הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 562

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ג בכסלו התשע"ז (13 בדצמבר 2016), שעה 19:40

פרק ו' כולו (הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

אורן אסף חזן

מיקי לוי

רחל עזריה

עודד פורר

מיקי רוזנטל

עבדאללה אבו מערוף

שי מעוז - כלכלן בכיר, מערך האשפוז, משרד הבריאות

נעה בן שבת

טמיר כהן

ס.ל., חבר המתרגמים

פרק ו' כולו (הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

קודם אנחנו צריכים להצביע על רביזיה של עודד פורר ושל בצלאל סמוטריץ, הרביזיה שלי על ההסתייגויות שלהם.

היו רביזיות שונות על הסעיפים שהיו בהם הסתייגויות והתבקשה רביזיה עליהם. אחת מהרביזיות הייתה רביזיה על סעיף 64(ג)(1) ובהתאמה גם סעיף 80(א)(2) שבהן הייתה רביזיה שהתקבלה, היה הנושא של מספר המבוטחים המשוקלל לעומת שיעור הקאפיטציה, אבל זו אחת מהרביזיות. אנחנו צריכים לחזור, הם ביקשו רביזיה על כל מקום שהיו בו הסתייגויות.

היו הסתייגויות בסעיף 58 ודיברתם על זה שאתם עושים את ההסתייגויות על הסעיפים. חבר הכנסת רוזנטל, דיברתם על זה שאתם רוצים רביזיות על ההצבעה של ההסתייגויות והסעיפים.

האמת שהגענו לכל מיני הבנות.

לא, רק על הקאפיטציה.

אנחנו יכולים להשאיר אותם כהסתייגויות דיבור.

אנחנו רק רוצים אותם במליאה כזכות דיבור.

וגם כהצבעה במליאה.

כהסתייגויות במליאה.

לא רוצים להצביע עליהן פה, רוצים במליאה.

אנחנו מגלים הבנה לחוק, אבל אנחנו רוצים רק את הרביזיה - - -

מה אתה מציע לעשות?

רק את הרביזיה - - -

וזה בשם כל האופוזיציה, אני מבקש שתהיה זכות לרשימה המתקדמת, למרצ, לכולם - - -

מה עם ההסתייגות של פורר?

מר גפני, רק להסיר ספק, שתי נקודות, אני רוצה שנצביע עליהן עכשיו. אחת זה הנושא של המיטות, שדיברנו עליהן, המיטות הגריאטריות, שסיכמנו שזה ייכנס לחוק. זו הייתה הסתייגות של אורן - - -

זו לא אותה הסתייגות. אתה מדבר על המורכבים המטופלים המיועדים להעברה, זה הוצבע כבר.

זה לא הוצבע.

שם ההסתייגות התקבלה, גפני הגיש רביזיה והוא מפעיל את הרביזיה.

לא. רגע.

אדוני, לעשות סדר.

לעשות סדר זה התפקיד של היושב ראש.

בסדר, אז תגמור את הסעיף הזה ויש לי עוד אחד.

יש סיכום לגבי העניין הזה. אני הגשתי רביזיה על ההסתייגות שלהם. אנחנו צריכים להצביע בעד הרביזיה כדי לפתוח את העניין מחדש ואחרי זה להצביע בעד ההסתייגות שלהם, אבל לפי הנוסח שסוכם.

לכן אני לא יכול להסיר - - -

כבר הצביעו על הנוסח שסוכם.

הרב גפני, הצבענו על הנוסח שסוכם.

זה לא משנה, כי אני הגשתי רביזיה, אנחנו צריכים להסיר את הרביזיה ולהצביע על זה עוד פעם. זה טכני.

בזמן שדיברנו כבר היינו מצביעים.

זה מה שאמרתי. אני הגשתי רביזיה, צריך להסיר אותה.

אתם מסכימים לנוסח שהיה בהסתייגות של סמוטריץ ושל אורן חזן?

לנוסח שהם ניסחו איתנו.

לנושא המורכבים?

גפני, שיקריאו את הנוסח לפרוטוקול.

אני מציע להצביע בעד הרביזיה, שיקריאו את הנוסח. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. זה רביזיה שלי. מי נגד? הרביזיה התקבלה.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הרביזיה התקבלה.

תקריאו בבקשה נוסח.

הם יקריאו את הנוסח של הסעיף, לנושא מיטות המאושפזים, סעיף 69.

'הקופה תשלם מחיר מלא, במידה ש - - -

מאיפה אתה קורא?

תקריא אתה.

'לנושא החולים המורכבים הקופה תשלם מחיר מלא במידה שבמרחק סביר ממקום מגוריו של המטופל יש בית חולים גריאטרי מתאים לאשפוז ובו מיטת אשפוז פנויה, או שהמטופל נמצא מתאם לאשפוז בית או שיקום בית או הנשמה ממושכת בבית (להלן – חלופות אשפוז), לפי המלצת רופא מטפל בבית החולים הציבורי הכללי ורופא מקופת החולים ובהסכמה של החולה ומשפחתו לחלופת האשפוז שהוצעה; לעניין זה - - -

אם הייתה מחלוקת.

'הייתה מחלוקת בעניין זה תכריע בדבר ראש מינהל רפואה במשרד הבריאות'.

הנוסח מקובל עלינו.

מי בעד אישור הסעיף הזה? ירים את ידו. מי נגד? הסעיף אושר.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אישור

סעיף 69 אושר.

אני מברך אתכם על הסעיף הזה. אני ניסיתי בפעם הקודמת, בקאפ הקודם, להעביר את זה, לא הצלחתי. אני שמח שזה עבר עכשיו - - -

הצלחת עכשיו?

הצלחנו כולנו.

כן, הצלחנו כולנו, שזה דבר שהוא מחויב המציאות.

הייתה עוד רביזיה שנגעה לסעיף 64(ג)(1) וסעיף 80(א)(2). הנוסח המקורי היה שינוי בשיעור הקאפיטציה המאפשר הגדלת התקרות, חלק מקופות החולים - - -

מי הגיש את הרביזיות?

אדוני, אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול.

אדוני, זה נשאר אותו דבר.

גפני, אתה הגשת רביזיה.

הנוסח המקורי בהצעת החוק היה שינוי שיעור הקאפיטציה וההסתייגות הייתה שינוי במספר המבוטחים - - -

רחל, זו רביזיה שלך ושלי. אנחנו מסירים את הרביזיה.

אנחנו מחזירים למה שהיה.

כן, אנחנו מסירים את הרביזיה.

לא, אנחנו מחזירים - - -

גפני, אתה מקבל את הרביזיה ומצביע בחזרה על הסעיף.

רצית להגיד משהו, מיקי?

לא, אחרי זה.

מי בעד אישור הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? הרביזיה התקבלה.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

הרביזיה התקבלה.

מה הנוסח?

הנוסח שהיה במקור מדבר על שינוי הקאפיטציה. ההסתייגות שהתקבלה הייתה שינוי מספר המבוטחים המשוקלל.

גם בפסיכיאטריה.

כן, בשני המקומות.

אנחנו מצביעים על הנוסח הישן.

הנוסח המקורי.

על ה-18.5 צריך להצביע.

אבל אמרנו שיופיע שבתוך חצי שנה - - -

אני אעשה את זה בסיכום.

מי בעד אישור הסעיף המקורי, כפי שהיה קודם?

18.5?

זה לא 18.5, זה אישור הקאפיטציה.

זה לא קשור לזה. מי בעד? מי נגד? הסעיף אושר.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיפים 64(ג)(1) ו-80(א)(2) אושרו.

הלאה.

עכשיו יש לנו את הנושא של 81%, הוא מופיע בסעיפים 60, 62, 66 ו-71 מופיע גם לעניין מיטות המיון. עכשיו השאלה לאיזה מספרים הולכים. הצעת החוק דיברה על 82%.

81.5%.

זאת ההסכמה.

אבל אמרנו שיהיה כתוב, הרב גפני, שבעוד חצי שנה אנחנו בודקים את הנתונים ואם זה לא עומד בתחזיות - - -

לא יהיו נתונים בעוד חצי שנה.

זה לא חצי שנה, צריך יותר זמן.

לא, בודקים את הנתונים של החצי שנה הראשונה, מתקן את דבריי, ואם לא יהיה, אז יעלו את זה, שזה יופיע. אנחנו סיכמנו את זה ככה.

בסדר. יש רביזיה על זה?

לא, אין רביזיה, אבל צריך להצביע על הסעיפים. אתם רוצים להכניס סעיף דיווח?

לא, יש את הסעיף האחרון שחייבים לאישור, ואני אבקש התחייבות שלכם לבוא לכאן כדי לדווח.

אז הסעיפים הם סעיף 60, לגבי תקרת הצריכה נטו, שזה יהיה 81.5%, בסעיף 62, לגבי רצפת הצריכה נטו, 81.5%, בסעיף 66 שנוגע לתשלום, סעיף 66 כולו. אם זה מסתדר אפשר להצביע על סעיף 66 כולו, וסעיף 71, הוא נוגע לשיעור התשלומים עבור מיון.

אני מבקש להצביע על כל מה שנעה, היועצת המשפטית, אמרה, על הכול יחד. מי בעד? מי נגד? הסעיפים התקבלו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיפים 60, 62, 66, 71 אושרו.

מה עוד?

הסעיף האחרון נגע לתשלום הקבוע, הנושא של חיוב קופות החולים בביצוע תשלום קבוע לבתי החולים.

עוד הפעם, לא שומעים.

אנחנו מדברים על סעיף 67, הוא הציע לחייב את קופות החולים בביצוע תשלום קבוע - - - אני אסביר. סעיף 67 דיבר על הסמכת השרים לחייב את קופות החולים לשלם תשלום קבוע לבתי החולים כנגד סובסידיות או תמיכות שמופסקות וכנגד זה מוגדלת עלות סל שירותי הבריאות. השאלה הייתה האם התקנות האלה יהיו באישור הוועדה או לא באישור הוועדה.

זה באישור הוועדה.

סוכם שזה לא יהיה.

רק באישור הוועדה. למה שהקופות החולים ישלמו - - -

לא, יש כמה דברים שכן באישור הוועדה, זה סוכם, אני לא פותח דיון.

דיברנו על - - -

לא, אבל על זה סיכמנו שלא. אתה לא צריך לשכנע אותי. היו דברים שסיכמנו באישור הוועדה, ישבנו גם עם ה - - -

אז למה היא מעלה את זה עכשיו?

רגע. מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו.

לא, זה לא סתם. למה היא מעלה את זה עכשיו? זה לא סיכמנו.

עבדאללה, אתה לא היית איתנו בצהריים, מיקי רוזנטל ומיקי לוי היו.

לא, הקופות יסלחו לי - - -

אבל זה לא קשור לקופות. סליחה, ישבו חברי כנסת וסיכמו סיכומים היום בצהריים.

אתה רוצה להצביע נגד תצביע נגד, אני לא יכול לחזור בי מהסיכום שהיה. אני מעוניין בזה - - -

אתה תאשר את זה.

לא, בגלל שהיה סיכום שלא. אני לא יכול ללכת נגד סיכום. מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הסעיף אושר.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 67 אושר.

חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.

אני מבקש להשאיר את כל ההסתייגויות כדי שיהיה לנו זמן מליאה. אחת. שתיים, באמצעותך אני רוצה עוד הפעם להודות לשר הבריאות, הרב ליצמן, שבאמת בהתערבות שלו הצלחנו להגיע וליישר הדורים. אני מטיל רביזיה על כל החוק.

כולם.

גם אני מבקש.

אני מטיל רביזיה על כל החוק, שייכתב בפרוטוקול. אנחנו רוצים לוודא שההבטחה של האוצר לרשום 400 מיליון שקל עבור קופות החולים תירשם בספר התקציב של מדינת ישראל.

לא, אבל תגיד שזה בהתאם לסיכומים.

בהתאם לסיכומים.

כהסכם משותף של חברי הקואליציה והאופוזיציה.

של כל חברי הוועדה.

שלא יהיו פה אי הבנות.

אני מבקש לומר כדלהלן - - -

וכל הכבוד על ה-400 מיליון. אני מתחייב להוריד אותה ברגע ש - - -

אם יהיה הכסף נוריד את הרביזיה. ברור, מה השאלה.

אני מצטרף לברכות לשר ליצמן, על הנכונות שלו בעניין הזה, גם על מה שסיכמנו בסופו של דבר ושינינו בוועדה. אני מבקש לומר לגבי הרביזיה, אני לא אוכל להניח את תקציב המדינה אם הרביזיה לא תרד. בכדי שנוריד את הרביזיה אתם תצטרכו להביא לנו את מה שאנחנו מבקשים שיהיה באישור התקציב, להביא קודם.

הם לא רוצים בתוך ה - - -

להביא קודם, אחרת, שלא תהיה טעות, אני לא אוכל להניח את חוק ההסדרים במליאת הכנסת. לכן את התהליך הזה, שעליו דיברנו כולנו, שאנחנו מבקשים לראות שזה אכן נמצא בתקציב, צבוע לצורך העניין ויועבר לקופות החולים, אתם תצטרכו להביא לנו כדי שנסיר את ה - - -

תגיד גם שזה היה בהסכמה - - -

כדי שנסיר את הרביזיה.

הרב גפני, שיהיה ברור שזה בהסכמה איתם.

כן, בסדר. אני מבקש להצביע על כל החוק.

אנחנו מדברים על פרק ו'.

כן, על כל החוק. מי בעד אישור החוק? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? החוק אושר פה אחד.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

החוק אושר.

רביזיה.

אני מודה ליועצת המשפטית, אני מודה לחברים, אני מודה לנציגי הממשלה, אני מודה לכולם.

זה לא היה פשוט.

נכון, זאת הייתה עבודה רבה, אבל אני גאה בכך שבסופו של דבר ההצבעה היא פה אחד, גם אופוזיציה, גם קואליציה, תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 20:00.