הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 311

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום רביעי, י"ד בכסלו התשע"ז (14 בדצמבר 2016), שעה 9:09

העסקת מורות בתכנית שלבים קדימה מדע

חברי הוועדה: יעקב מרגי – היו"ר

מסעוד גנאים

איציק שמולי

אילן גילאון

מיכל בירן

איילת נחמיאס ורבין

זוהיר בהלול

אלי אלאלוף

רחלי אברמזון - מנהלת אגף חינוך מיוחד, משרד החינוך

רוית גולדנר להב - מדריכה ארצית חינוך מיוחד, משרד החינוך

מוטי דותן - יו"ר קדימה מדע

אבי זיו - משנה למנכ"ל, קדימה מדע

גילה איש - מנהלת תכנית שלבים, קדימה מדע

סיגלית קרן - מנהלת תפעול, קדימה מדע תכנית שלבים

שלי רביד נדל - רכזת ומורה, קדימה מדע תכנית שלבים

מירב אבן צור - מורה ורכזת, קדימה מדע תכנית שלבים

אסתר איתן - רכזת שטח ומורה, קדימה מדע תכנית שלבים

רוית שחמון ממן - קדימה מדע

אילנה יוחננוב - מורה בתכנית שלבים

אסתר קרמר - חברת קואליציה, קואליצית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים

מרטין וילר - אחראי ענף החינוך, כוח לעובדים

עומר שכטר - כוח לעובדים

דליה בלומנפלד - פעילה חברתית

עידית שבתאי-סידיס - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את קדימה מדע

יהודית גידלי

קורל כהן, חבר המתרגמים

העסקת מורות בתכנית שלבים קדימה מדע

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת. ה- 14 לדצמבר 2016, י"ד בכסלו תשע"ז. הנושא על סדר היום: העסקת מורות בתכנית שלבים קדימה מדע. אנחנו נפתח ככה. מה זה שלבים? מה התכנית הזו? קדימה, מי מדבר אצלכם? קדימה תרתי משמע. תציגו לנו את תכנית שלבים.

אנחנו ביקשנו את הדיון על הנושא של העסקת העובדים ואני מבקש להזכיר לאדוני.

יש שני דיונים.

כן? זה שני דיונים?

יש שני דיונים. בשעה הבאה. אז בואו, תציגו לנו קודם כל, בבקשה.

גילה איש, מנהלת תכנית שלבים. תכנית שלבים היא בעצם תכנית שנותנת שירותי חינוך וטיפול לילדים חולים בכל הארץ. תכנית שמטפלת ב- 5,000 ילדים במהלך השנה ובכל רגע נתון ב- 1,000 ילדים. התכנית מתייחסת לכל המגזרים כמובן, לכל סוגי החינוך, לכל שלבי החינוך, כולל חינוך מיוחד מגיל 3 ועד גיל 21. במסגרת התכנית ניתנים גם שירותי הוראה, שירותי סיוע חינוכי ושירותים פרא- רפואיים.

כל חבלי הלידה שהיו לקדימה מדע, נגמלתם מהם כבר?

אני חושבת שאנחנו נמצאים היום במקום לא של חבלי לידה - - -

כמה שנים אתם כבר זכיינים ב - - - ?

מינואר 2015.

זו שנה שניה.

והקושי שלכם לגיוס מורים ומורות בפריפריה או במקומות מסוימים, התגברתם על זה? היה לכם. את מודעת לכל מה שעברנו?

כן, אני מודעת.

לא מה שאתם עברתם, מה שאנחנו עברנו בוועדה.

אני מודעת, אנחנו נמצאים היום במצב שבו שיעור המורים שאנחנו נאלצים לגייס מפאת הצרכים שצצים בכל רגע נתון, שיעור המורים הוא נמוך ביותר.

יש מישהו מקדימה שרוצה להתייחס יותר?

כן.

בבקשה, אדוני. תציג את עצמך.

בוקר טוב, אדוני - - -

לא כדאי שנציג את הנושא? כי אני רואה שההתייחסות היא ל - - -

אז בוא אני אענה. אני בכוונה שם את זה על השולחן, קודם כל לשים את זה על השולחן. לא כולם מלווים את הנושא כמונו, יש גם אורחים וגם סתם בעלי עניין שירצו לדבר, לכן ניתן לפתוח את זה ולאחר מכן ניתן לחברי הכנסת להרחיב.

אבי זיו, משנה למנכ"ל קדימה מדע. הערה קצרה בהמשך למה שגילה אמרה וכדי שכולם יהיו מעודכנים ברקע של הפרויקט. אז באמת, קיבלנו את הפרויקט בינואר 2015. כולם מכירים את הרקע, קיבלנו אותו מ"טללים". חלק מהמורים, רוב המורים שיושבים פה, הם מורי טללים לשעבר, חלקם היו רכזים והם גם רכזי שטח אצלנו.

עברנו כברת דרך ארוכה מאז שהתחיל הפרויקט ועד היום. מתחילת הדרך ועד ממש לא מזמן, עיקר הטענות היו על זה שקדימה מדע לא מספקת את השירותים לתלמידים החולים בביתם כנדרש על פי המכרז. בכל ועדה שהיינו בה, והיינו בכמה וכמה ועדות, הצגנו את כל מה שעשינו לאורך התקופה והצגנו בעיקר רצון טוב ומקצועיות הולכת ומשתפרת. נפגשנו עם חברי כנסת, גם הפגישה האחרונה שהייתה עם חבר הכנסת איציק שמולי בהתאם לדרישתו בוועדה הקודמת להציג נתונים, הוצגו הנתונים. אין ספק, בכל רגע נתון שנבדוק אז יהיו דברים שאולי יש מי שרואה אותם כלא מושלמים, אבל חשוב להדגיש שזה פרויקט בהיקפים משתנים ובכל רגע שאנחנו מדברים נכנסים עוד ועוד ועוד תיקי תלמידים שדורשים טיפול ובסך הכל אני אומר שהפרויקט נמצא במקום טוב. יש עוד הרבה מאוד עבודה לפנינו, יש מנהלת פרויקט חדשה, יש רכזת תפעול, יש רכזת פדגוגית, הפרויקט מנוהל בצורה טובה. יש עדיין הרבה מה לעשות, אני לא אומר שלא, אבל היום אנחנו במקום טוב - - -

אז בוא אני אסביר לך - - -

- - אם הגענו למצב שבו המורים מתלוננים שאין להם מספיק עבודה - - -

אז יפה. תעצור בנקודה הזאת. כשבאה הסוגיה הזו של תנאי שכר לעובדים, אני לא כמו אותם ראשי ועדות שעטים מיד על נושאים, אמרתי שזה לא נושא לוועדה שלי, זה נושא לוועדת העבודה והרווחה, שם דנים בדיני עבודה. פנה אלי יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, חבר הכנסת אלי אלאלוף, ואמר לי אני מתעקש שאתה תעשה את זה כי יש פה - - -. אמרתי לו אני לוקח, ברגע שאתה מבקש, אני לא מאלה שלוקחים לוועדות אחרות, אני מאלה שנלקחים ממנו באגרסיביות על ידי ראשי ועדות אחרות. אוהבים את תחום החינוך כנראה.

גם אוהבים את היושב ראש, כנראה.

תודה רבה, אדוני. זה הדדי. לכן אני אמרתי, קודם כל אני אפתח בקטע הזה, תן לנו את ההיבטים על הרקע ההיסטורי, כי באמת המפלס של הפניות של אותם מורים ירד. או שהתייאשו ממני או שהתייאשו מכם או שבאמת הבעיות נפתרו. אבל מרגע שבאו סוגיות של תנאי שכר, רוב חברי הכנסת, לפחות אלה שיושבים פה ונכנסה עוד חברת כנסת, שתנאי שכר ותנאי שכר של עובדים הם בסף רגישות גבוה מאוד, ולכן אנחנו פה נדרשנו לכאן. ועכשיו אני אעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת אילן גילאון, בבקשה.

תודה רבה, אדוני. קודם כל אני מודה לך. באמת הדיון בקדימה מדע, כבודו יודע שהתקיים מספר פעמים ואני ביקשתי את הדחיפות בדיון הזה. אני רוצה שיהיה ברור לגמרי, ישבתי גם עם המנכ"ל שלכם ואנחנו לא באים בטענות לקדימה מדע ואי אפשר להפריז בחשיבות של קדימה מדע. השקפתי והשקפתנו, נדמה לי של כל יושבי השולחן הזה, לגבי העסקה באמצעות proxy, באמצעות גורם מתווך, אף פעם לא הייתה מן המתלהבות, אני אקרא לזה ככה. אף פעם לא הבנו למה משרד החינוך לא עושה בעצמו את העבודות האלה, אבל יש כאן איזשהי נטיה. ואני אומר, המציאות כאן היא לא הכי גרועה במציאות של העסקה באמצעות גורם שלישי, זה עדיין לא עובד קבלן כי יש משרדים ממשלתיים שעושים את זה עוד הרבה יותר חמור.

אנחנו באנו להידרש לעניין ההעסקה. יש לזה משמעות חינוכית ממדרגה ראשונה. אני אתמול ישבתי עם מנכ"לית משרד החינוך, אדוני, בנושא הנגישות. לנגישות במשרד החינוך יש משמעות הרבה הרבה יותר גדולה מאשר בכל משרד אחר, וככה אני אומר לגבי נושא ההעסקה, עניין חינוכי פר אקסלנס, קודם כל. אי אפשר, אדוני, ואני חושב שאני אקרא לילד בשמו, הבעיה בהעסקה הזאת שאנחנו קוראים למורים "מורים" ובסך הכל הם שמרטפים, בסופו של דבר, על פי תנאי העסקתם. ואין לי טענה לעמותה, יש לי טענה למכרז שהוא כנראה לא נתפר במידות שהיה צריך לעשות, כי בעיני אין הבדל בין מי שמטפל בילד אחד או ב- 30 ילדים.

כמי שמכיר את זה היטב, וגם אדוני יודע את המציאות הזאת, אנחנו לא פעם נדרשים לפגישות עם ילדים חולים וילדים מיוחדים וילדים עם צרכים מיוחדים, אני רוצה להגיד לכם שבפגישות ספורדיות, לא בצורה אינטנסיבית כפי שהאנשים האלה עושים אותם, שבטח הם לא אנשים ציניים, כי אם הם היו אנשים ציניים הם לא היו בוחרים לעשות את מה שהם עושים, זה ברור לגמרי, לי לוקח לעשות לעצמי ריסטרט של שבועיים כדי לצאת מהדבר הזה, כי אין דבר יותר, איך אני אגיד, מרגש, מכביד ואתה לוקח את זה ללב, ואתה בסך הכל לוקח מתוך הכאב הזה יחד איתך. אבל אני אומר, אלה אנשים שבחרו לעצמם את ייעודם, זה הייעוד שלהם. מצד שני, אני לא רואה באמת שום סיבה להעסיק עובדים משעה לשעה, זה לא מתקבל על הדעת. מוציאים אותם לחופשה מתי שיש חופשה במשרד החינוך? זה מטורף, זה לא נכון, זה לא חינוכי, אני לא יודע באיזה קלקולציה זה מתבצע. זה לא יתכן. אני לא נכנס לעניינים השעתיים, לתנאי ההעסקה. אני אומר, מורים לילד אחד, לילד עם צרכים מיוחדים, הם מורים לכל דבר כמו מורה לכיתה של 40 ילדים. הכי טוב היה אם משרד החינוך היה מעסיק אותם. הפחות טוב שמישהו אחר מעסיק אותם, אבל באותם תנאים של משרד החינוך ועובדים כתף אל כתף.

אילן, שאלה. מהדברים שלך עולה שכאילו בדקת ואתה יודע לומר לי שקדימה מעבירה לפי תנאי המכרז רק - - -

קודם כל, קדימה לקחה ב- 150 עובדים יותר ממה שהייתה זקוקה בתנאי המכרז, זה דבר שכמובן מחליש את האנשים שבתוך המכרז. עם כל הכבוד לצרכים, אפשר תמיד להגדיר את הצרכים. בי"ת, האנשים האלה, ואתה יכול לשאול אותם, הם פה יושבים, גם הנציגים שלהם וגם המורות, הם מוצאים לחופשה, הם פשוט עובדים שעתיים. אומר לך ככה, הם צריכים להשלים מכסת שעות כמו כל בייביסיטר שאנחנו מזמינים לנכדים שלנו כשאנחנו צריכים. אני לא יודע מה התעריף של הבייביסיטר, יכול להיות שהוא יותר גבוה, לא נכנס לזה, אבל זה לא מתקבל בשום מקום במשרד החינוך, בשום פנים.

חברי הכנסת רוצים התייחסות או שנשמע קודם את המורים? נציגי המורים.

שלום, אדוני. שמי מירב, אני מורה כ-9 שנים בפרויקט הזה, הייתי גם מורה ב"טללים" ועכשיו אני מורה בקדימה מדע. אנחנו התאגדנו כי המצב הוא בלתי נסבל, יוצא שאנחנו ארבעה חודשים בשנה לא מקבלים שכר, כל החופשים זה על חשבוננו. גם עצם העובדה שהכניסו מורים נוספים, עוד ועוד מורים מעבר למה שדורש המכרז, נוצר מצב שאנחנו כמעט עד חודש נובמבר היינו ללא תלמידים. הרבה מאוד מורים נפגעו, חלקם עד עכשיו יושבים בבית ללא תעסוקה בגלל שלקחו יותר מדי ממה שהמכרז דורש.

אנחנו פה נדרשנו לדון בהתחלה כשלא היו מורים, עכשיו יש יותר מורים. בסדר, שומע.

לגבי הטענה הזאת, אם יש מורים או אם חסרים מורים, לגבי המרחק של הנסיעות או מה שהחוק מתיר למעסיק לדרוש מהעובד שלו, כמה קילומטר לנסוע או לא לנסוע, ובפרטים האלה אני פחות בקיאה, אבל מה שאני יודעת זה שהמצב שלנו הוא בלתי נסבל. אנחנו התכנסנו כאן עוד לפני כן - - -

תזכירי לי את השם.

שמי מירב.

מירב. את וויקה ועבדת כבר בתקופת "טללים". אני אשאל שאלה, את לא חייבת לענות לי, אם לא זו זכותך. את יכולה לענות בממוצע כמה שעות את עובדת בחודש?

היום? בחודש זה או בחודש הקודם?

בואי תני לי תחילת שנה, אמצע שנה, סוף שנה.

בתחילת שנה בערך אני עובדת משהו כמו 120 שעות, באמצע שנה 180 שנה ולקראת סוף שנה משהו כמו 150 שעות.

כשאת אומרת 120, 150, 180, זה בניידות ממקום למקום.

בניידות ממקום למקום.

אתם משופים על הוצאות הנסיעה, זמן הנסיעה?

אנחנו מקבלים 15 שקלים פר תלמיד לנסיעה, זה דבר שלא תמיד מכסה את ההוצאות של הנסיעה. כאשר מדובר במרחק של עד 20 קילומטר זה לא מכסה, וגם אין לנו הוצאות רכב. מה גם שדמי הנסיעה - - -

מה התעריף לשעת הוראה?

65 שקלים, עד שנה שעברה זה היה 49 שקלים אבל זה תוקן ושונה וקיבלנו החזרים בהתאם למכרז.

אבל זה בהתאם למכרז, זו לא הייתה העלאה.

סלח לי, אתה ברשות דיבור?

סליחה.

אנחנו רוצים לעשות סדר בדיון. עם כל הכבוד, אתם מכירים את הבעיה כי אתם חיים אותה, אנחנו צריכים ללמוד אותה, לראות אכן הכצעקתה אם כן. אז תנסו להתמקד איפה הפגיעה בשכר. הטענה הייתה ועילת הדיון היא על פגיעה בשכר המורים.

אוקי, יש כמה היבטים של פגיעה. קודם כל, עצם העובדה שלקחו עוד ועוד מורים, זה דבר ראשון. דבר שני ומה ששונה בעבר, זה הקשחת התנאים לקבלת השירות. זאת אומרת, אם בעבר הסתפקו באישור מרופא, כיום הדרישה היא לרופא מומחה וכידוע צריך לחכות המון זמן לאישורים מרופא מומחה.

מה זה עניינך? סליחה. לצורך העניין, מה זה עניינך?

כי זה פוגע - - -

זה מצמצם לך את שעות ההוראה, ברור לי. אבל אני רוצה שתהיו איתנו בראש, אנחנו איתכם, רוצים לעזור לכם. רוצים למנוע פוטנציאל לפגיעה בתנאי שכר של עובדים ושל מורים כל שכן. תנסי לא להיכנס לי, שאני לא ארגיש שאת רוצה לנהל לי את קדימה מדע או את משרד ה - - -

אני - - -

רגע. אל תתני לי את ההרגשה שאת רוצה לנהל את אגף חינוך מיוחד. תתמקדי בפגיעה בתנאי העבודה, אני אפילו לא אומר בתנאי השכר, הבנתי את הרעיון, ולכן אני לא אומר תנאי שכר אלא תנאי העבודה שלך.

אוקי, אז מה שאנחנו מבקשים בעצם זה להשוות את התנאים שלנו לתנאים הקיימים במערכת. אנחנו יודעים שגם בפרויקט הילה שהוא גם יחידני ופרטני - - -

יהיה דיון המשך על זה.

אוקי. גם שם, אדוני היושב ראש, מקבלים משרה. זאת אומרת, יש הקצאה של משרה וזה לא עובד לפי שעות אפקטיביות, עבדת קיבלת, לא עבדת לא קיבלת. זאת אומרת, זו הפגיעה - - -

זו הפגיעה המהותית.

זו הפגיעה המהותית בנו. זאת אומרת, אנחנו צריכים ארבעה חודשים לא להשתכר.

הבנתי, ולכן יוצא מזה שאת גם גולשת לנושאים ואני מבין אותך.

בוודאי, אני מנסה להבין ממה זה נובע, איך זה קורה.

תביני אותי.

אני בהחלט מבינה אותך, אבל המצב שלנו הוא בלתי נסבל. אנחנו לא אומרים לקדימה מדע איך לנהל את הדברים שלהם - - -

יש לכם אי ודאות או חוסר ביטחון תעסוקתי.

לגמרי, לחלוטין. אי אפשר לדעת איך אני אתחיל שנה, אי אפשר לדעת איך אני ממשיכה חודש הבא. אני לא יודעת. יכול להיות שיירדו שלושה תלמידים, יכול להיות שזה הולך, אין לי מושג מה קורה.

לא סגור בעליל.

אבל אני חייב לברר את הדברים כדי לדעת למי לפנות, אנחנו, לא אני, לקדימה מדע או למחברי המכרז, למשרד החינוך.

האמת שיש די אשמה בשביל כולם.

אני מרגישה שאין אחריות כלפינו. זאת אומרת, אין שום מחויבות כלפינו. אתם תשבו, תחכו, תקבלו עבודה, תקבלו. לא תקבלו, יופי. זאת אומרת אין אחריות כלפינו, אין הבנה שיש לנו - - -

עכשיו אני אהיה הקטגור שלך, בסדר? לצורך העניין, עם כל הכבוד, את חתומה בחוזה עם קדימה?

כן.

ידעת שזה חוזה שעתי?

כן, ידעתי שזה חוזה שעתי.

אז לכאורה אין לך מה להלין על - - -

מה זאת אומרת?

את רוצה, אני אתן לך רשות דיבור ותאמרי מה את רוצה. אנחנו בשבועיים של חופש הביטוי, תנו לנו להשתחרר קצת.

אנחנו עברנו מהזכיין הקודם. הזכיין הקודם היה משהו קטן, מצומצם, המעסיק הכיר אותנו באופן אישי, כמעט כל אחד ואחד מהמורים.

והיו חולים אז? או שמשרד החינוך היה קמצן?

היו חולים, לצערנו הרב, הלוואי ולא יהיו חולים בכלל בישראל ואנחנו נמצא תעסוקה אחרת, אבל היו חולים. היה מצב שהעבודה חולקה באופן מסודר והיה ברור מה קורה פחות או יותר.

תודה. חברי הכנסת, רוצים להתבטא? בבקשה. מיכל.

טוב. דבר ראשון, מרגי, אני ממש מתנצלת שהתפרצתי לדבריך, אבל אני מתקוממת על הטיעון של "ידעת".

אני רוצה להיות קטגור לצורך העניין.

בסדר, אני אומרת, זה מזכיר לי שהיו פה פיצולי משרות של העוזרים הפרלמנטריים, כל אחד מהם ידע שהוא מגיע ל- 40% או ל- 80% משרה, אבל הוא קיווה, זו הייתה הברירה שלו והוא קיווה שזה יגדל. אז זה שאנשים תמיד מקווים או שאין להם ברירה, אי אפשר להשליך חזרה אליהם.

אבל גם הם לא יכולים לבוא בטענות.

לא, אתה כן יכול לבוא בטענות, סליחה.

למי? למי אני יכול לבוא בטענות?

אני שניה רוצה לסיים את דבריי. אם אתה חלש ומישהו מנצל את זה, הבעיה והאשמה היא על מי שניצל את זה, לא על מי שנוצל.

אני מחפש את מי להאשים בזה.

אני חושבת שיש פה די אשמה לכולם. דבר ראשון, אמר את זה חברי חבר הכנסת אילן גילאון. מקורו של החטא הזה הוא בעצם זה שזאת העסקה קבלנית, ואז שמים אותנו במצב שהרי זה תוכנן ככה. ככה אמר בית המשפט העליון, בשביל שכשאנחנו נבוא בטענות אל קדימה מדע, הם יגידו "מה, זה לא אנחנו, זה תנאי המכרז", אבל מישהו תכנן את הסיטואציה ככה שלא יהיו לנו כלפי מי לבוא בטענות. אז אני באה בטענות לשני הגורמים. אני גם באה בטענות למדינה, ועכשיו כשיו"ר ההסתדרות מוביל כזו תופעה מדהימה של קליטה וחזרה להעסקה ישירה, זה גם מה שצריך לקרות כאן. לא יהיה פה פתרון אחר שבאמת יטפל בבעיה. בנתיים, כשאנחנו תקועים עם הדבר הזה שהוא באמצע, צריך לפחות לוודא שהזכויות של המורים נשמרות, שהם לא מקבלים פחות ממה שמקבלים מורים במערכת החינוך. כי הרי זו הטענה מלכתחילה שזה לא בשביל לפגוע בזכויות, אז אם זה לא בשביל לפגוע בזכויות, המדינה צריכה לשים פה כסף כדי שקדימה מדע יוכלו לשלם להם את מה שמגיע להם. וכל הקונספט של לא לעבוד ארבעה חודשים ולתכנן מלכתחילה על דמי אבטלה ועל ניצול ימי חופשה, ניצול ימי חופשה של עובד לא נועדו בשביל זה שמישהו יעשה עליהם סיבוב. תודה.

מיכל, מאחר ולך הכל ברור, אני הייתי חייב שהפרוטוקול יהיה ברור לו - - -

אין בעיה.

לכן עם כל הרגישות ושזה מקומם לפעמים, את לא רואה את הרגליים שלי מתנועעות, את רואה רק גוף שלם מעל השולחן ואני חייב לעשות את זה לצורך ניצול הדיון כדי שתבינו.

רק הערה צדדית. כל רעיון החופשה במערכת החינוך נועד לכך משום שמדובר בשחיקה של אנשים, קל וחומר במקרה הזה, ואת זה אין להם. מתי יש להם תעסוקה? כשכולם בחופש.

מסעוד גנאים, אתה רוצה להתבטא או שאנחנו נשמע את משרד החינוך?

נשמע את משרד החינוך.

נמצא איתנו יו"ר קדימה מדע, מוטי דותן, שהוא גם יו"ר המועצה האזורית גליל תחתון.

אמרת יו"ר קדימה, אז לרגע חשבנו - - -

מיד המשכתי בנשימה אחת "קדימה מדע" כמו "יהודית ודמוקרטית", בלי הפסקה. יש כאלה שנעתקת להם הנשימה כשהם אומרים "יהודית" ועולה להם בבריאות להגיד "דמוקרטית". בבקשה, מוטי.

אני אגיד, אני יושב פה, אל"ף, אני חושב שזו זכות גדולה שיש לקדימה מדע לטפל בילדים האלה. מי שלא ראה ילד חולה כזה, המורים ודאי שמכירים, לא מבין על מה אני מדבר. אני רק לפני כחודש הייתי עם המנכ"ל שלנו ועם הילה בסכנין לראות משפחה עם ילדה בת 5 שהקשר היחיד לעולם החיצון זה באמצעות העובדים שלנו. היא יוצאת מהבית רק לטיפול נמרץ, כשיש איזשהי בעיה.

אני רוצה לחדד. אני אשמח מאוד אם לכל המורים יהיו את התנאים הכי טובים בעולם, באמת, אני חושב שהמורים זה החזית החברתית של החברה שלנו, קדימה מדע היא לא הכתובת. אני מצטער. אני שומע מחברת הכנסת שיושבת פה, אנחנו לא הכתובת. אנחנו מחויבים, אנחנו לא איזשהי עמותה, אנחנו חברה לתועלת הציבור, אנחנו מחויבים לפעול על פי תנאי המכרז ממש במדויק. אני לא יכול להיות נחמד לאיזה מורה ולתת לו צ'ופר, זה לא עובד ככה. כמו שאני יושב לפעמים אצל הורים והם מתחננים לקבל עוד שעה או עוד שעתיים, אני יכול לעזור להם מול משרד החינוך, אין לי שום אפשרות במסגרת ה - - -

אבל נשמע ששכרתם יותר מורים ממה שאתם צריכים. זה דבר שהוא כן בשליטתך.

אנחנו אנסנו אותם לכך.

אוקי.

אני אענה לך. ישבנו פה בוועדה הזאת לפני כשנה - - -

אנחנו אנסנו אותם, כי היה מחסור.

- - וכעסו עלינו - - -

הם לקחו מעל המכרז, הם התנדבו. ישב פה מר גנות ואמר במפורש שהוא מתחייב - - -

היושב ראש, יכול להיות שאלה תנאי המכרז ויכול להיות שזה מכרז חסר, הבעיה היא בתנאי המכרז, שלקחתם בחשבון את העקרון שמורה במשרד החינוך או מורה בעמותה זה אותו דבר. האם לקחתם את זה בחשבון או שמראש לא התחשבתם בדבר הזה?

משרד החינוך מיישם את המכרז ואנחנו מחויבים לתנאי המכרז, אנחנו לא יכולים להחליט החלטות כאלה ואחרות שהן בניגוד למכרז.

אני שואל אותך, מורים אצלך בקדימה, בעיניך, לפני שאנחנו מגיעים למצב בפועל, הם אותו דבר כמו כל מורה במערכת החינוך או לא?

אני לא יודע להגיד.

יש לך אותן דרישות ממורה אצלך כמו כל מורה אחר במערכת החינוך?

זה מורים מסוג אחר.

לא, אבל אנחנו עדיין עובדים לפי תכנית של מערכת החינוך, אנחנו עדיין - - -

ודאי, אבל אני לא יכול להגיד - - -

חייב לומר שקדימה מדע היא לא הכתובת - - -

גברתי, אנחנו רוצים לשמוע אותך, אבל אף אחד לא מכיר אותך, הפרוטוקול לא מכיר אותך.

- - אבל אני לא יכול לשנות את תנאי המכרז, אז כשאמרו שאין מספיק מורים והייתה דרישה כזאת פה בוועדה, ואני שמח שהיושב ראש באמת לא עבר על זה לסדר היום, הוא דרש מאיתנו וגייסנו מהר עוד מורים. בכלל, צריך להבין, הילדים מחולקים לשתי קבוצות. יש ילדים שזה באופן זמני, שהם חודש, חודשיים, שלושה חודשים, ארבעה חודשים, ואחר כך הם חוזרים למערכת הלימודים. יש מקרים, לצערי, הרבה מקרים, שזה קבוע, שלילד אין סיכוי בחיים לצאת ללמוד מחוץ לבית, אז משתדלים לעשות את הכי טוב שאפשר בבית. לכן גם, אתה אומר לי "קח מורה", אין לי בעיה לקלוט את כולם בתנאי שכר של חוזה בכירים גם, אבל שמישהו ישפה אותם.

מוטי, אתם בתהליך של משא ומתן עם העובדים על תנאי שכר?

אני יודע שהתחלנו הליך כזה.

אז תנו לנו קצת רקע.

רק אני אומר, מנהלי בית ספר אצלי זה "של נעלייך". אני מוכן לתת להם את הכל - - -

גם וסרמן ורן ארז או רק המורים?

אני לא רוצה לדבר על זה.

המורים, בסדר.

דיברתי על מורים ומחנכים, אל תתחיל איתי.

אז אמרת על מורים, גם אני אומר רק על מורים. מוטי, סיימת?

כן.

מישהו יכול לתת לי רקע על המשא ומתן?

אני לא הבנתי, רק שאלה. הכוונה שהדרישות של משרד החינוך כדי לקבל מורה במערכת - - - שיהיה לו תואר ראשון הוראה, יש תנאים כאלה בקבלת המורים?

ודאי, רק מורים מוסמכים. המורים, מי מכם רוצה לדבר?

אני מרטין וילר, מכוח לעובדים, אני מרכז את ענף החינוך בכוח לעובדים. העובדים התאגדו במסגרת הארגון שלנו, במסגרת כוח לעובדים, לפני כמעט שנה. אני אגיד כמה מילים על המשא ומתן וגם על הבעיות כרגע שהן בעיות רלוונטיות, כי נראה לי שאנחנו טיפה'לה סוטים הצידה - - -

בוא נעשה סדר. אתה היית פה מתחילת הדיון?

כן.

שמעת את הסקירה?

שמעתי.

יש בעיה לפני המשא ומתן.

יש.

בעיה עם תנאי שכר של עובדים, פגיעה בעובדים.

אם יורשה לי לדבר על זה דקה.

לא יורשה לך, אתה מתבקש לדבר על זה.

בסדר, אז שני דברים. קודם כל העובדים התאגדו כדי לשפר את תנאי ההעסקה שלהם, דיברו על זה כבר ודיברו על זה יפה. הבעיה הכי גדולה זה בעיה של ביטחון תעסוקתי, זה העובדה שמורים נאלצים לחתום אבטלה בקיץ ובחופשים, שזה אבסורד שלא צריך אפילו להכביר עליו במילים.

דבר שני הוא באמת השוואת תנאים. אלה עובדי הוראה לכל דבר ועניין, הם מקבלים תנאי שכר על בסיס שעתי וזהו, שום תגמול, שום גמול שהוא הולם את העובדה ואת המעמד המקצועי שלהם ולכן יצאנו למהלך של התאגדות ואנחנו במשא ומתן על זה עם קדימה מדע, שכרגע שוללת את מרבית הדרישות שלנו. אבי, אולי, אם הוא ירצה, אז הוא יוכל להאריך בדברים בהקשר הזה.

לגבי המצב הנוכחי, יכול להיות שפעם היה מחסור במורים, אבל כרגע המצב הוא מאוד פשוט ומאוד קשה. אנחנו מקבלים כל הזמן פניות של מורים, של מורים ותיקים, שאין להם עבודה, הם יושבים בבית. עכשיו, האם יש לכם מענה לזה? אני לא יודע, אני יכול לדבר על זה עם משרד החינוך, יכול לדבר על זה עם קדימה מדע, בשורה התחתונה, אנשים יושבים בבית ואין להם משכורת, אין להם. אפס. וזה לא אחד וזה לא שניים - - -

רגע, אבי, תחדד רגע. מורים שמועסקים על ידי קדימה מדע ולא קוראים להם לתת שירות?

בדיוק. יש בעיה כרגע, לצד המשא ומתן שאנחנו מנהלים עם קדימה מדע. שאגב, המאבק הוא לא בקדימה מדע, אנחנו כן רוצים שהמצב ישתפר ואין לנו שום אינטרס שקדימה מדע תוחלף, זה חשוב להגיד את זה.

מה הססטוס שלהם, של האנשים האלה שיושבים בבית? זה כוננים?

האנשים שיושבים בבית זה אנשים שהם - - - קודם כל, קדימה מדע לא מפסיקה לפרסם הודעות דרושים, לא מפסיקה, מגייסים גיוסי יתר. אנשים שהם עובדים ותיקים של קדימה מדע יושבים בבית בלי עבודה בזמן שבמקביל אליהם מגייסים עוד עובדים.

שאלה, ידוע שקדימה מדע יש לה עוד ענפים אחרים מעבר לילדים חולים.

מחפשים עובדים לתכנית שלבים, מדברים רק על תכנית שלבים. יש מודעות דרושים שמפורסמות בכל מיני אתרים, אפשר להראות לכם את זה, שדרוש מורה פה, דרוש מורה שם, כשיש בפועל אנשים שיחכו שיתקשרו אליהם ולא מתקשרים אליהם.

קדימה, שאלה. יש לכם אינטרס להעסיק עובדים - - -

זה בדיוק מה שאני רוצה - - -

אבל אתה לא יודע מה אני הולך לשאול, איך אתה יודע לענות לי?

אני יודע.

אתה לא יודע. גם אם אתה יודע, צניעות קצת. יש לכם עניין או אינטרס ששעות ההעסקה של המורים האלה יהיו נמוכות? מה אכפת לכם שיהיו 180 שעות?

אני רציתי להגיד בעניין הזה, ברשותך, אדוני היושב ראש, שאם מישהו יכול לתת לי סיבה אחת למה, אם יש לי 250 מורים, נניח, והם כולם יכולים ומוכנים לעבוד על פי הפריסה שאני נדרש, על פי המקצועות שאני נדרש, על פי תחומי הדעת, הגילאים, ההתאמה לכל תלמיד ותלמיד והפיזור הגאוגרפי, מדוע עלי ללכת לגוף - - -

תענה לי אתה.

אני אענה לך.

בבקשה.

אל"ף, יש הרבה מאוד מורים שנניח גרים באיזור המרכז, בתל אביב, ואתה רוצה לשבץ לו ילד בפתח תקווה, הוא אומר לך אני לא נוסע לפתח תקווה, מה זה מאלץ אותך? לגייס מורה בפתח תקווה.

שיהיה לך פול של מורים.

כן. עלות הגיוס שלי למורה נעה בין 1,500-2,000 שקלים לגיוס, אני לא צריך את זה.

אבל אם היה לו מעמד קבוע הוא היה נוסע לפתח תקווה. אין לו מעמד קבוע.

רגע, סליחה.

זה לא חד משמעי.

אני לא יודע לגבי מעמד קבוע או לא - - -

אתה צודק, אבל לא חד משמעי.

אבל המורים אומרים שזה נכון, הם היו מוכנים לעשות את זה.

סליחה, אנחנו באמצע רשות דיבור של כוח לעובדים, נכון? קודם כל אני רוצה לקדם בברכה את האורחות והאורחים שלנו. מאיפה אתם?

מבת ים.

ברוכים וברוכות הבאות ונמשיך עם הדיון שלנו, בבקשה.

אז אני אומר, ברור שאין לנו אינטרס לגייס מורים, אין לנו. אי אפשר להשוות את מה שהיה ב"טללים" למה שיש היום, כי היום אנחנו נדרשים גם לטפל בחינוך המיוחד. כל הנושא של הפרא-רפואי, המסייעים החינוכיים, זאת המציאות של המכרז. עכשיו אני אגיד לך יותר מזה.

אני יכול לשאול שאלה? אתה לא חייב לענות לי, אבל תענה. אם המשק סגור ובקדימה מדע הילדים חולים, אתה גירעוני או רווחי?

מה זאת אומרת?

מאוזנים - - -

מה, אתה לא מבין עברית? אני אשאל אוריינות ואסביר?

אני אענה, אסור לנו להרוויח, אין דבר כזה - - -

אתה לא מרוויח.

אסור לו להפסיד, לא רק שאסור לו להרוויח, אסור לו גם להפסיד. אסור לו להיכנס לגירעונות.

איילת, תאמיני לי, אם אני אשאל אותו בצורה עדינה האם אתה מגייס, אני רוצה שהוא יגיד לי ההיפך, אני גם מגייס.

אנחנו אפילו מגייסים תרומות - - -

לפני חודשיים הקמנו קרן סיוע בסך שני מליון שקלים למימון צרכים לילדים.

תודה. כוח לעובדים, תמשיך.

אני רק רוצה להתייחס לעניין של - - -

מי זה אני?

שמי עומר שכטר, אני מכוח לעובדים, מלווה את הוועד למעשה כמעט מראשית הקמתו והאמת שגם נקשרתי עמוקות במהלך השנה האחרונה למסירות של המורים האלה, למידת המחויבות שלהם לתפקיד שלהם וגם לדברים שמלווים אותם במהלך התפקיד, כמו למשל מקרי מיתה של תלמידים. זה קורה, זאת אומרת, מדובר פה בתלמידים חולים וזה קורה ויש פה, לדעתי, חבר הכנסת גילאון דיבר על זה קודם, יש פה התמסרות נפשית לפעמים אפילו יותר גבוהה משל כל מורה בבית ספר, והדבר הזה, לדעתי צריך גם להתייחס אליו. אבל בראש ובראשונה לעניין - - -

סליחה. ביום ראשון הייתי בסיור בבית ספר לילדים אוטיסטים בתפקוד נמוך פה בירושלים, חזרתי חולה. לא יכולתי להמשיך לתפקד.

יושב ראש הוועדה, בעניין גיוס המורים החדשים. התופעה הזאת היא תופעה שאולי נתתם לה את ברכתכם, ואני אומר שזה דבר שאולי לא היה צריך לעשות ואולי צריך לעשות איזשהי חשיבה מחודשת, משום שהדבר הזה, אל"ף, הוא תופעה חדשה יחסית, לפי הדברים שאני חושב שהמורות חוות ואני חווה. יש פה מורים שהיו מוכנים לנסוע גם יותר רחוק ממקום מגוריהם והם גם עושים את זה, נוסעים יותר רחוק ממקום מגוריהם כדי ללמד תלמידים, אפשר לעמוד בתנאי המכרז ובכל זאת לשמור על היקפי תעסוקה של מורים. יש כאן מורים שפשוט ירדו היקפי התעסוקה שלהם. אנחנו מדברים למשל על תחלופה של מורים באזור ירושלים, שאנחנו בדקנו, ישנה תחלופה של למעלה מ- 60% - - -

יזומה?

אני לא יודע אם יזומה או לא - - -

לא, עומר. עם כל הכבוד, הסימפתיה והאמפתיה לזכויות עובדים ותנאי העסקה, כשאתה מטיח פה בוועדה ואומר דברים, אתה בא לייצג עובדים, אז או שתמקד את זה, אם תבוא ותגיד לי, תקשיב, יש להם מגמה של כל שלושה חודשים להעיף עובדים, תאמין לי, הם לא היו במכרז עוד חודש, אני אשב על רחל אברמזון ואני אשגע אותה ואני ארדוף אותה עד שהיא תפוצץ - - -

כבוד היושב ראש, אני רוצה - - -

שים לי את הדברים על השולחן, אל תגיד לי "אני לא יודע ממי".

אני שם את הדברים על השולחן ואני אומר - - -

- - זה יכול להיות מנטיה שאני יודע שהרבה מורים ומורות היום רוצים רק שליש משרה. אתה יודע שיש הרבה? לכן אני מבקש אותך, כשאתה אומר דברים, שים אותם על השולחן. תאמין לי שיש לי עוד ארבעה דפים של נושאים לדון בוועדת החינוך, ואני דוחה ודוחה ואנחנו עושים שלושה דיונים והיום, שזה יום קצר, אנחנו עושים שני דיונים. אני ב- 11:00 חייב לסיים כי יש לי עוד דיון, אז תבין, יש פה זמן יקר של הציבור. שים את הדברים על השולחן.

אז בוא אני אביא את הדברים. אנחנו עברנו מורה מורה ודיברנו עם מורה מורה, ועשינו טלפונים למורים ואני חושב שאופן ההעסקה הזה יוצר בסופו של דבר גם הוא את התחלופה הזאת. יש כאן לדעתי במכוון, תופעה שצריך לשים אליה לב שבסופו של דבר, יש כאן העסקה של למעלה מ- 150 מורים מעבר לתנאי המכרז, מה שיוצר מצב בו המורים שנמצאים עכשיו בפרויקט שעבדו בעבר בהיקף של קרוב ל- 100%, 90%, 80% משרה, היום עובדים באחוזי משרה הרבה יותר קטנים בסופו של דבר, בהיקפי שעות הרבה יותר נמוכים ולא אחוזי משרה.

אני רוצה להיות קצרה. כיוון שאני בטוחה שגם איציק וגם מיכל עסקו בנושא זכויות המורים, וכיוון שאני מזדהה לחלוטין עם מה שאמרתם אני אדלג על הפרק הזה, אני רוצה להתעסק בעניין של מה מקבלים הילדים החולים ומה קדימה מדע עושה כדי שלמורים יהיו כלים אמיתיים וזה לא רק - - -

איילת, זה לא הדיון.

רגע - - -

יש לי עשר דקות נטו כשמהות הדיון זה תנאי ההעסקה.

אבל אני רוצה להגיד לך שבעיני, יכולת להקנות את השירות לילדים החולים, בעיני זה חלק מתנאי ההעסקה. המורים האלה, שמשרה מאוד מורכבת ורגשית גם, כמו שציינת, מוטלת על הכתפיים שלהם, הם צריכים גם לקבל את הכלים הטכנולוגיים, וכמובן, לכן אמרתי, אני מדלגת על הנושא של תנאי התעסוקה, יעקב, בגלל שזה באמת חיוני, מתכניות פדגוגיות דרך כלים אמיתיים כדי להנחות את המורים. אני אומרת לך, יעקב, זה חלק מהעניין.

אני רוצה להשאיר זמן למשרד החינוך להשיב לטענות.

איילת, חדוות יצירה - - -

אבל יעקב, ברגע שהם מקבלים רק עבור שעת ההוראה בפועל, אם הם בכלל לא זוכים שיזמינו אותם, מאיפה אנחנו רוצים שהילדים יקבלו את השירות?

שאלה. עכשיו שאלת.

אבל הייתי מגיעה לזה, ידידי, גם קודם.

סליחה, לחץ הזמנים. זוהר, בבקשה.

אני אחזור למקורותיי ואדבר מהר. אז באמת, מקור הבעיה הוא בהפרטה קטלנית ואני חושב שבאמת בעניין הזה יש לנו בעיה. אני, למען ההגינות והגילוי הנאות אומר לך, אדוני היושב ראש, שאני התלוותי לאחד מהביקורים שהיו. הביקור היה מרשים - - -

אני סירבתי להצטרף לביקור הזה.

הביקור היה מרשים, אבל אתה יודע, אנחנו הרי חיים בתוך קהילתנו ואני כבר מקבל תלונות ממורות והבעיה בתלונות האלה היא שהמורות לא רוצות להזדהות. מה אווירת הפחד הזו? יש אווירת פחד שמא לא יקבלו עבודה. עכשיו, הבעיה היא ידועה, פחות או יותר. דיברתם על גיוס יתר, צריך להרחיב את היקפי העבודה והשוואת תנאים והעניין הזה של ההכרה במורים האלה, אין להם הכרה ולכן - - -

דירוג השכר, איך אתם מגדירים אותם בתנאי שכר?

אנחנו משלמים את השכר על פי תנאי המכרז, 65 שקלים - - -

מה כתוב? אתה יודע, הסמנטיקה במדינת ישראל, 80% מהמאבקים הפוליטיים בכנסת, בבניין הזה, הם על סמנטיקה. 80%, והייתי צנוע.

עכשיו מה הבעיה?

בתלוש, מה כתוב להם?

שעות הוראה כפול מספר השעות, כפול 65 שקלים.

מעמד, תפקיד?

יש לנו עובדי הוראה, יש לנו מטפלים פרא-רפואיים, מסייעים חינוכיים - - -

תודה. אז הכרה כמורים, יש להם?

בוודאי.

אני ממש אסיים, אפשר?

בבקשה.

אין להם אפילו זכות למאבק יוניוניסטי, מה שבדרך כלל איציק שמולי מטפל בעניינים האלה. איך יכול להיות שמדינת ישראל, בעלת הגוון הסוציאל דמוקרטי, בעלת ההגנה על העובד, לא מאפשרת לאנשים האלה להגן על עצמם?

הם מאוגדים.

לא, אבל הם לא מקבלים את ההגנה, לדעתי אין להם למי לפנות.

למה? הם מאוגדים. אתה יודע מה זה כוח לעובדים? הם יהפכו להיות יותר מפחידים מההסתדרות החדשה.

אם יש אני מבסוט, אבל אני מקבל דיווחים שהם לא מקבלים הגנה.

אבי, אני רוצה לשאול אותך איפה אתם עומדים ביחס לא רק לטענות שהעלו עומר ומרטין, אלא ביחס לעניין של המשא ומתן, כי העמדה העיקשת שלכם - - -

לא קיבלתי עדיין תשובה על המשא ומתן.

העמדה שלכם לאורך הדיון היא "יש מכרז ואנחנו עומדים במכרז". אז לפי מה שאני מבין, מה שמשתמע מהדברים שלכם, זה שבכלל אתם כופרים בעצם זה שצריך להיות משא ומתן.

לא, יש משא ומתן.

על מה? אם אתם אומרים שהכל זה לפי המכרז - - -

בוא נשמע.

ראשית, אני רוצה לומר שכשהעובדים התאגדו וקיבלנו את המכתב מכוח לעובדים, בירכנו על ההתאגדות ואמרנו שאנחנו מוכנים לשבת לשולחן המשא ומתן וזה מה שאנחנו עושים. בעוד חמישה ימים, ב-19 לדצמבר, יש דיון המשך. נפגשנו כבר לפני כמה שבועות והתוויתי איזשהו עיקרון, שכדי לבוא בדרישות צריך גם להגיד מה אפשר לתת, וצריך שתהיה מחויבות הדדית. אנחנו מוכנים להקשיב, אנחנו לא נגד המורים שלנו. הם האנשים והם ההון האנושי - - -

הזרוע הביצועית שלך.

בוודאי. אין לנו משהו אחר. אנחנו לא נגדם, אנחנו איתם. עכשיו, אם שוב, מורה אומר לי "אני לא יכול לנסוע 10 קילומטרים מהבית שלי", אני חייב לגייס - - -

אבי, רגע, סליחה. תודה רבה.

אנחנו רוצים לומר משהו, המורים, יש כאן עוד מורים שרוצים להגיב - - -

אתם רוצים שנסיים ב-10:00 רק עם המורים? בלי שנשמע את משרד החינוך?

רק להגיב תגובה קצרה.

אבל אני רוצה רק לפנות למשרד החינוך.

בבקשה, דברי. מי הדוברת?

אילנה. אני מורה בפרויקט מ-2002. אני רוצה לפנות בהקשר למה שנאמר, שקדימה מדע היא לא הכתובת, אבל קדימה מדע היא המעסיק הישיר שלנו, לכן אנחנו פונים אליהם.

מבחינתך את צודקת, אבל אני צריך לדעת אל מי אני פונה.

אבל אני כן רוצה לפנות פה אל משרד החינוך. משרד החינוך צריך להבין שאנחנו לא מורים סוג ב', אוקי? וצריך להתייחס אלינו בהתאם ואולי להקצות קצת יותר משאבים כדי שנקבל את מה שמגיע לנו. זה הכל.

תאמיני לי, הייתי נותן לך לשבת פה. הגעת למסקנה שהגעתי אליה.

אוקי, תקשיבו. אמנם נמצאת איתנו רחלי אברמזון, שהיא מנהלת אגף החינוך המיוחד, כמעט אמרתי אגף החינוך החרדי, ורווית להב, שהיא מדריכה ארצית באגף חינוך מיוחד. אני רוצה לדבר על ביזנס, כסף, על מכרזים. אתם יודעים כבר לדבר על המכרז?

אנחנו נדבר על המכרזים, גם. קודם כל אני רוצה - - -

רגע, רגע. לפני שאת רוצה, את לא רוצה כלום, אני אגיד לך מה תרצי. אין לנו הרבה זמן. רגע, אני אומר במקומך את מה שאת רוצה בהרצאה. אני אומר לכם, רבותי. בשנתיים האחרונות שאני מכהן כיושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט, אני רוצה להגיד לכם שמדינת ישראל משקיעה, לא תשמעו הרבה חברי כנסת שאוהבים לפרגן לממסד, משקיעה הון עתק, והלוואי ויהיה עוד יותר ואנחנו לא חסרים עובדים שמשקיעים בחינוך. וגם הפתיחות לגבי כל מה שקשור לחינוך המיוחד, צרכים מיוחדים, יש פתיחות, זה סעיפי תקציב ללא תקרה. ומי שיודע, בניהול משרדי ממשלה ובניהול מנגנונים, יודע שבכל סעיף תקציבי צריכה להיות תקרה. במשרד החינוך הסוגיות האלה, ככל שנדרשים, בדינמיקה, שם אין תקרה, זה הולך לפי הצורך ואני שמח שאני לא שמעתי בשנתיים האחרונות "לא נתנו כי נגמר התקציב" - - -

ורחלי אברמזון.

רחלי אברמזון חושבת שאם היא כזו עדינה ונחמדה אנחנו לא נטיח בה - - -

היא צריכה להדליק משואה ביום העצמאות ואתה בקואליציה - - -

רחלי, אם אני אמליץ עליה זה יקטין את הסיכויים שלה. רחלי, אני בא ואומר. הוצג מצב שקדימה מדע אומר תקשיב, אתם יושבים פה ודורשים ממני לעמוד במטלות שלי, ואתם יודעים מה? גם לפי מה שטענתם ולא נשמע, אבל המוזיקה אמרה, גם בדיונים שהייתי פה נדרשתי לעשות מעל ומעבר, שלא כתוב במכרז, כדי לא להגיע למצב שאני לא עומד ביעדים. היום אנחנו נתקלים במצב, ובצדק, באה מורה ואומרת תקשיב, אני נכנסת לעבוד כדי לפרנס, גם יש לי הנאות וגם שליחות וגם זה, אבל גם צריכה קודם כל לפרנס. נכון, אני חתומה על חוזה עם קדימה מדע, לפי קריאות ולפי מה שאני עושה ולפי הצרכים, אבל ככל שמגייסים מורים יותר, שעות ההעסקה שלנו יורדות. זה דבר אחד.

דבר שני, גם אם יורדות, אין לי ודאות שמה שירד היום בחודש הבא לא יירד יותר. אין לי ודאות, אין לי - - -

ביטחון תעסוקתי.

אין לי ביטחון תעסוקתי. מצד אחד. מצד שני, אנחנו שומעים שערך שעה הוא 65 ש"ח לשעה. אני לא יודע להגיד לך, אני לא מכיר את סולם השכר של המורים ושל המורות, אתם יודעים מה? ניסיתי ללמוד תלוש של מורה, תאמינו לי, יותר קל להוציא תואר שני בפילוסופיה, ואני איש שכר. בגילוי נאות, המקצוע הקודם שלי לפני ש"נדפקתי" בפוליטיקה, היה איש שכר ואת כל דירוגי השכר אני יודע. יכולים להיות שלושה ארבעה מרכיבים, אבל תלוש שלם שאני לא מבין מה. כדי לסבך את העניינים. יכול להיות שתבואי ותאמרי לי, תקשיב, 65 שקלים, עשינו את זה לפי - אני רוצה לדעת לפי מה, דבר אחד. האם לא לקחתם בחשבון את אופי ההעסקה הזה, שלו יצויר שמחר יש משהו באקלים הישראלי שאין יותר ילדים חולים או שהכמות ירדה, אנחנו נברך על זה, נכון? לציבור הזה צריך להיות איזשהו מקדם. לקחתם את המקדם הזה של האי ודאות. אני יודע שפעם נתנו תוספת רטיבות, תוספת רעש,+ אם עבדת במקומות רטובים, עד היום ההסתדרות הוסיפה, יכול להיות שצריך לחשוב גם בגילום של ערך השעה את אי הוודאות הזו של הפן התעסוקתי. רחלי, אני מקווה שלא סיבכתי אותך כי אני באמת רוצה שנצא פה עם איזה משהו שירגיע את העובדים.

אבל למה משהו להרגיע כאילו שאנחנו מקבצי נדבות?

רוצים זכויות כמו שיש לכל מורה אחר - - -

רגע, גברתי. אני בחרתי לך איך להתבטא? זה הסגנון שלי. את רוצה לחנך אותי? אחרי הדיון בבקשה.

אני רוצה שתרגיעי. הם באו מוטרדים ואני רוצה שתרגיעי. מי שרוצה ללטף את זה בסמנטיקה, אמרתי לך, 80% מהדיונים פה בבית הזה זה סמנטיקה. בבקשה.

רק משפט אחד, אדוני היושב ראש. יש לי תחושה שאנחנו מכניסים את העניין הזה לאזור הדמדומים. באמת. זו כבר פעם שניה או שלישית - - -

רביעית.

צריך פה להילחם בשביל האנשים.

מה להילחם? אתה יודע על מה להילחם? זוהיר, אנחנו שמנו על השולחן. מאחר והערת אני אשיב לך, כשבא לי נושא, מסמך, יכולתי לא לשים אותו על השולחן, כי קדימה מדע יצאה לי מהאוזניים והבעתי את דעתי בפני הפונים, בפני הפונות, בפני הארגון, בפני משרד החינוך. פתאום באה לי הסוגיה של העובדים, לא של ההורים ולא של הילדים החולים. אמרתי, העובדים, אלי אלאלוף, אתה לא היית פה, אמרתי את זה בפתיחה, אלי אלאלוף אומר לי זה מורכב, עם חינוך, עם זה, תעשה את זה אתה, ולקחתי. כשאני בא ומקבל את המסמך של כוח לעובדים, תפרגן לעצמך שיו"ר ועדה לקח את המסמך שלך וקיים דיון. לא חבר כנסת, לא כלום, לקחתי את זה ושמתי את זה בלו"ז שלי הצפוף.

רבותי, הכותרות הן שכר נמוך על בסיס שעתי, פגיעה קשה בשכר באמצעות גיוסי יתר, כמות בלתי נתפסת של למעלה מ-60% מורים ומורות בירושלים בתחלופה, היעדר הכרה במעמד מקצועי כמורים ומורות, גרירת רגליים בניהול משא ומתן. נגענו בנקודות האלה. דוגרי, אני יודע שזה לא פוליטקלי קורקט, שאני אבוא ואומר, חיפשתי בפינצטה איפה אני בא עכשיו להיכנס בקדימה מדע, הנה אני אומר לכם, לא מצאתי. זה תפקידו של היושב ראש, לברר את המוץ מהתבן.

בגלל שאלו תנאי המכרז?

רגע. זה לא נוח, אי אפשר להוציא כותרות מהדיון הזה, אבל מה לעשות? לא מצאתי. לכן אני פונה אל משרד החינוך ובאתי ואמרתי, איך אני יכול לעזור למורים האלה בגלל אופי ההעסקה. יש פה - - -

ובתנאי המכרז לגרור רגליים?

סליחה, הוא אמר לך שהוא לא גורר רגליים. תבוא עוד שבוע-שבועיים ותגיד לי - - -

אני כבר שנה במשא ומתן הזה, אני יכול להגיד לך - - -

עומר, אתה מפריע לי. הבן אדם אמר, אבי, נכון?

כן, אדוני.

נקב בתאריך ואמר שתהיה עוד פגישה. תבוא ותראה שהוא רימה אותי, תאמין לי, תפגע לי באגו שלי, תראה מה אני עושה. אבל, רבותי, צריך לשים את העובדות על השולחן.

מכיוון שזו לא הפגישה הראשונה - - -

תנו למשרד החינוך. אתה לא ברשות דיבור. תתמסד. לא יודע באיזה ועדות אתה מדבר, פה אין דבר כזה. בבקשה, רחלי.

תראו, אני רוצה קצת להחזיר אותנו לאחור לגבי העניין של המכרז. המכרז הזה הוא מכרז שהתנהל כדת וכדין, מכרז שפורסם והיה נתון להערות הציבור והיה כאן דיון ארוך, משמעותי, ובעקבות כל ההמלצות שהתקיימו, בעקבות כל הדיונים וההמלצות שהתקיימו גם בוועדה המכובדת הזאת לפני כשנתיים וחצי, אני זוכרת שעם כניסתי לתפקיד זה מה שחיכה לי על השולחן, נושא המכרז הזה, המכרז עבר את כל התיקונים ואת כל ההשגות שגם חברי הכנסת המכובדים העירו עליו ויצא מכרז כדת וכדין. אז כרגע זה נתון, המכרז הזה לא פתוח לשינוי. הוא יכול, אולי, לבוא לדיון נוסף - - -

אין כאן נקודת שבר שאולי תיתן לך מחשבה שניה?

מה? סליחה?

את לא מזהה נקודת שבר?

רגע, אז אני רוצה לומר, נקודת השבר הראשונה, בפעם הראשונה שפנו אלי, פנה אלי מורה. בהתחלה זה היה בעילום שם, אחר כך היה מי שפנה אלי בצורה ישירה, וביקש לדון בתלוש השכר שלו ולראות שאכן לא בדיוק הייתה פרשנות זהה ודומה למה שהתכוון משרד החינוך או הזכיין בעת התשלום, נכנסה בדיקה, ביקורת יסודית של המשרד עם שיתוף פעולה מלא של קדימה מדע, ישבנו, סידרנו, היום המורים קיבלו את כל מה שהגיע להם על פי תנאי המכרז, כשיש כאן בפירוש סעיף שמדבר על הקפדה על דיני עבודה במדינת ישראל. זאת אומרת, את כל הביטוח הפנסיוני אם צריך, תגמולים כאלה ואחרים, הכל מגובה - - -

מה זה אם צריך?

רגע.

מה זה אם צריך, רחלי? ביטוח פנסיוני את אומרת - - -

רשום, אז אני אגיד - - -

רחלי, ה"אם צריך" יצא לך. זו חובה.

לא, את כל מה שצריך בהתאם לדיני העבודה במדינת ישראל, אז זה קודם כל. ואני שמחה לומר שבאמת הגענו לאיזשהו מצב של יישור קו. לגבי העתיד, אם יצטרכו לשבת בדיונים כאלה ואחרים, אז באמת אנחנו נשב ונבדוק ונראה.

חברים, אני רוצה לשאול משהו - - -

רק רגע, רק שניה, בבקשה.

שאלה לחבר הכנסת שמולי.

הרי עיקר הטענות שעלו פה, בסוף קדימה מדע אומרת, אני עומדת בתנאי הסף של המכרז. אז אולי, כשכבר הגעת לחלק של לדבר על העתיד, שאנחנו מסתכלים קדימה, אולי צריך להרים את תנאי המכרז?

יכול להיות.

ביוזמה שלכם.

לכן אני אמרתי, אנחנו בשלב הזה נמצאים בתוך המכרז. אנחנו אחרי זה נשב ונסתכל על זה, אבל אני רוצה רגע - - -

לא, רחלי, אבל אתם חייבים להבין שבסופו של דבר השבר של המורים לחלוטין קשור לילדים ולרמת הטיפול בהם.

אז רגע, אני כן רוצה להכניס כאן עוד משהו. תראו, המכרז הזה - - -

רגע, רחלי, שאלה. אני לא רוצה להרים את הקול, מתי המכרז החל עם קדימה? מתי ההתקשרות החלה?

בינואר 2015.

2015. מתי היא מסתיימת?

2018. אנחנו מחדשים - - -

ינואר 2018. את מבינה שבמהלך 2017 נידרש להערכה, נכון?

כן.

את תשקלי את ה - - -

למה אתם צריכים את קדימה מדע? בשביל מה? למה הם הגורם המתווך?

זה דיון אחר, באמת. אבל אני כן רוצה ברשותכם בבקשה כן להתייחס ולומר - - -

את יודעת מה, בכל זאת תידרשי לשאלה של אילן. שקלתי זאת. למה שמשרד החינוך לא ישקול להעסיק? וזה לא הוגן מצידי לומר לך את זה, את יודעת למה? כי כשהרשויות המקומיות הפריטו את החינוך העל יסודי זה עבר בשקט, לא שמעתי "זה לא היה טוב", "זה פשע". לא שמעתי אף חבר כנסת שקפץ, כי זה שלטון מקומי. אתם יודעים שרוב החינוך העל יסודי היום הוא בידיים של - - -

אבל לא בגלל זה, זה בגלל שהכנסת הייתה שונה, היום זה לא היה קורה.

אדוני, הדבר היחיד שלא הוגן זה לא הוגן לשאול את השאלה הזאת, רחלי, זה לא הוגן.

זאת חשיבה אחרת שצריכה להיות, אבל אני בבקשה רוצה כן להתייחס על הסוגיה הזאת של המכרז הזה - - -

דקתיים לסיום הדיון.

המכרז הזה הוא מכרז מאוד רגיש ולי חשוב להסביר, עם כל ההערכה שיש לי, באמת, למורים. דיברו כאן על זה שיש אינפלציה ויש יותר מורים מועסקים וכולי, אבל כשאנחנו נדרשים במסגרת השירות חובה הזה שצריך לקיים, אני מבחינתי זו זכות גדולה לקיים אותו, אוקי? אז במסגרת הזאת, כשצריך לתפור חליפה וצריך להביא מורה למתמטיקה 5 יחידות לתלמידה בסכנין, לתלמידה במטולה, לתלמידה בקרית שמונה, לא תמיד זה מסתדר עם המלאי או המצאי של המורים הקיימים ולפעמים צריך לעשות. ואני רוצה לומר לכם שאני, למשל, נמצאת בקשר ישיר מאוד גם עם ההורים בפניות ישירות שהן כמובן תמיד בשיח עם קדימה מדע - - -

אני יכול להעיד על זה שעוד לא הייתה פניה אחת ישירה כזאת שהיא לא - - -

ואז אני נתקלתי בחודש האחרון בפניות הורים, ויסלחו לי המורים, כי אני בטוחה שלא מדובר באנשים שיושבים פה, אבל אומרת לי אמא שהגיעה מבאר שבע לירושלים לפגישה, והיא אומרת לי כך: הילדה שלי לא מתחברת למורה, היא לא מתחברת אליו, ומה אני עושה עכשיו? עכשיו, זה האדם שהיא פוגשת פעם אחת, פעמיים בשבוע, 8 שעות שבועיות, ואם היא לא מסוגלת לשבת ובאמת ללמוד עם אותו אדם שיושב מולה, אז יש כאן בעיה. הנושא הזה של לקחת באופן מכליל ולומר "יש יותר מדי מורים", המכרז הזה הוא מכרז שלא כדוגמת מכרזי הילה - - -

תודה, שאלה אחרונה.

לכן אני מבקשת שלא נתייחס - - -

רחלי, למה לא אוהבים להקשיב לי? אני לא מבין. תודה. שאלה אחרונה ואני מסכם.

קודם כל בעניין של המצאי של המורים, אני מרגיש קצת לא נוח. כי כשיש יותר מדי מורים, אנחנו פוגעים בשכר של המורים. בדיון הקודם היו פחות מדי מורים ואז פגענו בילדים. לכן אני לא יודע, אנחנו צריכים למצוא אולי, אדוני היושב ראש, איזשהי דרך קצת יותר מתוחכמת, אולי לא להסתכל על כל הפעילות של קדימה מדע, על כל המורים שקיימים שם, אלא לפי ענפים שבהם החברה הזאת מספקת שירות.

אבל אני רוצה לשאול אותך באופן ממוקד, רחלי. קודם כל להגיד לך מילה טובה כי ביחס לטענות שעלו בדיון הקודם, לפחות בהקשר של מתן מענה לילדים, אז אני קיבלתי ממך מענה מלא, את זה ההגינות מחייבת לומר. אבל אני רוצה לשאול אותך לגבי הדרישות הבאות, האם העמדה של משרד החינוך לנוכח מה שקורה הולכת להיות במכרז להעלות את השכר ולהתחיל לדבר על אי פיטורין בתקופת החופשות? בהנחה שהמכרז ימשך ולא תהיה פליטה של העסקה ישירה של אותם מורים למשרד החינוך. אם עוד פעם יתפרסם מכרז, האם העמדה שלכם תהיה להעלות את השכר ולהתחיל לדבר על שכר בחופשות או שאתם חיים בשלום עם המצב הנוכחי? ורק עוד הערה קטנה, אני - - -

תראה, אני לא יכולה לענות על השאלה הזאת כי אנחנו לא קיימנו דיון מחודש בנושא, אני מניחה שבעקבות הדברים שעולים כאן, אנחנו נשוב ונראה, אבל אני לא יכולה להתחייב היום ברגע זה.

רחלי, מתי תממשי את התכנית - - -

הוועדה תקרא. רבותי, אנחנו גוזלים זמן מדיון של פרויקט הילה שהוא לא פחות חשוב.

אני חייב לדבר ב- 17 שניות.

בבקשה.

נדמה לי שאנחנו כאן מחמיצים משהו. אני פתחתי את הדיון ואמרתי שמורה לילד אחד הוא כמורה ל-30 ילדים, אני מכיר ומקבל את כל מקרי הקצה שאת מדברת עליהם, אני חושב שהיחס צריך להיות יחס משוכתב, לא תחכום ולא שום דבר. לקחת את ההסכם הקיבוצי של המורים ושל משרד החינוך ולהעתיק אותו לכאן ושלום על ישראל ולא צריך יותר מזה. ואם מורה לא מתאים, עושים גם - - -

תודה רבה. כיוונת לסעיף האחרון בסיכום.

יעקב, מילה אחת. הם שינו דברים תוך כדי - - -

כל עוד אני כותב את יכולה לדבר.

בסדר, אז בגלל זה הרשיתי לעצמי. תוך כדי חיי המכרז שינו כבר דברים, זאת אומרת, זה לא שהדברים הם סטטיים, ולכן אני אומרת, גם אם נותרה שנה מלאה למכרז, אני חושבת שיש דברים שצריך להידרש להם, רחלי, ואני אומרת עוד הפעם, זה מעבר לתנאי העסקה כי בסוף זה משפיע על מידת היכולת שלהם לתת לילדים החולים שירות.

תודה. הוועדה מודה לכל חברי הכנסת והאורחים הנכבדים שהשתתפו בדיון, הוועדה מודה למשרד החינוך וקדימה מדע על המאמצים הרבים שהם עושים כדי שהחינוך לילדים חולים יתקיים כראוי. הוועדה קוראת לקדימה מדע למצוא את הנוסחה הנכונה שתביא למצב של איזון סביר בין עתודת המורים הנדרשת לבין הפגיעה המינימלית בשיעורי התעסוקה של המורים. הוועדה קוראת למשרד החינוך לעשות הכל לקראת פתיחת המכרז ב-2018 שתנאי השכר של המורים יהיו זהים להסכם השכר של המורים המועסקים במסגרת משרד החינוך והשלטון המקומי. תודה.

אני רוצה להוסיף עוד משהו אחד, אני מבקש שהמשא ומתן, אם יש - - לתחום אותו בזמן ולדווח לוועדה. ודבר נוסף, רחלי, אני מבקש, לכשיתפרסם המכרז הבא, לא לסמוך על זה שאנחנו נקרא את התנאים בעיתון, אנא תעבירו את התנאים לידיעת חברי ועדת החינוך כדי שאנחנו גם נוכל להגיב עליהם.

מקבל את שתי הנקודות הנוספות לדיון, תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:09.