ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 06/12/2016

פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז-2016

פרוטוקול

 
הכנסת העשרים

מושב שלישי

פרוטוקול מס' 380

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, ו' בכסלו התשע"ז (06 בדצמבר 2016), שעה 18:00
סדר-היום
פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז–2016 (מ/1083)

א. סעיף 28(1) בעניין קידום התחרות בשוק התקשורת הקווית

ב. סעיף 28(7)-(12) ו-(15) וסעיף 32 - בעניין פטור מהיתר בניה למתקני תקשורת
נכחו
חברי הוועדה:
איתן כבל – היו"ר

יעקב אשר

דוד ביטן

יוסי יונה

שולי מועלם-רפאלי

רועי פולקמן

עיסאווי פריג'
חברי הכנסת
עבדאללה אבו מערוף

רוברט אילטוב

קארין אלהרר

מרב מיכאלי

קסניה סבטלובה
מוזמנים
שלמה פילבר - מנכ"ל, משרד התקשורת

יעל מלם יפה - ממונה ייעוץ משפטי מנהלי, משרד התקשורת

ברוריה מנדלסון - סגנית היועמ"ש, משרד התקשורת

עדי קופלוביץ - מנהל תחום בכיר רגולציה ומחקר בינלאומי, משרד התקשורת

אלידור בליטנר - עוזרת ראשית ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אסף וסרצוג - רכז תקשורת ותיירות באגף תקציבים, משרד האוצר

ברוך לוברט - סגן בכיר ליועמ"ש, משרד האוצר

אסתי פלדמן - עו''ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

רותם הורוביץ - כלכלנית, רשות ההגבלים העסקיים

עמנואל ברכפלד - עו"ד, רשות ההגבלים העסקיים

איילת כהן מעגן - עו"ד, חברת בזק

שרון פליישר בן יהודה - סמנכ"ל רגולציה, חברת בזק

שלמה כפיר - יו"ר ארגון עובדי בזק, ההסתדרות הכללית החדשה

יפתח רון-טל - יו"ר הדירקטוריון, חברת החשמל

גיל משעניה - עוזר ליו"ר הדירקטוריון, חברת החשמל

נאוה טרינצ'ר - מנהלת אגף תקשורת רחבת פס, חברת החשמל

מיכל פליישר - סמנכ"לית רגולציה, HOT

יהב דרורי - מנהל אגף רגולציה, חברת פרטנר תקשורת

דורון כהן - יו"ר דירקטוריון, חברת איי.ב.סי

מרדכי אמיתי - מנכ"ל, הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות

חגי נצר - עו"ד, רשת דיסקברי

ניר יוגב - מנהל רגולציה, חברת סלקום

תמר אברמוביץ - שדלן/ית (פוליסי בע"מ), מייצג/ת את סלקום, פרטנר

גילי ברנר - שדלן/ית (קונטקטי בע"מ), מייצג/ת את סלקום (לקוחות קבועים נוספים שנושא הישיבה נוגע אליהם באופן ישיר: הפדרציה הישראלית לתקליטים וקלטות בע"מ, ערוץ 20)
ייעוץ משפטי
אתי בנדלר

אביטל טומפולינסקי
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רישום פרלמנטרי
רונית יצחק

פרק ח' כולו (תקשורת), מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז–2016 (מ/1083)

א. סעיף 28(1) בעניין קידום התחרות בשוק התקשורת הקווית

ב. סעיף 28(7)-(12) ו-(15) וסעיף 32 - בעניין פטור מהיתר בניה למתקני תקשורת
היו"ר איתן כבל
חברים, אני מבקש להתחיל. שלום לכולם, גברתי מנהלת הוועדה, יועצת משפטית, יועצות, רשמת, דובר, חברותי וחברי חברי הכנסת, אורחים נכבדים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני מצביעה במקום פרי.
היו"ר איתן כבל
ברור. אנחנו מעודכנים.
לאה ורון
במקרה שלך אין בעיה.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אדוני במליאה נוהג להגיד גם גברתי הקלדנית.
היו"ר איתן כבל
אמרתי, רשמת.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אה, לא שמעתי, פספסתי.
אתי בנדלר
רשמת.
היו"ר איתן כבל
רשמת.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
רשמת, סליחה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה לא הגון והוגן, איתן, שבשעה זו מתקיים בוועדת החוקה חוק הגזל.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
חוק ההלבנה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה מאוד לא הגון.
היו"ר איתן כבל
מצדה של הוועדה?
עיסאווי פריג' (מרצ)
מצדה של הכנסת.
היו"ר איתן כבל
מה אתה רוצה ממני? מה, אני מתאם?
עיסאווי פריג' (מרצ)
כשמקיימים את חוק הגזל בוועדת החוקה בזמן שיש חוקים בוועדת הכלכלה, איפה אתה צריך להיות?
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, מה גם נהייתי הרגולטור? לא, באמת.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה, באמת.
דוד ביטן (הליכוד)
אני אגיד לך את האמת למה אתה לא צודק?
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה?
דוד ביטן (הליכוד)
כי זה מאותו חוק שהיה קודם, כבר דיברתם על זה שמונה שעות.
היו"ר איתן כבל
חברים.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אדוני, יש לומר שהחדר די ריק.
דוד ביטן (הליכוד)
ככה זה, מה קרה? אין נושאים היום?
קארין אלהרר (יש עתיד)
ייקח זמן, יתמלא.
היו"ר איתן כבל
ברשותכם, אני רוצה להזכיר, היום עולים על סדר-יומה של הוועדה שני נושאים, ובכוונתי להצביע על שני הנושאים האלה. הנושא הראשון זה תשתיות "בזק", הנושא השני זה מה שאנחנו נוהגים לקרוא לו "עידן פלוס". טחנו את העניין הזה עד דק, אנחנו יודעים מה אנחנו מבקשים, מה אנחנו רוצים בעניינים האלה, גם בנושא של "בזק" וגם בנושא של "עידן פלוס".

בדיון הקודם שנוגע לתשתיות "בזק" כבר הגענו לנקודת קצה. אני אגיד לכם בדיוק איך אני מבקש ועל מה בעצם הוויכוח. אני גם רוצה לומר למשרדי הממשלה, ואני אומר לכם, אדוני מנכ"ל משרד התקשורת ונציג האוצר, הקטע הלא נכון פה, ואני משתמש במילים עדינות, שאנחנו מתברברים עד עתה כי משרדי הממשלה לא יודעים לדבר האחד עם השני.
דוד ביטן (הליכוד)
הם מדברים. לא מספיק טוב.
עיסאווי פריג' (מרצ)
תתמקד בנקודות המחלוקת, איתן.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אולי הם מדברים, אבל כנראה שאין קישור לשוני, הם לא יודעים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני עם איתן.
דוד ביטן (הליכוד)
רגע, אני רוצה להבין, פריג', שנית דעה? התחלה לא טובה, שתדע.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני עם איתן בדם ובאש ובמים, עזוב, נו.
דוד ביטן (הליכוד)
התחלה לא טובה של פריג'.
היו"ר איתן כבל
ברשותכם, אל תדאג, אם אין לי רוב אני לא מצביע, אל תתבלבל.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
איתן, אז בבקשה תצביע עכשיו, כבר יש רוב.
היו"ר איתן כבל
שנייה, בסדר. אני חושב שלפי מה שאני רואה, אני חושב שהגענו להסכמות ולא נידרש לזה. אני רוצה לפנות עכשיו למשרדי הממשלה, גם למשרד האוצר וגם למשרד התקשורת, בסוף בסוף אני רוצה גם להראות – יש כאן את יושב-ראש ועד העובדים של "בזק", איפה שלמה כפיר שבא להגן על עניין מאוד ספציפי הנוגע לעובדים של "בזק"? אבל את זה אני שם ברגע זה בצד, אני קודם כול רוצה לסיים את התהליך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
הוא מההסתדרות, איתן?
היו"ר איתן כבל
הוא לא מההסתדרות. הוא חבר הסתדרות והוא יושב-ראש ועד העובדים של "בזק".
עיסאווי פריג' (מרצ)
יש גם נציג מההסתדרות?
דוד ביטן (הליכוד)
איתן, אתה עדיין בהסתדרות?
היו"ר איתן כבל
כן, כן.
דוד ביטן (הליכוד)
עד מתי?
היו"ר איתן כבל
אתה לא מבין כמה אני הכי מבוקש היום בהסתדרות, אבל לא נפתח את הדיון הזה עכשיו.
דוד ביטן (הליכוד)
זאת אומרת, רוצים לקחת אותך ולהשתמש בתשתית שעשית.
עיסאווי פריג' (מרצ)
נכון, יש בזה משהו. מה העניין, מה, זה בושה?
היו"ר איתן כבל
עזוב. חברים, עזבו אותי עכשיו, דוד ביטן.
דוד ביטן (הליכוד)
אה, פתאום הוא לחוץ.
היו"ר איתן כבל
אני לא לחוץ בכלל, אני רוצה לסיים, בדיוק כמוך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה, דוד, אתה לא רוצה ללכת הביתה?
דוד ביטן (הליכוד)
אני רוצה, אבל הוא מושך אותי כבר ארבעה ימים, חמישה ימים, ועכשיו הוא לחוץ.
היו"ר איתן כבל
אני לא לחוץ. אני מסיים, זה הכול. ברשותכם, הסיפור הוא כזה, סיכמנו לגבי העניינים של "בזק". החוק יכנס לתוקף בעוד תשעה חודשים מיום אישורו.
חגי דורון
לגבי "הוט".
קריאה
רק לגבי "הוט".
דוד ביטן (הליכוד)
התשתיות הוותיקות.
היו"ר איתן כבל
התשתיות, כן, "הוט" ו"בזק". הרי ממילא עוד נקרא את החוק.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
כל יושבי השולחן מבינים על מה מדובר.
אסף וסרצוג
כן.
היו"ר איתן כבל
בוודאי, אנחנו לא מחפשים אחד את השני במילים, אנחנו כבר פה מספיק זמן כדי להבין על מה אנחנו מדברים. החוק יכנס לתוקף בעוד תשעה חודשים. מתום התשעה חודשים "הוט" יכולה להתחיל לרכוב על תשתיות "בזק". היא תרכב – לכמה זמן אמרנו? למשך עוד?
אתי בנדלר
לא מוגבל. בשלב הזה התקופה לא מוגבלת.
דוד ביטן (הליכוד)
רגע, מה? רק הערה קטנה. כולם יוכלו לרכוב על כולם, זה לא רק "הוט" על "בזק", אלא "בזק" על "הוט" גם כן. באופן כללי, אני לא מתעסק עכשיו בניסוח.
היו"ר איתן כבל
תן לי. אני עכשיו מתמקד בבעיה, לא בוויכוח. מה שהסכמנו עליו הוא לא בוויכוח.
דוד ביטן (הליכוד)
שיהיה ברור שזה דו-צדדי.
היו"ר איתן כבל
אנחנו מדברים עכשיו על עניין מאוד ספציפי שהוא בעצם הלבה של הוויכוח.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אם מישהו כבד, מישהו קל, מי ירכוב על מי, ביטן?
היו"ר איתן כבל
חברים, עכשיו אני רוצה שנהיה ברורים. פה אני מסכם את הכול ואני יודע אם אני יכול לשחרר אתכם או לא, זה העניין עכשיו כדי שנוודא שאנחנו מתואמים.
דוד ביטן (הליכוד)
תסכם, בסדר.
היו"ר איתן כבל
בזמן הזה "הוט" יכולה לרכוב על התשתיות במחיר של התקנות.
אתי בנדלר
הקיימות.
היו"ר איתן כבל
הקיימות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה זה מחיר התקנות?
היו"ר איתן כבל
יש הסכמה על התקנות.
דוד ביטן (הליכוד)
באופן זמני.
היו"ר איתן כבל
תנו לי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רבאק, תנו להשלים משפט.
דוד ביטן (הליכוד)
משלימים אותו.
היו"ר איתן כבל
אתה כבר בקי קצת, אז תן לי. "הוט" תרכב על הרשת של "בזק" ובכל התקופה הזו היא תשלם מחיר שהוא כבר מחיר קבוע – אני לא רוצה לפתוח את הדיון הזה שנקבע בתקנות.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
למי היא תשלם?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
ל"בזק".
היו"ר איתן כבל
"הוט" תשלם ל"בזק" על השימוש.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
סליחה, עבדאללה.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
ו"בזק" למי תשלם?
היו"ר איתן כבל
ל"הוט" אם היא תרכב.
דוד ביטן (הליכוד)
החוק גם הפוך.
שרון פליישר בן יהודה
מה היא תשלם? את אותו מחיר?
היו"ר איתן כבל
אם מישהו עכשיו ידבר אני אוציא אותו החוצה. אני מדבר אל חברי הכנסת, אז כל מי שמסביב לא מתערב. אני חוזר ואומר, אני מדבר על התקופה הזו שעדיין לא קצבנו אותה, ישולם מחיר מ"הוט" ל"בזק" שהוא המחיר שנקבע בתקנות. עד כאן יש לנו הסכמה, גם אמרנו.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
שאלתי, "בזק" למי תשלם?
דוד ביטן (הליכוד)
אני רוצה להוסיף מילה אחת קטנה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
למה "בזק" צריכה לשלם?
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
"בזק" לא צריכה לשלם?
היו"ר איתן כבל
היא לא צריכה לשלם, זה התשתיות שלה.
דוד ביטן (הליכוד)
תשתיות שלה, מה אתה רוצה?
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אני שואל. אני יודע שאלו תשתיות. תענו על השאלה, אני אשאל את השאלה הבאה.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל תן לו לסיים את כל העסק.
עיסאווי פריג' (מרצ)
יש מקרים ש"בזק" גם תשתמש ב"הוט"?
דוד ביטן (הליכוד)
אם היא תשתמש אז היא תשלם ל"הוט", כן.
היו"ר איתן כבל
אתם רוצים לפתוח את הדיון? אין לי בעיה. אני מנסה לסכם.
דוד ביטן (הליכוד)
איתן, מילה אחת קטנה, להוסיף שהתשלום הוא זמני.
היו"ר איתן כבל
תן לי להגיד את זה.
דוד ביטן (הליכוד)
להוסיף את המילה זמניות, היא חשובה פה, כי זה לא המחיר הסופי.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
בואו רגע ניתן לו לגמור.
היו"ר איתן כבל
שנייה, תנו לי לסיים, אני לא מצליח להגיד את המשפט. יכול להיות שאתם צודקים או לא, זה לא רלוונטי, תנו לי קודם כול להגיד. נקודה נוספת, מעבר לעובדה שהם בשלב הזה, שעוד לא קצבנו אותו, יוכלו לרכוב על התשתיות של "בזק" ולשלם על-פי מה שנקבע בתקנות.

אני כבר מודיע שהצוות, משרד התקשורת יחד עם משרד האוצר, צריכים לקבוע מחיר כלשהו, אני לא יודע מה הוא יהיה, נמוך יותר, גבוה יותר. בכל מקרה, סיכמנו שברגע שייקבע המחיר, כל מחיר אשר ייקבע והוא מחיר חדש, תחול עליו רטרואקטיביות. דהיינו, שאם נניח יסתבר שהמחיר יותר גבוה אז יחול רטרואקטיבי ו"הוט" תשלם.
אתי בנדלר
יצטרכו לשלם את ההפרש.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה הפרינציפ?
היו"ר איתן כבל
"הוט" תשלם את ההפרש.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
המחיר בין החברות, ההתחשבנות.
היו"ר איתן כבל
כן.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
עדיין מדברים רק על החברות, על המונופולים.
היו"ר איתן כבל
נכון.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
עלי ועליך אף אחד לא מדבר. אנחנו בכלל אין לנו כאן תפקיד.
היו"ר איתן כבל
מי? לא הבנתי.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אני ואתה והוא.
היו"ר איתן כבל
לא.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
הרי אמרנו שכשהיו יותר חברות הציבור ישלם פחות, זאת הייתה המטרה של כל הדיון הזה.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
ענית על השאלה ועוד לא הגענו לזה.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
זאת הייתה המטרה של כל הדיון הזה.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
עם כל הכבוד, אם זאת הייתה המטרה של הדיון הזה, זה לא מעוגן לא בתקנות ולא בחוק.
היו"ר איתן כבל
עבדאללה אבו מערוף, תגיד לי, באת עכשיו נגדי? אני כבר עובד פה - - -
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
לא, לא.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני עובד שלושה חודשים, עכשיו אתה מתחיל אתי כאילו זה הדיון הראשון. עשה לי טובה, עבדאללה.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אז אתם שלושה חודשים. זכותי לדבר, סליחה. אני לא אפריע לך, זכותי לדבר, אבל - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אין בעיה, אבל תן לו.
היו"ר איתן כבל
זכותך לדבר כשאני אתן לך את הזכות לדבר.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
בסדר, אני רוצה שתיתן לי.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אתה מתפרץ, לא ביקשת.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אז אני מפסיק להתפרץ אבל תיתן לי זכות דיבור.
היו"ר איתן כבל
אני אתן. אבל אתה לא יכול להגיע לכאן, להתחיל את הדיון, כי אתה בפעם הראשונה פה, כי אנחנו כאילו עכשיו הגענו הרגע ומתחילים את הדיון. כל השאלות כבר נדונו, התווכחנו, צעקנו, סגרנו דיונים, עשינו כבר הכול, עכשיו אתה - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אתה לא בעניין.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אני בעניין. מה פתאום אני לא בעניין. אני בכנסת בכל העניינים, בבקשה.
קריאות
- - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה הבעיה?
דוד ביטן (הליכוד)
נענה לך, הוא לא סיים.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אני בכל העניינים, ממש בכל העניינים, מהדבר הקטן עד הדבר הגדול, ממש.
היו"ר איתן כבל
תן לו, בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
תגיד מה שאתה רוצה, נו, מה אני אגיד לך.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
עדיין אין הצבעה, באתי להגיד את עמדתי. בעד או נגד זה לא חשוב, אני אצביע או לא אצביע – עמדתי היא שבסוף בסוף הצרכן שיקבל את המנוי של "הוט" או של "בזק", לא יודע של מה, שיגיע אליו הביתה, אם הוא עכשיו משלם 180 שקל, אז שישלם 170. אם החוק אומר את זה אז אני בעד. אבל אם החוק אחרי כל הוויכוחים, אחרי כל הדיבורים, אחרי כל ההתחשבנות בין החברות הצרכן ישלם 180 שקל או 190 שקל, אז לא צריך לעשות כלום. זה כל העניין. בבקשה.
היו"ר איתן כבל
אני אתך.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה יודע, אני אגיד לך משהו, שרוב החוק זה כדי שאתם תיהנו מזה.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
מי זה אנחנו? ביטן, מי זה אנחנו?
דוד ביטן (הליכוד)
הכפרים הערביים, תאמין לי. כל הפריפריה והכפרים הערביים.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אבל מה הקשר? אתה טעית בכתובת, ביטן.
דוד ביטן (הליכוד)
אז על מה אתה מדבר, תגיד לי?
היו"ר איתן כבל
עבדאללה אבו מערוף, סליחה.
דוד ביטן (הליכוד)
זה קשור כי היום לא מגיעים אליהם בכלל, אז אנחנו דואגים להנגיש את השירות. גם לא בסדר.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
דוד, תסתכל עלי, אתה עכשיו טעית בכתובת, נכון?
דוד ביטן (הליכוד)
למה? אני מסביר לך.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
תסתכל על העיניים שלי.
דוד ביטן (הליכוד)
אני מסתכל על העיניים שלך.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אתה טעית בכתובת, נכון? זהו, טעית בכתובת.
דוד ביטן (הליכוד)
אז אני אומר לך שמנגישים את השירות לאזרח.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
כל הכבוד.
דוד ביטן (הליכוד)
כל האזרחים בכל מקום.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אז הוא אמר שזה יגיע, בסדר.
דוד ביטן (הליכוד)
זו מטרת החוק קודם כול. על מה אתה מדבר, תגיד לי?
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אם זה מטרת החוק אז בסדר, אבל זה לא כתוב שזאת מטרת החוק, איפה זה כתוב? איפה זה כתוב שהמנוי ירד בעשרה שקלים? איפה זה כתוב שהמנוי ירד בעשרה שקלים או בשקל אחד? זה כתוב באיזשהו מקום שהמנוי ירד בשקל אחד? לא. עם כל הכבוד.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בטוח שהמחיר ירד?
דוד ביטן (הליכוד)
זו הנגשה קודם כול לפני הכסף. באמת, נו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא, לא.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
לא, הנגשה לא לפני הכסף. קודם כול הכסף אחר כך ההנגשה.
היו"ר איתן כבל
עבדאללה אבו מערוף, סליחה.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
סיימתי, זהו.
היו"ר איתן כבל
סליחה, בכל הכבוד, כנסת ישראל לא מחוקקת כמה תעלה במבה.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
לא, היא צריכה לחוקק כמה תעלה במבה.
היו"ר איתן כבל
תן לי שנייה, תן לי.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
היא צריכה לחוקק.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אם אנחנו מדברים על התחרות מדברים על המחיר, בטח.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
בטח.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי פריג', עיסאווי, אפשר בבקשה?
דוד ביטן (הליכוד)
מה, באתם למלחמה? אני לא מבין.
היו"ר איתן כבל
באמת, נו, בחייאת דינכום.
דוד ביטן (הליכוד)
סתם אתם, אנחנו מדברים על זה כבר 40 שעות, הגזמתם הפעם.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, כל התקנות, כל החוקים הם כדי לייצר תחרות בשוק, א'-ב' של מבוא לכלכלה.
לאה ורון
רוצים להוזיל את המחירים.
היו"ר איתן כבל
התחרות הזו אמורה להוזיל את המחיר.
דוד ביטן (הליכוד)
יכול להיות שהוא יוזיל, יכול להיות שלא, לא יודעים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ביטן אומר שהוא לא יוזיל.
דוד ביטן (הליכוד)
לא אמרתי שלא.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אמרת שלא.
דוד ביטן (הליכוד)
אמרתי שהשלב הראשון זה הנגשה לאזרח.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מצטט מה שאמרת.
דוד ביטן (הליכוד)
זה לא פחות חשוב מהמחיר. היום אין כלום, הפריפריה לא מקבלת כלום. "הוט" לא יכולה להגיע אליהם, אתם לא מבינים? "בזק" מגיעה אליהם, "הוט" לא מגיעה אליהם, בחייך, מספיק. אתם לא מכירים את החוק, תשאלו, נגיד לכם.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, עבדאללה אבו מערוף, עיסאווי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני מכיר את החוק והוא העלה נקודה חשובה.
היו"ר איתן כבל
סליחה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בסדר, אני שותק.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, סליחה, אני לא רוצה לריב. כל הצעת החוק משימתה היא כדי לייצר תחרות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
נכון.
היו"ר איתן כבל
מה אתה רוצה שאני אכתוב כמה יעלה לך עכשיו לשלם עבור התחברות לערוץ החיים הטובים?
עיסאווי פריג' (מרצ)
כל הזמן מעלים את זה.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
מה זה ערוץ החיים הטובים? שאלה חברת הכנסת מועלם.
היו"ר איתן כבל
מה העניין? מה נהיה פה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
תגידו, מה נהיה היום?
דוד ביטן (הליכוד)
אנחנו עושים הסדרה של השירות של "הוט".
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
הסדרת השידורים.
היו"ר איתן כבל
הסדרה של השידורים.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
הסדרה זו המילה החזקה.
קסניה סבטלובה (המחנה הציוני)
רץ ברשת.
היו"ר איתן כבל
זו הסדרה כדי לייצר את התחרות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
כבל, משמעת, מה קורה פה?
דוד ביטן (הליכוד)
אין היום כלום. לא, הם מגזימים עכשיו, באמת.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
איתן, אפשר לאסוף את עצמנו להמשך?
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, עכשיו מי שאני אומר את זה גם כן - - -
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
די, הרגת אותנו.
היו"ר איתן כבל
סליחה, די, בבקשה.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
טוב. זהו.
דוד ביטן (הליכוד)
סתם אתה הולך נגדנו?
היו"ר איתן כבל
זה פשוט קצת איבוד עשתונות. דוד, בבקשה, אל תהיה פה על תקן הפרימוס.
דוד ביטן (הליכוד)
אני עוזר לך. מה זה על תקן פרימוס? תמיד יש לך משפטים מיוחדים, אתה. תסביר.
היו"ר איתן כבל
נכון, לפעמים. פרימוס מחמם, מדליק.
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
נו, באמת, אני עוזר לך והוא מחמם. אתה יודע מה, אבו מערוף, מעכשיו והלאה אני אתך.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
איתן, יושב-ראש ועדת החוקה התלונן שבסוף כל ההצגה הטובה היא פה, יאללה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני מעכשיו אתך אם הוא אומר שאני פרימוס. אני מחמם?
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, ה"הוט" שעולה על "יס" או אחרים שעולים זה מחיר קבוע לכולם?
היו"ר איתן כבל
לא, אני מדבר ואתה עכשיו שואל אותי את השאלות, על זה הוויכוח.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אה, סיכמתם משהו בעניין?
היו"ר איתן כבל
לא סיכמנו. סיכמנו את התהליך.
דוד ביטן (הליכוד)
לא את המחירים.
היו"ר איתן כבל
לא את המחיר.
דוד ביטן (הליכוד)
הם יעשו שימוע, הם זה וזה, ואז יהיו מחירים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה, לא תיתנו לאנשי "הוט" להציג משהו? לא, אצלי זה לא היה קורה.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
בסדר, הוגן. שוט, שוט.
היו"ר איתן כבל
בתקופה הזו האוצר ומשרד התקשורת צריכים לסיים את התהליך ולקבוע את המחיר החדש, אני לא יודע מה הוא יהיה. הם יעשו את השימוע, הם יעשו את כל התהליך.

אני רוצה לומר את הדבר הבא, התחלת השימוע – אני גם אומר את זה לאוצר ואני אומר את זה למשרד התקשורת – אין סיבה שהיא לא תתחיל בעוד שבועיים.
שלמה פילבר
מחר בבוקר.
דוד ביטן (הליכוד)
אל תחכו.
היו"ר איתן כבל
לא צריך עכשיו לחכות שנתיים. יש לנו תשעה חודשים, אני מצפה שהתהליך הזה יסתיים בתוך התשעה חודשים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ואם לא יגיעו?
היו"ר איתן כבל
תן לי לסיים, נו, אח שלי, גם אתה, את השאלות האלה אני יודע לבד. זאת אחת הסיבות שאנחנו פה. אני מוסיף עוד חצי שנה מעבר לתשעה חודשים שבהם תתקיים קביעת המחיר בין משרד האוצר לבין משרד התקשורת.
קארין אלהרר (יש עתיד)
על התשעה חודשים?
היו"ר איתן כבל
על התשעה חודשים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
למה?
עיסאווי פריג' (מרצ)
למה?
דוד ביטן (הליכוד)
עושים עוד זמן, אם יצא יצא.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה הנימוק? מה הפרינציפ? אין בעיה, בסדר, רק הפרינציפ.
היו"ר איתן כבל
אני לא רוצה שיגידו שאני מפעיל – הרי הזמן היה צריך להיות הרבה יותר. אני מצפה שכל התהליך הזה יסתיים בתוך התשעה חודשים. אם הם לא יסיימו את זה בתוך התשעה חודשים - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה כזה מסובך? למה תשעה חודשים לא מספיקים?
דוד ביטן (הליכוד)
כי עשו את המחירים האלה לשנתיים.
היו"ר איתן כבל
נשמה, אני לא רוצה – תאמיני לי, אני כבר בא לפה - - -
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, ואם לא?
קארין אלהרר (יש עתיד)
איתן, אדוני היושב-ראש, מניסיון, כמה שאתה נותן יותר זמן למשרדים ככה זה ייקח יותר. תמיד מחכים לחודש לפני.
שלמה פילבר
אנחנו יושבים פה בוועדה כבר שנה על ברית-המועצות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
ותשב עוד הרבה זמן.
קארין אלהרר (יש עתיד)
חלאס, די, אין מצב שמתיישבים חודש, אין, עד חודש זה הדד-ליין.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להגיד גם לגברתי, לחברתי, שהלוואי והעולם הזה שאת מדברת עליו יתקיים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
- - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני מנסה לחיות בתוך עולם של המציאות הזו, ואת רואה פה שאני נלחם עם הקואליציה על חוק שהם הביאו, למשל.
קארין אלהרר (יש עתיד)
שזה נושא למחקר.
היו"ר איתן כבל
אבל זה דיון אחר. גברתי רוצה לסדר משהו יותר מורכב מזה? אני לא מציע. אני מציע לתת את החצי שנה הנוספת הזו, שלא יגידו אז זה תשעה חודשים – סיכמנו ש"הוט" תוכל להמשיך ולרכוב – לכמה זמן אמרנו?
אסף וסרצוג
לא מוגבל.
היו"ר איתן כבל
לא מוגבל. אבל אני אומר לך שזה כן מוגבל. אני לא מתכוון לתת את זה עד קץ כל הדורות.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אדוני יכול רק להגיד לי מי מייצג פה את משרד האוצר?
היו"ר איתן כבל
לא, כפרה, וואי, וואי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
או, או, אסף המלך.
היו"ר איתן כבל
תעליבי את וסרצוג, תעליבי.
אתי בנדלר
את אגף התקציבים, יש פה גם את הנציגה של הלשכה המשפטית.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אז רציתי לדעת אם זה רק הלשכה המשפטית או גם אגף התקציבים.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
בוא נפרק את מה שאמרת, אדוני היושב-ראש, לגבי מוגבל לא מוגבל.
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני מחליט עכשיו, לא הם.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, אחרי השישה חודשים? אני רוצה לשמוע.
דוד ביטן (הליכוד)
עשית גיוס פה? איך כולם באו?
היו"ר איתן כבל
עשיתי גיוס. אני מודה, עשיתי גיוס.
דוד ביטן (הליכוד)
למה? אתה מפחד שמה?
היו"ר איתן כבל
אני לא מפחד.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אנחנו נצביע מה שאיתן רוצה, מה העניין? מה שאיתן רוצה נצביע.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לגמור את העניין הזה היום.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, ברצינות אבל, מה? אין לי בעיה, אני לא מבין. הלכתי נגדך במשהו?
היו"ר איתן כבל
לא, לא אמרתי. אני רוצה לוודא. תרשה לי? דאגתי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אנחנו נהיה בהסכמה.
דוד ביטן (הליכוד)
בסדר, נתאם אתך.
היו"ר איתן כבל
עד כאן אנחנו מסכימים, האוצר ומשרד התקשורת. עד כאן אין מחלוקת. המחלוקת מתקיימת סביב השלב המביך שבו הממשלה לא תגיע בתוכה להסכמה על המחיר.
דוד ביטן (הליכוד)
זה קורה, מה. לא יכול לקרות?
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה יהיה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה מביך.
היו"ר איתן כבל
עזוב, זה מביך.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
נו, בסדר, חלאס, נבוכנו, בואו נתקדם.
דוד ביטן (הליכוד)
זה קורה, מה.
היו"ר איתן כבל
די, גמרנו, תן לי להתקדם. אני צריך לקבוע מנגנון של החלטה – איך קובעים את העניין הזה שבזמן הזה שאם אחרי תשעה חודשים ועוד חצי שנה משרד האוצר ומשרד התקשורת לא הגיעו ביניהם להסכמות – איך אני חותך את זה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל תוודא שלא יהיו בחירות עד אז.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
זו לחישה לביטן.
היו"ר איתן כבל
בסדר, זה לא קשור. אין לזה קשר.
דוד ביטן (הליכוד)
ב"הוט" זה שלושה חודשים, מה זה משנה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
שתיקח שנה.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אז נגיע.
היו"ר איתן כבל
לא, חבר'ה, תעשה לי טובה, אני לא משחק את המשחק הזה.
דוד ביטן (הליכוד)
וגם אם יהיו בחירות לא יהיה שינוי. השינוי היחיד שיכול להיות זה שיושבי-ראש הוועדות ישתנו, זה הדבר היחיד.
עיסאווי פריג' (מרצ)
נו, בגלל זה אני אומר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אל יתהלל, דוד, אל יתהלל.
דוד ביטן (הליכוד)
אל תתהלל. מספיק עשית בלגן עם התאגיד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני עשיתי בלגן? הנה, יושבים פה האנשים שעושים את הבלגן.
עיסאווי פריג' (מרצ)
את רואה.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
לא, אין מילים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אין לתאר במילים. באמת אין מילים.
היו"ר איתן כבל
ששש. שנייה. חברים שלי, אני רוצה בבקשה, סליחה, אני אומר את זה לכם - - -
דוד ביטן (הליכוד)
הם נהיו ליברלים. אני מסתדר אתה טוב, אתה יודע.
קארין אלהרר (יש עתיד)
- - - מסתדר אתה? אתה חושב שאתה מסתדר אתי.
היו"ר איתן כבל
האם אתם יודעים להגיד לי – אני לא הולך עכשיו לקבוע את הכללים ומה אם ואלה לא יביאו ואלה כן יביאו, אני לא נכנס לזה, אני אומר את הדבר הבא, עד 1 ביולי 2018 הכי מאוחר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה כבר יותר, זה שנה וחצי.
היו"ר איתן כבל
נכון, זה תשעה חודשים ועוד חצי שנה.
דוד ביטן (הליכוד)
תראה מה עשית, עשית גיוס נגדך.
היו"ר איתן כבל
תן להם להבין.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
שנה ושלושה חודשים.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה שאמרת 1 ביולי זה שנה וחצי.
היו"ר איתן כבל
הם צריכים להתקין תקנות.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מתי? עד מתי?
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא אמר.
אתי בנדלר
אדוני, זה לא קבוע, אם אתה רוצה נוסיף סעיף כזה.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להוסיף סעיף.
דוד ביטן (הליכוד)
מה הסעיף?
אתי בנדלר
תקנות ראשונות ייקבעו עד ליום - - -
דוד ביטן (הליכוד)
איזה תקנות? על מה? תקנות במחיר?
אתי בנדלר
התקנות למחיר, כן. אז תקנות ראשונות ייקבעו עד?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
תשעה ועוד שישה חודשים.
ברוריה מנדלסון
יש תקנות. לא ראשונות. כבר יש תקנות רק לעניין התשלומים האלה.
היו"ר איתן כבל
כן, זו הכוונה שלי.
דוד ביטן (הליכוד)
תקנות שיקבעו את המחיר, שיהיה ברור.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איך המחירים ייקבעו בתקנות?
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אני גם רוצה לתת למי שירגיש את עצמו נפגע בתהליך הזה, כשיש תקנות ולא עומדים בהם, בג"ץ יכול גם להגן עליו, כי היום אני לא יודע מה יהיה אתי, מה יהיה אתנו.
דוד ביטן (הליכוד)
זה רעיון טוב מה שאמרת.
היו"ר איתן כבל
אתה מבין? אני לא יודע מה יהיה אתי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
איתן, אבל עד אז דוד יסגור את בג"ץ, זו בעיה.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
אבל עד אז יהיה לבג"ץ סמכות להתערב?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
בחסדי השם יתברך.
דוד ביטן (הליכוד)
יש לכם מזל שכחלון אתכם בעניין הזה, מה אני אגיד לך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה רואה, הוא רוצה לסגור את בג"ץ.
דוד ביטן (הליכוד)
מה הקשר לבג"ץ פה בתקנות?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
אז למה אתה עונה על זה, ביטן? בוא, אנחנו מבזבזים את הזמן.
אתי בנדלר
אני אגיד לך, חבר הכנסת ביטן, אם אתה קובע - - -
דוד ביטן (הליכוד)
לא, מה הקשר למה שהיא אמרה?
אתי בנדלר
אני אגיד לך.
דוד ביטן (הליכוד)
שהבג"ץ ייסגר, מה הקשר?
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא הבנתי את המנגנון שאתם מדברים עליו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא בענייני סגירה, סוגר תאגיד, סוגר בג"ץ, סוגר הכול.
דוד ביטן (הליכוד)
הנה, עזבתי את התאגיד שבועיים-שלושה, יש לי בעיות יותר חמורות. עוד מעט הממשלה צריכה - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
אפילו נציגי משרד התקשורת לא מבינים את זה.
היו"ר איתן כבל
דוד, אני אסביר, סליחה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני רואה שאתם צוחקים על העניין הזה.
היו"ר איתן כבל
דוד, אני רוצה לסיים. חברים, הסיכום המקורי, אתה זוכר אותו בהתחלה, שהחוק בכל מקרה יכנס לתוקף בעוד תשעה חודשים. ביקשתי משני המשרדים בתוך התשעה חודשים בלי שום קשר כבר להכין את - -
שלמה פילבר
את העבודה הכלכלית.
היו"ר איתן כבל
- - את העבודה הכלכלית לקביעת המחיר כמה "הוט" תשלם ל"בזק". אמרתי אחרי תשעה חודשים.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
רק "הוט" או כולם?
היו"ר איתן כבל
רק "הוט". כל הבעיה היא "הוט". אחרי התשעה חודשים "הוט" כבר יכולה, גם אם לא סיימו את העבודה, "הוט" כבר יכולה להתחיל לרכוב על התשתיות, לא כולם יכולים לרכוב על התשתיות האחרות. אם עדיין לא נקבע המחיר, המחיר זה השוט הראשון שתוכל לשלם "הוט" ל"בזק" על-פי התקנות הקיימות. יש מחיר קבוע כבר ידוע, כבר נעשתה עבודה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
למה זה שונה?
היו"ר איתן כבל
כי "בזק" חושבת שהיא צריכה לקבל מחיר יותר גבוה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אני יודע, אבל אם זה על-פי ההסדר הקיים אז זה לא המשודרג.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. העניין הוא ש"בזק" תרצה שהוועדה תסיים את העבודה שלה כי היא סבורה שאחרי סיום העבודה המחיר שהיא תידרש לגבות מ"הוט" יהיה יותר גבוה. לכן גם קבענו, וזה השוט השני או המקל והגזר, שתהיה רטרואקטיביות כדי שידעו להם אלה שהם לא יכולים למשוך את זה עד אין קץ, ולאלה לא שווה למשוך עד אין קץ. שתהיה רטרואקטיביות. ברגע שהוועדה קבעה את המחיר, אם היא קבעה, נניח, לא משנה כמה שהיא קבעה - - -
אתי בנדלר
ברגע שהשרים יתקינו את התקנות שבהן ייקבעו המחירים.
היו"ר איתן כבל
בדיוק. נכון, צודקת, תודה, גברתי, על החידוד. אם המחיר יותר גבוה "בזק" תצטרך לקבל מ"הוט" את הפער בין המחירים. הרי זה לא ייגמר לעולם. מה שאמרתי, שבכל מקרה הם יצטרכו להתקין את התקנות אני נותן להם עוד חצי שנה. זאת אומרת, תשעה ועוד שישה חודשים. אם בתוך 15 החודשים האלה לא יסיימו את העבודה, מי שימצא את עצמו נפגע מהתהליך הזה תהיה לו כבר האפשרות - -
דוד ביטן (הליכוד)
לפנות לבג"ץ.
היו"ר איתן כבל
- - לפנות לבג"ץ ולקבל את הסעד, כי יש חובת התקנת תקנות.
דוד ביטן (הליכוד)
בסדר.
היו"ר איתן כבל
חשבתי ושברתי את הראש איך לייצר את האיזונים.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
ואם הממשלה תבוא לבג"ץ ותגיד: אנחנו רוצים הארכה של עוד?
היו"ר איתן כבל
לא, תקשיב, אגיד לך את זה ככה, חבר'ה, יוסי יקירי, אני מכיר את זה כי אני חושב שעד היום אני הראשון שעתרתי לממשלה על אי-קיום או על אי-התקנת תקנות בוועדה הזו וגם זכיתי.
לאה ורון
לגמרי.
היו"ר איתן כבל
לגמרי זכיתי בלי בכלל, אתה יודע, משחקים, כתוב, יש מועד, ממשלה לא עומדת. עתרתי דרך אגב נגד שר ממפלגתי, פואד היה בזמנו.
שרון פליישר בן יהודה
אבל, יושב-ראש הוועדה, כמה זמן לקחה לך העתירה הזאת?
היו"ר איתן כבל
יקירה, לא, לא.
שרון פליישר בן יהודה
אתה אומר שמשרד התקשורת לוקח להם זמן, ובצדק, לעשות את הדברים, אבל עתירה לבג"ץ זה גם - - -
היו"ר איתן כבל
שרון, אני לא יודע לתת את כל התשובות. אני חושב שנתתי פה את התמונה הכי טובה שכולם, אבל כולם יהיו דרוכים כדי להוציא את הכול מן הכוח אל הפועל.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבו מערוף שואל, המחיר ירד או לא ירד?
קריאות
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
ירד. אתה רוצה לדעת בדיוק בכמה? מייד נגיד את המחיר, אנחנו רק נחשב אותו בדיוק.
עיסאווי פריג' (מרצ)
המחיר בסוף ירד או לא ירד?
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
בטח לא ירד, יעלה המחיר.
רועי פולקמן (כולנו)
ירד ב-150 שקלים.
עבדאללה אבו מערוף (הרשימה המשותפת)
המחיר יעלה, יעלה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
רשום בפרוטוקול, רועי.
רועי פולקמן (כולנו)
לא, אני לא יודע בכמה, אבל ירד.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, אנחנו הח"כים מסכימים על הרעיון הזה?
עיסאווי פריג' (מרצ)
הרעיון בסדר, אבל התחלת ברעיון העובדים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רגע.
היו"ר איתן כבל
כשנגיע לזה.
שרון פליישר בן יהודה
כבוד היושב-ראש, אפשר בבקשה להציע רעיון אחר לעניין הזה?
היו"ר איתן כבל
לא. אני יודע מה את רוצה להציע.
עיסאווי פריג' (מרצ)
נשמע אותה. מה היא?
היו"ר איתן כבל
אוקיי, בבקשה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
נשמע, איתן.
היו"ר איתן כבל
כבר באתי לפה, גם הסכים האוצר וגם הסכים – עיסאווי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בסדר. אין בעיה, איתן, קיבלת.
היו"ר איתן כבל
לא, עיסאווי, זה לא דיון ראשון.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בסדר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
בסדר.
היו"ר איתן כבל
אני אומר את זה, חברים, כל מילה שמתווספת ברגע זה פותחת חלון נוסף בתוך המערכת, אני לא מוכן לזה. הלכתי, אני נלחם על זה כמו אריה לאורך כל הדרך יחד אתכם. די, עוברים להקראה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
יאללה, איתן.
היו"ר איתן כבל
אני רק שואל אם יש פה מישהו - - -
דוד ביטן (הליכוד)
די, נתת לה לדבר. נתת לה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא, הוא לא נתן לה.
היו"ר איתן כבל
שרון, אתן לך משפט בקצרה.
שרון פליישר בן יהודה
בדיון הקודם ביקשת שבעצם יהיה מאזן אימה שכמו בתקופה הראשונה, לכן יש שני פתרונות.
היו"ר איתן כבל
שרון, אני לא רוצה, לא.
שרון פליישר בן יהודה
רגע, פתרון אחד זה, במידה - - -
היו"ר איתן כבל
שרון, אני לא אתן לזה, סליחה.
שרון פליישר בן יהודה
אבל בג"ץ הוא לא פתרון.
היו"ר איתן כבל
לא, שרון, סליחה.
שרון פליישר בן יהודה
אבל יש לי בג"ץ תמיד, אני לא צריכה שיגידו שיש את בג"ץ.
היו"ר איתן כבל
שרון, לא, לא, אני סיימתי.
שרון פליישר בן יהודה
אבל אפשר להציע הצעה?
היו"ר איתן כבל
לא, שרון, לא. אני לא אתן לך עכשיו, אני לא אתן לאף אחד לדבר.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אנחנו נגד סתימת פיות.
היו"ר איתן כבל
העניין מבחינתי חלוט ונעול, זה הכול. אני לא מתכוון לפתוח. את תפתחי, ההוא ירגיש שהוא צריך לפתוח, זה יפתח, ואנחנו לא נסיים את זה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל היא סקרנה אותנו.
היו"ר איתן כבל
עיסאווי, תצא אתה החוצה כדי שסקרנותך תבוא על סיפוקה. אתה יודע מה ההבדל? אני כבר לא במקום של צחוק. מה שאנחנו עוברים פה ככנסת זו בושה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
לא, אל תגזים.
היו"ר איתן כבל
אתה לא היית פה, תסלח לי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
עברתי רפורמה היסטורית, מה.
היו"ר איתן כבל
תסלח לי, אתה לא היית פה כדי לראות את כל התהליכים, אז אל תגיד לי מה אני עברתי פה. שאף אחד לא יהיה גיבור שהוא צריך לתת לי עצות. עד שסוף סוף יש רפורמה שמביאה הממשלה, סבירה, אני עכשיו לא רץ וצועק איזה יופי. מתחיל איזה תהליך, שאנחנו נמנע אותו, חברי הכנסת בסיפורים מסיפורים שונים?
קארין אלהרר (יש עתיד)
רק שלא יבטלו אותה אחר כך.
היו"ר איתן כבל
זה כבר לא עניין שלי.
לאה ורון
אפשר להתחיל בהקראה?
היו"ר איתן כבל
בבקשה, אני מבקש להתחיל בהקראה.
לאה ורון
תתחילו בבקשה את ההקראה.
דוד ביטן (הליכוד)
- - - רק רפורמות טובות, תלמדי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
שלכם?
דוד ביטן (הליכוד)
רק הרפורמות הטובות. גם שלכם זה היה.
לאה ורון
תתחילו בבקשה את ההקראה.
דוד ביטן (הליכוד)
גם של שר האוצר.
אסתי פלדמן
אנחנו מתחילים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תגיד לי, מי היה שר התקשורת?
דוד ביטן (הליכוד)
של מי ההצעות האלה?
היו"ר איתן כבל
ששש.
אסתי פלדמן
סעיף 28.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
רק הערה.
היו"ר איתן כבל
כן, יוסי.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
במענה כזה או אחר לעיסאווי אמרת: אנחנו נחזור לעניין הזה של העובדים.
היו"ר איתן כבל
יוסי, סליחה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אני שואל אותך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
עוד לא הגענו לזה.
היו"ר איתן כבל
יוסי, אני רוצה להזכיר, אני פה מכל החבורה התמודדתי להסתדרות, רציתי להיות ראש העובדים, אני פה יושב עשר דקות כדי להגן עליהם.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אנחנו עוזרים לך, מגבים אותך, מה אתה רוצה?
היו"ר איתן כבל
אל תעזרו לי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מגבים אותך, מה אתה רוצה?
היו"ר איתן כבל
לא, אתם מפריעים לי עכשיו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אני שותק.
היו"ר איתן כבל
אני אחזור לזה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
מאה אחוז, זהו, רק רציתי לדעת, בסדר.
היו"ר איתן כבל
אמרתי. בבקשה, חברים, קדימה. שם ותפקיד לפרוטוקול, בבקשה, גברתי.
קריאה
אפשר לקבל נוסח?
לאה ורון
הנוסח פורסם באתר הוועדה, ובנוסף, מאחר שהוא הגיע מאוחר שלחנו אותו במייל לכל המוזמנים.
אסתי פלדמן
"תיקון חוק התקשורת

28.

בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב–1982 (בפרק זה - חוק התקשורת) -

בסעיף 5, אחרי סעיף קטן (ט) יבוא:

"(י)
בלי לגרוע מהוראות סעיפים קטנים (ו) ו-(ח), מפעיל פנים-ארצי ייתן למפעיל פנים-ארצי אחר שימוש בתשתית הפסיבית שלו באופן המאפשר להשחיל בה כבלים מתכתיים או אופטיים של המפעיל הפנים-ארצי האחר או להקים בה מתקני בזק של המפעיל הפנים-ארצי האחר, ובאופן המאפשר תחזוקת הכבלים והמתקנים האמורים, והכל לצורך ביצוע כל פעולת בזק ומתן כל שירות בזק על-פי תנאי רישיונו של המפעיל הפנים-ארצי האחר (בסעיף קטן זה – שימוש בתשתית הפסיבית); על הסדרת שימוש בתשתית הפסיבית יחולו הוראות סעיפים קטנים (א) עד (ה) בשינויים המחויבים כאמור בסעיף קטן (ו)."
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני רוצה לעצור כאן. אני רוצה לפתוח עכשיו חלון, החלון הזה נוגע לעובדי "בזק", בדיוק למה ששלמה בא לכאן. אני רוצה להעלות נקודה שהועלתה על-ידי יו"ר ועד העובדים של "בזק". אני רוצה לראות איך אני מצליח להתמודד אתה, אם אני מצליח להתמודד.

אומר יושב-ראש ועד העובדים של "בזק" שבניסוח הנוכחי המשמעות העולה מתוך הניסוח הזה, שעובדי "בזק" שעד היום היה מן המפורסמים – אני ארצה, אדוני, גם את מנכ"ל משרד התקשורת, כיוון שאתה זה שאחר כך צריך להידרש לכל העבודה, אני רוצה את ההתייחסות שלך, חשוב לי לשמוע אותה – המשמעות היא כזאת, כפי שעולה מהפרשנות שלו, חשוב לי להגיד את הדברים כמו שהם, הוא אומר שהניסוח כפי שהוא כאן, המשמעות שלו היא שעובדי "בזק" שעשו עד היום את העבודה עבור כולם – וגם דרך אגב יש לי פנייה ממשרד הביטחון בעניין הזה מסיבות ביטחוניות כאלה ואחרות, שדורשים ש"בזק" תמשיך לעשות את העבודה – שבעצם מכאן זה שכל עובד של כל חברה יכול להיכנס אל תוך הקנים שלהם.

אמרתי לו – גברתי, ואני רוצה שגם את וגם אתה תענו – אמרתי, ואמרתי את זה גם לנציגי האוצר, בכל הנוגע לעבודת עובדי "בזק" והתקנת הקווים החוק הזה לא נוגע ולא מתייחס, יש סטטוס-קוו מלא. מה שהיא עד היום ימשיך, ואנחנו אומרים את זה גם לפרוטוקול, ואני אומר את זה כאן למנכ"ל משרד התקשורת שהוא האיש שאמון על תיקי השירות.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אבל מה המעמד של הפרוטוקול שמחייב?
היו"ר איתן כבל
תנו לי שנייה, חברים, הרי אני מבין את הדילמה. אני גם מבין דילמה נוספת, שאם אני עכשיו פותח את זה יתחיל ויכוח ודיון משפטי שלא יגמור את העניין ולא את הרפורמה. שלמה, אתה יכול להתקרב, שב קרוב.
שלמה כפיר
תנו לי לשבת, אני אשב.
היו"ר איתן כבל
לפני שאתה מתייחס, ברשותך, אני רוצה קודם כול לשמוע את מנכ"ל משרד התקשורת, דעתו חשובה לפרוטוקול, ואז נתקדם מכאן. בבקשה.
שלמה פילבר
קודם כול, עובדתית כרגע, עד היום מי שביצע את כל העבודות ברשת "בזק" היו כמובן עובדי "בזק". אנחנו לא התערבנו לחברה במי עושה את העבודות. בתחומי השוק הסיטונאי כשפתחנו את התשתיות הפסיביות, כשעשינו את ההסדרה הזאת הגיעה פנייה מגורמי הביטחון שאמרה שהם - - -
היו"ר איתן כבל
גם אלי.
שלמה פילבר
כן. שהם מעוניינים כמה שפחות, כיוון שתשתיות התקשורת הן תשתיות רגישות כאלה ואחרות, שיעשו אותם גופים מסווגים. ככלל, עובדי "בזק" כרגע הם הכוח העיקרי שעושה את רוב העבודה הזאת. את זה נסדיר בהסדרה, ובהסדרה שקיימת היום קבוע שאם יש קבלנים שאושרו על-ידי מערכת הביטחון הם גם יוכלו לעשות את זה. אבל בפועל, בפרקטיקה היום מי שעושה את העבודה אלו בעיקר עובדי "בזק". מצד שני אנחנו כמשרד נצטרך להקפיד ולוודא שהעובדה שעובדי "בזק" עושים את זה לא תגרום לעיכובים.
היו"ר איתן כבל
זה ברור.
שלמה פילבר
אבל ככל שזה כך אנחנו לא נתערב מעבר לזה.
היו"ר איתן כבל
שלמה, אני לא מציע, אני אומר לך את זה, שלמה כפיר, אני יודע על מה אני מדבר, אני רוצה לעזור, אני לא מציע לך, באמת אני אומר לך. אני חושב שהדברים שאמר כאן מנכ"ל משרד התקשורת הם דבר דבור על אופניו, ואתה תרצה להתייחס?
שלמה כפיר
אני אתייחס.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, אני לא אפריע לך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
איתן, אני גם אתייחס.
שלמה כפיר
אני יכול להתייחס?
היו"ר איתן כבל
כן, שלמה.
שלמה כפיר
קודם כול, אני חושב שאני לא צריך להוכיח ש"בזק" לא נבהלת מרפורמות ומתחרות ומהפרטות, עד היום היא הוכיחה את זה. אני לפחות ב"בזק" 52 שנה כשהיא עברה תהליכים מעובדי מדינה לחברה ממשלתית, מחברה ממשלתית להפרטה, במקביל תחרות. הכול נעשה בשיתוף פעולה עם העובדים עד היום, ועד היום זה הצליח. ואני שמח ואני גאה שאנחנו אחת החברות המובילות, כולל בעולם, ששמרו על רמה גבוהה ביותר על תחרות, אפשרו תחרות.

לא מנענו מ"הוט" לפרוס רשת בכל הארץ. מי שלא פרס רשת זה "הוט". הם פרסו איפה שהיה כדאי להם, איפה שלא היה כדאי להם אנחנו פרסנו. חברת חשמל, למרות שהיא מתעסקת בחשמל, רצו לתת להם להתעסק בתקשורת, לא מנענו מהם. רוצים תחרות? שתהיה תחרות.

אף אחד לא יכול להעלות על דעתו, ואני עכשיו הולך הפוך, כי החוק הוא הדדי, גם בתשתיות "בזק" וגם בתשתיות "הוט" או בתשתיות חברת חשמל, מישהו יאפשר לעובד "בזק" להיכנס לתשתיות של חברת חשמל? אני על זה לא דיברתי עוד עם מיקו. מישהו היה מעלה על דעתו שעובד "בזק" ישתמש בתשתיות של חברת חשמל? זה מה שאומר החוק.
דורון כהן
זה מיקור.
שלמה כפיר
החוק למעשה נותן פתח, גם אם מנכ"ל משרד התקשורת רוצה לעגן את זה שרק עובדי "בזק" יעשו את זה הוא מסונדל על-ידי החוק. למה? יבואו אליו ויגידו: אדוני, מה פתאום אתה מגביל? מה פתאום אתה מגביל בתיק שירות? החוק מאפשר לכל אחד להשחיל ולתחזק רשת בתוך מערכת של "בזק". אם מישהו מאמין שבחוק אפשר לפתור בעיה הוא טועה. אני חושב שבשיתוף פעולה ובהסכמות אפשר לבצע רפורמות. רוצים בכוח? זה פשוט לא ילך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה אתה רוצה?
שלמה כפיר
מה שאנחנו רוצים, מבקשים, ואנחנו יודעים את זה, אם החוק הזה נכנס לתוקפו הוא מייד מפר את ההסכם הקיבוצי של "בזק", כי ב"בזק" יש לי הסכם עם ההנהלה, לא יכנסו לא עובדי כוח-אדם, לא קבלנים, ולא אף אחד. ברגע שהחוק הזה נכנס מתחרים של "בזק" יכניסו - - -
היו"ר איתן כבל
אוקיי, שלמה, העניין - - -
שלמה כפיר
רגע, תאפשר לי לסיים. יאפשרו להם להכניס קבלנים, ועל נושא קבלנים, וזה הפרת הסכם "בזק", מחר בבוקר יש השבתה.
היו"ר איתן כבל
תודה. היית יכול לוותר על החלק האחרון.
שלמה כפיר
לא, אני אומר.
שלמה פילבר
לא, שלמה, סליחה.
שלמה פילבר
איתן, עם כל הכבוד, יש הסכמים וצריך לכבד.
היו"ר איתן כבל
עם כל הכבוד לך, אתה לא יורה את הפגז במערכה הראשונה.
שלמה כפיר
לא יריתי פגז.
היו"ר איתן כבל
במקרה הטוב אתה שם את האקדח. לא, נו, באמת.
דוד ביטן (הליכוד)
אני רוצה להבין, הנוסח של היום כולל אפשרות כזאת?
שלמה פילבר
הוא מאפשר להכניס קבלנים, כן.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
רגע, אדוני היושב-ראש.
היו"ר איתן כבל
יוסי יונה, בבקשה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
השאלה מאוד פשוטה. שמענו את שלמה פילבר, והוא נתן איזשהן ערבויות בוא נאמר, אולי לפרוטוקול.
דוד ביטן (הליכוד)
איך יצא שהוא מדבר?
יוסי יונה (המחנה הציוני)
מה שאני מבקש מגברתי היועצת המשפטית אתי בנדלר, לחוות את דעתה, האם המצב כאשורו, נניח, על-פי הניסוח הנוכחי של החוק אכן פותח את האפשרות לחשש שהעלה כאן שלמה קודם?
רועי פולקמן (כולנו)
אני יכול להוסיף שאלה לעניין הזה?
היו"ר איתן כבל
כן.
רועי פולקמן (כולנו)
הדרישה שרק עובדי "בזק" ייתנו שירות על פניה היא הגיונית.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
למה היא לא עונה?
היו"ר איתן כבל
אני אתן לה לענות.
רועי פולקמן (כולנו)
השאלה היחידה, האם זה נדרש בחוק. להבנתי זה לא נדרש בחוק, זה גם היום קיים בתיק שירות וזה צריך להישאר בתיק שירות. זה שלעובדי חברת חשמל - - -
שרון פליישר בן יהודה
תיק השירות לא חל על זה.
רועי פולקמן (כולנו)
אז את זה צריך להבין משפטית. זה שעובדי חברת חשמל מתפעלים את התשתיות של חברת חשמל ולא יהיו עכשיו מאה עובדים שיעשו עבודות במקביל ויכנסו לאותן תשתיות גם הגיוני, אז אני לא רואה את הבעיה, רק למה בחוק?
דוד ביטן (הליכוד)
אתה לא רואה אף פעם בעיה פה.
היו"ר איתן כבל
דוד.
דוד ביטן (הליכוד)
אני רוצה לדעת, החוק של היום, הנוסח הקיים היום בהצעת החוק מאפשר שכל חברה תוכל?
קריאה
כן.
אתי בנדלר
הנוסח מאפשר כל פרשנות. בפועל איך לבצע את זה יש רגולטור, הרגולטור זה משרד התקשורת. משרד התקשורת נותן רישיונות לכל חברה וקובע היטב כיצד השירות יינתן.
דוד ביטן (הליכוד)
את זה הבנתי.
אתי בנדלר
במסגרת הזאת הוא יכול להביא שיקולים שונים בחשבון, כרגע למשל שמענו ממנכ"ל משרד התקשורת שלמרות שהנוסח גם היום בחוק - - -
דוד ביטן (הליכוד)
ראיתי, הבנתי. הטענה שאפשר להשתמש בקווים של "בזק" כדי לתת את השירות ולהנגיש את השירות לאזרח מקובלת עלי, אבל אין צורך שגם העבודות יבוצעו על-ידי חברות אחרות. את זה אני לא מסכים לקבל בשום פנים ואופן. אפשר להשתמש במוצר, אבל עדיין לא להלאים את המוצר, זה הכול, זה מה שאני אומר. בעניין הזה אני כן חושב שצריך לתקן את החוק באופן כזה שזה יהיה כתוב במפורש, אלא אם כן יש בעיה. אם יש בעיה אז הרגולטור יכול לתת הנחיה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רגע, אבל איך אפשר להשתמש בלי שאנשי המקצוע יכנסו?
היו"ר איתן כבל
לא.
דוד ביטן (הליכוד)
אפשר למצוא נוסח שיגיד שעובדי "בזק" או העובדים של "הוט", זה לא משנה, הם יעשו את העבודה, אלא אם כן יש איזו בעיה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
בדיוק.
דוד ביטן (הליכוד)
יש שביתה, הם לא מוכנים לעשות, דברים מהסוג הזה, זה הכול. או שהם לא מוכנים לתת אפשרות לקיים את הרפורמה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
לא, שביתה זאת לא עילה.
אתי בנדלר
אני רוצה רק לומר שהנוסח די תואם - - -
דוד ביטן (הליכוד)
ברור לי, אני מסכים אתך, אבל אפשר למצוא נוסח שבמקרה כזה הרגולטור יכול להתערב.
אתי בנדלר
חבר הכנסת ביטן, הנוסח די תואם לנוסח של סעיפים שקיימים היום בחוק, ולא הייתי מציעה שרק בהקשר הזה לעשות נוסח אחר. כי יש לך למשל סעיף שיש היום שמדבר על קשרי גומלין, שימוש לרבות מתן - - -
היו"ר איתן כבל
אתה יודע מה זה עושה?
דוד ביטן (הליכוד)
הבנתי את הבעיה שהם לא ייתנו.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מה מפחיד אותך?
דוד ביטן (הליכוד)
בסדר, מה, אתם מרים להם את העסק? אתה מרים את החברה? זה יוצא כמו הלאמה.
קריאות
- - -
אתי בנדלר
לא נאמר מי מבצע מה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
גברתי היועצת המשפטית, אני מעוניינת להבין איך אפשר לעשות את הדברים דה-פקטו. זה יופי לצאת בהצהרות ולהגיד: יכולים להשתמש, מה אומר השימוש הזה?
שלמה פילבר
זה מאוד פשוט.
אתי בנדלר
בשימוש הזה בסעיף של שימוש בתשתיות יש היום הרבה מאוד שימוש לגבי כל מיני בעלי רישיון – ודאי מנכ"ל המשרד ירחיב בעניין הזה – והם תמיד לוקחים את - - -
היו"ר איתן כבל
הם כבר עושים את זה היום.
שלמה כפיר
רגע, ביום אנחנו נותנים ב"הוט", אנחנו פורסים ב"הוט".
היו"ר איתן כבל
שלמה, נכון, אמרתי, אין ויכוח. אתה מחזק אותי בדיוק באותו מקום.
שלמה פילבר
היום את השירות הכי טוב - - -
קריאות
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
זה ברור, זה ימשיך להיות בעתיד ככה. אין ויכוח על זה, זה יהיה ככה גם בעתיד.
היו"ר איתן כבל
לפני שאני נותן לכם אני רוצה לשמוע את נציג "סלקום".
ניר יוגב
שלום, מה שאנחנו מבקשים זה לא להיכנס לתוך המערכות של "בזק". אנחנו מדברים פה על צינורות שהחברות המתחרות רוצות להשחיל כבלים שלהן בתוך צינורות ריקים של "בזק".
שלמה פילבר
- - -
ניר יוגב
רגע. אדוני, אמרת את מה שיש לך להגיד. גם לחברות הסלולר וגם לחברות המתחרות ב"בזק" יש עובדים, כל מה שאנחנו מבקשים זה את מה שממילא - - -
שלמה כפיר
יש קבלנים, בעיקר הקבלנים.
ניר יוגב
אדוני, גם לך יש קבלים.
היו"ר איתן כבל
שלמה, חברים יקרים, אני מכבד אותך עד עכשיו?
שלמה כפיר
לא, אבל - - -
היו"ר איתן כבל
לא, שלמה, אתה תכבד פה. אנחנו פה לא בסכסוך עבודה. בבקשה.
ניר יוגב
מה שאנחנו מבקשים זה לאפשר את מה שכבר נקבע על-ידי משרד התקשורת בתיקי השירות של השוק הסיטונאי מזמן, אחרי תהליך שימוע ארוך, והוא שכשהחברות רוצות לבצע עבודות של השחלת כבלים בתוך צנרת פנויה יתאפשר להן לבצע את זה בעצמן באמצעותן, ולא באמצעות "בזק". אגב, אני אומר לכם את זה כי זה קשור לדיון הזה, יש לנו הרבה מאוד בעיות גם עם המחירים ש"בזק" מבקשת, גם עם מה ש"בזק" מוכנה ולא מוכנה לעשות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא צודק.
ניר יוגב
ו"בזק" עושה לעצמה דברים שהיא לא מוכנה לעשות בשבילנו, ולכן הדרישה שלנו לבצע בעצמנו את העבודה לא מגיעה מתוך חלל ריק.
דוד ביטן (הליכוד)
הוא דורש את זה.
ניר יוגב
היא מגיעה מתוך מצוקה בעבודה מול "בזק".
קארין אלהרר (יש עתיד)
למה? מה זה אומר?
ניר יוגב
היא פשוט לא מבצעת את מה שאנחנו מבקשים שהיא תבצע, היא גובה מחירים מופקעים, ואנחנו רוצים לבצע את הדברים באמצעות העובדים שלנו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה רוצה רפורמה או שאתה לא רוצה רפורמה?
דוד ביטן (הליכוד)
זו חברה גדולה. למה אתה נותן ל"גולן-טלקום" להשתמש היום?
ניר יוגב
אדוני, אם "גולן-טלקום" ירצה להשחיל כבלים שלו בצינורות שלנו אנחנו ניתן לו לבצע את זה?
דוד ביטן (הליכוד)
מה שצריך.
ניר יוגב
אין לנו שום בעיה עם זה, אדוני, צנרת פנויה, שיבואו לעשות את העבודות בעצמם, בינתיים "גולן" לא משקיע בתשתית.
היו"ר איתן כבל
בבקשה, קארין אלהרר ואחרי זה אילטוב.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תודה, אדוני היושב-ראש, אני מבקשת לשמוע, מנכ"ל משרד התקשורת, תראו, אני מבינה את המהלך, הוא מבורך, הרפורמה הזו באמת טובה, אבל בסוף צריך גם שהיא תחיה במציאות. במציאות אם אנחנו אומרים: בואו ניתן להם להשתמש. מה זה אומר השימוש הזה? איך? מי יניח את הכבל בסוף?
שלמה פילבר
כרגע לפי תיק השירות, בעיקרון הדיפולט הוא שעובדי "בזק" עושים את זה. יש אפשרות גם אם יש קבלנים - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל הם מתנים תנאים בלתי סבירים.
שלמה פילבר
סליחה, לא. קודם כול זה עוד לא קרה עד עכשיו, עד עכשיו זה התבצע ברמת התכנון, עוד לא קרה ברמת הביצוע בפועל השטח. החברות עצמן הגישו את - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
אז צריך לדאוג לזה שזה יהיה בשטח.
שלמה פילבר
זה בקצב של החברות, זה לא בגללנו, אבל נעזוב את זה רגע. בתיקי השירות הם קוראים, כמו שאמר ניר, דובר על זה שאולי קבלנים יוכלו להיכנס. בעקבות הוראה של מערכת הביטחון שינינו את תיקי השירות והגבלנו את זה, שהעבודה תתבצע על-ידי עובדי "בזק" במגבלות שקבעו גופי הביטחון. יש אפשרות אחת שעדיין נבחנת ולא בדקנו אותה, שאם יש קבלנים שעובדים היום עם "בזק" ושאושרו על-ידי מערכת הביטחון גם הם יוכלו לבצע את זה.

עכשיו את שואלת מה זה שימוש. השימוש הוא בעצם שיש להם את הזכות החוקית בהתאם לחוק הזה עכשיו לקבל את זכות המעבר מה שנקרא, מי בפועל ישים את הסיב, יניח את הסיב. כרגע לפי תיקי השירות הנוכחיים, בהתאם להנחיית מערכת הביטחון זה יהיה בעדיפות של עובדי "בזק".
רועי פולקמן (כולנו)
יש קבלנים שמאושרים גם על-ידי "בזק".
שלמה פילבר
אם יש ואם הם ייבחנו ואם הם יקבלו אישור.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה שאני רוצה לוודא – אדוני המנכ"ל, אני מבינה את השיקול הביטחוני, הוא ראוי בהחלט – שלא יהיו התניות שהן בלתי סבירות.
שלמה פילבר
לא, יש תיקי שירות מסודרים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
שלא יהיו מחירים - - -
שלמה פילבר
אין שום הבדל במחיר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
שלא יהיו מחירים שהם בלתי סבירים, שאלו יהיו אותן עלויות.
היו"ר איתן כבל
את המחירים נקבע.
שלמה פילבר
המחירים כבר נקבעו וההנחיות גם נקבעו, תיקי שירות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רגע, אוקיי, גם לא התניות בלתי סבירות.
שלמה פילבר
בסדר גמור, זה קיים כבר היום.
היו"ר איתן כבל
תודה. אילטוב, בבקשה. וסרצוג לאחר מכן.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני חושב שצריך להשאיר את המצב כפי שהוא. אם הרגולטור יודע להתנהל מול הדבר הזה אין שום סיבה שנשנה. מכיוון שנניח, שמענו פה את האיום המרומז של נציגי "בזק", נניח שהם יכנסו לעיצומים של שלושה-ארבעה חודשים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
דבר בקול, לא שומעים.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני לא יכול.
היו"ר איתן כבל
אז תתקרב למיקרופון.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
מאוד מתנצל, הלך לי הקול.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תפסיק לצעוק.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני לא צועק, דרך אגב, בדרך כלל.
היו"ר איתן כבל
נכון, הוא אחד האחרונים שצועק.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
מדהים מה שאתה הולך להגיד.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
קודם כול, שמענו את האיום המרומז של נציגי עובדי "בזק" שמחר יכולה להיפתח השביתה, ומפה אני רוצה להתחיל.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה ממש לא היה מרומז.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני רוצה להשאיר את המצב כפי שהוא בחוק, שהרגולטור ייקבע, ובמידה שיהיה מצב שמישהו יחליט שהוא עושה עיצומים בדרך הזו או האחרת, ולא משנה מה הסיבה, והחברות לא יוכלו להשתמש בתשתיות, יש את האופציה על-ידי הרגולטור להיכנס ולעשות את העבודה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אתה רואה, אדוני היושב-ראש, זאת בדיוק הסכנה. זאת אומרת, עכשיו מציע אילטוב את העניין הזה של לשבור שביתות על-ידי הכנסת קבלנים חדשים.
שלמה פילבר
נכון.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
לכן אמרתי מלכתחילה שמדהים מה אתה הולך להגיד, כי ידעתי - - -
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אבל לא יכולה להיות שביתה שתפגע בחברות אחרות ובצרכן, עם כל הכבוד.
קריאות
- - -
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
כי הם לא ירצו שתהיה תחרות, הם יפתחו בשביתה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אז, אדוני היושב-ראש, תראה, בעצם, וזאת אפשרות אכן קיימת, מה שאומר חברי כאן אילטוב, שהוא רוצה את האפשרות העקרונית הזאת להכניס כל קבלן אחר, למה?
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
לא כל קבלן.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
קבלנים כאלה ואחרים - - -
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
קבלן שאושר. סליחה, קודם כול, אתה לא בזכות דיבור, אבל לא משנה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אבל דיברת, אני מגיב לך.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אתה לא צריך להגיב, יש יושב-ראש, ייתן לך תגובה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
ביקשתי רשות.
היו"ר איתן כבל
יוסי, יוסי.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
עם כל הכבוד, זה לא מה שהתכוונתי, לא כל חברה ולא כל חברה קבלית, לזה לא התכוונתי, ואל תכניס לפרוטוקול דברים שלא אמרתי.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אתה אומר לשבור שביתות.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
זה לא לשבור שביתות, אבל אם תהיה להם סיבה כזאת או אחרת למנוע תחרות אנחנו לא - - -
היו"ר איתן כבל
תודה. אסף וסרצוג, בבקשה.
אסף וסרצוג
רק בקצרה. הנוסח שמוצע אינו משנה את המצב הקיים. גם היום כשנקבעה הרפורמה בשוק הסיטונאי, כמו שאמר פה המנכ"ל, ונקבעו תיקי השירות, בהתחלה בכלל נקבע שאלו לא יהיו עובדי "בזק" שיפרסו וזה שונה בהמשך. אין שינוי במצב הקיים, הסעיף הזה אינו משנה את זה.

רק להגיד מילה לגבי המחירים כפי שאמר פה ניר מ"סלקום". המחירים לצורך העניין עבור הפריסה או עבור העובדה שעובדי "בזק" הם אלו שיבצעו את העבודות לא נקבע עדיין. וצריך להגיד, זה אחד החסמים כרגע להמשך התפתחות של הדבר הזה, זה תהליך שצריך להיבדק ולהיקבע בהמשך גם על-ידי שימוע של משרד התקשורת. אם זה לא יהיה בהסכמה בין הצדדים – כרגע זה לא מצליח להגיע להסכמה, אז חשוב גם להגיד את הנקודה הזאת. אבל אין שינוי במצב הקיים.
שלמה פילבר
זה כבר במהלך שימוע של מחירים - - -
רועי פולקמן (כולנו)
זה כולל גם לוחות זמנים בשימוע?
יוסי יונה (המחנה הציוני)
אני רק רוצה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר איתן כבל
אתן לך.
רועי פולקמן (כולנו)
רק לשאול שאלת הבהרה קצרה. מחיר ולוחות זמנים, זה כולל לוחות זמנים? ההבנה בשימוע היא על תנאי שירות שכוללים – אני בעד שעובדי "בזק" יעשו, אבל בכפוף למחיר וללוחות זמנים.
שלמה פילבר
יש תיקי שירות קיימים. מטבע הדברים, ברגע שמתחילים לבצע, בפרקטיקה של העבודה בשטח החברות מעלות כל מיני סוגיות שבמקור לא חשבו עליהן, ואז אנחנו עושים בדרך כלל כל מיני הסדרים משלימים. אנחנו כרגע נמצאים באיזשהו תהליך של הסדרים משלימים על כל מיני עבודות פריפריאליות.
רועי פולקמן (כולנו)
סליחה, אבל התשובה מסובכת. אני רק שואל, כשאתה נותן שירות יש בו מחיר וזמן. אנחנו עכשיו עושים רפורמות, הרי אפשר להשליך כבל זה יכול לקחת שנה.
שלמה פילבר
כן, כל הדברים מופיעים, הכול מופיע בתיק שירות. גם מחיר וגם זמני ביצוע מופיעים כרגע בתיקי השירות.
רועי פולקמן (כולנו)
בסדר.
אסף וסרצוג
המחיר עבור שימוש בעובדי "בזק" לא קבוע כרגע.
שלמה פילבר
אז זה הולך לשם.
היו"ר איתן כבל
יוסי, בבקשה.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
רק הערה לפרוטוקול. אני חושב שההערה כאן שבאמת חברי אילטוב העלה, גם עם ההסתייגויות שלך ואני מקבל אותן, לא כל חברה, אני מקבל את התיקון שעשית, אבל מרמז על כיוון של אפשרות שאותה אנחנו רוצים למנוע, ומהי? בעצם אמרת, תקן אותי אם אני לא מבין אותך כהלכה, שאנחנו רוצים לפתוח את האפשרות להכנסתם של מספקי שירותים אחרים, של עובדים אחרים, במקרים בהם מפעיל ועד העובדים עיצומים או מכריז על שביתה.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
לא, זה ממש לא הדיון.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
חברים, אבל זה לא הדיון. סליחה, יוסי, בכל הכבוד, אתה לוקח אותי לרחוב ללא מוצא, הוא לא מקדם אותי.
קריאה
זה לא דיון על שבירת שביתות.
היו"ר איתן כבל
זה לא הדיון, נו. כן, אילטוב.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
אני רוצה להשאיר את המצב כפי שהוא, ש"בזק" לפי הצהרות של משרד התקשורת תמשיך לעשות את הכבלים באמת הכול, אבל במידה שיהיו דברים חריגים המצב הזה מאפשר לרגולטור לעשות גם שינויים בהתאם.
היו"ר איתן כבל
תודה. כן, שרון.
שרון פליישר בן יהודה
חשוב כאן מאוד להבין משהו שבו יש פה חוסר הבנה. טוענים פה שהמצב נשאר כפי שהוא. המצב הוא לא כפי שהוא, כי כרגע תיק השירות שעליו מדברים כאילו הוא קיים, הוא לא לשירות הזה בכלל, הוא לשירות אחר למפעילים חסרי תשתית. לשירות הזה יצטרכו לקבוע תיק שירות חדש. ברגע שהחוק פה אומר שבחוק הזה כתוב שפה יכולות החברות האחרות לעבוד בתשתיות של "בזק" חייבים פה בתוך החוק להבין את זה.
אתי בנדלר
איפה זה כתוב, שרון?
שרון פליישר בן יהודה
כדי שבתיק השירות יהיה כתוב אחר כך, ואת זה צריך להוסיף פה.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים, אנשי "בזק", זה לא חפירות 1914. אני רוצה לעזור לכם בעניין הזה, עניין העובדים, אבל אתם לא יכולים לעשות לי כל הזמן עוד קונצרטינה ועוד קונצרטינה, ועוד קונצרטינה, זה לא הולך. אני כבר הסכמתי, ואמרתי לפרוטוקול בצורה ברורה שאת העבודה – ועוד לא נגעתי בכל השאלות והבעיות שעלולות להיות, שימנעו מזה ויגידו אין כניסה פה, אני כבר מדלג על הכול. אנחנו מכירים את החיים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
צריך לפתור את זה.
היו"ר איתן כבל
אין איזה ועדה כמו שהקמנו בחוק חיבור מפעלים לגז טבעי, יש איזו ועדה שיושבת ובודקת את הדברים, אין. אני לא מתווכח עם העובדה – ואגיד לך מה מטריד אותי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אז מה נעשה עם זה?
היו"ר איתן כבל
ואני אומר את זה גם לשלמה. מה שמטריד אותי, ברגע שאני פותח את זה אני גם מעמיד – אתה שומע, אני יכול לייצר חקיקה שלא יכולה לעמוד במבחן. לכן יותר קל לי להישען על הרגולטור, להישען על מערכת הביטחון, יותר קל לי בעניין הזה.
שלמה כפיר
אבל ברגע שאתה מסנדל אותו אז הוא - - -
היו"ר איתן כבל
אבל אני לא סנדלתי, זה לא סנדול.
שלמה כפיר
אתה אומר - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, אני הולך להגיד את הדבר הבא, יש לי הצעה.
שרון פליישר בן יהודה
- - - לתנאים כאלה.
היו"ר איתן כבל
סליחה, שרון, אני אומר לך שוב, די, בבקשה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
מתי אתה מצביע, איתן?
היו"ר איתן כבל
אני מסיים את החלק הבעייתי הזה. אני רוצה להציע הצעה, ואני אומר את זה לכם, אני מתכוון להעביר את הכול, אגיש רוויזיה על הסעיף הזה, ובתוך הזמן הזה ננסה להגיע לדין ודברים בתוכנו.
רועי פולקמן (כולנו)
איתן, עד לרגע זה לא הבנתי מה רוצים לשנות, כי בגדול יש את זה בתיק שירות, להבין מה הדילמה. הבנתי את הרציונל.
היו"ר איתן כבל
אתה רוצה לשמוע ממני משהו?
רועי פולקמן (כולנו)
בבקשה.
היו"ר איתן כבל
עזוב, זה כבר לא משנה מה הדילמה. תאמין לי, לא משנה.
רועי פולקמן (כולנו)
יש הצעה?
היו"ר איתן כבל
תאמין לי, לא משנה מה הדילמה. אני רוצה להתקדם. אני לא רוצה לעכב. שלמה, מה שאמרתי, אני אאשר את זה, אני אגיש רוויזיה על הסעיף. אני מביא את זה לדיון מחודש כדי לא לעכב. בזמן הזה ננסה כולנו להגיע להסכמות והבנות איך אנחנו - - -
שלמה כפיר
אני חושב שזה הולך בשיטת הסלאמי, וזה לא הולך - - -
היו"ר איתן כבל
לא, אני לא אתן לזה ללכת בשיטת הסלאמי.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל הוא עושה לך רוויזיה, שלמה.
היו"ר איתן כבל
אני הולך לקראתך, שלמה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אתה יודע מה זה?
היו"ר איתן כבל
לא הלכתי עכשיו נגדך. יכולתי פה להגיד – יש לי פה רוב, תאמין לי, הייתי מעביר את זה, אבל אני לא רוצה בכוח, ולא כי אני פוחד מהשביתה.
שלמה כפיר
אין פה שביתה.
עיסאווי פריג' (מרצ)
אמרת, וזה לא טוב מה שאמרת.
היו"ר איתן כבל
אתה אמרת, זה לא היה במקום. אני מציע לך לדיון, תמשוך את הסיפה של הדברים שלך.
עיסאווי פריג' (מרצ)
זה מאוד חשוב.
שלמה כפיר
הוכחנו עד היום שאנחנו לא שובתים ואתם תשנו את החוק?
עיסאווי פריג' (מרצ)
אבל אתה אמרת.
היו"ר איתן כבל
אין ויכוח. מישהו התווכח על זה?
שלמה כפיר
אבל מה? צריך לעשות את זה בשיתוף פעולה, זה הכול.
קארין אלהרר (יש עתיד)
איתן, אבל לא הבנתי את הטקטיקה של להצביע ואז רוויזיה, בוא נדבר על זה.
היו"ר איתן כבל
נשמה שלי, אני לא רוצה, זה לא ייסגר, זה לא יכול להיסגר, תאמיני לי. תשמעי לי, את יודעת, את כבר מנוסה.
לאה ורון
פסקה (1), יש הערות?
היו"ר איתן כבל
אני מעלה להצבעה את הפסקה הראשונה, פסקה (1), מי בעד?

הצבעה

בעד – רוב

פסקה (1) אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה. ואני מגיש רוויזיה על הפסקה הזו.
לאה ורון
רק חצי דקה, אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת מיכאלי מצביעה במקום חברת הכנסת נחמיאס ורבין; חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף מצביע במקום חבר הכנסת דב חנין; חברת הכנסת קארין אלהרר מצביעה במקום חבר הכנסת יעקב פרי; וחבר הכנסת רוברט אילטוב מצביע במקום חבר הכנסת חמד עמאר.
קריאה
נצטרך לדון בזה.
היו"ר איתן כבל
אני לא סוגר את זה. יוסי, לשם ההתקדמות.
יוסי יונה (המחנה הציוני)
מצוין.
היו"ר איתן כבל
(2).
אסתי פלדמן
"

השר, בהסכמת שר האוצר, יקבע, בהתאם לסמכותו לפי סעיפים קטנים (ב) ו-(ב1), תשלומים, תשלומים מירביים או תשלומים מזעריים בעד שימוש בתשתית הפסיבית של החברה בידי מפעיל פנים ארצי שאינו בעל רישיון כללי ייחודי שנעשה לפי הוראות פסקה (1)."

ולבקשת יושב-ראש הוועדה אני מוסיפה, וזאת לא יאוחר מיום י"ד באדר תשע"ח, 1 במרס 2018.
אתי בנדלר
עד מתי?
אסתי פלדמן
1 במרס 2018.
אתי בנדלר
תקנות ראשונות לפי פסקה זו יותקנו עד - -
אסתי פלדמן
1 באפריל 2018.
אתי בנדלר
- - 1 באפריל 2018.
אביטל טומפולינסקי
חצי שנה מאוקטובר זה 1 באפריל.
לאה ורון
פסקה (2).
אתי בנדלר
תקנות ראשונות לפי פסקה זו יותקנו עד 1 באפריל 2018. נא להצביע.
היו"ר איתן כבל
נכון. מי בעד? ירים את ידו. תודה.

הצבעה

בעד – רוב

פסקה (2) אושרה.
היו"ר איתן כבל
הלאה, אושר.
אסתי פלדמן
"

עד להתקנת תקנות לפי פסקה (2), יחולו על השימוש בתשתית הפסיבית של החברה בידי מפעיל פנים-ארצי שאינו בעל רישיון כללי ייחודי, שנעשה לפי הוראות פסקה (1), התשלומים המירביים שנקבעו בעד שירות גישה לתשתית פסיבית בתקנות התקשורת (בזק ושידורים) (שימוש ברשת בזק ציבורית של מפ"א), התשע"ה–2014, כנוסחן ערב יום התחילה של חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2017 ו-2018), התשע"ז–2016 (להלן – תקנות השימוש)."
היו"ר איתן כבל
אתם מכניסים פנימה את כל אשר אני אמרתי, איפה זה נכנס בדיוק?
יעל מלם יפה
מקודם היא הקריאה.
דוד ביטן (הליכוד)
מה שנכנס בהתחלה זה מה שאיתן אמר?
יעל מלם יפה
על התקנות הראשונות זה בפסקה (2).
היו"ר איתן כבל
בסדר.
דוד ביטן (הליכוד)
כל מה שאמרת באיזה פסקה?
היו"ר איתן כבל
ב-(2), כן.
דוד ביטן (הליכוד)
איפה הרטרואקטיביות? לא ראיתי. איפה?
יעל מלם יפה
עוד לא קראנו.
אביטל טומפולינסקי
בפסקה (4).
היו"ר איתן כבל
תכף.
דוד ביטן (הליכוד)
אז מה את אומרת כן?
היו"ר איתן כבל
חלק א'. עזוב, דוד.
יעל מלם יפה
על התקנות אמרתי.
היו"ר איתן כבל
בבקשה. הערות? מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

פסקה (3) אושרה.
היו"ר איתן כבל
תודה. אושר.
אסתי פלדמן
בפסקה (4) יש כמה תיקוני נוסח קלים, אקרא את זה עם תיקוני הנוסח.
היו"ר איתן כבל
בסדר.
אתי בנדלר
תפני את תשומת הלב בכל פעם שאת עושה את זה.
אסתי פלדמן
אני אפנה.

"

קיים הפרש בין התשלומים לפי פסקה (3) ששילם מפעיל פנים ארצי שאינו בעל רישיון כללי ייחודי ואינו בעל רישיון מפ"א תשתית בעד שימוש בתשתית הפסיבית של החברה לבין התשלומים שנקבעו בתקנות לפי פסקה (2) ישולם ההפרש, על ידי החברה או על ידי מפעיל פנים ארצי שאינו בעל רישיון כללי ייחודי ואינו בעל רישיון מפ"א תשתית, לפי העניין, בעד התקופה" – וזה שינוי – "המתחילה ביום שבו החל המפעיל הפנים ארצי האמור לעשות שימוש בתשתית הפסיבית של החברה והמסתיימת ביום 1 ביולי 2018 (בפסקה זו – תקופת ההפרש)."
אתי בנדלר
המסתיימת - - -
אסתי פלדמן
ביום 1 ביולי 2018 (בפסקה זו – תקופת ההפרש).
איילת כהן מעגן
סליחה, זה לא מתאים בזמנים 1 ביולי 2018, עד אז צריך לקבוע את התקנות.
אתי בנדלר
נכון.
קריאה
אז אפשר להקדים את זה.
היו"ר איתן כבל
תשע ועוד שש, חברים יקרים, נו, תקדימו.
קריאות
- - -
איילת כהן מעגן
אם לא מתקינים תקנות אנחנו לא יכולים לעשות שימוע?
היו"ר איתן כבל
סליחה, חברות וחברים יקרים, זה כולה שלוש יחידות חשבון, גם אני יודע לעשות. תודה.
איילת כהן מעגן
מה קורה אם לא מתקינים תקנות?
אסתי פלדמן
אז אנחנו בהתאם לבקשת היושב-ראש בפסקה (2) נתאים את המועד בפסקה (4).
היו"ר איתן כבל
מועדים בדיוק לפי הלו"ז שקבעתי. תודה רבה.
אסתי פלדמן
נכון. אז זה יהיה המסתיימת ביום 1 באפריל 2018 (בפסקה זו – תקופת ההפרש).

"

להפרש האמור ייווספו הפרשי הצמדה וריבית כמשמעותם בחוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א–1961 בעד תקופת ההפרש."
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
איילת כהן מעגן
צריך את התאריך שקבעו שעד המועד הזה יותקנו התקנות שיקבעו את המחיר לשימוש של "הוט" בתשתיות שלנו.
היו"ר איתן כבל
את יכולה להגיד את זה בצורה יותר משוחררת.
איילת כהן מעגן
כן. ההגדרות פה זה חמש שורות בשביל להגיד. צריך לקבוע את זה גם בסעיף קטן (3), זאת אומרת שהתאריכים יהיו כולם מסונכרנים. אם הרטרואקטיביות תהיה עד ה-1 באפריל ואם המועד להתקנת התקנות הוא עד ה-1 באפריל, גם המועד שעד אז יחולו תקנות השימוש הוא עד ה-1 באפריל.
היו"ר איתן כבל
לא, לא. זה לא מה שאמרתי, סליחה. אמרתי מי שמוצא את עצמו נפגע והם לא יסיימו עד אז יוכל לפנות לבית-המשפט.
שרון פליישר בן יהודה
אבל התכוונת, אדוני היושב-ראש, שהרטרואקטיביות תחול - - -
אתי בנדלר
ואם יקבעו את התקנות לפני?
היו"ר איתן כבל
ואם יקבעו לפני?
שרון פליישר בן יהודה
אבל אם לדוגמה יקבעו שנה אחרי, את הרטרואקטיביות אתה מתכוון שהיא תחול גם עוד שנה, נכון?
קריאה
לא.
שרון פליישר בן יהודה
הם לא ישלמו רטרואקטיביות רק שנה, אז זה לא כתוב כך.
דוד ביטן (הליכוד)
עד המועד שיהיו התקנות.
קריאות
- - -
שרון פליישר בן יהודה
נכון, אז זה לא כתוב.
קריאה
עד המועד שיעודכנו התקנות.
דוד ביטן (הליכוד)
לא יוצאים, אם זה לא מתבצע אז מה קורה?
שרון פליישר בן יהודה
נכון, זה לא כתוב, אז צריך לתקן את זה.
דוד ביטן (הליכוד)
ברגע שיש מחיר חדש הוא חל רטרואקטיבית.
אתי בנדלר
על זה נאמר שאם לא אז שיגישו עתירה לבג"ץ.
דוד ביטן (הליכוד)
לא עתירה. אני לא מסכים. ברגע שיהיו מחירים זה יחול רטרואקטיבית. אין קשר.
אתי בנדלר
אז אתה נותן לשרים עכשיו הכשר לא לעמוד בתאריך התקנת תקנות.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל מה זה שייך? אז את נותנת עונש לחברות על זה שהם לא עשו? מה זה הדבר הזה? לא מקובל.
היו"ר איתן כבל
סליחה. דוד, קיצרתי את התהליכים, פעלתי פה באופן מאוד מדוד.
דוד ביטן (הליכוד)
מה פתאום לשנה? אין מצב כזה. רטרו, רטרו.
היו"ר איתן כבל
דוד. קיצרתי תהליכים והעמדתי את הדברים לפתחם של משרד התקשורת ומשרד האוצר, אני גם צריך לקבוע שאם הממשלה – דרך אגב, בנסיבות האלה, גברתי, שתי החברות עלולות למצוא את עצמן נפגעות, כל אחת בדרך שלה.
אתי בנדלר
נכון, זה בדיוק העניין.
היו"ר איתן כבל
לכן הנקודה הזו שהן יצטרכו לפנות לבג"ץ.
דוד ביטן (הליכוד)
זה לא הגיוני.
היו"ר איתן כבל
אתה צודק.
דוד ביטן (הליכוד)
חבר'ה, עם כל הכבוד, זה לא מה שנאמר.
אתי בנדלר
חבר הכנסת ביטן, אני רוצה פשוט שתשקול עוד נקודה. לצורך העניין נניח שהשרים יתעלמו מהוראת החוק ולא יקבעו תקנות.
דוד ביטן (הליכוד)
זו אופציה שיכולה להיות.
אתי בנדלר
יכולה להיות. ו"הוט" לא יודעת בשום שלב כמה זמן היא ממשיכה לעשות שימוש בתשתיות, היא תצטרך לשלם תקופה רטרואקטיבית ארוכה סכומים שהיא לא יודעת - - -
דוד ביטן (הליכוד)
נכון. אז מה?
שרון פליישר בן יהודה
אז היא לא חייבת להשתמש בתשתיות.
דוד ביטן (הליכוד)
אז שלא תשתמש. תקשיבי, אני רוצה להגיד לך דבר אחד.
היו"ר איתן כבל
דוד, אני מסכם.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, יש גבול, מה זה, באמת. זה באמת טיעון? שלא תשתמש. אם היא לא רוצה להסתכן שלא תשתמש.
היו"ר איתן כבל
דוד, אני מאפשר ל"הוט" להמשיך ולהשתמש כל הזמן בתשתיות, וזה האינטרס הראשי של "הוט". גם אם היא תידרש בשלב כזה או אחר לשלם רטרואקטיבית היא עדיין לא רוצה שיימנע ממנה לעלות לבצע את הפעולה.
דוד ביטן (הליכוד)
אין הגבלה לשנה. רטרואקטיבי זה רטרואקטיבי.
היו"ר איתן כבל
אני נותן לך, אדוני. לכן, אני אומר את הדברים, הרטרואקטיביות היא עד שיקבעו את המחירים.
דוד ביטן (הליכוד)
שיקבעו את המחירים, זה הכול, זה ברור.
היו"ר איתן כבל
אני פה הלכתי לקראתכם, אפשרתי לכם, אין כאן מישהו שאני נותן לו להיות מרוצה במאה אחוז.
דוד ביטן (הליכוד)
מי שרוצה ללכת לבג"ץ בגלל שלא התקינו תקנות יכול ללכת בלי קשר לרטרואקטיביות. מה זה רלוונטי?
אסף וסרצוג
אבל זה מה שסיכמנו בדיון הקודם.
דוד ביטן (הליכוד)
לא סיכמנו כלום, בחיים. לא נכון, לא היה ולא נברא. סיכמנו רטרואקטיבי.
היו"ר איתן כבל
לא, לא, סליחה. דוד. סליחה, בכל הכבוד, אמרתי את הדברים, קיצרתי תהליכים, קבעתי את הדברים. זו הדרך היחידה גם להוציא את הדברים האלה לפועל. אני חושב שההחלטה היא יותר מטובה. היא לא רק טובה, היא יותר מטובה, עושה שכל. פילבר, בבקשה.
שלמה פילבר
חשוב לדעת וצריך לראות שאנחנו סוגרים את הפינה הזאת. אנחנו לא מדברים מסקראץ' כאילו ש"הוט" לא נמצאת היום, "הוט" נמצאת היום.
היו"ר איתן כבל
ברור, ברור.
שלמה פילבר
אז צריך לוודא לגבי המחירים שאנחנו מדברים עליהם או לגבי הקיזוז, זו בעצם צריכה להיות הגדרה מאוד ברורה מתי מפסיק ההסכם הנוכחי ומתי מתחיל ההסדר. אחרת, תיאורטית הם יכולים לקזז אחורה עד אין סוף.
היו"ר איתן כבל
נכון, אתה צודק.
ברוריה מנדלסון
זה צריך להיות מיום כניסה לתוקף של החוק.
היו"ר איתן כבל
אז אני רוצה שאתם תבהירו את הדברים האלה.
שלמה פילבר
צריך להכניס שם באיזשהו מקום "מיום כניסת החוק לתוקף". זאת אומרת שזה התאריך שחותך בין ההסכם הקיים היום לבין סיכום חדש.
היו"ר איתן כבל
מקבל.
אביטל טומפולינסקי
אנחנו פשוט נוסיף לפי פסקה (1) ואז זה יהיה - - -
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
אם הם העלו את זה אז זה לא ברור.
לאה ורון
הרי כבר היום, אתי, "הוט" משתמשת בתשתית של "בזק", אז זה מה שצריך להעמיד.
היו"ר איתן כבל
כן, מיכל פליישר "הוט", בבקשה.
מיכל פליישר
השאלה הראשונה מופנית לאתי. רק לוודא, הנוסח של פסקה (3) אומר שעד להתקנה, באמת החשש שלנו – אנחנו מודים על ההסדר וחושבים שהוא מאוזן, גם מכבדים את הרצון של משרד התקשורת לקיים שימוע בנושא – רק רוצים לוודא באמת שאם נכנסים, ומדובר על פרויקטים של עסקאות מתמשכות ארוכות טווח, אז שיש איזושהי ודאות שלא מגיעים להסדר שפתאום הוא פג. לרגע זה היה נשמע לי שאם לא מתקינים תקנות - - -
היו"ר איתן כבל
גברתי, אמרתי את הדברים בצורה ברורה.
מיכל פליישר
בסעיף קטן (3) עד להתקנת תקנות לפי פסקה (2), בפסקה (2) מוגדר פרק הזמן, אני רק רוצה לוודא שגם אם בפרק הזמן הזה לא מותקנות תקנות - - -
אתי בנדלר
פרק הזמן לא יהיה בפסקה (2), זה יהיה בסעיף אחר, זה ברור לחלוטין.
מיכל פליישר
כדי שהתעריף יחול עד להתקנת תקנות. זו הערה ראשונה.

והערה שנייה לגבי תקופת הרטרואקטיביות, כבוד היושב-ראש, זה ברור שחברה צריכה להיות בוודאות עסקית. ואנחנו באים לפה באמת בעניין הזה פתוחים, רוצים לקבוע מחיר, לי עדיף שהוא ייקבע מחרתיים, שהוא ייקבע תוך שלושה חודשים. אם רוצים שההסדר הזה יהיה אפקטיבי צריך להבין שזה לא הגיוני שאנחנו עוד תשעה חודשים ניכנס לתהליך הזה כשאנחנו לא יודעים אם המחיר יהיה כפול, ובכל שלב אפשר לשנות את המחיר והוא יהיה שנה אחורה, שנתיים אחורה, אז גם הממשלה צריכה לקחת על עצמה - - -
היו"ר איתן כבל
מיכל, איך את אומרת? אני אומרת לך תודה ואני מפליקה לך.
מיכל פליישר
למה?
היו"ר איתן כבל
כי זה מה שעשית. אסביר לך.
מיכל פליישר
מצוין.
היו"ר איתן כבל
את לא יכולה באותה נשימה גם להודות לנו על ההסכם המאוזן – יש בו חורים. גברתי, אני מודיע לך שבחקיקה הזו יש חורים. הכוונה של החקיקה הזו היא שאף אחד מכם לא יצא עם מלוא תאוותו בידו. הם לא יוצאים עם מלוא תאוותם, את לא יוצאת עם מלוא תאוותך, אבל אני רוצה - - -
לאה ורון
זה לא חורים, יש הסדרים.
היו"ר איתן כבל
אבל אני רוצה להגיד לך עוד דבר. בהסדר הזה, החזק פה זה "בזק". בגלל זה אני מאפשר לך בכל מקרה לפעול בתוך הקנים של – זו בעצם הנקודה המרכזית שאני משפר או מנסה לשפר את מעמדך, את מעמדה של "הוט" אל מול "בזק". זאת אומרת, זה שהיא לא שלמה - - -
מיכל פליישר
אבל לכסף יש רלוונטיות.
היו"ר איתן כבל
ההסדר הוא לא, איך אומרים, הכי שלם, זה טבעם של הסדרים. לכן קבעתי קיצור של זמן, נתתי לכם את האופציה אם אתם תמצאו את עצמכם נפגעים, הרי יש פה כאילו תרתי דה סטרי, מצד אחד נוח לכם להמשיך לשלם את המחיר הקודם, אבל מצד שני אתם רוצים גם ודאות כלכלית.

לכן, אם בלו"ז שקבענו משרד האוצר ומשרד המשפטים לא ידעו להגיע להבנות – ואני רוצה גם להגיד לשרון שבאופן יחסי קיבלתי את תשובת בג"ץ הרבה יותר מהר, והייתי אז ח"כ זוטר, סגן מפקד חוליה מצומצמת, ובסוף בג"ץ נענה ועזר – קל וחומר גוף כמו שלכם עם מיטב עורכי-הדין. ופה כבר יהיה אינטרס משותף, כל אחד מהמקום שלו, כי "בזק" תרצה גם לקבל את המחיר הקודם, את תרצי לקבל את הוודאות, אני חושב שאולי אפילו תיקחו את אותו עורך-דין.
רועי פולקמן (כולנו)
על כמה רטרו אתה מדבר?
אתי בנדלר
אין הגבלה. עשר שנים.
היו"ר איתן כבל
עד שמסיימים. אין הגבלה.
שרון פליישר בן יהודה
זה לא כל כך נעים ללכת לבג"ץ נגד הרגולטור שמפקח עליך, אדוני היושב-ראש.
רוברט אילטוב (ישראל ביתנו)
איזה עורך-דין אתה מייעץ להם?
רועי פולקמן (כולנו)
בלי הגבלה, מה פתאום. אז לא תהיה רפורמה. הרפורמה תמות. בלי הגבלה רטרו?
שרון פליישר בן יהודה
ברור שבלי הגבלה רטרו.
היו"ר איתן כבל
סליחה. תקשיב. תסלח לי, יש פה אינטרסים.
שלמה פילבר
אולי אני אתן תשובה זה יעזור.
רועי פולקמן (כולנו)
אני מבין, אבל זה לא יקרה, אז לא תהיה רפורמה.
היו"ר איתן כבל
אבל תקשיב, אתם לא מקשיבים. ועוד איך תהיה רפורמה.
רועי פולקמן (כולנו)
אני מוכן להקשיב. איך תהיה רפורמה?
שלמה פילבר
תהיה רפורמה מסיבה אחת פשוטה, אמרתי את זה בדיון הקודם, ואני אחזור ואומר את זה עכשיו.
רועי פולקמן (כולנו)
אני מקשיב.
שלמה פילבר
האינטרס שלנו כמשרד התקשורת ש"הוט" תיכנס כמה שיותר מהר.
היו"ר איתן כבל
סליחה, וסרצוג, סליחה, אדוני המנכ"ל, סיכמתי אתך שנה, נכון. אני החלטתי לשנות את דעתי כי אני רוצה לקדם את התהליך הזה, ואם אני מוריד את המגבלה הזו, שים לב, "הוט" לא עומדת עכשיו, לא העלו עמדות, העלו קנים למעלה, ואלה לא מעלים קנים למעלה, כי שניהם מבינים, תקשיב - - -
אסף וסרצוג
אבל צריך להשאיר את זה פתוח להחלטת הרגולטור.
שרון פליישר בן יהודה
לא, לא, לא.
היו"ר איתן כבל
לא. שרון, החוצה. צאי החוצה. צאי החוצה. צאי החוצה, שמעת אותי? צאי החוצה. יש גבול כמה אני צריך להקריא את השם שלך. יש שלב שדי.

אני רוצה להגיד לך את הדבר הבא, יש פה איזון, אם אתה עדיין לא הבנת. שילבתי את האינטרסים של שני הגופים, גם של "הוט" וגם של "בזק", שלשניהם לא יהיה כל אחד מהמקום שלו את האינטרס שזה יהיה עד אין גבול. למה? כי "בזק" רוצה לקבל את הכסף שלה, היא רוצה לקבל את הסכום המלא, ולכן היא רוצה שזה יסתיים יותר מהר, היא לא רוצה לקבל את המחיר המופחת לשיטתה. ו"הוט" רוצה את הוודאות, מתאים לה לרכוב, אבל עד גבול מסוים, גם היא לא רוצה עד קץ כל הדורות לדעת לאן היא הולכת. פה זה נתון לפתחם של מקבלי ההחלטות, לכן קיצרתי גם טווחים, לא נתתי לזה עד קץ כל הדורות, נתתי לזה את התשעה חודשים ועוד חצי שנה.
רועי פולקמן (כולנו)
זה בסדר, זה סוכם.
היו"ר איתן כבל
בשביל זה שיתאפשר. אם הרגולטור יכשל בתפקידו ניתנת להם האפשרות לקבל את הסעד מבית-המשפט. אם אנחנו נתחיל לייצר הגבלות, אתה יודע מה אתה עושה עכשיו? אלה יגידו: למה הגבלה כזו? זה מתאים לי כי ההוא יעשה ככה, והאוצר אין לו אינטרס לפה, ולמשרד התקשורת האינטרס שלו הוא פה. אני חווה את זה יום יום. אני מנסה לייצר כאן את האיזונים במקומות הבלתי אפשריים, כי אם אני נותן עדיפות ל"בזק", אומרים לי כולם: מה? בוודאי, למה שיהיה אינטרס לשר התקשורת לחתום? כי הכול יצא מכלל שליטה, זה נהיה מטורף. אם אני נותן איזה סוג של עדיפות ל"הוט", אומרים לי: האוצר יכדרר אותנו עד קץ כל הדורות, כי הוא רוצה את זה. דרך אגב, אני סבור שהכול שטויות.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל רגע, איתן, רק לנקודה אחת. אבל נקודת המוצא שאליה יצא כל החוק הזה זה שהאי שוויון כאן הוא זה של"בזק" אין אינטרס לשתף פעולה עם התחרות הזאת. בשביל זה כל האירוע הזה קרה, ולכן זה לא סימטרי.
איילת כהן מעגן
לא, זה לא נכון.
היו"ר איתן כבל
גם את רוצה להיות בחוץ? רואים אותנו באינטרנט.
רועי פולקמן (כולנו)
עם כל הכבוד, על זה יצאנו לדרך. אדוני היושב-ראש, איתן, תשמע, כל העסק הזה יצא לדרך כי אם היינו חושבים שאפשר להגיע להבנות בצורה סבירה, יש פה מונופול, הייתי אומר בעדינות מונופול דורסני שלא רוצה רפורמה.
היו"ר איתן כבל
בגלל זה קיבלה - - -
רועי פולקמן (כולנו)
אז מה? מה ניתן? אז לא תהיה פה רפורמה, גם עוד עשור לא תהיה, אדוני.
היו"ר איתן כבל
אבל, אדוני, בגלל זה "הוט" קיבלה את האפשרות בכל מקרה לרכוב על התשתיות, לא מנעתי מהם – הרי מה היה בהתחלה?
רועי פולקמן (כולנו)
אבל הם ידעו שעד תקופה בלתי מוגבלת הם יכולים לכפות מחיר שהוא הופך את כל האירוע הזה ללא כדאי.
היו"ר איתן כבל
לא, נו, זה לא, בחייאת דינק.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בדיוק. סליחה, זה כן, איתן.
היו"ר איתן כבל
לא, זה לא יכול. כן, אסף.
אסף וסרצוג
אני רוצה להתייחס. בדיון הקודם סיכמנו וקבענו שנה כי הבנו שגם חברות צריכות ודאות. הן יוצאות לדרך - - -
היו"ר איתן כבל
אני יודע את זה, אתי.
רועי פולקמן (כולנו)
אז לא שנה, תאריך את זה, אבל זה לא יכול להיות עשר שנים.
אסף וסרצוג
שנייה, אני רוצה - - -
היו"ר איתן כבל
סליחה, אתה רוצה לגמור. תן לי רעיון שכולם יודעים להסתובב סביבו.
קריאה
תן להם ודאות.
היו"ר איתן כבל
וסרצוג, גם לי נשבר. תסלח לי, אתה לא יכול להגיד לי, אם אתה יודע - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
איתן, תן לו, הוא רוצה - - -
היו"ר איתן כבל
לא. אני כבר במקום אחר, תעשי לי טובה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל הוא רוצה לתת - - -
רועי פולקמן (כולנו)
קדימה, בסדר.
היו"ר איתן כבל
אסף, שנייה, אל תפריעו לי. אני פה מתמודד אתם וכל אחד רב אתי מאחורי הגב, זה מושך אותי וזה מושך אותי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
איתן, תן לו להגיב.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה לדעת שאם אתה יודע להגיד לי בוודאות שאתה יודע עד תאריך מסוים לסיים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
איתן, הוודאות היא - - -
אסף וסרצוג
קבעת לי אותו עכשיו בחוק.
היו"ר איתן כבל
לא, בוודאי, אתה יודע שהשר שלך יחתום והוא יודע שהשר שלו יחתום? נו, בחייאת דינקום, נו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
איתן, תן לו כמה שנים, נו.
היו"ר איתן כבל
כל אחד יודע לתת לי רק עצות.
שלמה פילבר
זו לא הבעיה של הזמן, זה מה שהוא אמר לך. את העבודה הכלכלית יגמרו, השאלה אם בסוף אחד יאשר לשני את החתימות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אני מבינה, אבל אתה מבין של"בזק" יש פה יתרון עצום על פני החברות.
היו"ר איתן כבל
לא עכשיו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תפסיק לצעוק עלי.
איילת כהן מעגן
אנחנו לא נוכל לעשות שימוש ברפורמה.
רועי פולקמן (כולנו)
זה לא את, הוא לא צעק, הוא לא צועק, זה הקסם. אנחנו אוהבים אותו ככה.
היו"ר איתן כבל
כן, וסרצוג.
אסף וסרצוג
רק לסיים. הנקודה שממנה יצאנו היא שגם בסופו של דבר ברור שצריך לאזן פה בין כולם, אבל חברה גם צריכה ודאות כשהיא יוצאת לדרך, ורטרו בלי מגבלה יוצר איזשהו חוסר ודאות שקשה לחיות אתה, ולא משנה באשמת מי זה.
היו"ר איתן כבל
מה אתה מציע לי?
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה אתה מציע, נו?
היו"ר איתן כבל
ההרצאות האלה, את המור"קים האלה אני כבר חווה ארבעה דיונים.
אסף וסרצוג
במקסימום אני חושב שאפשר להאריך את התקופה הזאת של שנה לעוד שנה וחצי או לשנתיים, וצריך לייצר איזושהי מגבלה שהיא סופית.
היו"ר איתן כבל
ומה יקרה אחרי השנתיים האלה?
אסף וסרצוג
מה יקרה אם זה יהיה אין-סוף? אני רוצה להזכיר משהו, כבר היום בחוק התקשורת לפי הפרשנות קיימת אפשרות לעשות תשלום רטרואקטיבי, כבוד היו"ר, זאת נקודה חשובה. המשרד עכשיו לאחרונה ניסה גם לעשות את זה בתהליך מסוים לגבי איזושהו רכיב בתוך השוק הסיטונאי, קיימת אפשרות כזאת וקיימת גמישות. פה אנחנו מחדדים את זה ואולי אפילו מגבילים את עצמנו במובן הזה, לכן חייבים גם לייצר את הגמישות הזאת פה. אני חושב שצריך או להגביל את זה לתקופה מאוד מצומצמת, ולכל הפחות לתת לרגולטור אפשרות שזה לא יהיה בלתי מוגבל.
היו"ר איתן כבל
תודה, אסף. כן, גברתי.
איילת כהן מעגן
הוודאות היא בידיים של הרגולטור, אם הוא ירצה לתת לחברה, ל"הוט" ודאות שייתן, שפשוט יתקין את התקנות. זה לא תלוי בנו בניגוד למה שפולקמן אמר.
אסף וסרצוג
את השימוע האחרון לקח שלוש שנים לעשות, וחלק מזה בגלל - - -
איילת כהן מעגן
לא בגלל החברה. אין סיבה שהחברה תשלם על זה, זה לא בגללה.
אסף וסרצוג
גם "בזק" - - - על התמשכות המהלכים.
איילת כהן מעגן
לא גם, לא גם, שום דבר לא עצר.
דוד ביטן (הליכוד)
שיעשו מהר ואז לא תהיה בעיה. לזה אני לא מסכים.
לאה ורון
עוד פעם אנחנו מתחילים עם הנושא.
רועי פולקמן (כולנו)
אי-אפשר בלתי מוגבל, מה זה?
דוד ביטן (הליכוד)
לא בלתי מוגבל. זו הבעיה שלכם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא בלתי מוגבל.
דוד ביטן (הליכוד)
אם משרד האוצר ומשרד התקשורת יחתמו אז אין בעיה של בלתי מוגבל.
קריאות
- - -
היו"ר איתן כבל
קיבלתי את ההחלטה, סליחה, מיכל.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה בלתי מוגבל? אני לא מבין.
רועי פולקמן (כולנו)
כבל, אפשר שוועדת הכלכלה תהיה הגורם הזה?
היו"ר איתן כבל
לא.
רועי פולקמן (כולנו)
למה לא?
דוד ביטן (הליכוד)
למה בלתי מוגבל? איך אתה מעז להגיד את זה? מה, זה - - - וגם ירשת?
רועי פולקמן (כולנו)
בוא נחליט שוועדת הכלכלה יכולה להאריך את זה כל פעם.
היו"ר איתן כבל
אבל איך?
רועי פולקמן (כולנו)
לא יודע, בוא נחשוב.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זאת אומרת בלתי מוגבל? אם משרד האוצר והתקשורת יסיימו את העבודה, אז שיסיימו מהר, זה הכול. מה אתה רוצה? מה "בזק" אשמה בעניין הזה?
רועי פולקמן (כולנו)
ועכשיו חמש שנים לא יחליטו.
שלמה פילבר
אני אומר לך שאנחנו הולכים לקבוע את זה תוך כמה חודשים בלי הסכמה.
דוד ביטן (הליכוד)
תגיד לי שהשרים לא עושים את העבודה.
קריאות
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
אם ייקבע מחיר נורא גבוה והאוצר יגיד שזה לא מקובל.
שלמה פילבר
שילכו לבג"ץ.
רועי פולקמן (כולנו)
מי ילך לבג"ץ?
שלמה פילבר
החברות. אני הרגולטור, הם לא. אנחנו קובעים, יש לנו דפוסי עבודה, יש נוהל עבודה, יש מסורת עבודה. אתה רוצה להתערב בכוח, תנסה להתערב בכוח, זה לא יעזור. יש לנו את הסמכויות. כל הוויכוח הזה נולד כי התעקשנו על זה שכל החוק הזה נועד לנסות לעקר את הסמכויות ממשרד התקשורת ולהעביר אותם לכמה ילדים במשרד האוצר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
נו, באמת.
היו"ר איתן כבל
עזוב.
רועי פולקמן (כולנו)
עם כל הכבוד, פילבר.
שלמה פילבר
אני אומר לך, כמו שאנחנו קובעים במשך שנים - - -
רועי פולקמן (כולנו)
המטרה הייתה תחרות בתשתיות של "בזק", בדקה התשעים אנחנו - - -
שלמה פילבר
אבל אין ויכוח על זה.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל כל הזמן יש לך יד על השלטר לבדוק שזה לא יקרה.
שלמה פילבר
מהיום הראשון לא היה ויכוח על זה.
איילת כהן מעגן
ממש הייתה הדדיות.
שלמה פילבר
אין לי שום יד על השלטר. הדבר היחיד שאמרתי, שכדי ששתי החברות האלה, שתיהן, לי את האינטרס ששתיהן יכנסו להשקיע, צריך להגיע לנקודת שיווי משקל - -
רועי פולקמן (כולנו)
אין ויכוח על זה.
שלמה פילבר
- - שבה אף חברה לא מסבסדת את השנייה או לא עושה abuse. אז בדיוק כמו שאתה דואג שאולי "בזק" תגבה מחירים גבוהים, אני הייתי רוצה לדאוג שלא יהיה מצב שבו - - - יש אינטרס, זה הכול.
רועי פולקמן (כולנו)
תן לוועדת הכלכלה להחליט.
דוד ביטן (הליכוד)
להחליט מה?
רועי פולקמן (כולנו)
אחרת השלטר יהיה סגור.
היו"ר איתן כבל
פילבר, אני אכניס בפר באמצע. סליחה, אני רוצה להגיד לכם, אני אכניס תכף את ועדת הכלכלה באמצע, אבל שנייה, אני רוצה להעיר הערה. אתם כנראה לא הבנתם את הדבר הבא, האיזון שיצרנו כאן, הוא מה לעשות, הוא גם תמונת ראי למאבקים מתחת לפני השטח המתקיימים בין האוצר לבין משרד התקשורת. יש פה מצב, זה מה שאני מנסה להסביר לכם, למה אני לא מגביל? כי מה העניין? שמשרד התקשורת שיש לו אינטרס למען, ושילחם עבור "הוט". אני אומר לך כאילו מה נוצר. ומצד שני שמשרד התקשורת, ככה אומרים עליו, שהוא רוצה להגן על "בזק" - -
שלמה פילבר
ממש לא.
היו"ר איתן כבל
- - יהיה לו אינטרס לדאוג לקדם ולהוציא את התעריפים יותר מהר. בסוף לשני הצדדים - - -
דוד ביטן (הליכוד)
כן, שיוציאו, אז אין בעיה.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל אחד יקבע תעריפים נמוכים והשני תעריפים גבוהים, ומה יהיה?
היו"ר איתן כבל
לא, חברים יקרים, תחליף קואליציה, מה אתה רוצה ממני?
שלמה פילבר
יש עבודה כלכלית וסמכות.
דוד ביטן (הליכוד)
זה לא מתבצע בכלל, אתם מדברים סתם.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה להציע הצעה.
שלמה פילבר
רועי, ובסוף יש סמכות. כמו שאתם קובעים את מחירי הדיור אנחנו קובעים את מחירי התקשורת, נקודה.
אסף וסרצוג
בהסכמת שר.
היו"ר איתן כבל
חברים יקרים.
רועי פולקמן (כולנו)
אולי. אבל עדיין אנחנו רוצים שתהיה תחרות פה בעניין הזה.
שלמה פילבר
אין בעיה. אנחנו לא נגד. אני אומר לך, מי שדוחף ששתי החברות האלה ישקיעו זה אני יותר מכל אחד אחר. אני לקחתי אתו את השבוע.
רועי פולקמן (כולנו)
אבל עובדה שלהביא את החוק הזה לפה הייתה מלחמה.
שלמה פילבר
לא. לא הייתה בעיה עם זה בכלל. בכלל לא הייתה בעיה עם זה.
קריאה
לא נכון.
היו"ר איתן כבל
עזוב את זה עכשיו, למה לך לפתוח?
דוד ביטן (הליכוד)
אני רק רוצה להגיד דבר אחד מאוד פשוט. פולקמן, אתה בן-אדם הגון הרי, אתה יודע את זה, הטענה שזה יהיה רטרואקטיבי במצב של תקופת זמן קבועה בגלל שהם לא יסתדרו, מה זה קשור לחברות?
קריאה
מאוד קשור.
דוד ביטן (הליכוד)
הם צריכים להסתדר, זה המצב. ככל שיסתדרו מהר, התקופה תהיה קצרה יותר. וזה גם השוט, אין מה לעשות.
היו"ר איתן כבל
אגיד לך איפה הבעיה שלי.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה דורש שהם לא יסתדרו וזה יהיה באופן זמני, הם מעקרים את הרטרואקטיביות.
היו"ר איתן כבל
אתה יודע מה הבעיה שלי? שאנחנו יותר מדי קובעים פה כללים שהופכים לאות מתה.
שלמה פילבר
נכון.
היו"ר איתן כבל
אבל אני לא רוצה לייצר מצב של אות מתה.
רועי פולקמן (כולנו)
אז בוא תקבע שאם יש אי הסכמה זה יבוא להכרעה בוועדת הכלכלה.
שלמה פילבר
רועי, עזוב, אנחנו הולכים לעשות עבודה מסודרת שהמשרד עושה אותה - - -
דוד ביטן (הליכוד)
לא, אני ואתה נלך לקבוע מחיר?
רועי פולקמן (כולנו)
לא, יבואו המלצות והוועדה תקבע.
שלמה פילבר
אבל, רגע, רועי, אני לא מבין, יש במשרד התקשורת עשרות עובדים שעסוקים ברגולציה ובלקבוע תיקי שירות ולקבוע מחירים ולעשות עבודה כלכלית.
רועי פולקמן (כולנו)
מעולה.
שלמה פילבר
אנחנו נעשה אותה בתוך חודשים ספורים, מקווה שבתוך תשעת החודשים. נביא המלצה, נחתים את השר, ונביא את זה להסכמת שר האוצר. שר האוצר לא ירצה לחתום, שהחברות ילכו לבג"ץ ונביא אותו לבג"ץ. מה אתה רוצה?
דוד ביטן (הליכוד)
אבל יש התחייבות לשיתוף פעולה, נכון?
רועי פולקמן (כולנו)
שאם תהיה מחלוקת - - -
דוד ביטן (הליכוד)
למה אתם לא מציגים את ההתחייבות הזאת? לא הבנתי. מה, זה סודי?
שלמה פילבר
ממתי אתה מעביר רגולציה לחברי כנסת?
דוד ביטן (הליכוד)
למה אתם לא מציגים את ההתחייבויות האלה שיש לכם התחייבות בין-משרדית, למה אתם לא מציגים את זה? אני לא מבין.
שלמה פילבר
בסדר, אז יש.
אסף וסרצוג
רטרו שנה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, אין שנה. שנה לא היה ולא נברא. אז מה אם כתוב? תתקנו את זה. לא היה ולא נברא, מה פתאום.
אסף וסרצוג
היה כתוב, איתן. חבר הכנסת ביטן - - -
דוד ביטן (הליכוד)
לא היה ולא נברא. דובר על רטרו עד שיוחל, זה הכול. מאיפה אתם ממציאים את זה? לא הייתי בסיכום ולא ראיתי שנה.
אסף וסרצוג
אתה ראית והם חתמו עליו.
דוד ביטן (הליכוד)
לא הייתי בשנה, אף פעם.
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, שנייה, מיכל אחרונה לפני שאני מסכם. כן, מיכל.
מיכל פליישר
החשש היחידי הוא לשבת כאן שלושה דיונים כל כך מורכבים ולצאת בסוף עם רפורמה שהיא אות מתה, זה החשש היחידי. בסופו של יום אם יש רפורמה שיש בה אי ודאות לעד, אז יכול להיות – אני אגב לא בטוחה ש"הוט" תוכל לעשות שימוש בתשתיות כשהיא לא יודעת מה המחיר. ולכן, עושים רפורמה, גם ככה קובעים תשעה חודשים שאסור לנו להיכנס בכלל. אחרי זה יש עוד חצי שנה לקבוע תקנות.
היו"ר איתן כבל
מיכל, אני מקבל את - - -
שלמה פילבר
התשעה חודשים נקבעו כדי שאז יהיה מחיר כבר. המחיר יהיה בסוף התשעה חודשים.
מיכל פליישר
לא רק זה, שלא יהיה ישראבלוף.
היו"ר איתן כבל
מיכל, מיכל, סליחה, אני מסכם. אני מצר על הדברים שאמרת בסוף. לאורך כל הדרך אני הולך אתכם, "הוט", סליחה, לאורך כל הדרך אני הולך במלחמת עולם אתכם כדי להעביר את החוק, כדי שתהיה הרפורמה הזו. אני אומר את זה פה בצורה ברורה, לא ליד, לא כאילו, לא מגמגם, ונלחם מלחמת עולם בשביל זה. נכון, "בזק" היא הגוף החזק פה, לא שחס וחלילה אני אצא ואמצא עכשיו את מנכ"ל "הוט" אוסף בחוץ כסף, בואי גם לא נגזים.
לאה ורון
מקבץ.
דוד ביטן (הליכוד)
- - - השרים, מה הקשר. יש גבול.
היו"ר איתן כבל
איך אומרים? מקבץ. אבל יחד עם זאת, דוד. בתהליך הזה אני בסך הכול מנסה לייצר איזון. אני לא רוצה להכריע את "בזק" ולהוריד אותה על ארבע בכוח, אני לא אתה, סליחה. את שמעת מחוקק אומר את זה לפרוטוקול בצורה מפורשת שכזו? הכי לא אובייקטיבי? אל תנצלו את זה, אל תלכו רחוק מדי. אני מנסה למצוא איזון. איזון נכון לא בשבילך ולא בשבילה, אלא בשביל הציבור. הציבור בעינייך הוא לא מה שהוא בעיני, וכמו שהציבור בעיני "בזק" הוא לא מה שאני רואה, זה שני דברים שונים. זה ירוק בעיניים, וכאן אני רוצה לראות משהו אחר בעיניים. אז שלא כל אחד יתנשא מעלינו בדיבורי סרק שלו.

לכן אני אומר את הדבר הבא, אני אוסיף – קבענו תשעה פלוס שישה, כל ארבעה חודשים - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
דיווח לוועדה.
היו"ר איתן כבל
- - דיווח לוועדה.
רועי פולקמן (כולנו)
ומה הוועדה תעשה עם זה?
דוד ביטן (הליכוד)
אבל מה הרטרואקטיבי? זה כמה שנים.
היו"ר איתן כבל
בנוכחות השרים, וזה ייקבע בחוק.
דוד ביטן (הליכוד)
לכמה שנים? ומה עם הרטרואקטיביות?
היו"ר איתן כבל
היא נשארת אותו דבר, לא שיניתי.
דוד ביטן (הליכוד)
מה, לשנה?
היו"ר איתן כבל
כמו שאתה.
אתי בנדלר
ללא הגבלה. לא נקבעו תקנות.
איילת כהן מעגן
עד שיקבעו תקנות.
רועי פולקמן (כולנו)
ואז מה הוועדה יכולה לעשות? יהיה דיווח ו-?
לאה ורון
הם יצטרכו לתת מענה לוועדה.
היו"ר איתן כבל
הם יצטרכו לתת הסברים.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זאת אומרת? הוועדה יכולה - - -
היו"ר איתן כבל
חבר'ה, יש גבול, נו, מה?
דוד ביטן (הליכוד)
מה אתם רוצים?
קריאות
- - -
שלמה פילבר
אם מישהו לא יחתום הוא יצטרך להסביר, זה הכול. אם יחתום אז הכול בסדר.
רועי פולקמן (כולנו)
אם המחיר לא הגיוני כי לא תהיה תחרות, ואז מה הוועדה תקבע?
היו"ר איתן כבל
פולקמן, אני מבין. אין גבול. אתה לא מבין? אם אני עכשיו אהפוך את זה, יקום מישהו אחר, ובצדק, ישאל את כל השאלות בדיוק הפוך. אתה מנסה לייצר איזון.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל זה בסדר.
דוד ביטן (הליכוד)
אני מקבל את זה.
היו"ר איתן כבל
ידווחו, יופיעו בפני הוועדה ויציגו את המצב.
ברוריה מנדלסון
יש לנו את זה בחוק - - -
אתי בנדלר
בחוק הדואר יש לנו את זה.
היו"ר איתן כבל
כשאני אומר יופיעו השרים, סליחה, לא על-ידי שליח, לא על-ידי מנכ"ל, לא על-ידי אף גורם, כמו בחוק הדואר.
אסף וסרצוג
אני מבקש רק שנוסיף שישולם ההפרש בסעיף או חלקו, שתהיה אפשרות גם לשרים לקבוע שהרטרו לא יהיה על כל התקופה.
היו"ר איתן כבל
לא, לא. לא כדאי לך.
קריאות
לא.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה נלחם על זה זה ולא טוב שאתה נלחם על זה. לא ברור למה אתה נלחם על זה. זה לא נראה טוב.
אסף וסרצוג
אסביר. רגע, חשוב לי להסביר. אני אסביר שוב.
איילת כהן מעגן
לא.
דוד ביטן (הליכוד)
תעשו מהר את העבודה, ומה הם קשורים לעניין?
אסף וסרצוג
נעשה מהר את העבודה.
דוד ביטן (הליכוד)
מה, אתם רוצים לא לעשות את העבודה ושאחרים יממנו את זה?
אסף וסרצוג
אני רוצה להסביר כי לא היית כשהסברתי. זה חשוב לי להסביר לך.
היו"ר איתן כבל
לא, כבר קבענו על מה.
דוד ביטן (הליכוד)
החוק קובע. הם רק יגידו את המחיר.
היו"ר איתן כבל
תסלח לי, חברים יקרים, הלכתי לקראת די והותר, קבעתי פה, אני לא יכול לחשוב גם על איך הממשלה הזו – אני כבר לא רוצה להשתמש במילים – מתפקדת.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה צודק מאה אחוז.
היו"ר איתן כבל
אי-אפשר על כל דבר להגיד לי: ואם השר הזה ואם השר הזה ואם השר הזה, השתגעתם? אני אופוזיציה. אבל איזה דבר מטורף, איזו ממשלה זו?
דוד ביטן (הליכוד)
תעשו את העבודה מהר אז אין בעיה.
רועי פולקמן (כולנו)
אתה יודע שפה השלטר בידיים של משרד התקשורת, נו, מה אתה רוצה? אבל זה ברור.
אסף וסרצוג
הוועדה הקודמת עבדה שלוש שנים כשכל הממשלה הייתה מאחור.
דוד ביטן (הליכוד)
הם יחתמו על הנייר ביניהם.
היו"ר איתן כבל
אתם מבינים? הגענו להבנה עם החברות, הממשלה לא - - -
דוד ביטן (הליכוד)
תגיד לי, מה, הוא לא רוצה לסיים את העבודה?
אסף וסרצוג
זה לא קשור לשר.
דוד ביטן (הליכוד)
קשור ועוד איך.
היו"ר איתן כבל
הלאה. גברתי, נא להקריא.
לאה ורון
על פסקה (4) לא הייתה הצבעה, אדוני.
קריאות
- - -
אסתי פלדמן
אתי, להקריא שוב את (4)?
לאה ורון
לא שומעים אתכם, סליחה.
דוד ביטן (הליכוד)
צריך כל דבר לעשות - - -

היו"ר איתן כבל

דייויד, אפשר בבקשה?
דוד ביטן (הליכוד)
כן.
היו"ר איתן כבל
תודה.
דוד ביטן (הליכוד)
רק תצביעו - - -
היו"ר איתן כבל
דייויד.
אתי בנדלר
פסקה (4)
דוד ביטן (הליכוד)
בבקשה, אתה רוצה לעזור לו, תעשה את זה, אתה יודע מה, תעשה את זה פעם אחת, לך תעזור - - -
רועי פולקמן (כולנו)
- - -
היו"ר איתן כבל
פולקמן ודייויד, החוצה. בבקשה.
אתי בנדלר
פסקה (4) תשונה כדלקמן: ועד התקופה המתחילה ביום שבו החל המפעיל הפנים ארצי האמור לעשות שימוש בתשתית הפסיבית של החברה, בהתאם להוראות פסקה (1) לאחר תחילתו של סעיף זה. והמשך המשפט החל מהמילים: אך לא יותר מהתקופה עד ל"תקופת ההפרש", יימחקו.
אסתי פלדמן
אתי, אני מציעה שלפי פסקה (1) יעלה למעלה בשורה השלישית "בעד שימוש בתשתית הפסיבית של החברה לפי הוראות פסקה (1)".
אתי בנדלר
זה בסדר, זה לא משנה, זה ברמה של נוסח.
לאה ורון
אני מציעה שאדוני יאשר את העיקרון, והם ימצאו את הנוסח.
היו"ר איתן כבל
אתם תמצאו את הנוסח.
אתי בנדלר
אנחנו מדברים על שימוש חדש שנעשה בהתאם להוראות פסקה (1) החל מהתחילתו של חוק זה.
אסתי פלדמן
- - -
היו"ר איתן כבל
תקשיבי, את שואלת אותה שאלה ואת לא מקשיבה, נשמה.
אתי בנדלר
זאת אומרת, לא תהיה הגבלה על תקופת התשלום הרטרואקטיבית, אבל בצד ההוראה שקובעת שהשרים יתקינו את התקנות עד ה-1 באפריל 2018 תיווסף הוראה לפיה – וזה לא הנוסח כמובן, אלא העיקרון – לא נקבעו תקנות, לא הותקנו תקנות עד יום 1 באפריל 2018, ידווחו השרים לוועדת הכלכלה של הכנסת מדי ארבעה חודשים החל ב-1 באפריל 2018 על ההתקדמות בהליכי התקנת התקנות והסיבה לאי התקנתם במועד שנקבע, הדיווח ייעשה בהופעה של השרים בוועדה.
היו"ר איתן כבל
אני רוצה שיודגש: ולא על-ידי - - -
אתי בנדלר
הופעה אישית, מה אני יכולה להגיד להם.
היו"ר איתן כבל
הופעה אישית.
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
לא על-ידי שרף ולא על-ידי שליח, אני הוא, אני ה' ולא אחר.
היו"ר איתן כבל
מי בעד? ירים את ידו, עם הניסוח המתוקן.

הצבעה

בעד – רוב

פסקה (4) אושרה.
היו"ר איתן כבל
אושר.
לאה ורון
אושר בתיקונים.
היו"ר איתן כבל
הלאה, צלחנו את המן. קדימה.
לאה ורון
פסקה (5), בבקשה.
אסתי פלדמן
"

(5) הייתה התשתית הפסיבית של בעל רישיון מפ"א תשתית מוחזקת בידי חברת החשמל לישראל בע"מ בפעילותה כבעל רישיון ספק שירות חיוני לפי חוק משק החשמל, התשנ"ו–1996 ודרושה לה לצורך פעילותה כאמור לא יחולו לגבי התשתית הפסיבית כאמור הוראות סעיף קטן זה."
היו"ר איתן כבל
אולי נעשה ינוקא? קצת נעיר את - - -
שלמה פילבר
אני רוצה קצת להעיר. משפט בעניין הזה.
היו"ר איתן כבל
בבקשה.
שלמה פילבר
הרי חלק מהוויכוח הגדול שהיה לאורך כל הזמן דיבר על הדדיות אמיתית שתוכל להשתמש בתשתיות לאומיות של כולם עם כולם. במסגרת זאת אנחנו כמשרד התקשורת לאורך תקופה ארוכה העלינו את הסוגיה הזאת ודרשנו שזה יכנס, השימוש ברשת חברת החשמל על-ידי עובדי חברת חשמל ובביצוע של IBC, אבל עצם העמדת המשאב הזה לטובת שאר החברות במקומות שבהם החברה ממילא לא מתכוונת לעשות שימוש. זאת אומרת, לא על חשבון החברה ולא בפגיעה בינוקא. היה על זה הרבה מאוד דיונים עם האוצר ועם אחרים, אפילו חשבנו להכניס לשם תיקונים בסעיף.

בסיכומו של דבר, בעקבות דיונים שהיו לנו עם הנהלת החברה, עם יושב-ראש החברה ואחרים, מבחינתנו אחרי שיכנס משקיע ואחרי שהחברה תייצב את עצמה ותחליט מה כיוון דרכה – והיא כנראה תיגש למשרד התקשורת ותבקש מאתנו שינוי בתנאי הרשיון שיש לה היום – אנחנו נעלה אז במסגרת תיקון תנאי רישיון ונדון אתם גם על הסוגיות האלה. אז כרגע מבחינתנו בחקיקה הזאת אין לנו צורך להכניס את זה.
היו"ר איתן כבל
יהיה בסדר בסוף אתכם?
יפתח רון-טל
אנחנו מקבלים כל מה שכתוב בסעיף הזה.
היו"ר איתן כבל
אדוני היושב-ראש, זה שאתם מקבלים זה יפה מאוד, אנחנו רוצים אתכם - - -
יפתח רון-טל
תראה, אני יושב פה בשקט כבר שתי ישיבות, זה לא - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אולי תעשו את העבודה, זה מה שהוא מתכוון.
קריאה
למה לא תשב בשקט?
שולי מועלם-רפאלי (הבית היהודי)
שזה נדיר, יש לומר.
קריאה
מדאיג שהוא יושב בשקט.
היו"ר איתן כבל
אמרתי, אדוני היושב-ראש, אנחנו גם רוצים לראות תוצאות.
שלמה פילבר
זה סעיף החסימות ששלמה היה מת לקבל.
היו"ר איתן כבל
מי בעד הסעיף? ירים את ידו.

הצבעה

בעד – רוב

פסקה (5) אושרה.
היו"ר איתן כבל
אושר. הלאה.
לאה ורון
פסקה (6).
אסתי פלדמן
"

התקיימו בקנים או בתת קנים בתשתית הפסיבית של מפעיל פנים-ארצי כל התנאים הבאים, לא יחולו לגביהם הוראות סעיף קטן זה:

הם מצויים בשימוש בלעדי של גורמי הביטחון;

אין בהם פעילות אחרת של המפעיל הפנים-ארצי בין עבור עצמו ובין עבור כל גורם אחר שאינו גורם ביטחון.

בפסקה זו – "גורם ביטחון"- כל אחד מאלה: צבא ההגנה לישראל, משרד ראש הממשלה ומשרד הביטחון ויחידות הסמך שלהם וכן מפעלי מערכת הביטחון כמשמעותם בסעיף 20 לחוק הסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשס"ו - - - "

זה לא התשס"ו.
רועי פולקמן (כולנו)
- - -
היו"ר איתן כבל
אני מודיע לך, אם אתם מפרקים אני מפצל את החוק.
רועי פולקמן (כולנו)
בינתיים אני צריך לחשוב, אני מגיש רוויזיה על סעיף (4). כרגע ההסדר הזה לא מקובל עלי.
היו"ר איתן כבל
עזוב, סליחה, אני מודיע לך, הנה, אני אומר את זה לפרוטוקול, פולקמן, אני מודיע לכם, אם אתם תשנו את החוק בפסיק אני אפצל אותו.
דוד ביטן (הליכוד)
תפסיק את הישיבה.
רועי פולקמן (כולנו)
לא משנים, מה זה משנים?
דוד ביטן (הליכוד)
תפסיק את הישיבה.
היו"ר איתן כבל
תעשה לי טובה, אני לא עובד פה כמו חמור בשביל שתבוא ותגיד לי דבר כזה. לא יקום ולא יהיה.
רועי פולקמן (כולנו)
מה זה הולך פה? אנחנו עובדים ביחד.
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
אם תהיה רוויזיה בגלל שהאוצר נתן לו הוראה?
רועי פולקמן (כולנו)
האוצר לא נתן לי שום הוראה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני אבקש ממך להפסיק את הישיבה.
היו"ר איתן כבל
אני מודיע לך, פולקמן.
רועי פולקמן (כולנו)
אין שום הוראה, אני רק רוצה לשאול את זה.
דוד ביטן (הליכוד)
להפסיק את הישיבה. אין חוק.
רועי פולקמן (כולנו)
מה הבעיה? מה הבעיה? אני רוצה לדעת - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אין חוק ההסדרים בתקשורת, זה מה שיהיה. מה אתה רוצה? שלא תהיה הגינות?
היו"ר איתן כבל
וסרצוג, אני מודיע לכם, אני לא - - -
רועי פולקמן (כולנו)
אני רוצה לדעת שמשרד התקשורת לא תוקע את הרפורמה הזאת.
דוד ביטן (הליכוד)
אתה רוצה שלא תהיה הגינות? מה אתה רוצה?
רועי פולקמן (כולנו)
אני מוכן לחשוב על זה.
היו"ר איתן כבל
אני לא מוכן. אתם לא תעשו רק מה שאתם רוצים.
רועי פולקמן (כולנו)
אני רוצה לדעת שההצעה הזאת לא תוקעת את הרפורמה.
דוד ביטן (הליכוד)
איתן, אני מבקש עכשיו כיושב-ראש הקואליציה, אתה לא מחויב, אני מבקש ממך להפסיק את הישיבה, ויותר אין חוקי תקשורת. אף אחד מהם לא יהיה. בוא נפסיק.
היו"ר איתן כבל
אדוני, תקשיב, אני מודיע לך - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אתה לא תקבל הוראות ממשרד האוצר.
רועי פולקמן (כולנו)
לא קיבלתי שום דבר, אני חושב על זה, מה אתה רוצה? אני רוצה לדעת - - -
דוד ביטן (הליכוד)
זה הכול, באמת יש גבול לכל דבר.
רועי פולקמן (כולנו)
אני רוצה לשאול כמה שאלות לדעת שהרפורמה הזאת לא נתקעת.
היו"ר איתן כבל
להמשיך, הלאה, הקראה.
קריאות
- - -
רועי פולקמן (כולנו)
אני מאוד מעריך את הצוות המקצועי, אני רוצה לדעת שזה לא תוקע את הרפורמה.
דוד ביטן (הליכוד)
אז אני אומר לך, אם אתה לא מוותר, לא יהיה - - -
היו"ר איתן כבל
אה, רק אתה יודע אם לא תוקע? אני פה יום ולילה יושב בשביל זה.
רועי פולקמן (כולנו)
אני לא מתלונן עליך. כבל, אבל אני יודע.
היו"ר איתן כבל
אני זה שהביא את הסיכום. אני הבאתי את ההסכם.
רועי פולקמן (כולנו)
אז יכול להיות שאני אשתכנע.
היו"ר איתן כבל
לא, מה להשתכנע? מה, אני ג'יברשתי?
רועי פולקמן (כולנו)