויים בעמוד 32.

נושא חדש.

בעמוד 33 אין שינויים לסעיף תיאום הפעולות בשטחים. סעיף 18 – הרשויות המקומיות, יש שינויים ואני אסביר אותם.

איתי, שים לב שחסרה לך פה התוכנית.

חסר לי הסעיף. חסר לי כאן סעיף 18, נכון.

בעמוד 32?

בעמוד 34.

חסרה השורה הראשונה שמראה לכם שבסעיף 18, רשויות מקומיות, התקציב עומד על 4,996,860, וההרשאה על 712,750.

נכון. אין שינוי בהרשאה בסעיף הזה. יש מספר שינויים בסעיף הזה, ואני אסביר אותם. בתחום 11 הסכום המקורי היה 4,514,659, הסכום החדש יהיה 4,525,659 מיליארדי שקלים.

איפה זה מופיע?

זה מופיע לכם בדפי ההחלפה.

אפשר את ההשלכות של השינוי התקציבי הזה בבקשה?

תחום 11, תוכנית 01, העברות לרשויות - -

איך זה הולך להשפיע על רשויות מקומיות? באיזה תקנות זה הולך להשפיע?

- - היה 4,500,596 מיליארדי שקלים - -

גברתי היושבת-ראש, לא מעניין אותך מה קורה ברשויות מקומיות?

- - זה יהיה 4,502,596.

איך זה הולך להשפיע עליהם? תסביר לנו את ההשפעות התקציביות.

איתי, אני רוצה להגיד משהו לסדר, ברצינות. הרי אני צריך לעבור מהסעיפים עצמם לשינויים פה. אין אדם בחדר הזה שמסוגל לעשות את זה.

אני יכול להסביר משהו על מה שהיה עד עכשיו?

אם היה לי קל לראות את השינוי, אז בסדר.

חבר הכנסת מיקי לוי, תן לי להסביר. מה שהיה עד לפעם הזאת שהגשנו דפים חדשים לגמרי. לבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה הפעם עשינו בדיוק את מה שאתה אומר. אם תסתכל בדפים הלבנים שהוגשו לך, לדוגמה העמוד שמחליף את עמוד 34. אני אתן דוגמה, חבר הכנסת לוי. "עמוד זה מחליף את עמוד 34", זו הכותרת. אתה רואה את העמוד הרלוונטי? זה ממוספר לפי הסדר.

ראיתי.

במקומות שהתחלפו להם מספרים זה קו שמוחק את המספר הקודם, ומצד שמאל המספר החדש. השינוי הזה התבצע לבקשת הייעוץ המשפטי של הוועדה, כדי שחברי הכנסת ייהנו ממשהו יותר קריא.

אני חושבת שזה מאוד מקל. בבקשה.

אפשר לשאול?

תיכף נדבר. שנייה אחת. בתחום 11, העברות ברשויות המקומיות, כשהסכום המקורי היה 4,514,659 מיליארדי שקלים, הסכום החדש יהיה 4,525,659 מיליארדי שקלים. בהעברות לרשויות, שזה תוכנית 01, תחת תחום 11, היו 4,500,596 מיליארדי שקלים וזה יהיה 4,502,596 מיליארדי שקלים. תחום 90 זה הרזרבות היה 82 - - -

מה עם 02, מענקים לרשויות מקומיות?

02, מענקים לרשויות המקומיות. נכון. תודה, לשלומית. היו 46,0163 מיליוני שקלים והפכו להיות 23,063 מיליוני שקלים.

אצלי מופיע שהיה 14,063.

14,063. כן.

בתחום 90 היה 82,201 ויהפוך להיות 99,201. גם בתוכנית 01, תחת תחום 90, רזרבה להתייקרויות, שהיתה 82,201, תהפוך להיות 99,201.

(היו"ר משה גפני, 23:19)

חסרה, כמו שאמרת, שלומית, בתחילת הסעיף - - -

למה היא גדלה בכל-כך הרבה?

אני רוצה לציין שבתחילת העמוד הזה מופיע, כמו שאמרת, הסכום של סך-כול הסעיף, שבתקציב המקורי עמד על 4,996,860 מיליארדי שקלים וכעת יעמוד על 5,024,860 מיליארדי שקלים.

למה הרזרבה כאן גדלה בעוד שתוכניות אחרות קטנו?

ביקשתי לשאול, אדוני היושב-ראש, על הסעיף הזה. אפשר?

אני לא מבינה, האוצר מדבר פה רק בהוראת היושב-ראש? אי-אפשר לענות על שאלות בדיון?

זו הוראה שלי.

אני שואל אותך. אדוני היושב-ראש - - -

אפשר לקבל תשובה? סליחה רגע. שאלתי שאלה.

בבקשה, תענו לה.

על-פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה הן ההסכמים שהוצגו כאן היום בפני חברי הוועדה והן ההסכמים הקואליציוניים בין חברי המפלגות, אם מדובר בנהנה בודד במקרה של הסכמים שהושגו עם חברי הכנסת, ואם מדובר בהסכמים עם מפלגות שלגביהן עדיין לא הוגשה חוות-דעת משפטית של המשרד, התקציב מתוקצב בשלב זה ברזרבה המשרדית. לאחר הגשת חוות דעת משפטית ו/או אישור שלמרות שנהנה בנהנה בודד אין בעיה בהקצאת הכספים, הכסף יעבור ויהיה על זה הסבר בפנייה התקציבית. זה יבוא בפנייה התקציבית מהרזרבה לשימוש הספציפי - - -

אם הכסף לא יאושר משפטית?

הוא יישאר ברזרבה.

כלומר, לא ישתמשו בו, הוא יחזור לקופת האוצר.

הוא יחזור לתשלום החזר - - -

אוסאמה, רצית לשאול?

כן.

בבקשה. בקצרה.

- - - הם לא מגיעים לשם ונשארים בעודפים של האוצר.

סתיו, לא הרשיתי שאלה נוספת.

הסברתי את התשובה שהיתה.

הוא ענה.

מה עם קרן הארנונה? איפה זה מופיע פה?

קרן הארנונה הוגשה כחלק מבסיס התקציב. לא היו פה שינויים.

תודה, הלאה.

יש עוד שאלה. כתוב רק "מענקים לרשויות המקומיות", בעוד שבמקורי, בכחול, כתוב "מענקים לרשויות המקומיות ביו"ש".

זה נכתב.

הם סימנו את הטבלה בגודל - - -

זה נשאר.

זה 23. אז יש תוספת?

אותו דבר.

זה אותו דבר. אני רק אבהיר שאין שינוי לאורך כל הכחול – אין שינוי בשמות של התוכניות.

יש שינוי מ-14 מיליון ל-23 מיליון. זה נושא חדש.

אי-אפשר לקרוא לזה נושא חדש, אבל נראה אחרי זה.

אני שואל עוד שאלה בעניין הזה של הרשויות המקומיות. בדף הזה שנתתם לנו בעניין ההתחייבות לחברי המועצות המקומיות, איפה מופיע פה העניין הזה - - -

אמיר לוי הסביר את זה קודם.

האם זה מופיע פה ברזרבה?

הוא הסביר שלא.

זה לא מופיע?

לא.

מה ההערכה שלהם לסעיף הזה?

הלאה. הלאה. תמשיך.

העמוד הבא שיש בו שינויים זה עמוד 35, סעיף מדע, תרבות וספורט. סעיף 19, הסעיף הראשי, עמד על 1,496,897 מיליארד שקלים, הסעיף החדש יעמוד על 1,500,897 מיליארד שקלים. השינוי הזה בא לידי ביטוי גם בתחום 42, מינהל התרבות, שעמד על 959,670 מיליוני שקלים וכעת יעמוד על 963,670. הדבר הזה גם בא לידי ביטוי בתוכנית מינהל התרבות שעמדה על 896,670 מיליוני שקלים ותעמוד כעת על 900,670 מיליוני שקלים. זה סך השינויים להתאמות 35.

- - - משרד המדע והחלל, התרבות.

הלאה.

אנחנו רק מקריאים את דפי ההחלפה.

אנחנו שואלים ברצינות.

זה החלפת דפים, זה הכול.

סעיף 20 – משרד החינוך. הסעיף המקורי שהוגש לשנת 2017 עמד על 52,786,862 מיליארדי שקלים. עמוד זה מחליף את עמוד 36. זה מה שאני עכשיו מקריא, היושב-ראש. להמתין?

איזה עמוד?

עמוד זה מחליף את עמוד 36.

הסעיף החדש יעמוד על 53,805,091 מיליארדי שקלים. השינוי הזה בא לידי ביטוי בתחום 45, חינוך התיישבותי, שעמד על 3,204,712 מיליארדי שקלים. הוא יעמוד עכשיו על 3,205,712 מיליארדי שקלים. השינוי הזה גם בא לידי ביטוי בתחום 45, בתוכנית 05, אחזקת תלמידים בפנימיות, שעמדה על 865,930 מיליוני שקלים ותעמוד כעת על 866,930 מיליוני שקלים.

אני ממשיך ל"עמוד זה מחליף את עמוד 37". תחום 46, תוכניות חינוכיות משלימות, עמד על 3, 666,870 מיליארדי שקלים, זה יעמוד על 3,680,370 מיליארדי שקלים.

תוכנית 01, קידום ילדים ונוער, עמדה על 753,038 מיליוני שקלים ותעמוד על 759,038 מיליוני שקלים. גם ב-46, 02, פעילויות ופרויקטים, יש שינוי. הוא עמד על 713,265 מיליוני שקלים ויעמוד על 717,765 מיליוני שקלים. בתחום 46, תוכנית 04. חינוך בלתי פורמלי – הסכום עמד על 799,157 מיליוני שקלים, הסכום החדש יעמוד על 82,157 מיליוני שקלים. אני עובר לתחום 49, תמיכות בנושאי יהדות. תמיכות בנושאי יהדות היה 1,049,741 מיליארד שקלים והפך להיות 1,057,241 מיליארד שקלים. 49, 02, "מוסדות תורניים", עמד על - - -

אפשר להבין את פשר השינוי? זה גם נובע מהסכם קואליציוני?

בתחום 49, תמיכות בנושאי יהדות היה 1,049,741 מיליארד שקלים, יהיה 1,057,241 מיליארד שקלים. ב-49, 01, תרבות יהודית, במקום 46, 698 מיליוני שקלים יבוא 59,698 מיליוני שקלים.

אפשר פירוט על השינוי הזה, בבקשה?

49, תוכנית 02, מוסדות תורניים היה 1,003,043 מיליארד שקלים - -

יושב-ראש הוועדה, אפשר בבקשה פירוט על השינוי? אחרת אפשר פשוט להעביר, כי אין פה מקום לשאלות.

- - יבוא 1,004,543 מיליארד שקלים.

אפשר פירוט על השינוי הזה ומה ההשלכות שלו?

לא, לא, לא.

מאיפה מגיע הכסף?

לא, לא, לא. אני רק רוצה להגיד לחברת הכנסת סתיו שפיר את הקונוטציה שבה אנחנו עוסקים. אנחנו עוסקים בזה שהחליפו דפים שצריך לקרוא אותם, אלא אם כן יש משהו דרמטי.

אני מנסה להבין את המקור של - - -

להבין? היית צריכה לקרוא את זה.

זה דרמטי. אני קוראת את הספר. כרגע זו הפעם הראשונה שאנחנו יכולים לקרוא אותו, כי שלחתם לנו אותו הבוקר, ומאז אנחנו בדיונים. אני מבקשת להבין את פשר השינוי הזה. הבטחת שיהיה פה דיון כדי להבין את השינויים.

אני לא נותן להסביר עכשיו את הפירוט הזה. את לא רוצה, תצביעי נגד.

בשביל מה אנחנו פה?

אילולא היו החלפות, לא היה דיון.

תודיע מראש שאין דיון ושזאת הקראה טכנית, אז לא נהיה פה. בבוקר אמרתם שתאפשרו דיון על השינויים האלה.

מה פירוש שלא תהיו פה? איך אני אסתדר לבד?

בבוקר אמרת שתאפשר דיון.

איך אני אסתדר לבד אם לא תהיו פה?

אני באמת לא יודעת. חבל מאוד שתהיה פה לבד. יהיה מאוד מביך שישב פה רק בן אדם אחד ויצביע פה אחד, הפה היחיד בוועדה, על התקציב כולו.

להקריא. אם לא היו החלפות לא היה - - -

מתי ניתן לעשות פה דיון על מה שהוא מציג?

- - - 1,571,046 מיליארד שקלים יהפוך להיות 2,567,275 מיליארדי שקלים.

גפני, אני מבקשת. אמרת בבוקר - - -

הלאה.

51, 01, רזרבה להתייקרויות, 1,522,784 מיליארד שקלים יהפוך להיות 2,519,013 מיליארדי שקלים. זה סך השינויים לעמוד 38.

אני עובר לעמוד 39, השכלה גבוהה. סעיף השכלה גבוהה בעמוד 39. בעמוד 39, השכלה גבוהה, חלו השינויים הבאים. הסעיף שהוגש לכנסת עמד על 10,549,017 מיליארדי שקלים, הסעיף החדש יעמוד על 10,551,017 מיליארדי שקלים. השינוי הזה גם בא לידי ביטוי בהתאמה באופן זהה בתחום 12 ובתוכנית 12, 01, רזרבה. פעמיים יש שם שינויים בין 303,548 מיליוני שקלים ל-305,548 מיליוני שקלים.

היתה רק שאלה על זה. שאלה מהותית. למה הרזרבה פה גדולה ולא התקציב שמשרת תוכן? למה דווקא הרזרבה מוגדלת?

התשובה היא תשובה בדיוק זהה למה שעניתי קודם. במקרים שבהם לא התקבלה חוות-דעת משפטית מתאימה מהמשרד, ובמקרה הזה הגוף הרלוונטי בות"ת, הבקשה של היועץ המשפטי היתה לתקצב את זה ברזרבה באותו סעיף, ולאחר המצאת אישור משפטי מתאים להעביר את זה מהרזרבה לייעוד הרלוונטי.

הלאה.

נניח שלא יהיה אישור משפטי?

הכסף יישאר ברזרבה. עניתי על זה קודם.

הכסף לא יצא למעשה על השכלה גבוהה ולא על חינוך.

אם את רוצה לסחוט זמן, זה בסדר.

אני חושבת שצריך לתקן את זה.

את לא יכולה לתקן את זה. הוא ענה את התשובה הזאת.

אתה לא חושב שכדאי לתקן את זה?

יכול להיות. נדון על זה בשבוע הבא... הלאה.

אני בסעיף 22, בעמוד 40. זה המשרד לשירותי דת ובו חלו השינויים הבאים: הסעיף הזה הוגש לוועדה, כשגובהו היה 659,133 מיליוני שקלים, גובהו החדש יהיה 722,133 מיליוני שקלים. בתחום 01, המשרד לשירותי דת, הסעיף הוגש על 459,080 מיליוני שקלים, הסכום החדש יהיה 522,080 מיליוני שקלים. בתחום 01, תוכנית 01, מועצות דתיות, הסכום שהוגש לכנסת היה 297,793 מיליוני שקלים, והסכום שהובא כעת לאישור הוועדה יהיה 310,293 מיליוני שקלים. בתמיכה בשירותי דת, תחום 01, תוכנית 02. תמיכה בשירותי דת היתה 63,890 מיליוני שקלים, עכשיו יופיעו 104,897 מיליוני שקלים. בתוכנית 03, בתי עלמין, הסכום היה 31,073 מיליוני שקלים, והסכום החדש יהיה 33,573 מיליוני שקלים. השינוי האחרון יהיה ברזרבה, תחום 01, תוכנית 08, הסכום שהוגש לאישור הוועדה כשהתקציב הוגש לכנסת היה 19,354 מיליוני שקלים, הסכום החדש יהיה 26,354 מיליוני שקלים. בזה תמו השינויים בעמוד 40.

אנחנו בעמוד 41.

אנחנו בעמוד 41, משרד הרווחה. במשרד הרווחה חלו השינויים הבאים. סעיף 23, משרד הרווחה והשירותים, הסכום המקורי היה 6,857,929 מיליארדי שקלים, הסכום החדש יהיה 6,877,929 מיליארדי שקלים. זה בא לידי ביטוי בתוכנית 09 ובתוכנית 09, 02, רזרבה להתייקרויות, פעמיים אותו שינוי. היו שם 204,520 מיליוני שקלים שהופכים להיות 224,520 מיליוני שקלים. פעמיים ברזרבה להתייקרויות.

אני עובר ברשותך, היועצת המשפטית, לעמוד 42.

בעמוד 42 אין שינוי בדפי ההחלפה.

אין שינויים, נכון.

יש שאלה לגבי 41.

אפשר לבטל את דף ההחלפה הזה.

אפשר לבטל את ההחלפה.

רק שאלה לגבי 41. חלק מתוכנית הצפון אמורה להופיע בסעיף פה של משרד הרווחה. באיזה תקנות היא נמצאת?

תשובה. זאת שאלה רצינית.

אני לא מכיר את הסעיף הזה. אני לא יודע להגיד איפה זה מתוקצב ואיפה זה לא מתוקצב. אין תשובה.

היינו מצפים לראות את זה פה בשינויים שאתם עורכים. הבטיחו לנו באוצר שהכסף של תוכנית הצפון ייכנס לתקציב, עד להצעת התקציב הזאת. רק תגיד לי באיזה תוכנית זה נמצא, את המספר, שאני אוכל לברר את זה באינטרנט.

הוא לא יודע.

אמרתי בשיא הרצינות שאינני יודע.

הבנתי. 43.

יכול להיות שזה לא בתקציב אם זה לא נמצא פה לאישור?

יכול להיות שזה לא בתקציב.

איך נצביע על התקציב, גפני?

אני באמת לא בטוח איך אני אצביע.

אני באמת שואלת אותך איך תצביע.

עניתי לך. אני אראה מה המצב. אני יכול או להצביע בעד, או נגד, או להימנע. הלאה-הלאה, איתי.

אני בעמוד 43. בעמוד 43 מתרחשים השינויים הבאים, השינויים יהיו כדלהלן: משרד הבריאות, הגג שהוגש לוועדה עמד על 33,129,624 מיליארדי שקלים, הגג החדש יעמוד על 33,133,424 מיליארדי שקלים. זה בא לידי ביטוי בתחום 20, תחת סעיף 24, קופות חולים ובתי חולים, ובתחום 20, תוכנית 03. יש שם שני שינויים זהים. התקציב שהוגש עמד על 26,388,731 מיליארדי שקלים והתקציב החדש יהיה 26,392,531 מיליארדי שקלים.

רק שאלה אחת, גפני. גפני, רק שאלה אחת.

כן.

ההמלצות של ועדת גרוטו לחיזוק הרפואה בצפון, זה נכנס פה בתוכנית? הובטח שזה ייכנס לתקציב.

הממשלה הזאת, לא כל מה שהיא הבטיחה היא קיימה.

אנשים בצפון מתים בגלל שלא הוסיפו שם - - -

לא על זה הדיון.

יש עכשיו שינויים, אז למה זה לא נכנס לבסיס התקציב?

גברתי היועצת המשפטית של הוועדה, אין שינויים גם בסעיף 25, ברשות לניצולי שואה, גם אין שינויים בסעיף 26, המשרד להגנת הסביבה , גם אין שינויים בסעיף 27, הקצבות לביטוח לאומי, גם אין שינוי בסעיף 29, משרד הבינוי והשיכון, לא נמצא שינוי גם בסעיף 30, משרד העלייה והקליטה, וגם בסעיף 31, הוצאות ביטחוניות שונות - - -

- - -

ועל כן אני עובר לעמוד 51, משרד החקלאות. ובמשרד החקלאות חלו השינויים הבאים. משרד החקלאות – גובה הסעיף הראשי של משרד החקלאות הוגש לוועדה על 1,930,734 מיליארד שקלים, הסכום החדש יהיה 1,930,764 מיליארד שקלים. בתחום 03, רזרבות, הסכום שהוגש לוועדה היה 54,038 מיליוני שקלים - - -

איתי, אנחנו לא מצליחים לעקוב. בלבן, באיזה עמוד?

"עמוד זה מחליף את עמוד 51".

תחום 03, רזרבות, היה 54,038 מיליוני שקלים, זה יהפוך להיות 69,038 מיליוני שקלים. בתחום 03, תוכנית 01, רזרבה להתייקרויות, היה 41,445 מיליוני שקלים, זה יהפוך להיות 56,445 מיליוני שקלים. בתחום 06, תמיכות בחקלאות, זה היה 1,055,981 מיליארד שקלים, זה יהפוך להיות 1,058,981 מיליארד שקלים. בתחום 06, 02, תמיכות ומחקרים בחקלאות, היה 1,055,981, זה יהפוך להיות 1,058,951 מיליארד שקלים.

היועצת המשפטית של הוועדה, אין שינויים בעמוד 52, משרד החקלאות - - -

אפשר להאט טיפה את הקצב שנוכל גם לראות את הדברים שאתה אומר וגם לך זה יאפשר - - -

את 08 קראת?

08 מה?

08, פעולות אחרות באחריות?

איזה שינוי יש שם?

התווספו 82,000 מיליוני שקלים.

זה אותו סכום. יכול להיות שבו זה נכנס.

(היו"ר רחל עזריה, 23:36)

מתי הדיון בנושאים החדשים שביקשתי?

אני מבקש להפסיק את הדיון. גברתי היושבת-ראש, תפסיקי את הדיון כי יש רביזיה. אי-אפשר להתחלק לשניים.

לא.

מה זאת אומרת "לא"? תגידו לי, אני יכול להתחלק לשניים? יש רביזיה.

יש עוד חברי סיעה.

רגע-רגע, למי יש כאן סכין שתחתוך אותי לשניים?

שגית, לא היה דבר כזה שיש הצבעה באותו זמן.

לא היה דבר כזה.

טענו לנושא חדש, אנחנו צריכים ללכת להצבעה.

אני בודקת עם הייעוץ המשפטי. שנייה אחת. הפסקה חמש דקות, עד 23:40. בבקשה.

לא עושים הפסקה.

זה לא עובד. אתה רוצה שיחלקו אותי לשניים? זה לא בסדר. אם יש נוהג, צריך לקיים את הנוהג. אתם רוצים משחק, נשאיר אתכם לבד עוד פעם ותמשיכו לבד באמת. היתה רביזיה, אני יכול להתחלק לשניים, רגל פה רגל שם? לפחות האולמות היו צמודים.

הם צמודים.

(הישיבה נפסקה בשעה 23:35 ונתחדשה בשעה 23:40.)

ממשיכים, 23:40. ההפסקה נקבעה עד עכשיו. אנחנו מחדשים את הישיבה. הלאה. איתי, עכשיו תהיה כמו חבר כולל.

אמרתי שלא הייתי, אני אנסה.

בדקת לנו את 51?

בדקתי את 51, מה שהיועצת המשפטית שלומית ארליך אמרה זה נכון, התחום 08 היה אפס ועכשיו יש יהיה 82 מיליון. תחום 08, 01, פעולות אחרות והכול, זה היה אפס ויהפוך להיות 82 מיליון.

סעיף 45 עמוד 64, אין שינויים באמצע. אין שינויים בסעיף משרד האנרגיה והמים, עמוד 53. אין שינויים. בסעיף 35, הוועדה לאנרגיה אטומית, אין שינויים. בסעיף 36, משרד הכלכלה, אין שינויים. בסעיף 37, משרד התיירות, אין שינויים. בסעיף 38, תמיכות בענפי המשק, אין שינויים - -

יש לי גם שאלה על משרד הכלכלה והשינויים.

- - בסעיף 39, משרד התקשורת, אין שינויים.

כבוד היושב-ראש, אפשר טיפה להאט? אנחנו בדיון רציני.

- - בסעיף 39, משרד התחבורה, אין שינויים. בסעיף 41 - - -

אתה רץ על כל הסעיפים.

בסעיף 42, מענקי בינוי ושיכון, אין שינויים. בסעיף 43, הידוע בכינויו "המרכז למיפוי ישראל", אין שינויים. בסעיף 45, תשלום ריבית ועמלות, שם כן יש שינויים, ולכן אני עובר אליו.

יש לי שאלה למקום שאין בו שינויים.

עמוד 64 בלבן.

תשלום ריבית ועמלות היה 38,415,000 מיליארדי שקלים, זה יהפוך להיות 38,220,655 מיליארדי שקלים.

אני לא מבינה. חברי הכנסת פה בוועדה הם תפאורה? יש לי שאלה על סעיף שכתוב שאין בו שינויים - - -

- - -

יש לי סיבות להאמין - - -

רגע. רגע. רגע. תני לו לסיים.

הוא רץ על אותו סעיף - - -

אז הוא רץ - - -

זה סעיף לפני חמישה סעיפים.

אני רוצה שהוא ירוץ.

אבל יש סעיף לפני חמישה סעיפים.

רגע, אני אאפשר לך. תני לו סיים.

סעיף הריבית, מלוות פנים, שזה תחום 05, היה 31,821,000 מיליארדי שקלים, יהיה במקום זה 31,626,655 מיליארדי שקלים. בתוום 05, 02, מלוות סחירים, הוגשו לוועדה לקריאה ראשונה 13,749,000 מיליארדי שקלים ובמקום זה יהיה 13,554,655 מיליארדי שקלים. אלה כל השינויים בעמוד 64.

איתי, רק שימו לב שהעמוד שמחליף את עמוד 66 בעצם מחליף את עמוד 64. הוא מופיע פעמיים, אבל הכותרת שלו אחרת.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלה.

לא, לא.

אמיתי.

לא, לא. אתה לא יכול.

בבקשה.

רק שהוא ישלים.

שישלים, אין בעיה, ואז אני אוכל לשאול שאלה.

להשלים מה? באיזה שלב מותר לשאול שאלות?

סתיו, החברים שלך בוועדה סוגרים דילים על כספים קואליציוניים - - -

באיזה שלב אפשר לשאול שאלות?

- - - זה מה שאני מנסה להבין.

אורן.

הם סוגרים דילים על כספים קואליציוניים.

אורן. אורן.

על זה את לא צועקת?

- - -

טרכטנברג ומיכל בירן מאחורי הקלעים - - -

אורן. אני מבקש לדבר - - -

אני אחשוף את הפרצוף של כולכם.

אורן, אני אוסר עליך לחשוף את הפרצוף של כולם.

הוא אסר עליך להגיד את זה.

אני בסעיף 47 - - -

סתיו, מה רצית לשאול?

- - - כסף מאחורי הקלעים.

אורן, מי קיבל כסף?

יושבים מאחורי הקלעים עכשיו טרכטנברג ומיכל בירן, ובשביל לצמצם הסתייגויות מקבלים כסף.

- - -

מה אתה צוחק, מיקי מכלוף?

עושים סיבוב פה על היושב-ראש היקר שלנו ועל הציבור.

סתיו, אני לא מבין אותך, למה את לא צועקת על זה? אמיתִי. אני אשמח שכשתשאלי את השאלות תשאלי גם את השאלה הזאת.

אורן, אתה מפריע לי.

כמה עולות הסתייגויות?

זה לא פייר. אני רוצה לסיים.

הורו לה לשחוט את כולנו ולהגיד שקיבלנו - - -

אז תגיד את זה אחר-כך.

- - -

אורן, מספיק. סתיו, בבקשה. בקצרה.

יש לי מספר שאלות. הוא רץ בסעיפים, סליחה.

אין החלפה.

סתיו, הוא רק מקריא את דפי ההחלפה.

אמרתי, ואני חוזר ואומר בפעם השלישית, מה שהוא עושה עכשיו הוא מקריא את דפי ההחלפה. אין דיון עכשיו שאת מתחילה דיון מחדש על כל העניין הזה. שאלות על דפי החלפה תשאלי.

בלי קשר אני מגישה דיון מחדש על הסעיפים האלה, כי זה נושא חדש שהגיע לפה ולא ראינו אותו קודם. לגבי הסעיף של כלכלה - - -

לא הבנתי. מה היה המשפט?

כל הנתונים שהגיעו לכאן עכשיו הם נושאים חדשים.

את טוענת על הכול נושא חדש?

ודאי. ודאי.

בסדר, אני מבקש להמשיך להקריא.

רגע, יש לי שאלה.

לא רוצה לשמוע שום דבר.

למה?

בגלל שאני לא רוצה.

כרגע נתת לי את רשות הדיבור.

איתי, לא לתת.

גפני, אתה לא מקיים דיון. הבטחת הבוקר שנקיים דיון.

- - -

- - -

סליחה, חברי הקואליציה, אין לכם שום רצון שנקיים דיון סביר?

- - -

גם לחברים שלך באופוזיציה אין רצון. הם יושבים מאחורי הקלעים - - -

- - - לדון - - -

אורן, אני יכול לבקש ממך להפסיק?

בתחום 04, תוכנית 01, מימון הסכמים - - -

משרד הכלכלה. גפני, סליחה, הוא רץ בין הסעיפים. הלוא אף אחד לא מקשיב לו. אני רוצה לשאול שאלות על הסעיפים האלה.

הלאה.

- - -

אתם לא מאפשרים להכניס הסתייגויות/ זה המינימום לאפשר לנו לשאול שאלות על התקציב הזה. שגית.

בסעיף 53, משפטים ובתי משפט, אין שינוי.

אני מבקשת לשאול שאלות על הסעיף.

אני לא נותן לך.

אבל נתת לי לפני שנייה.

לא נותן לך.

לא אפשרת לי לשאול - - -

ברגע שאמרת שהכול נושא חדש.

לא אפשרת לי לשאול את השאלה. הבטחת הבוקר, גפני, שיהיה על זה דיון.

אמרה לנו היועצת המשפטית של הוועדה – תקשיבי אלי, אני מציע שתלמדי עוד דבר – שאלתי את היועצת המשפטית, רציתי לקצר את הזמן, פעם לא היה כאן ככה, פעם תקציב היה מאושר בין עשר דקות לחצי שעה - - -

אתה בחיים לא היית מאפשר לתקציב להיות מאושר בצורה כזאת מבזה בלי שאנחנו יודעים מה יש בו.

היא אמרה לי - - -

גפני, אני פונה רגע למוסר שלך. בחיים לא היית עובר על זה.

את לא רוצה לשמוע, חבל על הזמן. תמשיך הלאה.

בחיים לא היית נותן לזה לעבור ככה כחבר כנסת. בחיים.

היא לא רוצה לשמוע אפילו מה שיש לי לומר.

אני רוצה תשובות לשאלות על הסעיפים שהוא קרא עכשיו.

לא תקבלי.

אני רוצה תשובות.

את רוצה, תישארי ברצון.