הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 182

מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

יום רביעי, ה' בשבט התשע"ז (01 בפברואר 2017), שעה 9:40

דיור ציבורי לעולים

חברי הוועדה: אברהם נגוסה – היו"ר

טלי פלוסקוב

סמנכ"ל איכלוס, משרד הבינוי השיכון - רונן כהן

סמנכ"ל בכיר לדיור ולמינהל, משרד העלייה והקליטה - חביב קצב

רפרנט שיכון באג"ת, משרד האוצר - יובל טלר חסון

מנהל האגף לביקורת פנים, רשות מקרקעי ישראל - אריאל מזוז

מנכ"ל חברת "עמיגור" - יובל פרנקל

שליח נייד לאתיופיה, הסוכנות היהודית - פנטהון סיום

מנהל מח' עלייה וקליטה עירונית באשקלון, עיריית אשקלון - לב ברדני

רכז מחקר ומידע, עובדי הכנסת - צח בן יהודה

ממונת חקיקה, לשכת עו"ד - מזל נייגו

ממונת חקיקה, לשכת עו"ד - אוריין לביא

ארגון רבני צהר - שמואל סלוטקי

רפרנט משרדי ממשלה, ארגון "נפש בנפש" - רונן פוקסמן

רפרנט משרדי ממשלה, ארגון "נפש בנפש" - נטע כץ

קשרי ממשל, ארגון "קעליטה" - אסתר בלום

יו"ר מטה למען עובדי קבלן - אלכסנדר טנצר

חבר הנהלה קשרי חוץ - יעקב ברגיל

חברת עמותת "מגן משפחה" - קרן פישזון

חברת עמותה "מגן משפחה" - אינה וינארד

חברת עמותת "מגן משפחה" - אפשטיין אניה

חברת עמותת "מגן משפחה" - נינה וינברג

פעילה במשמר החברתי - שני אטלי

פעיל במשמר החברתי - ג'וני בכור

דנה גורדון שושני

רמי בן שמעון

דיור ציבורי לעולים

בוקר טוב לכל המשתתפים התכנסנו הבוקר לדון בנושא: דיור ציבורי לעולים. אמור היה להשתתף בישיבה מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, אשל ארמוני. הישיבה תואמה לפני שלושה חודשים עם מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, והוזזה מספר פעמים בתיאום עם לשכתו, חלקם לבקשתו.

אתם זוכרים, לפני שנה בדיוק קיימנו דיון בהשתתפותו והוא הבטיח לנו לעשות שנויים ואנחנו ציפינו לשמוע מעקב בדיון הזה. כל הזמן, מעל שלושה חודשים, הוא אומר: לא מתאים לי. אנחנו דוחים כי רצינו שהוא ידווח לנו מה הוא עשה מאז שהבטיח לנו.

הבוקר, לפני הישיבה הודיעו מלשכתו כי לא יגיע המנכ"ל, ואני מצטט: בשל אילוצי לו"ז. שעה לפני הפגישה. לא מקובל עלי לאחר שדחינו יותר משלושה חודשים, עמדנו בבקשתו, לא יכול לעשות לנו דבר כזה שעה לפני הדיון.

אני מוחה בחריפות על היחס לכנסת בכלל, ולוועדה. ואני חושב שזה זלזול ב-27 אלף עולים שממתינים לדיור ציבורי. מתוך מחאה אני סוגר את הישיבה.

כידוע, חשוב לי מאוד לקרוא, ואני מבקש שמנהלת הוועדה תקרא את הסעיף של תקנון כנסת המחייב את משרדי הממשלה.

גם המנכ"ל של משרד העלייה לא הגיע, נכון? קושניר לא פה. אז אפשר - - -

הסמנכ"ל משרד הקליטה שהוזמן פה. הוא הגיע. אבל הנושא שלנו יותר – אנחנו יודעים את מי הזמנו ותאמנו את הפגישה.

גם משרד העלייה והקליטה - - -

אני אומר - - -

אדוני היושב-ראש - - - לוויה של מישהו שנפטר ואדוני ידע את זה מראש והוא נדרש להיות בלוויה.

אנחנו קיבלנו - - -

ואני אומר את זה - - -

לא, לא - - -

כדאי לשמוע את ההסבר.

אני אומר שחשוב ואנחנו מכבדים את החלטתך - - -

אני אומר לכם שאני נועל - - -

אני רוצה לומר לך - - -

מה שקיבלנו רשמית מלשכתו - - -

אז מי שהסביר לך, הסביר לך הסבר חסר וזה לא היה ראוי האופן שהוא הסביר לך. אני מסביר לך את זה בצורה הכי ברורה.

סליחה, בלשכה לא ידעו?

לא, לא. אני אומר לך - -

אני לא יודע מי הסביר - - -

- - שהתקנון מחייב ואתם מפירים את התקנון. אתם מזלזלים בכנסת - -

חלילה.

- - אתם מזלזלים בוועדה, אתם מזלזלים בעולים, ולכן אני נועל את הישיבה. אני נועל.

- - - תן לנו עוד הזדמנות להגיב - - -

לא. אני סוגר את הישיבה. אני לא פותח. ואני מבקש סליחה מהבאים.

אנחנו מתכוננים לדיון הזה כבר ימים שלמים - -

אבל אי-אפשר להמשיך בצורה כזאת.

- - ואתמול בערב - - - אנחנו מתכוננים לדיון הזה ימים שלמים, מתקדמים לפי ההתחייבות. אני אומר לך שמי שהסביר לכם טעה באופן שבו הסביר.

קיבלנו מהלשכה שלו.

אתמול בערב ישבנו על הדיון הזה יחד עם המנכ"ל מתוך הנחה שהוא מגיע. המנכ"ל התכוון להגיע.

כך תיאמנו.

בשעה שש בערב ישבתי בישיבה עם המנכ"ל שלנו על הישיבה היום, שהוא מתכוון להציג את הנושאים. אז אם רוצים לדעת, מישהו פה טעה - - -

אז מה קרה? אז מה קרה? זה מה שתיאמנו.

אני אומר לך, קיבלו הודעה על לוויה היום. אני מניח שאתה יודע במה מדובר.

אני לא יודע.

אז מדובר באיש ציבור. יש לוויה ואנשים שנמצאים אתו בקשרי - - -

מי זה? זה לא מה שנאמר לנו מלשכתו.

ראש מועצה ריפמן. ראש מועצה שהמשרד נמצא אתו בקשר שוטף - -

נכון.

- - מקדמים אתו תכניות.

קידמו.

המנכ"ל באופן אישי, השר יופיע שם - - -

זה לא מה - - -

- - - אני אומר שיש פה אי-הבנה.

חבל שלא ידענו את זה. חבל שלא הוסבר - - -

זה לא בסדר, היה צריך להציג את זה. אתמול בלילה קיבלתי הודעה ממנו שהוא - - -

הילה מהלשכה התקשה ואמרה: בשל אילוצי זמן.

הילה מהמשרד. הנה, מנהלת הוועדה - - -

אז קודם כל, אני מבקשת שמישהו ייתן פה הסברים מטעם המשרד.

בסדר.

- - - סליחה, אדוני - -

- - - לפני שעה.

- - הניסוח היה חסר. אני לא יודע מי הסביר, אני אומר לך מה אני - - -

הילה מהמשרד. הילה מהמשרד התקשרה.

מלשכת המנכ"ל.

מלשכת המנכ"ל התקשרה למנהלת הוועדה.

אילו אדוני היה יודע שזאת הסיבה – הנה אני אומר לך עכשיו: אילו אדוני היה יודע שזאת הסיבה, היה מקבל אותה אחרת?

אנחנו לא קיבלנו. מה שקיבלנו, אני מצטט: בשל אילוצי לו"ז.

אילו אדוני היה יודע שזאת הסיבה? אילו אדוני היה יודע שזאת הסיבה, היה מכבד את זה?

אני מאמינה שכן.

היה מקבל את זה? אם כן, אז יש פה אי-הבנה בטרמינולוגיה, זה הכול, באופן שבו היא שימשה - - -

- - - יודעים את הסיבה, אז אולי היית אתה מעביר - - -

נכון. אם היו מסבירים - -

אז אני אומר לך.

- - אם היו אומרים לנו, היינו דוחים את הדיון ליום אחר כי פשוט אין משמעות בלי המנכ"ל. אנחנו נשמע אותם תירוצים ואומרים לנו אותם דברים, לגלגל אותנו. אני אומר לך - - -

אני לא רוצה - - -

תן לי. אני שמעתי, שמעתי.

רק להשלים טיפה את התמונה.

אפשר להוציא אותו החוצה? הוא לא יפסיק לדבר, הרי.

סליחה, אדוני. סליחה. באיזו זכות אתה מבקש כאלה דברים? להוציא החוצה סמנכ"לים? סמנכ"ל משרד השיכון יושב כאן.

הוא מזלזל בכנסת.

סליחה. הוא מסביר. להיפך, הוא נותן לנו כבוד קצת.

הוא חוזר - - -

אדוני היושב-ראש - - -

הוא שאל האם זה נכון לבקש את דחיית הישיבה בנסיבות הללו. אנחנו חשבנו שמתוך כבוד לאנשים שבכל זאת מגיעים ולא יודעים מהיום למחר שזה לא יתקיים, לבוא ולהציג. וככל שיידרשו השלמות – נשלים.

אם אדוני חושב שבכל זאת צריך לדחות את הישיבה, אנחנו רק רוצים שזה יהיה מהנסיבות שמקובלות עליך, שלא מתוך זלזול, חס וחלילה. ההיפך הוא הנכון. בכל זאת, אם אדוני חושב שזה נכון לקיים את הדיון, אנחנו כמובן נעשה כמיטב יכולתנו כדי לנסות להציג.

ואם אדוני חושב שצריך לדחות אותו, לפחות שזה יהיה בנסיבות ובהבנה שזה מאילוצים, לא של אילוצי זמן וסדרי עדיפויות אחרים, אלא באופן בלתי צפוי כי אירועים כאלה אי-אפשר לצפות.

אתה סיימת?

כן.

אז אנא תקשיב לי גם. במישור העובדתי: אנחנו יותר משלושה חודשים דחינו את הדיון לבקשתו. זו עובדה. הדבר השני, היו יכולים להסביר לנו מלשכתו. אני אומר לך, הילה מלשכתו התקשרה שעה לפני הדיון למנהלת הוועדה ואמרה, ואני מצטט: אילוצי לו"ז. זו לא סיבה אחרת.

מה אתה רוצה שאני אעשה? אחרי שדחיתי שלושה חודשים. אחרי שכל הזמן אמרתי לעולים, 27 אלף עולים ממתינים לדיור ציבורי, לפתרון. 20 אלף מתוך 27 אלף אלה הקשישים. היה חשוב לנו מה שהוא הבטיח לפני שנה: לקבל היום דיווח מה נעשה.

אם הוא לא פה, אני לא מקיים את הדיון. אם הוא מודיע לי "מאילוצי לו"ז" שהוא לא מגיע, שעה לפני הדיון – אני לא מקיים.

זה זלזול בכנסת, זה זלזול בוועדה, זה זלזול בעולים החדשים. נקודה. אני לא מקבל את ההסבר שלך.

תודה רבה אני אומר לבאים.

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:50.