הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 176

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, ה' בכסלו התשע"ז (05 בדצמבר 2016), שעה 21:45

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הסדרת ההתיישבות ביהודה והשומרון, התשע"ז-2016 (פ/3459/20)

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

דוד ביטן

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

יואל חסון

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

מרב מיכאלי

אברהם נגוסה

איילת נחמיאס ורבין

רועי פולקמן

דוד אמסלם

בצלאל סמוטריץ

ניסן סלומינסקי

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

אסתר מימון

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הסדרת ההתיישבות ביהודה והשומרון, התשע"ז-2016 (פ/3459/20)

אני אתחיל. תיכף גם תצטרף אלינו היועצת המשפטית. זימנו אתכם עשר דקות מתום ישיבת המליאה לקבוע ועדה לדיון בהצעת חוק הסדרת ההתיישבות ביהודה ושומרון, התשע"ז-2016 (פ/3459/20).

אנחנו דנים בנושא של ועדה משותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדת החוץ והביטחון לדיון בהצעת החוק הזאת.

אני מקריא את האנשים. מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט: הבית היהודי – ניסן סלומינסי. הוא היושב-ראש; הליכוד – נורית קורן; כולנו – טלי פלוסקוב; ש"ס – מיכאל מלכיאלי; המחנה הציוני – רויטל סוויד; יש עתיד – יעל גרמן; הרשימה המשותפת – אוסאמה סעדי; יהדות התורה – אורי מקלב.

מי חבר בוועדה מטעם ש"ס?

מטעם ש"ס מיכאל מלכיאלי.

הליכוד – יואב קיש, אמיר אוחנה, שרן השכל; הבית היהודי – שולי מועלם רפאלי; ישראל ביתנו - - -

מי שלא נמצא אפשר להחליף אותו?

ביטן, זה מפריע.

אני שואל. הוא לא נמצא מלכיאל.

הוא לא צריך להיות פה עכשיו.

לא עכשיו, הוא יהיה בחו"ל.

כל אחד יכול להחליף אותו.

- - - ישראל ביתנו – רוברט אילטוב; מרצ – מיכל רוזין; המחנה הציוני – עמר בר לב ונחמן שי במקום ציפי לבני.

מה קרה? היא התייאשה?

לא יודע. דווקא היה מעניין אתה בוועדה, האמת.

נכון. היא רצינית. היא דואגת לכם ודואגת לתושבי עמונה.

למה היא התייאשה? למה היא התייאשה?

אי-אפשר לא להתייאש מכם, זאת האמת - - -

אני פותח את הדיון בהצעה. אני רוצה לדעת מי רוצה להתייחס. מישהו רוצה להתייחס?

לא, מה פתאום.

ודאי שאני רוצה.

ודאי שאנחנו רוצים להתייחס.

אז תגידו. אז בבקשה.

אתה רגיל שכולם סטטיסטים - -

אני שואל ואתם עונים.

- - מכונות הצבעה.

יואל, בבקשה. זכות הדיבור שלך, יואל חסון.

מזל טוב ליושב-ראש הוועדה.

על מה?

יש לו יום-הולדת.

אני שמח שאנחנו אומרים את זה - - -

בפעם הראשונה שהוא בא לוועדה עושה רעש.

אדוני, אני טרחתי, למרות שלא ידעתי שאני בא לכנס ליכוד – אבל בכל זאת טרחתי לבוא ליום הולדת שלך היום...

אתה מבין בליכוד.

אמת.

הוא היה יושב-ראש צעירי הליכוד.

אתם אמורים להגדיל את העוגה, אתם מקטינים אותה.

אנחנו ערב היום הולדת.

ביהדות היום מתחיל מהערב.

חבר הכנסת אמסלם, ראיתי היום חברים טובים שלי, יש לי הרבה חברים בליכוד, ואני עדיין חבר שלהם - - -

התגעגעת. התגעגעת לימים הטובים.

לא. תקשיב ברצינות.

הימים הטובים? איך שהליכוד נראה היום באמת שאי-אפשר להתגעגע לכלום.

זה לא ימים טובים. אתה תיתן לי לדבר?

אתה מנהל אתו דו-שיח. פנית אליו והתחלת אתו דו-שיח.

אני רוצה שהוא - - -

- - -

דודי, רצית שקט, רצית לגמור.

אין כמו הליכוד. אין.

יואל, בבקשה.

ראיתי היום אנשים מהתקופה שבאמת היו ימים טובים בליכוד. אתה יודע למה הימים לא טובים? כי אתם מזמן הפסקתם להיות הליכוד, נהייתם מפלגת נתניהו, זה מה שאתם. אתם לא באמת הליכוד - - -

אתה יודע מה הבעיה שלך? גם עזבת את הליכוד וגם אתה אומר לנו כמה אנחנו לא טובים ומה היה - - -

תן לי רגע, אני אומר לך. תקשיב לי, דוד ביטן - -

איך זה קשור להצבעה?

- - אני אומר לך יותר מזה.

עזבת את הליכוד - - -

איך זה קשור להצבעה?

אני אגיד לך.

אתה עזבת את הליכוד - - -

תן לו, תן לו. הנה הפואנטה. הנה הפואנטה. עד עכשיו זה היה - - -

אני אגיע לפואנטה - - -

אני מבין, מנסים להצדיק את העזיבה.

תן לי להגיד לך.

תבין, הוא רוצה להצדיק את העזיבה, אמסלם.

תן לי להגיד לך, דוד ביטן, ואתה יודע מה, אל תדבר אתי על העזיבה - -

אז מה אתה בכל פעם אומר לנו - - -

- - כי אם אני אגיד לך מי האנשים שהיום עוד בליכוד, שרצו לרדוף אחרי אריק שרון לקדימה, אז אני לא אדבר על זה.

אני לא.

תשים נקודה עכשיו. אני אומר לכם מה, לא כל הסיפורים ובלבולי המוח האלה, אלא שהיום ראיתם אדם, חבר כנסת, משפיל את בני בגין, הבן של מנחם בגין - -

הוא קיבל הערה לסדר ממני.

- - האיש שעשה את הליכוד, האיש שהוא לב לבו של הליכוד - -

הוא קשור לליכוד, סמוטריץ?

- - ולבן שלו יש בהחלט זכויות. לא כמו לאבא שלו, אבל יש זכויות. ראיתם את האיש הזה נרמס על-ידי בצלאל סמוטריץ ושתקתם. שתקתם.

- - -

שתקתם, ולא אמרתם מילה.

אתם עשיתם כל-כך הרבה רעש שלא שמעתי כלום.

אתם תופפתם על השולחנות, אף אחד לא שמע.

- - -

אני לא שמעתי כלום.

אף אחד לא שמע. אתם לחצתם, תופפתם כל הזמן - - -

יואל, תאמין לי, אם הייתי שומע – לא שמעתי כלום מהצעקות שלכם.

- - - של סמוטריץ, של בנט, של נתניהו.

תתופפו כל הזמן – ככה.

אתם הליכוד משפילים את בגין. בגין זה שם קדוש - -

יואל, אתה רוצה להתייחס לנושא?

- - בגין זה שם שפעם אמרו אותו, אנשים רעדו ואתם ראיתם את בני בגין מושפל במליאה - - -

אני מתחיל לקצוב זמן.

- - - מושפל במליאה. אתה יודע מה, היית צריך לראות את הפנים שלו. זה הליכוד? איך הלב שלכם לא מתפקע מעצב?

לכן מותר לו להצביע נגד הקואליציה, יואל? אין גבול לפאתוס.

בבקשה לסיים, יואל.

איך לא קפצתם ושלפתם את סמוטריץ מדוכן הנואמים ואפשרתם לו להמשיך להשפיל את הליכוד?

הוא השפיל אתכם - -

טוב שאתה דואג לליכוד.

- - הוא לא השפיל את בגין. הוא השפיל אתכם.

תודה. נא לסיים.

אני אגיד לך משהו, חבר הכנסת ביטן, ואתה יודע כמה יש לי קשר מיוחד אליך וכמה אני מעריך אותך. אני יכול אתך לעשות מהפכות, אני יכול אתך (חבר הכנסת יואב קיש) לעשות מהפכות, אני יכול אתך, חבר הכנסת אמסלם, לעשות מהפכות - -

היה לכם צ'אנס. למה לא באתם?

- - עם כל הליכוד. אני לא יכול עם סמוטריץ, כי הוא אנטי דמוקרטי. אני לא יכול עם הבית ההודי, כי הם משיחיסטים והם נלחמים בדמוקרטיה - -

- - - דמוקרטי רק שזה בצד שלך, יואל - - -

- - אל תלכו אתם לאותו מקום.

כשהעבירו את הסכמי אוסלו - - - זה היה דמוקרטי?

שולי - - -

אל תלכו אתם לאותו מקום.

- - -

- - - להעביר את הסכמי אוסלו עם מיצובישי של השרים - - -

אל תלכו אתם לאותו מקום.

שולי, שיתבייש לו. אתה מספר לנו? - - -

חברים. חברת הכנסת שולי מועלם, נא לא להפריע. תודה רבה, יואל.

היא מפריעה לכם כל הזמן, לא עכשיו - -

תודה רבה, חבר הכנסת חסון.

- - זה רעל. זה רעל שיש לכם בקואליציה - - -

תודה, חבר הכנסת חסון.

- - - אתם יודעים כולכם שזה רעל, רעל שזורם בעורקים של הממשלה הזאת, של המדינה הזאת ושל הדמוקרטיה במדינה שלנו.

תודה רבה. חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין.

אני אהיה מאוד-מאוד קצרה. קודם כול, מזל טוב ליושב-ראש הוועדה.

תודה רבה.

היום יושב-ראש הכנסת הוציא אותי מהמליאה אחרי שחבר הכנסת סמוטריץ קרא לנו "הטרור של ארגוני השמאל", "היום הסתיים הטרור המשפטי של ארגוני השמאל". ולאף אחד אין פה שום בעיה? אני רוצה להגיד לחברתי, חברת הכנסת שולי מועלם - - -

למה את חושבת שאין בעיה?

סליחה, רגע. חבר הכנסת פולקמן. אם אתה רוצה לצאת להגנתי, הייתי מצפה שאתה תגן עלי במליאה, לא פה. אני רוצה להגיד לחברת הכנסת שולי מועלם: לי אתך באופן אישי, ואפילו עם עמדותיך, אין לי שום בעיה, אני לא אקרא לך בחיים "טרוריסטית", אני לא אפגע בך בחיים רק בגלל שאת אשת ימין.

אני לא חושבת שהוא אמר לך את זה.

זה מה שהוא אמר.

הוא לא אמר לך את זה.

זה מה שהוא אמר. תקשיבי שנייה.

הוא לא אמר לך את זה.

"הטרור המשפטי של ארגוני השמאל".

זה נכון - - -

מה אתם עושים עכשיו עם היועץ המשפטי לממשלה? תתביישו לכם. דוחקים - - -

- - - הדמוקרטיה, אז מביאים את זה לשדה המשפטי.

סליחה, אני מבקשת שתגן על זכותי לדבר.

- - -

שולי. שולי מועלם. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

סליחה, היא פנתה אלי, אז אי-אפשר - - -

יואב, סליחה - -

אני מתנצל, לא שמעתי.

- - אחרי זה תקבלי רשות דיבור.

אני מבקש לתת לך זכות דיבור.

אתם אלה שדוחקים את האינסטנציה המשפטית הגבוהה ביותר במדינת ישראל, את היועץ המשפטי לממשלה – דוחקים אותו לקיר. עושים וריאציות. דיברת על המספר 7 ביהדות, אפילו הזכרתי את זה במליאה. מה שאתם עושים ליועץ המשפטי לממשלה, זה בסדר? זה לא טרור משפטי? אבל לא היה עולה בדעתי, ונאמתי היום במליאה כנגד חוק ההסדרה – לא היה עולה בדעתי לומר שזה טרור משפטי. אני מסתכלת על זה כשחיקה של הדמוקרטיה, סיכון של הדמוקרטיה, אבל לעולם לא הייתי אומרת לכם שאתם עושים טרור משפטי ליועץ המשפטי לממשלה.

אף אחד מכם, חבר הכנסת פולקמן – אף אחד מכם לא קם, כשזה מה שהוא אמר לשמאל, ואין לכם שום בעיה עם זה - -

לא נכון, איילת.

- - שהם מסיתים כנגד השמאל.

זה לא נכון.

סליחה.

תן לה לסיים, רועי. רועי. רועי. רועי.

זה לא נכון, איילת. מי התעקש שלא יהיה חוק נגד הבג"ץ?

רועי. רועי, תן לה לסיים.

מה אתה צריך להתגונן? מה, אתה עכשיו מגן על השמאל?

זה רגע האמת - -

- - -

שולי.

- - זה רגע המבחן.

אנחנו לא מייצגים את סמוטריץ.

רועי, זה רגע המבחן. זה רגע קשה.

אני אתן לכם זכות דיבור, אז די להפריע.

זה רגע קשה - - -

- - -

רועי. רועי, אתה תקבל זכות דיבור.

- - - זה רגע קשה.

נא לסיים, איילת.

ראיתי חברי כנסת מסתובבים היום במסדרונות שפופים, אבלים, עצובים, שום עמונה צפון ומחיר למשתכן בעמונה צפון לא יעזור לזה. אני אומרת לך את זה, רועי. אתם לוקחים את זה למקום מסוכן.

איילת, נא לסיים.

רגע. אני אסיים במשפט אחד. יש לי בקשה אליכם - - -

למה את כועסת, אילת?

אני אגיד לך למה, דוד.

אנחנו באמת כועסים.

תקשיבו, שנייה.

אנחנו לא נמצאים במלחמה.

תקשיב רגע, דוד. אני באמת אומרת את זה כבן-אדם שלא מרשה לעצמו להסית גם כנגד חבר הכנסת, סמוטריץ. בסדר? אני אומרת לכם: תעזרו לעצור את מה שקורה כאן. אתם חושבים שזה רק חוק ההסדרה, ואני אומרת לכם שזה לא, זה הרבה יותר מסוכן מזה.

תודה. היתה לי בקשה גם בש"ס להחליף, אני פשוט לא הולך להחליף. גם חברת הכנסת ציפי לבני תישאר ברשימה מטעם ועדת החוץ והביטחון, ואתם תוכלו לעשות החלפה בוועדה עם מי שאתם רוצים. בבקשה, חבר הכנסת אמסלם.

באנו לדיון ספציפי, זה לא נאומים לאומה.

יש לנו תשובות גם לנאומים האלה.

סליחה שאנחנו מטרידים אותך, חבר הכנסת אמסלם.

דודי, חברי הכנסת יכולים לדבר. אני לא מונע.

תשמע מה אני אומר.

מה אתה רוצה?

יש דיון ספציפי, ההתמקדות היא בדיון. זה לא מליאה. מישהו שאל משהו ואתה עונה.

היות שיואל דיבר על בגין, אז דבר ראשון, אני שמח. פניתי לסמוטריץ אחרי זה. לא שמעתי כל-כך הכול, באמת באתי לקראת הסוף - - -

אי-אפשר היה לשמוע. הם תופפו כל הזמן.

אמרתי לו דבר כזה: פעם היה שחקן - -

שמעת משהו? הם כל הזמן תופפו.

רגע. בוא נשמע.

- - שהתקיף נגד הסל. הוא בא לסל של מכבי, כמעט הכניס סל עצמי. קודם כול, שסמוטריץ לא יטיף לנו מוסר. דרך אגב, יש להם נטייה, לבית היהודי, עכשיו כמעט לנהל אותנו. דבר שני, בני בגין, יש לו הרבה זכויות במדינת ישראל ובוודאי במסגרת הליכוד. גם אם אנחנו חולקים עליו בנקודה כזאת או אחרת, הרבה כבוד והערכה יש לנו, בוודאי כשהבן-אדם מבצע את מה שהוא מבצע ממניעים אידיאולוגיים ולא פוליטיים, גם אם אנחנו חולקים עליו. זה בסדר. במקרה הזה גם אני חולק עליו, אבל אני מכבד אותו.

אני שמחה שאתה אומר את זה.

לכן אני לא צריך שסמוטריץ יטיף לנו מוסר. קודם כול שיעשה סדר אצלם בבית, לפני שהוא מדבר עלינו בכלל. אמרתי לו את זה: סמוטריץ, התבלבלת, התבלבלת בכיוון, מתקיפים לצד ההוא, לא פה.

אורן בלבל אותו קודם עם - - -

אני באמת מצטער שלא שמעתי אותו תוך כדי תנועה. לא שמעתי אותו על חי, בגלל שאני חושב שהיינו - - -

מי אמר שהוא אמר את הדברים?

לא שמענו.

הוא דיבר על בגין. הוא לא צריך לדבר, לא על בגין - - -

הוא דיבר.

אם הוא רוצה לדבר, שידבר עליהם.

לא שמעתי כלום. היה בלגן, רעש.

רועי פולקמן, בקצרה בבקשה.

ממש דקה, גם כי אני מתחבר למה שאמר דודי. דבר אחד, למען ההתיישבות ברור שצריך להיות שלטון חוק, ולכן אין ויכוח על זה. גם למען ההתיישבות שלטון החוק הוא מעל הכול, ושום דבר אחר לא יתקבל, ולכן אני אומר בצורה הכי ברורה, אנחנו שמנו סטופ לסמוטריץ. אנחנו חברים מאוד טובים של הבית היהודי, אבל סטופ לסמוטריץ שמנו - -

לא שמתם כלום - -

- - כי הגישה של סמוטריץ לא היתה מקובלת עלינו - -

- - איזה שטויות.

- - ולכן שמנו לו סטופ. הגיע נוסח שעבדנו עליו עם חברי הבית היהודי, וסמוטריץ לא הסכים אתו.

היועץ המשפטי לממשלה עדיין מתנגד לו, חד-משמעית.

לא. לנוסח - - -

אנחנו עכשיו בקביעת הוועדה.

גם בלי נוסח הבדיעבד – הוא מתנגד לו.

רועי.

המשפט האחרון שאני אגיד - - -

גם בלי סעיף הבדיעבד ראש הממשלה אומר שזה יביא אתכם להאג.

אין לי שום בעיה, כי אם אנחנו שומרים על שלטון החוק ודואגים להתיישבות, אני שם והסיעה שלי שם.

זה חוק לא חוקתי וזה חוק מנוגד - - -

רועי, נא לסיים. אמרת "בקצרה".

אני אגיד עוד דבר אחד - - -

- - -

- - - בשביל שאז תוכלו להגיד שזה "טרור משפטי".

אני אגיד עוד דבר אחד. עם כל הכבוד, גם אנחנו הערנו לסמוטריץ, והוא לא מייצג את הדעות שלנו. עם כל הכבוד, אני חושב שהוא יצטרך לעבוד מאוד קשה כדי להגיע לקרסוליים של בני בגין, ולכן הגישה הזאת לא מקובלת, ואני יודע שהיא לא מקובלת על הרבה אחרים, עם כל הכבוד. יש דברים שאני מעריך אותו, ההתבטאות הזאת לא מקובלת גם עלינו.

תודה.

מה הוא אמר?

אנחנו לא יודעים מה הוא אמר.

כולם מדברים ואף אחד לא יודע מה הוא אמר?

הוא דיבר על בית משפט, על הטרור של השמאלנים, על חבר הכנסת בגין.

דודי דיבר. אחמד טיבי, בבקשה.

אמרת שתורי לדבר.

יש סדר עדיפות בחדר הזה.

לפי איזה סדר?

ביקשתי מהיושב-ראש.

הוא ביקש קודם.

הוא שומע ולא מקשיב.

אחמד, אחרי זה – ביטן, ואחרי זה – שולי.

תודה רבה.

ביקשתי ממנו. הוא אומר לי: כן, כן - - -

הוא עשה העדפה מתקנת, דופק את הליכוד...

סליחה, החרדים רוצים? שלא יגידו "העדפה מתקנת", יש חוק עכשיו. יש חוק. מישהו מהחרדים?

הוא עשה העדפה מתקנת – הליכודניקים בסוף...

אחמד, בבקשה.

תודה רבה. כולם נסערים פה בגלל שסמוטריץ תקף את בני בגין, ואז יוצאים חברי הליכוד – אחד אומר "לא שמעתי", השני אומר שסמוטריץ לא יטיף לנו, אבל כולכם מתעלמים מהעובדה שחלק מההתקפה על בגין באה מספסלי הליכוד. היה חבר כנסת אחד שצעק לאורלי לוי אבקסיס: גם אם השם שלו בגין, זה לא אומר כלום, ופלט כמה מילים קשות נגד בני בגין.

ביטן, אני חושב שהוא מדבר עליך.

לא על ביטן. ביטן שתק.

לא שמעתי כלום.

תגיד לנו מי אמר.

אורן חזן תקף - - -

לא שמעתי.

היום פתאום אתה לא שומע כלום.

עשיתם רעש שאי-אפשר היה לשמוע שום דבר.

הם יושבים לידך. איך אנחנו שמענו? הוא צעק על אורלי לוי אבקסיס והוא יושב לידך.

לא שמעתי, באמת.

יש להם פילטרים מיוחדים.

יש לכם שמיעה סלקטיבית כאשר משפילים אתכם ומשפילים סמלים שלכם - -

לא שמעתי.

- - אבל, ניחא.

פתאום אתם דואגים לבני בגין?

תמיד. תמיד.

לא, לליכוד. הוא דואג לכבוד שלנו.

תמיד אנחנו מוצאים את עצמנו מגנים על אנשים שאתם מקיאים אותם.

אני מבקש לא להפסיק אותי, לא הפסקתי אתכם.

שמעתי את נציגי המחנה הציוני עכשיו - - -

- - -

ביטן, קח רגיעון.

מה אתה רוצה ממני? אייכלר דיבר.

תירגע.

בבקשה, אחמד.

חברי הכנסת מהמחנ"צ מאוד כועסים על העובדה שסמוטריץ קרא להם "הטרור המשפטי של ארגוני השמאל". סגן שר הביטחון היום מעל הדוכן אמר: היום שמנו קץ לטרור המשפטי של בג"ץ. כל דבר אצלכם הוא טרור.

מי אמר את זה?

סגן שר הביטחון, דהן, מעל הדוכן, בתשובה של הממשלה. בשם ממשלת ישראל הוא אמר את זה, ואתם חברים באותה קואליציה, ושתקתם. גם אז לא שמעת? חבר הכנסת ביטן.

אני רוצה להבין, כל מה - - -

ולכן - - -

רגע, אחמד. כל מה שאומרים אצלך ברשימה, כולל חנין זועבי, אתה מסכים אתו?

אני תמיד מגן על חברי ברשימה המשותפת.

כל מה שהם אומרים אתה אמרת? אז אין בעיה.

הוא דיבר בשם הממשלה, ואתה שתקת.

אתה אומר "זה אמר", אתם אשמים.

פתאום אתה לא שומע? טרור משפטי של בג"ץ, הוא אמר, סגן שר הביטחון, ואתם שתקתם.

- - -

תן לו לסיים. בבקשה, אחמד. נא לסיים.

אחר-כך כל דבר הוא טרור: יש טרור דיפלומטי, ליברמן אומר. עכשיו יש חברת כנסת בסיעה של ישראל ביתנו שמדברת על טרור מיני בערים מעורבות.

אנחנו בקביעת הוועדה, אחמד.

אתם חבורה שנגועה בווירוס של הלוצינציות, של טרורפוביה נגד כל דבר שאתם מתנגדים לו.

הם לא יודעים מה זה הלוצינציות.

ואני רוצה לומר לך, איילת, זה לא אישית נגדך, אלא נגד המחנה שלך: כאשר תקפו את הערבים, ואמרו לנו "טרוריסטים", לחברי הכנסת הערבים, רובכם שתקו.

לא נכון.

לא נכון.

רובכם שתקו כאשר אמרו לנו טרוריסטים.

לא נכון.

כאשר משמיעים לנו את הדברים האלה בתוך המליאה, גם אתם לפעמים נתקפים במין התקף של לא שומעים.

טיבי, אתה עושה טעות, אבל בסדר, לא נורא, נתמודד עם זה. אתה רואה כמה קשה להיות אנחנו?

אנחנו התרענו. כאשר פעם באיזה מקום לקחו את היהודים, יש כומר ששתק, אחר-כך לקחו את הקומוניסטים, יש כומר ששתק, אחר-כך לקחו את השחורים, יש כומר ששתק; גם פה לקחו את הערבים ואתם שתקתם, עכשיו אתם מואשמים בטרור, וכדור האש הזה יגיע לפתחו של כל אחד מכם. נתראה בהאג.

תודה, טיבי.

אתה נוסע?

אם יהיה משפט, אני נוסע. אני מבטיח לכם.

ארגנת משלחת?

אם יהיה משפט, אני נוסע. הייתי כבר פעם אחת שם.

אחמד, תן לי לדבר. קודם כול, אני רוצה לומר לכם - - -

אנחנו נהיה משני צדי המתרס בהאג.

אני לא יודע למה - - -

בבקשה, ביטן. אני שומע.

אני אדבר קצר. קודם כול, אתם תוקפים אותנו סתם, כי אנחנו לא שמענו. אי-אפשר היה לשמוע, כי הרשימה המשותפת דפקה בכיסאות ובשולחנות באופן שלא ראיתי - -

נא לדייק, זה היה רק בשולחנות. לא סתם להאשים אותנו...

- - פעם בכנסת. מאחר שהפרעתם גם לא שמעתי כלום. זה דבר ראשון. דבר שני - - -

זה נאמר כשלא דפקנו.

כשאתם דופקים, הוא כבר לא מקשיב.

דבר שני, לא כל מה שכל אחד אומר, במיוחד ממפלגה אחרת, חל על כל אחד בכנסת.

כולל חבר ממשלה?

באותה מידה אני יכול להגיד שכל מה שאומרת חנין זועבי גם אתה אומר. לכל מפלגה, גם אצלכם ברשימה המשותפת, יש ניואנסים שונים, היבטים שונים ואג'נדה קצת שונה ואי-אפשר להחיל דבר-דבר. אם אמר מישהו מהבית היהודי, זה לא דבר שקשור לליכוד, וההפך.

דבר שלישי, אני מאוד-מאוד מרוצה, זו לא הפעם הראשונה שאני שומע את יואל חסון מטיף מוסר לאנשי הליכוד, כשהוא עזב את הליכוד כאשר הוא רצה להיות חבר כנסת.

הוא מתגעגע, הוא מתגעגע.

זה בסדר גמור, דרך אגב. אני לא בא בטענות.

הוא מתגעגע. יש לך בעיה עם זה שהוא מתגעגע?

אני אומר לך: הליכוד נשאר והיה מפלגה – המחנה הציוני יכול רק להתקנא בליכוד, גם של היום, גם של העבר, בכל מצב שהוא.

דבר אחרון, אין פה שום טרור משפטי. תפסיקו כבר עם השטויות האלה של הטרור המשפטי.

זה סמוטריץ אמר, לא אנחנו.

גם את אמרת.

לא. אמרתי שזה מה שהוא אמר.

זה מה שאמרת. גם את אמרת.

לא.

חבר הכנסת ביטן, יש לך נטייה לפעמים לא להקשיב. אמרתי שאני לא אמרתי את זה.

אז אם הוא אמר, הוא לא בסדר. לא את אמרת. אנחנו לא מחויבים לכל מה שהיועץ המשפטי אומר, יש הפרדת רשויות, היועץ המשפטי הוא יועץ משפטי של הממשלה - -

מעניין אם הוא יודע.

- - הכנסת זה הכנסת, אבל גם הליכוד הודיע בעבר שאנחנו מנסים למצוא פתרונות שלא קשורים לחוק ההסדרה. זאת אומרת, להסדיר את ההסדרה בלי חקיקה. אנחנו מטפלים בזה. אם נצליח, אני מאמין שנשב עם הבית היהודי על העניין הזה ונראה מה עושים יחד עם כולנו וכל המפלגות שיש בקואליציה.

קודם כול, העברנו עכשיו בטרומית, בלי הרטרואקטיביות. זה מה שביקשו מאתנו.

מתי הקריאה הראשונה?

הקריאה הראשונה תהיה ביום רביעי.

תודה רבה. חברת הכנסת שולי מועלם – אחרונת הדוברים.

גם אני ביקשתי.

אחריה – מרב. בבקשה.

תודה, אדוני, אני קצת מתפלאת על ה-overreacting מהצד של האופוזיציה, מסיבה פשוטה. יש פה שתי אג'נדות, מותר לחלוק, מותר לא להסכים. לא שמעתי – לא שמעתי, איילת, אף אחד מכם, עוצר את חברת הכנסת ציפי לבני כשהשתלחה בדיוני הוועדה באנשי מקצוע. לא שמעתי אף אחד עוצר את חברת הכנסת מיכל רוזין בשעה שהיא דרשה ממני, כשניהלתי את הדיון, להפסיק את אחת מתושבות עמונה שדיברה מדם לבה. העיקר – וואי, איך הוא דיבר אלינו ככה. וואי, איזה נורא. וואי, הוא אמר לנו, הוא עשה לנו. חברים, יש פה אג'נדה פוליטית שאותה אנחנו מקדמים, מעולם לא הסתרנו את זה. מעולם.

אני לא טהרנית. אני לא טהרנית ואת לא תאשימי אותי. אני לא.

את טהרנית.

אני לא. אני לא.

- - -

בניגוד אליך, אין לי סטנדרט כפול.

- - - ציפי לבני השתלחה בכולנו בוועדה - -

אין לי סטנדרט כפול.

- - לא עצרתם את מיכל רוזין שדיברה באופן מעליב לאחת מתושבות עמונה.

בניגוד אליכם, לי אין סטנדרט כפול.

איילת, סליחה. גם הפסקתי את שולי קודם. אני מבקש לתת לה לסיים.

עדיף לדבר מעליב מאשר לשקר תושבי עמונה.

יואל. יואל.

אתם שיקרתם להם. הפחתם בהם תקווה מזויפת ושקרית.

יואל, שמענו אותך. תודה.

נראה אם יש לך אומץ לנסוע לעמונה עכשיו. סעי לעמונה - - -

יואל, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אני, בניגוד אליך כל הזמן שם.

תיסעי לעמונה עכשיו, נראה מה יגידו לך אחרי שרימיתם אותם.

חברת הכנסת שולי, תמשיכי.

אנחנו לפחות אמרנו להם את האמת.

יואל, אני כבר קראתי לך פעם ראשונה. די.

מתי?

עכשיו.

על מה?

על מה? בבקשה.

דבר שני, אני כמובן לא מסכימה שחבר הכנסת סמוטריץ מדבר בצורה לא נאותה. עם זאת, חברי מהליכוד, אל תהיו תמימים. כשחבר הכנסת בני בגין מצביע בניגוד למחויבות הקואליציונית, זה עניין של הליכוד, זה לא עניין של אף אחד אחר. וכשחברי כנסת של הליכוד חודשים שלמים לא מצביעים ביחד עם הקואליציה, אל תבואו בטענות כשסומטריץ מצביע על חוק אחד של האופוזיציה.

את צודקת.

אנחנו לא באים בטענות.

אז בואו, חברים - - -

אנחנו לא באים בטענות. אל תנהלו גם אותנו.

זו לא פעם ראשונה שסמוטריץ מצביע נגד הקואליציה.

מי שהרכיב את הממשלה זה הליכוד. אתם רוצים – תהיו, אתם לא רוצים – תלכו.

ההפך.

לא הבנתי. מה הסיפור? - - -

הסיפור הוא - - -

מה הוא בכלל מתעסק עם בגין?

חבר הכנסת אמסלם, הסיפור הוא - - -

שיתעסק אתכם. מה הוא בכלל מזכיר לנו את בגין? מה זה קשור אליו?

חבר הכנסת אמסלם, הסיפור הוא שכל מפלגה תתעסק עם חברי הכנסת שלה.

זה מה שאנחנו אומרים.

זה לא מה שאתם אומרים.

קודם כול, זה מה שאנחנו אומרים. דבר שני, מי שמנהל את הקואליציה זה אנחנו ולא אתם.

דבר אחרון שאני מבקשת להגיד - - -

בבקשה, ולסיים.

קרע בקואליציה.

לא קרע, עזוב אותך. מה כל הקיקשתא הזאת?

יש קואליציה מצוינת, לא לדאוג, אחמד.

בוודאי. אתם היחידים שנהנים ממנה. אתם כל-כך שבעים שזה כבר נראה רע. אתם הרי לא מוכנים לוותר על שום דבר – עוד ועוד ועוד.

יואל, עכשיו להפסיק. די.

אני מגן עליכם.

היא מסיימת. תן לה לסיים.

אני מגן עליכם.

אנחנו לא צריכים שתגן עלינו.

תאמין לי שאתה צריך.

לא צריך.

אנחנו מתקדמים במשהו שהקואליציה מאמינה בו, ולכן מותר - - -

שיספחו.

מותר לחלוק - -

אנחנו קוראים להם לספח.

אנחנו נעשה את זה.

- - ויש דרך.

יאללה – חוק הסיפוח. תביאי את חוק הסיפוח.

נעשה את זה.

תביאי כבר.

נעשה את זה.

- - -

מה זה "למה לא", "למה לא", "למה לא"? את מביאה חוקים נגד בית המשפט העליון.

אני חייב להרגיע קצת את האווירה. תודה.

שנייה, אני רוצה לסיים.

מילת סיום.

לפחות נדע עם מי יש לנו עסק.

לחוק ההסדרה יש תמיכה בקואליציה, ולכן אנחנו מביאים אותו ביחד עם חברי הקואליציה. כשתהיה תמיכה בקואליציה לחוק שיחיל את הריבונות הישראלית גם את זה אנחנו נביא. אחמד עדי, מעולם לא הסתרנו את מטרתנו להחיל את החוק הישראלי - - -

הבעיה שהוא עד ליותר מדי דברים.

אני רוצה רגע להרגיע את הרוחות.

אני מחכה ליום הזה, כי זה הסיכוי היחיד שלי להיות ראש הממשלה.

הוא צודק, אחמד.

בגלל זה הוא בעד.

רגע, יואל. יואל, יש לי סיפור טוב.

הייתי עכשיו בארצות-הברית יחד עם חברת הכנסת מרב מיכאלי. אני רוצה לספר לכם בדיחה ששמעתי בפורום סבן.

בבקשה.

קצת להרגיע את האווירה.

נסעת לפורום של שמאלנים?

נסענו לפורום של שמאלנים, כן. אני רוצה לספר לכם בדיחה ששמענו בארצות-הברית. אתם יודעים מה מיוחד בבחירת טראמפ וקורה לראשונה בארצות-הברית?

נו?

מה שמיוחד בבחירה של טראמפ וקורה לראשונה בארצות-הברית זה שמיליארדר לבן זורק החוצה כושי מדיור ציבורי...

תהיה מקורי.

יואב, אני מוטרדת. זו בדיחה שמתרוצצת כבר ארבעה חודשים.

כולם מכירים את זה. זה היה בווטסאפ, בחייך.

סיפרו לי את זה שם, מה אני אעשה.

חודשים כבר מספרים את זה. איפה היית עד עכשיו?

מיקי זוהר, בבקשה. בבקשה, מיקי.

סמוטריץ, תעשה טובה, צא...

אני יוצא רק מהמשרד של ראש הממשלה.

אני מציע לך, קיש, לגרש אותו. תלמד מביבי, כמו שביבי גירש אותו. אנחנו נאשר את הגירוש, אגב.

בוא ניתן למיקי זוהר לדבר.

בצלאל, פעם אחרונה שאתה מדבר על מישהו מהליכוד. הבנת? פעם אחרונה.

בוא נצביע על הגירוש של סמוטריץ מוועדת הכנסת.

הוא לא חבר ועדה.

בכל זאת.

מיקי, בבקשה.

ראשית, אני רוצה לומר - - -

פעם אחרונה שהוא נותן לך לדבר, נראה לי.

אל תפריע לי. שעה הוא מנסה לדבר. אתה מפריע לו.

כן.

ראשית, אני חושב שחוק ההסדרה, למי שתהה, זה חוק נכון ומבורך. אני גם חושב שזו היתה טעות מרה היום לוותר על סעיף התחולה הרטרואקטיבית. זו עמדתי. אף פעם לא הסתרתי אותה.

רוץ בפריימריז של הבית היהודי.

אף פעם לא הסתרתי אותה, וזו עמדתי.

לא נבחרת מהדרום? דימונה לא יותר חשובה אצלך מעמונה? תסביר את זה לחברים.

יואל, שמענו שזה חרוז. הבנו כולנו. אתם מדברים אתי על בדיחה ככה-ככה, אבל כבר מהבוקר אני עם דימונה-עמונה.

קיש, אולי זה ייכנס לכם לראש. אולי משהו ישתנה.

בבקשה, מיקי.

גם בדרום יש אנשי ימין שחושבים שארץ-ישראל שייכת רק לנו ושאנחנו צריכים לחלוק אותה עם שכנינו, עם האנשים שנולדו כאן.

2.5 מיליון פלסטינים עם תעודות זהות כחולות.

אבל אם יהיה בסופו של דבר - - -

אחמד טיבי יהיה ראש ממשלה בגללך.

- - - בניהול יהודי - - -

לאחמד טיבי כבר יש תעודת זהות כחולה. אני לא יודעת איך להגיד לך.

יש כאלה בדרום שחושבים - - -

אחמד טיבי, ראש ממשלה – הוא יהיה לכל החיים - - -

אולי גם בזכות הקולות שלנו. מה אתה יודע?

- - -

גם בדרום הם חושבים כך. באותה נשימה, חברי חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ, הקשבתי היטב לדבריך, ואני חייב לומר שאני בוכה על חלק מהם. אני חושב שהדברים שאמרת היום, גם כנגד בני בגין וגם כנגד בית המשפט, חרגו מגבולות הטעם הטוב.

מה אמרתי על בית המשפט?

אמרת על בגין.

לא, לא על בית המשפט.

שום דבר. אצלך זה שגרה, זה דבר נורמלי.

בצלאל, מספיק דיברת להיום.

אתה יודע היטב את עמדותי, אף אחד לא מסתיר אותן, אבל גם לך מותר לטעות.

יואל, אמרת שטיבי עלול להיות ראש ממשלה או עשוי להיות ראש ממשלה? כי אני מצייץ.

אמרתי: בגללך אתה עלול. עלול.

מה זה משנה העיקר שיהיה ראש ממשלה.

מרב. בבקשה, מיקי, נא לסיים.

- - -

הם לא נותנים לדבר. אי-אפשר ככה.

יואל, לא להפריע.

אחמד, אתה עובד בטוויטר?

שולי. נשאר לנו את מרב ואנחנו מסיימים. בבקשה.

אני רוצה להזכיר לכולם שבצלאל סמוטריץ מייצג את הבית היהודי, הוא לא מייצג את הליכוד. אצלנו בליכוד יש אנשי ימין שהם לא פחות אנשי ימין מהבית היהודי, אבל אנחנו עם אג'נדה שונה בהרבה דברים. זו אופייה של הדמוקרטיה, יש כאלה שמצביעים לבית היהודי ויש כאלה שמצביעים לליכוד. הליכוד והבית היהודי זה לא אותה מפלגה, זה לא אותן עמדות.

בלי שום קשר למה שאמרתי, בני בגין הוא אחד מהאנשים הראויים ביותר שאני הכרתי.

- - -

דוד, אפשר לדבר ברצף?

כבר עשר דקות אתה מדבר.

אתה תקעת אותנו פה, לפחות תן לדבר.

הבן-אדם לא מדבר, אפילו לא עשר שניות. תן לו לדבר.

נהיית המגן שלו, דודי.

הוא לא נותן לו בכלל, ואתה מפריע לו.

נהיית המגן של - - -

אני המגן של כל החברים.

למה לי אתה לא נותן לדבר בוועדה?

תמיד אני עוזר לך, אתה לא שם לב.

עכשיו שניכם מפריעים לו. מה יהיה?

אי-אפשר לסיים פה משפט.

בבקשה.

בני בגין בעיני הוא הוא אחד מהאנשים הראויים ביותר שהכרתי, אבל גם בני בגין לא חסין מביקורת, הוא בעצמו יגיד לכם את זה. גם בני בגין יגיד לכם שהוא מוכן לשמוע ביקורת, אבל יש דרך להשמיע אותה. והמחאה שלי על אופי השמעת הביקורת, שבעיני חרגה מגבולות הטעם הטוב.

אגב, חברי חבר הכנסת קיש, אני בשוק שסמוטריץ גנב לך את ההצגה היום, אתה מיוזמי החוק.

חבר הכנסת קיש הגיש את החוק ראשון, יש לו זכות ראשונים, צריך לומר את זה. אחריו לחברת הכנסת מועלם.

לקחת לו את כל - - -

לא לקחנו. עשינו מה שטוב ונכון לעניין. אין מלחמות קרדיטים, חוק שהוא מאה אחוז - - -

החוק הזה הוא לא רק שאלה של קרדיט, - - - חשוב יותר מכל חוק אחר.

יפה. זאת הסיבה שחבר הכנסת קיש לא - - -

בבקשה, נא לסכם.

משפט סיכום. זה חוק נכון, זה חוק טוב, אפשר להביא אותו בצורה מסוימת, אפשר לקבל, אפשר לא לקבל, אבל יש דרך לדברים, וזה הדבר שהפריע לי.

תודה. חברת הכנסת מרב מיכאלי. יואל, רצית התייעצות סיעתית או שאתה מוותר?

אחרי מיכאלי תהיה התייעצות סיעתית.

אחרי מיכאלי.

אני לא יודע מה היא הולכת להגיד.

בבקשה, מרב.

התייעצות ואז אני אדבר.

לא יהיו יותר התייעצויות.

אחרי זה אני אדבר.

פעם אחת מותר. אתם רוצים אותה עכשיו, אני אתן לכם אותה עכשיו. אני נותן לכם חמש דקות התייעצות. ב22:23 ממשיכים.

(הישיבה נפסקה בשעה 22:18 ונתחדשה בשעה 22:23.)

אנחנו מחדשים את הישיבה. חברת הכנסת מרב מיכאלי שהיא גם יושבת-ראש סיעת המחנה הציוני תעביר לנו גם את ההודעה וגם זכות הדיבור שלה.

אני אגיד את ההודעה. ההודעה שרציתי להודיע לוועדה, שאני חושב שהוועדה צריכה לקחת בחשבון - -

הודעה דרמטית...

מתפטרים מהכנסת...

- - וצריכה להתייחס אליה בכובד ראש ולקיים עליה דיון בפני עצמו לפני אישור החוק – ההודעה שלי שמרב תקבל את רשות הדיבור כרגע.

בבקשה. מרב, זכות הדיבור שלך.

תודה, אדוני.

מרב אם התנועה לא היתה נותנת לך זכות דיבור לא היית מדברת?

היחסים בין התנועה לתנועת העבודה, אתם חולמים שהם יהיו - - -

למרב מיכאלי יש שחקן חילוף. הוא מציג אותה.

להקת החימום של מרב מיכאלי.

יש להקת חימום. יואל, נהיית להקת החימום של מרב. סחתין, כל הכבוד.

אתם צריכים לראות אותו עם הפונפונים...

בבקשה.

בפינתנו צחוק-צחוק.

זה יום שחור באמת. אתם מביאים חוק שראש הממשלה – לא אני, מילא אני או אנחנו האופוזיציה, האופוזיציה שאתם טוענים שלא אכפת לה – ראש הממשלה אומר שזה יביא אתכם להאג, היועץ המשפטי לממשלה אומר שזה חוק שאי-אפשר להעביר אותו ושהוא לא יכול להגן עליו בבג"ץ. אתם עושים דבר שהוא מנוגד לחוק הבינלאומי, שהוא באמת לא חוקתי, שהוא באמת חוק גזל כמו שאמר חבר הכנסת בני בגין. זה דבר שהוא רע למדינת ישראל, אתם חודש לפחות לא מתעסקים עם שום דבר אחר, לא רואים את האזרחים הישראלים ממטר, לא את מצוקת הדיור שלהם, לא את מצוקת החיים עצמם, שהם לא מסוגלים לגמור את החודש כי השכר שלהם לא עולה והמחירים ממשיכים לעלות. אתם ממשלה כושלת שצריכה ללכת הביתה לפני שהיא ממשיכה לחרב את מדינת ישראל.

יוני 2019. תרשמי את התאריך.

חברים, אנחנו לפני הצבעה. אני רוצה להגיד שני דברים קצרים. האחד, כל הדיון פה לא נגע בנושא המרכזי, וזה הקמת הוועדה. במידה מסוימת אולי גם בצדק, כי אנחנו מתעסקים באותה ועדה שכבר עבדה ימים כלילות, והנושא מוכר לה, ולכן העבודה שלה - - -

אדוני, יש לי תיקון בעברית: לילות כימים. אם היא היתה עובדת ימים כלילות - - -

לילות כימים. המסר הפשוט הוא שבעניין הזה ברור לכולם שבסופו של דבר יהיה פה תהליך מהיר וקצר לקראת הקריאה הראשונה.

בחיפזון. בחיפזון.

ממש לא חיפזון.

אם מישהו יעשה את הטעות ויעתור נגדם בבג"ץ - - -

מרב, לא הפרעתי לך. נכון? שמרתי על זכותך לדבר. מרב, זו אותה ועדה, עם אותם אנשים, נעשה פה תהליך יעיל וקצר לקריאה הראשונה - -

בעיקר יעיל וקצר, ברור...

- - וכמובן לאחר מכן תהיה קריאה שנייה ושלישית, שזה כבר תהליך חדש. זו נקודה אחת שחשוב לי להבהיר לפרוטוקול.

ולנקודה השנייה. היה פה דיון סביב החוק עצמו וסביב הדברים שנאמרו. אני אומר לכם בצורה הכי פשוטה: החוק הזה הוא חוק הוגן והוא חוק נכון, והוא לא יביא אותנו לשום בית דין ולא לשום דבר.

איזה חוק?

לא יכול להיות שאנשים שהגיעו בתום לב, לקחו קרקע בעידוד המדינה, בנו עליה ואחרי 20 ולפעמים גם יותר שנים בא מישהו וטוען שזה שלו, בשביל כלום, רק בשביל ההרס. זו פוליטיקה לעצמה. את האג'נדה הזאת אנחנו נמנע, ונמנע בצורה חוקית עם פיצוי, בדיוק כמו שצריך להיות, בצורה שאומרים משפטנים רבים, לא מעטים, שמתאימה לחוק ולדין הבינלאומי.

אני מעלה להצבעה את הקמת הוועדה המשותפת לוועדת החוקה חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון, כפי שקראתי את האיוש שלה קודם, והיא תדון בהצעת החוק שהתקבלה היום במליאה בקריאה טרומית, הצעת חוק הסדרת ההתיישבות ביהודה והשומרון, התשע"ז-2016 (פ/3459/20). מי בעד שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

רביזיה.

הצבעה

בעד ההצעה – 10

נגד – 4

נמנעים – אין

ההצעה בדבר הוועדה להצעת חוק הסדרת ההתיישבות ביהודה והשומרון, התשע"ז–2016 (פ/3459/20) אושרה.

עשרה בעד, ארבעה נגד. רביזיה ב-23:00.

אני רוצה לומר שזה יום שחור לכנסת.

הישיבה ננעלה.

הישיבה ננעלה בשעה 22:29.