הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 565, 566, 567, 568, 569, 570

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"ד בכסלו התשע"ז (14 בדצמבר 2016), שעה 16:00

פרק ח' כולו (מסים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז–2016 (מ/1083), סעיפים 89(3), (4) ו-(6), 90 עד 91, 92(א)(3), 93 עד 95 (הפחתת מס חברות, מס הכנסה ושבח ריאלי) – דיון והצבעות.

פרק י"א (הגבלת שוק ההימורים), סעיף 171(7) (העברת כספים למדינה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק ד' כולו (קרן לצמצום פערים בין רשויות מקומיות), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרק ז' כולו (עידוד השקעות הון), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, מ/1083, הצעת ח"כ יואב קיש

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

רועי פולקמן – מ"מ היו"ר

מכלוף מיקי זוהר – מ"מ היו"ר

נאוה בוקר – מ"מ היו"ר

יואב קיש – מ"מ היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ'

רחל עזריה

עודד פורר

מיקי רוזנטל

מיכל בירן

יוסי יונה

אוסאמה סעדי

טלי פלוסקוב

נורית קורן

סגן שר האוצר יצחק כהן

משה אשר - מנהל רשות המסים, משרד האוצר

איתי טמקין - משרד האוצר

תמיר כהן - אגף תקציבים, משרד האוצר

שירה דימניק - רפרנטית תעשיה, משרד האוצר

איליה כץ - רפרנט תקציב, משרד האוצר

אריאל יוצר - משרד האוצר

מרדכי כהן - מ"מ מנכ"ל משרד הפנים

ארז קמיניץ - המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, משרד המשפטים

חיים ביבס - יו"ר מרכז השלטון המקומי וראש עיריית מודיעין-מכבים-רעות

ניר ברקת - ראש עיריית ירושלים

רוביק דנילוביץ - ראש עיריית באר שבע

בני ביטון - ראש עיריית דימונה

שלמה ללוש - ראש מועצת מעלה אפרים

אילן שוחט - ראש עיריית צפת

יאיר רביבו - ראש עיריית לוד

ג'ק בלנגה - יו"ר ועדת המסים, לשכת רו"ח

שרגא ברוש - נשיא התאחדות התעשיינים

יואש בן יצחק - התאחדות התעשיינים

איציק לארי - מנכ"ל ה"טוטו"

דוד ארז ענב - שדלן/ית

שגית אפיק

שלומית ארליך

שיר שפר

טמיר כהן

חבר המתרגמים

פרק ח' כולו (מסים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז–2016 (מ/1083), סעיפים 89(3), (4) ו-(6), 90 עד 91, 92(א)(3), 93 עד 95 (הפחתת מס חברות, מס הכנסה ושבח ריאלי) – דיון והצבעות

פרק ח' (מיסים), סעיפים 89(3), (4) ו-(6), 90 עד 91, 92(א)(3), 93 עד 95. דרך אגב, אחרי שכולם הלכו, אני רוצה להגיד שאני מודה לאופוזיציה על התמיכה.

ולקואליציה.

הקואליציה זה ברור.

תומכים בך באהבה.

אבל האמת היא, אם היו נותנים לנו לעבוד פה כמו שצריך, אז היה אפשר להגיע להסכמות על הדברים. אין פה איזה ויכוחים מי יודע מה. בסדר, מי מציג את החוק?

כבר הקראנו את הנוסח בוועדה, זה רק הצבעות. שגית הנוסח כבר הוקרא בוועדה.

מה זה?

הנוסח של המס חברות כבר הוקרא, היה דיון.

לא אמרנו שלא.

טוב, כמה הסתייגויות יש? בסדר. מי בעל הבית של החוק הזה? מי יכול לענות על שאלות?

- - -

טוב.

דוד, מה הוא אמר? שאם לא תעשה הוא לא ידבר אתך.

אז זה טוב. אני מוכן שרק אצביע, לדבר – לא. הרג אותי, רבע שעה טחן לי את המוח.

למה אנחנו צריכים לחכות כל כך הרבה? כולם פה? טוב. רבותי, יש פה הצעת חוק שהוקראה, שגית, אני מבקש - - - -

תחשוב: לא, אבל שלוש דירות בבית שאן כמו שלוש דירות בתל אביב? מה, זה בושה וחרפה. מה, שלוש דירות בבית שאן זה כמו שלוש דירות בתל אביב? דוד, אני מתבייש בך.

תגיד, אתה רוצה להוריד את מחירי הדיור או שאתה רוצה להמשיך לספק קשקושים?

אתה – לא צריך לשמוע אותך בכלל.

ובינתיים אני חבר הוועדה. זה נראה לי הפוך.

די, די.

זה העסקנים של הליכוד, שמפעילים על הלחץ עכשיו ב-money time כדי שלא – משבר הדיור, זה אחד הנושאים הכי חשובים.

רועי, על מה הוויכוח?

על דירה שלישית. אבל הם אנשים בעלי נכסים, לא רוצים שייגעו בהם.

טוב, בסדר.

והם יודעים שאנחנו מנסים לטפל במשבר הדיור, הליכוד וכולנו. עם כל הכבוד.

יש בחוק הזה שהקראנו אותו, קיימנו עליו דיון, יש הפחתות במיסים: הפחתות ליחידים, הפחתות לחברות, הפחתות - - -

למס בשבח ריאלי.

כן, בשבח ריאלי. מישהו יכול להגיד לנו כמה עולה כל סעיף? כמה זה עולה למדינה? מי עונה?

תמיר כהן, אגף תקציבים, אני שנייה מעביר לכם את הנתונים. קודם כול אומר שהנתונים הועברו במרוכז לוועדת הכספים, גם הנתונים וגם - - -

בסדר. אין לי טענות, אני מבקש שתגיד לוועדה כמה עולה למדינת ישראל כל סעיף.

פה אין את מס החברות.

זה מס החברות.

באיזה סעיף זה?

בעמוד 2, פסקה (6): בסעיף 126(א), במקום "25%" יבוא "23%".

בעמוד 2. כן, ודאי. מורידים את מס החברות ב-2%.

לא, אני יודע, לא ראיתי את הסעיף - - -

בסדר. תשובה.

רק שנייה, בבקשה.

עמוד 2 פסקה (6) לא מופיע.

כל דבר שיגידו במדרגות. תתחילו במדרגות, בואו.

בבקשה.

הסך הכול של העלות - - -

לא, כל מדרגה. בואו נעבור ביחד, טוב? אנחנו בעמוד הראשון. במדרגה של ה-10%.

מה זה 10%?

אנחנו ב-(ב)(1)(א).

חבר'ה, אתם רוצים חוק או שאתם לא רוצים? בואו נדבר קודם על זה. לא להפריע, ואני מבקש להתרכז. מה זה 10%?

על כל שקל חדש מ-74,640 ועד 6,220 – במקום 5,220 לחודש.

היושב-ראש, יש לנו את העלות, את הסך הכול, אין לנו כרגע מולנו את העלות בחלוקה לנושאים.

כמה בסך הכול?

סך הכול העלות של ההפחתה של מס החברות היא 900 מיליון שקל בשנה – 900 מיליון שקל כל אחוז ב-2017 ועוד 900 מעבר ל-2018.

לא לא. ההפחתה של מס החברות היא 2%.

נכון.

כמה עולה 2% של ההפחתה במס?

1.8 מיליארד.

1.8 מיליארד.

ב-2017 וב-2018?

לא, רק ב-2017.

900 לכל שנה.

זה 1.8 מיליארד בהבשלה מלאה, ב-2018.

לא.

לא, על המס יחידים.

הוא לא אמר את זה.

מעבר לזה, המס יחידים.

אני רוצה להבין. רגע, רגע, תחזור רגע למס חברות. עוד פעם, ב-2017 זה 900 מיליון, ב-2018 זה 1.8 מיליארד?

900 נוספים. כל אחוז הוא 900.

900 נוספים. סך הכול השנתיים הבאות זה 2.7 מיליארד?

לא. כל שנה 900 מיליון. זה 1.8 מיליארד לשנתיים.

אז זה כל שנה 900 מיליון?

מיקי, אתה צודק.

אז אני צודק.

אז זה 2.7?

כן, במצטבר על פני שנתיים.

זה האחוז הזה?

1.8 מיליארד ועוד 900 זה 2.7 מיליארד.

אדוני היושב-ראש, אפשר לשמוע את העמדה של הארגונים הכלכליים? הרי לכאורה זה אמור להיטיב אותם. רק לשמוע מה אומרת התאחדות התעשיינים בעניין הזה.

כן, אבל אני רוצה - - - את הנתונים, אני לא שלם עם הנתונים. תסתכלו רגע לפה. מדובר על 900 מיליון במס החברות כל שנה.

לא, לא.

לא, שנה ראשונה 900, שנה שנייה 1.8. 2.7 הכול.

נכון.

2.7 מיליארד בשנתיים.

זה הרבה כסף.

זה מטורף. זה מטורף.

כמה מדרגות המס על יחידים, כמה כסף?

היושב-ראש, ברשותך, נעבור מדרגה מדרגה ונראה את העלות. רק נבקש לומר לפרוטוקול, גם זאת העמדה של גורמי המקצוע ברשות המיסים, וגם במינהל ההכנסות אצל הכלכלן הראשי במשרד האוצר, שצריך להסתכל על סך העלות, שכאמור: סך העלות של הפחתת מס הכנסה ליחידים – 1.1 מיליארד שקל. ונעבור עכשיו מדרגה מדרגה, ונגיד את העלות של כל מדרגה, אבל עדיין צריך לזכור שצריך להסתכל על סך העלות, והעלות המשוערת לכל מדרגה היא רק - - -

יש לי שאלה מעניין אחר. כמה עולה לעשות בחוק עידוד השקעות הון - - -

רגע, אבל, עודד, ברשותך, קודם את הנתונים.

זה על הנתונים, כדי להשוות. בחוק עידוד השקעות הון, אם היינו רוצים להוריד את ה-16-9 ל-12-6, מה העלות המוערכת של זה?

אז רגע, קודם תגידו את זה, ואחרי זה תענו על השאלה. בבקשה.

השינוי של המדרגה הראשונה, הרחבת המדרגה הראשונה מפחיתה להכנסות המדינה כ-730 מיליון שקל בשנה. השינוי במדרגה השנייה מפחית להכנסות המדינה כ-380 מיליון שקל. המדרגה השלישית, המעבר מ-19,800 ל-19,900 - - -

אני נורא מתנצל.

מדרגה ראשונה – בישיבה קודמת אמרתם: הפסד הכנסות – 750 מיליון על המדרגה הראשונה.

נכון. שנייה, ברשותך, לשאלה של שגית רק אגיד, לאחר הישיבה הראשונה היה תיאום הן של אגף הכלכלן הראשי באוצר והן של האנשים הממונים ברשות המיסים - - -

והמספרים קצת השתנו?

נכון. היה הממוצע בין שתי ההחלטות. עכשיו זה הצעה שמאוחדת ומוסכמת על כל האגפים.

מדרגה ראשונה – הפסד הכנסות של 730 מיליון שקל. מדרגה שנייה – הפסד הכנסות של 380 מיליון שקל. מדרגה שלישית – הפסד הכנסות של 20 מיליון שקל.

לא 20 מיליון. מדרגה שלישית פעם קודמת אמרתם 570.

כשאני אומר המדרגה השלישית, אני מתכוון ההעלאה של הגבול העליון מ-19,800 לחודש ל-19,900 לחודש.

לא, ומה עם מ-13,860 ל-14,320?

אז אמרתי קודם: זו המדרגה השנייה, זה יהיה הפסד הכנסות של 380 מיליון שקל.

לא, יש לך פספוס של אחת.

למה?

החוק הזה עולה 6 מיליארד?

כן.

ויהיה שווה יותר.

זה נתון לוויכוח.

זה העניין עם הפחתת מיסים. עובדה שזה עבד.

זה לא עבד.

בוודאי – המע"מ.

המע"מ עבד?

חלק גדול מהצמיחה היה בצריכה, ראיתם את זה.

הכסף טבע בים.

לא, הגזמת.

הלכו 4.5 מיליארד שקל באוויר.

עובדה שהייתה צמיחה חיובית, מה זאת אומרת?

ואמרנו לכם: תחכו להוריד 3 במכה אחת.

חבר'ה, על הורדת מיסים תמיד אפשר להגיד את זה, שזה לך תדע.

8,900 כמה זה?

זה היה פופוליסטי לחלוטין.

רגע, רגע, יש לנו פה עוד המשך.

מה זאת אומרת, הורדת מס חברות זה מושך השקעות. על מה אתה מדבר? אתה יודע את זה.

שמה אין עלות.

8,900 אין עלות.

כשמורידים אחוז אחד לא מרגישים - - -

אז אתה רוצה להוריד 5% – לא נכון. כמו שאתה מחשב מיליארדים, זה שווה מאות מיליונים, על מה אתה מדבר.

אז ב-14% אין עלות?

נכון.

אוקיי, פה אין. אז המדרגה של ה-20% יש לך - - -

אני חוזר עוד פעם: המדרגה שעולה מ-13,680 ל-14,320 מוערכת באובדן הכנסות של 380 מיליון.

380, בסדר.

נכון. המדרגה שמעלה מ-19,800 ל-19,900 - - -

570?

לא, מוערכת בהפסד הכנסות של 20 מיליון.

כמה?

20 מיליון.

אתה מבין? אין כסף - - - ממקומות אחרים.

20 מיליון?

נכון. זה רק העלאה של גבול עליון, זאת נקודה שכמעט ולא משנה.

20 מיליון. הלאה.

עכשיו, שינוי של השיעורים. עד עכשיו דיברנו על - - -

רבותי, הוא נותן נתונים מאוד חשובים. אתם מתווכחים כל הזמן על 5 מיליון, 4 מיליון, פה מדובר על סכומים גדולים.

מה זה גדולים?

כן.

אוקיי. עכשיו, במדרגה השלישית, מלבד לשנות את הגבול העליון מ-19,800 ל-19,900, יש גם הפחתה של שיעור אחד מ-21% ל-20%.

זה אלה שמשתכרים גבוה יותר?

נכון. ההעלאה ל-20% זה תוספת הכנסות של 200 מיליון שקל.

יפה.

אוקיי. השינוי שיעור הבא, כשמעלים מ-34% ל-35% לבעלי הכנסות - -

גבוהות.

נכון. - - לבעלי הכנסות גבוהות, זה נותן תוספת הכנסות למדינה של 490 מיליון.

יפה.

ההורדה של 48% ל-47% במדרגה האחרונה - - -

המדרגה האחרונה.

אה, אוקיי. כמה כסף זה עולה?

זה הפסד.

זה נותן 140 מיליון שקל.

זה הפסד.

זה הפסד.

פעם קודמת אמרתם 230?

זה הפסד הכנסות של 220 מיליון.

של 220, לא 140?

למה אתם מורידים מס לאנשים - - -

נכון. 220 מיליון.

שהוא מוסיף למס יסף.

רגע, מיקי, אם אפשר לא פרשנות, צריך לדעת את התוצאה של המספרים.

220, נכון, לא 140?

נכון. והשינוי האחרון, ההעלאה של היסף מ-2% ל-3%, זה צפוי להגדיל את הכנסות המדינה בכ-140 מיליון שקל. סך הכול ההצעה מסתכמת ל-1.1 מיליארד שקל אובדן הכנסות.

פעם קודמת אמרתם 1.4 מיליארד.

לא, מעולם לא.

1.4 מיליארד. רשמנו כל מילה שלכם. 1.4 מיליארד.

רשום אצלי שאמרתם 1.4 מיליארד ב-2017 – טוב, אולי אני לא יודע לרשום. זה מה שאמרתם. יכול להיות שלא הבנתי. אז עכשיו אתה אומר שזה - - -

בקיצור, עכשיו תגיד לוועדה, בבקשה - - -

רגע, זה ל-2017?

השינוי הוא מה שנקרא לבסיס הגבייה, כלומר - - -

בסדר. זה ל-2017.

נכון.

ל-2018 – הסכום הכולל? אם ל-2017 זה 1.1 מיליארד, כמה זה ל-2018, אדוני?

אותו דבר.

גם. אותו דבר.

אותו דבר. זה למעשה שינוי - - - בבסיס.

הבסיס הזה לא משתנה. השכר נע ככה.

אני רק רוצה לרשום לי מה שאתם אומרים.

זאת אומרת, מה שאתה אומר, החוק הזה עולה לקופת המדינה 1.1 מיליארד בשנה?

זה מס ההכנסה. ומס החברות – 2.7.

אעשה סדר. בשנת 2017 – הפחתת מס הכנסה ליחידים, פלוס הפחתת שיעור אחד של מס חברות, תעלה להכנסות המדינה כ-2 מיליארד שקל.

וב-2018?

וב-2018 היא תעלה כ-2.8 מיליארד, 2,9 מיליארד.

אבל החלק של חברות זה 2.7.

בקיצור, הרסו את המגזר הפרטי ונתנו לזה.

אפשר לקבל תשובה על השאלה הקודמת שלי?

לא, אמרתי לחברי מהאופוזיציה, שכל הזמן אומרים: להשקיע בצמיחה, לעודד את המשק - - -

בסדר, רועי, השאלה שלי היא כזו - -

- - - היא לא בצריכה.

- - אנחנו מדברים על הורדת אחוז אחד במס חברות בעלות לשנתיים של 2.7 מיליארד שקל. לחלופין, מה העלות של חזרה למתווה בחוק עידוד השקעות של 12-6, שבאמת נותן את בפריפריה, שזה מה שביקשו גם התעשיינים – מה העלות של זה?

רק הערה על זה, עודד. על הפריפריה זה דיון אחד.

בטח שזה על הפריפריה.

לא, התעשיינים רוצים את זה לכלל התעשייה.

בסדר.

פשוט מדברים על הייטק בפריפריה.

אבל 12-6 לכלל התעשייה אומר: 6 בפריפריה, 12 - - -

לא, אבל זה, עודד, צעד שלאורך שנים נמצא כלא יעיל, כי הוא מגיע לחמש חברות גדולות. ככלי, גם אם היה לנו כסף בלתי מוגבל, לתת את הסבסוד הזה 12-6 לתעשייה המסורתית – לא אפקטיבי. בואו ניתן את זה להכשרות מקצועיות.

אני יודע. כמה זה עולה? אם אפשר להגיד לפרוטוקול.

אני מעדיף - - - הצעת חוק של חוק עידוד - - -

אז לא, אני לא מסכים, אגיד לך למה, כי הרי כשאנחנו באים לדבר בחוק עידוד השקעות הון, אומרים: אין כסף למס חברות. אין לנו כסף, מאיפה נביא את הכסף? עכשיו, פה מורידים אחוז במס חברות, שיכול להיות שעדיף חלק ממנו להשתמש כדי לשים ב-12-6. יכול להיות, אני לא אומר. אני רוצה, כדי לשקול את זה, את הנתונים. אם אתם לא מוכנים להגיד את הנתונים.

על מה?

מה העלות של ה-12-6 בחוק עידוד השקעות הון? הרי זה גם מס חברות.

אז נגיע לזה.

לדעתי, אמרו את זה, עודד.

כן, אבל תשמע, פה אנחנו מורידים 2.7 - - -

אצביע נגד, כי מחר הולכים לקצץ 2.2 - - -

מיקי, אני באמצע הדברים.

אני מתנצל.

פה אנחנו מורידים 2.7 עלות של מס חברות, נכון?

כן.

זה עולה יותר לאוצר? אני רוצה לדעת כמה היה עולה אם היינו עושים חלף - - - יכול להיות שבסוף אתמוך גם בזה וגם - - -

טוב. רבותי, אתן לכם, רק שנייה.

טוענים פה – כמה אתה אומר? אומרים שזה 960 מיליון. זה נכון, הנתון הזה?

כבוד היו"ר, בשביל מה אנחנו צריכים להפחית את המס בעניין הזה של החברות? מה זה נותן לנו?

עידוד השקעות.

שעה אנחנו מדברים פה - - -

עידוד השקעות, ביטן.

אני רוצה לשאול ברצינות. אדוני, ביקשתי זכות דיבור.

שעה. איפה היית עד עכשיו?

אתן לך. רק שנייה, רבותי.

עידוד השקעות. אבל אפשר לפתוח את התקציב מא'.

אנחנו רבים פה על כל שקל, פתאום אתם ככה - - -

למה צריך F-35? לא, באמת, אני תוהה. מה החשיבות של F-35? מסקרן אותי.

רבותי, אני מציע לאפשר לחברים.

למה אתה כועס? לא למדתי בהרווארד.

אבל אתה יותר חכם ממי שלומד בהרווארד.

- - - הוא ינזוף בי עוד פעם.

די, רבותי.

הוא לא סתם שאל, תאמין לי.

אני רוצה להגיד לכם משהו. אני לא אומר את זה רק לאופוזיציה - - -

בתחום המע"מ הורידו אחוז. חוץ מהחשמל והמים שום דבר - - -

אבל אני אומר קודם לקואליציה.

הרימו גם כן, נו, באמת.

אי-אפשר אתו, אתה יודע?

מה אתה רוצה? אני עוזר לך.

אני מציע ככה: יהיה דיון עכשיו, כי הדיון כבר התקיים, אבל בכל אופן. לא סתם שאלתי. זה כבר לא כסף, זו מדיניות.

זה כסף גדול.

זאת אומרת, זה סדרי גודל, שהכסף הזה הוא מדיניות. משרד האוצר יגיד שהוא הגיש את החוק, משרד האוצר יגיד שהפחתה במס החברות תעודד חברות לבוא לכאן, הפחתה במס הכנסה תעודד - -

תעודד?

- - תעודד אנשים לצאת לעבוד. אנחנו חברי הקואליציה - - -

בוא נוריד את זה ל-12%. נעודד יותר?

אנחנו חברי הקואליציה - - -

12% הפחתה זה יעודד יותר את התעשייה?

וקנין, מה העניינים? מה אתה אומר על זה?

תגיד לי, פולקמן, אם נוריד ל-12% מס?

מילא, אבל זה לא קרה - - -

יש תמיד רף אופטימלי. זו שאלה טובה.

תודה רבה. תודה.

מה הרף? מי קובע את הרף?

רועי, אל תענה עכשיו.

למה הרף הוא כזה ולא כזה?

זו שאלה טובה.

מיקי רוזנטל, בבקשה. הבקשה שלי מהחברים, שזה יהיה בקצרה כדי שהדיון יסתיים.

אנחנו בקצרה, אבל רק תיתנו לנו תשובה.

אתה רואה, אם היה לך - - -

- - -

רועי פולקמן, מיקי רוזנטל עכשיו בזכות דיבור.

אתה לא יודע מה זה חקירה נגדית בבית-משפט? מה שעשיתי לך עכשיו.

בבקשה.

קודם כול, מדובר בסכומי עתק. שתיים, השאלה איזה חלופות נבדקו. אומר חבר הכנסת פולקמן ואומר האוצר: זה יעודד את הצמיחה. ואני שואל, אם היינו משקיעים, איזה סוג של צמיחה זה יעודד? של צריכה. כי לאנשים יוותר יותר כסף, ושוב אנחנו חוזרים לעלייה מלאכותית בצמיחה. במקום להשקיע את הכסף הזה בייצור משמעותי, במפעלים, במקומות עבודה, וכו' וכו', בייעול המשק, בפריון עבודה, בעשרות דברים שהיו מביאים תוצאות במקומות הרבה יותר משמעותיים למשק הישראלי, אחד.

שתיים, אני שואל באמת, איזה חלופות נבדקו? השוויתם, אמרתם, למה 2%? אולי נוריד ב-10%? אולי זה יביא יותר צמיחה? השאלה כמה כסף אנחנו שמים בזה. וגם כמובן, האם נבדקו חלופות אחרות אלטרנטיביות, ומה המשמעות הייתה למשל אם היינו משקיעים את הכסף הזה ברווחה? האנשים האלה אולי היו מוציאים יותר כסף.

תודה רבה. מיקי לוי, בקצרה.

קודם כול, הורדת מסים תביא אכן לצמיחה, אני מאוד מקווה, וזה יצטרך להיבחן תוך שנה, האם זה הביא חברות נוספות כדי להשקיע במשק, כן או לא. אני לא יודע לענות. אבל כשאני היום צולל לתוך המחשב ומגלה שמחר מובא לוועדה הזו הקיצוץ השלישי – 1.8 מיליארד שקל בתקציבי המשרדים, ועוד 300 מיליון שקל הרשאה להתחייב – אנחנו כבר עומדים מעל 7.4% קיצוץ רוחבי.

ב-2016.

קיצוץ רוחבי ב-2016.

זה תקציב בלי גזרות.

זה אומר פחות מיטות, זה אומר פחות רווחה, זה אומר פחות חינוך, זה אומר פחות הכול.

אבל אולי זה יוריד את מחיר הדירות בסוף.

תכף נגיד על זה משהו.

השאלה באמת הנשאלת, מה יד ימין לא עושה עם יד שמאל? חברים, 7.4% קיצוץ, זה טירוף. מחר, רק מחר 2.2 מיליארד שקל הקיצוץ השלישי הרוחבי, זה לא יעבור.

מיקי, תודה.

אני רוצה משהו לפני שהוא עונה.

תכף האוצר יענה לך ויגיד שזה לא קשור.

מה זה לא קשור?

אם אתה היית סגן שר האוצר זה מה שהיית אומר.

לא קשור? בטח קשור.

זה משהו אחר, זה אובדן הכנסות, הם יגישו את זה בטח. בבקשה, איתן, אני מבקש בקצרה.

אדוני היושב-ראש, משפט אחד.

הדיון התקיים כבר, אני לא רוצה לחזור על זה.

גפני, אני חושב שצריך להתנות את הסעיף הזה בתוצאה של מה שיקרה פה בתקציב המדינה בחוק ההסדרים. פולקמן, אני רוצה שתקשיב, אתה מייצג פה את התפיסה של שר האוצר. אם יסתבר, מיקי, יש פה איזו אחריות של הוועדה.

- - -

רגע, מה זה?

אורלי, אני מחכה. אי-אפשר לדבר באוזן. תראו, אני רוצה להגיד משהו ברמה העקרונית כמי שלא היה פה כל השנים. מיקי, בשלב מסוים החוקים האלה הם לא של שר האוצר ולא של הפקידים, הם של חברי הכנסת שחתומים פה על הוועדה, אח"כ של מליאת הכנסת. עכשיו נדרשת מאתנו אחריות, מה שלא כל כך היה ברור פה בשעות האחרונות. הלהט הזה לסיים ויהי מה בכל מחיר, כולל להעביר את מיסוי הקיבוצים לוועדה אחרת, הוא אובדן עשתונות של האוצר, כי לא טיפלו נכון בדברים.

אבל אתה רוצה את זה.

רגע, תן לי לסיים.

רועי.

אני חושב שההפחתה הזאת ברגע הזה היא לא אחראית, משום שהאוצר צריך להגיד איך הוא סוגר את התקציב. ההפחתה מותנית בתוצאה של הדיונים. אם יסתבר שאפשר כאן להקטין במיליארדים ושם יהיה חסר, איזו אחריות זו שלנו?

תודה.

אריאל מציע להתנות את ההפחתה בסגירת התקציב.

תודה. דוד, אני מתכוון להצביע על זה, זו עמדת הממשלה. היות שאני עדיין לא חותם על חוק ההסדרים, אנחנו נמשיך את הדיונים. יכול להיות שנעשה שינוי, אבל אנחנו חייבים לאשר את זה.

תשאיר את זה לסוף.

אני לא נגד. אני רק אומר - -

אתה צודק.

- - שלא יכולים להתווכח אם ה-20 מיליון שקלים - - -

היינו בדיון עם האוצר, דיברנו על זה.

על כל 20 מיליון עושים פה דיונים כאילו לא יודע מה.

אתה מבין, 20 מיליון שקל לניצולי שואה, ובסוף נותנים ארבעה מיליארד ככה.

לא, אבל אין קשר בין הדברים, זה לא קשור.

לא יכול להיות דבר כזה. זה דבר לא מקובל.

אורלי, בבקשה, בקצרה, הדיון הסתיים בפעם הקודמת.

חיסכון לכל ילד זה מיליארדים, אין קשר ביניהם.

אני הולך אחרי זה להצבעה.

2.7 מיליארד. שר הרווחה סגר לי איזה מעון כי מסכן אין לו כסף.

אני מגיש רביזיה.

בסדר. בלאו הכי אמרתי - - -

בסדר, נצביע, נגיש רביזיה.

אתה לא צריך להגיש אפילו רביזיה, אנחנו בדיונים עם האוצר. כבר אתמול בלילה דיברנו אתם על כל מיני נושאים.

בסדר גמור.

אני בלאו הכי לא חותם את חוק ההסדרים עדיין. בבקשה, אורלי.

אני רק אומר לך שאנחנו מגישים רביזיה.

בסדר גמור. אורלי.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלה מאוד עניינית אני חושבת, האם יש לנו עודף בתקציב? כי לא ייתכן שאנחנו לוקחים למעלה משני מיליארד שקל ונותנים אותם לאוכלוסייה מאוד מסוימת.

איפה?

פה, פה. העלות של החוק הזה בעצם באה להוסיף 2.4, כמעט 2.5 מיליארד שקל, ומנגד אנחנו הולכים ושמים מס על פיצוי פיטורין. זה נראה לי לא מאוזן, זה נראה לי לא הגיוני, ונראה לי שאנחנו באים לממן את החזקים על חשבון החלשים. פיצוי פיטורין זה לימים שחורים. בן-אדם חוסך - - -

- - -

תנו לאורלי לדבר.

פולקמן ורוזנטל, אני אשמח מאוד שתקשיבו, כי יש פה באמת הגיון.

סליחה.

סליחה.

2.5 מיליארד מחד, לעומת זה אנחנו פוגעים בפיצוי פיטורין, כאשר בתקציב הקודם פגענו בחיסכון לפנסיה. עכשיו תגידו לי איפה האיזון, איפה הצדק, איפה הפעולה המאזנת? כי אם בסופו של דבר אנחנו באים לממן את המתנה הזו של 2.5 מיליארד שקל, שהיא דרך אגב מאוד מאוד הגיונית כאשר אנחנו נמצאים באיזושהי פריחה כלכלית, אבל לא במצב שבו אנחנו נמצאים היום. וביום שבו אנחנו מתבקשים לאשר פה עכשיו מתנה בשווי של 2.5 מיליארד, למחרת אנחנו אמורים להצביע פה על קיצוץ רוחבי ב-2.5 מיליארד.

מה זה קיצוץ רוחבי? זה משרד הרווחה, זה משרד השיכון, יכול להיות הדיור הציבורי, זה מדבר על שירותי חינוך. אנחנו יודעים עכשיו שגם התלמידים בפנימיות הולכים להיפגע מהקיצוץ. בסופו של דבר אנחנו מגלים שהאוכלוסיות הכי חלשות ישלמו את מה שרוצים עכשיו לתת במתנה אולי לשכבה החזקה ביותר במדינה. האם זה תקציב חברתי של שר חברתי? האם זה תקציב של פקידים שניסו לחפש כסף ומימון כדי לממן דברים אחרים? אין לי מושג מה. הגיון אין פה. גם כאשר הורדתם במע"מ זה לא הגיע לצרכן הסופי. לא הצלחתם לפקח על כך שהאוכלוסייה הכללית תהנה מזה, ובאמת יוקר המחיה ירד.

בשורה התחתונה אני רוצה להגיד שאין פה שום הגיון לוותר על 2.5 מיליארד שקל, ומצד שני לבוא ולקצץ בשירותים חברתיים, בריאותיים, חינוכיים, כדי לממן את המתנה הזו עכשיו לחברות החזקות, שגם ככה בשנים האחרונות נהנות מפעם אחר פעם של ירידת מסים.

תודה רבה.

הכול טוב ויפה כשהפעולה המאזנת לא תבוא על חשבון החלשים.

תודה רבה. רועי פולקמן, בקצרה, בבקשה. אני הולך להצבעה.

ממש בקצרה. יש פה שני דברים, אורלי, ממש, שהם כל הזמן עולים. הרי אנחנו בעד הגדלת ההוצאה למשרדים האזרחיים, וגם בשני התקציבים האחרונים הם גדלים.

קיצוץ רוחבי.

עדיין בסך הכול הם גדלים. לצד זה יש את גישת הכלכלה החופשית שאומרת: אני יכול להגדיל את משרד הרווחה, ואני יכול גם להגיד לאזרח: יהיו לך עוד 100 שקלים בחודש לעשות אתם מה שאתה מבין. ובסוף בתוך האיזון הזה בין להגדיל את השירותים של המדינה – אני אומר, האידיאולוגיה שאנחנו מייצרים - - -

איך זה מובא פה בחוק הזה?

בכל חוק ההסדרים יש תמהיל בין הגדלה משמעותית של ההוצאה האזרחית ומשרדי ההוצאה – רווחה, חינוך, תשתיות, בריאות.

אם אתה מוריד את המטוס האוטומטי - - -

לא, לא. לא מתקיים דיון. לא, אורלי.

רגע, רגע, משפט ואני מסיים.

אם אתה מוריד את המטוס האוטומטי זה לא נכון.

כולל ה-400 מיליון בבריאות ועוד ועוד, לצד זה שאנחנו רוצים כחלק מצמיחה לתת בפרוגרסיבי יותר כסף פנוי לאזרח, וגם לעודד את התעשייה הישראלית בהפחתת מס חברות.

איך הכסף פנוי לאזרח פה? איך מיטיבים?

הפחתת מס הכנסה.

אורלי, אין דיון על זה. דנו על זה בשבוע שעבר.

ולכן, יש במדיניות הכלכלית כאן איזון בין הרצון לתת לשוק החופשי, שבו אתה מעודד תעשייה ועסקים, ואתה מעודד את האזרח כשאתה לוקח ממנו פחות מסים, לבין - - -

ונותן לו פחות שירותים, שהוא יכניס את היד עמוק לכיס וישלם את זה באופן פרטי.

אני מסיים בזה – לבין הקצאה יעילה יותר וחברתית יותר של המשאבים.

כמה שמתם בדיור הציבורי? לא שמתם כלום בדיור הציבורי מכסף חדש.

הדיור הציבורי זה דיון חשוב, אבל בבריאות - - -

לא הגיע למליאה, לא הגיע לוועדה.

בבריאות שמנו יותר, בשיכון שמנו יותר.

והורדתם את מענקי הרופאים לפריפריה.

בשיקום שכונות שמנו יותר.

לא שמתם.

די, אורלי.

בתחבורה יותר, ברווחה יותר.

אבל, גפני, לא שמתם. זה שאתה נותן סיסמאות - - -

בכל המשרדים האזרחיים יש גידול, ולכן יש פה מדיניות מאוזנת.

רועי, אתה נותן סיסמאות, הן לא מאוזנות.

לא, יש לי כאן נתונים.

לא, אני למדתי את תקציב משרד השיכון.

גם אני.

למדתי. גם השר וגם סגן השר לא - - -

בשיקום שכונות אחיך, מה?

נו, על זה הוא נלחם. לא הצבעתם.

כמה הגדלנו?

לא, רועי, אורלי, מה יש לכם אתם? בבקשה, ממש בקצרה. הדיון לא מתקיים.

רק רציתי להגיד שני דברים. א', אנחנו מברכים תמיד על הורדת מס, זה חשוב, אבל צריך לזכור שמס חברות משלמות חברות שמרוויחות. יש הרבה חברות קטנות ובינוניות שלא מרוויחות.

גם מס הכנסה ליחידים זה כך.

יפה. מצד שני את הכסף הזה היה אפשר להוריד בביטוח הלאומי של המעסיקים לדוגמה, ואז זה היה חל על כולם.

נכון.

ועדיין מברכים על ההורדה.

היה עוזר יותר לחברות הקטנות.

יותר חכם, הנה, באותו סכום.

רבותי.

ואתם מעדיפים את ה-6-12 בפריפריה? או שאתם מעדיפים הורדת אחוז של מס חברות?

6-12 בפריפריה.

שמה? לא שמעתי.

מעדיפים 6-12 בפריפריה מאשר פה.

זה יעזור לנו הרבה יותר בתחרות העולמית שלנו.

אז מה? אתם לא בדין ודברים עם האוצר?

תגידו, בבקשה, רק לגבי הבורסה, זה מטריד אותי כל הזמן, הבורסה נמצאת במצב - - -

- - -

על הבורסה, המס יסף.

מס יסף זה כולל, זה כל הרווחה.

והבורסה גם? הבורסה במצב קשה. אתם לא מחריגים את הבורסה? רבותי, אני עובר להצבעה.

הצבעה על הסתייגויות.

אה, על הסתייגויות. בבקשה, זהבה, הבמה לרשותך.

אנחנו מצטרפים לכל ההסתייגויות, מגישים מהאופוזיציה.

בדיוק.

יש לך גם הסתייגות, מיקי.

אני יודע.

כמה הסתייגויות? זהבה, כמה יש לך? לא הרבה.

לפרק הזה לא.

כן, בסדר.

זהבה, אני מצטרפת.

ברור, ברור.

שש הסתייגויות.

זה כל האופוזיציה, כולל אורלי, בהסתייגות. אדוני, לסעיף 89(3) במקום סעיף 21(א) יבוא 121(א): המס על הכנסתו החייבת של יחיד בשנת המס יהיה כדלהלן: על כל שקל חדש מ-238,000 שקלים החדשים הראשונים – 31%, על כל שקל חדש מ-238,001 שקלים חדשים עד 454,860 שקלים חדשים – 35%, על כל שקל חדש מ-454,861 שקלים חדשים עד 720,000 שקלים חדשים – 45%, ועל כל שקל חדש נוסף – 55%. זה לסעיף הזה.

במקום סעיף 89(4) יבוא - - -

זו עדיין אותה הסתייגות?

כן.

צריך להצביע קודם.

אתה יכול להצביע.

להצביע.

מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת זהבה גלאון? ירים את ידו.

אורלי.

אורלי, תרימי את היד.

זהבה, יש לך הרבה הסתייגויות?

שש הסתייגויות.

אני לא יכולה להצביע, הוא פה.

שישה הצביעו.

מי נגד?

מה, ביטן?

יש לך הרבה?

לא, הפעם סולידי, שש.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3

נגד – 6

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

חמישה, ספרנו.

נאוה הצביעה. נו, באמת.

נאוה הצביעה.

דוד חלם.

מה הבעיה? אבל הצבעתי.

דוד חלם, הפסדתם.

למה? כמה היו?

הצבעתי. תגיד לי, מה קורה לך, אתה?

- - -

מיקי, גם ככה הייתם שלושה, איך ניצחת?

אני גם הצבעתי.

6 – נגד, 3 – בעד. ההסתייגות לא התקבלה.

אני רק רוצה להגיד לך דבר פשוט - - -

ההסתייגות לא התקבלה, אני באמצע הצבעה. עכשיו תגיד.

אני אומר לך דבר אחד, כל מי שנחקר אצלו בחדר הסגור נתן הודאה תוך שתי דקות.

לכם אין עוד אחד? אה, יש לכם שניים.

על מה מדובר?

שמיקי כניצב היה אדם מאוד משכנע.

מה, רק עכשיו הבנת? רק עכשיו הוא הבין. נו, מה תגידו על זה? אז מה, צוחקים, מה קרה?

בבקשה, זהבה, יש לך עוד חמש הסתייגויות מעניינות?

כן, לסעיף הזה. הן סולידיות.

ויש עוד הסתייגויות?

יש אחת.

אני פשוט רוצה לדעת אם אני יכול ללכת לאכול סנדוויץ'.

כן, אתה יכול.

אתה יכול.

אתה יכול. יחליף אותך רועי פולקמן.

רועי פולקמן. תודה רבה.

(היו"ר רועי פולקמן, 16:15)

במקום סעיף 89(4) יבוא בסעיף 121(ב)(א) "בכל מקום", במקום 800,000 שקלים חדשים יבוא 600,000 שקלים, ובמקום 2% יבוא 3%.

פולקמן, איך אתה מרגיש עכשיו?

- - - בבקשה, סליחה.

אפשר להצביע על ההסתייגות הזאת, אדוני.

כן, אפשר. בבקשה, מיכל, תצביעי.

לא, שואלים: מי בעד?

אני מבין את הפרוצדורה.

אין לכם רוב. תצביע.

רגע, פולקמן, התייעצות סיעתית.

קדימה, בבקשה. מי תומך בהסתייגות כפי שהוקראה על-ידי חברת הכנסת זהבה גלאון?

הנה, מיכל בירן גם.

מי נגד?

רגע, מיקי לא הצביע.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 4

נגד – 7

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

טוב. בסעיף 89(5) – במקום 35% יבוא 40%. הצבעה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

אני רוצה שתסבירי אותה. לא הבנתי.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 4

נגד – 7

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

קדימה. ההסתייגות לא התקבלה.

במקום סעיף 89(6) יבוא סעיף 126(א), במקום "בשיעור של 25%" יבוא "בשיעורים אלה". על כל שקל חדש - - -

זה יבוא היום להצבעה וזה עבר.

סליחה.

אנחנו רוצים להתעמק בהסתייגות.

אתה שם לב שאני קוראת את ההסתייגות, אדוני? בבקשה.

זהבה, אחרונה שהייתי רוצה להפריע לה.

אבל זו הסתייגות שאני יודעת שהיא מדברת אליך. על כל שקל חדש מ-1.2 מיליון השקלים החדשים הראשונים – 20%, על כל שקל חדש נוסף – 30%.

1.2 מיליון מהכנסתו של הפרט? יאללה, נשמע מרשים מאוד.

אפשר להצביע.

בבקשה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

והסתייגות אחרונה, אדוני, לסעיף הזה.

למה? הגדילו את השטח. מה אתה רוצה? כמה דונם יש עכשיו?

אנחנו לא סוגרים את עניין עמונה עכשיו, אדוני יו"ר הקואליציה.

כמה יש עכשיו?

סמוטריץ.

עכשיו הם מנהלים משא-ומתן על עמונה.

סמוטריץ, זה המס על עמונה. סעיף 5. אחרי סעיף קטן 6 יבוא 7, בסעיף 32 אחרי פסקה (16) יבוא (17), הוצאות למתן שכר או טובות הנאה שנתן מעביד לעובד יחיד בחלק השכר שעולה על מכפלת 15 של השכר שמקבל העובד. לעניין זה, "השכר שמקבל העובד", שכר מינימום כהגדרתו בסעיף 1 לחוק שכר מינימום 1987 או שכר העבודה הנמוך ביותר המשתלם לעובד אצל אותו מעביד לשנה מסוימת לפי הגבוה. תראה, אדוני, זה נשמע - - -

מאוד יצירתי. מאוד יפה.

זה נשמע מסובך, אבל אתם ממשלה חברתית. אפשר להצביע.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אי, אי, אי.

כמעט, אבל זה היה יפה. בבקשה.

שימי רביזיה.

אה, רביזיה, נכון. תודה, אורלי.

רביזיה על ההסתייגויות. יש עוד הסתייגויות?

יש למיקי רוזנטל, נכון?

בבקשה.

כן. ההסתייגות שלי, באמת, אני חושב שכדאי שתקשיבו כי זה נוגע לכולכם, ואני מנסה לשכנע אתכם בכנות.

דבר.

הבורסה בצרות, מספר האנשים שמשקיעים בה הולך ויורד, אני מבקש – ואני לא מבין למה האוצר מתנגד – לא להחיל את החוק הזה על המשקיעים בבורסה, אנחנו מעוניינים לעודד.

אז לא להפחית מס הכנסה ממי שמשקיע בבורסה?

כן. מס היסף שלא יכלול את הרווחים בבורסה. שיישאר המס של - - -

גם ככה אין רווחים.

גם ככה אין רווחים, המצב קשה. אם אנחנו רוצים להציל את הבורסה הזאת, לפחות את המינימום הזה.

התייחסות? זה ברור.

להפך, עוד ביקשתי להוריד את המס לארבע שנים.

הנקודה ברורה.

אני מאוד מבקש שתצביעו בעד ההסתייגות.

ההתייחסות לעניין הזה, למס היסף.

מס יסף נועד למעשה לגבות מס מכל ההכנסות של כל פרט מהמקורות שלו. הוא נלקח רק מאנשים עם הכנסות מאוד גבוהות ב - - - הכי גבוהים של המשק. ולכן, בשביל לממן את ההורדה של המדרגות הנמוכות היינו צריכים להעלות שם.

השאלה אם כהוראת שעה אי-אפשר להוריד את הבורסה מגדר זה בגלל המצב שקיים.

אם אנחנו רוצים שהחוק יישאר באותן מסגרות אנחנו צריכים לוותר על הורדת מס יסף במדרגות הנמוכות.

זה מייצר בעיה פיסקלית שצריך לאזן.

איזו בעיה פיסקלית?

הכסף שמימן את ההפחתה.

זה לא המס יסף.

כל המס יסף הוא 140 מיליון.

לא כל המס יסף, זה רק המס על הבורסה בתוך המס יסף. הרי אין עכשיו השקעות בבורסה, אין רווחים בבורסה. אם לקחו פה הרבה כסף בחשבון אז טעו. חבל, זו טעות איומה.

רועי, הרי כשנולד מס היסף והובא פה לוועדה לא אנחנו היינו פה, אבל כשהוא נולד במתכונת הראשונה נכתב שהוא נולד בגלל שיש בעיה בגבייה ויש ירידה גדולה מאוד בהכנסות המדינה. אם ככה נולד מס היסף, לכאורה במצב של גידול מאוד משמעותי בהכנסות המדינה, היה צריך להוריד את מס היסף.

עכשיו מה שקורה זה שיש גידול משמעותי בהכנסות המדינה ומגדילים את מס היסף. אז דווקא במתכונת הזו אני בהחלט חושב שאת ההערה של מיקי רוזנטל שווה שהאוצר ישקול בהקשר של החרגת הבורסה לניירות ערך. אנחנו יושבים פה בחקיקה אחרת כדי לחשוב איך מצילים את הבורסה, ואנחנו עושים פה חקיקה שרק תפגע בבורסה כי לאף אחד אין אינטרס להשקיע שם עכשיו.

כן, אבל עוד מעט הרווחים של הבורסה יהיו בעיקר של הבנקים. השאלה אם אנחנו באים עכשיו להגן על הבנקים, כי בשינוי מבנה הבורסה - - -

- - -

מס יסף לא שייך לבנקים, זה רק על אנשים פרטיים.

בשינוי מבנה הבורסה אנחנו עושים עכשיו - - -

זה רק על אנשים פרטיים, זה לא מס חברות.

בסדר. אבל קחו בחשבון שאנחנו עושים פה גם חוק של שינוי מבנה הבורסה שאומר – שוב פעם, מי בעלי הרווחים, מי בעלי הבורסה וכן הלאה, אז יכול להיות שכל שינוי פה ישפיע גם על החוק ההוא.

אורלי, תודה. חברים, מכיוון שכבר התקיים הדיון, ממש משפט ואנחנו מתקדמים.

בשני משפטים על הנושא של הבורסה. אתמול אושר כאן פרק של מיסוי חברות ארנק. הפרק הזה יפגע מהותית מאוד בבורסה, כי המשמעות של הפרק הזה שהעודפים יחולקו מהחברות, והמון השקעות יצאו מהבורסה, וצריך לקחת את זה בחשבון בקבלת ההחלטה היום. ואני אסביר מה שקורה בחוק של היום.

לא, זה ברור. הדיון התקיים.

לא, למה? שיסביר.

בחוק של היום, העלאת מס היסף היום נולדה בגלל הורדת מס החברות, היא לא קשורה למס על הבורסה. על מנת ליצור איזון של 50% בשיעור המס עלה מס היסף, ולא הייתה כוונה לממשלה להעלות את המס על הבורסה.

מאיזה סכום מס היסף?

בהחלטה של המחליטים אין העלאת מס על הבורסה. כרגע בדרך לא דרך העלו את זה בעקיפין. לכן, החוק הזה הגיע ל-28% מס על הבורסה, זו לא הייתה הכוונה לממשלה. לא הייתה החלטת ממשלה על זה, וכרגע מצביעים על משהו שהוא לא במסגרת החלטת ממשלה.

זה גם סותר את ההיגיון.

מס היסף לא היה בחוק ההסדרים בהחלטת הממשלה?

הוא היה, אבל הוא - - -

רק שאלה, חברים מהאוצר, החלק של היסף רק על הבורסה, לא שאר הדברים, מה שוויו בהכנסות המדינה?

הם הלכו לחפש מאיפה לקחת את הכסף?

אין לנו פה הערכה של זה, כי זה מאוד תלוי ברווחים בבורסה בשנה הספציפית.

סדרי גודל.

בסדר, אבל לקחתם איזה שיעור שהערכתם שהוא נכון, מה השיעור?

הערכנו. על סמך ההכנסות עם מס יסף בשנים הקודמות כמה מרוויחים מאחוז מס יסף נוסף. אני רוצה עוד פעם לחזור לטובת הוועדה, מס יסף חל רק על הכנסות מעל 53,000 שקל בחודש.

- - -

עודד, אני רוצה לומר, כי היה כבר דיון על זה, תראו, אפשר לנהל דיון על הבורסה בנפרד. העיקרון הבסיסי כאן זה שממסים יותר את ההכנסות הגבוהות מאוד גם בבורסה כדי לתת הפחתה להכנסות הנמוכות והבינוניות, זה הרציונל.

המיסוי על ההכנסות הגבוהות מאוד לא היה מעל 50,000 שקל. גם בדיון הקודם הם דיברו על כלל ההכנסות. זאת אומרת, מישהו שמרוויח משכורת של 30,000, 35,000 שקל ויש לו תיק ניירות ערך הוא כבר נמצא במס יסף, הוא לא שם.

בסדר. אבל מי שההכנסות שלו זה 50,000 - - -

- - -

חברים, זו כרגע המדיניות, בואו נעלה את זה להצבעה.

אדוני, הלוואי שחברי הקואליציה היו נלחמים ככה להגן על האוכלוסיות החלשות כמו שהם מגנים עכשיו על מי שמרוויח למעלה מ-50,000 שקל ומשהו בחודש.

כל הדבר הזה זה למען האוכלוסייה. אורלי, כל הפעולה כאן היא להוריד מסים לאוכלוסיות החלשות ולמעמד הביניים.

לא, לא, רועי, כשאתם צודקים אתם צודקים, כשאתם לא בסדר אתם לא בסדר. בנושא הזה אני אתכם.

אבל מה זאת אומרת, זה מס הכנסה.

לא באה להגן על מי שמרוויח למעלה מ-50,000 ומשהו. אבל כאשר אנחנו מורידים מאחרים בקיצוץ רוחבי אז אני קצת בבעיה. אני פה אתכם.

אורלי, בדיון על פיצוי הפיטורין אני חייבת לומר שהיה פה ויכוח ארוך של הח"כים להעלות את השכר של 50,000, ואני - - -

אני עדיין חושבת שבפיצוי פיטורין אסור לגעת.

אני הרגשתי מאוד מאוד לא בנוח.

בפיצוי פיטורין אסור לגעת. מס היסף קחו יותר. קחו יותר, אל תגעו בפיצויים. קחו את המס יסף.

אבל להעלות ל-50,000 זה בדיוק לדאוג לאוכלוסייה הזאת. אף אחד לא בדיון אפילו על מס היסף – אחרי זה מבקשים להעלות את זה.

את לא מבינה מה קורה פה עכשיו, החבר'ה של הקואליציה מנסים להגן על מס היסף הזה ולהוריד אותו.

רחל, תודה. אורלי, תודה. חברים, אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

בפיצוי פיטורין לא צריך לגעת, זה פיצוי פיטורין.

ביטן, עודד, אנחנו מצביעים על ההסתייגות. בבקשה.

עוד משפט אחד.

לא. הדיון התקיים כבר, זה לא הזמן, אני מתנצל.

רק חשוב שחברי כנסת יהיו מודעים לזה. ההחלטה עכשיו בהצבעה מחייבת עוד כ-100,000 אנשים להגיש דוחות מס.

בסדר, זה עלה.

100,000 אנשים חזקים.

לרובם יש רואה-חשבון.

חזקים שגם ככה יש להם רואה-חשבון.

חברים, מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

יש ניצחון.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – 7

נמנעים – אין

ההסתייגות לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. יש עוד הסתייגויות?

למיקי. הוא ירד מזה.

אין הסתייגויות. אנחנו הולכים להצביע על הסעיף.

אתה לא יכול להצביע על הסעיף, כי הם עשו רביזיה.

גם על השם אפשר?

בקיצור, תהיה הצבעה אחרי הרביזיה.

אחרי שנצביע על החוק אנחנו יכולים להצביע עליו, כי יש רביזיה על ההסתייגויות. אז אני אבקש רביזיה על החוק.

חברים, חמש דקות הפסקה, והדיון יתחדש.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:25 ונתחדשה בשעה 19:15.)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על החוק הקודם שקיימנו בו דיון על הפחתות המסים.

רבותי, אני מבקש שיהיה שקט. אם לא יהיה שקט אני אוציא את האנשים. אני מצביע על החוק של הפחתות המס ליחידים, הפחתות מס החברות, מס יסף. היו הסתייגויות על החוק. אני מבקש לומר מה ההסתייגות הראשונה.

לא, אבל הצבענו על ההסתייגויות.

אנחנו הצבענו על ההסתייגויות. על הרביזיה שביקשתי צריך להצביע.

את ההסתייגויות גמרנו.

על הרוויזיות.

גם זהבה עשתה רביזיה.

יש רביזיה על הסתייגות של זהבה שדיברה על שינוי שיעורי המס.

אפשר לבקש פה שקט?

אני מבקש שיהיה שקט. אריאל, להפסיק, אחרת נוציא אתכם.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

תרים יד.

תספור. אני מבקש לא לדבר בהצבעה. מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

שבעה בעד, תשעה נגד, הרביזיה לא התקבלה. הרביזיה הבאה.

רביזיה של קבוצת מרצ להעלאת מס היסף ל-3% ושהשיעור יהפוך ל-600,000 שקלים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. הבאה.

הסתייגות של מרצ על הפחתת מדרגות המס מהמדרגה הרביעית.

לא, זה לא הסתייגות של מרצ, זה של כל האופוזיציה.

של כל האופוזיציה, סליחה. הקראת אותן, נכון, סליחה.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

הסתייגות או רביזיה?

רביזיה. על הסתייגויות הצביעו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה נוספת על ההסתייגות שמדברת על ניכוי הוצאות שכר לעובד.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 10

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. אני רוצה שהוא ינהל עכשיו את התרבות.

מה עשרה? כמה חברים יש בוועדה? 17?

רביזיה לגבי ההסתייגות שמיקי רוזנטל הציג בשם האופוזיציה.

- - -

רבותי, לא לדבר.

הייתה רביזיה על ההסתייגות שלך?

ביטון, מהכיוון שלך יש דיבורים.

ביקשתי רביזיה. זו רביזיה מאוד חשובה, זה על המס על הבורסה. אני אומר לכם עוד פעם, זאת טעות לא לקבל - - -

בסדר.

בסדר, אני יודע שאתה - - -

אני לא גומר את החוק הזה אפילו שאני אצביע עליו.

אני אבקש רביזיה על החוק כולו.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 7

נגד – 10

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. מה יש עוד?

רבותי, אנחנו מצביעים על החוק.

אנחנו נגד. האופוזיציה נגד.

אז הסעיפים הם 89(א2) זאת תוספת שהתווספה בהקראה, פסקה (3) ל-89, פסקה (4) ופסקה (6). סעיף 90, 91, 92(א3) וסעיף 93 כולו, סעיף 94 ו-95.

מי בעד החוק? ירים את ידו. אני רק רוצה להקדים ולומר - - -

- - -

אני מבקש לא לדבר. באמת, זה לא בסדר הדבר הזה. אנחנו מכבדים אתכם ואתם כאן, ואנחנו מאוד נהנים להיות פה כל כך הרבה שעות, אז גם תתחשבו בנו.

החוק הזה בא להפחית מסים, אני רוצה שהחברים ידעו, גם אלה שלא היו בדיון, החוק הזה עלותו גבוהה.

החוק הזה מה?

עלותו גבוהה. בערך ארבעה מיליארד שקל.

אבל תגיד למי הוא מפחית מסים.

אבל אני לא יכול ככה. אי-אפשר לקיים דיון.

עולה למדינה, היא מוותרת על מסים בהיקף של כמעט ארבעה מיליארד שקלים.

על כל פנים, הפחתות המסים הללו הן הפחתות מסים שלפי הדעה שמביאה את הפחתות המסים גם אנחנו הבאנו הפחתות מסים בכנסת השמונה-עשרה. הבאנו גם אחרי זה הפחתות מסים.

- - -

מה זה הדבר הזה? באמת, מה זה הצחוק הזה? אני פשוט עכשיו אתחיל להוציא. מספיק.

הפחתות המסים האלה – גם מס החברות וגם המס על היחידים, אני לא מדבר על אלה שיש תוספת במיסוי – יגרמו לכך שיותר חברות יהיו כאן ואנשים יצאו לעבודה. ההפחתה במסים היא הפחתה.

יש כאלה שטוענים שסכומים מהסוג הזה אם היו הולכים למקומות אחרים היה אפשר לעשות אתם הרבה יותר דברים פרודוקטיביים, על אף שאלה שני דברים שונים. זה בצד של ההכנסה, זה בצד של ההוצאה, זה משהו שונה לחלוטין. מיקי לוי, אתה היית סגן שר האוצר, ומנו טרכטנברג שהיה - - -

- - -

אני לא מביע עמדה.

- - -

אני אצביע עם הקואליציה. זה מה שהממשלה הביאה, אני אצביע בעד זה, יש בזה אלמנטים חיוביים מאוד. היות שאני לא אחתום על חוק ההסדרים עד שאני לא אשב עם שר האוצר – אני אמור לשבת אתו, ואני אמור עוד לשבת פה על דיונים נוספים – נעלה את הדברים האלה, אם ניתן לעשות שינויים ניתן לעשות שינויים, אם לא ניתן לעשות שינויים החוק הזה יתקבל כמו שהוא, הוא הפחתה במס על היחידים והפחתה במס החברות.

הוא העלאה במס על - - -

זה לא החוק.

זה לא משנה. אבל - - -

בסדר, אפשר על כל דבר להגיד את זה.

- - - תשים לנו איזון.

זו הפחתה. מי בעד אישור הצעת החוק? ירים את ידו. תספור. מי נגד?

הצבעה

בעד – 10

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

פרק ח' כולו (מסים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז–2016 (מ/1083), סעיפים 89(3), (4) ו-(6), 90 עד 91, 92(א)(3), 93 עד 95 (הפחתת מס חברות, מס הכנסה ושבח ריאלי), נתקבל.

10 בעד. הצעת החוק התקבלה.

עכשיו תבינו למה לוקחים "עיר עולים", מחלקים כסף ולוקחים לכם את הכסף.

רביזיה.

רביזיה על כל החוק, כולנו.

ועל כל סעיף בנפרד.

ועל כל סעיף בנפרד.

יש בקשה לרביזיה.

אני מבקש להמשיך בדיון. הדיון יהיה עכשיו על הנושא של התרבות, ולאחר מכן נמשיך בסדר-היום בנושא של קרן הארנונה. מיקי, אני מבקש שתנהל את העניין של התרבות. אני חייב לצאת לישיבה רגע ואני חוזר.

(היו"ר מכלוף מיקי זוהר, 19:23)

פרק י"א (הגבלת שוק ההימורים), סעיף 171(7) (העברת כספים למדינה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

טוב, חברים, תודה רבה, בואו נתחיל את הדיון, הזמן קצר והמלאכה מרובה.

- - -

זה ההימורים, זה הגועל נפש של - - -

מיקי, על מה הדיון?

הגעתם לסיכום עם השרה? בואו נשמע את הסיכום.

רגע, שאני אבין, עיירות הפיתוח עוד פעם ימשיכו להיות אלה שנותנים את הכסף?

חברים, אני מבקש, יש פה הרבה אורחים, אני רוצה שהדיון הזה יגמר בצורה טובה ומהירה. ויש פה גם תמימות דעים ויש הסכמות, ואני מניח שגם האופוזיציה לא תתנגד – אלא אם כן היא כן תתנגד.

אז תציגו לנו מה אתם - - -

אם יהיה שקט נציג. היועצת המשפטית תציג.

יש הסתייגויות.

יש הסתייגויות? בבקשה. אולי אתם רוצים למסות 90%, 80%. קודם כל היועצת המשפטית, כמה מילים, בבקשה. לא להפריע, בבקשה.

איתי, אתה רוצה להציג את מה ששיניתם?

בבקשה, איתי, קדימה.

החוק המקורי שבעצם מפוצל מבחינת הליך החקיקה לשני חוקים נפרדים כלל שלושה רכיבים שהובאו בפני חברי הוועדה. הליך ראשון דיבר על העלאת שיעור המס על פרסים והגרלות מ-30% ל-35%. זה היה צעד אחד.

צעד שני דיבר על העברת כספים חונים, שהיום חונים ולא נמצאים בשימוש אצל ה"טוטו", להעביר אותם לקופת המדינה בהיקף של 250 מיליון שקל כל שנה במשך השנים 2017, 2018. סך הכול חצי מיליארד שקל.

צעד שלישי דיבר – וזה לא בחקיקה, זה בצו שר אוצר – היה אמור להוריד את תקרת הפטור שנמצאת על הגרלות מ-50,000 ל-5,000 שקל.

לאחר שיחות והסכמות שהגענו עם משרד התרבות ומשרד האוצר - - -

משרד התרבות והספורט, תדייק.

משרד התרבות והספורט ומשרד האוצר, הגענו להסכמות הבאות: שיעור המס יעלה מ-30% ל-35%, כמו בהצעה שהוגשה לחברי הוועדה - -

דרך אגב, אנשי המקצוע של משרד התרבות והספורט פה?

כן.

אוקיי.

- - לקראת הפטור לא תרד ותישאר על 50,000, וההעברות שעוברות מדי שנה למדינה, במקום 250 מיליון שקלים יגדלו ל-300 מיליון שקלים.

היה בחקיקה עוד רכיב שתכף היועצת המשפטית תתייחס אליו, באיזה תנאים הכסף צריך לחזור ל"טוטו". שם חל שינוי שאומר שבריחת המזומנים המינימלית שיכולה להישאר ב"טוטו" לא תהיה 300 כמו בהצעת החוק הממשלתית, אלא תרד ל-250.

תודה רבה. אני רוצה לומר לחברים ולאורחים, תראו, הנושא הזה נידון כאן אצלנו בוועדה, אני ניהלתי את הדיון בזמנו, היה דיון לא פשוט, היה המון המון רעש סביב העניין הזה. מטרת הדיון בסופו של דבר הייתה להביא למצב של פשרה. אז, ראשית, אני מברך את הצדדים שהגיעו לפשרה. זאת פשרה נכונה, זאת פשרה ששומרת על הספורט הישראלי, וזאת פשרה ששומרת גם על הרשויות המקומיות שיכולות להמשיך וליהנות מאותן הכנסות גדולות באמת כדי לבנות את מערכות החינוך שלהן בתוך הערים. מה אדוני רוצה לומר?

תתייחס לאישור המס הכולל שחל כאן.

עוד רגע אחד, רק אשלים את המשפט, ואז אני אוכל להתייחס. לכן, ראשית, אני חושב שההחלטה שלכם להעלות את המס מ-30% ל-35% היא החלטה סבירה. לגבי התקרה, מהרגע שהשארתם את התקרה אין לי בכלל צל של ספק שזה לא יפגע.

ומעל 50,000 לא חל שום מס.

כן, כמו המצב הקיים. אין לי שום צל של ספק שזה לא יפגע, ולכן אני מברך גם את השרה מירי רגב שבאמת נלחמה כדי להשיג את ההישג הזה והצליחה להשיג אותו; ואתכם, אגף התקציבים על ההבנה והקשב.

ואת שר האוצר.

רגע, רגע, למה אתה לוקח לי את הקרדיט? שר האוצר זה האחרון אחרון חביב. ושר האוצר שעושה - - -

מה זה סעיף ב' הזה?

אם אפשר לא להפריע, בבקשה. ולשר האוצר שעושה עבודה מאוד מאוד נכונה, וכל מה שקשור למלחמה שלו בהימורים, גם החוקיים וגם הבלתי חוקיים, הרצון שלו רצון נכון, הוא רוצה להפחית את ההימורים. ובהזדמנות זו אני גם קורא לשר להמשיך בדרך הזו, אולי אפילו באמצעות הקצאות כספיות משמעותיות לנושא ההסברה.

עשינו את זה.

לנושא ההסברה בבתי-הספר מגיל צעיר. אני חושב שזו תהיה אמירה נכונה. וברכות לשרה.

זה יהיה מצוין אם תורידו מהשכונות בפריפריה החברתית את כל הפיתויים האלו - - -

נאמר משפט אחד ואז נתחיל בהליך הטכני. כן, אדוני.

לגרד, לגרד. לפנק, לפנק.

ששש, לא להפריע.

חשוב להגיד ששיעור המס בפועל הוא 38% ולא 35%, כי מי שיהיה מעל 620,000 שקל ייווסף לו עוד פעם 3% מס, אז אתם מאשרים כרגע במהות לרוב הזכיות 38%.

מס היסף יתווסף - - -

אני מבקש לענות לכבודו. רוב הזכיות הן זכיות שנמצאות בסכום שבין 50,000 – מדובר בטופס בודד - - -

לא, מדברים על סך כל ההכנסה של האדם, לא על הזכייה שלו.

בוא נגיד ככה, לצערנו הרב, רוב המשתתפים שמשתתפים במשחקי מזל אינם אנשים שמגיעים לרף המס במס יסף, אני אומר את זה, לצערנו, משרד האוצר.

זה עוד יותר גרוע מה שאתה אומר לי עכשיו.

רוב האנשים שמשתתפים במשחקי מזל - - -

השם ירחם עליכם, למי אתה נותן - - -

רוב האנשים שמשתתפים במשחקי מזל היו חולמים להגיע לשיעור מס היסף, ולכן ההערה פה, אני לא חושב שתופסת קבוצה גדולה מדי של אנשים.

תודה רבה.

הסעיף השני הוא יותר ממעניין. - - -

- - -

חברים, נגמר הדיון, עכשיו עוברים להליך החקיקה.

פישמן הרוויח 4.5 מיליארד שקל ולא ראיתי ששילם שקל מס.

לא להפריע. אני לא רוצה להוציא אנשים מהאולם.

אבל, מיקי, שיסבירו לנו למה הם צריכים לשפות את זה בחזרה.

מה?

משרד האוצר, סעיף ב' בהצעת החוק.

אז עכשיו היועצת המשפטית תסביר, בבקשה.

אנחנו מתחילים מהנוסח הקצר, הנוסח של תיקון 89(5) ש"בסעיף 124ב, במקום 30% יבוא 35%". יש הסתייגות של קבוצת מרצ, כך שבמקום 35% יבוא 40%.

רגע, יש עוד הסתייגויות?

ההסתייגות שלי. אני רוצה להגיד הסתייגות.

- - -

אנחנו יכולים להגיד הסתייגויות, גברתי? רק עכשיו חילקתם לנו את הנוסח.

אבל הנוסח, אני יכולה להגיד נוסח חדש ונגיע לוועדת הכנסת.

זה נוסח חדש, זה היה בכחול.

לא ההסדר.

אנחנו עוד לא שם. אנחנו בסעיף הקצר.

אני מבקש הסתייגות של המשותפת ב-40%.

לא, אתם תצטרפו אלינו, כל האופוזיציה מצטרפת אלינו.

תרשמו גם אותי בהסתייגות.

כל האופוזיציה.

כל האופוזיציה, כולל אורלי לוי מצטרפת.

סליחה, יש הסתייגות נוספת של מרב מיכאלי.

אבל אנחנו רוצים 41%, זהבה.

איפה סמוטריץ ופורר?

פורר בחוץ. סמוטריץ חסר לי.

להפך, אתם צריכים להוריד למי שכבר מרוויח מכל המסכנים האלה, שיישאר לו יותר כסף. אני לא מבין את המחשבה שלכם.

ואיפה נורית?

- - -

- - -

זה נכון, אבל הם כבר ירוויחו - - -

איפה איציק לארי? בלי איציק לארי אין הצבעה, שתדעו לכם. האמת היא שלא עשית כלום. בהליך החקיקה הזה איציק לארי לא התערב, אני אומר לכם.

לפרוטוקול?

לא, לא לפרוטוקול.

מיקי, אתה יכול להצביע.

אני רוצה לדעת אם זה נאמר לפרוטוקול, שהקצרן ידע מה לרשום, זה הכול.

איתי, אל תדאג, אני לא אקלקל לך.

לא, לא לקלקל, אני רוצה להסביר לך את ההיגיון, אני אוהב גם לשכנע.

מיקי, תעשה רביזיה.

אני רוצה לעבור להצבעה, אני מבקש שקט. ששש.

בלי גפני יש לנו רוב? אנחנו ארבעה אתו, אז זה בסדר.

בלי גפני אנחנו גם רוב. אני מבקש לעבור להצבעה, אני מבקש שקט, ולא להפריע בזמן ההצבעה.

רגע, יש לנו הסתייגויות.

עכשיו נצביע על כולן, ואני גם מתחייב לך שנפיל את כולן. בואו נצביע. ההסתייגות הראשונה של מרצ ואורלי לוי והרשימה המשותפת.

במקום 35% יבוא 40%.

במקום 35% יבוא 40%.

והמחנה הציוני.

והמחנה הציוני. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. נא לספור.

אורלי לא יכולה להצביע.

אני יכולה. איפה פורר?

רק שלושה מהמחנה הציוני.

פורר פה.

- - -

מרב, רק שלושה. אתם שלושה.

אז שירימו עוד פעם.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

אחמד, בעד.

למה? הם בנוכחות מלאה?

- - -

אז איך הם שבעה? חבר'ה, ההצבעה לא הושלמה, נא להצביע שוב. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. יש עתיד לא בעד. שישה.

אה, שישה.

שישה בעד ההסתייגות. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו.

חסר לנו גפני.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 6

נגד – 9

נמנעים – אין

ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ, קבוצת סיעת הרשימה המשותפת, קבוצת סיעת המחנה הציוני ואורלי לוי לא נתקבלה.

תשעה נגד. ההסתייגות לא התקבלה. ההסתייגות הבאה.

- - -

לא להפריע בזמן ההצבעה.

הסתייגות שנייה של המחנה הציוני. בסעיף 85 אחרי 35% יבוא: המס בגין הכנסה מהימורים, מהגרלות או מפעילות נושאת פרסים, הנגבה בכל שנה יהיה לקרן מיוחדת לקידום הספורט בישראל.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

הסתייגות תקציבית, שלומית.

הסתייגות תקציבית.

טמקין, מה זה אומר?

שבמליאה צריך 50 חברי כנסת כדי להעביר את זה.

שבעה. מיקי הצביע. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7

נגד – 10

נמנעים – אין

ההסתייגות של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה של חברת הכנסת זהבה גלאון. קדימה, ההצבעה הבאה. ההסתייגות הבאה.

בעצם בזה סיימנו את החלק הראשון.

עכשיו אנחנו עוברים לחלק השני.

רביזיה.

זהבה אמרה רביזיה. גם את רוצה להגיש רביזיה? אז רביזיה גם לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

עכשיו אנחנו עוברים בעצם לנוסח השני שיש לכם, זה הנוסח - - -

- - -

חבר'ה, אתם רוצים רוויזיות מראש קבוע על כל החוק? ככה נחסוך לכם את זה.

כן. התשובה היא כן.

אז על הכול רביזיה אוטומט.

הכול רביזיה אוטומטית.

אנחנו עוברים לנוסח הארוך, זה סעיף 171 עם התוספת שהקראנו בפעם הקודמת של סעיף 6(א), שאומר שבלי לגרוע מהאמור בסעיף זה ובסעיפים 8(ג) ו-9 "שר האוצר רשאי לאשר השתתפות מתקציב המדינה מתקציבה של המועצה", זה כבר היה בדיון הקודם.

עכשיו בהתאם לתיקונים שהציג איתי טמקין, בפסקה (7) בסעיף 9(א) המובא בו, בסעיף קטן (א), במקום סכום של 250 מיליון שקלים יבוא 300 מיליון שקלים. ובסעיף קטן (ב) שמדבר על "ככל שיתרות המזומנים יפחתו" מופיע בנוסח 300 מיליון שקלים חדשים, יהיה 250 מיליון שקלים חדשים. גם לסעיפים האלה יש לנו הסתייגויות.

שגית, יש רק טענה שבפעם הקודמת, למרות שאנחנו חושבים שזה לא נכון, נוספה שם תוספת: לא יאוחר מ-60 ימים מהמועד שבו פחתו, הקראנו את זה פעם קודמת?

הקראנו את זה.

תיקון מהותי, לא קוראים לה שגית.

סליחה, נכון, שלומית.

הקראנו את זה בסעיף קטן (ב), שלא יאוחר מ-60 ימים מהמועד שבו פחתו יתרות המזומנים. כאמור, הקראנו אותו.

אנחנו עוברים להסתייגויות. הסתייגויות של קבוצת הרשימה המשותפת. אתה רוצה לקרוא? שאני אקרא? בפסקה (7) הסתייגות ראשונה בסעיף 9א(א) המוצע, במקום 250 מיליון יבוא 350 מיליון.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. לא, אתה נגד ההסתייגות, עודד, אגב. מי נגד ההסתייגות?

יפה, עודד.

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

ההסתייגות של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

לא התקבלה.

ההסתייגות השנייה בפסקה (7) בסעיף 9א, סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) יימחקו.

יימחקו לחלוטין. מי בעד ההסתייגות החשובה הזו? ירים את ידו.

- - -

שלומית, מה זה סעיפים (ב) ו-(ג)?

הצבעת?

שאלתי, מי בעד ההסתייגות?

לא שמענו, יש פה רעש.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

ההסתייגות של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

והסתייגות של המחנה הציוני, כך שיבוא סעיף נוסף של פרסום ושיווק הימורים. הפרסום והשיווק לא יכללו פרסומת בשבח הגרלה או הימור כשלעצמם ולא יפרסם תוך - - -

אתם רוצים להסכים על זה, איציק? מראש? אה, לא, הוא לא רוצה.

אנחנו עדיין במסגרת דיונים.

אני גם מצטרפת להסתייגות הזו.

מי בעד ההסתייגות?

רגע, לא סיימתי להקריא. תוכן פרסומי העלול ליצור את הרושם שהימורים או הגרלות עשויים לשפר את מצבו הכלכלי של המשתתף או את מעמדו החברתי. פרסומת למוצר הגרלה או הימור יאושרו רק אם כלולים בה:

א. הבהרה בדבר סיכוי הזכייה בהגרלה או בהימור באופן מדויק שלא תציג סיכוי זכייה גבוהים מסיכוי הזכייה הקיימים במציאות. לעניין זה, "סיכוי הזכייה", ההסתברות לזכייה בפרס המרבי שבו ניתן לזכות באמצעות השתתפות בהגרלה.

ב. מידע אודות ההשלכות השליליות האפשריות של הימורים או הגרלות. לא ישווקו מוצרי הגרלה או הימורים, אלא אם כן כללו באופן ברור בטופס ההגרלה או ההימור לפי העניין הבהרות כאמור. לעניין זה, "טופס הגרלה או הימור", לרבות כרטיס הגרלה או הימור.

אתה יכול להצביע.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

למה אתם נגד ההסתייגות?

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

כי אנחנו - - -

לא לדבר בזמן ההצבעה, אורלי. אורלי, בזמן הצבעה לא מדברים. מי בעד ההסתייגות?

- - -

לא, פורר פה, סליחה.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. סמוטריץ, אתה מצביע היום?

עזוב, חבל על הזמן, יש בחירות, נו.

לא, לא משנה אם החוק - - -

מיקי, על זה כן. אל תבין מזה דברים אחרים. אני הצבעתי, נו.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. ההסתייגות הבאה.

הסתייגות נוספת. יתוקן חוק העונשין כך שבחוק העונשין בסעיף 291א(2) בסופו תוך שימוש - - -

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו, בבקשה. נורית קורן, את לא מצביעה. נאוה הצביעה.

האוצר כבר מבטיח לי כספים אז אני לא מצביעה.

משחדים אותך.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

יוצר, אתה מוכן לא להפריע לי בהצבעות? ההסתייגות הבאה.

- - -

אני מבקש שקט, זה מפריע להצבעות. אני מבקש שקט.

הסתייגות אחרונה. הוספת סעיף נוסף שאומר שלא תינתן זכות למכור השתתפות בהימורים לבעל תחנה כשהתחנה ממוקמת באשכול סוציו-אקונומי 1 עד 4, כולל, ולא ניתן יהיה למכור זכות השתתפות בהימורים לאחר השעה תשע בערב.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. אתה לא בעד ההסתייגות, סמוטריץ.

רגע, סליחה, אתה אומר לו מה להצביע?

אמרתי לו - - - הוא חבר כנסת אוטונומי.

- - -

לא, התבלבלתי. חשבתי שזאת הסתייגות אחרת, לא הקשבתי.

מי נגד ההסתייגות?

קואליציה, להרים את היד.

חשבתי שזאת ההסתייגות של - - -

של עמונה.

לא, של נאוה בוקר על הקצבאות.

הצבעה

בעד – 7

נגד – 9

נמנעים – אין

ההסתייגות של קבוצת סיעת המחנה הציוני לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. נגמר. אנחנו מתכנסים פה בשעה 19:45 להצביע על כל הרוויזיות. לאחר שכל הרוויזיות, בעזרת השם, יופלו - -

אבל לא הצבענו על החוק, הלו.

- - אנחנו נצביע על החוק.

אחרי הרוויזיות.

הכנסנו את זה בפרק אחר.

יש משהו אחר?

אבל עכשיו יש נושא אחר על הקרן.

זה גפני. מיקי, תגיד חמש דקות הפסקה, גפני חוזר, מדברים על "עיר עולים".

חמש דקות הפסקה, וכשנחזור, "עיר עולים".

(הישיבה נפסקה בשעה 19:38 ונתחדשה בשעה 19:44.)

פרק ד' כולו (קרן לצמצום פערים בין רשויות מקומיות), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

אני מחדש את הישיבה. בעצם אני ממשיך את הישיבה. יש עוד ארבעה סעיפים שאנחנו צריכים לסיים הערב.

ארבעה.

ארבעה סעיפים. מה אמרתי?

ארבעה נושאים.

ארבעה נושאים.

והם?

הנושא של קרן הארנונה, הנושא של פיצוי פיטורין, עכשיו מגיעים הדברים הקשים, עד עכשיו עוד - - -

בדיוק אמרת, זה רוצה לומר, קטן עלינו, קטן עלינו.

אני לא אמרתי אף פעם קטן, שום דבר הוא לא קטן עלינו.

ואתה אומר שזה קשה.

- - -

רבותי, אפשר פה לדבר בוועדה הזאת? בצלאל, זה לא בסדר, מה אתה מקהיל קהילות ברבים? יש את הנושא של קרן הארנונה, יש את הנושא של פיצוי פיטורין, יש את הנושא של עידוד השקעות הון, ואת המס על דירה שלישית.

ויש את ההסתייגות שלי.

כן. יש לך הסתייגות, זה ברור.

מה עם ההסתייגות שלנו?

יש כמה הסתייגויות, אחת מהן זאת ההסתייגות של חבר הכנסת וקנין שנצטרך להחליט בעניין הזה.

חוק הגליל.

ולכן, אני מקווה שנסיים את הדברים כמה שיותר מהר ולא נאלץ לקיים - - -

רגע, אמרת ארנונה, אמרת מס הכנסה, אמרת ארבעה נושאים, מה עוד?

אמרתי ארבעה.

ארבעה, מס הכנסה, ארנונה.

אמרתי את קרן הארנונה, פיצוי פיטורין, את עידוד השקעות הון ודירה שלישית.

היום?

הכול היום.

יש הסכמות?

לא.

אה, אוקיי, אז הולכים לבחירות אתה מתכוון. עכשיו אני מבין את הרקע.

מה, לא? לא דנים בזה?

לא, יש פיצוץ.

אני מבקש לחזור לעניין הזה, להציג את הנושא של קרן הארנונה.

אבל לא אמרת איזה ארבעה.

הוא אמר.

הוא אמר את כולם.

אמרתי. הנושא של פיצוי פיטורין, הנושא של עידוד השקעות הון, שעל זה אני יושב אתו עוד מעט, ומס על דירה שלישית.

איזה צורה זאת? מחדלים בחוקים כאלה כבדים.

אני מבקש לסכם את הצעת החוק של קרן הארנונה, הצעת החוק כפי שהובאה בקריאה ראשונה, כפי שהצביעו עליה בממשלה. דרך אגב, אני רוצה להגיד שבממשלה כל השרים הצביעו בעד החוק. לא רק שכל השרים הצביעו בעד החוק, זה הגיע לכאן לקריאה ראשונה ובכנסת כולם הצביעו בעד החוק הזה.

לא, זה לא נכון.

כולל אני. לא אהבתי הרבה דברים שם בחוק, אבל הצבענו. החוק הזה עבר לכאן, לוועדת הכספים. כאשר בחוק שהגיע לשולחן הוועדה מדובר על כך שמתבטל המושג של "עיר עולים", בג"ץ אמר את הדברים.

- - -

רבותי, אני מבקש לא להפריע, אלו באמת נושאים רגישים עם הרבה אמוציות. קודם שנדע עם מה אנחנו מתמודדים. החוק שמונח על שולחן הוועדה הוא חוק שאומר: מתבטל המושג של "עיר עולים". המושג של "עיר עולים" הוא אחד המושגים המעוותים האנכרוניסטים שנמצאים בחקיקה הישראלית. הוא מעוות מכל היבט שאתה מסתכל עליו. א', יש שם יישובים שהם עיר עולים, עולים אין שם.

אין עולים.

היו עולים בשנות החמישים. והדבר השני, עיר העולים לא מקבלת כסף מהמדינה, מענק איזון, היא מקבלת אפשרות לגבות ארנונה ממתקן ממשלתי.

אם יש.

אני יודע.

סליחה.

ממתקן. אם יש ביישוב הזה מתקן הוא יקבל ארנונה. אם אין ביישוב הזה מתקן, גם אם בשנות החמישים עולים, הוא לא מקבל.

ולא מאה אחוז.

ואז בג"ץ אמר: אתם חייבים לשנות את זה, זה עיוות, זה לא בסדר. הוא אמר את המילים הכי חריפות, וזה ברור לי – אני לא יודע איך לאחרים – שאם הממשלה לא תעשה משהו בעניין הזה ותקבע דברים עכשוויים ולא אנכרוניסטיים, תמונת המצב תהיה שבסוף הכסף הזה לא יהיה יותר, ומכיוון שהוא לא יהיה יותר האנשים ייפגעו.

עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו. אנחנו לא יכולים לעשות חוק שהחוק באבחת חרב יפסיק תקציב של רשות מקומית, אפילו שאין לה עולים, בבת-אחת, אפילו אם היא רשות חזקה. בוודאי אם היא רשות חלשה.

- - -

אם אפשר, רבותי אנשי האוצר, גם ככה קשה לי. אי-אפשר באבחת חרב להפסיק בן-אדם או רשות מקומית שמקבלת 50,000 שקל במשך עשרות שנים, פתאום באים: שנה הבאה אין לך אותם. גם את זה אי-אפשר לעשות. ואז אמרה הממשלה: יש חלק שלוקחים מהרשויות מכיוון שפותחים את הכול מחדש, אין עכשיו עולים של שנות החמישים, על זה לא נותנים כסף, לא כורתים את הענף הזה בבת-אחת. הולכים במשהו הדרגתי, ומוסיפים 200 מיליון – אני אומר 200 מיליון, זה לא 200 מיליון, זה יכול להיות פחות, זה יכול להיות יותר – ועושים קרן, שזה 500 מיליון. מתחשבים בעובדה שיש יישובים שיש בהם עולים חדשים, מתחשבים במצב הסוציו-אקונומי שלהן מ-1 עד 5, כפי שאמרתי בבוקר, ועם הכסף הזה עושים את העבודה הזאת.

ואז ראשי רשויות טענו בצדק, הם אמרו: רגע, בסדר, אבל אי-אפשר להשאיר את זה ככה, זאת אומרת, צריך להיות אחראי.

- - -

מיקי, זה מפריע. ראשי רשויות אמרו, בצדק: אנחנו לא יודעים מה הולך לקרות. זאת אומרת, מצד אחד לוקחים מאתנו את הכסף שהיינו מורגלים אליו הרבה שנים, ומצד שני אנחנו לא יודעים מה תהיה התוצאה, יכול להיות שהתוצאה תהיה שאנחנו הולכים להיפגע.

אנחנו מנסים במשך כל היום להגיע למצב שבו תהיה איזושהי ודאות שהרשויות לא יפגעו, ואני לא אומר שרמת-השרון לא. אל תגידו את זה יותר. רמת-השרון גם הורגלה שנים רבות לקבל כסף. נכון שהיא בסוציו-אקונומי 9, אבל אנחנו מדברים בעיקר על ה-1 עד 5.

הגענו למצב שבו יש לנו את הרשימה של הרשויות שמהן לוקחים את הכסף עם מתווה שבו יש קריטריונים שנותנים כסף חדש, נקרא לזה ככה, לרשויות האלה. על-פי החלוקה הזאת מתברר – אין לנו את התוכנית המלאה, אנחנו לא מקבלים את זה, עד לרגע זה לא קיבלנו – אין את התוכנית המלאה מה יקרה עם הרשויות האלה בסוף הדרך. בסוף הדרך זה בעוד שש שנים.

יתרה מזאת, מה יקרה בסוף הדרך, יגידו ראשי הרשויות: נגמר העניין, לא נקבל יותר כלום. ואז – דוד ביטן פה? – ואז הייתה הצעה לגבי הנושא של ההמשך, שנכניס בחוק שרשאים ראש הממשלה, שר הפנים ושר האוצר, להמשיך את זה לעוד שש שנים כדי שהתוכנית הזאת לא תיעצר. אבל זה לא פותר את הבעיה, זה מקטין את ממדי החשש של מה שיהיה בהמשך.

המציאות הזאת שבה נסיים את הערב הזה מבלי שאנחנו עושים איזשהו חוק היא דבר קשה מכל בחינה אפשרית.

עכשיו אתה דן בארנונה?

בארנונה, בטח. הזכרתי אותך.

לא דיברנו עדיין. צריכים לדבר, אין בעיה, אבל לא גמרנו.

רגע, מתי אתם יוצאים להפסקה דיונית עוד פעם? תשחררו אותנו לפני, תבואו מחר.

חבר הכנסת ביטן, רוצה לעדכן אותנו במשהו?

כשאתה תהיה שר הפנים ושר האוצר אני אדבר אתך.

עוד מעט, עוד מעט, זה קרוב.

ביטן, שב.

אין לי כיסא, איפה אני אשב?

לא, הדבר הזה לא יכול להימשך.

- - -

כל הח"כים פה, מעניין. יוסי, אני רואה שאתה עובר מוועדה לוועדה.

אתה רואה.

קיש, מה יש לך להגיד עכשיו על הכניסה הדרמטית של ביטן?

אני אגיד לך מה יש לי להגיד, מאוד פשוט, נפצל את זה ונדון על זה בוועדה.

רגע, יואב, לא קיבלת רשות דיבור.

הוא שאל אותי שאלה.

אז תציע את זה עכשיו, למה בסוף הערב?

- - -

קרן הארנונה יפוצל מעכשיו.

אז תציע את זה.

יואב, לא קיבלת רשות דיבור.

סליחה.

שום בג"ץ.

אני מבקש לסדר מקום לביטן, בגלל שיואב קיש עכשיו מעלה כל מיני רעיונות לא טובים כשהוא רואה שלחבר שלו אין מקום לשבת.

- - -

למה שאני אוציא להם את הערמונים מהאש?

וקנין, אתם רוצים לפתוח אתנו במשא-ומתן קואליציוני? בוא נצא החוצה, פה לא נחתוך את זה, בוא נחתוך את זה פה.

רבותי, אני אומר לכם, אין בעיה, הכול בסדר, אסור לנו לצאת מהלילה הזה מבלי שיש חוק. אפשר לצאת, אפשר לדחות, אפשר לעשות הכול. אני מכיר את המערכת. מכיר אותה לא בגלל שאני חכם, בגלל שיש לי ניסיון אתה.

27 תקציבים, תגיד.

זה בסדר. זה לא נוגע לתקציב. המשמעות של העניין תהיה שאין 200 מיליון שקלים של האוצר, יש לחצים על האוצר על דברים אחרים. אין את ה-300 מיליון האלה שייקחו ולא ייקחו ובסוף גם יהיה בג"ץ. הוא יפסול את העניין בגלל שהוא יראה שאנחנו לא מסוגלים לעשות כלום.

אני מבקש למנוע את המציאות הזאת שבה נידרדר למצב שאין חוק ויש רשות אחת מבין הרשויות שתחשוש מהעובדה הזאת שכתוצאה מאיזשהו חוק שהתקבל תהיה פגועה מבחינה תקציבית. אפשר להגיע למצב הזה. אנחנו בוחנים איך ניתן לא לעשות את זה.

רשויות יעזרו אחת לשנייה לעבור חודש.

לא חודש. אני מדבר על שש שנים.

לא צריך לפחד מהבג"ץ.

הכול בסדר.

הבג"ץ יותר חכם ממה שאתם חושבים, הוא לא מטומטם.

איתן.

אי-אפשר להשתמש באיום הזה.

אין איום. אני לא מאיים.

הוא לא איום הבג"ץ, זה יתרון.

אין בעיה. ואז אני מציע לשים בחוק סעיף – אני מדבר אתך – שהכסף מיועד, בין היתר, לתקן עיוותים, או לא עיוותים, אלא לתקן. ניסחנו איזה משפט שבו ההקצאה בשיקול דעת השרים יהיה לצורך תיקון עיוותים בתקציבם של רשויות מקומיות, ובנושא הסיוע שאנחנו עוזרים להם על מנת שלא ייפגעו. זאת אומרת, תהיה קריאה כיוון לפחות בחוק – כאשר יש את הקריטריונים שעליהם דיברתם או את הנושאים שעליהם דיברתם שהרשויות המקומיות – שראשי הרשויות יראו את התהליך כולו על אף שלא יראו את התוצאה הסופית, יהיה פחות חשש שהנושאים ייפגעו. זה מה שעומד על סדר-היום. דוד ביטן, איפה?

יצא להניק.

הוא יצא להניק.

מרדכי, בבקשה.

זה גם נושא חדש?

עוד לא נושא חדש בגלל שכמה אני יכול. מרדכי כהן, ואחריו ידבר דוד ביטן. בבקשה. אני מבקש לא להפריע.

- - -

בצלאל.

גפני, נו, ברצינות.

- - -

רבותי, לא להפריע, אני פשוט אוציא חברים. אני מבקש לא לדבר. די, מספיק.

בהמשך לדבריו של יושב-ראש הוועדה, אני רק מבקש לחדד כמה דברים בנוסחת ההחזרה, כפי שראיתם אותה, אותה טבלה, ולומר שהטבלה היא טבלה פשוטה. היא אומרת שככל שיש לרשות תלות באותו תקציב שהיא קיבלה בגין היותה עיר עולים, כך הפריסה שלה למשך יותר שנים, שש שנים, והמדרגות שלה הן מדרגות יותר ממותנות בכדי שהפגיעה בה לא תהיה קשה.

הוסיף היו"ר בהסכמת שר פנים, שר אוצר, ובהסכמת ראש ממשלה, שבכדי להמשיך ולסייע לאותן רשויות יהיה אפשר למתוח את התקופה מעבר לשש שנים.

עכשיו לגבי ההקצאה, שעל זה היה הדיון המעמיק, כי בנוסחת ההחזרה הדברים מאוד ברורים, כל רשות יודעת בדיוק מה מצבה באותן שנים. ומכיוון שאנחנו מתבססים על הנתונים היום, זה לא דבר שמשתנה כל שנה, כל רשות יודעת מהיום בתום השש שנים מה יהיה מצבה. לגבי ההקצאה, היות שאתם חברי הכנסת פניתם ואמרתם שאתם לא מסתפקים בתבחינים, זה לא עושה שכל, חזרנו ותיקנו, ואמרנו שנקצה 50% כפי הנוסח שמופיע פה. והיות שהיו דיונים הבוקר עם דוד ביטן וגפני, ונאמר שם ש-50% זה לא הדבר שיבטיח את המשקל הכבד לאותן רשויות מוחלשות, אז אמרנו שאפשר למתוח את זה גם ל-60%.

מה זה אומר? זה אומר שבעצם נוסחת ההקצאה כל שנה תעלה, ובתום שש השנים היא תעמוד על 500 מיליון שקל. התקציב הזה על-פי אותם תבחינים שהוצגו פה, בסופו של דבר שר הפנים יוגבל באופן הבא: לא משנה איך יורכבו הפרמטרים, 60% מהתקציב כל שנה ילך לאותן רשויות חלשות.

איך קבענו מהן אותן רשויות חלשות כדי לא לסבך את העניין? אמרנו שזה יהיה סוציו 5-1 על-פי בקשת חברי הכנסת בוועדת הכספים, פריפריאליות 5-1, שזה הופך את זה מובהק לאותן רשויות חלשות בפריפריה, והכנסנו - - -

גם 5-1 סוציו וגם פריפריה?

כן.

- - -

שזה חבל איילות, אילת וכאלה?

מרדכי, אבל זה מינימום? נכון? ה-60% זה המינימום.

אני אסביר.

עזוב מה שרשום. כולם יקבלו.

- - -

מי ה-60 האלה?

אני אסביר, רק תיתנו לי.

רבותי.

60% מהתקציב ילך לאותן רשויות פריפריאליות סוציו 5-1, והוספנו גם את העניין של עולים, כי מזה התחיל כל הדיון.

- - -

תן לי לסיים.

לא להפריע באמצע. באמת, אי-אפשר ככה.

ואמרנו בנוסף, למה קבענו לפחות 60%, כי אפשרנו בעצם להכניס את אותם פרמטרים שאתם רואים עכשיו בכדי לתקן את אותה מציאות. זה אומר שיהיו פרמטרים נוספים שגם הם כולם מוטים לטובת הרשויות החלשות, אז לפחות 60% ילך לטובת אותן רשויות. ייתכן מאוד שיותר, כי כל הפרמטרים הם פרמטרים שמבחינים רשות חלשה, כגון: תמהיל ארנונה. זאת אומרת, ככל שרשות נשענת על הכנסה ממגורים ולא ממסחר, שירותים ותעשייה, זה יאפשר לה ליהנות מאותו קרן.

זה לא כתוב.

שנייה, אורלי, אני אעבור אתכם על התבחינים.

לא כתוב כלום, קיבלנו דף.

זה לא נכנס בתוך זה.

אני אקריא. אתם רוצים שאני אקריא?

רגע, תגיד את התוכנית, אחרי זה נראה מה עושים.

אנחנו רוצים לקבל את הדף, אנחנו צריכים לדעת על מה אנחנו מצביעים. גפני, אבל אי-אפשר למרוח אותנו. פעם שנייה שחוזרים על דברים שהם לא מדויקים, ומישהו יכול להאמין לזה?

בסדר.

אבל מעבר לזה, מה עם ה-40% האחרים? לפי מה זה ייקבע?

אז אני אומר, יש פה רשימה - - -

- - -

הרשימה משאירה חופש גדול כרגע.

הרשימה תהיה בתוך החוק.

בתוך החוק.

רשימת תבחינים בתוך החוק.

כולל התבחינים בתוך החוק?

רשימת תבחינים בתוך החוק.

אבל השר עדיין רשאי בתוך התבחינים האלה לעשות מה שהוא רוצה.

לשקול.

לא, השר לא רשאי לעשות מה שהוא רוצה. השר רשאי לקחת מאותם תבחינים - - -

אתמול אמרו לנו שהתבחינים לא יכולים להיכנס לחוק, עכשיו כן אפשר להכניס אותם.

רבותי, אי-אפשר כך.

גם זה לא נאמר. דיברנו על מספרים.

נכון, המספרים לא יכולים להיכנס לחוק.

אמרנו שמספרים לא נכנסים לחקיקה ראשית. אני רק אשלים. אותם 40% הנותרים יהיו מאותם תבחינים. הוסיף יושב-ראש הוועדה, שגם זה לא שכנע אתכם, ואתם רוצים להבטיח תוספת נוספת שאומרת: ובלבד שאותם תבחינים ואותם 40%, המכוונות שלהם תהיה לתקן את אותם עיוותים שנוצרו בגין פגיעה בערי עולים או בגין אותן רשויות חלשות שחוששות שבסופו של דבר על-פי המתווה שנקבע הן עלולות להיות במצב קשה. גם את זה הסכמנו, וגם זה תוקן.

זאת אומרת, מהבוקר נכנסו כמה שינויים. אחד, שנקבע 60%; שתיים, יש רשימת תבחינים; שלוש, שאפשר יהיה להאריך מעבר לשש שנים בהסכמת השרים; וארבע, שזה יוקצה לתיקון עיוותים לטובת אותן רשויות חלשות. אני חושב לא רק שזה בהיר, אמרתי היום בבוקר, אני מוכן לקחת דוגמאות קונקרטיות של רשויות ולהראות שנכון, אני אומר את זה פה בצורה ברורה, ישנן רשויות חזקות - - -

תראה את כולן, אין חזקות. אין פה חזקות, אל תמכרו חזקות, פה זה רק חלשות. רמת-השרון תהרוג את - - -

אני סיימתי את ההסבר שלי.

לא להפריע. תודה רבה. דוד ביטן, בבקשה.

מה, עכשיו מקיימים דיון?

לא יודע. מה אתה שואל אותי? רק ביקשתי זכות דיבור.

לא, אני שואל את גפני. יהיה דיון פתוח?

דיון, כן.

על כל הנושא?

לא על כל הנושא, רק על הסעיף הזה.

- - -

לא לדבר עכשיו בדיון על דירה שלישית. בבקשה.

יש פירוט של התבחינים בדיוק במספרים? סליחה, דוד, רק שאלת הבהרה. יש פירוט של הקריטריונים? מספרים בדיוק?

כן, ברור, הוא אמר.

אבל אין להם משקולת. אין להם משקל. מה המשקל שלהם?

- - -

אני שואלת. לא מספיק לי שתכתוב לי נניח פריפריה או מרחק, מה האחוז? מה האחוזים? יש לנו חלוקה לאחוזים בכל דבר, בכל תבחין כזה? מה המשקולות שאתם נותנים? אנחנו יכולים לראות?

אגיד לך למה אי-אפשר לעשות משקולות, מהסיבה הפשוטה, כי זה אחד או יותר. זאת אומרת, אם אדם הוא רק אחד, אז הוא כבר יכול לקבל, ואז לפי - - -

למה? זאת קופה קטנה שאתה יכול לבחור למי לתת.

ואז לפי השיטה של הפנים זה בשיקול דעת השר. אגיד לכם דבר כזה, אעשה את זה קל, אנחנו בליכוד – אני אומר את זה פוליטי, נכון? – לא נסכים לחוק הזה בשום מקרה, אלא אם כן ישכנעו אותנו שהפגיעה ברשויות לא קיימת או שהיא מאוד מאוד פחותה. בבוקר שוחחנו אתך, ביקשנו ממך לקבל את ההקצאה בפועל, אמרת בסדר, ולא באת עם כלום. קודם כול בוא נתחיל עם זה.

זה לא נכון, דוד.

אתה מביא לנו דף אחד ואפילו אין לנו נוסח של חוק.

זה לא נכון, אמרתי שתקבלו פירוט.

אבל ביקשתי את זה בבוקר, מה אתה אומר לי מה ביקשתי.

אמרתי שתקבלו פירוט מסודר בנוסחת ההחזרה. אמרתי שלגבי ההקצאה אנחנו נקבע משקל.

מרדכי, אני אאפשר לך להשיב.

אני רוצה להגיד לך שנוסחת ההחזרה היא פחות בעייתית. נוסחת ההקצאה היא הבעייתית, לא נוסחת ההחזרה, כי נוסחת ההחזרה פשוטה, אתה נותן 50% וזהו. נוסחת ההקצאה שהיא בשיקול דעת - - -

שאלת בפירוש, דוד, אמרת: יש משקל? הנה משקל, 60% ניתן לאותם קריטריונים. שאלת, קיבלת תשובה. אמרת: אני לא מסתפק בשש שנים. יש הארכה מעבר לשש שנים.

הוא מדבר על החלוקה של ה-60%.

לפחות תדייק, דוד.

אני מדייק. הייתי, היו אתי עוד אנשים. ביקשתי אקסל של כל עיר ועיר, אמרת: אין בעיה, אני מביא לך. האוצר היה, אמרו: אין בעיה, מביאים לך. משום מה, כנראה קיבלתם הנחיה לא להביא את זה. זה דבר ראשון.

לא.

לכן אנחנו לא נסכים.

אפשר להצביע על פיצול במקום למשוך את כל הערב?

אתה אוהב פיצולים, אני רואה.

- - -

ואז מה? הרשויות יפסידו 350 מיליון שקל?

לא יפסידו.

יפסידו. איתן, זאת הבשורה שאתה רוצה לבשר? 350 מיליון שקל שילכו לאיבוד? אז תודיע להם את זה. תודיע להם שהרשויות יאבדו 350 מיליון שקל. קצת אחריות.

איתן, אל תאחד אותם. אל תעזור להם.

לא עוזר לאף אחד.

- - -

לא, הוא אוהב פיצולים.

דוד, אבל צריך גם להסביר את זה שזאת המשמעות.

יכול להיות, אבל משרד הפנים, גם אם אנחנו נפסיד - - -

רבותי, מה זה?

שיהיה להם בלגן בקואליציה, למה אנחנו נעזור להם? בסוף הם יתאחדו.

מה אתה חושב, שאתה מנהל, ברושי? אתה לא מנהל כלום. בחייאת, כולם בורג קטן פה.

אפשר להמשיך?

- - -

כן. מיקי זוהר, זה ממש מפריע. זה שאתה חבר של ביבס זה בסדר, אבל אתה לא צריך להפריע לו באמצע.

הוא מנסה לשכנע אותי לעזור לך. מה אתה רוצה? אדוני היושב-ראש.

לא משנה. מיקי, הבעיה הראשונה שעלתה, ואת זה פתרנו עם השר, היא שאחרי השש שנים, מה קורה עם זה? אז הוסכם עם השר שנוכל להאריך את התקופה – השרים, פנים, אוצר וראש הממשלה יוכלו להאריך את התקופה נגיד עד שש שנים לפי ההחלטה שלהם.

כולל שאתה תהיה ראש הממשלה.

מה זה אומר להאריך שש שנים? נקבל את הכסף הזה שש שנים קדימה עוד פעם? לא מבין מה זה להאריך. מה יאריכו שש שנים?

כי השנה השישית היא הכי גרועה.

תנו רגע לסיים.

השנה השישית היא אפס.

זאת הקצאה שאנחנו אפילו לא יודעים איך היא תתבצע, אותה תהיה אפשרות להאריך לשש שנים. עיר העולים בטלה, לא יכולים להאריך אותה, רק את ההקצאה שאנחנו לא יודעים מה המשקולות שלה, מה הקריטריונים שלה.

אורלי. אורלי, אבל הוא באמצע.

וגם יוסיפו עוד - - -

אבל הוא באמצע.

אורלי אוהבת לדבר. אורלי, כשמפריעים לך את כועסת.

אני עוזרת לך, ביטן.

יפה. זה דבר ראשון, פתרנו. בעיה שנייה שיש, ואת זה אנחנו רוצים לפתור, זה הרי קודם כול נתחיל מזה שהתקציב הזה בזמנו היה קשור לעולים, שכחו שהוא קשור לעולים.

רק חלק ממנו.

חלק ממנו, בסדר. שכחו שהוא קשור לעולים, ועכשיו בעצם לוקחים את הכסף ומחלקים אותו שוב פעם לפי כל מיני קריטריונים. אז חלק אומנם הוסיפו פה לרשויות מקומיות, לפחות 10% לתושבים שעלו לישראל ב-15 השנים שקדמו לשנת הכספים, אנחנו מחלקים את כספי הקרן. היינו רוצים שזה יעלה ל-20%.

- - -

אבל אי-אפשר אני מנסה. תגיד לי, מיקי, מה, אתה לא יכול רגע להפסיק עם זה? מה, אני מדבר אתו, ואתה גם מדבר אתו.

מה, 20% עולים בעירייה?

דוד, סליחה, את המשפט האחרון לא שמעתי.

אנחנו רוצים שהנושא הזה של העולים, שחלק מהתקציב ילך לערים שקולטות עלייה בפועל, לא במסגרת כללית, אלא בנוסחת ההקצאה זה ילך. קודם כול 20% מהכסף ילך באופן חד וחלק לפי כמות העולים.

חיים, אצל מי הוא עובד? אצל ישראל ביתנו?

לפי כמות העולים שהם קולטים וקלטו.

גם אם הם סוציו-אקונומי עשר?

בדיוק, נכון, זאת הבעיה.

- - -

גם בעשר. כן, גם בעשר.

גם בסוציו-אקונומי עשר קליטת עלייה עולה כסף. לקלוט עולים מאתיופיה, גם בנתניה, זה הרבה כסף.

רק אתם פראיירים.

הם מוליכים אותנו על הנוסחה הזאת. יש נוסחה אחרת, יש דרך אחרת. הם מכניסים אותך למוח שלהם, שתחשוב אחרת.

דוד, רק לחדד שיש סתירה במה שאתה אומר, אני רק רוצה להסביר למה. אם אנחנו מקצים על-פי מה שדרשתם להגדיל ולקבוע מסגרת - - -

- - -

רגע, אילן, שנייה. אין פה ויכוח, רק כדי להסביר את הנקודה, דוד.

אפילו התינוק בוכה.

דוד, ברגע שאתה קובע את מה שאמרת עכשיו אתה מושך תקציב מרשויות חלשות, ולכן אמרנו ש-60% ילך לעולים, סוציו ופריפריה.

(היו"ר מיקי מכלוף זוהר, 19:47)

צריך לסגור את הבעיה הזאת עם האוצר.

למה לא לתת לרשויות כסף על מבני ציבור שקיימים שם, 100% מ-1 עד 5, אל תלכו ימינה, אל תלכו שמאלה, זה יוצא אותו כסף, הכי טוב לבג"ץ, ואתם לא עושים אותנו מסכנים.

ומה עם רשות שאין לה מתקן?

אז אין לה מתקן. מי שיש לו ישלם, מי שאין לו לא ישלם.

זה נקרא צדק חלוקתי?

ראש עיריית צפת, אתה יכול לתת לי לדבר? באת להפריע? מה העניין?

לא להפריע, בבקשה.

- - -

תנו לי רגע לדבר, מה אתה מפריע כל הזמן? מה זה הדבר הזה? מה הולך פה? אני לא מבין. תקבל זכות דיבור, תדבר. מה, באת להפריע?

שקט. מאיר, לא להפריע.

דבר שלישי, אנחנו צריכים לוודא שהעיריות, כל הערים בעצם לא נפגעות. הרי בינינו, בעצם לכל ערי הפיתוח בפריפריה זה היה במקום שתיתנו יותר מימון לעיריות שבגירעון, כיוון שכבר יש להן את זה בתקציב לאורך שנים. אם עכשיו למשל זה לא היה, הייתם מוסיפים מימון לאותן ערים. מה עשיתם עכשיו בגלל בג"ץ? מה הקשר לבג"ץ?

זה לא נכון לבג"ץ.

אתם יכולים להגדיל את התקציבים ולתת להם.

זה לא נכון, זה לא קשור לבג"ץ.

מה הקשר לבג"ץ? בג"ץ מדבר על העניין הזה. תנו את התקציב הזה באופן אחר, העיקר שהן לא יפגעו. אנחנו לא נסכים שהן יפגעו.

תודה. יואב קיש מילה ואחרי זה – ביבס, ואנחנו עוד צריכים לעבור לרוויזיות. אנחנו צריכים להצביע, אבל אנחנו נמשיך את הדיון אחר כך. אני חייב להצביע על הרוויזיות.

אז אני אעשה את זה כשגפני יכנס.

אחרי שגפני יכנס, בסדר. אני רוצה לחזור לדיון הקודם בנושא הימורים בספורט, להצביע על הרוויזיות ועל החוק, ואחר כך נמשיך עוד פעם את "עיר עולים". אני רוצה להצביע, לא לצאת, גיוס, כן.

תגיד לי, זה רציני עכשיו שאתה מפסיק את הדיון?

כל ארבע דקות הם משנים נושא.

חבר הכנסת זוהר, מה יש לכם? זה רציני מה שאתה עושה עכשיו? אתה מפסיק את הדיון, אתה מצביע, חוזר, מה זה?

הוא ראש הישיבה עכשיו.

- - -

אני רוצה להצביע על הרוויזיות, חוזרים להצבעות הקודמות. עצרנו את הישיבה הקודמת, חוזרים לישיבה בנושא מיסוי והגרלות.

בצלאל, הצבעות, אל תלך.

חברי הקואליציה מתבקשים להישאר באולם. אני רוצה להתחיל בהצבעות. אני רוצה להצביע עכשיו על הרוויזיות, אני מבקש לשמור על השקט בזמן ההצבעה. תודה.

הרביזיה הראשונה הייתה על ההסתייגות של קבוצת מרצ, של אורלי לוי, של הרשימה המשותפת והמחנה הציוני, במקום 35% יבוא 40%.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

בעד, בעד, חברים. מנו, מה קורה? באסל. טיבי, יאללה.

מי נגד?

הקואליציה נגד.

הצבעה

בעד – 5

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. הרביזיה השנייה.

הרביזיה השנייה של המחנה הציוני וחברת הכנסת אורלי לוי על המס שנגבה בגין הכנסה בכל שנה יהיה לקרן מיוחדת.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו.

בעד, האופוזיציה.

איפה וקנין?

בלי וקנין אנחנו שמונה.

מי נגד? להרים את היד כמו שצריך.

בלי וקנין אנחנו שמונה, נו. הקואליציה נגד.

תהיו קואליציה גאה. לא כזה ככה.

הצבעה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. איפה וקנין?

אנחנו שמונה בלי וקנין. הוא לא ידע שמצביעים.

סמוטריץ פה. יש לך את סמוטריץ.

וקנין יצא כי אתם משפילים את שר הפנים.

הרביזיה הבאה של קבוצת הרשימה המשותפת, במקום 250 מיליון יבוא 350 מיליון.

להפך. באים בשביל לקדם.

לא, אני רואה השפלה פה.

ששש. לא להפריע. נאוה, לא ללכת.

מה עם הסתייגות דיבור?

כשיש מהותיות אי-אפשר רשות דיבור. יש לך מהותיות.

אם ההסתייגות שלה נדחית, אז היא יכולה לדבר במליאה.

קדימה, תקריאי את הרביזיה.

רביזיה על הסתייגות של קבוצת הרשימה המשותפת, במקום 250 מיליון יבוא 350 מיליון.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – 6

נגד – 7

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

6 בעד, 7 נגד. איפה ההצבעות שלי? מי חסר לי?

חסרה לך נאוה שהתקזזה עם באסל ווקנין.

הרביזיה הבאה.

רביזיה של קבוצת הרשימה המשותפת שסעיפים קטנים (ב) ו-(ג) יימחקו.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. בשם מי את מצביעה, אורלי?

אחמד, באסל, מה קורה?

אורלי, פורר פה. אל תעשי לנו תקלים.

מי נגד?

נגד, קואליציה.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – 8

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה של הוספת סעיף פרסום ושיווק הימורים.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד?

קואליציה, להרים, להצביע.

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה. הלאה.

רביזיה של הוספת תיקון לחוק העונשין.

מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד הרביזיה?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הלאה. עוד רביזיה, חברים. קדימה. ששש, לא להפריע בבקשה בזמן ההצבעות, אני מבקש.

רביזיה שלא ניתן למכור השתתפות בהימורים לאחר השעה תשע בערב.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

נגד.

מה, אתם רוצים שיהמרו עד חצות? אתם לא מתביישים?

הצבעה

בעד – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה לא התקבלה.

אז הרוויזיות הוסרו. נצביע על הסעיף.

הרוויזיות הוסרו. אנחנו יכולים להצביע על הסעיפים.

הסעיף הראשון, סעיפים 89(5) ו-91.

אנחנו מצביעים על סעיפי החוק. סעיפים 89(5) ו-91. מי בעד הסעיפים? ירים את ידו.

בעד, קואליציה.

בעד, קואליציה. מי נגד הסעיפים? ירים את ידו. למה אתם נגד?

כי זה הגיוני.

הצבעה

בעד – 8

נגד – 5

נמנעים – אין

סעיפים 89(5) ו-91 אושרו.

8 בעד, 5 נגד. סעיף נוסף.

הסעיף השני. אנחנו מצביעים על סעיף 171 עם התוספת שהקראנו, ופסקה (7).

סעיף 171 ופסקה (7). מי בעד הסעיף? ירים את ידו.

מי בעד? קואליציה.

סעיף לא טוב.

אנחנו במשא-ומתן עם ש"ס.

מי נגד?

תגיד לי, באסל, אתה ישן היום? ומה עם אחמד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – אין

סעיף 171 ופסקה (7) אושרו.

החוק אושר. אני מברך את כל החברים, את השרה, את שר האוצר, את שרת התרבות והספורט, את איתי טמקין ואת איציק לארי. תודה רבה.

רביזיה על כל החוק.

רביזיה על כל החוק תוצבע בשעה 20:25. חוזרים חזרה לדיון על "עיר עולים", יחליף אותי בניהול הדיון יואב קיש. סליחה, בשמונה וחצי.

(היו"ר יואב קיש, 19:55)

יואב, אדוני היושב-ראש, תהיה הצבעה על "עיר עולים" היום?

אני אגיד לך על מה אני רוצה שתהיה הצבעה.

- - -

אני מבקש שקט, אנחנו חוזרים לדיון. חברים, חוזרים לדיון. איפה הסדרנים שלנו? חברים, אני מבקש שקט. לא ננהל את הדיון הזה ברעש. אני מבין, ארז, אתה רוצה גם לדבר?

כן.

מי זה הבן-אדם מהאוצר שהמציא את הנוסחה הזאת?

אני רוצה להתייחס לעניין. בעצם הייתי גם הבא ברשימת הדוברים, אז אתייחס עכשיו. אבל איפה המנכ"ל של המשרד? הוא עם גפני שם?

אדוני, ראש העיר צפת רוצה להתייחס.

אני רוצה שגם המנכ"ל יגיע. הלכו לקרוא למנכ"ל כי חשוב שהוא יהיה. וקנין, סיימנו את ההצבעות, יש רביזיה בשמונה וחצי, אני מבקש שתגיע לרביזיה אם תוכל. אנחנו בדיון על "עיר עולים" אם אתה רוצה להיות.

אני יודע.

אעבור לרשימת הדוברים, חברי הכנסת, אתם רוצים לחכות למנכ"ל גם כן? אז ניתן לראשי הרשויות לדבר.

המנכ"ל פה, אדוני.

תן לראשי הרשויות להתחיל, אנחנו מכבדים אותם.

כן, הם מחכים פה מהבוקר, תן להם לדבר.

הם באו מהבוקר, אנחנו מוותרים על זכותנו.

אז נדבר עם ראשי הרשויות.

אחד מדבר, מספיק. חיים.

אנחנו עוברים לרשות דיבור, בבקשה, תצטרף אלינו. אני נותן לחיים ביבס. חיים, תתחיל, בבקשה.

חברים, לצערי, אנחנו יושבים פה היום עם כל חברי הכנסת ולא משנה מאיזו מפלגה, מגשימים את החלום הרטוב מזה שנים רבות של אנשי האוצר, של פקידי האוצר, לבוא ולהלאים את קרן הארנונה. בתקציב הקודם הנושא הזה עלה ואנחנו היינו אלה שבסופו של דבר הוצאנו אותו החוצה משום העובדה שהפגיעה היא פגיעה קשה ברשויות. מדובר פה, דרך אגב, מוכרים לכם כולם שרמת-השרון זו הרשות היחידה שנמצאת שם, כל השאר אלו רשויות חלשות. אלו רשויות פריפריאליות, ערי פיתוח, רשויות שנמצאות בנגב הרחוק שהחליטו לחסל אותן, בעצם לחסל את ההתיישבות שם, בוא נגיד את זה בצורה מאוד ברורה.

הרוב זה מהנגב.

הסיכום היה בממשלה אחרי שבאו, אחרי שזה נפל בפעם הקודמת – איפה אריאל יוצר? יש שני אנשים, הייתי מציע שתכניסו אותו לפה - - -

מהאוצר, אפשר להביא את אריאל? איפה הוא?

שיבוא לפה, שישב, שישמע.

הם יודעים את הכול, מה אתה רוצה?

את מי עוד חוץ מאריאל אתה רוצה?

אריאל יוצר היה הבן-אדם היחיד שהיינו ביחד בבית-המשפט, שלא יספרו סיפורים. אף אחד שלא יספר סיפורים, בית-המשפט אמר אחד משני דברים, אמר: רבותי, תזכרו, גם למדינה וגם לנו, אני יודע לבטל את "ערי עולים" לגמרי, אבל אני גם יודע לקחת את כל מדינת ישראל ולחייב את הממשלה כמו כל אחד אחר שישלם 100%. שלא תטעו, אין פה מצב שיהיה רק חד-צדדי, רק לקחת.

אגב, זה הדבר הנכון לעשות, 100% בכל הארץ.

- - -

שנייה, רבותי.

כל מכולת משלמת - - -

למה המדינה לא משלמת - - -

חבר'ה, ארז יתייחס אחר כך. ביבס, ארז גם יתייחס, אבל, מיקי, בוא ננהל את הדיון כמו שצריך. רועי, סליחה.

- - -

ביבס, כסף זה כסף, זה לא משנה אם זו ארנונה או תוספת אחרת.

קיבלת כרגע הנחות במס.

נאה דורש, נאה מקיים.

רועי, עודד, חברי הכנסת, נעשה דיון שקט ונקשיב לכל אחד, וגם אתם תדברו. ביבס, אחריך ידבר ארז המשנה שיתייחס גם לנושא המשפטי שאתה מעלה פה. בבקשה.

בסדר גמור. בעצם בתקציב האחרון באו האוצר, סוף כל סוף הגיעו עם הצעה שאנחנו יודעים לחיות אתה, הדלתא היא 270 מיליון שקל. ועל זה באו בתוספתי ב-230 מיליון שקל, שהמשמעות שלה – חבל שיוצר לא פה.

קראו לו.

כי קראו לזה כשראש הממשלה דיבר אתי, אמר: יוצר אמר 230 מיליון שקל תיקון עיוותים. תיקון עיוותים, המשמעות שיש "ערי עולים", המשמעות של ה-230 שלוקחים את ערי העולים שומרים על הרשויות. אמרתי מראש, רבותי, אם כל הבעיה של כולם היא רמת-השרון, אני בעד שייקחו בארבע שנים ויבטלו את רמת-השרון. בסדר? למרות שגפני אמר את מה שהוא אומר, והוא צודק, אני מסכים אתו, אבל כדי שלא יגידו שיש – אין פה רשויות חזקות. זה בצד אחד.

בצד שני, ב-230 מיליון היו צריכים להציג קריטריונים ברורים. ביקשנו לראות את כל הדברים ועד כה לא ראינו דבר וחצי דבר. סיפרו לנו סיפורים, כל מה שאתם רואים פה, כל הקריטריונים זה הכול בלוף. למה? בשלושת הסעיפים שיש רשויות מקומיות 5-1 מדד פריפריאלי, רשויות מקומיות 10% מתושביהם עולים, כל זה ביחד זה ה-198 רשויות שמקבלות מענק איזון.

שלא תטעו בדבר נוסף, שכל הדבר הזה למה הוא בנוי על שש שנים? כי בשש שנים רוצים לסיים את הכול על מנת שזה יהיה חלק ממה שנקרא, מאיחוד נוסחת האיזון ולא יהיו יותר "ערי עולים" ולא תהיה קרן - - -

מה זאת אומרת איחוד נוסחת האיזון?

חבר'ה, לא תהיה יותר קרן, זה בלוף. מה שיקרה בעוד שש שנים, הם ימחקו, מחקו את החלק שלהם, האוצר יצא החוצה, ובזה תם הסיפור. לא יהיה יותר, כולם יקבלו 35%, 45%, 55%, זה לא משנה איפה אתה נמצא וכמה ולמה, זה הרעיון, וזו התכלית מתחילת הדרך.

עכשיו ביקשנו רק דבר אחד, קחו את ה-270, תקבעו אותם לרשויות שנמצאות - - -

רגע, חיים, תסביר לנו על מה זה עם האיזון, מה קורה בשש השנים.

הרי מה הם אומרים, שש שנים אנחנו עדיין אתכם, שמונה ועשר לא יודעים. מה ההבדל בין שש, בין שנתיים לשלוש לארבע לשש לשמונה ולעשר? מה ההבדל? אין הבדל. הרי גם בעוד שש שנים יכול להיות שאתם לא תהיו. אם היו אומרים משהו, אתה יודע שלצורך העניין אנחנו בונים נוסחה שהיא רק לתום הקדנציה - - -

אבל אמרו שתהיה אפשרות להאריך, שמעת פה את זה.

הרי באוקטובר 2019 הייתי אומר: ואללה, יש הגיון, אבל אין פה שום הגיון, זה הכול משחק. למה? רוצים לייצר קרן שהתכלית שלה בסופו של דבר או להחזיק את כולם בצד אחד או בצד שני, שזה החלום של האוצר, להבדיל ממשרד הפנים, לבטל את זה לגמרי ולחסל את זה.

עכשיו אנחנו מסתכלים על הדבר הזה, מה ביקשנו? ביקשנו דבר אחד, קריטריונים ולהראות לנו טבלה של ההחזר לאותן רשויות. לדוגמה, דימונה, כשאני לוקח את דימונה ואני מסתכל שהיא נמצאת ב-34 מיליון, ב-2018 הורידו אותה ל-32, ב-2019 – 30, 2020 – 29, 2021, 2022, ב-2022 ל-10 מיליון.

אחר כך אפס.

זה עוד דימונה, יחסית. קחו את באר-שבע, מ-65 מיליון ל-19 מיליון שקל. לקחו רשות שהייתה מפורקת, הרים אותה ראש הרשות, עכשיו אומרים: בואו נפרק אותה חזרה. למה? כי זאת השיטה. כולם חלשים, כולם סמוכים על הידיים של משרד האוצר והפנים. כולם חזקים, לא טוב לנו, אין לנו שליטה עליהם. בסוף מה שאנחנו רואים פה זה דבר אחד.

חיים, נא לסיים.

אני מסיים. ביקשנו רק דבר אחד, רבותי, קחו את ה-270 – דרך אגב, זה גם לא 270, המדינה לא באמת מביאה 270.

110.

מה שקרה, רימו את כולם. אמרו 270, הפך להיות 390.

נכון, מאיפה הגיע?

זאת אומרת, המדינה מביאה 110, אבל גם את זה היא לא מביאה. למה? כי סגרנו שלושה מיליארד ו-100 מיליון מענקי איזון והורידו את ה-4.5% – זה 198 מיליון בצד השני. זאת אומרת, אנחנו גם מביאים כסף מהבית, זאת המשמעות, אבל לאף אחד אין אומץ להגיד את זה פה.

תודה.

תגידו, על מי אתם עובדים?

פוגעים ברשויות בלי לשים לב, וביקשנו רק דבר אחד.

כמה הורידו במענקי איזון?

אורלי, לא להפריע.

רבותי, אם אתם מאמינים אנחנו מבקשים רק דבר אחד, קחו את זה, קחו עכשיו, תציגו לכולם את נוסחת ההחזר כולל ה-230, נוסחת ההקצאה וההחזרה ביחד, ואז כולם ידעו מה המצב האמיתי.

תודה.

חיים, כמה מענקי האיזון?

אורלי, הוא לא צריך שתעזרי לו.

אני שואלת שאלה שנבין על מה מדובר. כמה הורידו ממענקי האיזון?

4.5%, זה 198 מיליון שקל.

ואללה.

ארז, בבקשה, אני מבקש שגם תתייחס לנושאים של הבג"ץ ומה שדובר על הסיכומים.

שלום לכולם, אני מבקש להתייחס עקרונית ואחר כך גם לנקודות פרטניות שלו כאן. בכל מה שקשור ל"ערי עולים" התבטא כבוד השופט רובינשטיין בעניין הזה - -

- - -

ששש, אורלי, זה מפריע.

חבר'ה, בואו נשמע.

- - בהערה שהיא הערה חריפה לממשלה. הוא אמר שהתיק כבר נושא שבע שנים עמו, היינו, עולה לכיתה א'. במילים אחרות, סבלנותו של בית-המשפט העליון בקבלתו או באי קבלתו את המונח ואת המושג של – אני מסכים עם היושב-ראש שאבד עליו הכלח – "ערי עולים" הולכת ופוקעת. ואני חושב שלקח זמן לא מועט, היה לנו קשה מאוד כמשרד משפטים להעביר – יושב פה לצדי המנכ"ל, והוא יודע עד כמה ניסינו להבהיר למשרדי הממשלה, גם לאוצר, וגם לפנים, שהם חייבים לשנס מותניים ולנסות לייצר קריטריונים למונח "ערי עולים" על מנת שהכסף הזה יועבר בשוויוניות לכל הרשויות המקומיות.

ניסו גם במשרד הפנים, גם במשרד האוצר לייצר קריטריונים שוויוניים, לא ניתן. חברים, לא ניתן. הם הגיעו ליועץ המשפטי לממשלה הקודם עם הצעות מהצעות שונות, פשוט לא ניתן להחיות את המושג הזה. מבחינת היועץ המשפטי לממשלה הקודם והנוכחי חייבים לבטל אותו כי הוא מייצר חוסר שוויוניות אינהרנטית.