הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 563

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, י"ד בכסלו התשע"ז (14 בדצמבר 2016), שעה 9:45

פרק י"ד, סעיפים 69 עד 71 (הפחתת רגולציה בחוק מיסוי מקרקעין), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

אחמד טיבי

מיקי לוי

רחל עזריה

מיקי רוזנטל

יעקב אשר

איתן ברושי

אכרם חסון

אורי מקלב

מנהל תחום מקרקעין, רשות המסים, משרד האוצר - שוקי שרצקי

עוזר ליועמ"ש-ר"מ, משרד האוצר - ישי צבי פרלמן

מנהל אגף א-רשות המיסים, משרד האוצר - יניב כהן

מרכזת בכירה, כלכלנית, , רשות המסים, משרד האוצר - רחל קופר

רפרנט, אגף תקציבים ממשל ומנהל, משרד האוצר - ניר אמסל

רפרנט ממשל ומינהל באג"ת, משרד האוצר - אייל טולדו

רפרנטית משרד החקלאות, משרד האוצר - מעיין יפה נשר

אגף התקציבים, משרד האוצר - חן לב

רפרנט ממשל ומינהל באג"ת, משרד האוצר - דורון סמיש

כלכלן, משרד המדע - חביב קטן

עו"ד-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - אריאל צבי

עו"ד-מח' יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים - סופי שרית פלבר

מנהל אגף קשרי ממשל, משרד הפנים - חיים יפרח

ממונה מחלקת תקציבים, משרד הפנים - סיון להבי

עו"ד בלשכה המשפטית, משרד הפנים - שחר פרלמוטר

מנהל אגף בכיר למו"פ, משרד התרבות והספורט - ראובן חביב

מנכ"ל, מרכז השלטון מקומי - שלמה דולברג

קשרי כנסת שלטון מקומי, מרכז השלטון המקומי - פנחס קבלו

יועצת משפטית, מרכז השלטון המקומי - מירה סולומון

ראש עיריית דימונה - בני ביטן

ראש המועצה חבל אילות - חנן גינת

ראש עיריית באר-שבע - רוביק דנילוביץ'

ראש מועצת קדימה צורן, ראש מועצה מקומית - שביט מס

ראש עיריית לוד - יאיר רביבו

ראש עיריית צפת - אילן שוחט

ראש מועצה אזורית ברנר, ראש מועצה איזורית - דורון שידלוב

פורום מסים, לשכת עורכי הדין - יוסי אלישע

ממונת חקיקה, לשכת עורכי הדין - אוריין לביא

ליאת גור

משה אלדן

מיכל אבידן

דר בון

שגית אפיק

שלומית ארליך

טמיר כהן

חפציבה צנעני

פרק י"ד, סעיפים 69 עד 71 (הפחתת רגולציה בחוק מיסוי מקרקעין), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

בוקר מצוין, אדוני. איך אתה?

אני, ברוך ה', בסדר. הבאתי תפילין למחר.

לדעתי, אתה צריך גם ליום שישי.

כן, בדיוק.

תביא גם את של ההבדלה...

אנחנו היינו אמורים להתחיל בדיון בחוק לעידוד השקעות הון. מכיון שיש בקשה שאשב עם שר האוצר לפני הדיון בנושא הזה – יכול להיות שנגיע לשינויים ולהסכמות על נושאים שונים, כמו גם הנושא של מס על שלוש דירות ומעלה – ביקשתי ממנהל הוועדה לשים את שני החוקים האלה בסוף סדר-היום. האמת היא שאני לא יודע מתי זה סוף סדר-היום, ואנחנו נראה זאת במהלך היום.

היום זה מחר.

יכול להיות שסוף סדר-היום זה מחר.

כמו שאומרים ביידיש: הכל מסחרה.

לא. במקרה הזה, לא. במקרה הזה, אני לא יודע מה השר מתכוון.

במקרה הזה, זה לא יידיש.

"מסחרה" זה ביידיש. גם הפלסטינים הם מפולין. באסל, אתה עוד לא יודע את זה, אבל אנחנו נספר לך את זה...

אנחנו נעבור לתיקונים בחוק מיסוי מקרקעין. אנחנו דנו בעניין הזה. מהות החוק היא שהוא בא לקצר הליכים לקבלת אישורים ברשות המסים. שגית, בבקשה, את יכולה להסביר מה סיכמנו עד היום?

חוק דירה שלישית לא יהיה עכשיו? הוא לא יהיה?

הוא יהיה, היום.

היום הוא ארוך. אם נכנסת ללילה – עד אמצע הלילה.

אתה פשוט לא מקשיב למה שאני אומר.

באנו במיוחד.

בסדר-היום יש את כל החוקים שאנחנו צריכים לאשר. על-פי בקשת השר או על-פי בקשת מה שאמרו לי בשמו, אני משנה את סדר-היום.

זה לא שונה. זה מראש - - -

כן, כן.

- - -

זה לא יהיה אצלי. שלא יחזור אלי. אני לא רוצה להחזיק את זה פה.

תקים תת-ועדה, ותעביר את זה אלי. אני אומר לך: ככה נפתור את הבעיה הכי טוב.

אחלה רעיון.

תאמין לי שאתה תהיה מרוצה מהתוצאה.

לא, אין תוצאה בהוא. אין ויכוח.

אני יודע. אני צוחק. מה נשאר לנו חוץ מלצחוק, לאור המצב הנוראי הזה? באמת.

על עצמנו.

אנשים יצאו ב-06:00 בבוקר מצפת ומדימונה, ואנחנו עושים מהם צחוק.

בסדר.

אז, אנחנו לא נישאר פה. אנחנו, נציגי לה"ב, לא נישאר פה. אנחנו רק מודיעים ש-300,000 עצמאים בישראל מתנגדים לחוק הזה של מיסוי הדירות.

בסדר, אבל אתה לא - - -

מה לעשות...

אבל אתה לא חייב לבוא. אני לא ביקשתי ממך.

הגענו עם כל מזג-האוויר.

מה אתה רוצה? אני לא מנהל את המדינה. אני, כולה, מייצג סיעה קטנה שמחולקת לשניים. מה אתם רוצים ממני?

רק שניים?

אני לא שר האוצר, אני לא ראש הממשלה, אני לא שר הביטחון.

אבל שמו את כל הצרות עליך.

אני לא שר החוץ. מה אתה רוצה ממני?

אדוני, אני רוצה להבין. קיבוצים - - -

טוב, לא חשוב. את מה שהיה כאן בדיונים ומה שלא עיכבו אותנו בממשלה העברנו את זה כאן, וברוב המקרים פה אחד בחוקים מסובכים.

אם אתה לא, אז מה אני?

300,000 עצמאים בישראל מתנגדים חד-משמעית לכל הנושא של הדירה השלישית.

בסדר. לא הבנתי. לא נתתי לכם רשות דיבור. אני לא מזכיר כבר חודש את המילים "דירה שלישית", ואתה מביא לי את זה ככה סתם בקריאת ביניים?

למעשה, זה ירד מסדר-היום.

זה לא ירד מסדר-היום. זה מופיע בסדר-היום, ותסתכל בסדר-היום.

ב-24:00 בלילה.

המיקום בסדר-היום השתנה רק לגבי נושא עידוד השקעות הון, ולא מעבר לזה.

לגבי תיקונים בחוק מיסוי מקרקעין, מה סיכמנו עד היום?

מה לגבי הקיבוצים?

מה לך ולקיבוצים עכשיו?

הוא מדבר בשם הקיבוץ הפלסטיני...

קיבוץ הגלויות...

שגית, בבקשה.

למעשה, נעבור על הנוסח. אני נמצא בעמוד 2 בפסקה (2): בהתאם להחלטת הוועדה נוספה הודעה של רשות המסים למי שנרשמה לו הזכות במקרקעין על המחיקה, ואני אקריא את התיקון: "(2) הערה כאמור בפסקה (1) לא תמנע ביצוע עסקאות בזכות במקרקעין ולא תגביל כל פעולה במרשם המקרקעין והיא תימחק בידי הרשם רק לאחר שאישר המנהל, בהודעה ששלח לרשם ולמי שנרשמה לו זכות במקרקעין, כי העסקה הייתה פטורה ממס או ששולם המס המגיע בשלה". זה תיקון אחד שאנחנו מקריאים לפרוטוקול.

דיברנו על זה.

כן.

- - -

אני לא רוצה את זה אצלי. לא, לא יעבור אצלי.

הייתה לנו הבקשה למסלול ירוק במס שבח, תשלום של 17% בלי שהנישום יצטרך להביא קבלות והוכחות על השבח שהוא עשה. למעשה, אנחנו הקראנו את זה.

אני ביקשתי 17%.

הקראתם כהסתייגות.

כן, כן.

קראנו כהסתייגות.

מה זה "כהסתייגות"?

הסתייגות של הוועדה. הוועדה מבקשת.

אני יושב-ראש הוועדה. מה שאני אומר כהסתייגות הופך להיות חלק מהחוק. אתם – הסתייגות.

אנחנו מתנגדים.

אתם?

מתנגדים. אני רק רוצה להגיד לכם כך: אם אתם מתנגדים, אני הצעתי הצעת פשרה. מדברים על העברת כספים. מדובר על מעמד ביניים כאן, ולא מדובר על אנשים... אם אתם עומדים על העניין של 20%, אני לא הולך לריב אתכם ויש לי מריבות יותר מעניינות, ואתם לא מקבלים את הצעת הפשרה שלי – החברים הציעו 15% ואני הצעתי 17% או 17.5% או לא חשוב, פשרה באמצע – אם אתם עומדים על 20%, אני מבקש להוריד את הסעיף הזה מסדר-היום.

בוא ונצביע.

לא, לא, לא.

למה לא?

לא.

15%.

עוד לא עברתי לאופוזיציה, בחייך, מיקי. אתה יודע שאם היית סגן שר אוצר, היית אומר שאני צודק.

אני מוריד את זה מסדר-היום. יש לכם הצעת חוק רגילה, ושם מדובר על 20%, והיא תבוא לכאן, אלא אם כן יעבירו את זה לוועדה של מיקי זוהר.

הקיבוצים.

כן.

צדק חלוקתי.

אלי כהן.

למשל: אלי כהן. מכיון שמדובר על מסים, זה יבוא לכאן ונקיים את הדיון כאן. מה אני צריך עכשיו לשים את זה פה. מה, אתם צריכים להביא את זה פעמיים? אם אתם מסכימים לפשרה, אני מביא את זה עכשיו. אם אתם לא מסכימים - - -

מה אתה עושה לי ככה עם הראש? הפרוטוקול לא רואה את זה.

לפרוטוקול: אנחנו לא מסכימים.

נציג משרד האוצר סובב את הראש מימין לשמאל ואחרי זה משמאל לימין.

לפרוטוקול: אנחנו לא מסכימים.

אם אתם לא תסכימו, זה לא יהיה על סדר-היום. זה יירד. אני מבקש להוציא את הסעיף זה. נדון בזה, כשיבוא החוק הרגיל על 20%.

אוקיי, ורק נגמור את התיקון.

בטח.

זה לא נקרא פיצול?

זה לא פיצול. אני מוריד את זה. אני נגד זה.

מחוק ההסדרים אתה מוריד את זה.

אני מוריד את זה. יש חוק אחר שלהם. זה לא פיצול.

הבנתי, אבל לא דרוש אישור?

לא, לא.

זה לא פיצול, כי הוא הוסיף את זה - - -

אני מוריד את זה.

אדוני, זה לא נושא חדש? אני מבקש לשאול את היועצת המשפטית. גברתי היועצת המשפטית.

מיקי לוי שואל האם זה נושא חדש.

מה נושא חדש?

הורדה של הסעיף היא נושא חדש.

מה שהוא מציע זה בסדר.

טוב, ניסיתי.

הלאה.

זה ירד?

זה עוד לא ירד. אמרתי: "אם...".

נעבור על הכל.

אתה ידוע במהירות שלך, כבוד היו"ר. אז הוא חשב שאיך שזה אז זהו.

אדוני, מצביעים על הסעיף, אם הוא יורד?

לא, לא, לא. עוד לא, עוד לא, עוד לא.

למה? נעשה את זה פשוט.

לא. זה בגלל שיכול להיות שהם ישנו את דעתם.

בעמוד 3 בפסקה (4) – סעיף 73 עוסק במועדים. כיון שההצעה הזאת בעצם באה לקצר את כל המועדים לרישום נכס, ביקשה הממשלה במקור לקצר את הזמנים - -

רבותי, לא להפריע.

- - של הנישום ושל עורך-הדין שלו מ-40 ימים ל-20 ימים. הוועדה שינתה את זה כך שזה יהיה 30 ימים.

זה ירד מ-40 ימים ל-30 ימים.

זה יורד מ-40 ל-30. הם ביקשו לרדת ל-20 ימים, והוועדה אישרה: 30.

לאחר שירד מ-50.

הלשכות ביקשו לבחון תיקון נוסף לגבי חגים ומועדים בתוך 30 היום האלה.

כן, אנחנו רק ביקשנו לפחות בעניין חגי תשרי, קרי בסוכות ובפסח, שהתוצאה היא שבפועל יש מספר ימי עבודה מאד-מאד מצומצם, אם היום האחרון נופל בסוכות או בפסח – שיתווספו רק חמישה ימים. לפחות את זה.

אני יכול להציע הצעת פשרה, הצעת פשרה שלא דנו בה?

שמה?

שבמקום "30 ימים" יהיה "20 ימי עסקים". זה יפתור את הבעיה.

לא. זה חוכא ואיטלולא. ממש לא. להפך, צריך להוסיף עוד חמישה ימים, אם זה נופל בסוכות או בפסח.

בסדר, די.

תגידו לי: אם הם יאחרו ולא יביאו לעשות את ההסדרים האלה, מה אתם - - - ?

מיקי, אין דיון כזה. דיברנו על זה. מה שסיכמנו זה מה שיהיה.

בכלל למה ממשיכים?

ואם זה ייפול בחג הקורבן? אנחנו גם מבקשים.

אם זה ייפול בחג הקורבן, אתה לא מוסיף חמישה ימים?

רבותי.

השאלה שלו – אני לא יודע את אורך החג, אבל אם אורך החג מעל שבעה ימים, כמו שקורה בפסח ובסוכות, אז אין ימי עבודה להגיש. אנשים פשוט יאחרו. זה מה שיקרה. חבל. היו 50 ימים, ירדנו ל-40, ועכשיו ירדו ל-30. קיצרנו את התקופה.

אדוני, הוא צודק.

אז עדיף "ימי עבודה".

קיצרנו את התקופה בחצי.

זה לא הגיוני.

אז עדיף "ימי עבודה", ואז אין לנו את כל המצבים.

אני חייב להגיד לךְ שאני מעדיף "ימי עבודה", ולדעתי, לרשות תהיה - - - מאוד קשה.

אנחנו מעדיפים שזה יהיה "30 ימים".

אבל, לרשות. מי הציע? זה האוצר שהציע.

לא, לא. האוצר הציע, אבל רשות המסים – 30 ימים רגילים זה - - -

- - - תפעוליות עם זה.

אה, עם "ימי עבודה"? עם ההגדרה?

אני חושב שזה ראוי.

הבעיה היא שכאשר הם יתחילו להתעסק עם ימי עבודה, ערב חג וכו', - - -

מעדיפים 30 ימים רגילים.

בסדר, בסדר. נכון. גם אין הגדרות בישראל.

30 ימים רגילים עדיף.

רבותי, בסדר. הבנו.

תסכימו לעוד חמישה ימים בגלל עיד אל-פיטר, בגלל פסח, בגלל חג הקורבן וסוכות.

הלאה.

אני בעמוד 4 – סעיף התחילה. רשות המסים ביקשה לאחר את התחילה בשלושה חודשים, ולכן במקום "90 ימים" זה יהיה "180 ימים.

רק נזכיר שזה מהאישור של הדו"ח.

מה זה?

זה מהכניסה לתוקף של התקנות של הדו"ח.

זה יהיה 180 ימים.

כן.

בעצם, עכשיו, אנחנו מגיעים לנושא של אישור עירייה, נושא שגם נגענו בו אתמול.

שגית, התקנות טרם אושרו. - -

אנחנו יודעים שהתקנות טרם אושרו.

- - זאת אומרת זה 180 יום מאישור התקנות ולא מהאישור.

מאישור התקנות.

זה לא מהאישור – זה מיום התקנות.

זה לבקשתכם.

חבר'ה, עם כל הכבוד, אני מבקש לא להתערב. היום הזה זה לא יום שאנחנו...

בבקשה.

אבל, לכן, זה מה שכתוב. בסדר? אתה רק אומר לי שהתקנות לא אושרו. אנחנו יודעים.

לא. זה כדי שהוועדה תבין.

בסדר, נו.

לא. פשוט יש לנו המון זמן...

הלאה, הלאה. אפשר גם להשהות את התקציב בעוד שנתיים.

בעצם, הגענו לסעיף האחרון, והוא בעמוד 5, וזה נושא אישור העירייה. כיון שבהליך רישום נכס יש גם את הנושא שנדרש אישור עירייה על מנת להתקדם בתהליך, עלתה כאן בקשה שגם הרשויות המקומיות יוכלו להתחייב למועדים מסוימים. עלתה אבחנה בין מצב שבו אין לבעל הנכס חוב כלשהו ונאמר שהוא יכול לעשות את זה, כלומר העירייה יכולה להוציא אישור במצבים האלה או במועד הבקשה או יום-יומיים אחרי, ועלתה כאן הצעה אפילו מאגף התקציבים שאפשר לתת עד שבעה ימים, ואני לא יודעת אם זה לא ארוך מדי אבל זה עלה פה.

- - -

תכף נראה.

בהתקיים חוב, יש שני מצבים: יש מצב בו החוב הוא חוב רגיל של ארנונה או חוב אחר, ויש מצב שבו החוב הוא חוב של היטל השבחה. במצב של היטל השבחה, הרשות המקומית צריכה לעשות הליך שהוא טיפה מורכב יותר, ולכן אנחנו חשבנו לקצוב את זה עד למצב שבו הרשות המקומית מוציאה את השומה לגבי סכום החוב.

לא האישור.

לא האישור הסופי שלה, אלא רק את השומה. ואז, זה כבר בידי הנישום. אם הוא מחליט לשלם במקום, הוא שילם במקום. אני חשבתי ש-60 ימים להוצאת שומה במצב של היטל השבחה זה זמן סביר יחסית, ולכן זה מה שהנוסח אומר.

זאת אומרת, יום, יומיים או שבוע, - -

אם אין חוב, ו-60 ימים – בהתקיים - - -

לא. 50 יום.

שנייה, בני.

סליחה, אדוני היושב-ראש.

60 יום - - -

60 יום עד להוצאת שומה במצב שבו יש היטל השבחה.

הוצאת שומה ולא אישור.

רק הוצאת שומה.

רק לחדד: זו הוצאת שומה שכנגד תשלומה התקבלו האישורים כמובן.

ברור, ברור.

שגית, זה צריך להיכתב.

שכחת לדבר על בנייה בלתי חוקית. היום, הדרך היחידה שלנו לאתר בניות בלתי חוקיות זה בסף של המעבר, ואז שולחים פקח לכל בית לראות אם יש פגיעה בטיחותית. אתה מבין מה זה אומר?

לא.

הדרך היחידה של עיריות להתמודד ולתפוס את הבנייה הבלתי חוקית היא בשלב המעבר. אם יש בנייה בלתי חוקית, זה סיפור אחר לגמרי.

מה אתה עושה בבנייה בלתי חוקית?

בבנייה בלתי חוקית – אתה בא ורואה שהנכס הוא לא כמו הנכס המקורי, ואתה אומר לבעל הנכס - - -

אני יודע מה זה "בנייה בלתי חוקית", אבל במה זה נוגע למה שאנחנו מדברים עכשיו?

זה נוגע לזה שהנכס השתנה, והאדם צריך עכשיו להוציא אישורים להסדיר את הנכס שלו והוא לא יכול למכור נכס שיש בו חריגה של בנייה בלי חוקית.

לגליזציה.

לכן כשיש בנייה בלתי חוקית, הסיפור אחר לגמרי והוא יכול לקחת גם שנה. הדרך היחידה לעשות לגליזציה היא רק במעבר בין דירות.

אבל הוא לא מסדיר את התשלום של הבנייה הבלתי חוקית? הוא צריך להסדיר את זה.

מישהו צריך לצאת ולאמוד את ההיטלים.

הוא אומר שכל העסקה נכנסת ל-delay.

זו בעיה של העבריין.

תוך כמה זמן אתם שולחים את הפקח כדי לבדוק?

בעיריית לוד עשינו רפורמה, ובה עשינו מסלול ירוק; דירות שהן לא דירות גן או גג, שם יש את העבירות הכי גדולות, לבן-אדם יש שמונה קומות - - -

לא חשוב. אל תיכנס לזה. מה עשיתם?

שלושה ימי עבודה – נותנים לו. אם אין חוב והוא לא דירת גן או גג, אז זה שלושה ימי עבודה ונותנים לו אישור לטאבו. אם יש לו דירת גן או גג, יוצא פקח, ואז אנחנו אומרים: 30 יום קודם כל שהפקח ייצא. אם אין בעיה בדירה, הפקח צריך לבדוק שהדירה תואמת לרישום בספרי העירייה. דעו לכם שזה עוצר עבריינים. מה קורה? זה כדי שחוטא לא ייצא נשכר. בן-אדם הרחיב את דירתו באופן לא חוקי ומוכר אותה לצד ג', והוא משביח את הנכס שלו.

מה אתה מציע? הרי, בסופו של דבר, פה זה שירות לאזרח.

כשאתה אומר "חוב", תכתוב "חוב או בנייה בלתי חוקית".

אני מציע: אם אין לו חוב – זה שבעה ימים. אם יש חוב או בנייה בלתי חוקית או לא חשוב מה – זה יהיה 90 יום.

נשק מצוין.

מה זה בנייה בלתי חוקית?

חוב למים? חוב לארנונה?

אם יש חוב או יש טענה על בנייה בלתי חוקית, - -

יש שני סוגי חובות.

- - בתוך 30 יום לשלוח פקח? ואז יש אפשרות של 30 יום.

אדוני היושב-ראש, רק - - -

הבנייה הבלתי חוקית – כשיש טענה שהוא שולח פקח בתוך 30 יום, הוא מעמיד את הנכס הזה במצב כאילו יש לו חוב.

אבל, ייתכן שלנכס כזה אין חוב, ואז הוא לא נכנס לסעיף (א).

יש את החלק הראשון: אם אין חוב – זה שבעה ימים. אם יש חוב – 90 יום. בסדר? בסדר. יש דירה שאין לה חוב אבל העירייה טוענת שיש שם בנייה בלתי חוקית. אם נשלח פקח והוא חוזר עם זה שבאמת יש בנייה בלתי חוקית - - -

תוך כמה זמן?

30 יום.

אם חוזר פקח לעירייה וכותב בעירייה שהנכס הזה נבנה באופן בלתי חוקי, הוא נכלל בקטגוריה השנייה של ה-90 יום. בסדר?

אדוני, ואם לא?

שנייה. באמת.

אבל השבעה ימים - - -

אני לא נותן לך, בסדר?

יוסי, אם לא, אז תוך שבעה ימים.

אבל הוא מוציא פקח רק אחרי 30 ימים, אז איך זה מסתדר?

הוא צריך להודיע על היעדר חוב אחרי הפקח.

צריך לשלוח גם מודד. מה תעשה? מה תעשה עם מודדים?

היעדר החוב מתברר רק אחר כך ולא תוך שבעה ימים על דירה כזו.

30 יום זה בערך זמן מינימאלי להוציא. אם יש לו חריגת בנייה, זה בכלל לא מותנה בעניין של חוב או לא. הוא צריך להסדיר את החריגה.

טוב. אז נשאיר את זה ככה. זה יהיה 90 יום, ושבוע. אוקיי, לא נכנסים לבנייה הבלתי חוקית. זה באמת לא קשור לפה.

רבותי, אני מסיים בזה את הדיון.

אדוני, אפשר בבקשה?

שאלה קטנה – כראש עיריית צפת, יש לנו אנשים שלא משלמים. יש להם קנסות ועיקולים בבנקים, והם מצפצפים על כולם. המקום היחידי שאני יכול לתפוס אותם, השלב האחרון לתפוס את אותם אנשים, זה הרגע הזה. עברו 90 יום – יש עיריות, וכרגע אני מדבר בשם עיריות אחרות, שאצלן זה יותר מסורבל ולוקח זמן – ויום אחד, אז מה? אותו בן-אדם, אותו עבריין, הרוויח? זהו? הוא לא ישלם?

שים לב: "עד 90 ימים" זה להוצאת שומה. אתה צריך להוציא שומה לבן-אדם תוך 90 ימים על גובה החוב שאתה חושב שהוא צריך לשלם לך. אין פה התנייה שאתה תיתן את האישור. האדם יצטרך ללכת ולשלם את החוב.

אם, נניח, לא הוצאתי את השומה אחרי 90 יום?

אז זה לא בסדר. זו עבירה על החוק.

אז תיתן לו אישור.

תיתן לו אישור.

מה זה אומר לגבי החוק? הוא יקבל אוטומטית?

90 ימים להוציא שומה, באמת.

לא. הם רצו לתת "30", ובא היושב-ראש ואומר "90". זה הגיוני.

90 זה סביר לחלוטין.

אם אנחנו לא יכולים להוציא אחרי 90 יום - - -

בתוך 90 יום, ברגע שיש לך שומה, אתה נכנס לתקנות של תכנון ובנייה ואין לך בעיה.

שגית, תוסיפי רק שכנגד התשלום יתקבל אישור, כדי שזה יהיה ברור.

חשוב שזה לא יפגע. אם עברו 90 יום, שזה לא יפגע בחוקיות החוב.

מיקי, מה קורה פה?

בלגאן.

שזה לא יהווה עילה למחיקת החוב.

- - -

היושב-ראש, אפשר מילה אחת? מיקי, שנייה.

יוסי, אין בעיה. אישור התשלום הוא אוטומטי.

ממש לא. אתה שמעת פה שיכולות להיות בעיות אחרות. צריך שיהיה כנגד התשלום אישור, וזה ברור.

שזה לא יהווה עילה - - -

יעקב אשר, בבקשה.

אני רוצה שהיועצת המשפטית גם תקשיב.

אני מקשיבה.

מבחינת לוח-הזמנים הזה, הוא סביר לחלוטין. יש רק דבר אחד שיכול להדאיג כל ראש רשות: מבחינה משפטית, ברגע שמוציאים את האישור, שהאישור לא יהיה לצורך עניין זה דבר שהוא בעצם מונע מהעירייה - - -

איזה אישור?

אותו אישור לטאבו, וזה נושא הדיון.

איזה אישור?

אישור עירייה.

האישור של העירייה. ברגע שהעירייה נותנת אישור, השאלה היא האם אפשר רק להגביל את זה. בזמנים זה מצוין. בעצם, האישור הזה משמש לכך שכשבא אותו יזם או אותו בן-אדם הוא אומר: אין לי חובות, הנה קיבלתי אישור. אז, לצורך זה, זה לא יוכל לשמש. זאת אומרת, גם העירייה לא עשתה את כל מה שהיא צריכה לעשות במסגרת 90 היום, שזה לא יהווה אסמכתא לבית-משפט להגיד שאין חוב.

מה עשינו בזה?

את הבנת מה שאני שואל?

אני מבינה. אתה אומר שלא הוציאו שומה בתוך 90 ימים, והוא יקבל אישור עירייה לצורך רישום נכס, - -

רגע, דקה. זה לרוץ קדימה.

- -אבל העירייה עדיין תוכל להוציא לו שומה לצורך תשלום.

בדיוק.

נכון.

בסדר גמור.

לעגן את זה, וגם להודיע את זה בפרוטוקול שיבינו שזה לא פוטר אותו.

ננסח את זה.

שלא ישתמשו בזה.

שגית, זה אותו מסלול למס שבח. גם שם משלמים, והחוב ממשיך לרוץ.

בדיוק, בדיוק.

בסדר גמור. כן, זה מה שעשו רשות המסים.

ברושי, מה עם הקיבוצים?

הקיבוצים יושבים איתן.

רבותי, אני מסיים כאן את הדיון. אני אצטרך תשובה לגבי הנושא של הפשרה של ה-17.5%. אני אדבר על העניין הזה.

אני ארצה תשובה, לקראת ההצבעה, לגבי העלאת עניין השבתות והחגים.

זה לא ירד מסדר-היום?

הוא הציע. חן, תחזור על ההצעה.

מה ההצעה?

ימי עסקים.

אה, אתה הצעת: ימי עסקים.

לא, לא.

יוסי, מה אתה הצעת?

הצעתי חמישה ימים בסוכות ובפסח, חגים שהאורך שלהם הוא מעל שבעה ימים.

זה כסף קטן. בחייכם, זה סביר.

חן, אתה מסכים להצעה של יוסי?

סליחה, אנחנו, רשות המסים, לא - - -

רשות המסים?

הנושא של ימי עסקים זה לא הצעה.

"ימי עסקים" לא מקובל גם עלינו. מה עם ההצעה של עורך-הדין אלישע?

לא "ימי עסקים" – 30 יום עגול פלוס חמישה ימים בפסח ובסוכות.

גם היום, אם יום המועד, מועד ההצהרה, נופל בחג, יש יום נוסף לפי חוק הפרשנות.

רבותי.

איך? מה? יום נוסף.

לא. אחריו.

ביום למחרת.

הרי ממילא גם אם ההצהרה – הרי אחת מהטענות של לשכת עורכי-הדין היא שצריך לאסוף קבלות וחשבוניות – מוגשת ללא החשבוניות והן מוגשות אחר כך בנפרד, זה עדיין נחשב הצהרה במועד. אני לא רואה את הסיבה המיוחדת - - -

אבל, יוסי, אם כבר אתה עושה עסקה לפני החג, כבר תגמור אותה ותגיש. מה?

אבל, לאנשים לוקח זמן עד שהם משלמים תשלומים ועד שהם הולכים גם לעירייה. יש פה תהליך. זה גם עד שרושמים הערות.

תודה. רבותי, אני מבקש שתחשבו עוד פעם - - -

אני – רביזיה על העניין הזה. אני לא מוכן.

עוד אין רביזיה. עוד אין הצבעה.

אני לא אסכים. אתם סתם מכבידים את ידכם על האזרחים. זה פשוט לא יאומן. מה הוא ביקש? חמישה ימים?

מיקי.

אני מבקש, לפני ההצבעה, שתהיה במשך היום מאוחר יותר, לגבי נושא המסלול הירוק, שתבדוק עוד פעם האם להוסיף ימים בחגי תשרי ובפסח.

עיד אל פיטר - - -

אבל, יש הערה לנוסח.

מה?

אני חושב שעדיף פשוט "35" וזהו. זה יותר פשוט.

35?

מצוין. מקובל. 35 יום. כל השנה 35 יום? מקובל.

מעדיפים שזה יהיה פשוט ואחיד.

רצינו פחות, ונתתם עכשיו יותר.

לא, לא. אני לא רוצה. אני מסכים שזה יהיה 33.

לא. הוא נותן 35 על כל השנה.

זה לא טוב, בגלל שהאזרח מחכה לאישור. אנחנו רוצים לקצר.

רצינו לקצר.

36 – פעמיים ח"י.

אפשר לעשות ארבע פעמים ח"י – רק שהאזרח כבר לא יהיה חי כל כך...

שגית, אנחנו רוצים שזה יהיה אחיד. הרי אנחנו כרגע עשינו - - -

כן. אתם צודקים.

יש הערה לנוסח של המסלול הירוק.

יוסי, היום הכל "30", והמקום היחיד שקיצרנו הוא מ-40 ל-30.

אני אומר לךְ בכנות: זו לא מלחמת העולם, וזה לא הדבר. אבל אני חושב שבזמן שבו אין זמן עבודה, ראוי לאפשר. לא תאפשרו – מה שיקרה הוא שיהיו תיקוני שומה. הם יסבלו מזה. יגישו דיווחים לקויים.

בסדר. איזה תיקון נוסח?

אז בכמות העסקאות הקטנות האלה, שנעשות ממש כמה ימים לפני החג, אנחנו נסתדר עם זה. בסדר.

מה הם שינויי הנוסח?

בסעיף רשמתם את הפחת- - -

אה, אתה מדבר על המסלול הירוק.

כן. רשמתם פחת פעמיים. את הפחת ניכיתם פעמיים. צריך לסדר את זה.

בסדר. תרשמי את זה, אם אנחנו נחזור לזה.

אמרתי שאם המצב יהיה שהם לא ילכו לפשרה, אני מוריד את הסעיף הזה. יש הצעת חוק רגילה בעניין הזה, ואז נדון.

שגית, אפשר שאלה לגבי ההסדר שיחול על רשויות מקומיות? המועדים שקבועים בו, ברגע שהם חולפים, אפשר להגיש את העסקה לרישום או שזה רק - - -

כן.

זה לא מופיע בנוסח.

אנחנו ננסח. עכשיו חידדנו את הנוסח ככה: בהיעדר חוב – זה שבעה ימים להוציא את התעודה. בהתקיים חוב – צריך להוציא שומה בתוך 90 ימים, כאשר ברגע שהוא משלם את השומה הוא מקבל תעודה. לא הוצאה שומה בתוך 90 ימים – הוא מקבל את התעודה, ועדיין חייב בחוב.

השבעה ימים הם שבעה ימי עסקים, כן?

שבעה ימים.

זו הייתה הערה שהוספנו.

שבעה ימי עבודה.

יש את ההערה שהוספנו.

איך? אני לא שומעת.

צריך שתהיה הערה בפנקסי המקרקעין בדבר הזה, כמו שיש לגבי - - -

אוקיי. תודה רבה. סיימנו את הדיון בזה. אנחנו נצביע במשך היום.

לגבי הימים, אני משאיר את זה - - -

תשאיר: 30.

למה?

אתם גורמים לזה שחריגות בנייה יהיו - - -

זה לא קשור.

לא. זה עדיין עוצר.

זה לא קשור. אתה יכול תמיד לטפל בו גם הלאה. הוא עשה את העבירה – אתה יכול לטפל בו גם הלאה.

אני מבקש התייעצות עם חברי הוועדה אצלי בחדר על קרן הארנונה. אחרי זה נחזור לסדר-היום.

אני יכול לבוא?

לא. ראשי ערים – לא.

כמה זמן הפסקה?

רבע שעה. אחר כך אני ממשיך עד 11:45. אצלי בחדר עכשיו עם חברי הוועדה – על קרן הארנונה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:15.