הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 80

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שלישי, ו' בכסלו התשע"ז (06 בדצמבר 2016), שעה 13:33

פניות ציבור בנושא שביתה בהנפקת תעודות ביומטריות לאזרחים שביקשו ואינם יכולים לקבל אחרות

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

חיים ילין

נאיף הנו - סמנכ"ל בכיר, מינהל ומשאבי אנוש, רשות האוכלוסין וההגירה

אבי לקח - מנהל אגף לשכות, רשות האוכלוסין וההגירה

נירית אלקלעי - רו"ח, מנהלת אגף ביקורת ותלונות הציבור, רשות האוכלוסין וההגירה

יהודית דובינקי - מנהלת תחום תלונות הציבור, אגף ביקורת ותלונות הציבור, רשות האוכלוסין וההגירה

חנן לזימי - ראש ענף משרדי ממשלה, אגף שכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

אבנר סולטני - מזכיר ארצי, הסתדרות עובדי המדינה

ורד זילברמן קירו

שלומית אבינח

אהובה שרון, חבר המתרגמים

פניות ציבור בנושא שביתה בהנפקת תעודות ביומטריות לאזרחים שביקשו ואינם יכולים לקבל אחרות

מוריי ורבותיי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לפניות הציבור בנושא שביתה בהנפקת תעודות ביומטריות לאזרחים שביקשו ואינם יכולים לקבל אחרות.

האמת היא שאני חשבתי להסתפק בהתחלה בצד של האזרח הקטן, זה שמגיע למשרד הפנים, ללשכת רישום האוכלוסין, ואין לו שום עניין, שיג ושיח וצורך לדעת אם יש שביתה או אין שביתה, אם יש יחסי עבודה טובים או לא טובים, אם מקבלים תעודה ביומטרית או לא מקבלים תעודה ביומטרית, כל ההחלטות הממשלתיות, האם תעודה ביומטרית היא חובה או לא חובה, האם השר כן החליט או לא החליט. כל הדברים האלה חורגים מעבר לזכותו הבסיסית של אזרח לקבל תעודת זהות ודרכון וכל מה שמגיע לו כחוק. חשבתי להתמקד רק בזה.

אבל הכול משמים ואין מקרה בעולם. היינו השבוע בסיור בנתב"ג. הייתה טענה שיש אפליות כלפי אזרחים ערבים וכל מיני בעיות והנה הגענו, לשמחת החברים הערבים שהצטרפו אליניו, והם נכחו לדעת שאין כל אפליה בביקורת ביטחונית במזוודות בין ערבי ליהודי. כלפי משרד הפנים, רשות ביקורת הגבולות, בכלל לא הייתה טענה שיש אפליה בין אזרח לאזרח, על פי צבע, לאום וכולי. אבל כן התברר שיש בעיה קשה מאוד באיוש הדלפקים, בכניסה וביציאה. נאמרו לנו דברים קשים גם מצד רשות שדות התעופה. אז חשבנו להזמין את שר הפנים הרב דרעי ואכן הזמנו אותו. אמרנו שהוא הרי יצא השבוע בקריאה שכל האזרחים יקבלו תעודה ביומטרית ולכן אנא, היערכו לקראת האמירה הגדולה הזאת. אנשים רוצים תעודה ביומטרית. אז אמרו לנו מלשכת השר שהשר רצה לבוא ולא רק שרצה לבוא אלא שהוא רצה שהעניין יוסדר והוא אמר שאולי אנחנו נהיה שליחי ציבור כדי לסיים את העניין הזה. אני מבין שיש תהליכים בין העובדים לבין המנכ"ל בקשר להסדרת השביתה. אמרתי שאני לא הסתדרות העובדים, לא קוראים לי ניסנקורן, אני לא יכול לשבת 21 שעות עם טייסים, הייתי מקבל סחרחורת, ורטיגו, ואני לא רוצה לקבל ורטיגו ולחשוב שאני הולך לסדר את יחסי העבודה.

אני רוצה לומר משפט אחד על טיב השירות שלכם, אתם והפקידים שלכם בכל מקום. רק לפני כמה שנים הוועדה שלנו אספה השכם והערב ערימות של תמונות של אזרחים נגד השירות של עובדי רשות האוכלוסין. בשנים האחרונות אני שומע רק על שיפור. יש עומסים במקומות מסוימים, יש עומסים בשעות מסוימות, אבל השירות של הפקידים, גם המחשוב, מעל ומעבר. נדמה לי שלפני שנה היה לנו דיון על אנשים שניגשים למכונות האלה, מבקשים תעודת לידה ומקבלים אותה. היום ברוך השם הכול מסודר, אבל העניין הזה של הביומטרי, מה שמדאיג אותי הוא שיש אנשים שפוחדים אפילו להזדהות בשמם שמא יתנכלו להם. אמרו להם שהיות והם נרשמו כבעלי דרכונים ביומטריים, רצו לעשות תעודת זהות רגילה אבל הם חייבים לעשות תעודת זהות ביומטרית והם עשו תעודת זהות ביומטרית אבל פתאום פרצה השביתה, נדמה לי בל"ג בעומר, לפי התאריך העברי.

זה התחיל ב-1 ביולי.

ל"ג בעומר חל ב-י"ח באייר.

בכל אופן, מאז האיש עשה תעודת זהות עד שהוא היה אמור לקבל אותה בבית, פרצה השביתה. עד היום הזה, אנחנו כבר לפני חנוכה, אין לו תעודת זהות, לפונה אחר אין דרכון ומתי שהוא מגיע, הוא מבקש שינפיקו לו תעודה רגילה, אבל לא, אתה כבר במאגר הביומטרי. אז מה לעשות? אין מה לעשות. העוזר שלי חיים רבינוביץ היה כמה וכמה פעמים בקשר עם האנשים הטובים שיש אצלכם ובאמת יש אנשים נפלאים, אבל הם לא יכלו לעשות דבר.

אני רוצה לטפל בשני הדברים האלה, קודם כל בדברים הפרטניים. אני רוצה לשמוע מכם שלא יהיה מצב שאזרח, בגלל השביתה, לא יכול לקבל את מה שמגיע לו.

יש בעיות בכניסות לכל מיני מדינות. הם לא יכולים להיכנס כי הדרכון שלהם כמעט פג תוקף.

אנחנו נתייחס לסוגיה הזאת.

אתם תבחרו באיזה נושא להתמקד, בנושא הגדול של השביתה או בנושא הקטן.

נמצא כאן נציג ההסתדרות. יש סיכוי שנעשה כאן משהו שהשביתה הזאת תסתיים?

ברשותך אדוני היושב ראש, אין סיכוי שזה יסתיים כאן אבל יש סיכום שעד סוף החודש זה יסתיים. יש סיכום בין יושב ראש ההסתדרות אבי ניסנקורן לבין הממונה על השכר יוסי כהן שזה עובר אליהם והם סוגרים את הנושא הזה עד סוף החודש.

אנחנו היום בתחילת החודש.

זה המקסימום.

אני מוכן לחכות עד סוף החודש ואז נוכל לבוא בבשורה לציבור. לפי התאריך העברי, מתי זה סוף החודש?

עד אחרי חנוכה.

בחנוכה באים הרבה תיירים.

אני דיברתי של אבי ניסנקורן ולצדך נמצא נציגו של יוסי כהן. זה הסיכום שהיה בשבוע שעבר בשיחת טלפון לה הייתי נוכח.

מנהלת הוועדה מבקשת לדעת את פרטי הסיכום. נאיף הנו, סמנכ"ל בכיר במינהל משאבי אנוש.

שלום אדוני היושב ראש, אני שמח שמרגישים שיש שיפור מתמיד של רשות האוכלוסין וההגירה.

לעניין השביתה. השביתה או העיצומים הם חוקיים, הם הכריזו על שביתה ויצאה לשביתה. המשרד עשה כל שיכול על מנת שלא תהיה שביתה אבל יש עיצומים. השביתה פרצה ב-3 ביולי. זיהינו שיש בעיה עם התיעוד הביומטרי וב-7 ליולי כבר הוצאתי לכל הפקידים במשרד מסמך שכותרתו הנפקת מסמכי זיהוי שאינם ביומטריים ובו נאמר שכל אזרח שיגיע למשרד מה-7 ביולי ועד היום, והיה לו תיעוד ביומטרי, יש לו זכות לקבל תיעוד חלופי. יש הנחיה. אני אעביר לך את ההנחיה שאני הוצאתי ב-7 ליולי לכל העובדים ולכל המנהלים.

גם מי שכבר הנפיקו לו תעודה ביומטרית?

גם מי שהנפיקו לו תעודה ביומטרית.

אז העובדים פשוט לא עושים זאת?

ברשותך, אני אעביר לך גם את הנתון.

מה זה מסמך חלופי?

תעודה רגילה תיעוד רגיל. יש לך ביומטרי, הגעת ללשכה, אתה אומר שיש לך ביומטרי ולא ניתן לקבל בגלל העיצומים, הפקידים והמנהלים הונחו – יש כאן מסמך שלי שתכף אני אראה לך אותו – לנפק מסמך רגיל. תכף אני אתן לך גם נתון. זה המסמך שהוצאתו ב-7 ליולי.

עובדים קיימו את המסמך שלך?

תכף אני אתן לך נתונים.

תרשה לי. יש כאן בעיה מחשובית שהיא באחריותם. העובד מקיים.

מאיפה אתה יודע שיש בעיה?

דיברתי אתך.

יש עיצומים. קודם כל, יש מסמך שיצא ממני ב-7 ליולי והוא מונח בפניך. שנית, יש לי גם פילוח מחודש יולי ועד היום כמה פעולות בכל לשכה, כמה תיעוד ביומטרי ביטלנו והנפקנו תיעוד רגיל. בתקופה הזאת הנפקנו 9,260 תעודות חלופיות במקום תיעוד ביומטרי. כלומר, ביטלנו את התיעוד הביומטרי.

יש לך פילוח לגבי ירושלים למשל?

יש לי פילוח לכל עיר, לכל ישוב, לכל חודש. הבאתי לך לכאן מסמך מסודר. כל מי שפנה, מערך המחשוב שלנו פתר את הבעיה, הונפק תיעוד חלופי. יש לך כאן מסמך לגבי הנפקת תיעוד חלופי.

יש לי קו פתוח עם לשכת השר. כל אזרח שמתלונן ואומר שלא אמרו לו, כן אמרו לו, לא נתנו לו, אני בקו פתוח כל הזמן עם האזרחים כדי להפנות אותם ולראיה, יש לך כאן את המסמך שמעיד על כך שהרשות הנפיקה תיעוד חלופי.

כל תלונה שהגיעה אלי, פתרתי מול מנהל לשכה, אם פקיד כזה או אחר לא קיים הוראה. זה בוצע. אם על שולחנכם יש תלונות כאלה, אנחנו נשמח לטפל בהן. לא יישאר אזרח שיש לו תיעוד ביומטרי , צריך לקבל תיעוד רגיל והוא לא יקבל. רשות האוכלוסין תיתן לו את המענה ותנפיק לו תיעוד חלופי. אני מקווה שעד סוף החודש תיפתר הסוגיה.

קודם כל, אני מאוד שמח לשמוע מה שאתה אומר. אנחנו עכשיו במעמד ממלכתי של ועדת כנסת. אם יש למישהו את הטלפון שלך, זה בסדר.

לא. זה מגיע ללשכת השר.

משה יעקב ישראלי שגר ברחוב הכרמון בראשון לציון או בירושלים לא יודע על כך.

אם היה מגיע ללשכה ומבקש תיעוד - - -

למה עובד הלשכה לא אומר לו שיש לו אפשרות?

אמרתי שאני הנחיתי ועוד פעם הנחיתי, ויש לך את ההנחיה מולך, שאנשים ייתנו.

אני אקריא לך מכתב של אזרח אחד.

אנשים הגיעו, אמרו להם שהם הזמינו ביומטרי, אין אפשרות לקבל.

בגלל שהוא כבר במערכת.

אם הייתי יודע על המסמך הזה לפני כן, היינו הרבה יותר חכמים.

אני אקריא לך את המכתב.

"לפני כמה חודשים ניגשנו להנפיק דרכון ואמרו לי שאם אני אעשה דרכון ביומטרי, זה לא יעלה לי כסף, וזה מה שאכן עשיתי. מאז ועד היום טרם קיבלתי את הדרכון וגם אין לי תעודת זהות. כל פעם שאני נאלץ לצאת מהארץ – הוא גר בחוץ לארץ – אני צריך לקבל אישור יציאה חד פעמי".

ברשותך, יכול להיות שהיה לו דרכון זר.

יש לו דרכון ישראלי מלידה אבל הוא הלך לגור בחוץ לארץ.

"אני מסתובב בעולם כאדם ללא זהות". כשהוא מגיע עם הפתק הזה – כנראה תעודת מעבר – ורוצה לנסוע ממדינה אחת לשנייה או לאירופה, הוא לא יכול. "כשניגשתי לברר מדוע אני לא מקבל את התעודות שהזמנתי, הסבירו לי שיש שביתה. אני ממתין שבוע ועוד שבוע, חודש, כמה זמן שביתה? ואין כלום. בצר לי ניגשתי שוב ואמרתי לפקידים שאני מבקש תעודות רגילות. אין לי צורך בביומטרי. לא ביקשתי ביומטרי. אך הם ענו לי שאין אפשרות כי ברגע שהזמנתי ביומטרי, אין יכולת לבטל ולחזור לרגיל.

אבקש לבוא לעזרתי בדחיפות. אני בטוח שכמוני יש עוד מאות אנשים שהתפתו ופנו לדרכון ביומטרי ונשארו תקועים עם השביתה הזאת. אבקש לציין כי לא ידוע לי על שביתה אחרת במשרד הפנים אלא מערך ההנפקה של התעודות הביומטריות הופנתה לחברה פרטית" – כן?

לא. מה פתאום?

אז יש כאן טעות. "אולי שם הבעיה, אבל לא יתכן שמשרד הפנים ישב בחיבוק ידיים ולא ייתן מענה לאזרחים המיואשים. נא עזרתכם. אולי כדאי להמליץ להוציא הודעה לאזרחים לא להסכים לתעודה ביומטרית".

המידע הביומטרי, מדובר בפיילוט. גם אני הייתי צריכה לקבל נתונים לגבי הפיילוט. יש תקנות וגם צו שמחייבים את משרד הפנים להעביר מידע לכל מי שבא ללשכת האוכלוסין לגבי התיעוד הביומטרי וגם להחתים אותו על כתב הסכמה. זאת אומרת, הצו מדבר להעביר לו מסמך ולהחתים אותו על כתב הסכמה ויש כתב הסכמה לקטין, ויש כתב הסכמה לקטין מתחת לגיל 14 וכולי. בתוך כל הסיפור הזה, באמת המכתב של הפונה, לא ראיתי שום ציון שאומר שברגע שאתה מסכים להיכלל בביומטרי, אתה לא תוכל להוציא תיעוד רגיל אלא אתה נכנס למסלול הביומטרי – כתוב שם שאתה לא יכול לחזור בך מהסכמתך, זה אומר שאת הנתונים שלך אפשר להעביר לרשויות החוק וכולי למאגר – אבל לא נאמר שם בכתב ההסכמה ובחומר שאתם מעבירים או מה שכתוב שם שבאמת האנשים האלה צריכים לקחת בחשבון שפעם שאתה עלית על המסלול הביומטרי, זאת דרך חד סטרית.

אני צריך לבדוק את זה.

להתייחסות שלך. מאחר שהמסמך לא נמצא מולי, למיטב זיכרוני – ושוב, כמו שנאיף אמר – המשפטנים שלנו עברו על זה יחד עם בקרה לאורך כל תקופת הפיילוט כדי שעל הסוגיה הזאת לא יהיה ויכוח. העניין הוא מאוד מאוד מדוקדק אבל אני מעדיף לבדוק.

כתוב בצו ובתקנות. לכן אני שואלת.

בעקבות ההערה שלך, אנחנו נמציא בדיוק את הכתוב. למיטב זיכרוני, זה כתוב וזה מוסבר. אני זוכר אפילו מקרים שאנשים בראשית הדרך שאלו והיקשו והסבירו להם. אנחנו הנחינו לתת את ההסבר הזה.

אני רוצה ברשותכם להתייחס בהערה נוספת לגבי הדרכונים. בנוסף למה שנאיף הציג בפניכם מבחינת נתונים. יש עוד נתון אחד שכל מי שפנה עם בעיה באותה סוגיה, שהיה לו תיעוד ביומטרי קודם והייתה לו בעיה עם דרכון, הוא רצה להוציא דרכון ובגלל השביתה לא היה אפשר להוציא לו דרכון, באותה תקופה שמדברים 3,290 דרכונים לא ביומטרים הונפקו לאנשים שהיה להם תיעוד ביומטרי על פי אותה הנחיה של הסמנכ"ל.

איך מסתדר הנתון שנתתם?

יש דרכונים ויש תעודות זהות. בנוסף יש 3,290 דרכונים בפריסה של הלשכות.

אני רוצה להבין. אתה אומר שאדם שהיה לו דרכון ביומטרי והוא הגיע לחדש אותו ולא נתנו לו, קיבל דרכון רגיל.

נניח אבד לו הדרכון.

מה קורה עם אותם אנשים שכבר הזמינו את הביומטרי ועוד לא קיבלו אותו?

אלה הנתונים.

הוא לא מדבר על מי שאין לו תעודה בכלל. לא היו 3,000 אנשים שאין להם תעודה.

אני אומר בזהירות. שמעתי את התלונה שהקראת. יכול להיות מאוד, ואני אומר את זה כי זו המציאות, שבראשית הדרך של אותם עיצומים, כנראה – הגיע גם לשולחננו כי אחרת נאיף לא היה מוציא את ההוראה הזו בצורה ברורה וכדי שתהיה ברורה לכל העובדים ולמנהלים – היה איזשהו ערפל קרב, כפי שאני קורא לו, שאנשים באו והעובדים מבחינתם יש את הנוהל. לכן נאיף חידד את העניין. אני לא יודע ממתי התלונה הזאת. היא בהחלט מוצדקת מבחינת המתלונן כפי שהקראת אבל יכול להיות שאולי זה היה בסמוך לאותה תקופה עד שיצאה ההוראה ועד שהתהליך חלחל גם לעובדים.

יכול להיות. אני חושב שהוא בא כמה פעמים למשרד הפנים ולא רק פעם אחת.

הם באו כמה פעמים.

קודם זה היה בל"ג בעומר ואחר כך גם בימי החגים. זאת אומרת, לפני חודש.

אנחנו נשמח לבדוק את זה לגופו של עניין.

נכנס חבר הכנסת חיים ילין.

אני אגיד לך למה אני כאן. הייתי צריך איזשהו מסמך ממשרד הפנים, קיבלתי את המסמך והבנתי שיש שם שביתה, עיצומים. המסמך הזה כבר מחודש ספטמבר ואנחנו עכשיו בדצמבר. השביתה ממשיכה. אני נגד הביומטרי, שיהיה לכם ברור, אני מתנגד בכל הכוח לבנק של הביומטרי. אני בעד תעודת הזהות הביומטרית.

מאגר המידע.

כן. אני נגד המאבק. אני קורא לזה בנק כי אני עוד לא מכיר בנק שלא ניתן לפריצה. לכן אני קורא לזה בנק. זו שפה שכולם מבינים אותה.

אולי תפרט לי? היה לך דרכון ביומטרי?

לא. יש לי דרכון כמו שלך. ביומטרי. זה לא משנה. אני צריך לחדש תעודת זהות כי היא הלכה לי לאיבוד או שהבת שלי צריכה בפעם הראשונה תעודת זהות – אין ביומטרי.

אבל רגיל היא יכולה לקבל.

כששר הפנים מוציא הוראה שמהיום והלאה זה מה שהולך להיות, תעודה ביומטרית, אתה לא הולך לעשות עכשיו אחר. אני עוד לא ראיתי בן אדם שקונה אייפון 5 כשיש כבר אייפון 8 אלא אם אתה מוגבל.

אני אגיד לך מה אני שואל, לא בגלל שאני רוצה לדעת את הפרטים האישיים שלך. לפני שבאת הסבירו האנשים החשובים של רשות האוכלוסין שמי שבא ולא קיבל ביומטרי, נתנו לו חלופה רגילה. השאלה אם נתנו לכם תעודה חלופה.

אני רוצה להסביר לך משהו. אין אף אחד, אני לא באתי בגלל בעיה אישית אלא באתי כי בעקבות הבעיה האישית נודע לי שיש בעיה הרבה יותר גדולה. לא מדברים על התעודה הביומטרית של חיים ילין ולא של הבת שלו. אני מדבר על עם ישראל, אותו אתה ואני מייצגים.

על זה אנחנו עושים את הדיון.

כל עוד העיצומים ימשיכו, לא יהיה בכלל ביומטרי. לא יהיה. אתה אומר למישהו אחר להוציא תעודת זהות רגילה, עכשיו יוציא השר הוראה שתוך שנתיים כל התעודות האלה יורדות לטמיון, אז מה עשית עם האזרחים? שיחקת אתם פינג פונג. צריך קודם כל לפתור את הבעיה של העיצומים.

מי מכם רוצה להשיב לטענת חבר הכנסת ילין?

קודם כל, אדוני צודק.

הדבר האחרון שאני רוצה הוא להיות צודק.

העניין הזה שהעיצומים יצרו מצב שבו העובדים נותנים את כל השירותים חוץ מאשר בהקשר הביומטרי, זה הנושא וכאן דובר על כך. יש משא ומתן בין ההסתדרות, העובדים והאוצר.

כמה זמן?

תן לי רק לסיים. בגלל המצוקה הזאת, יש דבר אחד שכולנו מחויבים, בין אם קוראים לזה ביומטרי או רגיל, שכל אזרח ותושב במדינת ישראל, תהיה לו תעודת זהות כי לפי החוק הוא חייב להסתובב אתה ושיהיה לו דרכון על מנת שיהיה לו חופש תנועה כשהוא צריך לצאת. מאחר ונקלענו למצוקה הזו, והסברנו את זה קודם, בה אנחנו לא יכולים להנפיק כי העובדים נתונים במצב הזה, אנחנו קיבלנו החלטה שכל מי שצריך תיעוד לביצוע מידי או לצאת לחץ לארץ או לעבוד, אנחנו ניתן לו את התיעוד הישן כי אנחנו לא יכולים להנפיק חדש בגלל המצב הקיים. כאשר יסתיים המשא ומתן וייושב העניין, כמובן לפי החלטה של השר, אני לא נכנס כאן לוויכוח כן או לא. רק לתקן תיקון קטן. התהליך לא הולך לקרות תוך שנתיים אלא זה תהליך ממושך רב שנתי שבו כל מי שצריך יהיה להחליף תעודת זהות כשהוא יגיע ללשכה, הוא יקבל רק ביומטרית בכללים ובנתונים שיעברו את אישור הכנסת. זה לא תהליך שקורה בבת אחת ונגמר תוך יום אחד כי זה בלתי אפשרי לעשות את זה תוך שנתיים.

אני מקבל את מה שאתה אומר אבל עדיין אני מכיר את רישיונות הנהיגה עת עברנו לרישיון הנהיגה החדש ויודע שלקח חמש שנים ולכל תושבי מדינת ישראל הוחלפו רישיונות הנהיגה. כאן כבר יש לנו מיליון אנשים במאגר. זאת אומרת, תלוי איזה מבצעים אתם תעשו. הוכח שנותנים לעם ישראל משהו שהוא חינמי כדי לבוא, אז כולם רצים ותוך שנה יש לך את כולם. אם אתה רוצה לעשות את זה עוד יותר ביטחוני, אתה יכול לזמן את הבן אדם. אם אתה תזמן אותו, אתה הרווחת את הבן אדם האמיתי שמגיע ולא את המזויף. המזויף, דרך אגב, לא יבוא כשהוא יקבל את המכתב.

אני רוצה להשיב לחבר הכנסת ילין. הפיילוט הוא חינם. כשזה הופך להיות חובה, זה לא חינם כך שאף אחד לא ירוץ להוציא תעודה.

מתי זה יהיה?

כנראה ב-1 למרץ.

למה אני צריך עכשיו להוציא תעודת זהות ודרכון, לשלם למדינת ישראל, ובעוד שנה אני אוציא את הדרכון הביומטרי שלי ואני אשלם עוד פעם?

כרגע אתה לא משלם.

אני יודע שמאוגוסט-ספטמבר יש עיצומים.

מיולי.

אני אמרתי מה שאני יודע. לא יעלה על הדעת דבר כזה. נכון שלא מדובר על חברת חשמל, לא מדובר על מים ולא מדובר על משהו שאנחנו לא יכולים לחיות בלעדיו. מי שנוסע לחוץ לארץ, כנראה אין לו שום בעיה לשלם כפל, גם פה וגם פה, אבל לא כל אזרח במדינת ישראל יכול להרשות לעצמו את הדבר הזה.

אני לא מצליח להבין איפה הוא משלם. אף אחד לא משלם שום כפל ואף אחד לא משלם שם דבר.

אם אני משלם עכשיו על הרגיל ואחר כך על הביומטרי, אני משלם.

על תעודת זהות לא משלמים.

עבור הדרכון אתה משלם 280 שקלים.

אני כל הזמן קצת רגוע כי אני שומע שעד סוף דצמבר הכול יסודר.

איזו שנה?

אנחנו אומרים אחרי החגים.

אני רוצה לשמוע את נציג האוצר. מה אתם כאוצר עושים כדי שאנשים לא ישלמו פעמיים כמו שאומר חבר כנסת ילין. מי שישלם עכשיו עבור תעודת זהות רגילה - - -

הוא לא משלם עבור תעודת זהות. תעודת זהות אפשר לחדש והיא לא עולה כסף אלא אם כן יש אובדן.

אני מציע שכל מי שהוציא – אבל זו כבר תקנה ולא אנחנו יכולים לקבוע – דרכון מהרגע שיש עיצומים והוציא אותו אנלוגי בגלל שאין לו ברירה אחרת, הוא יקבל את הדיגיטלי בחינם.

לא תדע להגיד מי בחר.

הוא בחר בכפייה כי הייתה שביתה.

הבנתי שהביומטרי בפעם הראשונה הוא בחינם.

לא. בפיילוט הוא היה בחינם אבל אחרי הפיילוט הוא לא יהיה בחינם.

אני רוצה להבהיר. עדכני להיום על פי החוק ועל פי התקנות, כל מי שיש לו דרכון רגיל והוא רוצה לחדש את הדרכון, ויתרת השירות של הדרכון – כך אני קורא לה – היא מעל לשנתיים, הוא מקבל דרכון ביומטרי חינם. לא צריך לזה תקנה כי זה כבר יקרה.

צריך לפרסם. אנשים לא יודעים את זה.

אני רוצה שמי שיש לו ארבעה חודשים או שישה חודשים, כמה זמן שארכה השביתה, שהוא לא ישלם.

המענה הוא בהמשך. ברשותך, רק סבלנות. כל אלה שקיבלו דרכון בארבעת החודשים האלה, יתרת השירות של הדרכים שלהם היא עשר שנים. ברגע שיש ביומטרי, הם הולכים בחצי השנה הקרובה להוציא דרכון ביומטרי, הם יקבלו אותו בחינם.

זה בטוח?

זה החוק. זה מה שקורה היום. אם לא ישנו את זה, זה מה שקיים.

כלומר, מי שהוציא במהלך השביתה?

זו הפרשנות שלי למצב הנוכחי. היה אפשר לבחור בין ביומטרי לרגיל, אדם שהיה לו דרכון ולדרכון הייתה יתרת שירות של מעל לשנתיים, כלומר, היו לו עוד שלוש שנים, היו לו עוד שבע שנים, הוא היה יכול לבוא והיה מקבל את הדרכון הביומטרי חינם. אם פגו השנתיים, נותרה לו עוד שנה וחצי, הוא היה משלם. לכן בקונסטלציה הזו, למקרה שחבר הכנסת ילין העלה, מי שיבוא בסמוך – נגיד השביתה תסתיים בדצמבר – מי שיבוא במהלך החצי שנה הקרובה, השנה הקרובה עם דרכון רגיל וירצה לעבור לביומטרי, עדכני לרגע זה הוא לא יצטרך לשלם כסף.

עכשיו אני רוצה לשמוע מהאוצר מה סוכם ומה עדיין לא סוכם.

אנחנו עוד מיולי ניסינו להימנע מהשביתה ולא הצלחנו. גם סגן שר האוצר הרב יצחק כהן היה מעורב בזה ולא הצלחנו וגם שר הפנים הרב דרעי עצמו היה מעורב בזה ולא הצלחנו. בשבוע שעבר הייתה הסכמה עם יושב ראש ההסתדרות שעד היום לא היה מעורב בזה, שהוא יחד עם הממונה על השכר יפתרו את זה. אני מקווה שמה שלא הצלחנו בחמשת החודשים האחרונים נצליח בחודש הקרוב.

צריך להגיד לטייסים שלא יטיסו את המטוסים של אל על עד שזה לא יסודר ואז תוך שעתיים זה יהיה מסודר.

גם שם הם שובתים כמעט שנה. אני אומר שניסינו במשך חמישה חודשים ולא הצלחנו. אני מקווה שהחודש זה יצלח.

אני יכול להבין מה הבעיה המרכזית? הרי זאת לא שאלה של כסף.

זה כן. בסופו של דבר זאת שאלה של כסף.

אני הבנתי שזה חשש שאם הכול יהיה ביומטרי, יהיו עובדים מפוטרים.

לא.

להפך. קיבלנו תוספות בגלל העומס כי לעשות ביומטרי, תיעוד שיכולנו לעשות מרחוק, נאלץ לעשות בשלב הראשון בפנים.

אז מה הבעיה?

אם יורשה לי כבוד היושב ראש, אתה מערבב שני נושאים, מעבר גבול ולשכות.

פשוט שאלה של כמה אחוזי שכר?

בגדול הייתה הסכמה במשך קרוב לשלוש שנים שהעובדים שעסקו בפועל בהנפקת תיעוד ביומטרי קיבלו תוספת, קיבלו איזשהו מענק. להסתדרות הייתה דרישה להרחיב את אוכלוסיית הזכאים ורצו שניתן גם לעובדי מטה שאינם עוסקים בהנפקת תיעוד ביומטרי וזאת מחלוקת בינינו. איך פותרים את זה? גם כסף. שוב, עד היום לא הצלחנו להבקיע ועכשיו אנחנו מקווים שנצליח.

לאחר ההחלטה של השר שכולם יקבלו ביומטרי, לכאורה כל העובדים יוכלו לקבל את התוספת כי הם יעסקו בביומטרי. בכך פתרת חלק מהבעיה.

בלשכות בכל מקרה מקבלים. לגבי עובדי הלשכות לא הייתה בעיה.

אז למה השביתה?

עובדי המטה. עובד מטה שיושב עכשיו במשרד בירושלים והוא עובד כוח אדם. על פניו הפרויקט הביומטרי לא משפיע על אורח החיים שלו. ההסתדרות אומרת שאם אתה נותן תוספת לכל העובדים שעובדים בלשכות, תן גם לו. זה קצת בעייתי לטעון את זה כי אתה טוען שצריך לפצות את העובדים על העבודה הקשה.

פקידי קבלת קהל לא מקבלים יותר בגלל שהם לא עובדים קשה יותר?

הם מקבלים אבל הוא אומר שהוא רוצה לתת את זה גם לעובדים שאינם עוסקים בקבלת קהל ושאינם עוסקים בהנפקת תיעוד ביומטרי. אני חושב שגם להם מגיע פיצוי כי הם תומכים. זה חלק מהמחלוקת.

אני רוצה לשאול שאלה קשה. האם עובד שאמר לאזרח שהוא לא יכול לקבל תעודת זהות רגילה בשעה שאתה כתבת לו מפורשות שהוא כן צריך לתת לו, האם אפשר להטיל סנקציות על עובדים כאלה?

יש מעטים.

אני רוצה לשאול את רואת חשבון אירית אלקלעי, מנהלת אגף הביקורת, לא קיבלת תלונות ציבור בחצי שנה האחרונה?

אני מנהלת האגף לביקורת פנימית וגם על תלונות הציבור. במהלך כל התקופה הזאת מאז החלה השביתה כן קיבלנו גם פניות טלפוניות וגם פניות בכתב של אנשים שבעבר השתתפו בפרויקט הביומטרי וכיום הם לא יכולים לקבל, או שאבד להם התיעוד או שהם עדיין לא קיבלו את הדרכון או את תעודת הזהות שלהם. מה שאנחנו ענינו גם בטלפון וגם בכתב, ענינו שהם יכולים להגיע ללשכה ולקבל תיעוד חלופי כמו שהסביר כאן מר הנו.

גם אם הם איבדו וגם אם אין להם תעודת זהות.

כן. היו לא מעט פונים – וזה אלי החידוד כאן - שהתעקשו לקבל את התיעוד הביומטרי וכאן אמרנו שאנחנו לא יכולים לסייע להם. זאת אומרת, אם בכל זאת אנשים התעקשו ואמרו שהם לא רוצים תעודת זהות רגילה, הם לא רוצים דרכון רגיל, הם בכל זאת רוצים את התיעוד הביומטרי, אמרנו שאנחנו לא יכולים לסייע ואז מה שעשינו, פשוט הפנינו אותם לוועדת חריגים של ההסתדרות שבאמת בחנה ונתנה במסורה במקרים מאוד חריגים.

מי ישב בוועדת החריגים?

נציגים מההסתדרות ומהוועד שלנו.

נציגי ועד העובדים שכל פנייה מועברת אליהם.

אני שואל מי אלה נציגי ועד העובדים של ועדת חריגים.

נציגי הוועד של רשות האוכלוסין.

רשות האוכלוסין. לא נתקלתי בבעיה. אין מצב שאדם פונה לעובד באחת הלשכות ואומר שהנפיקו לו תעודה ביומטרית, הוא לא יכול לקבל אותה והוא רוצה תעודה רגילה והעובד אמר לו שהוא לא יקבל.

יש כאלה. על זה כל הדיון.

אנחנו לא יודעים על זה.

גם אנחנו. אם תוכלו להעביר אלינו את התלונה, את שם האדם ומקום הלשכה בה הוא היה, אנחנו מאוד נשמח לדעת.

אנחנו חידדנו ושלחנו בנושא הזה. בראשית הדרך היה, כמו שאמרתי קודם, ערפל.

כנראה שההסבר של מר לקח הוא ההסבר. אגב, יש לי מקרים שעוד לא סודרו.

צריך לבדוק לגופו של עניין.

אולי אלה אותם מקרים. היו מקרים לא מעטים של אנשים שהתעקשו לא לקבל תיעוד רגיל.

לא. זה לא המקרה הזה.

אולי אתה מכיר יותר. היו אנשים שהתעקשו בכל זאת לקבל את התיעוד הביומטרי כי הדרכון הביומטרי מקנה להם כל מיני "הטבות" וכל מיני מעברי גבול בעולם ולכן הם התעקשו על הדרכון הביומטרי. במקרה הזה אמרנו שאנחנו באמת לא יכולים לסייע. אמרנו שגם טיפול השר במקרה הזה, זה לא יעזור וכי אנחנו יכולים לתת היום רק תיעוד חלופי וכאשר תסתיים השביתה, נוכל לספק את התיעוד הביומטרי.

נראה לך שעד סוף דצמבר זה יסתיים?

בעזרת השם.

הייתה הורדת שכר ואז הגיעו מענקים.

באיזה מגרש זה חונה עכשיו?

אמרתי. גם במשרד האוצר וגם אצל יושב ראש ההסתדרות.

אנחנו נסכם את הדיון.

אני קודם כל מודה לכל האנשים שהגיעו לכאן ושמעו את הבעיה. אנחנו פונים לשר הפנים ולמנכ"ל רשות האוכלוסין לסיים מיד את השביתה.

גם מי ששילם עבור דרכון ותעודת זהות רגילה בזמן השביתה, שלא יצטרך לשלם שוב.

רק עבור הדרכון. עבור אובדן משלמים. אם לבן אדם יש תעודת זהות רגילה והוא רוצה לחדש אותה והוא לא איבד אותה – הוא לא ישלם בלי שום קשר לשביתה וגם בהמשך. רק לגבי דרכון.

אבל המשפט שרציתי לומר לא נוגע לזה. הוא נוגע לזה שגם כאשר יוטל על הביומטרי תשלום, אלה שבחצי השנה האחרונה לא יכלו לעשות ביומטרי, לא ישלמו את האגרה. את זה אני מבקש.

רשמנו את הודעת ההסתדרות ומשרד האוצר שהשביתה אמורה להסתיים בדצמבר 2016 בגלל התערבות שר הפנים, יושב ראש ההסתדרות והממונה על השכר. אנחנו מאוד מקווים שאכן כך יהיה.

בהזדמנות הזאת, בשם הוועדה, אני רוצה להודות על הסיור שהיה לנו ביום ראשון ובמיוחד לנאיף על הסיור בנתב"ג. אנחנו לא מוותרים. גם בנתב"ג כל הדלפקים בזמן עומס יהיו מלאים. ההסדרים הפנימיים שבין העובדים אותנו כאזרחים וכנציגי האזרחים לא צריך לעניין. הדלפקים צריכים להיות מלאים. אם אתם יכולים לעשות את זה באמצעות מה שהוצע על ידי רשות שדות התעופה, שלא צריך לבדוק כל אחד, בסדר.

אגב, הוא אמר משהו מוטעה ואולי אני לא הבנתי. הוא אמר שאזרחים ישראלים שחוזרים, לא צריך לבדוק אותם. אין דבר כזה בעולם. אני ביררתי. יש דבר כזה בחוץ לארץ, באנגליה ובעוד מקומות באירופה שמי שיוצא, לא בודקים אותו.

אזרחים זרים.

גם אנגלים.

איך תעשה רישום מי נמצא במדינה ומי נמצא בחוץ לארץ?

זה כשאחד שזאת לא המומחיות שלו והוא מתעסק במגרש של מישהו אחר ונותן הצעות.

אני אנעל את הישיבה כדי שנוכל לדבר חופשי.

עד כאן. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:10.