הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 538

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ז' בכסלו התשע"ז (07 בדצמבר 2016), שעה 9:30

שינויים בתקציב לשנת 2016

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

באסל גטאס

מנואל טרכטנברג

מיקי לוי

רחל עזריה

מיקי רוזנטל

סתיו שפיר

רפרנטית ביטחון, משרד האוצר - ליאור בראון

רפרנט תקשורת ותיירות, משרד האוצר - עמרי בן-חורין

תקציבן הקרן חיימ"ש, משרד הביטחון - איל דולב

אחראית הכוונה חימ"ש, משרד הביטחון - קרן אוהב ציון

מנהלת תחום תקציבים, משרד התיירות - קרן שפר

יו"ר ועדת המיסים, לשכת רואי חשבון - ג'ק בלנגה

שדלן/ית - טל אלוביץ

שיר שפר

טמיר כהן

הדס צנוירט

שינויים בתקציב לשנת 2016

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הסעיף הראשון – יש לנו שניים. אחד עודף, ואחד העברה. אנחנו נמצאים בסוף שנת התקציב, ואני לא רוצה לעכב את זה.

הראשון, עודף, מס' 46-001. הנושא של חוק חיילים משוחררים. אתמול דנו בכך, ואני מתכוון גם להמשיך את הדיון של מה שהיה עם שר הביטחון. זה עודף לחוק חיילים משוחררים. מי מסביר את העודף?

אנחנו מקרן לחיילים משוחררים, אבל האוצר בדרך כלל. אם אתה רוצה, נסביר.

איפה האוצר?

נעבור בינתיים לפנייה השנייה, מס' פנייה לוועדה 206-205. הנושא של התיירות. נמצא מישהו? בבקשה.

עמרי בן-חורין, אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה שבפני הוועדה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של משרד התיירות לסך של מיליון ₪ בהוצאה ומיליון ₪ בהוצאה מותנית מהכנסה, בהתאם להחלטת ממשלה 4511 בנושא פיתוח תיירות טבריה. הכסף מגיע ממשרד הכלכלה ומרשות מקרקעי ישראל.

בנוסף, הפנייה נועדה כדי לעשות שינויים פנימיים בתקציב המשרד לטובת הסדרת תקציב הרשאה להתחייב במסלול פיתוח תשתיות תיירות, בהתאם להחלטות צוות תשתיות ופיתוח תשתיות, וכן להסדיר את תקציב ההרשאה להתחייב לפי חוק עידוד השקעות הון, בהתאם להחלטות מינהלת ההשקעות שבמשרד התיירות.

שינויים נוספים – בנוסף, שינויים להוסיף הרשאה בשיפוצים ושיפוי ארנונה בגין צוק איתן. זו תוכנית שאושרה כבר לפני כשנה וחצי. תוקצבה גם במקור בבסיס. הארכנו את הנוהל, כי חלק מהשיפוצים טרם הסתיימו, והקבלות של המלונאים טרם הוגשו.

תודה. שאלות?

כן, מספר שאלות. קודם כל, התוכנית של טבריה היא מ-2012.

נכון.

למה זה לא נכנס בתקציב ההשקעות, של 15 מיליון? זה בפריסה.

והדבר השני, לא הזכרת – 206 זו אותה פנייה. זו פנייה אחרת? הסיפור של הסיוע לתעשיית התיירות בעקבות מבצע צוק איתן – אנחנו טיפלנו בנושא הזה בצורה מאוד עמוקה גם כאן בוועדה, גפני. אתם כותבים פה, שהתגלה שבטעות, בעוד הקצאת התקציב לבתי המלון הזכאים למענקים, לא חושבה תוספת מע"מ, כך שנוצר מחסור תקציבי. אנחנו מדברים על נושא מ-2014. איך עכשיו גיליתם את הטעות? מה היו אמורים לעשות בתי המלון עד היום, אחרי שנתיים, עם קשיים כלכליים מטורפים בעקבות המלחמה בצוק איתן?

יש עוד שאלות?

אולי יהיו לי שאלות המשך, אחרי שיענו.

בבקשה.

קרן שפר, תקציבאית משרד התיירות. קודם כל, התקציב הזה חויב ב-2015. זו לא בדיוק טעות. פשוט, בגלל שמדובר במענק מינהלי, היתה סוגיה, אם מגיע להם מע"מ או לא מגיע להם מע"מ, כי למשל בחוק לעידוד השקעות לא מגיע להם מע"מ, ואז עשינו את הבירור הזה. נכון שהפנייה קצת התעכבה השנה. זה נועד להשלים.

שלוש שנים. אנחנו בסוף 2016. המבצע היה באוגוסט 2014. כמה זמן לוקח לגלות את הפער הזה?

אנחנו מפרסמים מנהלים, ולוקח זמן לבדוק את הנהלים האלה.

כמה זמן? שנתיים? אנשים בלי כסף, אחרי מלחמה, שהעסקים שלהם נפגעו – כמה זמן לוקח לבדוק את הדברים האלה? זה שנתיים.

זה היה ב-2014, ובגלל שלא עשו את זה בזמן, החלפנו את הממשלה...

גפני, זו היתה דרישה משותפת שלך ושלי באופוזיציה, שידונו ויסגרו.

מסכים. אפשר לומר גם בדיחה פה בוועדה.

דרך ההתנהלות בתוך משרדי הממשלה מאוד לא מובנת לי. למה לוקח כל כך הרבה זמן לפתור בעיה כזאת? אגב, מפצים את העסקים שנפגעו עכשיו בתיירות, על הדחייה בזמן שלוקח לכם להעביר את התקציב?

קודם כל, את החלק הארי של התקציב הם קיבלו. ב-2015, כשמפורסם נוהל, יש להם כמה חודשים להגיש בקשות. זה הליך ארוך של בדיקת בקשות, של תוכניות אדריכליות. לוקח זמן לאשר את זה. נכון, המבצע היה ב-2014, אבל ההליך של הגשת הבקשות ובדיקתן גם אורכת זמן.

זה הנהלים שלכם? שנדע. כי זה אומר שאחרי המבצע הבא – ויש בממוצע פעם בשנתיים, אפשר לומר, לצערנו, גם אנחנו צריכים לספור שנתיים וחצי כדי שאנשים יקבלו תקציבים?

לא. יש עוד נוהל – הארנונה. הם קיבלו את הכסף צ'יק-צ'ק. תשאלי את המלונאים - אני חושבת שיגידו לך שהיו מאוד מרוצים. גם פה בפנייה הזאת אפילו נתנו להם את ההארכה של תקופת השיפוי – הכרנו להם עד יוני 2015. זה החלק השני של התוספת, אגב, שמתוך רצון לעזור להם, הארכנו את תקופת הנוהל.

זו חובה של המדינה לסייע לעסקים שנפגעו במלחמה. זה לא רק רצון טוב.

אני מסכימה אתך. המשרד גם מפתח עכשיו ארגז כלים כדי שנוכל במשבר הבא חלילה, לפתור הכול בצורה יותר מהירה.

שאלה אחרת: אותם עסקים שנפגעו – עשיתם בדיקה עכשיו, כשאתם מעבירים את הכסף, אם יש עסקים שנפגעו עד כדי נסגרו, או נכנסו לחובות?

לא. זה בתי מלון גדולים בדרך כלל. רוב המלונות שנכנסו פה זה בתי מלון גדולים. יש לזכור שמדובר בשיפוצים. כדי שמלון יקבל מענק, הוא בעצמו היה צריך להשקיע 80% בשיפוץ. לא כל המלונות נכנסו לשיפוץ. למשל, ארנונה זה כלי שמצאנו שמאוד עוזר לבתי מלון, כי הרבה מלונות קיבלו סיוע- - -

האם אחרי הטעות שלכם, שאתם מודים בה כאן, עשיתם בדיקה לראות מה קרה לעסקים והאם צריך עוד סיוע? זו אחריות של המדינה. זה לא רק עניין של רצון טוב. לא אמורים להיגרר שנתיים וחצי אנשים.

זה לא שנתיים וחצי. זה גג שנה.

גם שנה לא צריך. ויש בינינו חילוקי דעות על כך.

תודה. מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד אישור פניות מס' 206-205 – רוב

נגד – אין

פניות מס' 206-205 אושרו.

על טבריה הם לא ענו לי.

תעני לה אחרי הישיבה. אם יהיו בעיות, נחזיר.

אחרי הישיבה הם לא יענו על שום דבר.

הפניות אושרו.

הנוהל זה לקבל תשובות, גפני.

היא נתנה.

לא שח"כים מהקואליציה נכנסים, ואז אתה מצביע מהר-מהר. זה לא הנוהל.

46-001. מי מסביר?

אני. ליאור בראון, אגף תקציבים, משרד האוצר.

אני מגישה רביזיה על מה שאנחנו לא מקבלים תשובה.

עוד חצי שעה נצביע.

הפנייה הנוכחית נועדה להעביר סכום של 9 מיליון ו-127,000 שקלים בגין עודפים של הקרן לחיילים משוחררים. מקור העודפים נוצר מתת-ביצוע של הקרן לסיוע נוסף, ומפיקדונות שלא נמשכו לאחר תקופה של יותר משבע שנים מכוח חוק חיילים משוחררים. העודפים האלה עוברים בשנה העוקבת לקרן לסיוע נוסף, כדי לשמש סיוע לחיילים משוחררים.

אתמול נתתם תיאור ארוך על העניין הזה של חוק חיילים משוחררים. אני רוצה לשבח את עבודתכם בעניין הזה.

אדוני היושב-ראש, הפניתי אליכם שאילתה כבר לפני מספר חודשים, במטרה להבין מדוע בערך 2%, ממה שהבנו מכם כאן בוועדה, מהחיילים - לא מושכים את הפיקדונות שלהם. לא קיבלתי עליה תשובה.

אני אוכל לענות. איל דולב מהקרן לקליטת חיילים משוחררים. קודם כל, לא מדובר ב-2% אלא בחצי אחוז.

אמרתם פה בוועדה 2%. אני מסתמכת על המספרים שלכם.

לא. את רואה את המספרים המדויקים כאן. יש הבדל. מדובר בתופעה שלצערנו קורית, שאנשים לא מושכים את יתרת הפיקדון שלהם, והיא נמחקת אחרי שבע שנים. חלק קטן זה יתרה קטנה, ולחלק יש 500 שקל, 1,000 שקל וכו'. אנחנו עושים בקרן מאמצים רבים, למגר את התופעה. יש אדם שמתקשר אליהם, מבקש מהם למשוך את הכסף. אנחנו עכשיו מנסים להעביר את זה בשינוי חקיקה. אני יכול לפרט פה שעה על כל המאמצים שאנחנו עושים.

סתיו, אני מציעה שיעשו אותו דבר בדמי לידה ותקופת הלידה. אפשר לעשות את זה יחד. אם היינו מגיעים לחצי אחוז, המצב שלנו היה מעולה.

יש לכם חשבון בנק, שבע שנים. למה לא לדחוף את זה לחשבון הנמק?

אתה צודק. זה התיקון שאנחנו רוצים בחוק. לפי החוק היום, החייל צריך למשוך- - -

רבותיי, מה הולך שם?

יש תיקון כזה?

יש אותו כרגע בתזכיר חוק שעובדים עליו, שמשרד הביטחון יגיש. במסגרת התזכיר נעשה זה את בדחיפה במקום במשיכה.

סוף-סוף אפשר לומר שאפו.

אנחנו מדברים על עודף חוק חיילים משוחררים. מי בעד אישור הבקשה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור ההודעה – רוב

נגד – אין

ההודעה אושרה.

ההודעה עברה. את עומדת על- - -

לא קיבלתי תשובה על טבריה. שאלתי המון שאלות, והפסקת את הדיון, כי הגיעה לפה פתאום הקואליציה. לקואליציה, מסתבר, אין זכות לשמוע את הפרטים על העברות תקציביות. ביטן, אני מגנה על זכותך לשמוע מה קורה עם כספי המסים של אזרחי ישראל.

אני רוצה לומר משהו. הבוקר הישיבה מוקדשת לנושא מיסוי חברות הארנונה. זה החלק הראשון. זה חוק חשוב שצריך לדון עליו. היא ענתה, סתיו, על השאלות. נשאר העניין של טבריה. בסדר. אז אם את אומרת: אני מדברת אתה ולא מיציתי את העניין – אעשה את הרביזיה.

בסך הכול ביקשתי הסבר לפני הצבעה.

אם לא מיצית את העניין, נעשה את הרביזיה.

אנחנו רוצים לתת התייחסות לקרן לקליטת חיילים משוחררים.

לא. עבר. הכול בסדר. דנו על הקרן. דנו אתמול על הקרן. היתה פה מנכ"לית הקרן, היה שר הביטחון, היה מנכ"ל משרד הביטחון. הסבירו באריכות, התקיים דיון בעניין. עם כל הכבוד להודעה על עודף שמעבירים, אני לא הולך לקיים על זה דיון. רוצים לקיים דיון - נקיים דיון; לא בערב אישור או אי-אישור תקציב. רביזיה בעוד חצי שעה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:50.