ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 06/12/2016

פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 381

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, ו' בכסלו התשע"ז (06 בדצמבר 2016), שעה 20:00
סדר-היום
פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083)

סעיפים 27-18 ו-28(2)-(5) בעניין הפרטת מערך הפצת השידורים הקרקעי בטכנולוגיה ספרתית
(עידן+), מתן רישיון שידורים לגורם המפעיל והפצת השידורים גם באינטרנטדיון בהצעת החוקבקשות לדיון מחדש ודיון מחדש:
בקשת חה"כ איתן כבל לדיון מחדש ודיון מחדש בסעיף 26 – תיקון חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים
בקשת חה"כ איתן כבל לדיון מחדש ודיון מחדש בסעיף 27 – תיקון החוק לקידום התחרות וצמצום הריכוזיות
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר

דוד ביטן

שולי מועלם-רפאלי

רועי פולקמן
חברי הכנסת
רוברט אילטוב
מוזמנים
שי באב"ד - מנכ"ל משרד האוצר

אסף וסרצוג - רכז תקשורת ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

אסתי פלדמן - עו''ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

אילת פלדמן - עוזרת משפטית לרשם הפטנטים, משרד המשפטים

אלידור בליטנר - עוזרת ראשית, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

חגית ברוק - עוזרת ראשית ליועמ"ש, משרד התקשורת

תמר הכהן - עוזרת ראשית ליועמ"ש, משרד התקשורת

מלי פולישוק בלוך - חכ"ל

מיכל גרוס - יו"ר ועד העובדים, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

גילה ורד - עו"ד, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

תומר קרני - סגן היועמ"ש, רשות השידור

אשר מאיר - ראש מחלקה כלכלית, פורום קהלת

טלי גורן - סמנכ"ל תקשורת ורגולציה, שידורי קשת

נוגה רובינשטיין - יועמ"ש, שידורי קשת, רשת וערוץ 10

דבורה קמחי - סמנכ"ל רגולציה, ישראל 10

זיו מאיר - מנכ"ל האגודה לזכות הציבור לדעת

מיכל ריבלין - מנהלת אגף תוכן ערוצים ורגולציה, חברת הוט

מיכל רפאלי כדורי - סמנכ"לית רגולציה, חברת יס

ניר יוגב - מנהל רגולציה, חברת סלקום

יהב דרורי - מנהל אגף רגולציה, חברת פרטנר תקשורת

איתמר חרמון - המועצה לכבלים וללוויין

שחר אילן - עיתונאי ופרשן לענייני חרדים

מרדכי אמיתי - מנכ"ל, הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות

אופירה לובניצקי - מנכ"לית, תל"י, חברת התמלוגים של יוצרי הקולנוע והטלוויזיה

חגי נצר - עו"ד, מייצג את "יורוספורט" ואת "דיסקברי"

תמיר אפורי - עו"ד מייצג את הארגון, ארגון חברות הסרטים mpa

ליטל סבר - שדלן/ית (גלעד יחסי ממשל ולובינג), מייצג/ת את ערוץ 9 (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ, ועד עובדי סלקום, ערוץ הקניות)

נועה גונן - שדלן/ית (גורן עמיר יועצים בע"מ), מייצג/ת את הוט

תמר אברמוביץ - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את סלקום, פרטנר, קשת (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: תאגיד השידור הישראלי)
ייעוץ משפטי
אתי בנדלר

אביטל סומפולינסקי
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
רונית יצחק

לאה קיקיון

פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016 (מ/1083)

סעיפים 27-18 ו-28(2)-(5) בעניין הפרטת מערך הפצת השידורים הקרקעי בטכנולוגיה ספרתית (עידן+), מתן רישיון שידורים לגורם המפעיל והפצת השידורים גם באינטרנט
היו"ר איתן כבל
שלום לכולם, אנחנו מתחילים את הישיבה השנייה הערב. אנחנו בדיון המשך שכותרתו: פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז–2016.

דוד, תעבור לתנועות ידיים, אני אתבע אותך בסוף על ירידת שמיעה.
מלי פולישוק בלוך
לא הבנתי, זו הבעיה היחידה שלך אתו?
היו"ר איתן כבל
תהיה פה תביעה ייצוגית, דוד. סעיפים 18 ו-27 ו-28(2) עד (5) בעניין הפרטת מערך הפצת השידורים הקרקעי בטכנולוגיה ספרתית "עידן פלוס", מתן רישיון שידורים לגורם המפעיל להפצת השידורים גם באינטרנט.

שלום גברתי, הרבה זמן לא התראינו.
לאה ורון
נכון.
היו"ר איתן כבל
שלום, גברתי היועצת המשפטית.
אתי בנדלר
שלום.
היו"ר איתן כבל
מה שלומך?
אתי בנדלר
- - -
היו"ר איתן כבל
יפה. היועצות המשפטיות, הרשמת, הדובר, אהלן לכולם. אני רוצה להזכיר שבדיון הקודם שסיימנו עם נדמה לי או שלוש או שתי נקודות פתוחות, נקודה אחת נוגעת לאמריקנים – 13ג, העלאה באינטרנט. מר אפורי, אני כבר אומר לך שאת 13ג אני לא מעלה היום, זה לא אומר שלא אעלה את זה בהמשך.

אני גם רוצה לומר את הדברים כאן, הודעתי לנציגי הממשלה שבכל הנוגע לשיח שלנו להעלאה באינטרנט, כפי שהוצגו על-ידי עורך-דין אפורי, הנושא הזה, חברי הכנסת, יקבלו אותם ככזה ראה וקדש. סליחה, לא תפקידם של חברי הכנסת בעניין הזה לקבוע מדיניות. אם משרד האוצר, משרד החוץ, משרד ראש הממשלה ומשרד המשפטים יחד עם משרד התקשורת יגיעו למסקנה שהם מוכנים, אחרי שבדקו ועשו, להעלות את החוק כפי שהוא או בתיקונים אנחנו נעלה אותו. אם יחליטו להוציא סעיפים כאלה מהחוק אנחנו נוציא אותם. זו לגמרי המדיניות. זה לא כמו הנושאים האחרים שאני אומר במקום "ו" יאמר "גם" או דברים כאלה ואחרים. זו נקודה אחת.
לאה ורון
יש מסמך של ראש אשכול קניין רוחני ממשרד המשפטים, ראית את זה?
היו"ר איתן כבל
לא.
לאה ורון
אז לא הסתפקת כי זה הגיע בערב. הוא נותן מענה.
לאה ורון
איתן, אני מציעה שתודיע שתשקול האם להעלות את הנושא של האינטרנט אחרי ההפסקה היום.
אביטל טומפולינסקי
זה מה שנשאר.
היו"ר איתן כבל
אני מעלה הכול להוציא 13ג. זה מוסכם, זה מה שהודיעו לי נציגי הממשלה.
לאה ורון
בסדר.
היו"ר איתן כבל
נקודה נוספת נוגעת לעניין דמי ההפצה. אני אציג הצעה בנוגע לדמי ההפצה ואני לא אצביע עליה היום, לא כי אנחנו חברי הכנסת אין לנו הבנה בעניין הזה. כיוון שאני צריך לעשות את הדברים בצורה סדורה שלייעוץ המשפטי יהיה את הסיפק גם לבחון את זה, גם לשאול את השאלות הנדרשות. לכן, אני אשים את העקרונות המוסכמים היום, יהיה אפשר לשאול את השאלות, וכמובן שזה יונח בפני היועצת המשפטית, ה-יועצת, וכמובן, יש לנו עדיין מספיק זמן כדי להביא את הדברים גם השבוע.
לאה ורון
שזה אומר מחר בערב.
היו"ר איתן כבל
שזה אומר מחר בערב. זה הרבה זמן. אז איפה אנחנו אוחזים? כמו שהיינו אומרים בישיבה, בהקראה, גברתי.
חגית ברוק
סיימנו להקריא. אסתי, הקראת את כל סעיפי האינטרנט?
אסף וסרצוג
התחלנו מההגדרות.
חגית ברוק
יש את פרק האינטרנט שלא הוקרא, ונשארו עוד כמה סעיפים בודדים בתיקונים העקיפים שלא הוקראו.
היו"ר איתן כבל
אין בעיה, רק אמרי לנו היכן.
חגית ברוק
במה תרצה שאתחיל? יש את סעיפי האינטרנט שלא הוקראו, ויש את התיקונים העקיפים בחוק שלא הוקראו.
היו"ר איתן כבל
יקירה, זה לא מעניין אותי.
חגית ברוק
לא אכפת לך?
היו"ר איתן כבל
תקריאי איפה שצריך, למעט 13ג, ונעלה את זה להצבעה. עוד דבר, אני רוצה להזכיר – יש כאן את נציג רשות השידור, נכון?
חגית ברוק
- - -
אסף וסרצוג
- - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, גברתי, וסרצוג.
אסף וסרצוג
כן.
היו"ר איתן כבל
אם אני לא מזמין אתכם לדיון אתם לא מדברים ביניכם?
אסף וסרצוג
אנחנו אוהבים לתאם דברים בסוף, שזה יהיה יותר - - -
דוד ביטן (הליכוד)
משהו כזה.
לאה ורון
שמנו לב.
היו"ר איתן כבל
נציג רשות השידור עורך-דין תומר קרני, קיבלנו מכתב דבר דבור על אופניו מרשות השידור.
דוד ביטן (הליכוד)
מה, ישבת ליד התאגיד דווקא?
היו"ר איתן כבל
מנקודת המבט שלי יש או עשויות, עלולות להיות לכך השלכות גם על התאגיד לכשיוקם, בעזרת השם, מבחינת זכויות יוצרים חשוב שהדברים האלה ייאמרו ויסגרו היום.
אסף וסרצוג
מאחר שאנחנו לא מצביעים היום על 13ג אז החלק שהעלה - - -
היו"ר איתן כבל
רגע, אנחנו מתרגשים, נכנס המנכ"ל. אתה רוצה ללחוש לי משהו עכשיו באוזן?
לאה ורון
לא. לבקש לבטל את הישיבה.
היו"ר איתן כבל
בוא תגיד שלום.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אתה צריך סולם, כבל.
קריאה
וגם בוא תגיד שלום פה, בבקשה.
היו"ר איתן כבל
גברתי, עכשיו זה לא מסע. תשים על הראש שלך גם סטיקר. אני אומר את זה לאסף שיצא, ואני אומר את זה לנציגי האוצר, אני מבקש שעד מחר בערב תבואו בדברים עם עומרי.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
הלכתי לחמש דקות, נהיה בלגן?
היו"ר איתן כבל
היה שקט, עכשיו יש רעש.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
לא, באמת, שכחתי שהאוצר לא עומד בסיכומים, חשבתי שאפשר ללכת. רועי, מה נהיה?
היו"ר איתן כבל
מה שאני מבקש, ברשותך, שעד מחר בערב תבואו בדברים עם רשות השידור. ואני אומר את זה כיוון שלהערכתי מעבר לרשות השידור עלולות להיות לזה השלכות על התאגיד לכשיוקם, אז אני מבקש שנסכם את הדברים האלה.
רועי פולקמן (כולנו)
על מה מצביעים היום, איתן? אתה יכול רק להגיד על מה מצביעים היום?
היו"ר איתן כבל
על הכול להוציא 13ג.
אתי בנדלר
אני רק רוצה להשלים את דברי, אדוני. גם אם יינתן מענה ראוי לטענות של רשות השידור, אחרי שהאוצר יבוא אתם במגע וישמע את טענותיהם, דבר אחד נראה לי די ברור, שכתוצאה מהסעיפים האלה, אם הם יתקבלו, יהיו עלויות נוספות, בין אם מדובר ברשות השידור ובין אם מדובר בתאגיד. ואני חוששת, מהיכרותי את הנפשות הפועלות או את השיטה, שיגידו להם: תספגו את העלויות הנוספות האלה מהתקציב שאנחנו מעבירים לכם. מה שעלול לפגוע בסופו של דבר בשידורים, משום שהם ירדו מתקציב השידורים.
היו"ר איתן כבל
תודה, אתי. אבל בדיוק זה הדין ודברים ביניהם, וזה יובא לכאן ונכריע.
אתי בנדלר
יש גם טענות ענייניות מעבר לכספיות.
היו"ר איתן כבל
בסדר גמור. העובדה שיש טענות זה עדיין לא מחייב אותי לחשוב שהם צודקים. יש כאן טענות, ואני נותן לכם את הזכות לשמור על הזכויות שלכם.
דוד ביטן (הליכוד)
תקציביות או לא.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, גברתי.
חגית ברוק
אקריא את סעיף 13ד שעליו אני מבינה - - -
אביטל טומפולינסקי
13ב לא אושר.
לאה ורון
התחילו להקריא אותו ולא סיימו. תתחילי להקריא את 13ב, בבקשה.
חגית ברוק
"פרק ד'2: הפצת שידורי טלוויזיה ברשת האינטרנט

הגדרות

113ב.

בפרק זה -

"גוף משדר"- גוף ששידוריו מופצים לפי סעיף 6(א)(1) עד (6) ו-(8)."
למעשה מדובר בכמעט כל הגורמים שמוזכרים בסעיף 6, זה כולל את בעלי הזיכיונות והרישיונות לפי חוק הרשות השנייה, את רשות השידור על שני ערוציה, את תח"י ואת הערוצים הייעודיים.

""אמצעים טכנולוגיים" – מכשיר, מוצר, תוכנת מחשב, או רכיב של אחד מאלה, או כל אמצעי טכנולוגי אחר אשר בדרך פעולתו הרגילה משמש או מיועד להגביל, להקשות או לשלוט בפעולות האמורות בסעיפים 13ג(4) ו-(5) ו-13ד(א)(4) ו-(5)";"
אתי בנדלר
לעניין זה, אדוני, הייתה הערה. שאלנו מדוע מדובר כאן על כך שהוא מיועד "להגביל, להקשות או לשלוט בפעולות"? מדובר בעצם על הפצה מחוץ לישראל, ולא מדוע לא מדברים על מכשיר שמיועד למנוע. השאלה אם הוא מצליח או לא מצליח זו שאלה אחרת, אבל זו מטרת האמצעים האלה, והתשובה היא?
איילת פלדמן
משאירים לשיקול דעת הוועדה. אין לנו התנגדות.
אתי בנדלר
אני סבורה שכשמדובר על אמצעים טכנולוגיים, המטרה של האמצעים האלה היא למנוע את הפעולות האמורות בסעיפים 13ג(4) ו-(5) ו-13ד(א)(4) ו-(5) ולא רק "להגביל להקשות או לשלוט בפעולות", אלא אם כן אני טועה, אני אשמח לשמוע.
היו"ר איתן כבל
כן, בבקשה.
תומר קרני
מכיוון שזה נוגע גם לסעיף 13ד אני מסכים אתך שזה צריך להיות במטרה למנוע ולא רק להקשות. יש הרבה הסכמים, גם עם בעלי זכויות מחו"ל שמחייבים אותנו לנקוט אמצעים מסוימים כדי למנוע את הזליגה של השידור מחוץ לתחומי מדינת ישראל. לפעמים אותם גורמים גם מבקשים לפקח על האמצעים שננקטים, כלומר, לאשר אותם מראש או לבדוק, וגם מטילים סנקציות אם במקרה יש זליגה כזאת, וכבר היו דברים מעולם. אז צריך שהסעיף הזה כאן יהיה כמה שיותר מנוסח בצורה של מניעה ולא רק של השתדלות או ניסיון, וכמובן שבמבחן התוצאה יכולים לקרות מקרים שדלף, פיראטיות, מישהו פרץ את זה.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל זו רק הגדרה, אז מה זו המניעה? אם במקום אחר נרצה להיות ברורים שצריך למנוע אז - - -
היו"ר איתן כבל
מה אתם מציעים, חבר'ה?
אתי בנדלר
מדובר כאן על אמצעים טכנולוגיים שמה המטרה שלהם? המטרה שלהם היא רק להקשות? המטרה שלהם היא למנוע, כך אני מבינה.
היו"ר איתן כבל
ניר.
ניר יוגב
גברתי היועצת המשפטית, אי-אפשר לעשות יותר טוב מהכי טוב שיש, והכי טוב שיש, צריך להודות שהוא לא מאה אחוז. ולכן, גם אם נעשה את האמצעים הכי טובים שיש, יכול להיות מקרה שבו הדבר לא יצלח, כמו שנתתי את הדוגמה בתוכנות סינון באינטרנט. גם בחקיקה בתוכנות סינון כתוב שצריך לעשות את הכי טוב שאפשר בהתאם למקובל בשוק, וזה גם מה שצריך להיות גם במקרה הזה. אפשר לעשות את הכי טוב שיש.
אתי בנדלר
אתה מדבר כבר על הסעיף האופרטיבי, מה אתם צריכים לעשות, אני שואלת כרגע, ההתקנים שאתם עושים, האמצעים הטכנולוגיים, מה מטרתם?
תומר קרני
מטרתם למנוע.
אתי בנדלר
בסדר, זהו, זה מה שסברתי.
קריאה
אין כאן מקובל בשוק, יש דרישות הסכמיות.
תומר קרני
ובלבד שזה בהתאם למקובל בשוק.
אתי בנדלר
מיועד למנוע את הפעולות.
היו"ר איתן כבל
יש הערות?
לאה ורון
נוספות?
היו"ר איתן כבל
בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול.
חגי נצר
מייצג את "יורוספורט" ואת "דיסקברי".
היו"ר איתן כבל
אה, חתמת גם עם "דיסקברי", שבוע שעבר זה היה רק עם "יורוספורט".
חגי נצר
לא, זה היינו הך.
היו"ר איתן כבל
זה בסדר, צחקתי.
מיכל רפאלי כדורי
"דיסקברי" קנו את "יורוספורט".
היו"ר איתן כבל
בסדר. תודה, מיכל. אי-אפשר קצת להסתלבט? בבקשה.
חגי נצר
מה שחסר, לדעתי, זה קודם כול סעיף של הטלת אחריות על מי שלא נוקט את האמצעים. צריכה להיות אחריות אזרחית. צריכה להיות תוצאה לאי נקיטת האמצעים. זאת אומרת, אם מישהו לא נקט את האמצעי ובגלל זה זה דלף מעבר לגבולות הטריטוריה, אז צריך לקבוע אחריות אזרחית למקרה כזה.
אתי בנדלר
אנחנו בסעיף ההגדרות, עוד לא הגענו בכלל לסעיף שמדבר על כך שהגורמים שבהם מדובר צריכים לנקוט באמצעים טכנולוגיים.
חגי נצר
את מדברת רק על ההגדרה?
אתי בנדלר
רק על ההגדרה. אנחנו נמצאים רק בהגדרות.
לאה ורון
כן, זה מה שהקריאו ובזה עוסקת הוועדה.
אתי בנדלר
אתה מדבר כבר מה הסנקציות, אם יהיו סנקציות וכן הלאה.
היו"ר איתן כבל
תודה. הערות.
לאה ורון
הערות נוספות ל-13ב.
היו"ר איתן כבל
תודה. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

הגדרות סעיף 13ב: "גוף משדר" ו"אמצעים טכנולוגיים" אושרו.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר.
אתי בנדלר
רגע, רק ההגדרה.
היו"ר איתן כבל
רק ההגדרה.
לאה ורון
הצבענו על 13ב: "גוף משדר" ו"אמצעים טכנולוגיים".
חגית ברוק
שתי ההגדרות אושרו?
היו"ר איתן כבל
כן. הלאה.
חגית ברוק
""ספק תכנים" – כהגדרתו בסעיף 6סג לחוק התקשורת;"

זאת הגדרה שהוקראה כבר כאן בוועדה. למעשה, המהות של ההגדרה מדברת על פלטפורמה.
אתי בנדלר
אני רק רוצה בכל זאת להעיר כאן איזושהי הערה שעלולה להיווצר כאן בעיה, אני מפנה את תשומת הלב. ההגדרה "ספק תכנים" אכן מוגדרת בסעיף שנקרא כאן.
היו"ר איתן כבל
ביטן, אתה עובר על התקנות, וגם צולה את המוח שלך שכבר לא נשאר ממנו הרבה.
לאה ורון
ביטן, תקנון הכנסת.
דוד ביטן (הליכוד)
מה?
היו"ר איתן כבל
עם הטלפון והחשמל. אני דואג לך. הקואליציה עלולה להתפרק אם אתה - - -
דוד ביטן (הליכוד)
חשבתי שזה דחוף, בסוף הם רוצים שחרור בלי קיזוז, נו, מה תגיד? חוק ההסדרות.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
המציאות עולה על כל דמיון.
דוד ביטן (הליכוד)
רוצים ללכת לאירוע, בנט.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אירוע, ברוך השם, ירבו אירועים בישראל.
לאה ורון
איך הם מעזים? מאיפה יש להם אירועים בכלל.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
אתי בנדלר
"ספק תכנים", ההגדרה הוקראה אגב הדיון בזכויות הספורט, ואינני יודעת אם היא תאושר לא תאושר. בהנחה שהיא תאושר, נאמר: "מי שפעילותו העיקרית שידור של מגוון תכנים לציבור בישראל, ובלבד שהתכנים משודרים ביוזמתו באמצעות ממשק הנמצא בשליטתו, והכול בין שהתכנים המשודרים ניתנים לצפייה בזמן אמיתי בו זמנית בידי הציבור, ובין שהתכנים שניתנים לצפייה במועד ובמקום לפי בחירת הצופה".

ההגדרה הזאת היא הגדרה מאוד כוללנית שאני לא בטוחה שברור במי מדובר, אבל ככל שמדובר בזכויות הספורט הדבר פחות בעייתי משום שיתנהל מרשם של ספקי התכנים. כאן אין מרשם ואין פיקוח כלשהו, ומטילים על גוף שלא ברור שיודעים מיהו מטלות מסוימות. אני פשוט מפנה את תשומת הלב שבביצוע עלולות להיווצר בעיות עם העניין הזה.
היו"ר איתן כבל
מה אתם אומרים? איך נותנים לזה מענה? אפורי, יש לך גם בזה מה להגיד?
תמיר אפורי
כן, למה לא?
היו"ר איתן כבל
לא יודע. אני לא נגד, אבל אדוני ימצא מקום.
אתי בנדלר
אגב, מזכירה לי אביטל שאם יוחלט, אינני יודעת, אבל אם יוחלט לפצל את פרק הספורט נצטרך להגדיר את זה כאן מחדש.
תמיר אפורי
מותר מילה?
היו"ר איתן כבל
כן.
תמיר אפורי
אני אומר את זה בשם עצמי, לא בקשר ללקוחות, אני מפנה את תשומת לבכם. אני רוצה פשוט להפנות את תשומת הלב שההגדרה כפי שהיא כתובה עלולה לחול גם על אתרים פיראטיים לכל דבר, והתוצאה יכולה להיות קצת משונה, שיבוא אתר פיראטי והוא יהיה זכאי לקבל מחברינו גופי השידור על-פי דין רישיון לפי חוק זכויות מבצעים ומשדרים, זה נראה קצת מטריד. זה דבר אחד.
היו"ר איתן כבל
אתה דואג לנו או לשולחים שלך?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
לא, לפיראטיים הוא דואג.
תמיר אפורי
אני דואג עכשיו לאיכות החוק שיצא תחת ידי הוועדה הנכבדה.
דוד ביטן (הליכוד)
רגע, ממשלת ארצות-הברית מודאגת מזה בישראל?
תמיר אפורי
לא, אני אומר את זה בשמי.
דוד ביטן (הליכוד)
אה.
היו"ר איתן כבל
יש פה נקודה, אתם יודעים לתת לה התייחסות?
קריאה
אתר פיראטי תסגור.
תמיר אפורי
הדבר השני שרציתי לומר באמת זה - - -
היו"ר איתן כבל
אבל איך אם הוא פיראטי והוא לא תחת שום – זה אפילו לא משהו - - -
אתי בנדלר
אין עליו רגולציה, הוא לא צריך להיות רשום, אז מה זה "ספק תכנים פיראטי"? הוא יכול להיות פיראטי רק בהקשר לזה שהוא משתמש ב - - -
תמיר אפורי
אני רוצה לתת את הדוגמה. יש בארץ כמה מקרים, חברי מזירה, מיכל רפאלי כדורי עוסקת בזה ומקדישה לזה הרבה מאמצים, יש פלטפורמות פיראטיות פעילות בישראל, הן לוקחות חומרים באופן לא חוקי ומציעות לציבור.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, תודה רבה, מר אפורי. מישהו יכול לענות לי על זה בדרג המקצועי, או שאתם רוצים לחשוב על זה? נפצל את זה?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
או, שלום, אדוני המנכ"ל.
דוד ביטן (הליכוד)
מה קרה שכיבדת אותנו בנוכחותך? יש משהו שאנחנו לא יודעים?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
שני המנכ"לים לא נמצאים בו זמנית, עוד זה מדבר וזה בא.
שי באבד
אדוני יו"ר הקואליציה ואדוני יו"ר הוועדה, כשאנחנו לא באים מלינים לא זה שאנחנו לא מכבדים את חברי הכנסת, ואנחנו לא בסדר.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
חס וחלילה. אנחנו נגיד דבר כזה על אנשי משרד האוצר?
שי באבד
כשאנחנו באים בשמונה בערב, מה באתם? מה כיבדתם אותנו?
דוד ביטן (הליכוד)
אנחנו פוליטיקאים, מה אתה רוצה?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
עובדים לילות כימים.
שי באבד
בגנים אתה לא פולני, אדוני יו"ר הקואליציה, אז אני לא מבין, אתה כל הזמן מתלונן?
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
למה אתם מגיעים בשמונה בערב? זאת השאלה.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
הוא בא לעשות וידוא הריגה. אני עושה חידון ליושבי השולחן, מי שיודע את התשובה מקבל פרס עד סוף הערב. מה פירוש שם משפחתו של המנכ"ל?
היו"ר איתן כבל
מה השם שלו?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
באבד.
קריאה
בית אב בית-דין.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
לא, בן.
קריאה
בן אב בית-דין.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
את תקבלי שלושת-רבעי פרס.
קריאה
אם אפשר שלם.
שי באבד
אבל אני אשאל אותך שאלה, מאיפה המקור?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
גרמניה.
שי באבד
לא, אבל מאיפה המקור של השם באבד ואיזה רב מפורסם? איזה ספר הוא כתב?
קריאות
- - -
שי באבד
אני אתן לך רמז, ספר החינוך, זה רמז.
מלי פולישוק בלוך
לי יש שאלה אחרת, יש זכויות יוצרים על הספר שהוא כתב?
קריאה
מנחת חינוך.
שי באבד
מנחת חינוך, יפה מאוד.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להגיד לך שאתם מפריעים לי.
קריאות
- - -
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
זה הזמן, לאה'לה חברנו האהוב, זכרו הטוב, אורי אורבך הרי כבר כתב את הספר "סבא שלי היה רב", נכון? זה הזמן.
קריאה
אז אנחנו מדברים על שידורי מנחת חינוך ו"עידן פלוס", זו החקיקה.
לאה ורון
רגע, אנחנו עוד בסעיף 13ב.
היו"ר איתן כבל
וסרצוג, אתה יכול לתת לי תשובה? או שנראה לי שאתם נהנים - - -
חגית ברוק
יש לנו מענה, יש לנו הצעה. אנחנו מציעים שזה יהיה ספק תכנים רשום כהגדרתו בסעיף 6סג, כשלמעשה הרישום ייתן מענה גם להערה של היועצת המשפטית בהקשר של הוודאות, וגם להערתו של עורך-דין אפורי בהקשר של פיראטיות. זאת אומרת, המועצה מן הסתם לא תרשום גורם פיראטי.
דוד ביטן (הליכוד)
עוד פעם עורך-דין אפורי?
תמיר אפורי
אני פה.
אתי בנדלר
זה בסדר גמור. רק יש בעיה, חגית.
דוד ביטן (הליכוד)
בוא תשב לידנו, בוא, ככה שתיתן לנו מידע עד שיבוא מישהו.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
און-ליין.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אם אתה יושב קרוב אלי החפירות צריכות להיות במינון נמוך.
תמיר אפורי
אוקיי, סגור.
אתי בנדלר
חגית מציעה שההגדרה תהיה: ספק תכנים רשום כהגדרתו בסעיף 6סג, כאמור בסעיף שאני לא יודעת אם יחוקק. אבל מה זה ספק תכנים רשום? זה ספק תכנים הרשום במרשם. מה זה המרשם? זה מרשם ערוצי הספורט לספקי התכנים שמנהלת המועצה. ואם הפרק הזה יפוצל אז זה לא יכנס בכלל לפועל.
היו"ר איתן כבל
העניין ברור. אמרת לי, וזה בסדר גמור.
דוד ביטן (הליכוד)
מה שאת אומרת אנחנו אתך.
אביטל טומפולינסקי
המרשם הזה לא בהכרח רלוונטי למרשם הזה.
אתי בנדלר
זה ברור שלא כל הספקים.
חגי נצר
לא ברור עדיין מה עומד מאחורי זה. וואלה זה ספק תכנים מבחינתכם? כי הוא עונה להגדרה, אבל הוא לא. אתם התכוונתם - - - , נכון?
קריאה
הוא לא עונה להגדרה.
קריאה
זה לא עיסוקו העיקרי.
חגי נצר
למה הוא לא עונה? "מי שפעילותו העיקרית שידור של מגוון תכנים לציבור בישראל".
קריאה
זו לא פעילותו העיקרית.
חגי נצר
מגוון תכנים, "ובלבד שהתכנים משודרים ביוזמתו וביוזמת האתר".
אסף וסרצוג
זה לא מגוון תכנים.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
למה? זה כן מגוון תכנים.
אתי בנדלר
זה בדיוק העניין, שההגדרה לא ברורה, על זה דיברתי.
תומר קרני
איך מחר נחריג אותו כשהוא יבוא אלינו ויגיד: אני ספק תוכן?
חגי נצר
הוא יבוא.
קריאה
הוא עומד בהגדרה?
חגי נצר
כן, תקרא אותה.
תומר קרני
זה לא ברור. ההגדרה לא ברורה.
חגי נצר
אסף, תקרא את ההגדרה עוד פעם ותראה.
אסף וסרצוג
אם יש לכם הצעה, אתם יכולים להגדיר.
חגי נצר
להבהיר, למעט אתרי אינטרנט, הם למטה בשרשרת.
אסף וסרצוג
מה זאת אומרת? ואם אתה פותח אתר אינטרנט, דרך אתר אינטרנט אתה באמת צריך - - -
קריאות
- - -
אסף וסרצוג
גם ynet זו לא פעילותו העיקרית. זאת לא פעילותו העיקרית, זה שיש לו כמה סרטוני וידאו לא הופך את זה לפעילותו העיקרית.
חגי נצר
יש להם יותר מכמה סרטוני וידאו.
אסף וסרצוג
א', זו לא פעילותו העיקרית; ב', ואם זה - - -
היו"ר איתן כבל
חברים, וסרצוג, סליחה. תקשיבו, כיון שאנחנו גם מתכנסים מחר בערב, יש כאן שאלה מקצועית, היא לא שאלה של אידיאולוגיה או תפיסת עולם, אני מציע שתבחנו את זה.
חגית ברוק
נבחן את זה ונחשוב על זה.
היו"ר איתן כבל
תבחנו את זה. זה עניין שאם כבר אנחנו מכניסים אותו ראוי שיכנס בצורה נכונה ולא רק שנעשה מה שנקרא את ה"וי" על הסעיף. הלאה.
לאה ורון
השידורים הפתוחים, תמשיכי.
אסתי פלדמן
אנחנו גם נבחן את עניין ספק התכנים הרשום.
קריאה
הצבעת על זה?
היו"ר איתן כבל
לא הצבעתי על זה. אני לא מצביע על זה.
אביטל טומפולינסקי
חגית, אבל בשורה הראשונה ב-13ד יהיה ספק תכנים רשום?
חגית ברוק
לא.
אסף וסרצוג
נחזור לזה.
היו"ר איתן כבל
אמרתי את כל זה, גם ספק תכנים רשום וגם הנושא השני, ביקשתי שכיוון שמדובר בנושא מקצועי פר-אקסלנס והשאלה שהעלתה היועצת המשפטית והעלה כאן נציג "יורוספורט" ו"דיסקברי" – אולי עד מחר בערב תפתיע אותנו בעוד משהו.
חגי נצר
למה לא? בכיף. כן ירבו.
היו"ר איתן כבל
אני בעד. העלו כאן שאלות מקצועיות, כדי שהניסוח יהיה ניסוח נכון, תביאו את ההצעה עד מחר בערב, תשקלו את הדברים.
לאה ורון
השידורים הפתוחים.
חגית ברוק
""השידורים הפתוחים" – כל שידורי הטלוויזיה המופצים באמצעות תחנות השידור הספרתיות, של הגופים המפורטים בסעיף 6(א)(1) עד (6) ו-(8) במסגרת ערוצי הטלוויזיה המפורטים בסעיף האמור;"

זה בעצם אותם שידורים של הגופים המשדרים. תצביע על ההגדרה?
היו"ר איתן כבל
יש הערות? שאלות? אני יכול להעלות להצבעה?
אתי בנדלר
כן, אדוני.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני מעלה להצבעה את ההגדרה "השידורים הפתוחים". מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

הגדרת "השידורים הפתוחים" אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר. הלאה.
חגית ברוק
""הסכמה לשידור" – הסכמת המשדר לפי סעיף 4א1(5) לחוק זכויות מבצעים ומשדרים; "
אתי בנדלר
תסבירי.
היו"ר איתן כבל
רק תסבירי.
חגית ברוק
איילת, את יכולה להסביר?
איילת פלדמן
הסכמת המשדר זה הסכמה לשידור משנה במסגרת אגד הזכויות של המשדר לפי חוק זכויות משדרים, זה הזכויות בסיגנל.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
לאה ורון
אני אוציא אותו. הוא יענה לך ואני אוציא אותו.
היו"ר איתן כבל
ששש. תקשיב שנייה, אתה עם הקול שלך לא שמעתי אותה.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
כן, אי-אפשר היה לשמוע אותה.
היו"ר איתן כבל
צריך ספק תוכן אחר שירים את הקול מולך.
דוד ביטן (הליכוד)
ספק קול, לא ספק תוכן.
אתי בנדלר
ספק שקט.
היו"ר איתן כבל
אמרתי, תהיה תביעה ייצוגית על הרעש שהוא עושה.
לאה ורון
על הפגיעה בשמיעה.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
מערכות קריזה.
דוד ביטן (הליכוד)
הוא מדבר 70% מזמן והתביעה הייצוגית תהיה עלי, יש דבר כזה?
היו"ר איתן כבל
אבל, אח שלי, על המואזין צריך חוק? עליך. דבר.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני אסכים להוסיף תיקון.
איילת פלדמן
כמו שאמרתי לפני רגע, חוק זכויות מבצעים ומשדרים מגדיר זכויות של גופים משדרים, יש זכויות מסוימות שהחוק מקנה להם. לגופים המשדרים זו זכות בעצם בסיגנל, באות שמועבר. הסעיף הספציפי הזה שאליו אנחנו מפנים מדבר על שידור משנה שהוא שידור סימולטני בו-זמני שמוגדר פה בהמשך.
היו"ר איתן כבל
אפשר? יש הערות? תודה. מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

ההגדרה "הסכמה לשידור" אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר. הלאה.
לאה ורון
חבר הכנסת רוברט אילטוב מצביע במקום חבר הכנסת חמד עמאר.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
גם בהצבעות קודמות.
היו"ר איתן כבל
הלאה. על 13ג אנחנו מדלגים.
חגית ברוק
על 13ג מדלגים ואני ממשיכה ל-13ד.
היו"ר איתן כבל
מר אפורי, 13ג הסעיף שלך.
חגית ברוק
מדלגים.

"חובת מתן הסכמה לשידור לספק תכנים

113ד.

גוף משדר ייתן לכל ספק תכנים שביקש זאת, הסכמה לשידור של שידוריו ברשת האינטרנט, ללא תמורה בכפוף להוראות אלה:

ספק התכנים ייתן גישה לשידורים הפתוחים כפי שהם מופצים בידי הגורם המפעיל בתחנות השידור הספרתיות או באינטרנט, באופן מלא, בזמן אמיתי, בלא קטיעה או עריכה (להלן בסעיף זה – שידור בו-זמני);

ספק התכנים יסמן את השידורים הפתוחים שהוא נותן גישה אליהם בסימון המזהה אותו ובאופן שאינו נראה על המסך;

ספק התכנים לא יגבה תשלום כלשהו בעד מתן הגישה לשידורים הפתוחים;

ספק התכנים ינקוט אמצעים משמעותיים, לרבות אמצעים טכנולוגיים, למניעת ההפצה של השידורים הפתוחים והגישה אליהם מחוץ לישראל, אלא אם כן סוכם אחרת בין הגוף המשדר נותן ההסכמה לבין ספק התכנים;

ספק התכנים ינקוט אמצעים משמעותיים, לרבות אמצעים טכנולוגיים, למניעת משיכת השידורים הפתוחים, הטמעתם באתר אינטרנט או שימוש אחר בהם בידי גורמים אחרים, אלא אם סוכם אחרת בין הגוף המשדר נותן ההסכמה לבין ספק התכנים;"

עורכת-דין איילת פלדמן.
היו"ר איתן כבל
תסבירי.
איילת פלדמן
סעיף קטן (א) מסביר את החובה של הגוף המשדר לתת הסכמה לשידור כמו שהוגדרה קודם לספק תכנים שיבקש הסכמה לשידור. אני מזכירה, זו הסכמה לזכויות המשדרים שלו בסיגנל, ויש כמה הוראות שמפורטות כאן בסעיף. יש צורך לחזור על מה שהקראנו הרגע?
אביטל טומפולינסקי
מה זה הסימון לדוגמה?
אתי בנדלר
מה זה בפסקה (2): "יסמן את השידורים הפתוחים שהוא נותן גישה אליהם בסימון המזהה אותו ובאופן שאינו נראה על המסך;"? מה זה? זה סימון שאי-אפשר להסיר אותו? סימון בר-קיימא, למה הכוונה כאן? הוא מצד אחד מסמן - - -
חגית ברוק
המשמעות של הסימון הזה זה סוג של איזושהי תביעה מזהה שתשמש למקרה שהשידורים כן יזלגו מחוץ לישראל. זאת אומרת שכל האמצעים הטכנולוגיים שבהם הוא נקט למניעת זליגת השידורים מחוץ לישראל לא יעבדו, שתהיה דרך להבין מי היה זה ששידוריו הם שזלגו, והסימון הזה בעצם יאפשר לזכות אותו.
אתי בנדלר
וסימון זה הוא סימון שלא ניתן להסיר אותו? זה מה שאני שואלת.
דבורה קמחי
לא ניתן.
אתי בנדלר
סליחה, לא ניתן?
קריאה
לא ניתן.
אתי בנדלר
לא ניתן. עכשיו אני בקשר לפסקה (4): "ספק התכנים ינקוט אמצעים משמעותיים, לרבות אמצעים טכנולוגיים, למניעת ההפצה", זאת אומרת, למניעת הזליגה. קודם כול, אני לא יודעת מה זה אמצעים משמעותיים.
חגית ברוק
מעבר לאמצעים טכנולוגיים.
אתי בנדלר
כן. כי אמרנו שהוא צריך "לרבות אמצעים טכנולוגיים", אמרנו, אמצעים טכנולוגיים אלה האמצעים שמטרתם למנוע את הזליגה, אז איזה אמצעים משמעותיים הוא אמור לנקוט מעבר לאותם אמצעים טכנולוגיים? השאלה שלי ברורה?
חגית ברוק
השאלה ברורה.
תמיר אפורי
רוצים עזרה?
לאה ורון
מתחננים.
דוד ביטן (הליכוד)
נו, בבקשה. מה נעשה בלעדיך?
היו"ר איתן כבל
זה פרו-בונו, דרך אגב.
איילת פלדמן
אנחנו מודים לעורך-דין אפורי על סיועו הרב בניסוח סעיף זה.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
על הסיוע המשפטי הנרחב.
איילת פלדמן
התשובה היא שרצינו לשמור על איזושהי גמישות ולא להגיד "רק אמצעים טכנולוגיים", אבל אנחנו משאירים כאן - - -
אתי בנדלר
זה לא רק, זאת אומרת, הוא צריך גם וגם. את אומרת לרבות אמצעים, הוא צריך לנקוט אמצעים טכנולוגיים, אבל מעבר לזה הוא צריך – אמצעים טכנולוגיים זה רק חלק מהאמצעים המשמעותיים שהוא צריך לנקוט.
איילת פלדמן
אנחנו מוכנים לשמוע את הצעת הוועדה בעניין הזה.
אתי בנדלר
אני רוצה להבין למה התכוונתם.
היו"ר איתן כבל
גברתי, אנחנו כאן לא הצד, אתם צריכים להגיד לנו. כשאתם כותבים פה משפט יש לו משמעות שאמורה להיות מאחוריו. אתם רוצים לבנות את העניינים עכשיו?
זיו מאיר
נראה לי שבנוסח הזה יש הגיון רב, אם יורשה לי להציע גם כן על המשקל של עורך-דין אפורי.
היו"ר איתן כבל
זיו, קדימה, תשבור אותנו.
זיו מאיר
לשבור אתכם? טוב, אז האמצעים הטכנולוגיים ברור מהם. האמצעים המשמעותיים הם אמצעים שאינם טכנולוגיים, לדוגמה, אמצעים משפטיים. אם ספק התכנים משדר, לדוגמה, תכנים שאינם אותם תכנים שמועברים, יש לו תכנים משלו שיש לו זכויות, ואותם הוא דווקא מטעמים שלו במסגרת הסכמית כזו או אחרת רוצה להוציא לחוץ-לארץ, אז שההסכם לא יהיה כזה שיאפשר איזושהי מסקנה שלגוף שרוכש אותו לחוץ-לארץ יש גישה גם לתכנים שמועברים במסגרת הסעיף הזה. זו דוגמה לאמצעי משפטי, אמצעי שאיננו טכנולוגי והוא משמעותי כדי למנוע את התופעה הזו.

הרעיון הוא שהתחום הטכנולוגי הוא תחום מאוד מאוד צר ומוגדר, המציאות יותר רחבה מהתחום הטכנולוגי. יכולים להיות מסגרות אחרות קנייניות, עסקיות, הסכמיות, משפטיות שמאפשרות לתכנים - - -
שהיו"ר איתן כבל
תודה, זיו. אני רק שאלתי את השאלה, הם כתבו את הסעיף והם לא יודעים להסביר מהו?
זיו מאיר
קראתי את הסעיף והם לא הסבירו.
היו"ר איתן כבל
סליחה, הם כתבו עניין מסוים, הם התכוונו למשהו מסוים.
אתי בנדלר
אני רוצה להוסיף מעבר לזה. הרי מטילים כאן חובה, ספק תכנים צריך להבין מהן החובות שמוטלות עליו.
זיו מאיר
אז דה-פקטו תוכן - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה.
איילת פלדמן
התשובה היא שאנחנו - - -
היו"ר איתן כבל
אתם לא יודעים מה כתבתם.
איילת פלדמן
לא.
חגית ברוק
אני יכולה להסביר.
איילת פלדמן
אם הוועדה מעדיפה להגדיר את זה כאמצעים טכנולוגיים משמעותיים - - -
היו"ר איתן כבל
לא, זה לא, סליחה.
אתי בנדלר
אני חושבת שזה צריך להיות אמצעים טכנולוגיים משמעותיים, אלא אם כן התכוונתם למשהו נוסף.
חגית ברוק
אזכיר שהנוסח המקורי פשוט לא דיבר על אמצעים טכנולוגיים.
לאה ורון
נכון.
חגית ברוק
זאת הסיבה. מלכתחילה דובר רק על אמצעים משמעותיים כשבהכרח בוודאי התכוונו לאמצעים טכנולוגיים. לא הוגדר מהם אמצעים טכנולוגיים, ולמעשה יש כאן איזושהי התגלגלות. אז עכשיו למעשה כשכתוב כבר אמצעים טכנולוגיים הביטוי משמעותיים נראה מעט מתייתר ולא ברור איזה - - -
היו"ר איתן כבל
נכון, כי זה אמור להיות משהו נוסף.
אתי בנדלר
אז השאלה אם מדובר באמצעים טכנולוגיים משמעותיים או אמצעים טכנולוגיים משמעותיים - - -
נוגה רובינשטיין
מה עם פיקוח, בקרה, אכיפה, גם אלו אמצעים שספק תכנים יכול – הרי יכולים להיות אמצעים נוספים חוץ מאמצעים טכנולוגיים, של בקרה, פיקוח, אכיפה, אלה אמצעים שיכולים למנוע, אם אתה יוצר הרתעה, יכולים גם למנוע זליגה. למה לא להשאיר את הצורה הזאת בצורה יותר ברורה?
אתי בנדלר
אני בסך הכול מנסה לדעת. כשכותבים חוק אנחנו מצווים שתהיה איזושהי ודאות בקריאת החוק. אם מטילים כאן חובות על גוף כלשהו, הוא צריך לדעת למה מתכוונים, מה הוא צריך לעשות.
דוד ביטן (הליכוד)
אני מציע שיהיה כתוב: אמצעים טכנולוגיים או אמצעי סביר אחר, זה הכול.
קריאה
לא "או".
דוד ביטן (הליכוד)
למה לא? מה הבעיה?
דבורה קמחי
אוסיף עוד דבר בהקשר של הנקודה הזאת.
היו"ר איתן כבל
עצרתי, סליחה, התשתם אותי.
דבורה קמחי
זה לא "או", זה "ו".
דוד ביטן (הליכוד)
או אמצעי סביר למניעת זה וזה.
היו"ר איתן כבל
שנייה. בכל הכבוד, אני לא מקבל את זה שאנחנו עכשיו מסבירים לעצמנו מה התכוונתם, אני לא מקבל את זה.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
עורך-דין אפורי יכול להסביר.
היו"ר איתן כבל
אשאיר את זה פתוח.
דוד ביטן (הליכוד)
הפחדת אותו ברמה כזאת שהוא לא רוצה לדבר.
היו"ר איתן כבל
תחזרו מחר בערב, תחליטו אם זה כך אז מה עומד מאחורי זה, או אם המשפט האחר, מה המשמעות. האם המשמעות היא רק אמצעים טכנולוגיים או אמצעים נוספים כמו שזיו הוסיף, כמו שנציגת רק"ע – החלטתי לעשות לזה קיצור – רשת, קשת, עשר. עד שאת מסיימת כבר ארבעה יכלו לדבר.
נוגה רובינשטיין
אני מדברת מהר.
אביטל טומפולינסקי
אפשר גם ער"ק.
היו"ר איתן כבל
או ער"ק.
תמיר אפורי
או קר"ע.
היו"ר איתן כבל
את זה לא רציתי. אז אני מציע שתביאו לנו למה אתם מתכוונים, הרי זה עניין טכני.
דוד ביטן (הליכוד)
למה מחר בערב? בוא נגמור את זה היום. כל דבר מחר.
היו"ר איתן כבל
לא, זה טכני, עזוב, עשה לי טובה. ממילא אני מביא מחר את זה.
תמיר אפורי
הפתרון הכי טוב שאותי למדו זה להגיד: השר רשאי לקבוע בתקנות וזה וזה, וזהו.
אתי בנדלר
ואם הוא לא יקבע?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
ואם הוא לא יקבע?
תמיר אפורי
רשאי לקבוע.
אתי בנדלר
ואם הוא לא יקבע? הגוף הזה, הספק יודע מה הוא צריך לעשות?
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אתה רוצה לחזור לדיון הקודם? אם לא יקבע. תעשה לי טובה עכשיו עם הלא יקבע. זה פשוט, הרי זה לא שאני רוצה לדחות את זה. הבנו את העיקרון, יש כאן עניין ניסוחי אבל יש לו גם מהות, זה לא רק העניין הניסוחי. לכן, מה שאני מבקש מכם, תביאו את זה מחר, שורה אחת ונאשר את זה, זה הכול.
לאה ורון
זה לא שורה אחת.
היו"ר איתן כבל
לא משנה, התכוונתי שיש לזה רעיון. כן, אדוני.
תומר קרני
אפשר להעיר לסעיף?
היו"ר איתן כבל
כן.
תומר קרני
כמה הערות. בפסקה (1) בנוסח שהוקרא ירד איזה קטע שהיה בנוסח הקודם, יכול להיות שזה עודכן, שאסור יהיה לספק התוכן להוסיף תוספת כלשהי לצד או ברקע המסך.
קריאה
זה ירד.
אתי בנדלר
אה, היא הורידה את זה עכשיו?
תומר קרני
ירד. השאלה היא האם המשמעות היא שאותו ספק יוכל להלביש פרסומות בצד, למעלה, למטה?
נוגה רובינשטיין
לא, הערוצים האלה הם ללא עריכה.
איילת פלדמן
זה ללא עריכה. אסור לעשות פריימים, אסור להוסיף באנרים.
תומר קרני
זה בתוך הטקסט או לא? אני גם לא הבנתי.
קריאה
אז למה זה ירד?
איילת פלדמן
לפי הטקסט שהוקרא זה בחוץ, אבל המשמעות היא שברגע שמדברים בלא עריכה הכוונה היא בבירור בלי פריימינג, בלי באנרים וכו'.
תומר קרני
אבל ללא עריכה יכול להיות גם על חלק מהמסך.
קריאות
- - -
אתי בנדלר
צריך להיות "ולא קטיעה, עריכה או שינוי"?
חגית ברוק
ללא קטיעה או עריכה.
תומר קרני
אבל ללא עריכה יכול להתפרש גם על חלק מהמסך ללא עריכה, כמו שעושים, משבצים בנגן וידאו על חלק מהמסך.
אתי בנדלר
הם אומרים ללא עריכה, זה לא מאפשר לעשות שום שינוי או תוספות כך וכך.
תומר קרני
ללא עריכה יכול להתפרש גם על חלק מהמסך.
לאה ורון
לא, הנה, ללא תוספת כלשהי.
נוגה רובינשטיין
זה מונח שקיים והיום לא נכנסים לזה, לא באנרים ולא פרסומות. זה מונח שמשתמשים בו בדברי חקיקה אחרים גם.
ניר יוגב
יש גם את התיבה "ללא תוספת כלשהי".
חגית ברוק
כל התיבה הזאת ירדה.
תמיר אפורי
אז זו תקלה חמורה.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
זה צריך לזרום, זה כבר דיון שבעת אלפים.
תמיר אפורי
הם שינו את זה ברגע האחרון, בנוסח הקודם שהועבר היה אחר.
לאה ורון
זה בנוסח הקודם בפסקה (1), זה נשאר בנוסח הקודם.
מלי פולישוק בלוך
זה היה ונעלם.
לאה ורון
כאן, הנה: "ולא קריאה, עריכה או שינוי".
תמיר אפורי
אז אתם מקריאים לפרוטוקול ולא אומרים שהשינוי ממה שהופץ לפני דקה?
היו"ר איתן כבל
מר אפורי, אתה לא אחראי על הנזיפות פה. אני. בבקשה, אדוני, יוגב.
ניר יוגב
יש מקרים שבהם ספק השירות כן מודיע למנויים שלו דרך המסך הודעות כלשהן. אני סתם אתן כדוגמה, פיקוד העורף למשל מבקש שספקי תכנים יודיעו למנויים שלהם בזמן נפילת רקטות או התרעות כמו צבע אדום, או התרעות שירותיות אחרות שיכולות להעלות למסך.
קריאה
זה מופיע על המסך שלנו, זה הגורם המשדר.
נוגה רובינשטיין
זה הגורם המשדר עושה את זה. הגורם המשדר מוסיף את זה בעצמו.
ניר יוגב
אז הגורם המשדר יכול וספק התכנים לא? בסדר, אז אני מושך את ההערה.
תומר קרני
אם אפשר שתי הערות. לגבי האמצעים שהספק צריך לנקוט חסר, לטעמי, כאן א', נאמר - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, תקשיבו, הוא לא מדבר אלי, עכשיו זה כבר עניינים מקצועיים. בכל הכבוד שאני רוחש להשכלה שלי בעניין, אני לא מתיימר להשיב במקומכם. זה היה צריך עכשיו להיות דרך המלך, דוהר, לא עכשיו שאני נעצר פה כאילו פעם ראשונה אני מקריא את זה.
תומר קרני
לטעמי חסר כאן סעיף שמטיל סנקציה, ואם לא ננקטו אמצעים כאמור. ב', אם הייתה זליגה למרות האמצעים, לדעתי צריך להטיל איזושהי אחריות על ספק התכנים כדי לתקן את העניין. כי לא בטוח שלגוף השידור תהיה שליטה על זה, ולפעמים מדובר בנושאים שטעונים תיקון מיידי שאפשרי, וצריך להטיל את זה על הספק, מן הסתם, אם הזליגה היא מאתר שלו.
אתי בנדלר
הערה נכונה.
היו"ר איתן כבל
הערה נכונה.
תומר קרני
יש מקרים שבהם האמצעים צריכים להיות לפי דרישה, כי מדובר באמצעים ספציפיים שטעונים אישור מראש. אז יכול להיות שלגבי תכנים מסוימים לא יהיה די בהגדרה שיש אלא צריכים שהאמצעים גם יאושרו מראש על-ידי הגוף המשדר או בעל הזכויות או משהו כזה, אחרת לא יינתן מענה למאה אחוז מהמקרים.
איילת פלדמן
בסעיף הזה מה שספק התכנים מקבל זו הסכמה מהגוף המשדר וגם רישיונות מבעלי הזכויות, פשוט עוד לא הגענו, זה בסעיף קטן (ב). הכול הוא במסגרת הסכמית גם מול בעלי זכויות וגם מול הגוף המשדר. לפעמים בעלי זכויות דרך הגוף המשדר באותה מסגרת הסכמית קובעים את אותם אמצעים טכנולוגיים שצריך לנקוט.
תומר קרני
אם זה ברור שזה נתון להסכם בין הצדדים.
איילת פלדמן
זה נתון להסכם. הסעיף בנוי כך שיינתן הסכם.
קריאה
איזה הסכם?
היו"ר איתן כבל
גברתי, אני עושה פאוזה.
לאה ורון
גם את (א) אי-אפשר להעמיד להצבעה.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני מתנצל, תכף אנחנו יוצאים להפסקה. אני רוצה לבחון אתכם, אני מדבר עכשיו ברצינות, כל הסעיפים הלא מבושלים האלה זה, את יודעת, אני אוכל רק well done. זה רחוק מלהיות דבר כזה, זה כל כך רחוק מלהיות מבושל. תכף אני אחליט אם אני מתפוצץ, אבל תכף נראה. אני עושה כאן הפסקה קצרה כדי שחבר הכנסת אילטוב, צריך ללכת במסגרת ההסכמות אליהן הוא הגיע, יעלה את הנקודה.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
העליתי את זה בדיונים קודמים, את הסוגיה של הארכת תוקף הרישיון, ביקשתי לחמש שנים, הגענו להסכמות שעד שנה מעבר לתקופת הרישיון המקורי שהוענק לערוץ ייעודי. הגענו להסכמות גם עם האוצר, גם עם משרד התקשורת וגם בקואליציה, וגם מולך, כבוד היושב-ראש, אני מבקש להעלות את זה כתיקון עקיף בסעיף שאמצא לנכון.
אתי בנדלר
חבר כנסת אילטוב, אני רק מאוד מבקשת אם אתה יכול לנמק את הבקשה שלך, כי מישהו עלול לתקוף את זה משפטית, ואני חושבת שהוועדה צריכה להבין מה - - -
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
שלחתי מכתב, את רוצה אותו?
אתי בנדלר
כן. לפרוטוקול חשוב.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני מבקש לצרף את המכתב לפרוטוקול או להקריא את זה.
אתי בנדלר
אין דבר כזה לצרף מכתב לפרוטוקול.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אז אני אקריא את כל המכתב.
לאה ורון
כן.
היו"ר איתן כבל
תביא, אני אקריא אותו במקומך.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
הוא די ארוך.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני רק רוצה לפני שאני מתחיל, לפני שאני יוצא לדרך, מי פה נציג משרד התקשורת?
חגית ברוק
אני.
היו"ר איתן כבל
מקובל עליכם הסיכום?
חגית ברוק
כן. משרד התקשורת לא מתנגד להצעה לנוכח המלצות ועדת פילבר שמתיישבות עם הנימוקים ועם הרציונליים שתכף אולי יוסברו פה.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
זה גם יסביר את זה.
אתי בנדלר
זה מה שאנחנו צריכים בדיוק, את הרציונליים ואת ההנמקות.
חגית ברוק
אולי תקריא קודם, אנחנו נסביר את זה.
איתמר חרמון
אנחנו חושבים שאם מאריכים לערוץ הרוסי בשנה, דהיינו שהזמן - - -
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
מדובר על כל הערוצים הייעודיים, לא הערוץ הרוסי.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
הוא דיבר על ערוצים ייעודיים.
איתמר חרמון
כל הערוצים הייעודיים שזה רלוונטי יוארכו?
אלידור בליטנר
מה זה שזה רלוונטי? אם אפשר להבין.
היו"ר איתן כבל
את לא בלופ?
אלידור בליטנר
למעשה אני מתנגדת, ממשרד המשפטים, כי לא היו הסכמות.
לאה ורון
אז אולי תסבירו.
אלידור בליטנר
בוודאי.
אתי בנדלר
אולי קודם את הרציונל.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני שמח על שיתוף הפעולה ועל התיאום המוחלט.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
בין משרדי הממשלה השונים.
היו"ר איתן כבל
בין משרדי הממשלה, שהוא באמת מגיע לשיאים.
דוד ביטן (הליכוד)
נדבר על זה אחרי ההפסקה.
היו"ר איתן כבל
סליחה, שכל פעם מפתיעים אותי. אני מאוד מופתע עד עמקי נשמתי. אתם לא יכולים לעשות לי את זה כל פעם.
אלידור בליטנר
רגע, מה זאת אומרת? אני - - -
היו"ר איתן כבל
אני לא מדבר כלפייך. אני מדבר על התיאום – זאת סימפוניה לממשלה. אני אומר לכם, מזל שקישון נפטר, הוא היה כותב על זה פיליטון שלם, אבל זה לפעם אחרת. אני אקריא את המכתב, ואני אבקש - - -
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אדוני, נורא עצוב להגיד מזל שקישון נפטר.
היו"ר איתן כבל
התכוונתי, מזל לאנשים פה.
מלי פולישוק בלוך
אנחנו סומכים עליך שתכין ספר חדש.
היו"ר איתן כבל
כן, אני עובד על זה.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
ישמרו על זכויות היוצרים.
היו"ר איתן כבל
יש כאן אנשים שיככבו. אני צוחק.

"לכבוד חבר הכנסת איתן כבל יו"ר ועדת הכלכלה, מכובדי" – אה, לא ידעתי, מכובדי, יפה –

"הנדון: בקשה לתיקון הצעת חוק ההסדרים – פרק תקשורת –

הריני לפנות אליך בבקשה, לפיה במסגרת חוק ההסדרים יתוקן חוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב–1982 ("חוק התקשורת"), באופן שהמועצה לשידורי כבלים ולשידורי הלוויין תהיה רשאית להאריך תוקף רישיון של ערוץ ייעודי לתקופה של עד חמש שנים".
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
עד שנה. זה הסיכום.
היו"ר איתן כבל
עד שנה.

"עד שנה מעבר לתקופת הרישיון המקורי שהוענק לערוץ הייעודי:

רישיונותיהם של הערוצים הייעודיים ניתנו לפרק זמן מוגבל, במרבית המקרים עשר שנים עם אפשרות הארכה לשש שנים נוספות. רישיונותיהם של שניים מתוך ארבעת הערוצים הייעודיים הפועלים כיום (ערוץ 9 - הערוץ הייעודי הישראלי בשפה הרוסית, וערוץ 24 - ערוץ המוסיקה הישראלית), עומדים לפקוע במהלך השנתיים הקרובות, לאחר סיום שש שנות ההארכה שניתנו להם."
אתי בנדלר
בשנתיים הקרובות.
היו"ר איתן כבל
אמרתי בשנתיים הקרובות. במהלך השנתיים.
אתי בנדלר
אני חושבת על זה, דובר על שנה וכאן זה שנתיים.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
התיקון בהתאם להסכם.
היו"ר איתן כבל
"

מאז הוענקו הרישיונות של הערוצים הייעודיים, חלו תמורות במדיניות הרגולטורית הנהוגה בישראל, וכיום המודל המקובל הוא של רישוי בתנאים, בו כל מי שממלא אחר תנאי כשירות מסוימים רשאי" – דרך אגב, אני רוצה לראות את השרה שלך מגישה על זה וטו – "כשירות מסוימים רשאי לקבל רישיון ללא הגבלה (או לתקופה הארכה עם מנגנון חידוש). מדיניות זו באה לידי ביטוי מובהק ברפורמה שנערכה בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, תש"ן–1990 בשנת 2011 (תיקון מס' 33 לחוק), והיא משתקפת גם ברגולציה החלה על השידור הרב-ערוצי, ברישיונות של חברת הכבלים הוט וחברת הלוויין יס שאינם מוגבלים בזמן, וכן ברישיון של הערוץ הייעודי" - - -
מיכל רפאלי כדורי
זה לא נכון, החוזה שלי נגמר - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני מקריא מכתב, הוא לא מופנה אליכם. אתם יכולים אחר כך להתייחס אם תרצו.

"ברפורמה שנערכה בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, תש"ן–1990 בשנת 2011 (תיקון מס' 33 לחוק), והיא משתקפת גם ברגולציה החלה על השידור הרב-ערוצי, ברישיונות של חברת הכבלים הוט וחברת הלוויין יס שאינם מוגבלים בזמן, וכן ברישיון של הערוץ הייעודי למורשת (ערוץ 20), אותו רשאית המועצה לשידורי כבלים להאריך ללא הגבלה.

לאחרונה פרסמה הוועדה המייעצת להסדרת הרגולציה על שוק השידורים ("ועדת פילבר") את מסקנותיה, הכוללות אף הן המלצה להעניק רישיונות מסחריים ללא מכרז וללא הגבלת זמן (או עם מנגנון חידוש). עם אימוץ המלצות אלה וחקיקתן, הערוצים הייעודיים יוכלו לעבור למודל הרישוי החדש. דא עקא, תהליך החקיקה של מסקנות הוועדה טרם החל, ואין כל ביטחון שיסתיים לפני פקיעת רישיונות הערוצים הייעודיים, או חלקם.

על כן, אני מציע לתקן את סעיף 6לד1 לחוק, כך שאחרי סעיף המשנה 6לד1(י) יבוא סעיף משנה נוסף שנוסחו יהיה כדלקמן:

(יא) הוענק רישיון לערוץ ייעודי, תהיה המועצה רשאית להאריך את תוקף הרישיון לתקופה של שנה מעבר לתקופת הרישיון, על אף כל הגבלה או הוראה אחרת ברישיון. לעניין סעיף זה, "תקופת רישיון" – לרבות כל הארכה של תקופת הרישיון המקורית.

התכלית הציבורית העומדת בבסיס התיקון המוצע היא מניעת סגירת פעילות הערוצים הייעודיים עד לחקיקת הסדר מקיף ברוח המלצות ועדת פילבר או הסדר דומה. לא יעלה על הדעת" – עובדה שכן – "שערוצים אלה ייאלצו להפסיק לפעול רק על מנת לבקש רישיון מחדש כעבור מספר חודשים. יש לזכור שהערוצים הייעודיים מעסיקים מאות עובדים באופן ישיר ותורמים באופן משמעותי למאות משפחות נוספות של חברות הפקה וספקים הנסמכים על שולחנם.

גם מבחינה ציבורית, יהיה זה בלתי יעיל להקדיש משאבי ציבור למכרז חדש כאשר ממילא בתוך תקופה קצרה יוכל כל מבקש לקבל רישיון מסחרי בלתי מוגבל.

לא ניתן גם להמשיך ולהשאיר את הערוצים הייעודיים במצב של אי-וודאות, דבר אשר יפגע בהשקעות אפשריות. על כן יש להעניק למועצה לשידורי כבלים ולוויין סמכות להאריך את הרישיונות של הערוצים הייעודיים הקיימים לתקופה של עד שנה, שהיא האופק המינימלי הדרוש לבעלי הערוצים לצורך השקעה בערוצים.

בכבוד רב ובברכה, חבר הכנסת רוברט אילטוב יו"ר סיעת ישראל ביתנו."
היו"ר איתן כבל
אני מבקש, ברשותכם, את התייחסות היועצת המשפטית.
אתי בנדלר
- - - הצעות חדשות, וכיוצא בזה, יש כאן בזבוז משאבים כשכך וכך, ככל הנראה, תוכלו לקבל בעתיד רישיון ללא מכרז. ייתכן שזה המצב, אבל אני צריכה לשמוע. אנחנו צריכים, לדעתי, לשמוע ממשרד התקשורת האם באמת נעשים צעדים לקידום חקיקה לשם אימוץ מסקנות ועדת פילבר, זה דבר אחד.

דבר שני הייתי רוצה לדעת לגבי הערוצים הייעודיים הקיימים איזה רישיונות אמורים לפקוע בתקופה הקרובה, אינני יודעת, כדי באמת לדעת שההערכה אם נעשית – נעשית באופן שוויוני לכל מי שנוגע בעניין.
נוגה רובינשטיין
אם אפשר לצרף גם התייחסות לגבי "רשת" כי גם הזיכיון שלה עומד לפקוע, וכל הנימוקים שנאמרו שם כאן חלים אחד לאחד גם לגבי "רשת".
אתי בנדלר
לגבי "רשת", "קשת" וערוץ 10 יש הסדר בחוק לגבי מעבר לרישיונות וכידוע ערוץ 10 כבר קיבל רישיון, "רשת" ו "קשת" הגישו בקשה לרישיון לפי החוק, ולכן זה לא נראה לי רלבנטי, עם כל הכבוד.
נוגה רובינשטיין
לא, זה מאוד רלבנטי כי מדובר על השנה הקריטית הקרובה.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
"רשת" ו "קשת" החליטו מה הם הולכים לעשות עם ערוץ החדשות?
היו"ר איתן כבל
אני לא מציע לערוץ 2, 10 ומה שנקרא ערק - - - אני מציע, לפני שנתקדם, מה שנקרא.
חגית ברוך
אז כמו שגם הוקרא במכתב של חבר הכנסת אילטוב וגם כמו שהסבירה היועצת המשפטית של הוועדה, באמת, המלצות ועדת פילבר מתוות איזשהו הליך חלופי להליך מתן הרישיונות לערוצים הייעודיים שקיים היום בחוק התקשורת. בהתאם להמלצות, לערוצים הייעודיים אפשר יהיה לתת רישיון בהתאם לחוק הרשות השנייה, רישיון שהוא לתקופות ארוכות ומשמעותיות יותר – ל-15 שנה, רישיון שהוא בדומה לרישיונות המסחריים שיש היום לפי חוק הרשות השנייה.

בהקשר של השלב של ההמלצות – ההמלצות עוד לא אומצו, הם הוגשו לשר הנגבי אבל עוד לא נעשה אימוץ פורמלי ולכן מטבע הדברים גם עוד לא נעשו כל הליכי חקיקה בעניין הזה, אבל אנחנו מאמינים שבתוך תקופת ההארכה, בגלל שבכל זאת אנחנו צופים שבזמן הקרוב כן תהיה איזושהי ודאות לגבי אימוץ ההמלצות כן או לא, ויכול להיות, בהנחה שיהיו הליכי חקיקה, זה יתכנס לקראת מועד סיום הרישיון - - -
אתי בנדלר
שהוא מתי?
חגית ברוך
שהוא משהו באזור שנת 2017. איתמר, אולי אתה יכול - - -
איתמר חרמון
הרישיון של הערוץ הייעודי הרוסי מסתיים בנובמבר 2017, והרישיון של הערוץ הייעודי למוזיקה מסתיים בנובמבר 2018 - - -
קריאה
מה זה המוזיקה, זה 24?
איתמר חרמון
זה 24. הם אלה שהם בזמן הקרוב. הרישיון לערוץ מורשת ולערוץ הערבי – יש להם עוד זמן, זה ב-2024.
אתי בנדלר
וכמה זמן לפני תום תקופת הרישיון אתם בדרך כלל נערכים להכנת מכרז?
איתמר חרמון
אנחנו משתדלים להיערך למכרזים בדרך כלל בין חצי שנה לשנה לפני תום הרישיון.
אתי בנדלר
זאת אומרת שגם לגבי ערוץ 24 אתם אמורים להתחיל - - -
איתמר חרמון
הוא אמור להתפרסם, אם הכל עובד כמו שצריך, בסביבות סוף 17-תחילת 18.
חגית ברוך
שעד אז יכול להיות שיהיו אי אילו הליכי חקיקה, אבל לא בהכרח יושלמו, ולכן אנחנו לא מתנגדים להצעתו של חבר הכנסת אילטוב - - - אני רק רוצה לציין שקצת היה לי קשה לעקוב אחרי הנוסח ואני לא בטוחה שאנחנו מסכימים בהכרח לנוסח שהוקרא במכתב.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
לא, הנוסח הוא בהתאם לסיכום.
דוד ביטן (הליכוד)
יש בעיה לתת להם עוד שנה?
אלידור בליטנר
בעיניי יש. אני חושבת שמדובר כאן במתן הטבה לגורם פרטי בלי שנערך שום דיון ציבורי. זה לא חלק מהצעת החוק הממשלתית, זה לא קשור להצעת החוק הממשלתית. אין כאן הצדקה. אין כאן הצדקה. מה זאת אומרת "המלצות ועדת פילבר"? המלצות ועדת פילבר טרם אומצו אפילו בידי השר.
קריאות
- - -
אלידור בליטנר
אין כאן שום קשר לאירוע של חוק ההסדרים, מה שמתנהל כאן. לא נערך כאן דיון ציבורי מסודר ופשוט - - - אני לא שמעתי כאן שום הצדקה לעניין הזה.
דוד ביטן (הליכוד)
את יודעת גם ל - - - האלה של התקשורת אין קשר לתקציב. חוק ההסדרים - -
אלידור בליטנר
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
- - חוק ההסדרים, עם כל הכבוד – הוא שייך לתקציב. אז גם אתם חרגתם מהעניין הזה של חוק ההסדרים.

אני רוצה להתייחס לדבר אחד – הסיבה שצריך לתת לערוץ 9 עוד שנה דווקא נובעת ממסקנות ועדת פילבר, לא בגלל שהם המליצו שניתן בדרך אחרת, אלא בגלל שהן עדיין לא אומצו. זאת אומרת, שהתוצאה יכולה להיות שבנובמבר 2017 ההמלצות האלה לא יאומצו עדיין, ואז ייצאו לגביהן במכרז, בעוד שאם הן היו מאומצות אז יכולנו לתת להם את זה בלי מכרז. לכן צריך עוד שנה על מנת לדעת מה המצב המשפטי שחל בעניין הזה על מנת שהמשרד גם יוכל להחליט מה לעשות בבוא העת. לכן צריך עוד שנה. אם הם היו מסיימים עוד כמה שנים אז לא היה צריך את זה, אבל כיוון שהם מסיימים עוד שנה והמסקנות אומרות שאפשר דרך אחרת, צריך שתהיה איזושהי ודאות. נשארה להם עוד שנה, ואז נראה מה עם מסקנות ועדת פילבר.
אלידור בליטנר
ההמלצות האלה יכולות להיות לא מאומצות לנצח.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה מבין, אדוני היושב-ראש, למה התכוונתי?
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
כבוד היושב-ראש, הוועדה הזו לא בפעם הראשונה מתעסקת בסוגיות תקשורת ולא בפעם הראשונה מחלקת הטבות כאלה ואחרות לגורמים פרטיים, גם לצורך התחרות וגם לצורך שמירה על ערוצי תקשורת, ולא פעם בסכומים הרבה יותר גדולים. לכן, הטענה הזו – אני פשוט מופתע - - -
קריאות
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אנחנו יוצאים להפסקה. מ-21:15 עד 21:40.

(הישיבה הופסקה והתחדשה בשעה 21:40)
היו"ר איתן כבל
אני מחדש את הישיבה, ברשותכם. אני רוצה להמשיך במקום שבו הפסקנו. הארכת רישיונות לערוצים ייעודיים. אני רוצה להודיע שאני מכריז על נושא חדש. הנושא הזה יעבור לדיון בוועדת הכנסת.
דוד ביטן (הליכוד)
על מה אתה מדבר?
אתי בנדלר
על הבקשה של חבר הכנסת אילטוב לתקן את חוק התקשורת (בזק ושידורים) באופן שהרישיון של הערוצים הייעודיים, הרישיונות שאמורים לפקוע בסוף השנה הקרובה – יוארכו בשנה. נכון?
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
דרך אגב, בישראל אין ערוץ רוסי. יש ערוץ ישראלי שמשדר בשפה הרוסית.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, חוזרים. אתם כבר חושבים שאתם מוכנים, בשלים עם הדברים שאתם רוצים לקרוא?
לאה ורון
13ד'.
תמיר אפורי
יש הערות על 13ד'.

סעיף 13ד(א), אני חושב שמה שמשתמע ממנו כפי שהוא כתוב כרגע, הוא למעשה שאין חופש חוזי. כתוב שם שיינתן רישיון בתנאים הבאים, וזהו. לעומת זאת, בדברים שהוזכרו כאן אמרה עורכת הדין פלדמן שהכוונה היא שהצדדים גם יכולים להסכים מעבר לכך. אני חושב שזה חשוב מאוד לכתוב בסעיף 13ד(א), "וזאת מבלי לגרוע מכל תנאי נוסף שעליו יוסכם בין הצדדים", אחרת התוצאה עלולה להיות הפוכה.

הערה שנייה – בפסקה (1) - - -
דוד ביטן
אבל למה - - -
תמיר אפורי
לא, זה הכל אינטרנט.
היו"ר איתן כבל
אבל זה לא אינטרנט ה-אינטרנט.
תמיר אפורי
זה אינטרנט, אינטרנט.

סעיף 13ד(א)(1) פותח בביטוי: "ספק התכנים ייתן גישה..." היה כאן שינוי מ "ישדר" ל"יתן גישה". אני חושב שהביטוי "ייתן גישה" הוא שונה מהביטוי "ישדר", אני חושב שיש כאן איזושהי טעות נוסח שיכולה לגרום תקלות. "ייתן גישה", זה לפחות הדבר האחרון ששלחו לי ממשרד האוצר, אני כבר לא יודע מה הנוסח – אז תקראו מה הדבר האחרון שהולכים אתו. "ייתן גישה" ו "ישדר" זה לא אותו הדבר. אם דיברתם על רישיון לשידור משנה אז צריך להיות – "ספק התכנים ישדר". אם אתם - - -
לאה ורון
הנוסח הופץ, הנוסח הועבר והוקרא בוועדה.
תמיר אפורי
והוא לא ייתן גישה?
לאה ורון
כתוב: "ספק התכנים ייתן גישה לשידורים פתוחים".
תמיר אפורי
אז אני אומר – זו טעות, משום ש "ייתן גישה" זה ביטוי לא רלבנטי לפה. דובר כאן על שידור, על שידור משנה, לפי חוק זכויות מבצעים ומשדרים - -
קריאות
לא, לא.
תמיר אפורי
- - ולא דובר על "ייתן גישה".
נוגה רובינשטיין
ההסבר שניתן על ידי הממשלה, וזה גם מה שעולה בנוסח, הוא מתן גישה, ותו לא. לא מעבר לזה.
זיו מאור
לא, אבל אתם נותנים גישה, וספק התכנים מקבל את הגישה ומשדר ללקוחות שלו. פה הטעות.
נוגה רובינשטיין
למה ההבדל?
זיו מאור
אתם נותנים גישה לספק התכנים כדי שהוא יוכל לשדר ללקוחות שלו. כאן כתוב: "ספק התכנים ייתן גישה". ספק התכנים לא נותן גישה לתכנים שלכם, אסור לו. ספק התכנים משדר ללקוחות שלו את התכנים שלכם כאשר אתם מחויבים לתת גישה.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה תשובות לשאלות שהועלו כאן.
חגית ברוך
אני אענה לגבי השידור. המונח "שידור" הוא מונח שבחקיקת התקשורת יש לו משמעויות שהן שונות מהמשמעות שאנחנו מבקשים ליצוק לה בהקשר הזה. "שידור" בחקיקת התקשורת מדבר על שידור בפלטפורמות, בדרכים המסורתיות בטלוויזיה, ולא מתייחס גם לאינטרנט. מאחר שאנחנו יוצאים מנקודת הנחה שספק התכנים בהקשרים של סעיף 13ד' יכול לייצר את השידורים האלה גם במסגרת האינטרנט, אנחנו ביקשנו ליצור ביטוי אחר שלטעמנו, לגישתנו, בדיוק נותן ביטוי למהותו של ספק התכנים כמי שנותן גישה בסופו של דבר באינטרנט - - -
קריאה
לא, את מדברת כל הזמן על - - -
חגית ברוך
אני מדברת על ספק התכנים כנותן גישה. הגורם המפעיל.
קריאה
כתוב שהוא נותן גישה לשידורים שמופצים בידי הגורם המפעיל גם באינטרנט ועל זה כרגע הסעיף הזה - - -
חגית ברוך
נכון, סעיף 13ג' גם מדבר על מתן גישה בידי הגורם המפעיל – על זה אנחנו לא דיברנו בשלב הזה, אבל סעיף 13ד' שמדבר על ספק התכנים - - -
קריאות
- - -
חגית ברוך
זו אותה גישה, כן. למעשה באינטרנט בסופו של דבר כולם מייצרים איזשהו לינק. את, כלקוח, מה שאת עושה זה את משתמשת בגישה שניתנה לך באיזשהו לינק. לינק זה איזשהו קישור - - -
מלי פולישוק
אתם לא עושים אבחנה בין גישה שנותן המפעיל לבין גישה שנותן ספק התכנים? אתם לא עושים אבחנה ביניהם?
חגית ברוך
אנחנו עושים אבחנה, יש אבחנה. עצם זה שזה מוסדר בשני סעיפים שונים זאת האבחנה. בכל סעיף יש את ההוראות שלו ואת הדרישות מכל אחד מהם, אבל בפועל, בסופו של דבר, ברמה הטכנית – כל אחד מהם עושה את אותה פעולה: מתן גישה. מתן גישה לתוכן.
תומר קרני
- - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
הגעתם להסכמה? העניין ברור?
חגית ברוך
אני עניתי את מה שהיה לי לומר, אני מקווה שזה מספק את הוועדה ו - - -
תמיר אפורי
אני חושב שאם אתם כותבים בפתיח שנותנים רשות לפי סעיף 4א' לחוק זכויות מבצעים ומשדרים שמדבר במפורש על שידור משנה, באותו משפט, באותה נשימה אתם אומרים שיש שידור משנה, ולאחר מכן, הפעולה שצריך לעשות זה מתן גישה. אז אם אתם חושבים שמתן גישה זה שידור משנה, זאת הכוונה שלכם – אז זה לגמרי לא עולה ממה שכתוב כאן. אתם מערבבים מושגים. "מתן גישה" זה כשיש חומר שנמצא במקום אחר, ואני באמת, כפי שאמרת – באיזשהו אופן של קישור או משהו דומה לקישור, מאפשר גישה אליו, אבל זה עולם טכנולוגי אחר.
איילת פלדמן
השימוש בהפניה לחוק זכויות משדרים ומבצעים לצורך שידור משנה זה בשביל לעשות את ההגדרה המשפטית של הפעולה שהיא הפעולה הטכנולוגית של מתן הגישה.
תמיר אפורי
זה ממש חידוש. את אומרת שמתן גישה זה שידור משנה. זה חידוש משפטי ענק ואת אומרת את זה ככה, בהיסח הדעת.
איילת פלדמן
מתן גישה במובן של אדם ניגש לאתר וצופה בשידורים הפתוחים. אני לא מדברת על איך בדיוק הוא עושה את זה – האם זה לינק מוטמע, האם האתר שלו יש בו את השידורים עצמם – אני אדישה לפעולה הטכנית.
אופירה לובניצקי
יש הבדל בין מתן גישה שזה פסיבי, ובין שידור שזה אקטיבי.
היו"ר איתן כבל
אני רק רוצה להעיר על הסעיף הזה – אם יסתבר שיקרה נס ועורך הדין אפורי גם צודק, ומי מהאנשים כאן שהצביע על ההסתייגויות שלו, ואתם תשתכנעו, אני אביא את זה ואני אתקן את זה. זה לא ויכוח שהוא אידיאולוגי, יש כאן ויכוח מקצועי שאו שעורך דין אפורי - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אנחנו לא מבינים בזה בכלל.
היו"ר איתן כבל
נכון, אני לא מנסה להתיימר, אתה יודע. יש פה אנשי מקצוע. הרי מה העניין? הדברים שאנחנו קוראים עכשיו, הכוונה שזה יאפשר את הביצוע.
זיו מאור
ההערה שלי היא באיזשהו מקום כן אידיאולוגית ופחות טכנית. הסעיף הזה בנוי כך שמוחלת חובה על גופי השידור להסכים לכך שספק התכנים ישאב את התכנים מהמפעיל. במילים אחרות, תהיה חובה על עידן פלוס להעביר את התכנים באינטרנט, להנגיש אותם לספקי התכנים. לא לציבור, לספקי התכנים. לא ישירות לציבור, האבחנה הזו חשובה. החובה הזו, להבנתנו, צריכה לחול ישירות על הגוף המשדר שמזרים אותו לספק התכנים. הגוף המפעיל לא צריך להיות פה בתמונה, בכלל. יש את "קשת" ו "רשת" שיש להן תוכן.
היו"ר איתן כבל
אני מבין מה שאתה אומר – אבל אני לא - - -
זיו מאור
סעיף 13ד' הוא חשוב ביותר כדי לאפשר את התחרות.
חגית ברוך
אני קוראת את סעיף קטן (ב):

"(ב) אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מזכויות בעלי זכויות היוצרים והמבצעים בשידורים הפתוחים וביצירות הכלולות בהן לפי כל דין. שידור בו-זמני של השידורים הפתוחים בידי ספק התכנים טעון רישיון מאת בעלי זכויות היוצרים והמבצעים בשידורים הפתוחים וביצירות הכלולות בהם, בין שניתן במישרין על ידי בעלי הזכויות כאמור ובין שניתן בעקיפין על ידי הגוף המשדר, נותן ההסכמה לשידור, אם קיבל לכך רשות מאת בעלי הזכויות.

(ג) רישיון שניתן בעקיפין על ידי גוף משדר כאמור בסעיף (ב) יינתן בכפוף לתשלום של ספק התכנים לגוף המשדר בעד ההוצאות שהוציא הגוף המשדר לצורך קבלת הרישיון".

אנחנו נסביר את שני הסעיפים האלה. השינוי ב (ג) מדבר על כך שרק במצב שבו ניתן הרישיון בעקיפין לפי סעיף (ב) ישלם ספק התכנים לגוף המשדר בעד ההוצאות.
אתי בנדלר
תקראי שוב את הנוסח ואני גם רוצה לברר מה הן ההוצאות.
חגית ברוך
כבר נסביר. אקרא שוב: "(ג) רישיון שניתן בעקיפין על ידי גוף משדר כאמור בסעיף (ב) יינתן בכפוף לתשלום של ספק התכנים לגוף המשדר בעד ההוצאות שהוציא הגוף המשדר לצורך קבלת הרישיון".
קריאה
"מתן הרישיון".
חגית ברוך
"מתן הרישיון".
מלי פולישוק
למה התכוונתם ב "הוצאות"? זה יכול להיות הכל.
איילת פלדמן
שני הסעיפים האלה ביחד עם האבחנה בין המונח "הסכמה" למונח "רישיון" מבטאים את האבחנה בין זכויות המשדרים, אמרנו – הסיגנל, לבין התכנים שנמצאים בתוך השידורים, התכנים שמגולמים בשידורים, שבהם יש זכויות יוצרים וזכויות מבצעים. בסעיף (א) אנחנו מגדירים שהגוף המשדר צריך לתת הסכמה לזכויות המשדרים שלו ובסעיף (ב) אנחנו מבטאים את העיקרון שזכויות היוצרים וזכויות המבצעים נשמרות במלואן, לגבי התכנים שכלולים באותם שידורים, ובאותם תכנים צריך לקבל רישיון מבעלי הזכויות. הרישיון הזה יכול להיות מוסדר באמצעות clearance שעושה גוף השידור עבור ספק התכנים, למשל – אם הוא דאג מראש ברישיונות שלו מול בעלי זכויות שאפשר יהיה להעביר את התכנים לספק התכנים, ויכול גם להיות באופן ישיר מול בעלי זכויות, למשל – אם אנחנו מדברים על תאגידים - - - בניהול משותף, אז אפשר להסדיר את זה ישירות מול ספק התכנים. ככל שהגוף המשדר לא יכול או לא מצליח להשיג את אותו רישיון מבעל הזכויות עבור ספק התכנים, ספק התכנים, כדי לעלות לשידור, יצטרך לסדר את הרישיון הזה אם הוא לא רוצה להיות בחשיפה להפרה. סעיף (ג) מוסיף ואומר שאם הרישיון מוסדר בעקיפין באמצעות הגוף המשדר, ספק התכנים ישפה אותו על ההוצאות, על התשלום שהוא הוציא עבור - - -
אתי בנדלר
- - - על התשלום שהוציא, מדובר על הוצאות, ואת לא יודע איזה מרכיבים נוספים יוסיפו על התשלום - - - לצורך תמורה, או לצורך כוח אדם.
אביטל סומפולינסקי
"בעד התמורה". התמורה ששילם.
איילת פלדמן
כן. ודבר נוסף – סעיף (ג) גם אומר שמתן רישיון כזה שניתן בעקיפין באמצעות הגוף המשדר הוא בכפוף לתשלום הזה. כלומר, ספק התכנים צריך לשלם לגוף המשדר עבור הרחבת הזכויות ואז ניתן הרישיון.
שרון מלכיאל אלג'ם
אני אשמח קצת יותר לפרט בתכ'לס כמה כסף זה יעלה לקבל את הזכויות האלה, כי זה יכול להיות שקל ויכול להיות אין סוף, זאת הבעיה, כי אם הם ירצו מיליארדי שקלים לא עשינו פה כלום.
קריאה
צודק. חוק ההגבלים עסקיים פותר את הבעיה הזו.
מוטי אמיתי
זה לא כל כך מדויק כי כל הגופים לגבייה משותפת הם גופים מפוקחים על ידי הרשות להגבלים עסקיים, כל אחד יש לו את התנאים המסוימים שלו והוא מחויב לתת את זה בהתאם, במחירים סבירים, בכפוף להרבה מאוד תנאים כאלה ואחרים, אז זה לא שכל אחד יכול לגבות איזה מחיר שהוא רוצה.
מיכל רפאלי כדורי
זה נכון לגבי הארגונים הקיימים בישראל. כל מה שמוטי אמר זה נכון, כל הגופים כפופים לממונה וכולנו עובדים אתם, אבל כשמדובר בגופים שמייצג תמיר זה אומר לפנות לכל העולם ואחותו. אני צודקת?
תומר קרני
צריך להיות ברור שהאחריות כאן היא על ספק התוכן לקבל את הרשות הזו מבעלי הזכויות, ובאמת – לא כולם זה אגודות גבייה, חלקם זה כל מיני בעלי זכויות גם מהעולם, ונשאלת השאלה מה קורה אם בעל זכויות כזה, נניח מחו"ל, לא נותן את האישור. אז צריך להיות ברור שספק התוכן לא רשאי לתת את הזכויות האלה, ואני לא יודע אם זה ברור מהנוסח.
יהב דרורי
אני מחברת "פרטנר". מצד אחד החוק מחייב אותנו להעביר את השידורים ללא קטיעה או הפסקה או עריכה כלשהי, ומצד שני אתם אומרים שאם יש איזה בעל זכויות אזוטרי מאמריקה אני צריך להציג clearance ממנו בכל מחיר. זה לא סביר. צריך לעשות משהו במקום שאין אפשרות להשיג את ההסכמה - - -
קריאה
- - -
יהב דרורי
כמו שיש must carry בכבלים ובלוויין – מצד אחד מחייבים אותם להעביר את זה העברה מלאה ללא קטיעה, מצד שני פוטרים אותם במקומות שמניחים שאי אפשר להגיע להסכמות.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, מה אנחנו אמורים לעשות עם כל השפע הנפלא הזה של התגובות?
אסף וסרצוק
האלטרנטיבה היא - - - בעצם, בנוסח הכחול מה שהיה – הרעיון היה שיהיה must carry על 2 ו-10 כמו שיש היום על הכבלים והלוויין. עורך הדין אפורי לא הרשה לנו לעשות את זה. בגלל ההתנגדות הזו עלה בעצם מה שעלה בדיון הראשון ובעצם, התמהיל שיצרנו פה הוא תמהיל שהוא לדעתנו הטוב ביותר שיכולנו להציג, שמטרתו לאפשר לספקי תוכן לאינטרנט להתחיל לשדר. בסופו של דבר הם צריכים שיהיו להם את הערוצים הפתוחים כי זה חלק אינטגרלי מכל חבילת תוכן. לכן, בסופו של דבר הרעיון היה שהערוצים הם אלה שישיגו את ה-clearance מבעלי הזכויות. האגודות, לצורך העניין, מכיוון שהם נמצאים אתם בקשר מתמיד, חלק מהם לפי גם מה שאנחנו יודעים – חלק מבעלי הזכויות כבר יש להם הסכמות לגבי שידורים על האינטרנט. אגודות, לצורך העניין, כמו אקו"ם, תל"י וכן הלאה, הם יידעו לבוא באופן ישיר לאותו ספק תכנים ששם ההתחשבנות או הגישה היא יותר פשוטה, כיוון שזה גוף אחד שמרכז את כל בעלי הזכויות הקטנים, לצורך העניין, המפוזרים. ברור לנו שיכולה להיות סיטואציה מסוימת שבה בעל זכויות מחו"ל יגיד – אני לא מוכן שהתוכן שלי משודר על ספק X. זה יכול להיות והשאלה היא האם עדיף לנו הכל או כלום, או חלקי. אני חושב שעדיף לנו חלקי, זה מצבים שאנחנו מעריכים לפי איך שאנחנו מכירים את המצב בשוק שהם לא יתקיימו בסבירות גבוהה.
שרון מלכיאל אלג'ם
אנחנו נהיה חשופים לתביעות, מה זה? אני לא יודע מתי אני מפר ומתי לא.
היו"ר איתן כבל
עורך דין אפורי, תוסיף שמן למדורה.
שרון מלכיאל לג'ם
לא, הוא מרוצה ממה שיש לו. הוא יוכל לשדר.
קריאות
- - -
תמיר אפורי
אני רוצה להשיב לטענות שהועלו מחברים שונים. הבעיה מהסוג הזה קיימת גם היום בכבלים ובלוויין, כאשר מעבירים לערוצים זרים נוצרת סיטואציה שבה יש אירוע ספורט משודר בערוץ אחר בישראל בזכויות בלעדיות. במקרים יוצאי דופן, כשיש צורך בכך – מחשיכים. או שמחשיכים, או ששמים תוכן אחר. זה דבר - - -
קריאה
אבל אסור להחשיך.
תמיר אפורי
זה דבר שקורה לעתים רחוקות, וכשהוא קורה אז מחשיכים, זה לא אסון כזה גדול.

אני יכול להגיד פה לפרוטוקול שבהסכם אחר שאני מכיר שעוסק בבעלי זכויות השאירו את האפשרות במקרים מיוחדים להחשיך את המסך אם יש זכויות שמתנגשות, וכו', וזה דבר שעשוי לקרות לעתים רחוקות. אני לא חושב שצריך להיבהל מזה.
היו"ר איתן כבל
זה לא קרה עדיין.
קריאה
זה קרה, קרה.
תמיר אפורי
וצריך לאפשר לספק התכנים - - -
היו"ר איתן כבל
אמרתי לא ספורט.
קריאה
ווימבלדון.
קריאות
- - -
תמיר אפורי
אני חושב שצריך לאפשר לספק התכנים שהוא לא יהיה חשוף לטענות למה הוא החשיך.
יהב דרורי
ההבדל היחיד בינינו לבין המצב ב-HOT וב-YES זה שאנחנו מחויבים להעביר את הכל ללא עריכה וללא קטיעה. YES יכולה - - -
מיכל רפאלי כדורי
גם אנחנו מחויבים - - -
יהב דרורי
את ה-must carry את מחויבת. את ערוץ היורו-ספורט את לא מחויבת להעביר, את רשאי להחשיך. אני לא רשאי להחשיך.
קריאות
- - -
נוגה רובינשטיין
מבחינת הערוצים המסחריים ההצעה שעלתה פה היא לא אופציה, כי בעצם היא גם סותרת את התכלית של החקיקה. מה התכלית של החקיקה? התכלית היא לאפשר לפלטפורמות הנוספות נגישות של הצופים בהן גם לערוצים הפתוחים החינמיים. מה אומרים לנו כאן? שתתחיל להיות דיפרנציאציה בין התכנים של הערוצים בטלוויזיה ב-HOT ו-YES, ובין הערוצים של התכנים בפלטפורמות האחרות. מה שזה אומר שיהיה ערוץ מסוג א', מדרג א', ויהיה ערוץ מדרג ב'. אנחנו לא נוכל להיכנס לסיטואציה הזו. הערוץ שלנו אמור להיות מועבר as is. אנחנו לא נוכל להיות בתוך הסדר שבו יהיו לנו ערוצים שמשודרים במקומות אחרים ויהיו חורים שחורים שספקי התוכן יכניסו בהם תכנים אחרים.
היו"ר איתן כבל
אסף, אני רוצה לקבל הכרעה פה.
מלי פולישוק
אני רוצה לומר כאן – אמר אסף שאקו"ם, למשל, תפנה לספק התכנים כדי לתת רישיון. אמרת דבר כזה, אסף? שאקו"ם תפנה לספק התכנים כדי לתת רישיון ל - - - של זכויות.
אסף וסרצוק
לא. אמרתי שהוא יצטרך להסדיר, רק אני אומר – יש הבדל בין - - -
מלי פולישוק
לא, אני רוצה להדגיש שזה לא אקו"ם תפנה לספק התכנים אלא חובתו של ספק התכנים לפנות לאקו"ם לקבל רישיון, כי אחרת אי אפשר להשתמש בזכויות.
חגית ברוך
זאת הכוונה.
מלי פולישוק
אני יודעת שזו הכוונה, רק רציתי שיהיה ברור.
ניר יוגב
אני לא ממש מבין איך מצפים שעידן פלוס - - - הוא הרי אין לו שום מידע לגבי איזה זכויות יש או אין ל "קשת", "רשת", ערוץ 10, לגבי זכויות שידור באינטרנט. אז הוא מצד אחד צריך להעביר אותם, הוא לא יודע מה יש ומה אין – והוא צריך להיות חשוף לתביעות? אני לא מבין איך זה עובד.
קריאה
אבל זה לא עידן פלוס.
היו"ר איתן כבל
חברה', די. זה כבר לא פערים, זה בולענים.

יקיריי, האמת – אני מרגיש פה שעוד מעט אני אקום ואלך ואתם תמשיכו, כי התנתקנו. התנתקנו מהשיח סביב השולחן. פשוט, זה דיון מקצועי והוא נראה לי ונשמע לי מחורר ברמות שקשה לי לתאר, ואני אפילו לא יודע לקבל – אתה יודע, אם אני רוצה להמליץ בפני החברות והחברים שלי מה היא הדרך הנכונה שבה אנחנו צריכים ללכת. מה קורה? זה לא שעכשיו אני שומע את הנציגים שלכם דוהרים בביטחון מלא עם הדברים, לפחות הייתם עושים לי את זה בדיבורים כדי שאני אשתכנע. בצדק אתם לא עושים את זה, כי עולות פה שאלות שהן באופן טבעי, כשאתה מכין חוק הסדרים ואתה לא לש ודש את זה ובודק את כל הדברים – עולות פה שאלות נכונות.
דוד ביטן (הליכוד)
נאשר ונעשה רביזיה.
היו"ר איתן כבל
לא, לא. פה זה קצת יותר מורכב מלעשות - - -
דוד ביטן (הליכוד)
למה? אם הם יבואו עם תיקונים, אז נתקן אותם ברביזיה, זה הכל, כדי שנוכל להתקדם. תמיד אני יכול למשוך את הרביזיה, אבל אני לא יודע, אנחנו לא מתמצאים בזה.
קריאה
אולי זה השלב להוציא את זה מחוק ההסדרים.
היו"ר איתן כבל
אני מציע את הדבר הבא – אני אאשר את זה, אבל זה לא טוב, אני כבר אומר לך.
שולי מועלם-רפאלי
האמת היא שההצעה הזו לפצל את זה לא נשמעת כל כך מופרכת בהתחשב בזה שזה נראה שיש עוד כל כך הרבה שעות של עבודה בתוך המשרדים – לא אנחנו.
אסף וסרצוק
בואו רגע נעשה סדר. מה שמיכל גרוס רוצה זה שלא - - -
היו"ר איתן כבל
עזוב, מישהו אמר מיכל גרוס?
קריאות
- - -
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
התחושה שמתקבלת, אחרי הרבה שעות שישבנו פה זה שנהפך להיות משהו שהוא לא נוגע לצד הזה בכלל. זה בסדר.
אסף וסרצוק
הסעיף הזה זה פעם ראשונה שאנחנו דנים עליו. הסעיף הזה הוא אחד הסעיפים הכי קריטיים בשביל התפתחות התחרות. כמו שהיה לנו את זה בעניין הספורט, שעדיין באוויר, בשביל שספקי תכנים אחרים יוכלו להיכנס לתחרות חייבים שיהיו להם את הערוצים הפתוחים – זה ערוץ 1, ערוץ 2, ערוץ 10, החינוכית – זה ערוצים שחייבים להיות, וזה מה שיש לנו פה. אם אנחנו לא דנים בנושא הזה אפשר לראות שיש התאמה. לכן חשוב להסביר את החשיבות.
קריאות
- - -
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
רק שבפרקטיקה נראה שמנסים ליצוק לזה איזה תוכן מקצועי. יש איזה אי שקט מקצועי אצלכם, אפילו.
היו"ר איתן כבל
אני מסכים עם כל מה שאמרת, אני בטוח שגם חבריי. זה לא הדיון. אנחנו לא מנסים עכשיו למנוע ממך מלהעביר את הדברים, אבל צצות כאן שאלות מקצועיות. אתה יודע בעצמך – זה לא שאתה כמו בדרך כלל אומר – לא. גם אתה מקשיב ואומר – וואלה, יש פה דברים שצריך לתת עליהם את הדעת.
דוד ביטן (הליכוד)
פעם ראשונה שהוא רק מקשיב ולא מדבר.
היו"ר איתן כבל
בכל זאת אני מציע, חברות וחברים – אם צריך אני אעשה רביזיה, אל תיבהלו. אני לא אוציא מתחת ידיי דבר שהוא לא דבר דבור על אופניו, כמו שאני נוהג לומר, בסדר? אל תחששו. אני רק רוצה שנתקדם בתהליך, שאני גם ארגיש שאני משרטט את המפה ולא - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אנחנו צריכים עד יום ראשון לסיים את זה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי. על מה אנחנו מצביעים?
לאה ורון
13ד', (א) ו-(ב) למעט (א)(4) ו-(5), ותיקונים.
קריאות
- - -
אתי בנדלר
אז ההצבעה היא על 13א' פסקאות (1), (2), (3) וסעיף קטן (ב), סעיף קטן (ג), עם התיקונים.
לאה ורון
וסעיף קטן (ד).
היו"ר איתן כבל
הוא לא הוקרא. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד הסעיפים– רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הסעיפים אושרו.
היו"ר איתן כבל
אנחנו לא נניח את הרביזיה ברגע זה. אם יידרש - - -
לאה ורון
תמיד אפשר יהיה להוציא סדר יום.
חגית ברוך
אני קוראת את סעיף קטן (ד): "הופצו השידורים הפתוחים או שאופשרה הגישה אליהם מחוץ לישראל והוכח כי מקור השידור שהופץ הוא בספק תכנים שקיבל הסכמה לפי סעיף זה, על ספק התכנים הראיה כי נקט באמצעים משמעותיים כאמור בסעיף (א)(3)".

בעצם, בהתאם לסעיף הזה – דיברנו קודם על הסימון שספק התכנים צריך לעשות, אמורה להיות יכולת להבין מי הוא ספק התכנים שממנו זלגו השידורים מחוץ לישראל ומה שיש כאן זה היפוך של נטל הראיה – הוא יהיה זה שצריך להוכיח כי נקט באמצעים משמעותיים הנדרשים. יכול להיות שיידרש כאן תיקון נוסח בעקבות השינוי של המילה "משמעותיים", אבל הכוונה היא, כמובן, האמצעים המשמעותיים לרבות הטכנולוגיים.
אתי בנדלר
נטען כאן רק על ספק תכנים. מה אם זה על ידי הגוף המפעיל? אין את היפוך נטל ההוכחה.
חגית ברוך
נכון. אנחנו לא חשבנו שצריך להכניס את זה ביחס לגורם המפעיל.
אתי בנדלר
למה?
חגית ברוך
אנחנו מבחינים בכל זאת בין הגורם המפעיל לבין כל ספק תכנים. הגורם המפעיל, בתור מי שאחראי על כל מערך ההפצה הזה – כמובן שכן מטילים עליו בחוק את החובה לנקוט באמצעים הטכנולוגיים למניעת זליגת השידורים באינטרנט אבל בכל זאת, התפיסה היא שונה בינו לבין ספק תכנים, שאלה יכולים להיות כל מיני גורמים, באיזשהו מובן אולי קטנים יותר, פחות מאורגנים מהגורם המפעיל, ובהקשר שלהם חשבנו שזה נכון יותר להוסיף אותם.
תומר קרני
נשאלת השאלה מה קורה – נניח שהוא מוכיח שהוא נקט באמצעים משמעותיים, ועדיין יש זליגה של השידור לחו"ל ועדיין המשדר המקורי עלול להימצא בהפרות של הסכמים ובחשיפה משמעותית – גם למשמעויות כספיות, גם למשמעויות של תוכן, גם למשמעויות של סנקציות מול בעלי זכויות. השאלה האם על ספק התכנים – ואנחנו חושבים שצריך – להטיל עליו גם את האחריות: אל"ף, לדאוג להפסקת אותה זליגה או בעיה באמצעים המשמעותיים שהוא נקט, ולקחת אחריות על המקרה הזה, וגם על נזקים שייגרמו.
אתי בנדלר
- - - צריך לשלוח הודעת צד ג'.
תומר קרני
אבל לפי הסעיף, אם הוא נקט באמצעים אז הוא פטור.
איילת פלדמן
לא. אין פה פטור מאחריות. בניגוד לגורם המפעיל שיש לו פטור מפורש מאחריות בגין הפרת זכות יוצרים או מבצעים, לפי חוק זכויות יוצרים וחוק זכויות מבצעים ומשדרים, לספק התכנים אין פטור.
תומר קרני
אז מה המשמעות שעליו הראיה להראות?
איילת פלדמן
זה היפוך נטל הראיה.
תומר קרני
אבל אני שואל: אם הוא יראה שהוא נקט?
איילת פלדמן
אם הוא יראה שהוא נקט אז אולי יהיה פטור מהעילה של הפרת חובה חקוקה. יש עליו חובה לנקוט באמצעים משמעותיים, אבל בכל מקרה, ספק התכנים יכול - - - בהפרת זכות יוצרים.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני יכול להעלות את זה להצבעה?
אביטל סומפולינסקי
זה רק על מניעת הגישה יש היפוך נטל הראייה? בסעיף - - - אין היפוך נטל הראיה?
איילת פלדמן
היפוך נטל הראיה נכתב כשעוד לא היה את סעיף (5). אני לא רואה סיבה לעשות את האבחנה הזו.
אתי בנדלר
זאת אומרת זה (4) ו-(5).
אביטל סומפולינסקי
אז ברישה זה לא רק "אפשרות הגישה אליהם מחוץ לישראל" אלא - - - גם למניעת משיכה.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, תודה. אני מעלה להצבעה, עם התיקונים וההוספות. מי בעד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הסעיף אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר.
חגית ברוך
אני ממשיכה לסעיף 13לח.

"13לח.

פטור לגורם המפעיל לעניין חוק זכות יוצרים וחוק זכויות מבצעים ומשדרים".
תמיר אפורי
אני חושב, אם מותר לי לומר, הסעיף הזה הוא הצד השני של המטבע של 13(ג) - - -
חגית ברוך
אנחנו חושבים שאפשר לדון בסעיף הזה ופשוט את ההתייחסות בסופו – "בשל הפצת שידורים לפי סעיף 13(ג)" – את זה להשאיר פתוח, כי הכוונה של הפטור הזה זה גם לעניין הפצה במערך כרגיל, באמצעות תחנות השידור הספרתיות. אנחנו מציעים כן לדון ב- - -

אני קוראת:

"13לח.

פטור לגורם המפעיל לעניין חוק זכות יוצרים וחוק זכויות מבצעים ומשדרים".

(א) על אף האמור בכל דין, הגורם המפעיל לא יישא באחריות על הפרתה של זכות לפי חוק זכות יוצרים או חוק זכויות מבצעים או משדרים בשל הפצת שידורים לפי סעיפים 6,7 ו-13(ג)...." – כאמור, הוועדה תחליט אם להצביע על עניין 13(ג).
היו"ר איתן כבל
על עניין 13(ג) אנחנו לא מצביעים, כבר אמרתי.
חגית ברוך
"(ב) היה הגורם המפעיל גורם מפעיל פרטי שהוא בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות, לא יחולו הוראות סעיף (א) על השידורים הנוספים כמשמעותם בסעיף 12א(א) שהוא משדר בהתאם לרישיונו".
איילת פלדמן
הסעיף הזה בא לבטא את העיקרון שהגורם המפעיל הוא גורם מתווך בלבד עבור הגופים המשדרים ולכן הוא לא צריך לחוב או לשאת באחריות על הפרה של זכות יוצרים או זכות מבצעים שנעשית במסגרת התכנים שמשודרים, וכמובן – הפטור הזה חל רק על אותם שידורים שהוא חייב להעביר כמתווך, ולזה מתייחס סעיף (ב). ככל שיש לו שידורים נוספים מכוח היותו בעל רישיון כללי לשידורים כמובן שהוא חייב, כיוון שאלה התכנים שלו.
אביטל סומפולינסקי
אבל הפטור הזה ניתן גם אם הוא לא פועל כנדרש. זאת אומרת, הוא צריך להפיץ אותם בלי קטיעה ועריכה, ואם הוא עושה את זה עם קטיעה ועריכה, יש לו עדיין פטור מזכויות יוצרים, מאחריות.
קריאה
מה פתאום.
אופירה לובניצקי
כל החוק הזה מדבר על ללא קטיעה, מדבר על שידור בו-זמני.
איילת פלדמן
זה לא הפרה של זכות יוצרים זו הפרה של חובת - - -
קריאה
וסעיפי העיצום הכספי חלים על זה?
אביטל סומפולינסקי
יש עיצומים כספיים למעט על הנושא של האמצעים המשמעותיים, ואנחנו נצטרך - - -
קריאות
- - -
נוגה רובינשטיין
אז מה הסנקציה אם הוא לא נקט באמצעים משמעותיים?
קריאה
אין סנקציה. הפרת חובה חקוקה. מי שזכותו הופרה - - -
נוגה רובינשטיין
יוכל לתבוע אותו בנזיקין? אז מה קיבלנו כאן, בעצם?
קריאה
זה לא בנזיקין, זה בזכויות יוצרים.
קריאות
- - -
קריאה
לא, ממש לא. זה לא ההסדר.
נוגה רובינשטיין
למה לא להחיל את סעיף העיצומים הכספיים? הוא רשום במרשם. מי שנמצא במרשם, ניתן להחיל עליו עיצומים כספיים, מה הבעיה?
אלידור בליטנר
אבל השאלה מה ההפרה כאן. ההפרה היא אמצעים משמעותיים. כשלא ברור באופן מובהק מה הם האמצעים המשמעותיים, עיצום כספי זה לא כלי מתאים. עיצום כספי - - -
נוגה רובינשטיין
אז אם כך הבעיה כאן היא יותר גדולה, הבעיה, כמו שהצביעה עליה היועצת המשפטית.
איילת פלדמן
כיוון שאנחנו נחזור לוועדה בעניין של המשמעותי – אז אולי נחזור - - -
קריאות
- - -
אתי בנדלר
אני מציעה שתשקלו. אני שותפה לעניין הזה שכשאין ודאות מה הם אמצעים משמעותיים אי אפשר להטיל עיצומים כספיים בשל הפרת החובה הזו. לא הייתי רוצה, עם כל הכבוד, ההוקרה וההערכה, ואני מדברת בלי ציניות, אלא לגמרי ברצינות – עם כל ההערכה לפקידים שמפעילים את שיקול הדעת, לא הייתי רוצה שפקיד יחליט שמישהו כן נקט או לא נקט אמצעים משמעותיים, כשהדברים לא מוגדרים, ואז להטיל עליו עיצומים כספיים. אבל איזושהי סנקציה צריכים - - -
נוגה רובינשטיין
אז אם ככה, לפחות להעביר את נטל הראיה.
אתי בנדלר
יכול להיות, יכול להיות. אין ספק שצריכים לתת לזה איזשהו מענה. אני מציעה שתשקלו את העניין.
היו"ר איתן כבל
אני רק רוצה להזכיר שבכל מקרה ניתן לנו לשקול רק עד יום חמישי, הכי מאוחר.
קריאות
- - -
לאה ורון
אז 13לח(א) נשאר. לא הוצבע.
חגית ברוך
אני חושבת שעל (ב) לא תהיה מחלוקת.
היו"ר איתן כבל
אז אפשר להצביע עליו. היו על זה תוספות או הערות?
מוטי אמיתי
אבל (ב) מפנה ל-(א), למעשה, ואם אתם לא מצביעים על (א) - - -
היו"ר איתן כבל
זה בעייתי, אתה צודק. אוקיי, אני לא מצביע.

נעבור ל-19א'.
חגית ברוך
"תיקון חוק הפצת שידורים – הוראות מעבר.

(א) נחתם הסכם לפני תחילתו של חוק זה בין בעל זכות יוצרים או בעל זכויות מבצעים בשידורים הפתוחים וביצירות הכלולות בהם לבין גוף מהגופים ששידוריהם מופצים לפי סעיפים 6(א)(1) עד 6(א)(8) לחוק הפצת שידורים לעניין שימוש בזכות כאמור, אין בהוראות ההסכם כדי לגרוע מזכותו של בעל זכות היוצרים או בעל זכות המבצעים לקבל תשלום מהגוף האמור לפי כל דין בעד השידור הבו-זמני בידי ספק התכנים לפי סעיף 13ד' לחוק הפצת שידורים, כנוסחו בסעיף 18(16) לחוק זה, אלא אם כן נקבע במפורש אחרת באותו הסכם".
איילת פלדמן
בהקשר לסעיף הזה – הסעיף הזה קובע חזקה - - - ההסדר הזה קובע פרשנות דווקנית של חוזים קיימים. הם יפורשו לטובת בעלי זכויות היוצרים והמבצעים. רק אם נכתב במפורש שהתשלום כולל העברה על גבי האינטרנט לא יצטרכו להוסיף תשלום, וכמובן שלפי סעיף 13ד(ג) הגוף המשדר ישופה על ידי ספק התכנים עבור אותה תמורה שהוא שילם בעד הרחבת - - -
קריאות
- - -
איילת פלדמן
אני לא רואה סיבה לא להחיל את זה גם לגבי הגורם המפעיל, אבל אנחנו כאן לא דנים - -- לכן אולי נחזור לזה אחר כך, אחרי שנסיים את ההתייעצויות.
חגי נצר
בהסכמים הקיימים – אנחנו כבר דיברנו על זה בישיבה האחרונה, צריך, בהוראת המעבר להחריג אותם. כל הסכם שקיים ומגביל אותנו מלתת את השידורים לאינטרנט חינם, צריך להחריג אותו. "כל האמור" בסעיף 13ד' וכו' – יחול רק לגבי הסכמים עתידיים שאז אפשר להגיד לבעלי הזכויות – אנחנו נקנה מכם גם את ה - - -
איילת פלדמן
זה קשור לנושא ההחשכה שעלה, וסוכם שאנחנו נבחן ונחזור לוועדה.
תומר קרני
אני מזכיר את השאלה – אמרת פה שגופי השידור אמורים לשאת, ובסעיף הקודם נאמר שספק התוכן ישפה אותם, ושאלתי למה שלא ישלם באופן ישיר את התשלום.
איילת פלדמן
בסעיף 13ד(ב) אכן כתוב שהוא יכול לשלם באופן ישיר, אבל סעיף (א) בהוראת המעבר מדבר מראש על סיטואציה של הסכם שקיים היום בין גוף מקשר ובין - - - היום אין הסכמים, או לפחות לא התייחסנו להסכמים ישירים בין ספק תכנים לבין בעל זכויות. אנחנו מדברים כאן בהסכמים שהם בין הגוף המשדר לבין בעל זכויות ואנחנו מדברים על איך לפרש את אותו הסכם. כמובן שלפי ההוראות הכלליות של סעיף 13ד', ספק התכנים יכול לבוא בהסכם עם כל בעל זכויות שהוא.
תומר קרני
זה בסדר, אבל מה שאת אומרת שגם לגבי הסכם קיים, אם תידרש תוספת תשלום על ידי גוף שידור, ספק התכנים יצטרך לשפות את גוף השידור בגין אותה תוספת.
קריאות
נכון.
היו"ר איתן כבל
אוקיי, אני עוצר. אני מבקש להצביע על זה. סעיף 19(א) – היו תוספות? שינויים?
אביטל סומפולינסקי
נבדוק.
אתי בנדלר
יכול להיות - - -
היו"ר איתן כבל
זה ברור, אבל אני מתכוון מבחינת הנוסח הקיים. מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד הסעיף – רוב

נגד – אין

נמנעים – 1

סעיף 19(א) אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר. נמנע אחד, חבר הכנסת אילטוב.
חגית ברוך
"(ב) מפקח שמונה לפי סעיף 37יא לחוק התקשורת יראו אותו כמי שמונה לפי סעיף 13(ו) לחוק הפצת שידורים כנוסחו בסעיף 18(16) לחוק זה עד תום שנתיים מהיום שבו מונה גורם מפעיל פרטי לפי סעיף 2 לחוק הפצת שידורים כנוסחו בסעיף 18(3) לחוק זה".

באחד הדיונים הקודמים קבענו סמכויות פיקוח ואכיפה לעניין הגורם המפעיל, לעניין בעל רישיון לשידורים כללי, וקבענו גם סמכויות פיקוח. בשביל שניתן יהיה כבר ביום שלאחרי חקיקת החוק להפעיל ולעשות שימוש בסמכויות הפיקוח ועד מינוי מפקחים לפי החוק המסמיך שמתוקן כאן, מוצע לקבוע את הוראת המעבר שתאפשר למפקחים שמונו במשרד התקשורת לעשות את עבודות הפיקוח האלה.
אתי בנדלר
למה שנתיים, אבל? למה בתקופה כל כך ארוכה לא ימונו מפקחים שיכירו את הוראות החוק הזה, יעברו את כל ההכשרה הנדרשת לצורך הפיקוח על העניין הזה? אני מבינה שאי אפשר לעשות את זה מיידי, אבל שנתיים זו תקופה שאני לא יכולה למצוא לה הסבר.
חגית ברוך
היו אי אלו מקרים שקבעו סדר גודל של זמן כזה, לדעתי משם לקחנו את זה. אנחנו חושבים שזה הזמן שיאפשר את הרציפות.
היו"ר איתן כבל
שנה תספיק, בחייכם, נו, באמת. זה פשוט – הכל נראה פה כזה - - -
אתי בנדלר
זה עד תום שנה, אדוני, לא מתחילת החוק אלא מהיום שבו מונה גורם מפעיל פרטי, זאת אומרת – זה פרק זמן שיכול לקחת שנה וחצי או שנתיים.
חגית ברוך
אז עד תום שנה מהיום שבו מונה גורם מפעיל פרטי.
לאה ורון
אדוני מעמיד להצבעה את 19(ב), אם אין הערות?
היו"ר איתן כבל
מי בעד 19(ב)? ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – 1

סעיף 19(ב) אושר.
היו"ר איתן כבל
נמנע אחד, חבר הכנסת אילטוב.
חגית ברוך
"(ג) על אף הוראות סעיף (א) והוראות סעיף 13ד' לחוק הפצת שידורים כנוסחו בסעיף 18(16) לחוק זה, מתקופה של תחילתו של חוק זה עד תום חמש שנים מהיום האמור, לא יחולו הוראות סעיף 13ד' האמור על הפצה ברשת האינטרנט של שידורי גוף המנוי בסעיף 6(א)(1) או (2) לחוק הפצת שידורים (בסעיף זה: "הגוף המשדר") או מתן גישה לשידורים כאמור בידי ספק תכנים, אם הגוף המשדר נתן רישיון שידור של שידוריו ברשת האינטרנט לפני תחילתו של חוק זה, ויחולו בתקופה האמורה הוראות אלה:

(1) הגוף המשדר ייתן רישיון לשידור של שידוריו ברשת האינטרנט לכל ספק תכנים שביקש זאת, במחיר ובתנאים המטיבים ביותר שנתן לספק תכנים אחר, על פי רישיון לשידור אחר שעומד בתוקפו במועד מתן הרישיון.

(2) באין הסכמה בין הגוף המשדר ובין ספק התכנים בעניין המחיר או התנאים לפי פסקה (1), תכריע המועצה לשידורי כבלים ולוויין בעניין. יושב-ראש המועצה רשאי לדרוש מהגוף המשדר ומספקי התכנים שקיבלו רישיונות לשידור מהגוף המשדר למסור לה במועד, במתכונת ובאופן שיורה את המידע הנחוץ למועצה לצורך הכרעה לפי פסקה זו.

(3) ספק תכנים שרכש רישיון לשידור לפי סעיף קטן זה ינקוט אמצעים משמעותיים למניעת ההפצה של שידורי הגוף המשדר שלגביהם נרכש הרישיון ולמניעת הגישה אליהם מחוץ לישראל, אלא אם כן הגוף המשדר, נותן הרישיון וספק התכנים הסכימו אחרת. אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע מזכות בעלי זכויות היוצרים והמבצעים בשידורי הגוף המשדר וביצירות הכלולות בהן לפי כל דין.

(5) בסעיף זה:

"השידורים הפתוחים" ו"ספק תכנים" – כהגדרתם בסעיף 13ב' לחוק הפצת שידורים, כנוסחו בסעיף 18(16) לחוק זה.

"חוק זכות יוצרים" ו "המועצה לשידורי כבלים ולוויין" – כהגדרתם בסעיף 1 לחוק הפצת שידורים כנוסחו בסעיף 18(1) לחוק זה.

"רישיון לשידור" – רישיון לשידור לפי סעיף 37 לחוק זכות יוצרים לגבי זכות יוצרים לשידור כמשמעותה בסעיף 11(4) לחוק האמור, לרבות רישיון משנה".
אסף וסרצוק
אני אסביר. מה שקרה שבמהלך הדרך, כשהיינו לפני הממשלה, אם אני לא טועה – בערך חודש לפני הממשלה, ערוצים 2 ו-10, בעצם – בעלי הרישיון והזיכיון לפי החוק – חתמו על הסכם להפצת השידורים על גבי האינטרנט עם סלקום, הסכם מסחרי. מכיוון שאנחנו לא רצינו לפגוע בהסכמים קיימים אבל כן רצינו בסופו של דבר לא למנוע את התחרות בשוק, הוראת המעבר שעשינו בעצם כופה על ערוצים 2 ו-10 וחברות החדשות שלהם, או כל מי שהגיע להסכם קיים בשוק, לצורך העניין – להסכמים שנחתמו עם סלקום – לתת לכל ספק תכנים שירצה את אותם תנאים, בעצם, אלה תנאי הגג שהוא מחויב לעמוד בהם. במידה ולא תהיה הסכמה ביניהם לגבי אותם תנאים הם רשאים לפנות למועצה, שתוכל להכריע בעניין הזה. זו מהות הסעיף. הרעיון הוא בעצם מצד אחד לא לפגוע בחוזים הקיימים בשוק, אבל מצד שני כן ל- - - תחרות.
תומר קרני
איך זה מתייחס לחוזים של רשות השידור עם סלקום TV?
אסף וסרצוק
אנחנו מדברים פה, אבל זה לא מתייחס אליכם. זה רק לגופים שהם בעלי זיכיון או רישיון לפי חוק הרשות השנייה.
קריאה
יש לכם חוזה עם סלקום?
קריאה
כן.
קריאה
חוזה בתשלום?
קריאות
- - -
בנימין אשכנזי
אני עורך דין בתאגיד השידור הישראלי. אסף, רק תסביר לי את עניין המהות – שבמידה ואנחנו לא מגיעים להסכמה, את תפקידה של מועצת הכבלים והלוויין שם. בסופו של דבר התאגיד הוא רגולטור - - -
אסף וסרצוק
קודם כל הסעיף הזה מתייחס לגופים בעלי רישיון לפי חוק הרשות השנייה, זה לא ערוץ 1 או התאגיד. השאיפה היא לגבי ערוצים ציבוריים שיתנו את עצמם בחינם לכל מי שרוצה לשדר ולהפיץ לציבור. הציבור מממן את זה מלכתחילה, ואין סיבה שיהיה תשלום נוסף. אם יש תנאים אז אנחנו, כמו שנאמר עכשיו, נכניס אותם בתוך - - -
תמיר אפורי
הסעיף הזה נוסח לפני שהיו הרבה מאוד שינויים בסעיפים אחרים בחוק ולפני שנוספו תוספות של - - - ,ואני חושב שנוצר מצב מאוד משונה שבהוראת המעבר, במקום שבמקור היתה אמורה להוסיף על מה שהוצע בחוק הממשלתי, גורעת מהחוק הממשלתי, אז היוצרות התהפכו, ובהוראת המעבר, במקום שיחילו על ספק התכנים חובות שכבר דוברו פה והוסכמו פה, הם הושמטו. למשל, הנוסחים לגבי אמצעים משמעותיים, היפוך נטל הראייה במקרה ש- - - כל הדברים האלה - - -
היו"ר איתן כבל
תודה, העניין ברור.
תמיר אפורי
עניין נוסף – יש כאן בעיה נוספת שבעיניי רחוקה מאוד מלהיות ברורה. לפתע פתאום, ככה, בשוליים, בסוף – רישיון לשידור הוא רישיון לפי סעיף 37 לחוק זכויות יוצרים. עד עכשיו כל הזמן דובר על כך שהגופים המשדרים, מה שהם נותנים זה הסכמה בעניין הסיגנל שלהם לפי חוק זכויות משדרים ומבצעים, וכאן פתאום צץ לפתע העניין של הרישיון לפי סעיף 37, ועלול, חלילה, להתקבל הרושם שזה כולל את הזכויות. כל הזמן דובר על זה שזכויות היוצרים נשמרות. הסעיף שמדבר על שמירת הזכויות, בהוראת המעבר, הנוסח שלו הרבה יותר צר מהנוסח בסעיף העיקרי.
אסף וסרצוק
אני אגיד לגבי החלק הראשון לגבי האמצעים - - -
אביטל סומפולינסקי
בסעיף 3 צריך פשוט להתאים את זה - - -
אסף וסרצוק
כן, אז אני אסביר. ב-13ד' אנחנו בעצם כופים על הגופים לתת רישיון ללא תמורה, ולהסדיר את כל העניינים מול בעלי הזכויות. פה, מה שאנחנו בעצם עושים זה שאנחנו לוקחים חוזים קיימים. לצורך העניין – הערוצים המסחריים נתנו רישיון שידור היום לסלקום, בתשלום, הם קבעו בתנאים את כל מה שהם רוצים. אני קצת תמה על מה שעורך הדין אפורי אומר בהקשר הזה, כי הוא נורא רוצה לדחוף אותם - - - להשאיר את הדברים שהם יסתדרו ביניהם, והם יקבעו את התנאים: איך הם רוצים להכניס את השידורים שלהם, איזה אמצעים טכנולוגיים וכן הלאה. היום, בהסכמים בין הערוצים המסחריים לבין סלקום אני מניח שנקבעו התנאים איך שהם רוצים להבטיח שהשידור יהיה מוגן, לא ייגנב, וכן הלאה. לכן, אין צורך להחיל את הסעיפים שקיימים למעלה, משום שזה אמור להיקבע במסגרת תנאי הרישיון שהוא, עוד פעם – רישיון בתשלום.
דוד ביטן (הליכוד)
מה לגבי העניין של זכות יוצרים?
אביטל סומפולינסקי
גם 13ד' הוא רישיון בתשלום.
אסף וסרצוק
הוא ללא תמורה. התשלום שם הוא רק בגין הזכויות העודפות, כביכול, שהיו צריכים להשתלם בגין - - האינטרנט.
אביטל סומפולינסקי
אבל מניעת ההפצה וכל ההוראות שנקבעו ב-13ד' הם לא רק בהקשר של מערכת היחסים בין ספק התכנים לגוף המשדר, הם גם במערכת היחסים בין ספק התכנים ליוצר, שזה למנוע את ההפצה וכל הדברים האלה. זה לא בהכרח משתנה רק בגלל שעכשיו ערוץ 2 ו-10 יכולים לגבות תמורה. התמורה הזו לא כוללת את הסיפור הזה של זכויות היוצרים. זה ימשיך לחול.
איילת פלדמן
בעצם יש הסכמים בין הגופים המשדרים לבין בעלי הזכויות שמסדירים את אופן ההפצה לגבי האינטרנט, בין היתר גם את אותם תנאים טכנולוגיים - - -
אופירה לובניצקי
לא, לא. לחלק מארגוני היוצרים יש הסכמים ישירים עם סלקום.
איילת פלדמן
אני מגיעה לזה. ולכן, זה משורשר הלאה במישור של בין ספק התכנים לבין הגוף המשדר, וזו גם התשובה למה שאמר עורך הדין אפורי ולמה שעלה עכשיו מתל"י. היום, לפחות להבנתנו את החוזים הקיימים בשוק, מדובר ברישיונות לפי חוק זכויות יוצרים והם מסדירים ביניהם מי מכסה איזה חלק, את אותם תנאים שיש בהסדר. אני לא יודעת אבל יכול להיות שגוף משדר מסוים מול ספק תכנים – הם חילקו ביניהם מי יישא בעלות של איזה זכויות. אנחנו רוצים לשמר את אותם תנאים בדיוק.
תמיר אפורי
אני חושב שלא קיבלתי תשובה על אף אחת מהשאלות ששאלתי, והשורה התחתונה שדבקים בנוסח חדש שזה היה הנוסח, ו - -
היו"ר איתן כבל
תודה.
נוגה רובינשטיין
אני חושבת שהסיטואציה כאן היא הרבה יותר פשוטה מאיך שמציגים אותה. יש כאן הסכמים שקיימים. נוהגים לפי ההסכמים. בתוך ההסכמים יש העברה של זכויות לתוכן – בגלל זה זה חוק זכויות יוצרים. זה ההקשר הרלבנטי, ולא ההקשר הקודם של הכפייה, שנכון שמועבר תשלום אבל ההסדר הוא הסדר של כפייה. כאן ההסדר הוא הסדר הסכמי, ולכן גם האמצעים המשמעותיים נמצאים בתוכו במסגרת ההסכמית. לכן, לא ניתן ללמוד מההסדר שנעשה בכפייה שבו החוק צריך להתערב ולהסדיר פרטים הרבה יותר רחבים, מאשר להסדר ההסכמי שנעשה בין שני צדדים והחוק מאפשר לו להתקיים.
אתי בנדלר
אשר על כן את חושבת שאין שום בעיה בסעיף?
נוגה רובינשטיין
נכון.
אביטל סומפולינסקי
ומה זה אותם אמצעים משמעותיים שהוא צריך למנוע?
נוגה רובינשטיין
השאלה של אמצעים משמעותיים – תרצו להסדיר את זה במסגרת של סעיף הכפייה, תעשו איזשהו שינוי בנוסח – זה בסדר. המסגרת הזו היא מסגרת הסכמית בין שני צדדים שהחוק נותן לה גושפנקא, מאפשר לה להמשיך ולהתקיים. במסגרת הזו לשני הצדדים, להבנתי, יש אינטרס לשמירה על התוכן – לשני הצדדים שמתקשרים פלוס הצדדים שמאחוריהם.
איילת פלדמן
אפשר אולי במחשבה, כדי להצביע על הרעיון הזה שאנחנו משמרים פה תנאים וולונטריים תחת הסכמה בין הצדדים – אפשר לכתוב "לנקוט אמצעים משמעותיים שהוסכמו בין הצדדים במסגרת ה..." - - -
קריאות
- - -
תמיר אפורי
הסעיף של שמירה על זכויות יוצרים – לא קיבלתי תשובה למה הוא נוסח בצורה יותר מצומצמת מאשר בסעיף של 13ד'.
קריאות
- - -
איילת פלדמן
בסעיף קטן 13ד' אנחנו גם אומרים ששומרים על הזכויות כמו שהן וגם מסדירים פה איזשהו מנגנון שיפוי. לעומת זאת פה, בהוראת המעבר – אנחנו לא מתערבים ביחסים שבין שני הצדדים לרישיון. הם יכולים להסדיר ביניהם מה שהם רוצים.
מלי פולישוק
ובלבד שלא יפרו.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי, חברה', אני קיבלתי.
יהב דרורי
הערה אחת חשובה ביותר - - -
היו"ר איתן כבל
היא קשורה לסעיף פה?
יהב דרורי
לסעיף הזה. לפי הסעיף, אם אני לא מצליח להגיע להסכמות עם 2 ו-10 המועצה קובעת אם המחיר שאני אקבל הוא באמת המחיר המיטבי ש - - -. השאלה מה קורה עד שהיא תכריע. האם אני לא משדר עד אז? אני לא עולה לשידור עד אז? נראה לי שההסדר הראוי, צריך להגיד אותו – שבינתיים אני עולה ואחרי זה משדרים את ה - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
שמעת? התשובה היא שאתה לא יכול לעלות לאוויר כל עוד אין לך רישיון.

תודה. אני מעלה להצבעה.
אתי בנדלר
רגע, אני רק רוצה לומר שכתוצאה מכך אין הגבלת זמן על המועצה תוך כמה זמן היא צריכה להכריע במחלוקת הזו, וכתוצאה מכך - - -יכול להיות שהוא לא יוכל להעלות לאוויר את זה - - -
דוד ביטן (הליכוד)
לא, לא. זה לא בסדר.
אתי בנדלר
אז אני רוצה לשמוע תוך כמה זמן אתם יכולים להכריע בנושא הזה.
לאה ורון
מה דעתכם על 120 ימים?
אסף וסרצוק
אנחנו נצטרך לבחון את זה. יכול להיות שיש פה סעיף רלבנטי בחוק התקשורת ש - - - הכוונה היא בחוק התקשורת שמאפשר למועצה, בחוק התקשורת זה השר, להגיד – קודם כל תעלו, וההכרעה על הכסף תהיה אחר כך.
דוד ביטן (הליכוד)
אז יש כזה סעיף?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אז אם ככה הוא צודק באמירה שלו.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אם יש סעיף בחוק שמאפשר לו את העניין הזה, בלי - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אז בואו נחיל אותו, לא צריך לבחון.
אסף וסרצוק
הסעיף שם זה על השר, זה סעיף 5ד(1). ההקבלה היא – "לעניין אי הסכמה כאמור בסעיף (ד) רשאי השר להורות כי לא ... ביצוע קישור גומלין". שם זה בהקשר של קישור גומלין.
נוגה רובינשטיין
לא. זו סיטואציה אחרת לחלוטין. ללמוד מסיטואציה של קישור גומלין שבה יש שיחת טלפון אחת שיכולה להתנתק משיחת טלפון שנייה, כי אין קישור גומלין – זו סיטואציה שהיא לא דומה. ברור שיהיה לו אינטרס לא להגיע להקמה. אתם רוצים לקצוב זמן להחלטה של המועצה?
היו"ר איתן כבל
חברות וחברים יקרים, אנחנו נקצוב זמן. אל תבלבלו את המוח, אני לא יכול לשמוע יותר את הסיפור הזה שלא יגיעו להסכמות. היה לי את זה כבר חצי יום. כל דבר אפשר לסיים אחרי 100 שנה. כל הזמן יגידו – ואם לא, ואם לא, ואם לא.

אז אני רוצה שתהיה קביעה של זמן.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי, כמה זמן לתת לשר?
דוד ביטן (הליכוד)
120 יום.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברות וחברים. 120 יום זה הרבה.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להבין כאן – זה לא יום לימודים ארוך. ביקשתי מכם טיל לירח? ביקשתי בסך הכל שתחליטו מי יחליט – השר או המועצה?
קריאות
השר.
היו"ר איתן כבל
תודה רבה. שלושה חודשים.
אתי בנדלר
בתוך שלושה חודשים מהמועד שבו הומצאו למועצה כל המסמכים הנדרשים לצורך קבלת החלטה.

אני מבקשת שבפסקה (3), עד שלא נעבור על הנושא של אמצעים משמעותיים – שנדלג, שלא נצביע.
היו"ר איתן כבל
תודה. אני מעלה להצבעה את סעיף 19ג', (1), (2), (4) ו-(5).

מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – 1

סעיף ג (1), (2), (4) ו-(5) אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר.
זיו מאור
רק אם אפשר להעיר, היושב-ראש, ההסדר הזמני הזה שמוצע בסעיף 19 – הרבה יותר טוב מהסדר הקבע בסעיף 13ד'.
חגית ברוך
אני ממשיכה – עמוד 292. מדובר בתיקונים עקיפים לחוק התקשורת.
לאה ורון
אני רוצה להבין – זה הנוסח שהועבר בכחול?
חגית ברוך
כן. אני קוראת מפסקה (2). פסקאות (1) ו-(2) אושרו, למיטב הבנתי.
לאה ורון
לעניין של התקשורת הקווית.
חגית ברוך
נכון.

"(2) בסעיף 6ח(4)(א), בפסקה (1) אחרי "בעל רישיון לשידורים לפי דרישה" יבוא: "או בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות שידור הספרתיות, לפי חוק הפצת שידורים באמצעות תחנת שידור ספרתיות". בעצם, הסעיף הזה מדבר על בעלויות צולבות בחוק התקשורת – מי לא יכול לקבל רישיון כללי לשידורים לפי חוק התקשורת, ואנחנו מוסיפים את בעל הרישיון הכללי לשידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות כדי להשלים את תמונת הבעלויות הצולבות.
היו"ר איתן כבל
מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – 1

הסעיף אושר.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר.
חגית ברוך
בסעיף 6כ(2), בסעיף (ג) בפסקה (5), אחרי פסקת משנה (ב) יבוא:

"(ב1) בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות לפי חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012, לרבות מי שהוא בעל שליטה או בעל עניין בבעל רישיון כאמור".

סעיף 6כ(2) מדבר על בעלויות צולבות בחדשות. בעצם, במודל של הכבלים והלוויין, בשביל לשדר שידורי חדשות צריך להיות מפיק חדשות עצמאי, והסעיף קובע מגבלות לגבי מי אינו יכול להיות מפיק חדשות עצמאי, וגם כאן אנחנו מכניסים גם את בעל הרישיון הכללי להשלמת תמונת הבעלויות הצולבות.
מיכל רפאלי כדורי
סליחה רגע, איפה הסעיף של הישראליות? אתה אמרת שאתה רוצה עוד לדון בזה.
היו"ר איתן כבל
אנחנו כבר הצבענו על זה. סליחה, הצבעתי על זה אז.
לאה ורון
אנחנו כרגע בעמוד 293. הצבעה על פסקה (3).
היו"ר איתן כבל
מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – 1

פסקה (3) אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר. הלאה.
חגית ברוך
(4). בסעיף 6 כא(א).

אחרי: "והניתנים לקליטה מהאוויר" יבוא: "למעט שידורי משדר ערוץ נושאי כהגדרתו בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012, ולמעט השידורים שמשדר בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות, כהגדרתו בחוק כאמור, בהתאם לרישיונו, כאמור".

אני אקרא את הסעיף הבא ואני אסביר:

"(5) בסעיף 6מט(4) אחרי "כולם או חלקם" יבוא: "למעט שידורי משדר ערוץ נושאי כהגדרתו בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012 ולמעט השידורים שמשדר בעל רישיון כללי לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות כהגדרתו בחוק האמור, בהתאם לרישיונו כאמור".

סעיף 6כא וסעיף מט בחוק התקשורת הם סעיפי ה-must carry של הכבלים ושל הלוויין, בהתאמה. לפי הסעיפים האלה הם אמורים להפיץ את כל השידורים המופצים לציבור והניתנים לקליטה מהאוויר, אבל אנחנו רוצים להחריג כאן את משדר הערוץ הנושאי ואת שידוריו, ואת השידורים הנוספים של בעלי הרישיון הכללי כי לגביהם לא חלה חובת must carry לכבלים וללוויין.
היו"ר איתן כבל
יש הערות? מי בעד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים – 1

פסקאות (4) ו-(5) אושרו.
היו"ר איתן כבל
תודה, אושר. הלאה.
חגית ברוך
זה הוא, בתיקונים העקיפים.
אתי בנדלר
הבקשות לדיון מחדש, שאתה ביקשת.
היו"ר איתן כבל
מי בעד הרביזיה?
אתי בנדלר
לסעיפים שפורטו בסדר היום.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
מבקש להגיש רביזיה על כל הסעיפים.
לאה ורון
ברביזיה נדון מחר.
היו"ר איתן כבל
יש כאן את בקשתי לדיון בסעיף 26, וסעיף 27. אלה עניינים טכניים. מי בעד בקשות הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

בעד הבקשות לרביזיה – רוב

נגד – אין

נמנעים – 1

הבקשות אושרו.
היו"ר איתן כבל
תודה.
אביטל סומפולינסקי
בתיקון חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים, בנוסף לתוספת של "בעל רישיון לשידורים כלליים באמצעות תחנות השידור" אנחנו חשבנו שצריך גם להוסיף את משדר הערוץ הנושאי לעניין החובות שיש בהגבלת הפרסומת והשיווק.
חגית ברוך
אין לנו בעיה עם זה, כמובן. זה נשמט בטעות.
אתי בנדלר
תסבירי על מה מדובר.
חגית ברוך
אנחנו נמצאים בתיקונים עקיפים לחקיקה שמסדירה הסדרות רוחביות לעניין כל תחום השידורים. חוק הגבלת פרסומות השיווק של משקאות אלכוהוליים מטיל מגבלות על פרסום - - -
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
זה נושא חדש. כל התיקונים העקיפים, אני רוצה לטעון – נושא חדש.
חגית ברוך
אבל הם נמצאים בתזכיר, בכחול.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
על כל התיקונים העקיפים אני מבקש לטעון טענת נושא חדש.
אתי בנדלר
בסדר, אבל אני צריכה לכתוב מכתב לוועדת הכנסת. אתה רוצה שאני אפרט נימוקים, או שאין צורך?
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
זה לא היה בחוק, זה תיקון - - -
קריאות
זה היה בחוק.
אתי בנדלר
זה היה בחוק - - - גילינו איזושהי טעות קטנה.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אז אני רוצה לטעון – נושא חדש.
אתי בנדלר
אוקיי, אז אני מציעה שנעביר את זה לוועדת הכנסת ונדון בזה אחרי שוועדת הכנסת - - -
היו"ר איתן כבל
אז אני רוצה קודם כל לאשר את זה.
אתי בנדלר
אתה לא יכול להצביע.
דוד ביטן (הליכוד)
כל דבר זה ייהרג ובעל יעבור? אז יש תהליך - - -
היו"ר איתן כבל
אין תהליך, יש סיכומים.
דוד ביטן (הליכוד)
יש תהליך, בוא נעשה אותו. עכשיו נפוצץ את הכל - - -
אתי בנדלר
בקשות לדיון מחדש התקבלו ואני מציעה את הדיון מחדש לערוך אחרי שוועדת הכנסת תכריע בנושא.
היו"ר איתן כבל
זה עניין טכני, זה ממילא נראה כמו לחמניה לא אפוייה כל העניין הזה. זה היה צריך להיות באקספרס, לא כל שתי דקות לעצור אותי על דברים ש - - - אני לא רוצה עכשיו להרחיב, אוקיי? אני הייתי פשוט צריך לנעול את הדיון וללכת.

חוזרים לדמי הפצה. עמוד 259. אני לא מצביע על דמי ההפצה עכשיו, רק מציג את העקרונות.
דוד ביטן (הליכוד)
למה?
היו"ר איתן כבל
כי זה לא הונח בפני - - - אני רק רוצה שנגיע בינינו להבנות. זה יובא בפני הוועדה ומחר או מחרתיים נצביע על הדברים האלה.

אני רק מקריא את ההסכמות: לגבי ערוצים 2 ו-10, ישלמו 2 מיליון שקל החל ממועד כניסת החוק והם ימשיכו לשלם עד שנה אחרי שהמפעיל הפרטי יעלה ערוצים נוספים, אוקיי? זה הסיכום שנוגע לגבי ערוץ 2 ו-10.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אפשר לדעת למה מגיעה להם ההטבה?
היו"ר איתן כבל
אני קורא: "ערוצים 2 ו-10 ישלמו 2 מיליון שקל החל ממועד כניסת החוק".
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
למשרד המשפטים אין הסתייגויות פה, על מתן ההטבה?
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני רוצה דיון ציבורי על כל מתן הטבה, בוועדה הזו. אני רוצה דיון עקרוני, ציבורי, פתוח, לא איזה עסקה פה, מאחורי ה - - -
ניר שוויקי
אני מנכ"ל בפועל של הרשות השנייה. אני שואל אותך, השר: אם ה-2 מיליון שקל חלים מרגע שהחוק עובר, אני לא מצליח להבין איך זה מסתדר עם עלויות הפעלת המרבב, אז אני אשמח לקבל תשובה. זה לא יכול לחול מיום מעבר החוק. הרשות השנייה חשופה, אלא אם כן משרד האוצר יממן את ההפרש.
היו"ר איתן כבל
אדוני, אני רוצה להציע – אל תתחילו עכשיו לאתגר אותי על סיפורים. אתם, אנשי המקצוע, תשברו את הראש ביניכם.
ניר שוויקי
רגע, אדוני היושב-ראש, אני חייב להתעקש על זה מכיוון שזה משאיר פה תאגיד סטטוטורי חשוף שצריך לממן מערך לטובת הציבור. אני לא יודע כמה זמן תיקח ההפרטה וההפרש בין עלות של תפעול המערך ובין אותם 2 מיליון שקלים צריכים להסדיר את המימון שלה כבר עכשיו כי אנחנו לא נישאר חשופים אחר כך, ולא נוכל להפעיל את המערך. זו המשמעות של זה.
היו"ר איתן כבל
אני לא אמרתי שההערה שלך אינה במקומה. אני לא מצביע על זה, אני רק הנחתי את העקרונות של ההצעה. אני נותן לכם – יש לכם בשלב הזה את ה-24 שעות. ישבת פה, לא אמרת כלום - - -
ניר שוויקי
כשזה רלבנטי אלי אני מדבר.
היו"ר איתן כבל
אין בעיה, אין בעיה, ניר. בקיצור, מה שאני אומר – אתם תידרשו לשבת עם הגורמים המקצועיים ולהגיע להבנות והסכמות כדי לתת את המענים.
אתי בנדלר
אדוני, אני רוצה לומר – אני לא יודע מה אתה הולך לקרוא ומה הם העקרונות, כי באמת איש לא דיבר אתי על זה ולא בדקתי את זה. אני רק רוצה לומר דבר כזה: יש עלויות קבועות להפצה, להפצת השידורים במערך ה-DTT, אוקיי?
דוד ביטן (הליכוד)
- - - מה הבעיה?
אתי בנדלר
השאלה אם יש השלמה.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
וההשלמה הזו צריכה להיות מוסדרת בחקיקה.
אתי בנדלר
אבל - - - , אני לא יודעת.
היו"ר איתן כבל
חברים, קראתי בשלב הזה את מה שקראתי. עולות שאלות, את צריכה לקבל את הנוסח - - -
דוד ביטן (הליכוד)
נדון בזה מחר.
היו"ר איתן כבל
אמרתי. בגלל זה אני גם לא מצביע היום. יש שאלות מפה, מספיק שאלות.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אפשר את ההתייחסות של משרד המשפטים על זה שיש פה מתן הטבה לגורמים פרטיים ואין פה דיון ציבורי?
היו"ר איתן כבל
היה דיון. היתה על זה כתבה בעיתון.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
על ערוץ 9 גם היתה כתבה בעיתון. אפשר את ההתייחסות של משרד המשפטים?
היו"ר איתן כבל
אני אאפשר. אני רק מנסה להגיד – אני שם את הדברים כמו שהם.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
או שרק כשמדובר על דוברי רוסית יש מתן הטבה.
דוד ביטן (הליכוד)
צריך ש- - -שהערוצים הייעודיים יהיה זהה- 9, 20,24 ויש עוד איזה ערוץ – הערוץ הערבי, יקבלו הגנת ינוקא לשנה וחצי.
אתי בנדלר
שלא ישלמו דמי הפצה?
דוד ביטן (הליכוד)
כן.
אתי בנדלר
כדי להבין את הצעתך, השאלה – כל מי שלא ישלם או שישלם פחות ממה שמשלמים היום – האם זה יושת על ה - - - או על האוצר?
היו"ר איתן כבל
סליחה, עם כל הכבוד לו, דעתו חשובה, אבל לא פה. העניין הוא כזה – זה לא מעניין אותי. אני אמרתי את הדברים, הנחתי אותם. הודעתי שאני לא מצביע על זה. יש שאלות, ברור. וסרצוק, אמנם זה החוק הגדול הראשון שלו, מזל טוב, אבל יחד עם זאת, כל השאלות האלה – כבר ברור לו.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אתה רוצה להתייחס?
אסף וסרצוק
כן. הערוצים הייעודיים הם ערוצים פרטיים. זה ערוצים שעל פי החוק הם אמורים לעלות למכירה למערך ולכן אנחנו לא רואים טעם או הצדקה לכך שהמדינה תממן אותם. חשוב שזה ייאמר פה, בהיבט הזה.
היו"ר איתן כבל
משרד המשפטים – חבר הכנסת אילטוב ביקש עכשיו, מה דעתכם על הדיון הציבורי?
אלידור בליטנר
אסף הציג את ה- - - למה על הערוצים הייעודיים?
היו"ר איתן כבל
לא, על ערוץ 2 הוא התכוון.
אלידור בליטנר
אני חושבת שהאוצר צריך לענות על זה.
אסף וסרצוק
לערוץ 9 אני - - - . לייעודיים האחרים אני - - -
קריאות
- - -
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני רוצה את ההתייחסות שלה.
אסף וסרצוק
ערוצים 2 ו-10, ההבדל היחיד הוא שהם ערוצים שנדרשים לעלות על המערך בניגוד לערוצים הייעודיים שלא נדרשים לעלות על המערך. הם עולים מבחירה. זה, בגדול, ההבדל המהותי.
היו"ר איתן כבל
ההבדל הוא כזה – והיה פה דיון - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אני יכול לרגע להפסיק את הדיון הקואליציוני?

אני רוצה להזכיר, אסף, גברתי – מחר יש לכם את כל היום לדבר. אני רוצה להזכיר שכאשר עלה הנושא הזה אני ראיתי שיש טעם בעייתי בכך, ואת ואני גם החלפנו מילים – שגורם פרטי שזה אפרופו, יממן גורם פרטי אחר, וזה – איך אומרים? אי אפשר להחזיק את החבל גם לכל אורכו וגם לכל רוחבו. ניסינו למצוא פשרה הגונה, פשרה הגונה. לא לתת תשובה הכי טובה שאפשר. אני חושב שהתשובה הזו יש בה חורים, היא לא פשוטה, עם השאלות שהיועצת המשפטית העלתה, וחבר הכנסת אילטוב שאל כטוב ליבו על ערוץ 9, ואנחנו בעניין הזה נצטרך לתת תשובות. יש לכם זמן עד מחר.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני רוצה גם להדגיש שאני מדבר על כל הערוצים הייעודיים.
היו"ר איתן כבל
ברור לי, ברור לי, אני יודע.
דוד ביטן (הליכוד)
יש ארבעה.
היו"ר איתן כבל
לא משנה, הוא רוצה להגיד שהוא לא רק עוסק פה בערוץ ב - -
לאה ורון
בשפה הרוסית.
היו"ר איתן כבל
- - לכן אני אומר את הדברים בצורה הכי ברורה, ועד מחר נידרש לעשות את השיפצורים ונגמור עניין.
מירי נאור
אני מערוץ 20. אני רוצה להגיד שהאבחנה שאסף עשה בין ערוצים ייעודיים לערוצים מסחריים היא לא מדויקת, כי אמנם הערוצים הייעודיים לא חייבים להיות, אבל יש להם, כמובן, אינטרס להיות, וצריך - - -
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
זה גם האינטרס הציבורי שהם יהיו שם.
מירי נאור
זה בעיקר האינטרס הציבורי וכל הדבר הזה מן הסתם נועד לשרת את הציבור ולא כל כך מתייחסים לזה שהערוצים הייעודיים – כל המטרה שלהם וכל תכליתם היא בעצם לטובת הציבור.
דוד ביטן (הליכוד)
אני אסביר לך – באוצר חושבים שהם היחידים שיודעים מה האינטרס הציבורי.
היו"ר איתן כבל
טוב, גברתי. נו, באמת. כבר הולכים לקראתכם, לא צריך להיסחף. לא מקבלים ריטיינר על פי מילים. באמת, לפעמים זה משגע אותי, הקטע הזה, ואני אומר לך את זה בכבוד. זה משגע אותי לפעמים – מגיעים להסכמות וכל אחד מתלהב מעצמו. עפים על גלי ההצלחה האישית.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני רוצה להגיש הצעה חלופית להצעתו של חבר הכנסת ביטן ולה - - - את זה לשלוש שנים.
היו"ר איתן כבל
אני הרי לא מצביע על זה. ישקלו את זה הגורמים.
ניר יוגב
רק שאלת הבהרה – מה יקרה אחרי השלוש שנים, או השנה וחצי? כי לא סיימת את המתווה, עד כמה שהבנתי.
היו"ר איתן כבל
אמרתי. אני קראתי. קראתי את זה פעם אחת ופעמיים, ובפעם השלישית עצרתי באמצע: ערוצים 2 ו-10 ישלמו 2 מיליון שקל החל ממועד כניסת החוק. הם ישלמו עד שנה אחרי שהמפעיל הפרטי יעלה ערוצים נוספים.
ניר יוגב
ומה אחר כך? הם ישלמו את עלות ההפצה? הם לא ישלמו כלום? אני לא מצליח להבין.
היו"ר איתן כבל
אני המשכתי להקריא?
ניר יוגב
אז זה מה שביקשתי, שתקריא.
היו"ר איתן כבל
אז לא.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
זה לגיטימי, זו עוד שאלה.
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
למה הם צריכים לשלם בשביל כולם? אתה נציג של מי, של סלקום? אז תעמיד את השאלה על אחרים.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
הוא רק שאל.
דוד ביטן (הליכוד)
לא שואלים סתם.
מירי נאור
אני מבקשת לשאול מה עם הערוצים האחרים, שהם לא 2 ו-10.
היו"ר איתן כבל
את יודעת מה? אם זה תלוי בי עכשיו, אף אחד מכם לא יקבל כלום.
מירי נאור
אני רוצה להבין מה קורה.
היו"ר איתן כבל
אני מודיע לך – אני אלחם פה כדי שאף אחד מכם לא יקבל.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 22:40

קוד המקור של הנתונים