הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 552

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, י"ג בכסלו התשע"ז (13 בדצמבר 2016), שעה 10:20

פרק ו' כולו (הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

נאוה בוקר

דוד ביטן

איתן ברושי

באסל גטאס

זהבה גלאון

יצחק וקנין

מכלוף מיקי זוהר

עבד אל חכים חאג' יחיא

אורן אסף חזן

אחמד טיבי

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

בצלאל סמוטריץ

רחל עזריה

רועי פולקמן

עודד פורר

יואב קיש

מיקי רוזנטל

ענת ברקו

מסעוד גנאים

אברהם נגוסה

אלעזר שטרן

עפר שלח

רן רידניק - רכז תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

ליאור קוטלר - רפרנטית בריאות, משרד האוצר

אורן גבע - משרד האוצר

ינון גוטגליק - משרד האוצר

איתי טמקין - משרד האוצר

שלי לוי - מרכז המחקר והמידע, הכנסת

נטע יונה - סגנית סמנכ"ל תקציבים, משרד הבריאות

שי מעוז - כלכלן בכיר מערך האשפוז, משרד הבריאות

יצחק קלר - מנהל תחום רכש ובקרה, קופת חולים לאומית

הלל דשן - ראש אגף תקציבים, שירותי בריאות כללית

נעה בן שבת (יועמ"ש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות)

טמיר כהן

ירון קוונשטוק

פרק ו' כולו (הוראות לעניין התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות 2017 ו-2018), התשע"ז-2016, מ/1083

רבותי, בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אם אפשר היה למחוק חלק מהיום אתמול היה טוב, אבל מכיוון שאי אפשר למחוק שום דבר אז אנחנו נשארים עם מה שהיה אתמול. היה חלק חיובי מאוד והיה חלק שלילי מאוד. ואני מתחבר רק לחלק החיובי וממשיך משם הלאה.

ישבה אתמול הוועדה עם נציגי הממשלה, על הערות בנושא של ההתחשבנות של קופות-החולים בישיבה סגורה, שאסור לפרסם את הנתונים שהיו שם. כל חברי הוועדה הגענו למסקנה שהנתונים הם נתונים, ויש בעיה גדולה עם העניין הזה. לאחר מכן בישיבה שהתקיימה הייתה התחייבות שבתוך תקציב המדינה יהיה את ה-400,000,000 שקל, שכך ספק אם זה מגיע.

מכאן ואילך אני מבקש לעבור להצבעות. אם בין מישהו מבין חברי הוועדה - - -

רגע, אבל אתמול סיימנו את כל הסעיפים?

לא, אני עכשיו מצביע עליהם.

רגע, אדוני, אבל היו עוד כמה הסכמות.

אז אני הולך להגיד את זה.

בכל סעיף וסעיף?

היושב-ראש, רק הערה קטנה. אני רואה שכולם פה רגועים, אני חושב שלקחו את הסיפור של האי הפללה אתמול צעד קדימה. נראה לי אנשים פה עשו איזה "קטנה", לא יודע.

אומרים על זה - - -

תראה איזה רוגע, לא יודע.

בסדר. האי רוגע של אתמול הספיק לנו לכל השבוע.

תלוי כמה "קטנה" הם עשו. לא, סליחה.

די כבר.

זהבה, עוד פעם - - -

אנחנו עוסקים רק בהצבעות. ברגע שנגיע לסעיף שלמישהו מחברי הוועדה יש הערה, שהוא יגיד שלגבי העניין הזה לא סוכם, נשמע מנציגי הממשלה ונעשה את זה, אני רק מבקש לעשות את זה מהר. כל החגיגה אני מעדיף שתהיה במליאה.

יש הסתייגויות שאת התחלת, נעה, להגיד, של החברים. הגענו להסכמה שמדובר על חצי מ-2013, זו הייתה דרישת הוועדה. איפה הוא, לא נמצא?

רן פה.

ודים לא פה.

אה, ודים לא פה? לא, בסדר.

איך אפשר להצביע בלי ודים.

זה נכון. זאת שאלה נכונה.

המחליפה שלו פה.

על כל פנים, לאחר התלבטות, גם שלכם, הסכמנו שזה יהיה חצי מ-2013.

בשינוי האחוז?

בשינוי האחוז ל-18.5. יש הסתייגויות של חברי האופוזיציה בעניין הזה. אני במקומם הייתי מוריד אותן, בגלל שזה הסכמה שהגיעו כולם, אבל הם רוצים להעלות את זה למליאה. אז אני מבקש להצביע על ההסתייגויות שהקראת אתמול.

אוקיי, בסדר גמור.

לעניין הזה רק, אדוני?

כן. אני אומר כל דבר מה אנחנו מצביעים.

סעיף 58?

על סעיף 58 יש הסתייגויות של האופוזיציה, שזה יהיה בשנת 2015-2014. לנו הייתה הסכמה, ולכן בחקיקה יהיה חצי 2013, 2014 ו-2015. מי בעד ההסתייגויות של האופוזיציה? ירים את ידו.

רגע, אחת אחת, מה זה כולם ביחד?

אחד אחד, אדוני, רוצים להצביע על כל הסתייגות.

יש לי גם הסתייגות. מה, אתה מכניס את הכול במכה אחת?

הוא אמר אופוזיציה.

לא, אבל יש הסתייגויות שהן מצורפות.

אפשר להוסיף את מרצ להסתייגות?

אין הסתייגות שלך.

הם רוצים להצטרף להסתייגויות שלנו.

ישבנו בחדר הקטן - - - לא. הנה, ביטן פה לידך, תשאל אותו.

כל קבוצת מרצ להסתייגויות של האופוזיציה.

לא, אז לא הבנת.

אורן, אתה עומד על ההסתייגות שלך בנושא של ה - - -

זה מה שסיכמנו אתמול. ישבנו בחדר, וזה מה שסיכמנו.

מה סיכמנו? סיכמנו שזה יהיה חצי 2013 ו-2014 ו-15'. זה מה שסיכמנו.

לא, זה בסדר. אנחנו מדברים על משהו - - -

אורן, עוד לא הגענו.

לא, אז אל תערב. באמת, עם כל הכבוד.

אבל אם אתה מצביע על הכול כמקשה אחת?

לא כמקשה אחת. אני מצביע רק על ההסתייגות הזאת בין כל האופוזיציה.

אה, זה בסדר.

אני מבקש שיהיה ברור: אנחנו עכשיו מצביעים על ההסתייגות של בסיס ההתחשבנות, ונצביע אחד אחד.

מה זה אחד אחד?

לכל הסתייגות.

יש הסתייגות אחת שאומרת: עכשיו סיעת יש עתיד, סיעת המחנה הציוני, חבר הכנסת עודד פורר, חבר הכנסת אורן חזן, ובאסל גטאס עם כל הרשימה המשותפת - -

וקבוצת מרצ.

- - וקבוצת מרצ מבקשת להצטרף.

זה לשנת 2015-2014.

וזה אומר שב-2015-2014.

אני מסיר את ההסתייגות שלי.

אני גם מסיר. פה אתה יכול להסיר גם את שלי.

הסרתי את ההסתייגות שלי.

מצוין. אז זה רק סיעות האופוזיציה.

אז עכשיו נצביע על ההסתייגות הזאת.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (1) להגדרת "בסיס ההתחשבנות" בסעיף 58 לא נתקבלה.

לא התקבלה.

רוויזיה.

כמה נציגי ליכוד יש בוועדה?

אני לא הצבעתי.

ארבעה.

אני רק שואל, כי יש פה חמישה, בגלל זה אני שואל.

אני לא מצביע.

לא חשדתי בך. ראיתי חמישה.

יש חמישה, וארבעה מצביעים.

מאה אחוז.

יפה. הלאה, ההסתייגות הבאה.

ההסתייגות הבאה היא הסתייגות של הרשימה המשותפת. היא ביקשה שמשקלה של שנת 2013 – מחצית משנת 2014, ומשקלה של שנת 15' כפול ממשקלה של שנת 2014.

מי בעד ההסתייגות?

רגע, להוסיף אותנו.

יש עתיד מצטרפת.

גם מרצ מצטרפת.

רק שנייה, בואו נעשה ככה: כל הסתייגות שמגישה האופוזיציה, זה יהיה על שם כל האופוזיציה, אלא אם מישהו מהסיעות אומר לזה אני לא מצטרף.

מצוין.

בסדר.

אפשר להחשיב את טיבי רטרואקטיבית בהצבעה הקודמת?

לא. אבל יש לך רוויזיה.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו? 7. מי נגד?

10.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (2) להגדרת "בסיס ההתחשבנות" בסעיף 58 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

יש שמונה אצבעות?

רוויזיה.

עשר אצבעות היו עכשיו.

יש עשר, לא שמונה.

עשר, לא שמונה.

יש לי בעיית ראייה.

כי אתה יושב בצד של האופוזיציה, אתה לא רואה.

הלאה.

לחילופין, ביקשתם שרק שנים 2015-2014, כשמשקלה של שנת 15' כפול ממשקלה של שנת 2014.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. זה של כל האופוזיציה. מי בעד ההסתייגות?

הנה, יש לך גם שם, אחמד.

7.

מי נגד?

10.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (2) לחלופין להגדרת "בסיס ההתחשבנות" בסעיף 58 לא נתקבלה.

הלאה.

רוויזיה.

עכשיו יש את ההצעה שהתקבלה כהצעת הוועדה, אולי נקריא איזושהי הצעת נוסח בהתאם לזה. ההגדרה "בסיס ההתחשבנות", מה שמוצע, כפי שאדוני הציג.

סעיף 58.

בסעיף 58, בהגדרה "בסיס ההתחשבנות", במקומה יבוא: ממוצע של מחצית העלויות של שירותי הבריאות שצרכה קופת חולים בבית חולים ציבורי כללי בשנים 2013, ושל סך העלויות של שירותי הבריאות כאמור בשנים 2014 עד 2015 במחיר ברוטו לאותה שנה, כשהן מעודכנות למחירי שנת 2017 לפי שיעורי העדכון לאותן שנים, בתוספת שיעורי הקידום.

איפה את קוראת? סליחה, גברתי.

את הנוסח של הוועדה, מה שדיברנו.

של מחצית 2013.

זה סעיף 58.

זה סעיף 58, ההגדרה בסיס ההתחשבנות.

יש לנו פה עוד הגדרה – "הנחת תעריף" – שהיו לה הסתייגויות גם כן. ההגדרה "הנחת תעריף" – הייתה הסתייגות של כל האופוזיציה, שההגדרה תימחק.

מי בעד ההסתייגות של כל האופוזיציה? מי נגד?

10-7.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות להגדרת "הנחת תעריף" בסעיף 58 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

הלאה.

לחילופין, ששיעור הנחת התעריף - -

תשמעו את החילופין, קואליציה.

- - לא יעלה על אחוז מבסיס ההתחשבנות. יש פה כמה חלופות, יש פה חלופות מ-2% עד 7%. אני מציעה שתעלו את זה למליאה, את כל האפשרויות, עם זמן דיבור בהתאם.

אבל אדוני היושב-ראש, גם אתה, גם מיקי, כולם – דווקא ביטן אמר בהתחלה אמר שהוא בעד.

באסל, כבר שוכנעתי, אני כבר יושב על זה חמישה ימים. מי בעד ההסתייגות? לא מסבירים היום, אלא אם כן יש איזושהי בעיה. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לחלופין להגדרת "הנחת תעריף" בסעיף 58 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

אתה רוצה שאגיד כל פעם רוויזיה או על הכול רוויזיה?

הכול רוויזיה.

הכול רוויזיה.

הלאה.

יש עכשיו הסתייגות להגדרה "מחיר ברוטו".

כן. זה עדיין בסעיף 58?

עדיין בסעיף 58.

שמה?

אבל מה עם החילופין?

הצבענו על הכול.

במליאה אחד אחד.

כן, כן.

עד 32 בדצמבר.

במליאה אני לא בעל הבית. אתה רוצה עד שנה הבאה? בסדר. כן.

ההסתייגות הראשונה, כמו שאמרתי, סיעות האופוזיציה אומרות שההגדרה "מחיר ברוטו" לא מתייחסת להנחת התעריף, זאת אומרת ההגדרה "מחיר ברוטו" תהיה רק מחיר מלא בניכוי הנחת מחזור.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (1) להגדרת "מחיר ברוטו" בסעיף 58 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

ההסתייגות הבאה אומרת שהמחיר ברוטו יוגבל לאחוז מהמחיר המלא, יש פה כמה אפשרויות, החל מ-80% עד 75%.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (2) להגדרת "מחיר ברוטו" בסעיף 58 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

עכשיו, ההסתייגות הבאה נוגעת לנושא - -

עברנו את סעיף 58?

לא, אנחנו עדיין בסעיף 58.

- - לשיעור הקידום - - -

וואלה, מיקי, אז מה נגמר עם הכסף שהבטיחו לך?

מה נגמר עם הכסף - - -

רבותי, אחרי ההצבעות.

לא, הוא ואורן, הוא ואורן.

להיפך, אמרתי שאם יחלקו פה כסף למישהו, גם אני רוצה. לא יהיה פה - - -

מיקי מכלוף מקבל 150,000,000 שקל לפריפריה גם אתה רוצה.

מה קרה? איפה המשחק שהיה אתמול פה?

מה זה, שוק פה? זה כספי ציבור.

אורן.

זה כספי ציבור.

הצבעתם כאן על - - - עשו אתמול תיאטרון. פריפריה - - - מה קרה?

הסתייגות להגדרת "שיעור הקידום".

אתם רוצים תשובה?

כן, מה קרה? איך הסתבנתם ככה? רק בגלל שביטן איים עליך?

אם תהיו בשקט, אענה.

חזן, תתבייש.

תגיד לי מה, אתה "גנוב" אתה?

הוא בסדר.

מה יש לך? אין שמש, וקיבלת זפטה על הראש.

למה אתה מסכים?

הלו, אין שמש וקיבלת זפטה על הראש.

אם מיקי מכלוף - - -

- - - בים אתה מקבל מכת שמש.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו – הסתייגות של האופוזיציה. מי נגד?

חבר'ה, זה הכנסת פה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (1) להגדרת "שיעור הקידום" בסעיף 58 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לחילופין יש הסתייגות ששיעורי התשלום יהיה לפי גידול במספר מבוטחים משוקלל בכל קופה.

לא, אנחנו רוצים להבין איך הם - - -

מי בעד ההסתייגות?

סליחה, אדוני היושב-ראש, אי-אפשר לדעת על מצביעים ככה. אני לא מוכן.

עברו מוטציה? עברתם מוטציה? תגיד לי. מאתמול להיום עברתם מוטציה? מה הבטיחו לך?

מי בעד ההסתייגות?

רגע, למה?

אבל אי-אפשר, לא אעצור עכשיו בגלל שהם עושים - - -

אדוני, אני רוצה לדעת, איפה נעלמו ההצהרות אתמול על הפריפריה.

באסל, אוציא אותך.

לא, עשו עלינו "סיבוב" אתמול.

אז עשו "סיבוב".

לא, אני רוצה לעשות "סיבוב" עליהם היום.

לא, תרגיע.

באסל, למה "סיבוב"? יש - - - על החוק. למה? 400,000,000, 19%, ומיטות. על מה אתה מדבר? מה אתה משקר? מה אתה מספר סיפורים? מה קרה? הקואליציה הביאה הישגים לציבור, אז אתה עושה רעש?

אורן, אני מבקש שתפסיק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מה קרה?

שפנים קטנים, שקונים אתכם בכסף זול.

באסל, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. באמת, אי-אפשר ככה.

תראה מה קרה בגלל שהיו פה אחרים שביקשו כסף. תראה מה קרה, מכפישים את כולם פתאום.

לא, אני מבקש להגיד.

סליחה, האם יש סיכומים - - -

אתן לך.

אדוני, אם יש סיכומים, אני חושב שאנחנו חייבים לדעת אותם.

גם אני רוצה לדעת מה הסיכומים.

אתן לך.

נפנה ליועץ המשפטי לממשלה.

גם אני רוצה לדעת מה הסיכומים.

אני אומר לך: לאור שיחתי עם חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר, טען בפני שאם הוא לא יקבל 150,000,000 שקל הוא לא יצביע בעד. אז אתה אומר - - -

אז אנחנו רוצים לדעת מה הסיכומים.

לא, אגיד לך מה אני אומר: אוי ואבוי אם מישהו לא מצביע בוועדה בגלל שהוא ביקש כספים קואליציוניים והוא לא קיבל. אוי ואבוי.

- - - פריפריה.

אוי ואבוי. ואני לא מאמין שמיקי זוהר - - -

כבוד היו"ר, באנו לדיון בוועדת הכספים להצבעה בדיוני תקציב.

אני רוצה התייעצות, אדוני.

רחל, אם יש סיכומים, אני חושב שזה ראוי - - -

מיקי לוי, ההאשמות נגד מיקי זוהר הן חמורות.

אם הוא מקבל את - - - אני מצביע אתכם.

אדוני, יש לי רק בקשה: שהיועצת המשפטית תגיד על איזה סעיף מצביעים - - -

לא הוא יקבל, אם הציבור יקבל.

הוא העלה את זה. אצביע אתכם.

התייעצות סיעתית, אדוני.

הנה, הבאנו 400,000,000, מה אתה רוצה?

אני מוכן להתחייב: אם מיקי זוהר - - - אני מצביע עם הממשלה.

הבקשה שלנו לתוספת הייתה עוד לפני שזוהר העלה את זה בכלל. אם יש, אנחנו רוצים להצביע בעד.

כן, אבל זה ההישג שלו.

רבותי, אני מבקש לומר לחברי הוועדה.

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

תעשו מה שאתם רוצים, זה בסדר גמור. לגבי הנושא אם מישהו קיבל כסף או מישהו לא קיבל כסף – זה לא עניינה של הוועדה, זה במליאה. תשאלו במליאה לפני שמביאים את האישור לתקציב המדינה.

לא, אני לא מסכים, היושב-ראש. סלח לי, אני לא מסכים.

אז תצביע נגד.

אדוני היושב-ראש, הלכתי אתך באש ובמים שנה וחצי, האמירה האחרונה הזאת היא אמירה מסוכנת.

אבל זה לא הנושא של הוועדה מבחינת החוק, עם כל הכבוד.

אז תעשה הפרדה. אני מוכן לקבל שתעשה הפרדה. הגענו להסכמות על החוק, בוא נצביע. כל הדיבורים הריקים מתוכן האלה לא מקובלים.

אבל אתה משחק לידיים שלהם.

אני לא משחק. באתי לעבוד בשביל הציבור, לא בשביל לעשות פה משחקים.

טוב.

אדוני, יש לי הצעה לסדר. אי-אפשר להמשיך ככה. תראה, אורן חזן היחידי בקואליציה, שחושב שהוא יכול פה לצעוק בלי הפסקה, בלי הפסקה, ואנחנו פה נשב כמו איזה חמורים. שמע, תעשה לנו טובה, תלך איזה חצי שעה - - -

אדוני, אתה לך תלמד איך מנהלים ועדת אתיקה. מושחת. בסדר?

תתבייש לך. תתבייש לך. אתה חצוף. אתה חצוף. תחזור בך עכשיו. חצוף אחד.

לא אחזור.

חצוף אחד.

אני עוד על המילים שלי.

חצוף.

כולכם תגישו תלונה. ועדה של גן ילדים. לא אחזור בי. תלונות חצי שנה, שבעה חודשים, שאני מגיש – הוא לא בודק אותן בכלל.

אתה חצוף. הוא לא מושחת. אם יש מושחת, זה אתה.

תחזור בך. תחזור בך.

אדוני היושב-ראש, אם יש הסכמים שלמישהו הבטיחו פה כסף, אני דורש שיהיו מונחים על שולחן הוועדה.

צודק. בעניין הזה אתה צודק.

אומר לי: תלך החוצה, כאילו הוא נבחר יותר מאחרים.

רבותי, צפיתי שהאופוזיציה תצביע על ההסתייגויות של האופוזיציה, בסדר. אבל הגענו, פחות או יותר יש פה ושם סעיפים, שאני רוצה לשנות אותם. מה שעושה למשל חבר הכנסת באסל גטאס זה לא חלק מהעניין.

אדוני, אני מבקש ממך - - -

בבקשה.

זה חשוב.

מה עשיתי רע?

רגע, באסל, אני בזכות דיבור.

בבקשה.

אני מבקש לומר את הדבר הבא: אדוני, סליחה, אני לא מדבר על צעקות כאלה ואחרות, אני מדבר עכשיו על העיקרון, אדוני. אתמול נאמר פה במפורש על-ידי חברי כנסת שהם לא יצביעו בעד החוק הזה, אלא אם כן תהיה תוספת תקציבית.

עכשיו, אם יש תוספת תקציבית, בלי קשר להסכמים קואליציוניים כאלה ואחרים, או למה שחובה להודיע במליאה, אלא יש איזשהם הבנות אפילו, לא כתובות, או איזשהן הסכמות, אני חושב שחובה עליך להודיע את זה. ואם אין כאלה, אז תודיע שאין כאלה, ונוכל להמשיך בשקט.

צודק.

אדוני, אני רוצה להוסיף משפט.

אני רוצה גם להוסיף, אדוני, בבקשה.

אני רוצה להגיד לפני כן.

כן, אבל אני לא פותח את זה לדיון.

אני לא פותחת את זה לדיון. אני רוצה להגיד משפט.

משפט, כן.

אנחנו עכשיו צריכים להתמודד עם השאלה שהעלה חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

אני רוצה להעלות סוגיה נוספת ולהגיד שתי הערות: האחת, זה דיון בנושא הבריאות. יש עוד הרבה חוקים שאנחנו צריכים לדון עליהם. אני יכולה להגיד לך שאני לבד הגשתי, ואקרא לכל חברי באופוזיציה להצטרף, 100 הסתייגויות מהותיות. יש לנו המון דברים לדון עליהם.

אבל דבר אחד לא יכול להיות במהלך הדיונים – אני אומרת את זה כי גם אתה יו"ר הוועדה – לכולנו "מתקצר הפיוז" ואומרים דברים כאלה ואחרים בלהט הדברים. לא יכול להיות שיושב פה יושב-ראש ועדת האתיקה ומתבטאים כלפיו בצורה כזאת.

זהבה, זה שהוא מנקה אותך מכל התלונות נגדך, ויש לכם קשר שתיקה – בטח שתצאי להגנתו. בואי, בואי.

אי-אפשר להסכים לזה.

בואי, בואי. בואי, את הבלוף שלכם הציבור - - -

אי-אפשר - - -

אי-אפשר להסכים לזה.

את הקומבינות הפוליטיות הציבור יודע.

זה לא לעניין. זה פשוט לא - - -

אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אדוני, אכן אני מודה שיש כאן - - -

עושים לי על הגב פה סיבוב.

אני רוצה להודות לפרוטוקול.

אני רוצה להעביר את החוק.

תעביר את החוק, אז מה זה הדיון הזה? מה זה הדיון הזה עכשיו?

אז מה אתה מתערב? למה אתה עושה את זה? למה אתה עושה את זה? אקרא לך לסדר, אוציא אותך.

תוציא אותי. תוציא אותי.

בסדר. ובכאב לב.

זה לא קרה אף פעם בכנסת ישראל.

בסדר.

זהבה, סיימת?

כן, בסדר.

לא, אני רוצה לסיים. אדוני, אני רוצה לסיים ולהודות, אני מקווה שזה לא יעשה נזק לחבר הכנסת וקנין.

מה נזק?

שאני הולכת להגיד שיש בינינו קשר הדוק – לא יודעת למה הוא מתכוון.

בסדר, מצוין. נו, מה הבעיה?

נכון.

בגלל זה הוא לא דן בתלונות שמגישים נגדה.

ברור.

אורן, מספיק, יש עוד אנשים.

אורן, עוד פעם אחת אני מוציא אותך.

אם זו לא שחיתות לא יודע מה זה שחיתות.

אדוני, אני חושבת שאני מדברת בשם כל חברי לאופוזיציה, אם אני יכולה לעשות את זה, אני לא נוהגת לעשות את זה, לגבי יושב-ראש ועדת האתיקה. אנחנו מוחים על ההתבטאות הבוטה והגסה כלפיו.

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית, אדוני.

זה הכבוד של הכנסת.

הלכת במרמה, בנוכלות, הולכת שולל את קצין הכנסת, רימית את ועדת האתיקה. אתה מדבר על כבוד הכנסת?

אני קורא אותך לסדר - - -

תראה, אבא שלך גנב את "המוח" בכנסת, ואתה גונב דעת. תיזהר.

מנהלים פה דיון עלי ואתה קורא אותי לסדר?

אני קורא לך לסדר פעם חמישית. לצאת.

אתה מבין? מנהלים פה דיון עלי ואתה קורא אותי לסדר? אז, גפני, היינו חברים, אבל היום אני אומר לך: אתה פחדן.

טוב.

אתה שותף לקומבינות הפוליטיות.

די. די.

על כל המיליונים שאתם מקבלים מאחורי הגב.

חצוף, לך מפה.

ואת כל הרשימה של הכספים מהשנה שעברה לא סתיו שפיר תוציא, אני אוציא. תתבייש. גנבים.

(חבר הכנסת אורן אסף חזן יוצא ממליאת הוועדה.)

יש לי שאלה, אדוני. אתמול בנושאים שלנו הציעו אנשי אגף התקציבים שהם הוסיפו 400,000,000 שקל. נאמר פה והיה בפרוטוקול. בבדיקה שעשינו – איתי, בבקשה.

רן צריך לשמוע את זה.

רן, אתמול אחרי שהוויכוחים – מיקי, אני רוצה שתאזין לזה.

- - -

אבל הם אומרים רן, לי לא אכפת.

תנו לקדם את הדיון.

רן, תקשיב אלי בבקשה. אתמול אגף התקציבים כאן הציעו, בעקבות כל הוויכוחים, שיש 400,000,000 שקל תוספתי. בבדיקה שעשינו – ואולי אנחנו טועים, אני לא בטוח שאנחנו טועים – מסתבר ש-400,000,000 שקלים היו אמורים להיות תוספתיים למפרע למשרד הבריאות, והם לא צבועים אך ורק לפרויקט הזה של התחשבנות קופות החולים-בתי חולים.

הם אמרו את זה. הם אמרו שבלי החוק הזה זה לא יעבור.

בסדר. האם בתוך ה-400,000,000 שקלים יש כסף צבוע רק לנושא של ההתחשבנות של ה-cap בין בתי החולים לבין קופות החולים? אם אתה אומרים: לא, זה בסדר, רק אנחנו רוצים לדעת.

מיקי, זה מה שהם התחייבו אתמול. הם התחייבו אתמול שה-400,000,000 האלה ילכו רק לנושא הזה.

לא, אני רוצה לשמוע, זה לא - - -

איפה התחייבו?

בבקשה, אני מבקש לשמוע.

שיגידו עוד פעם, שמיקי ישמע את זה.

זו הייתה ההתחייבות.

שנייה. כן, מיקי.

תראו, אז ככה, לשאלתכם לגבי גם מה שקרה אתמול, הבהרה קצרה, וגם מה שיקרה בזמן הקרוב. עוד טרם התקציב ניסיתי לשבת מספר פעמים עם אגף תקציבים, עם דרישות מסוימות, שבסופו של דבר ישרתו או משרתות אך ורק את תושבי הפריפריה.

בוא לא נחזור על הסיסמאות. תגיע ל - - -

תן לו.

באסל, לא הפרעתי לך. היו בינינו מחלוקות, כמו כל מחלוקת אחרת שהייתה גם בעבר, שלא גושרה. אתמול היו אמורות להיות הצבעות לגבי החוק. מאחר שלא הגעתי לסיכום עם האגף על דברים, שחלק מהם זה גם חוק ה-cap, שתיכף אגיד גם מה הסיכום שיש איתם, לא הסכמתי להצביע בעבור החוקים הללו, ואת המשבר שנוצר אתם מכירים.

עכשיו, נכון להיום, אני יכול להגיד לכם מה שסיכמתי עד כה עם האגף. אין איתם סיכום סגור, יש לי איתם הבנות שאמורות להגיע לכדי סיכום סגור, גם לגבי הטבות ליישובי הפריפריה שאני עובד עליהם במקביל.

בנושא הזה של רפורמת ה-cap יש התחייבות של משרד האוצר, של אגף תקציבים, להוסיף 400,000,000 שקל לבסיס התקציב, לטובת קופות החולים בלבד ולא לשום מטרה אחרת. הווי אומר שסוגיית הגירעון שהייתה אמורה להיווצר בקופות החולים נפתרת. כמובן שברור הוא שדרישות האוצר הן, שכדי שיעבירו את ה-400,000,000 שקל האלה לבסיס התקציב, הם רוצים שרפורמת ה-cap תעבור פה בוועדה.

אנחנו בוועדת הכספים לא נאשר את חוק התקציב בלי שבפועל הכסף הוסף לסל. יש התחייבות של האגף, יכולים לאשר את זה גם האגף, שהכסף יוסף לסל. ואז, כשהכסף יוסף לסל, אנחנו נאשר את התקציב.

תודה רבה.

עוד משפט אחרון, אדוני היושב-ראש. גם אחרי שנאשר היום את הרפורמה, עת רצון עדיין בידינו לעשות שינויים מעבר ל-400,000,000 שקל, אם נרצה. לא נסתם הגולל. אנחנו עושים את זה בצורה מכובדת, במשא ומתן מכובד, אחרי שהגענו להבנות.

שנייה, אני רוצה הבהרה, הבהרה ממנו.

תודה רבה. רן. אני לא פותח את הדיון הזה.

לא, ה-400 הם לקופות חולים או לכל ה-cap?

לא, אדוני, בשם האופוזיציה כולה.

לא רוצה. אני רואה את הפיליבסטר שעושים, אני רוצה להצביע.

אין שום פיליבסטר. הדבר האחרון, אני רוצה לומר את הדבר הבא: מבחינתנו האופוזיציה דרשנו תופסת לתקציב, ל-cap, חד-משמעית, ולא קיבלנו.

טוב.

רצינו להצביע בעד החוק הזה. מאחר שהכסף הזה לא צבוע.

אומרים לך שכן אבל.

אני אומר לך שלא. אז תכניסו את זה לחוק. הוא לא צבוע. אז נצביע נגד החוק.

בסדר.

אז אולי אפשר להכניס את ה-400 אל תוך החוק, ואז נצביע בעד? הנה, אנחנו מתחייבים.

אנחנו מתחייבים להצביע בעד.

רחל. אתן לך גם, באסל.

תכניסו אותו לחוק, נצביע בעד - - -

רק חשוב לי לומר, וזה נאמר תוך כדי, אבל חשוב לומר, כבוד היו"ר, האירוע שהתקיים פה עכשיו, נזכרתי בקמצא ובר-קמצא, ולא מיחו. אז לי חשוב למחות בשם כל מי שרוצה להיות שותף לזה. אני חברה בוועדת האתיקה, ואני יושבת עם יו"ר ועדת האתיקה שבוע שבוע. אנחנו עושים עבודה מאוד לא נעימה, לשפוט או להתייחס או להעניש חברים - -

הוצאתי אותו.

בסדר, אבל צריך לומר.

- - חברים שיושבים אתנו בכנסת. ואני רוצה למחות ולשמור על כבודו של יו"ר הוועדה בהקשר הזה.

אני מצטרף לדברייך.

כל הדברים שנאמרו אין להם שום בסיס. ומאוד חשוב שהדברים ייאמרו. זה הכול.

כולם מצטרפים.

אני מבקש, הפרוטוקול של הוועדה, בשם הליכוד, למחות על הדברים שאמר אורן חזן ליושב-ראש ועדת האתיקה. זו בושה וחרפה. לא אומרים משפטים כאלה ולא תוקפים במילים כאלה, בטח לא חבר כנסת.

וכשזה כל כך מנותק מהמציאות.

אנחנו מוחים על זה.

בדיוק. אוקיי. תודה רבה.

תודה רבה. באסל.

לדעתי מה שעשה אורן משקף את כל הליכוד, איך הליכוד היום מתנהג ומתנהל, מי שיותר ומי שפחות.

באסל, בסדר.

מה שעשה דוד ביטן כאן אתמול זו בריונות לשמה. בריונות לשמה.

זאת אומרת, כשאתה עולה על משט, זה כאילו כל הרשימה המשותפת עולה על משט?

זו בריונות לשמה.

כשאתה עולה על משט זה כאילו כל הרשימה המשותפת עולה על משט?

אל תעודד - - -

לא, אם אתה אומר שמה שמישהו עושה - - -

מה, אתה שחקן משנה של הליכוד?

אז גם כשאתה עולה על משט, כולם עולים על משט.

עזוב. תראה, אני מוכן שוב ושוב ושוב לעלות על משט בשביל שלום, בשביל דו קיום.

אדוני היושב-ראש, ה-400,000,000 היו יכולים להיות גורם ממש משמעותי בשינוי דעתנו, אם היו מובטחים.

הם יהיו.

אבל נתנו אותם.

לא נתנו אותם.

נתנו אותם כבר אתמול.

אם היו ל-cap מצד אחד.

אם נתנו - - -

אבל הוא אומר לך - - -

אבל לקופות חולים אתה לא פותר את הבעיה. אתה צריך להגדיל את העוגה.

תודה רבה. באסל, הבנו.

יש החלטת ממשלה.

אחמד טיבי.

סעיפים תקציבים אתה יודע שהם לא בחוק ההסדרים. אין פה תקציב.

תודה רבה.

נעשה רוויזיה.

אתה מצטרף כמו כל הצבועים, עודד. קודם אתה עושה את עצמך מקצוען, ואתה עובד לעניין, בסוף - - -

ואם זה לא יעבור נבטל את החוק. מה לא בסדר בזה?

אפשר לדבר, מיקי?

אתם רוצים לקצר את הזמן, לעזוב את ההסתייגויות, שנצביע כולנו בעד החוק?

אבל הנה - - -

אז מה אכפת לך - - -

מיקי, אני הולך בדיוק להגיד את הדברים האלה.

כי לא מכניסים את זה בחוק. אני עושה רוויזיה. מה אתה רוצה?

רבותי, הדיון התקיים אתמול, מספיק.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש נקודה שחברי הוועדה, קואליציה ואופוזיציה, מסכימים עליה, והיא התופסת של ה-400,000,000 שקל ל-cap, לקופות החולים. היות שנאמר פה על-ידי רכז הליכוד, רכז הקואליציה בוועדה, חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר, ממ"ז, שיש לו הבטחה שזה ייועד אך ורק לקופת חולים – 400. כדי שכולנו נסיר את ההסתייגויות ונצביע בעד החוק, אנחנו מבקשים שזה יתווסף לבסיס התקציב ויהיה צבוע.

ברור.

אחרי אישור הרפורמה זה יהיה.

זה אחד.

שתיים, כאחד ממוענשי ועדת האתיקה הגדולים ביותר, בחיים לא מתחתי ביקורת על ועדת האתיקה, בעיקר לא בצורה הזאת. אני חושב שכל מי שיושב כאן נעלב, והרגיש משהו רע שקרה, ונקודת שפל שלא הייתה. לא הייתה, אני הרבה זמן בכנסת.

הליכוד מסוגל לספק עוד נקודות שפל.

זה לא הליכוד. זה אדם מסוים.

לא. אנחנו קבוצת חברי כנסת.

עזוב.

זה אדם מסוים, וכולנו מגנים אותו.

אבל אחמד בזכות דיבור. בבקשה, אני מגן עליך.

ולכן, אדוני היושב-ראש, יכול להיות שכשמישהו שמע את זה הרגיש רע – חלק חייכו. ומאוד לא אהבתי את החיוך של אחדים כאן. אני חושב שאני שייך לאלה שמרגישים רע מאוד.

אף אחד לא חייך.

אני חושב שכולם היו נבוכים.

לא, לא, כולם היו.

כולם היו נבוכים.

יכול להיות שהחיוך היה מתוך מבוכה.

מבוכה. חד-משמעית.

אני מתכוון למישהו, לא רוצה להגיד את שמו.

לא, לא. חבר כנסת וקנין הוא חבר כנסת מוערך אצל כל המפלגות.

פשוט בושה.

תודה שאתה אומר את הדברים, אדוני היושב-ראש.

הוא עושה את כיושב-ראש ועדתה האתיקה באופן יוצא מן הכלל.

כן, זה חשוב לומר.

בשם כולנו הוא אומר.

בשם כולנו.

אין פה קואליציה-אופוזיציה. אבל בואו נמשיך.

וקנין, תפרוש בשיא, עכשיו אתה צריך לפרוש.

לא לאחל לא לפרוש. לא רוצים שיפרוש.

אנחנו לא מגינים עליך כאדם, אנחנו מגינים על המוסד.

אני רוצה להגיד לכם משהו. אני 21 שנים בכנסת. יש פה פקידי אוצר שאני מכיר אותם אולי 10 שנים, 15 שנים. אולי יקום איזה רפרנט פה, יגיד פעם שאני בדיונים על תקציב, ואני יושב בוועדה הזאת הרבה, ביקשתי 100,000 שקל, 1,000,000 שקל, פעם אחת בתוך 21 שנים שאני יושב פה.

למה באמת לא ביקשת?

הוא גר בפריפריה.

רבותי, כואב לי, האמינו לי, כואב לי שזאת המציאות. שלא תטעו, בזמן שהוא אמר, גם כשאתם אמרתם, המשכתי ללמוד פה. אני לומד. ואני רוצה להגיד משהו: אני מוחל לו מחילה גמורה.

וואו, איזה גדול. באמת איש גדול.

תודה רבה.

תודה.

התעלות הנפש.

רגע, ביקשתי להגיד משהו.

כן, בבקשה.

יש יתרונות בלהיות חבר במפלגה דתית. המחילה הזאת – ישראל ביתנו, אפילו אני, לא היינו כאלה לארג'ים.

לא שוכח, לא סולח.

הפנקס פתוח והיד רושמת, הייתי אומר.

דוד, בבקשה.

דיברנו אתמול על ה-400,000,000, ואמרנו שנאשר את החוק הזה, נגיד רוויזיה, ואם זה לא יעבור

בחוק התקציב, אז נחזור ונבטל את האישור שלנו.

נאמר אתמול.

ולכן זה מבטיח את העניין.

עוד פעם, איך? איך? איך מבחינת לוח זמנים – איך?

הרוויזיה, אני נותן רוויזיה. לכן אנחנו מבטיחים את העניין, שאם ה-400,000,000 לא יבואו בבסיס התקציב באופן צבוע לנושא הזה, נבטל את האישור שלנו לחוק. זה הכול.

אבל מתי זה יתגלה, ביטן?

אנחנו מאשרים את התקציב, והם יפנו אותנו לעניין הזה.

אה, בוועדה כאן, בוועדה.

איפה זה יהיה כתוב?

בספר התקציב.

לא במליאה, בוועדה.

איזה ספר התקציב?

לא יאושר – לא יאושר.

איפה ידונו בזה? מה זה - - - בספר התקציב? מתי זה יבוא לקריאה?

לא, רוזנטל, זה יבוא לפה.

אם זה ככה, אז למה אנחנו לא מצביעים על זה עכשיו? תוסיפו את זה ונגמר העניין. אתם מרמים את עצמכם?

הם אומרים שלא מקובל דבר כזה, הם אמרו את זה אתמול.

רן, אני מבקש שתקשיב לי, מה שאני אומר לחברים. מה שאתם אמרתם אתמול, ותתקן אותי אם אני טועה, ה-400,000,000 שקל, אם אין את החוק של ה-cap – אין אותו, הוא הולך לאיבוד. אם החוק עובר, אתם מכניסים אותו בבסיס התקציב של תקציב 2018-2017. תגידו לנו כאשר נאשר את התקציב - -

זה צבוע.

- - אתם תגידו לנו איפה כסף, ושהכסף צבוע לנושא הזה. אם לא, אז הודענו. בבקשה, תגיד אתה.

האמירה שלך משקפת.

אמר יושב-ראש הקואליציה: נאשר את החוק, נגיש עליו רוויזיה. אם יתברר בתקציב שאין את הכסף הזה, אנחנו לא מקבלים את החוק. זה מה שהוא אמר.

אדוני, אני רוצה להבין.

שאלתי אותם.

לא, את הפרוצדורה. הרי סעיף תקציבי צריך להצביע עליו הצבעה בקריאה ראשונה.

זה יהיה בתקציב.

איפה? מתי יוסיפו אותו? באיזה שלב?

בספר התקציב עכשיו.

מתי?

בתקציב שיגיע בימים האלה לאישור הוועדה.

הוא יגיע לפה, יאושר, ויעבור למליאה.

אתה אומר: תהיה רוויזיה על החוק.

כן. זה מה שנאמר.

מה לא בסדר, מיקי? מיקי, זה לא בסדר?

זה בסדר גמור. אני מבקש בקשה אחת, שבהצבעה בסוף, שנגיד שאנחנו עושים רוויזיה.

כן.

וזאת התחייבות גם של הקואליציה וגם של האופוזיציה לתמוך בחוק.

זה ברור. שמעת.

רגע, תקשיבו, ואז אנחנו חוסכים זמן לכולנו.

כן.

ואתם מתחייבים שאם זה לא מופיע – וגם אנחנו מתחייבים – אנחנו מתנגדים לחוק.

לא מצביעים על האופוזיציה.

מתנגדים לחוק. תגידו את זה, תודיעו בסוף.

הנה, אנחנו אומרים: אם זה לא יהיה בספר התקציב ולא נאשר, נתנגד לחוק.

בסדר. כל ההתנגדויות שלנו והרוויזיות שלנו נשארות, כי אם זה לא יבוא לידי ביטוי, ה-400, אנחנו רוצים זמן במליאה.

ועוד שאלה אחרונה. אדוני, שאלה אחרונה בבקשה: מאיפה המקור התקציבי? אני שואל על המקור התקציבי.

רן, הם שואלים על המקור התקציבי.

מהרזרבה, מה.

תגיד, אתה - - - שלהם או שלי?

לא, אני צוחק. תאר לעצמך, קצת לצחוק.

אוקיי, רבותי. רן.

אסביר.

בבקשה, איתי טמקין.

לפני קריאה שנייה ושלישית הוועדה מצביעה פה סעיף-סעיף על תקציב המדינה, עוברת סעיף-סעיף. התקציב שדיבר עליו אתמול רן הוא חלק מסעיף 24, שזה סעיף משרד הבריאות. לפני שיוצבע סעיף משרד הבריאות כאן בוועדה נסביר לחברי הוועדה בדיוק איפה נמצא הכסף בגין אותה תוספת של ה-cap.

צבוע.

צבוע לסיפור הזה. זה יוסבר פה לחברי הוועדה לפני ההצבעה על סעיף 24. זה הכול. הסבר שמניח את דעתם, שהכסף הזה הוא חלק מבסיס התקציב של משרד הבריאות. זה הכול.

שאלה אחת: כרגע אין לזה מקור תקציבי. אני שואל מאיפה תיקחו את ה-400,000,000 שקל?

ועוד שאלה: 24 אמור לגדול מההצעה הראשונה ב-400,000,000?

לא.

אלא?

שנייה, רן יסביר.

הם צובעים כסף בתוך אותו סעיף.

לא, אם זה לא תוספתי למשרד הבריאות, אז מה עשינו?

זה צריך להיות 44.6, לא 44.2. ביטן, זה צריך להיות 44.6.

זה מה שאמרתם אתמול, שאתם מוסיפים 400,000,000 שקל.

זה צריך להיות 44.6 מיליארד.

האם ה-24 יגדל ב-400,000,000 או לא?

אני מסביר.

אדוני, תשמע, שלא ימרחו אתכם.

נו, מה?

אדוני היושב-ראש, סעיף 24 - - -

תראו, רבותי - - -

אדוני, תן לי שנייה. שאלתי את איתי את השאלה הבאה, אני רוצה שתשמע את התשובה. בכדי שנדע שאכן 400,000,000 התווספו, 24, הסעיף שנקרא משרד הבריאות, אמור בהשוואה למה שהוגש לנו לגדול ב-400,000,000 – נכון או לא?

נכון, נכון.

במקום 44.2 – 44.6.

כן, בבקשה, רן.

גטאס, הסעיף עצמו יגדל ב-400,000,000.

לא שומעים, לא שומעים. רגע, אפשר לבקש שקט?

מעבר למה שאמרת, הקופות כבר קיבלו הודעה - - -

רועי, זה מפריע. רועי, תנו לגמור עם זה.

זה נורא מפריע, אתם יכולים להיות בשקט?

כן.

יש כרגע גובה סל בריאות מסוים - - -

די, שקט.

די כבר.

- - - התקנה הספציפית הזאת - - -

רבותי, אני לא מסכים לזה. באמת, בלאו הכי לא ייצא כלום. כן.

מעבר למה שאמרתי, בנוסף לכול, אפשר גם להוציא הודעה רשמית של הממשלה לקופות, על כך שגובה הסל בשנה הבאה יכלול את העוד 400 האלה ברגע שהחוק הזה יאושר.

מאיפה הם באים?

כרגע אני לא יכול להגיד.

תודה רבה. תודה. רבותי, ההסתייגות. די, אני לא מאפשר יותר. מי שלא רוצה, שלא יצביע.

ההסתייגות הבאה בהגדרת "שיעורי הקידום" - - -

אני עוזר לכם, תאמין לי.

- - - יהיה לפי גידול במספר המבוטחים המשוקלל בכל קופה.

מי בעד אישור ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

איזה הסתייגות?

מה שהיא הקריאה.

הייתי בחוץ.

אני לא יודע אם צריך לדבר עם גנבים.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לחלופין להגדרת "שיעור הקידום" בסעיף 58 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

איזה הסתייגות? בוא נשמע לפחות.

איזה סעיף אנחנו?

סיימנו את ההסתייגויות של סעיף 58.

מי בעד אישור סעיף 58 כהצעת הוועדה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

רוויזיה.

יש רוויזיה על הכול.

הצבעה

בעד סעיף 58, כהצעת הוועדה – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 58, כהצעת הוועדה, נתקבל.

הסעיף התקבל, כאישור הוועדה. הסתייגויות על 59. אני לא מבין, אז מה עשינו בזה שהגענו להסכמה?

זה לא הסכמה.

בסדר, מקובל.

אדוני היושב-ראש, תן לי.

מקובל, מנו, חבל על הזמן. נצטרך לשבת עד 04:00 לפנות בוקר. כל הדיבורים האלה - - -

אדוני, התאפקתי עד כה, תן לי בכל זאת להגיד מילה.

בבקשה.

שנבין, וגם מיקי ידידי, שתבין מה קרה כאן בעניין התקציבי. אפשר שקט?

רן, לא הרשיתי לך עכשיו לדבר. מספיק, הבנתי, לא ייצא מזה שום דבר. הדיונים ימשיכו, אז מה זה כבר משנה?

חברים, אני רוצה להסביר למה אנחנו הולכים עם עיניים פקוחות. ויכול להיות שזה בסדר. ה-400,000,000 האלה הם בתוך התקציב כבר עכשיו לפני הדיון שקיימנו.

נכון.

עכשיו, יש שתי אפשרויות בלבד, ואני רוצה למנות אותן: או שמלכתחילה הם היו מיועדים לקופות, כפי שאתה רוצה, או לא. אם לא, אז נשאלת השאלה מה קורה עם היעדים האחרים שלשמם הכסף הזה הוקצה. אם כן, אז אין פרוטה אחת של כסף תוספתי. זה שתי אפשרויות בלבד. כל מה שאני רוצה, שנבהיר את המצב הזה, אוקיי?

- - -

לא, לא, לא, לא.

זה חשוב אבל.

נאמר גם היום וגם אתמול, הכסף הזה נמצא בתקציב.

של איפה? של משרד הבריאות?

בתקציב משרד הבריאות.

בסדר, אבל במה? במה?

רגע. אם ה-cap לא מאושר, ה-400,000,000 שקל האלה חוזרים לאוצר. אם הוא מאושר, הם מודיעים לקופות שמתווסף להם הכסף הזה. מה שאתה שואל, אתה שואל דבר נכון. על זה צריך להכריע, ולהכריע בהצבעה, אין אפשרות נוספת.

למה שלא נקבל תשובה?

בסדר. אבל זאת התשובה. סעיף 59, הסתייגויות.

בסעיף 59 יש הסתייגות של חבר הכנסת באסל גטאס.

זה כבר של כל האופוזיציה.

של כל האופוזיציה. מבקשת במקום שהצריכה תחושב במחיר מלא היא תחושב במחיר ברוטו.

אנחנו לא שומעים, אדוני, אף אחד לא שומע.

אקרא. 59(א), ההסתייגות אמרה שבמקום שהצריכה תחושב במחיר מלא, הצריכה תחושב במחיר ברוטו.

מה אתה רוצה? לא, בסדר, אני בעד שיהיה שלטון שמאל, אני שמאלני.

תפסיק, נו.

אל תגיד לי את זה. הימין לא ראוי לשלטון.

גפני, בוא, בוא.

ואני רוצה את כל הדברים האלה.

בוא, גפני, בוא.

אורן, נכנסת רק להצבעות.

שאצא? אצא.

לא - - -

אין לי בעיה. ההצגות האלה לא עובדות עלי יותר.

מי בעד ההסתייגות?

אני עוד מנסה להבין כמה כסף קיבלו פה כדי להצביע.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לסעיף קטן 59(א) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות שנייה.

הסתייגות שנייה בסעיף קטן (ב). נבהיר שמדובר בתקרת צריכה ברוטו לכל קופת חולים בכל בית חולים. זה לא הסתייגות, זה תיקון קל בנוסח. ההסתייגות היא של האופוזיציה. יש פה גם חבר הכנסת עודד פורר.

הסרתי את ההסתייגות.

הוא הסיר. יש סעיף שהוא יבקש להעלות.

אז 59(ב)(1) – במקום 99% יהיה 100%. זאת ההסתייגות.

מי בעד? מי נגד?

רגע, שנייה.

עמוד 5, אורן.

כן, כן. לא, אני מחכה להסתייגות הבאה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לסעיף קטן 59(ב) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות הבאה – הסתייגויות של האופוזיציה, מציעים שבמקום 100 יהיה 102-100 לחלופין.

זה פורר מוריד.

מוריד, כן. אופוזיציה.

אני לא מוריד.

אתה בהסתייגות הזאת? אתה רוצה להצטרף אליה? אני מדברת על סעיף 59.

אה, 59 אני לא.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לחלופין לסעיף קטן 59(ב) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אורן אתנו.

אז אפשר להצביע על סעיף 59.

מי בעד סעיף 59 כהצעת הוועדה? ירים את ידו. מי נגד?

מה, על 60?

על 59, כהצעת הוועדה.

הצבעה

בעד סעיף 59, כהצעת הוועדה – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 59, כהצעת הוועדה, נתקבל.

הסעיף התקבל, נכון?

כן.

סעיף 60, מה ההסתייגויות?

אורן, 60.

רגע, רוצים להעיר משהו פה.

סעיף 60, הצעת הוועדה דיברה, שבמקום 82% ידברו על 81.5%. זו הצעת הוועדה. וההסתייגויות של חבר הכנסת אורן חזן, עודד פורר – מסיר את ההסתייגות שלו?

עודד פורר מסיר.

גם ביטן פה.

רגע, גפני. אתמול דיברנו שאם אנחנו מעלים את התקציב ב-400-300 מיליון, אז כן אפשר - - -

נשאיר את זה ב-19%. נכון.

זה מה שדיברנו.

זאת הייתה השיחה כל היום אתמול.

האוצר גם אמר.

דובר על 18.5.

לא, לפני ההעלאה.

- - - הם נותנים עוד 400-300 מיליון. אז כן אפשר לתת 19%.

לא משנה, אבל – שנייה, אני רוצה להגיד.

לא, אתה לא יכול. שנייה. מה אתם עונים?

אתמול הצגנו מספר חלופות. הייתה חלופה של – ההצעה המקורית – 13'-15' ו-18% הנחה. הייתה חלופה של חצי 13', 14', 15' ו-18.5% הנחה. הייתה חלופה של שנים 14'-15', בלי 13' – 19% הנחה. והראינו את ההתפלגות בבתי חולים – מי נפגע, מי לא נפגע - - - עם חצי 13'. לעלות ל-19 - - - בוא נגיד זה לוקח מבתי חולים - - -

אבל זה לא?

את זה צריך לבחון. אתמול היה דיון על פגיעה בבתי חולים מסוימים. אם אנחנו משנים את זה זה פוגע בבתי - - -

אני יכול רגע להגיד מילה?

זה הכרעה.

אורן צודק.

לא, זה צריך להישאר לציבור.

אמרת 19.

נכון, אני נשאר עם זה.

מי בעד אישור ההסתייגות?

אסביר רגע.

איזה הסתייגות?

ביטן, זה לא בסדר, סיכמנו משהו אתמול.

אורן.

אני מדבר עם יושב-ראש הקואליציה.

אתה לא יכול לדבר עם יושב-ראש הקואליציה.

אתה לא יכול לדבר באמצע הוועדה.

בסדר, אז אני מצביע בעד ההסתייגות. לא רוצה לעשות בעיות בקואליציה. אותי לא קנו פה בכסף, שאני מרים יד על כסף שקיבלתי. אני נלחם בשביל הציבור, אל תסתום לי את הפה.

אבל הוצאתי אותך, אתה ממשיך הלאה.

אין בעיה, אצא. תקרא לי כשיהיו הצבעות. תמשיכו לגנוב כספים פה.

חכה רגע, אורן.

די, מספיק.

עכשיו יש הצבעה. אני רוצה להגיד - - -

הדלת מסתובבת, ביטן.

רגע. ברגע שיש יותר כסף, אז הקופות גם מקבלות מהכסף.

אבל אם יהיה להם גרעון, בסוף גם ככה האוצר צריך להשלים אותו. אתה יודע, זה כמו שאתה קונה בעצמך.

זה היה בטבלה אתמול. ראית אותה.

גם בטבלה סוכם שאם יאשרו את הכסף אפשר להעביר 19%.

אורן, ההעלאה ל-19%, המשמעות של העניין שאתה מסייע לקופות החולים ופוגע בבתי החולים.

אני מסייע לציבור.

אמרתי לך מה זה עושה בפועל. אם אנחנו מזיזים את זה – העלינו את זה ל-18 - - -

אורן, הם מקבלים יותר. בגלל ה-400,000,000 הם מקבלים יותר כסף בקופות. זה לא היה בחוק.

והם צריכים להתחייב שכל הכסף יעבור לקופות, כן?

- - -

למה לא? תחליט.

קופה שתיפגע תקבל את הפיצוי מתוך ה-400,000,000. זה העיקרון.

ה-400 חוזר לקופות.

אתה נשאר עם ההסתייגות, אורן?

הנה, מסבירים לו, רגע.

אתה תישאר בלי כסף אם תשלם להם את הגירעונות בסוף השנה ולא יהיה לך. אתה מכריח אותם להוציא יותר כסף. אם לא יהיה להם איך לשלם - - -

צודק.

באים לך אנשים שמוציאים את הכסף, אומרים: לא אעמוד - - -

אבל בתי החולים ייפגעו.

אל תשכחו, זה תקציב דו-שנתי. אתם קצת מתבלבלים. אם היה שנה שאפשר לבחון ולתקן, מילא. שנתיים - - -

- - -

אבל אתמול דיברנו פה, שאם נפסיק את הכסף, אפשר לעמוד ב-19.

עכשיו מה שאומרים, וזה נכון, שה-400,000,000 מסייעים גם לקופות. אז אתה עוזר להם פעמיים, פעם אחת ב-400 ופעם אחת ב-19.

איפה כתוב שה-400 הולכים רק לקופות?

לא רק לקופות, הם מקבלים את החלק - - -

אדוני, אתה רוצה שנצביע בעד ונגמור עם זה? אתן לך הצעה קצרה. שנכתוב כך בחוק – תקשיב שנייה - -

זה לא נכון. ביטן, מוליכים אותנו שולל.

- - שהכסף התוספתי, אם יאושר, ויאושר בתקציב, ילך כולו לקופות החולים, לשירותים לאזרחים. כמה ואיך יהיה בפרוצדורה שקבעתם פה.

אתם מסכימים לזה?

אבל הדבר הזה צריך להיכתב כך שלאורן לא תהיה בעיה וגם לנו לא תהיה בעיה, ונצביע בעד החוק.

לא, דיברנו על זה כבר.

מה?

- - - חמש פעמים שהכסף הולך לסל, הולך לקופות.

לא, שנייה, מה זה הולך - - - לאן הולך הכסף? לא, הוא מרמה אותנו. הם אומרים לנו: הולך לסל. הם ייקחו את זה למקום אחר.

רן, אתה לא מסכים?

הם לא יכולים - - -

אתה מבין? אנחנו רוצים להצביע בעד, לחסוך זמן.

אין מה לעשות.

לא, אם זה לא כתוב, זה מעורר חשד.

בסדר. אבל זה יגיע לתקציב - - -

אבל מה אכפת להם שזה יהיה כתוב?

הוא לא רוצה - - -

לא כתוב הסכום, לא כתוב כלום. שרק הייעוד - - -

עד הגבול האפשרי. רבותי, מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו.

רגע, שנייה.

מי בעד ההסתייגות?

אורן, אם זה יהיה רשום, אז כל ההסתייגויות יורדות.

הם לא מוכנים. הם לא מוכנים. האוצר לא מוכן.

אני לא מבין אתכם. אתם אומרים שהכסף יגיע. אפילו בלי סכום, בסדר?

לאן הולך הכסף? - - - אז תגידו.

לא, לא, תגיד מה שאמרת פה בשקט. אל תעשו עליו קופות. זה יו"ר הקואליציה - - -

לא, תגיד את זה לפרוטוקול. תגיד לפרוטוקול וזהו.

תגיד את האמת.

- - -

יש את זה לשניהם. שמעת? אי-אפשר לכתוב את זה.

אפשר, אפשר. למה אי-אפשר?

- - - לפרוטוקול.

לא, לא מספיק לפרוטוקול. לא מספיק לפרוטוקול.

גפני, תמשיך בלי זה ונסגור את זה.

בסדר. אדבר אתכם אחרי זה בחוץ.

תעביר את זה לסוף.

סעיף 61.

בסעיף 61 יש לנו כמה הסתייגויות.

רבותי, עברתי סעיף.

עברת סעיף? חבל, רצינו לתמוך בך.

בסדר, אדבר איתם אחרי זה בחוץ. כן.

סעיף 61, סעיף קטן (א).

יש הרבה הסתייגויות.

בבקשה, אז בוא נקרא. סעיף קטן (א), הסתייגות של האופוזיציה, שתחושב במחיר ברוטו במקום שתחושב במחיר מלא.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לסעיף קטן 61(א) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות שנייה של האופוזיציה.

הסתייגות שנייה – פסקה (1), הוצע במקום בשנת 2017 93.5 יופיע 100, 98 או 95 לחלופין.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לפסקה 61(א)(1) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

בפסקה (א) הסתייגות – במקום 92% בכל מקום זה יהיה 95%.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לפסקה 61(א)(2)(א) לא נתקבלה.

לא התקבל.

בפסקת משנה (ב) – במקום גבוה מ-92 ונמוך מ-95 יהיה גבוה מ-95 ונמוך מ-100.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לפסקה 61(א)(2)(ב) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

פסקת משנה (ג) – ההסתייגות אומרת שסעיף קטן (ג) יימחק.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לפסקה 61(א)(2)(ג) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

סעיף 62.

רגע, על 61 אפשר להצביע.

כן.

מי בעד סעיף 61 כהצעת הוועדה? מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף 61, כהצעת הוועדה – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 61, כהצעת הוועדה, נתקבל.

הסעיף התקבל כהצעת הוועדה. 62.

סעיף 62 זו אותה בעיה שהייתה לנו בסעיף 60, נושא של 82%, הפעם לרצפת הצריכה נטו.

אתם עדיין עומדים על ההסתייגות?

איזו שאלה, זה עם 60, זה אותו נושא.

זה אותו נושא בדיוק.

טוב. 63.

אז אתה מדלג על 62?

כן.

אוקיי.

מה זה, 62?

אותו דבר כמו 60.

63 – הסתייגות של סיעת המחנה הציוני – אני מבינה שגם בזה כל האופוזיציה מצטרפת.

כן, כן.

ביקשו שהאישור הזה של נושא שינוי תקרת הצריכה ברוטו בהגדלת עלות סל שירותי הבריאות לפי החלטת הממשלה, יהיה באישור ועדת הכספים של הכנסת.

רגע, איך אפשר להתנגד לזה, אדוני היושב-ראש?

אפשר. מצביעים נגד.

אתה כיושב-ראש ועדת הכספים מתנגד לפיקוח פרלמנטרי?

מצביע נגד, כן. כן.

כן?

כן.

למה? אדוני, תעיין בזה עוד פעם אולי.

זה קשור לליצמן?

לא, איזה התנגדות מהותית יש לאוצר לפיקוח פרלמנטרי של הוועדה? ביטן, איך אפשר - - -

באמת למה לא.

סיכמנו את זה, שזה יהיה באישור ועדת הכספים.

לא, אבל שנייה, יש פה חברי ועדה שיש להם אחריות.

כל דבר - - - לוועדת הכספים?

לא כל דבר.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

מה, אתה פוגע במעמד שלך.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לסעיף 63 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה. יש דברים שהחלטנו על אישור ועדת הכספים, וזה יבוא בהמשך. על זה החלטנו שלא.

מי בעד אישור סעיף 63 כהצעת הוועדה?

אבל אמרת זה דיון מחדש 63, זה דומה ל-60.

לא, ב-62.

מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף 63, כהצעת הוועדה – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 63, כהצעת הוועדה, נתקבל.

סעיף 63 התקבל כהצעת הוועדה. 64.

רוויזיה.

לא צריך להגיד.

כפי שעשה ליצמן. אתה זוכר מה שעשה ליצמן? למדנו מכם קצת.

סעיף 64, סעיף קטן (ב), יש הסתייגות של האופוזיציה. הנושא של השרים יודיעו לכל בית חולים ציבורי עד יום 1 בספטמבר – ההצעה של האופוזיציה זה שזה יהיה או ב-1 באפריל, והסתייגות חלופית – 1 במאי.

מי בעד אישור ההסתייגות?

זה 1 באפריל, יום השקר ממילא.

מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לסעיף קטן 64(ב) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

כל הבלופים.

פסקה (ג) – הסתייגות.

סעיף קטן (ג) – יש הסתייגות של האופוזיציה, וגם של חבר הכנסת סמוטריץ וחבר הכנסת עודד פורר. אנחנו מדברים על סעיף קטן (ג).

הקפיטציה – שתהיה נומינלית.

שתהיה נומינלית ולא באחוזים.

שינוי בשיעור הקפיטציה של – סליחה, אני מתנצלת. סעיף קטן (ג) – בהתחלה הסתייגות של האופוזיציה: באישור ועדת הכספים של הכנסת.

אדוני, זה הזכרת בעצמך.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לסעיף קטן 64(ג) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

עכשיו בפסקה (1) יש הסתייגות של האופוזיציה ושל חבר הכנסת סמוטריץ וחבר הכנסת פורר, שבמקום שינוי בשיעור הקפיטציה של קופות החולים יופיע: שינוי במספר המבוטחים המשוקלל של קופות החולים.

מי בעד ההסתייגות?

רגע, לספור.

רגע, גפני, אולי הם מסכימים להסתייגות. בוא נבין שנייה אם הם מסכימים.

אני משקף רק לוועדה. זו סוגיה שלא נוגעת לסך העוגה, היא נוגעת לאיך מחלקים בין הקופות.

טמקין, בנושא הקפיטציה – שיתפשרו, זה לא כזה קריטי בשבילם.

יש פה את רן.

רק תגיד להם.

זו לא סוגיה שנוגעת לסך העוגה, לכסף, זה איך מחלקים את זה בין הקופות.

- - - להיגיון, הקופה צריכה לשלם יותר כמה שהיא צורכת.

יש לך מצד אחד שתי קופות שמעדיפות צד אחד – "כללית" ו"לאומית". מצד שני, שתי קופות שמעדיפות - - - "מאוחדת" ו"מכבי".

זה לא מעניין מה הקופות מעדיפות. זה ממש לא מעניין מה הקופות מעדיפות.

אני רוצה לומר שאין לי מושג מי מעדיף מה.

לא אכפת לי מה הקופות מעדיפות.

הייתה הצבעה, זה היה בתוך ההצבעה. שמונה חברים כבר הצביעו בעד. הדבר הזה עבר.

- - - פשוט להיגיון, זה הכול.

אדוני, זה עבר, שמונה היו בעד. אם אתם רוצים, תגישו רוויזיה ותצביעו עוד פעם. אבל זה כבר עבר. באמצע הצבעה לא עושים דברים כאלה. הצביעו שמונה בעד, ואני חושב שזה לא ראוי. אתם מתנגדים? תגישו רוויזיה.

צודק. אני בעד.

אני לא רואה סיבה שהקואליציה תתנגד. גפני - - -

לא, אני אומר, אתם רוצים - - -

אבל תן פה שנייה לדבר.

קודם כול, בוא נודיע שזה עבר. ההסתייגות התקבלה.

הוא עוד לא סיים את ההצבעה.

ההסתייגות התקבלה.

- - - גם מסכימים - - -

אז תגידו. אז תגידו שאין לזה שום השלכה תקציבית.

למה הכול באנטי?

מי אומר את זה? אתם אומרים?

ביטן מצביע בעד.

טוב. דוד, בצלאל, אני מצביע על זה.

תצביע בעד.

תגישו רוויזיה ואני אגיש רוויזיה. מי בעד אישור - - -

בעד הצבעת כבר.

בעד הצבענו, אדוני. בעד הצבענו.

גפני, בעד, בעד ההסתייגות.

בעד הצביעו. גם הם רוצים להצטרף.

על ההסתייגות הצביעו שמונה?

כן, כן.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. אני מצביע עוד הפעם, גמרנו. מי בעד ההסתייגות?

ההסתייגות התקבלה.

ההסתייגות התקבלה.

מי נגד?

אני נגד.

אחת נגד.

הצבעה

בעד ההסתייגות – רוב

נגד – מיעוט

ההסתייגות (1) לפסקה 64(ג)(1) נתקבלה.

ההסתייגות התקבלה.

גם אגיש רוויזיה.

כן, אני גם אגיש רוויזיה, ונראה מה לעשות עם זה. תודה רבה. אני מצביע על הסעיף - - -

רגע, אדוני, יש עוד הסתייגויות.

בבקשה.

הסתייגות נוספת של האופוזיציה וחבר הכנסת עודד פורר, שהשרים יגדילו את חלקו של "שערי צדק" בשיעור של 1%.

אני מסיר את ההסתייגות שלי.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

אתם ירושלמים, איך אתם נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (2) לפסקה 64(ג)(1) לא נתקבלה.

אתם ירושלמים, איך אתם נגד?

ההסתייגות לא התקבלה. לא מדברים בהצבעה.

נו, תן לנו לעשות את העבודה שלנו.

לא מדברים בהצבעה.

- - - עבודה שלכם, אתם לא יודעים על מה אתם מצביעים בכלל.

כן, הלאה.

תגידו מילה, תגידו מילה על "שערי צדק".

אמרתי הרבה מילים על "שערי צדק". חצוף, אתה חצוף לומר את זה ככה.

אני לא מרשה.

כל ה-cap הזה הוא לטובת "שערי צדק".

כן, הלאה.

לך מותר לצעוק חצוף.

פסקה (2), אנחנו מדברים על נושא המיטות. הסתייגות אחת אומרת גם האופוזיציה, חבר הכנסת עודד פורר - - -

הוא הסיר.

הם הציעו לקדם מקדם נפרד למיטות האשפוז. זאת אומרת, שהמגבלה שקיימת ברישה לא תחול על השירותים כאמור - - -

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (1) לפסקה 64(ג)(2) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אתם לא רוצים יותר מיטות אשפוז, אתם יודעים?

לא מדברים באמצע ההצבעה. מה שרוצים היה צריך להגיד בדיון. הלאה.

הסתייגות שנייה של האופוזיציה, שהמקדם של התקרות יינתן רק לגבי בית חולים שפותח מיטות אשפוז חדשות - - -

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (2) לפסקה 64(ג)(2) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

קריאות ביניים מותר?

סעיף קטן (ג)(2) - - -

זו הייתה הצעה שלך, שבית חולים שיפתח יותר מיטות יקבל צ'ופר.

כן, כן.

- - - הסתייגות.

לא אמרתי על בית חולים שיפתח יותר מיטות.

בוודאי שאמרת.

זה תרגום שלך.

לא לדבר באמצע ההצבעה.

אדוני, זהו, נגמרו ההסתייגויות לסעיף הזה, אז אפשר להצביע על כולו.

מי בעד סעיף 64 כהצעת הוועדה, עם ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף 64, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שהתקבלה – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 64, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל.

הסעיף כהצעת הוועדה. 65.

בסעיף 65 בסעיף קטן (א)(2) יש הסתייגות של האופוזיציה – במקום השיעור שקבוע כאן, לדבר על הגידול בשיעור גידול האוכלוסייה.

מי בעד? מי נגד?

לספור, אדוני, לספור.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לפסקה 65(א)(2) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. הלאה.

מותר לדעת כמה אצבעות היו?

היה רוב.

פסקה (3) – אותה הסתייגות.

מי בעד ההסתייגות על פסקה (3)? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לפסקה 65(א)(3) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. יש עוד, נכון?

לא, בסעיף הזה קראנו את זה: השרים באישור - - -

בסדר גמור. מי בעד סעיף 65 כהצעת הוועדה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף 65, כהצעת הוועדה – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 65, כהצעת הוועדה, נתקבל.

הסעיף התקבל כהצעת הוועדה. 66.

בסעיף 66 אותו נושא של גובה הנחה, של 81%. אז אני מבינה שתדונו אחר כך. יש הסתייגויות אחרות באותו סעיף, אם אתם רוצים להצביע.

מה?

הסתייגות אחרת באותו סעיף, בפסקה (2), 66(א)(2) – הסתייגות של האופוזיציה – אומרת שמשרד הבריאות יפצה בית חולים או קופת חולים על הגידול בהפסדיהם, עקב תקרות הצריכה בהסדר ההתחשבנות, לעומת הפסדיהם עקב תקרות הצריכה או ההסכם החלופי כפי שהיו בשנים המשמשות לחישוב בסיס ההתחשבנות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות (2) לפסקה 66(א)(2) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. נשארה הסתייגות בסעיף, אני לא מצביע עליה.

מה עם ההסתייגות של אורן חזן?

זה של ביטן, של כולם.

גם בפסקה (3)(א)(2) יש הסתייגות.

אני מסיר את ההסתייגות שלי.

(2)(א).

אבל ביטן ואורן לא הסירו.

לא, זה ההסתייגות אחרי זה.

שאומרת האופוזיציה: במקום 55% יבוא 65%.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לפסקה 66(א)(3)(א)(2) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

ואותה הסתייגות גם נמצאת בפסקת משנה (3)(א). גם כן במקום 55%. בעמוד 11.

אבל בפסקה הזו גם יש הסתייגות לעניין השנים, שזה לא יהיה 13'-15' אלא חצי 13'.

לא, אבל - - -

סוכם בהתחלה.

זה חלק מהנושא - - -

זה יתוקן כמו שאמור להיות מתוקן - - -

אז אסביר. יש פה באמת הערה נכונה, שבאמת יהיה בעקבות ההסתייגות הזאת, זה חלק מהסתייגות הנושא.

בעקבות השינוי בסעיף 58.

כן. תגידי.

נכון, אז באמת יש פה נוסח שמציע, שבעבור רכישת שירות בריאות אחר עד לסכום של צירוף של סכום תקרת הצריכה ברוטו שנקבעה לשירות, ושל שווי הנחות התעריף לאותו שירות, לא יותר מ-55% מהמחיר המלא של השירות. בפסקה זו שווי הנחות התעריף הממוצע של מחצית שווי הנחות התעריף שניתנו על-ידי בית החולים הציבורי הכללי לקופת החולים בעבור אותו שירות בשנת 2013, ושל מלוא שווי הנחות התעריף שניתנו כאמור בשנים 2015-2014, ובתוספת שיעור העדכון, שיעור הגידול והתוספת הריאלית לאותן שנים. זאת אומרת, זה הנוסח שמתחייב מכך שהבאנו בחשבון רק 13'-15'.

אני מסיר את ההסתייגות שלי מהסעיף הזה.

אתם נשארים עם ההסתייגות?

לא. אנחנו בטוח אחר כך נצביע בעד, אבל - - -

אוקיי. מי נגד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לפסקה 66(א)(3)(א)(3) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה. יש עוד הסתייגויות בסעיף הזה?

זו הייתה ההסתייגות של ה-65%.

כן.

אוקיי, אז בסעיף הזה נשארה ההסתייגות לנושא.

ל-18%.

אבל יש לנו גם בסעיף קטן (ב), בעמוד 12, הסעיף הזה ממשיך, יש שם הסתייגות, מתי קופת חולים צריכה להעביר את הכספים, מאיזה מועד. ההסתייגות של האופוזיציה אומרת: לא יאוחר מ-35 ימים מה-1 בחודש שבו קיבלה מבית החולים הודעת חיוב חודשית.

מי בעד ההסתייגות?

מי בעד ההסתייגות?

אני מסיר את ההסתייגות שלי פה.

מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לסעיף קטן 66(ב) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

וההסתייגות החלופית, שלא יאוחר מ-60 ימים מתום החודש שבו קיבלה את השירותים מבית החולים.

בסדר. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

ההסתייגות לחלופין לסעיף קטן 66(ב) לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

למה נגד? למה נגד?

אתה לא יודע? הלאה.

תגידו למה נגד.

כשאתה תגיד לי למה נגד, אחרי שסיכמנו.

מה סיכמנו?

שום דבר. הכול בסדר, כל אחד עושה את עבודתו.

נו, באמת תגיד לי מה סיכמנו.

באסל, כל אחד עושה את עבודתו. אל תסתכל עלי ככה ברצינות, שלא אבהל.

דיברת אתי? סיכמנו על משהו בכלל?

בסעיף קטן (ב)(3) יש הסתייגות של האופוזיציה: במקום 95% מסכום הנטו – זו אחת מהאפשרויות של הסכומים – הגבוה מביניהם.

על איזה סעיף את מדברת, גברתי?

אני מדברת בעמוד 13, אנחנו מדברים על 66(ב)(3).

פה יש לי עודד פורר גם.

אני מסיר את ההסתייגות שלי.

אני רוצה להציע שנעשה 97%.

כן, אני מצטרף להצעה הזאת.

אני חושבת שזה יפתור את העניין.

נלך לפשרה בעניין הזה.

נלך לפשרה.

פשרה ל-97%.

אז אתם מסירים את ההסתייגות של ה-100%?

אנחנו מסירים את ההסתייגות שלנו, ואנחנו מצטרפים ל-97%.

מעולה.

יפה. שיהיה 97% בחוק, אז ממילא אין הסתייגויות. אני יכול להצביע על 66 או שיש - - -

לא, 66 נשאר הנושא של 81.

רק הנושא ההוא. שאר הדברים ירדו? ולנסח שזה יהיה 97. הלאה.

במקום 95.

כן.

רגע, אבל - - -

לא, אבל יש שם עוד הסתייגות שלא סיימנו אותה.

של ה-81.

סיימנו את הכול. נצביע על הסעיף הזה אחרי שנסגור את הבעיה ההיא. 67.

בסעיף 67 יש הסתייגות של האופוזיציה, חבר הכנסת עודד פורר גם.

אני מסיר.

הוא מסיר, הוא מסיר.

על זה שבאישור ועדת הכספים?

כן, בסדר.

ההסתייגות אומרת שהנושא הזה של הוספת תשלום קבוע, שקופות החולים יהיו מחויבות לשלם לבתי החולים, עקב הגדלת עלות סל שירותי הבריאות, יהיה באישור ועדת הכספים של הכנסת, בגלל החדשנות של הנושא הזה.

מי בעד ההסתייגות?

רגע, אדוני היושב-ראש, באמת.

סיכמנו שזה לא יהיה באישור. יש דברים שיהיו באישור.

רגע, הסכמתם שזה יהיה באישור ועדת הכספים?

לא, לא מה שהם הסכימו, מה שפה היה בוועדה. זה מה שמעניין אותי. בוועדה אז היה – את זה לא הכנסנו לתוך אישור ועדת הכספים. אני לא חושב שכל דבר. יש דברים שכן, נכון? בהמשך.

בהמשך יש דברים שהאוצר הסכים להם.

לא, גם לא הסכים. מה הייתה העמדה של חברי הוועדה?

העמדה של חברי הוועדה – באמת זה הוגש כהסתייגות של חלק מחברי הוועדה, בגלל שזה נושא שעד היום לא היה, הנושא של התשלום הקבוע.

זה נושא מהותי חדש. למה שזה לא יהיה באישור ועדת הכספים?

מדובר על כך שיהיה באישור ועדת הכספים. זה דבר באמת - - -

בגלל שלא ברור שזה יהיה, אז - - - הייתה שזה ייקבע בתקנות. והתקנות יגיעו לאישור ועדת הכספים.

- - - זה לא עניין - - -

בניגוד לנושאים קודמים, שהיו תקרות טכניות ועניינים שוטפים, כאן מדובר באמת בהכנסת מרכיב חדש - - -

טוב. רבותי, נדלג על הסעיף זה, תבדקו את זה עוד הפעם. זה נושא חדש, העמדה של הלשכה המשפטית אצלנו שכן צריך. אני לא מצביע. הלאה.

סעיף 68 – אין הסתייגויות לסעיף הזה.

מי בעד אישור סעיף 68 כהצעת הוועדה? ירים את ידו. מי נגד?

אני בעד גם.

הצבעה

בעד סעיף 68, כהצעת הוועדה – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 68, כהצעת הוועדה, נתקבל.

סעיף 68 אושר כהצעת הוועדה. 69. עודד, עכשיו אנחנו מגיעים לעניין, תסביר את מה שאתה אומר. רבותי, להיות בשקט.

בסעיף הזה יש הסתייגות של חבר הכנסת סמוטריץ ושלי.

וגם שלנו.

וגם של חבר הכנסת חזן – גם שלכם?

גם שלנו, כן.

זה לא נרשם, אבל - - -

הסיפור הוא מאוד פשוט. אני מבין את הכוונה של משרד הבריאות, שחולים שיכולים להיות במוסד סיעודי לא יהיו סתם מאושפזים, אבל לקבוע כפררוגטיבה שמחר בבוקר חולה שהוא מאושפז יוצא מהמוסד כשאין מיטה חליפית, זה משהו שאנחנו לא יכולים לעשות אותו בחקיקה.

זו שערורייה.

אני רוצה לספר משהו. זה לא משהו דמיוני, זה קרה לי עם סבא שלי זכרונו לברכה.

אבל שנייה. בסדר, כולם מכירים את זה, דובר על זה גם בתקציב הקודם, גם ב-cap הקודם.

אם משרד הבריאות רוצה לפתור את זה, שיפתור את זה בתוכנית ממשלתית.

יש פה משהו אחר. רגע, עודד, הם אמרו שכבר היום יש תקנה כזאת, או לא יודע איך הסברת לי. אם זה כבר היום קיים, אין בעיה שזה יופיע בחוק. אם זה קיים, אין בעיה שזה יופיע בחוק.

להיפך, אם זה קיים, למה הם צריכים חקיקה?

היינו הך. בסדר גמור.

עודד, תודה. מה אתם עונים לו ולי ולכולם?

גפני, ארצה אחר כך גם להגיד מילה בבקשה.

הנושא הזה הוא נושא שגם המשרד וגם הממשלה פועלים בו בתוכנית מתוקצבת של פתיחה של המון מיטות גריאטריות.

מי אדוני? לא אמרת שם.

שי מעוז, משרד הבריאות. וגם החשיבות של הסעיף הזה היא בהבנה שגם לקופת החולים יש אחריות לסייע בדבר הזה. אנחנו מבינים שהניסוח איך שהוא הוא קצת חד, ויכול להיות שהוא - - -

אתם יכולים לנסח אותו פחות חד?

אנחנו יכולים לעשות - - -

בסדר, אז תנסחו אותו פחות חד, ואני עובר לסעיף הבא.

רגע, אז אני רוצה.

אתה לא רוצה להצביע. בוא נצביע ותעשה רוויזיה.

לא, אני רוצה ניסוח אחר. אני גם בעניין.

אני יודע. דיברנו על זה.

זה לא עניין של פחות חד. יש פה אמירה מאוד ברורה - - -

בסדר. אז צריך להגיע - - -

אבל אני לא חושב שזה צריך גם להיות בחקיקה. גם אם הם רוצים לעשות את זה, לא בחקיקה.

רגע, לא יתקיים דיון על זה. אנחנו בהצבעות. יש שלושה דיונים כבר שאנחנו צריכים לעשות איתם אחרי שאנחנו מסיימים. האחד זה הנושא הזה, מה שדובר קודם, שלושה סעיפים לגבי - - -

מי מפריע לגפני. ביטן.

הנושא השני זה לגבי - - - באישור ועדת כספים. והנושא השלישי זה הנושא הזה. אלה שלושת הדברים שנצטרך לדון עליהם, אלא אם כן יהיה עוד משהו בדרך. הדיונים כבר לא מתקיימים פה. הלאה.

אנחנו בסעיף 70.

רגע, מה הוחלט על 69?

לא הוחלט. זה יהיה בהמשך בדיון.

כמו שהוחלט על ה-81%.

כן.

בסעיף 70 אני רק רוצה, יש פה תיקון של הנוסח. הסברנו את זה וכנראה לא הבנתי את האישור של הוועדה. פסקה (1) – אנחנו מדברים על כך שעד 1 בנובמבר בכל אחת מהשנים 2018 עד 2020 ייחשבו השרים או עובדי משרדיהם שהוסמכו לכך, לכל קופת חולים, לאחר שנתנו לה הזדמנות לטעון את טענותיה, את סכום הצריכה העודפת ואת חלקה היחסי של כל קופת חולים בסך תקרות הצריכה ברוטו של שירות האשפוז במחלקות הפנימיות בשנה הקודמת – היה דיון אם זה יהיה באותה שנה או בשנה הקודמת, אני מבינה שלא התקבלה הכרעה מה שמוצע עכשיו זה להגיד: השנה הקודמת – (בסעיף זה – חלקה היחסי של קופת החולים); לעניין זה "השנה הקודמת" – השנה שקדמה לשנה שבה מבוצע החישוב.

וחוץ מזה יש גם שינויי נוסח, אבל זה נוסח בלבד לפסקה (2). מעבר לזה אין הסתייגויות.

אני מביא להצבעה את סעיף 70. אבל לפני זה, יש בסעיף 71 הסתייגות של אורן חזן, עודד פורר ודוד ביטן. אתם מסירים את ההסתייגויות?

רגע. ב-71?

אה, אוקיי. אני לא דן על זה, אורן.

71, זה על אותו משקל.

רק שנייה, אנחנו עכשיו מצביעים על סעיף 70, והתיקון - - -

מי בעד אישור סעיף 70 כהצעת הוועדה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף 70, כהצעת הוועדה – רוב

נגד – מיעוט

סעיף 70, כהצעת הוועדה, נתקבל.

סעיף 70 אושר כהצעת הוועדה. מה ב-71?

סעיף 71 מעלה את אותה שאלה של 81%.

רבותי.

מי יותר לחוץ?

מיקי, אתה יכול להתקזז אתי שתי דקות?

עד קצה המלכות.

חצי.

71.

סעיף 71 מעלה את אותה שאלה של 81%. למרות שמדובר פה בשירותי מיון שהם מחוץ ל-cap, מדובר פה על שיעור הנחות. אני מניחה שזו אותה הסתייגות לאותה שאלה שעלתה פה, האם זה 81% או 81.5% או 82%?

אוקיי. סעיף 72 – אין הסתייגויות.

בסעיף 72 אין הסתייגויות. נוסח הוועדה כולל את אישור ועדת הכספים.

רק שנייה. איפה כולל?

כולל בנוסח: השרים, באישור ועדת הכספים.

בסעיף הזה השרים, באישור ועדת הכספים. קבענו את זה בנוסח הוועדה. סעיף 73.

סעיף 73 – גם אין לו הסתייגויות.

74?

סעיף 74, לגבי נושא ההסכמים, יש פה רק כמה הערות קטנות מבחינת הנוסח.

בבקשה.

סעיף 74(א)(2), רק לשם הבהרה, העדכונים הם לעומת תקרת הצריכה ברוטו, רק אם יש חריגה לעומתה. זה אחד התנאים לגבי אותו הסכם.

בסעיף 74(ב) הייתה פה הצעה להוסיף לחייב להעביר את ההסכם לשרים בתוך שישה חודשים מיום שניתנה לצדדים הודעה כאמור. ביקשה הממשלה שהשרים יעבירו את ההסכם בהקדם האפשרי כמובן, אבל הסנקציה קבועה בסעיף קטן (ג), שאם ההסכם לא הועבר בתוך שישה חודשים, אז ההתחשבנות תהיה בהתאם להוראות סימן זה. זאת אומרת, להסכם לא יהיה תוקף. אז זה יישאר בסעיף קטן (ג) ולא ייאמר בסעיף קטן (ב), כי שם בעצם צריך להעביר את ההסכם בהקדם האפשרי. אז אלה שני התיקונים לעומת הנוסח שלפניכם.

הלאה.

גם לסעיף הזה אין הסתייגויות.

הלאה, הלאה, הלאה.

סעיף 75 – בסעיף 75 יש תיקון בסעיף קטן (א)(6), וזה בעקבות הסתייגות של חבר הכנסת מיקי זוהר. כל השירותים בתחום בריאות הנפש שנוספו לתוספת השנייה בעקבות הצו שהעביר מהתוספת השלישית לתוספת השנייה – כולם לא נמצאים במסגרת ההתחשבנות לסימן זה. ולכן הדבר הזה הובהר בסעיף קטן - - -

זו הייתה הסתייגות של מיקי זוהר - - -

סליחה?

- - - אמבולטוריות, נכון?

כן.

אוקיי. זו הייתה הסתייגות שהוגשה על-ידי מיקי זוהר - - -

זה נכלל בחוק.

נכון.

בסדר.

כן, אז זה נכלל פה.

מה, אתם עכשיו עושים – זה בסדר, אני בעד.

הייתה הערה בסעיף קטן (ב) - - -

הלאה.

רגע, בבקשה.

עד סימן ב' אני יכול להצביע?

אולי נגיע בלי הסעיף הזה, בלי סעיף 75, כי אני רוצה למצוא מקום – עד 74, בסדר? אם אפשר. אחפש את הסעיף שרציתי להתייחס אליו.

מה הבעיה עם סעיף 75?

אז ככה: בסעיף 75, סעיף קטן (ב) התייחס לנושא שהתוספת הריאלית, כאמור בסעיף 65 - - -

מחקת את זה.

אז מחקתי את זה, אבל הסבירו לי שלא הייתי צריכה למחוק, שיש פה בלבול בין שני סעיפים. ב-(א)(8) שירותי בריאות הניתנים בבית החולים באשדוד, אלא אם כן קבעו השרים, בצו, אחרת – אז זה צריך להיות בכפוף להוראות סעיף 64(ג)(3).

ולעומתו, מה שביקשו לעשות בתוספת הריאלית, בסעיף קטן (ב), דיבר על גידול אחר, שהם בעצם ביקשו לא להחריג. בסעיף 65 הייתה מגבלה, שיישמר יחס מסוים בין תקרות הצריכה בשנה החדשה לבין תקרות הצריכה בשנה הקודמת, אותו יחס שמבטא את שיעור הגידול והתוספת הריאלית לאותה שנה.

ולכן מה שמוצע הוא לכתוב את אותם דברים. אפשר יהיה לחרוג מהיחס הזה, או אפשר להביא בחשבון בתוך היחס הזה גם את הצריכה בבית החולים באשדוד כאילו נקבעה לו תקרת צריכה.

תגידי איזה סעיף אמרת שאת רוצה לחפש.

- - -

אבל החרגנו את 64.

64 הצבענו.

בסעיף 64(ג) - - -

הצבענו על זה.

הצבענו על זה. אנחנו רוצים להבהיר את ההערה הזאת, ולכתוב אותה בסעיף 64, ולא כאן כאיזה זנב שלא יודעים עליו.

בסדר. אתם מתנגדים?

לא, ההערה מקובלת עלינו.

אוקיי, אני מצביע על סעיפים 65, 66, 67.

אולי רק אקריא מה תהיה התוספת שתהיה בסעיף 64(ג) בסופה: בחישוב שנעשה בהתחשב בשיקול, כאמור בפסקה (3), יראו לעניין סך תקרות הצריכה ברוטו ותקרות הצריכה נטו באותה שנה את בית החולים באשדוד, כאילו נקבעו לו תקרות צריכה כאמור, אף אם לא נקבעו לו. ופה בסעיף קטן - - -

בסדר. 68, 69.

רגע, אבל יש לנו עוד שתי התייחסויות באותו סעיף, בסעיף 75. אחת בסעיף קטן (ג).

רגע, שנייה. בבקשה.

בעמוד 20, בסעיף קטן (ג), דובר על כך שהשרים רשאים לקבוע שיעורי תשלום נמוכים מהמחיר המלא עבור שירותים שהוחרגו, אבל הם פעולות ניתוחיות בעלות מאפיינים מיוחדים. דיברנו על כך שהקביעה של השרים תחול לגבי השנה שלאחר השנה שבה קבעו – הסבירו לי, שמבחינת המועדים שבהם קובעים את השירותים החדשים האלה יכולה להיות בעיה, וזה ידחה את ההודעה בשנה. אז הסיפה הזאת תימחק.

וסעיף קטן (ד) מתייחס לנושא בית החולים "מעייני הישועה", שההוראה כמעט ולא תחול על שירותי בריאות הניתנים בבית החולים מעייני הישועה, אלא החל משנת 2019 ואילך; והשרים יקבעו את השנה שלפיה יחושב בסיס ההתחשבנות לעניין שירותי בריאות כאמור. זאת אומרת, רק משנת 2019 - - - את הסדר ההתחשבנות, בגלל המאפיינים המיוחדים שהוזכרו בדיון הקודם.

אוקיי. אנחנו מצביעים עד סעיף 76, לא כולל 76. מי בעד אישור הסעיפים על-פי הצעת הוועדה? ירים את ידו.

אתה צריך אותי, ביטן?

לא, יש קיזוז.

69 בחוץ.

79 לא.

לא, 69 דילגנו, מחכים שיביאו נוסח.

גם 71 לא. אנחנו מדברים על - - -

לא, את 69 דילגנו.

אמרת 69.

אנחנו מדברים על הסעיפים מ-72 עד 75.

שנייה. בוא, רבותי. 64 הצבענו?

64 הוצבע.

64 הוצבע, ההסתייגות שלנו התקבלה שם.

65 ?

הוצבע.

65 הוצבע?

מתי הוצבע?

לא הוצבע.

איך הוצבע? לא הוצבע. מה פתאום?

הוצבע והתקבל.

65 הוצבע והתקבל.

כן.

מתי?

66 לא הוצבע.

טוב, לא יודע, אני מנסה לעקוב.

אם לא, אני יכול להצביע - - -

לא, 65 לא הוצבע, עם הסעיף קטן (2), כי מופיע שם הנושא - - -

אה, יש שמה את - - - הורדנו את ההסתייגויות, נשאר רק החלק הזה, שהוא אותו דיון.

זה סעיף 66. לא, סעיף 65 הוצבע.

אה, סליחה, 66, את צודקת.

65 הוצבע. 66?

לא הוצבע.

לא הוצבע, ואנחנו לא מצביעים בגלל שיש שמה את הסעיף ההוא.

נכון, של 81%.

67 לא הוצבע.

67 לא הוצבע.

68 לא הוצבע.

68 הוצבע.

לא, 67 הוצבע. למה לא הוצבע 67?

68 לא הוצבע בגלל - - -

68 הוצבע.

הוצבע. 69?

לא הוצבע.

לא הוצבע. מי בעד אישור סעיף 69, כהצעת הוועדה?

לא, לא, לא, מה פתאום? 69 עם הסתייגות שלנו.

את זה אנחנו לא מצביעים.

לא מצביעים.

אוקיי. בסדר.

זה הסתייגות של המיטות הסיעודיות.

בסדר, בסדר. 70 – מה אתו?

הוצבע. סעיף 71 לא הוצבע.

כן.

ועכשיו מסעיף 72 עד סעיף 75 - - -

71 אפשר להצביע - - -

71 – נשארה המחלוקת לגבי - - -

זה אותו דבר. זה כמו 58.

לא, 71.

שאלה ההנחה, 81%.

הבנתי. 72?

עברנו עכשיו את סעיפים 72, 73, 74 ו-75, ואפשר להצביע עליהם, עם התיקונים.

72, 73, 74, 75 – אנחנו הולכים להצביע עליהם כהצעת הוועדה. מי בעד אישור הסעיפים הללו? ירים את ידו. מי נגד?

אתה לא מקוזז?

אני במקום נאוה.

מיקי לוי, תצביע.

כמה? ספרתם?

רגע, יש פה ברדק נוראי, אי-אפשר להבין.

8 בעד, 6 נגד.

הצבעה

בעד סעיפים 72, 73, 74, 75, כהצעת הוועדה – רוב

נגד – מיעוט

סעיפים 72, 73, 74, 75, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

6-8. הסעיפים אושרו כהצעת הוועדה. אנחנו עוברים לפרק ב', סימן ב'.

סימן ב', התחשבנות בעד שירותי בריאות.

כן, סעיף 76 – יש אתו בעיה?

רק נודיע: בהגדרה "בית חולים פסיכיאטרי" אנחנו מבהירים: בית חולים בבעלות רשות מקומית, לרבות תאגיד בריאות הפועל במסגרתו.

ותוספת בהגדרה שיעור הקפיטציה– כהגדרתה בסימן א'. ומעבר לזה אפשר להצביע עליו.

ב-76?

ב-76.

רגע. אני העליתי את הסיפור של "שערי צדק?

רגע, שתיים יצאו לנו, אל תצביע. חמש דקות הפסקה.

חמש דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:47 ונתחדשה בשעה 12:08.)

סיימנו את סעיף 76.

צריך להצביע עליו.

כן, כן. מי בעד אישור סעיף 76 כהצעת הוועדה? ירים את ידו. 76.

מה עכשיו?

76. כמה היו בעד?

9.

מי נגד?

סליחה, כמה היו בעד?

עוד הפעם.

אתם לא יכולים להגיד את זה סתם. לא, מישהו זרק פה 9, אני לא יודע מי זרק את זה.

אני חוזר על ההצבעה. מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו.

אני במקום קיש.

8.

ויש את ביטן גם.

ביחד אתו 8.

איך 8? אז מי לא פה?

ענת ברקו נמצאת פה.

מי נגד? 8 נגד 7.

הצבעה

בעד סעיף 76, כהצעת הוועדה– רוב

נגד – מיעוט

סעיף 76, כהצעת הוועדה, נתקבל.

סעיף 77.

9 היינו. למה 8?

אנחנו סופרים אצבעות.

כמה קולות יש לכם בוועדה?

10.

מאז שאלה עברו, ישראל ביתנו.

סעיף 77.

סעיף 77, בסעיף קטן (ב), לעניין השינוי של שנת הבסיס מ-2014 עד 2016, אושר שזה יהיה באישור ועדת הכספים של הכנסת.

זה הוספנו בדיון בוועדה.

מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו. מי נגד?

זה כולל את תיקון באישור ועדת הכספים של הכנסת – כן, גברתי?

כן.

הצבעה

בעד סעיף 77, כהצעת הוועדה– רוב

נגד – מיעוט

סעיף 77, כהצעת הוועדה, נתקבל.

9 בעד, 6 נגד.

7, למה 6?

אתם שבעה, אבל מי שמצביע שיצביע.

אני מצביע.

לא עליך.

9 בעד, 7 נגד. סעיף 77 אושר, כהצעת הוועדה. 78.

סעיף 78 – לסעיף קטן (ב) אני רוצה להעיר שנגיד במקום "יחושבו שירותי האשפוז הפסיכיאטריים" – תחושב צריכת שירות האשפוז הפסיכיאטריים.

מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף 78, כהצעת הוועדה– רוב

נגד – מיעוט

סעיף 78, כהצעת הוועדה, נתקבל.

הסעיף אושר. 79.

סעיף 79 – גם פה אין הסתייגות. אבל רק אני רוצה להוסיף שנוסיף פה גם את בית החולים הממשלתי הכללי, ובית חולים בבעלות רשות מקומית, כי יש פה גם תאגיד בריאות, אם יתחיל - - -

בסדר גמור. מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו. בצלאל. מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף 79, כהצעת הוועדה– רוב

נגד – מיעוט

סעיף 79, כהצעת הוועדה, נתקבל.

הסעיף אושר. 80.

סעיף 80 – בסעיף קטן (א)(2) יש את הנושא של שיעור הקפיטציה, מה שיוכרע בסעיף שלנו - - -

זה כבר הוכרע.

זה כבר הוכרע, נכון. אז התקבל השינוי. אז ראוי שגם פה מספר המבוטחים המשוקלל יהיה גם הקריטריון במקום שיעור הקפיטציה, כמו שמופיע פה ב-80(א)(2).

- - - הגיש גם על זה רוויזיה.

סליחה?

זה טכני, זה טכני - - -

למה טכני? אם אומרים שהשינוי צריך להיות במספר המבוטחים המשוקלל שם, ושם התקבלה ההסתייגות, אז גם פה צריך שיהיה ניסוח אחיד, אין סיבה לניסוחים שונים.

- - - את הקטע הזה - - - מתמטית זה לא - - -

זה תיקון אחד. שיטת ההתחשבנות באותה פסקה, פסקה (2), כשיטת ההתחשבנות ביניהם בשנה שלאחר מכן. השינוי הוא לא מיידי.

סעיף קטן (ב) – כאן אותה הערה שדיברנו על כך שהעברת ההסכם צריכה להיעשות בהקדם האפשרי. אבל לעומת זאת בסעיף קטן (ג) אנחנו מבהירים שהעברת ההסכם, אם לא הועבר תוך שישה חודשים מיום שפורסמה ההודעה, אז לא ייחשב ההסכם, זאת אומרת ההסכם לא יוכל לעמוד.

משה, אפשר דקה להיכנס לזה?

זה יישאר ב-(ג). וב-(ג) זה רק הבהרת נוסח.

אבל לא על כל דבר אתה יכול להתקזז. נו, מה אתה מדבר בטלפון? כן, רבותי.

סעיף קטן (ג) – רק עניין של נוסח. אז זה ההערות. אפשר להצביע על סעיף 80.

אוקיי, מי בעד אישור סעיף 80, כהצעת הוועדה? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד סעיף 80, כהצעת הוועדה– רוב

נגד – מיעוט

סעיף 80, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ההצעה התקבלה. 81.

6-8.

6-8? אה, התקזזו ברושי ומיקי זוהר. אוי, מה עכשיו?

בדיוק. הנה, הדירה השלישית שקיבלת.

מה זה, אראלה?

הנה הדירה השלישית. אמרתי, הנה. זה אראלה ממפעל הפיס.

זה פשוט מקופת חולים. הם רוצים להזמין אותי לזריקה על שפעת.

גפני, אתה צריך להיות בריא.

גפני, בעיתוי הזה זה כבר מיותר. תוותר על הזריקה, זה כבר מאוחר. פעם הבאה. פעם הבאה תיקח יותר מוקדם.

לא הייתי מרים, אבל זה פשוט יצא עכשיו - - -

תבקש זריקה נגד הסופגניות עכשיו.

אה, זה ליצמן. 81, כן.

סעיף 81 – 81(א), אנחנו מדברים על אי תחולה על שירותי אשפוז פסיכיאטריים מסוימים. בעקבות ההסתייגות של חבר הכנסת מיקי זוהר, אנחנו מוסיפים לזה גם אי תחולה של מרפאות פסיכיאטריות שלא מעניקות שירותי אשפוז או שירותי אשפוז יום. הן לא נמצאות במסגרת ה-cap הזה, יש להן הוראות שונות, אמרתם, של התחשבנות - - - מחיר או התחשבנות.

אוקיי.

סעיף קטן (ב) נוגע לבית החולים "מעייני הישועה". דיברתם על המאפיינים המיוחדים בו, אתם יכולים אולי להסביר את הנושא.

לגבי סעיף (ב) – כן, "מעייני הישועה" גם הוסבר בסעיף הכללי, בסעיף א - - - בתי חולים יש לקופות שרק נפתחות. לכן אין לי אפשרות טכנית אפילו להחיל עליו את שיעור החלוקה בין הקופות של 2014, זה לא היה קיים פיזית. גם כאן, מכיוון שהוא לא היה ב-cap, גם הקודם, מכיוון שלא היה - - - את המחלקות, צריך כאן זה זמן היערכות ויכולת להחיל את המודל. לכן אנחנו מבקשים שיהיה כאן נוסח שהוא אחיד לנוסח - - - לנוסח שבסימן א', מבחינת תחולה שיהיה ב-19' על פי בסיס של 18'.